Mitä mormonit oikeasti palvovat?

Oikea Jumala? Eihän sellaista ole olemassakaan. Myöskin Aatami ja Eeva ovat satuolentoja.

Aatami rukoili ja piru vastasi. Ei siinä ole mitään epäselvää. Oikeaa Jumalaa ei paikalla näkynyt eikä tilanteessa ollut pienintäkään viitettä, että Jumala olisi edes kuullut ko. rukousta.

katso tarkkaan kirjoitti:

Aatami rukoili ja piru vastasi. Ei siinä ole mitään epäselvää. Oikeaa Jumalaa ei paikalla näkynyt eikä tilanteessa ollut pienintäkään viitettä, että Jumala olisi edes kuullut ko. rukousta.

Lue lisää

sinulle on vieläkin epäselvää, mikä asiassa on selvää.

"Aadam osasi erottaa Lusiferin oikeasta Jumalasta tuossa tilanteessa."
Sadussa pitää olla joku välkky tyyppikin? Ihmetellä kuitenkin täytyy voiko kukaan ihminen keksiä mitään niin tyhmää ettei siihen joku toinen ihminen uskoisi kun sitä syötetään uskontona?

Selvästikin kirjoitti:

sinulle on vieläkin epäselvää, mikä asiassa on selvää.

Ei toki ole mitään epäselvää. Elokuvan seuraavassa kohtauksessa Elohim jubailee Jehovan kanssa eikä millään tavalla indikoi edes kuulleensa Aatamin rukousta. Elohin näyttää olevan täysin epätietoinen mitä maailmassa tapahtuu ja käskee lähettämään paikalle Pietarin, Johanneksen ja Jaakobin tarkkailemaan mm. onko Saa.tana maailmassa ja onko Aatami ollut kuuliainen.

Elohim ei siis kuule rukouksia, ei tiedä mitä maailmassa tapahtuu ja joutuu käyttämään tiedustelijoita saadakseen asioista selkoa. Elohim joutuu tukeutumaan siis toisen käden tietoihin eikä hänellä ole kykyjä tai työkaluja saada tietoja suoraan. Eihän tuollainen pelle mikään kaikkivoipa jumala ole.

Tarkkailijoiden saapuessa maailmaan nämä vaihtavat muutaman sanan Lusiferin kanssa ja sen jälkeen ensimmäiseksi Pietari kättelee Aatamia. Tämä yksityiskohta luonnollisesti kiinnitti erityisesti huomioni, sillä OL 129:4-7 mukaan vain ne joilla on fyysinen ruumis kättelevät. Pietarihan ei vielä ollut kaiketi maanpäällistä elämää maistanut tuolloin, joten hänellä ei tietenkään voinut olla ylösnoussutta ruumistakaan eli kyseessä on huijari eikä oikea tai ainakaan sama Pietari, joka Jeesuksen opetuslapsena tunnetaan Raamatussa.

Ei tässä ole mitään epäselvää. Endowmenttivideon perusteella on hyvin selvää, että mormonit eivät palvele Jumalaa vaan jotain halpaa kopiota tai irvikuvaa.

hyvin selvää kirjoitti:

Ei toki ole mitään epäselvää. Elokuvan seuraavassa kohtauksessa Elohim jubailee Jehovan kanssa eikä millään tavalla indikoi edes kuulleensa Aatamin rukousta. Elohin näyttää olevan täysin epätietoinen mitä maailmassa tapahtuu ja käskee lähettämään paikalle Pietarin, Johanneksen ja Jaakobin tarkkailemaan mm. onko Saa.tana maailmassa ja onko Aatami ollut kuuliainen.

Elohim ei siis kuule rukouksia, ei tiedä mitä maailmassa tapahtuu ja joutuu käyttämään tiedustelijoita saadakseen asioista selkoa. Elohim joutuu tukeutumaan siis toisen käden tietoihin eikä hänellä ole kykyjä tai työkaluja saada tietoja suoraan. Eihän tuollainen pelle mikään kaikkivoipa jumala ole.

Tarkkailijoiden saapuessa maailmaan nämä vaihtavat muutaman sanan Lusiferin kanssa ja sen jälkeen ensimmäiseksi Pietari kättelee Aatamia. Tämä yksityiskohta luonnollisesti kiinnitti erityisesti huomioni, sillä OL 129:4-7 mukaan vain ne joilla on fyysinen ruumis kättelevät. Pietarihan ei vielä ollut kaiketi maanpäällistä elämää maistanut tuolloin, joten hänellä ei tietenkään voinut olla ylösnoussutta ruumistakaan eli kyseessä on huijari eikä oikea tai ainakaan sama Pietari, joka Jeesuksen opetuslapsena tunnetaan Raamatussa.

Ei tässä ole mitään epäselvää. Endowmenttivideon perusteella on hyvin selvää, että mormonit eivät palvele Jumalaa vaan jotain halpaa kopiota tai irvikuvaa.

Lue lisää

pitkä selittelysi kertoo, etteti asia ole oikeasti sinulle selvinnyt.

Toistelet amerikkalaisten mormoneja inhoavien tv-saarnaajien juttuja ymmärtämättä edes, mitä toistelet.

Selvästikin kirjoitti:

pitkä selittelysi kertoo, etteti asia ole oikeasti sinulle selvinnyt.

Toistelet amerikkalaisten mormoneja inhoavien tv-saarnaajien juttuja ymmärtämättä edes, mitä toistelet.

Lue lisää

Kerrassaan loistavaa ja vakuuttavaa argumentointia jälleen mormonilta.

Selvästikin kirjoitti:

pitkä selittelysi kertoo, etteti asia ole oikeasti sinulle selvinnyt.

Toistelet amerikkalaisten mormoneja inhoavien tv-saarnaajien juttuja ymmärtämättä edes, mitä toistelet.

Lue lisää

Toistelet FAIRI:in avutonta apologiaa mikä kykenee parhaimillaankin vain surkuteltaviin henkilöhyökkäyksiin.

Selvästikin kirjoitti:

pitkä selittelysi kertoo, etteti asia ole oikeasti sinulle selvinnyt.

Toistelet amerikkalaisten mormoneja inhoavien tv-saarnaajien juttuja ymmärtämättä edes, mitä toistelet.

Lue lisää

"pitkä selittelysi kertoo, etteti asia ole oikeasti sinulle selvinnyt."

Etkö sinä pysty käsittelemään yli kahden lauseen mittaisia tietopaketteja?

? ? kirjoitti:

"pitkä selittelysi kertoo, etteti asia ole oikeasti sinulle selvinnyt."

Etkö sinä pysty käsittelemään yli kahden lauseen mittaisia tietopaketteja?

versio olisi riittänyt.

Sinulle ei riittänyt pitkäkään.

Lyhytkin kirjoitti:

versio olisi riittänyt.

Sinulle ei riittänyt pitkäkään.

Siis et.

Sivullinen. kirjoitti:

Siis et.

ei.

Siis kirjoitti:

ei.

Asia selvä.

Niinpä, eikö ole huvittavaa kuinka mormonit myös väittävät aiemmin kirkon profeettojen opettamaa Aatamijumalateoriaa harhaoppina, vaikka se on edelleen osana temppeliseremoniaa?

touche! kirjoitti:

Niinpä, eikö ole huvittavaa kuinka mormonit myös väittävät aiemmin kirkon profeettojen opettamaa Aatamijumalateoriaa harhaoppina, vaikka se on edelleen osana temppeliseremoniaa?

Lue lisää

Brigham Youngin mukaan myös Joseph Smith Junior oli Aadam-jumala -teorian kannalla, mutta ei ehtinyt viimeistellä mormonikirkon jumalakäsitystä varhaisen ja yllättäen tapahtuneen kuolemansa vuioksi. Brigham Young kirkon seuraavana profeettana, näkijänä ja ilmoituksensaajana viimeisteli Aadam-jumala -opin ja opetti sitä koko elämänsä- ajan.

Brigham Young oli Aadam-jumalan profeetta, ei Elohim-jumalan tai Jahve-jumalan profeetta.

touche! kirjoitti:

Niinpä, eikö ole huvittavaa kuinka mormonit myös väittävät aiemmin kirkon profeettojen opettamaa Aatamijumalateoriaa harhaoppina, vaikka se on edelleen osana temppeliseremoniaa?

Lue lisää

Brigham Young lisäsi omana aikanaan Jumalan profeetan valtuudella temppeliseremoniaan luennon jossa käsiteltiin oppia kuinka Aadam on todellinen Jumalamme. Hänen seuraajansa luopuivat profeettansa opeista ja poistivat luennon endaumentista.

Ent. mormoni kirjoitti:

Brigham Youngin mukaan myös Joseph Smith Junior oli Aadam-jumala -teorian kannalla, mutta ei ehtinyt viimeistellä mormonikirkon jumalakäsitystä varhaisen ja yllättäen tapahtuneen kuolemansa vuioksi. Brigham Young kirkon seuraavana profeettana, näkijänä ja ilmoituksensaajana viimeisteli Aadam-jumala -opin ja opetti sitä koko elämänsä- ajan.

Brigham Young oli Aadam-jumalan profeetta, ei Elohim-jumalan tai Jahve-jumalan profeetta.

Lue lisää

Valtaosa ns. fundamentalistimormoneista eli moniavioisuutta tänäkin päivänä harjoittavista uskoo Aadam-jumalaan.

touche! kirjoitti:

Niinpä, eikö ole huvittavaa kuinka mormonit myös väittävät aiemmin kirkon profeettojen opettamaa Aatamijumalateoriaa harhaoppina, vaikka se on edelleen osana temppeliseremoniaa?

Lue lisää

"We believe in our God the great Prince of His race,
The Archangel Michael, the Ancient of Days,
Our own Father Adam, earth's Lord, as is plain,
Who'll counsel and fight for his children again.

We believe in His Son, Jesus Christ, who, in love
To his brethren and sisters, came down from above
To die to redeem them from death, and to teach
To mortals and spirits the Gospel we preach.

(Sacred Hymns and Spiritual Songs for the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, Liverpool, 1856)

Jumalan profeetta kirjoitti:

Brigham Young lisäsi omana aikanaan Jumalan profeetan valtuudella temppeliseremoniaan luennon jossa käsiteltiin oppia kuinka Aadam on todellinen Jumalamme. Hänen seuraajansa luopuivat profeettansa opeista ja poistivat luennon endaumentista.

Lue lisää

Sijaistoimituksia on muutenkin valtavasti tekemättä ja sitten vielä tämäkin, että kaikki Brigham Youngin ja Adam-jumalaopin aikana tehdyt kasteet sun muut joudutaan uusimaan, koska kaikki tuon ajan temppelitoimitukset osoitettiin väärälle jumalahenkilölle. Harmillista.

Joko kirkon kaikille rasistisen kauden mustaihoisille edesmenneille jäsenille on tehty tarpeelliset temppelitoimitukset? Vuosina 1830-1978 kirkon mutaihoiset jäsenet eivät päässeet osallisiksi temppelitoimituksista eivätkä siten päässeet osaksi iankaikkisesta avioliitosta ja korkeimmasta kirkkaudesta. Tosin jotkut mormonit opettivat, että myös mustaihoiset pääsevät selestiseen kirkkauteen - valkoihoisten korotettujen mormonien palvelijoiksi.

Ent. mormoni kirjoitti:

Sijaistoimituksia on muutenkin valtavasti tekemättä ja sitten vielä tämäkin, että kaikki Brigham Youngin ja Adam-jumalaopin aikana tehdyt kasteet sun muut joudutaan uusimaan, koska kaikki tuon ajan temppelitoimitukset osoitettiin väärälle jumalahenkilölle. Harmillista.

Joko kirkon kaikille rasistisen kauden mustaihoisille edesmenneille jäsenille on tehty tarpeelliset temppelitoimitukset? Vuosina 1830-1978 kirkon mutaihoiset jäsenet eivät päässeet osallisiksi temppelitoimituksista eivätkä siten päässeet osaksi iankaikkisesta avioliitosta ja korkeimmasta kirkkaudesta. Tosin jotkut mormonit opettivat, että myös mustaihoiset pääsevät selestiseen kirkkauteen - valkoihoisten korotettujen mormonien palvelijoiksi.

Lue lisää

Korjaan: mustaihoiset.

(Ei siis 'muta'. Koirani ja hoitokoirani rypivät juuri mutalammikossa vilvoitellakseen lenkin jälkeen. Nyt lepäilevät sisällä talon viileimmässä huoneessa puhtaiksi suihkutettuina.)

Ent. mormoni kirjoitti:

Sijaistoimituksia on muutenkin valtavasti tekemättä ja sitten vielä tämäkin, että kaikki Brigham Youngin ja Adam-jumalaopin aikana tehdyt kasteet sun muut joudutaan uusimaan, koska kaikki tuon ajan temppelitoimitukset osoitettiin väärälle jumalahenkilölle. Harmillista.

Joko kirkon kaikille rasistisen kauden mustaihoisille edesmenneille jäsenille on tehty tarpeelliset temppelitoimitukset? Vuosina 1830-1978 kirkon mutaihoiset jäsenet eivät päässeet osallisiksi temppelitoimituksista eivätkä siten päässeet osaksi iankaikkisesta avioliitosta ja korkeimmasta kirkkaudesta. Tosin jotkut mormonit opettivat, että myös mustaihoiset pääsevät selestiseen kirkkauteen - valkoihoisten korotettujen mormonien palvelijoiksi.

Lue lisää

Hyvä kysymys. Ainakin mustia jäseniä oli kirkon rasistisena aikana niin vähän ettei sijaistoimitukset heidän puolestaan olisi mikään valtavan iso ponnistus.

Olet jälleen väärässä.

kuten useimmiten. kirjoitti:

Olet jälleen väärässä.

Kuten useimmiten, pihvisi puuttuu.

Nensku ja Tapani ovat lomalla tai "lomalla" kirjoittelusta, joku veljemme ei.

Että silleen kirjoitti:

Kuten useimmiten, pihvisi puuttuu.

Nensku ja Tapani ovat lomalla tai "lomalla" kirjoittelusta, joku veljemme ei.

ollut kirjoittanut tuota. Nukun öisin, kesälläkin. Tosin en ole myöskään epäilemäsi veli, vaikka perässäni roikutkin.

En muuten kirjoitti:

ollut kirjoittanut tuota. Nukun öisin, kesälläkin. Tosin en ole myöskään epäilemäsi veli, vaikka perässäni roikutkin.

Et ole kirjoittanut tuota etkä ole se veli ja toisaalta olet se veli, jonka perässä roikun...

Että silleen kirjoitti:

Et ole kirjoittanut tuota etkä ole se veli ja toisaalta olet se veli, jonka perässä roikun...

alat ymmärtää, mutta et koskaan tarpeeksi.

Niin juuri, kirjoitti:

alat ymmärtää, mutta et koskaan tarpeeksi.

Eli veli mikä veli.

Mutta mitäpä jos KERRANKIN ottaisit kantaa siihen viestiin, johon vastasit?

Lähinnä vastustajien päät.

mkl2 kirjoitti:

Lähinnä vastustajien päät.

Tuntemani nuori mormoni alkoi pelätä vainajia oltuaan toimittamassa sijaiskasteita temppelissä. Tämä hento nuori ihminen oli kastettu yhä uudelleen sonnien ympäröimässä vesialtaassa milloin kenenkin kuolleen "puolesta". Sen seurauksena hän ei enää uskaltanut mennä hautausmaiden ohi, sillä hän koki että sieltä nousee vainajia, jotka ajavat häntä takaa ja seuraavat häntä kotiin asti. Elämä hankaloitui huomattavasti ja pitkäksi aikaa, koska sopivaa kiertotietä ei ollut, vaan suorin ja paras tie kotiin meni hautausmaan ohi niin bussilla, pikkuautolla kuin polkupyörälläkin.

Ihan normaaleja tuntemuksia? Eivät minusta.

Ent. mormoni kirjoitti:

Tuntemani nuori mormoni alkoi pelätä vainajia oltuaan toimittamassa sijaiskasteita temppelissä. Tämä hento nuori ihminen oli kastettu yhä uudelleen sonnien ympäröimässä vesialtaassa milloin kenenkin kuolleen "puolesta". Sen seurauksena hän ei enää uskaltanut mennä hautausmaiden ohi, sillä hän koki että sieltä nousee vainajia, jotka ajavat häntä takaa ja seuraavat häntä kotiin asti. Elämä hankaloitui huomattavasti ja pitkäksi aikaa, koska sopivaa kiertotietä ei ollut, vaan suorin ja paras tie kotiin meni hautausmaan ohi niin bussilla, pikkuautolla kuin polkupyörälläkin.

Ihan normaaleja tuntemuksia? Eivät minusta.

Lue lisää

Tuskin keksityt tuntemukset voivat olla normaaleja. En tiedä, mistä olet tuollaisen tarinan saanut, mutta tuskin kuuluu tosikertomukseen.

mkl2 kirjoitti:

Tuskin keksityt tuntemukset voivat olla normaaleja. En tiedä, mistä olet tuollaisen tarinan saanut, mutta tuskin kuuluu tosikertomukseen.

Mistäkö saanut tarinan? Ei se minusta mikään tarina ole, tarinoilla on alku, keskikohta ja loppu.

Henkilö itse kertoi.

Joopajoo :)

Meiltä rappareilta pöllittyä kamaa jolle on sitten keksitty aivan toisia merkityksiä :-D

M.E.L. kirjoitti:

Joopajoo :)

Meiltä rappareilta pöllittyä kamaa jolle on sitten keksitty aivan toisia merkityksiä :-D

Aivan. 80-luvulla vielä oli jäseniä jotka pitivät vapaamuurareita "saatanallisena salaseurana" ja kun sitten alkoi liikkua huhuja että Joseph Smith olisi ollut vapaamuurari niin minullekin sanoi useampi jäsen että se on antimormonien valheita. Eräs lähetyssaarnaaja seurakunnassamme kuitenkin osasi näyttää History of the Church kirjasta että Joseph todella oli vapaamuurari jolloin oli noidenkin jäsenien muutettava kantansa. Suomeksi käännettyä materiaalia en nähnyt (yllätys yllätys) kirkossa Smithin vapaamuurariudesta.
Kun siis kuitenkin oli minullekin selvää ennen endaumenttini saamista että Joseph Smith oli vapaamuurari niin tietysti kyselin sitten endaumentin jälkeen miksi temppelissä on asioita jotka on selvästi otettu vapaamuurariudesta (garmentin ja esiripun harppi ja suorakulma, veljeyden viisi kohtaa, käsimerkit, rangaistukset, kolme koputusta etc.). Kukaan ei osannut vastata. Joku selosti että vapaamuurarius olisi periytynyt Salomonin temppelistä. No, olin sen verran tutustunut vapaamuurariuteen että tiesin tuon olevan täyttä puppua joten ei mennyt läpi. Mitäköhän varten Smith ei lainannut askeleita? Ehkä ne eivät toimisi ilman liinaa silmillä.
Esitoimituksiakin on muutettu 2000-luvulla, mutta minä en ole niistä suorittanut uusinta versiota joten en osaa vertailla omakohtaisesti. Eräs jäsenystäväni on kuitenkin kertonut että garmentti puetaan nykyään päälle ennnen varsinaisia esitoimituksia. Ennen pukeminen garmenttiin tapahtui toimituksen loppupuolella ja voitelut ja pesut tehtiin paljaalle iholle (toki päällä oli semmoinen lakana, sivuilta auki, mutta ei alusvaatteita ennen garmenttiin pukemista).

Temppleimenoja muutettiin 1990 sen jälkeen kun kirkon johto oli lähettänyt 3400:lle jäsenellä kyselyn aiheesta. Ihmiset eivät halunneet käydä temppelissä, koska se koettiin ikävänä ja ahdistavana kokemuksena.

http://mormonthink.com/temple.htm#whychanged

M.E.L. kirjoitti:

Joopajoo :)

Meiltä rappareilta pöllittyä kamaa jolle on sitten keksitty aivan toisia merkityksiä :-D

Sairasta touhua niin rappareiden kuin mormonienkin.

muutettiin koska kirjoitti:

Temppleimenoja muutettiin 1990 sen jälkeen kun kirkon johto oli lähettänyt 3400:lle jäsenellä kyselyn aiheesta. Ihmiset eivät halunneet käydä temppelissä, koska se koettiin ikävänä ja ahdistavana kokemuksena.

http://mormonthink.com/temple.htm#whychanged

Lue lisää

Olen kyllä nykyän tietoinen tuosta kyselystä (ja ollut vuosikausia), mutta siitä ei ikinä minulle kerrottu silloin kun olin jäsen. Jäsenet Suomessa tai Ruotsissa eivät olleet tietoisia (eivät ainakaan 90-luvulla) Ameriikassa tehdystä kyselystä minkä johdosta endaumenttia muutettiin.

manivesti kirjoitti:

Aivan. 80-luvulla vielä oli jäseniä jotka pitivät vapaamuurareita "saatanallisena salaseurana" ja kun sitten alkoi liikkua huhuja että Joseph Smith olisi ollut vapaamuurari niin minullekin sanoi useampi jäsen että se on antimormonien valheita. Eräs lähetyssaarnaaja seurakunnassamme kuitenkin osasi näyttää History of the Church kirjasta että Joseph todella oli vapaamuurari jolloin oli noidenkin jäsenien muutettava kantansa. Suomeksi käännettyä materiaalia en nähnyt (yllätys yllätys) kirkossa Smithin vapaamuurariudesta.
Kun siis kuitenkin oli minullekin selvää ennen endaumenttini saamista että Joseph Smith oli vapaamuurari niin tietysti kyselin sitten endaumentin jälkeen miksi temppelissä on asioita jotka on selvästi otettu vapaamuurariudesta (garmentin ja esiripun harppi ja suorakulma, veljeyden viisi kohtaa, käsimerkit, rangaistukset, kolme koputusta etc.). Kukaan ei osannut vastata. Joku selosti että vapaamuurarius olisi periytynyt Salomonin temppelistä. No, olin sen verran tutustunut vapaamuurariuteen että tiesin tuon olevan täyttä puppua joten ei mennyt läpi. Mitäköhän varten Smith ei lainannut askeleita? Ehkä ne eivät toimisi ilman liinaa silmillä.
Esitoimituksiakin on muutettu 2000-luvulla, mutta minä en ole niistä suorittanut uusinta versiota joten en osaa vertailla omakohtaisesti. Eräs jäsenystäväni on kuitenkin kertonut että garmentti puetaan nykyään päälle ennnen varsinaisia esitoimituksia. Ennen pukeminen garmenttiin tapahtui toimituksen loppupuolella ja voitelut ja pesut tehtiin paljaalle iholle (toki päällä oli semmoinen lakana, sivuilta auki, mutta ei alusvaatteita ennen garmenttiin pukemista).

Lue lisää

Ai niin. Tämän unohdin mainita. 80-luvulla ei toistettu suomeksi kolme kertaa "Oi Jumala, kuule minun suuni sanat" vaan sanottiin kolmesti "Pei lei El". Tuon kerrottiin olevan kieltä mitä itse Aadam puhui.

muutettiin koska kirjoitti:

Temppleimenoja muutettiin 1990 sen jälkeen kun kirkon johto oli lähettänyt 3400:lle jäsenellä kyselyn aiheesta. Ihmiset eivät halunneet käydä temppelissä, koska se koettiin ikävänä ja ahdistavana kokemuksena.

http://mormonthink.com/temple.htm#whychanged

Lue lisää

Varsinkin naiset kokivat paljaalle iholle tehdyt "pesut" hävettävinä ja nöyryyttävinä. Olla nyt alasti jonkun väljän kaavun alla jonkun mahdollisesti itselle täysin oudon henkilön lääpittävänä.

Olisivat saman tien vieneet temppeliin saapuvat porukat kunnolla suihkuun, tai ruiskuttaneet jollakin desinfiointiaineella (käsidesi, haavanpuhdistusspray?) , jos osallistujien hygieniassa on ollut toivomisen varaa. Naiset ja miehet tietysti omille desinfiointiosastoilleen.

Ent. mormoni kirjoitti:

Varsinkin naiset kokivat paljaalle iholle tehdyt "pesut" hävettävinä ja nöyryyttävinä. Olla nyt alasti jonkun väljän kaavun alla jonkun mahdollisesti itselle täysin oudon henkilön lääpittävänä.

Olisivat saman tien vieneet temppeliin saapuvat porukat kunnolla suihkuun, tai ruiskuttaneet jollakin desinfiointiaineella (käsidesi, haavanpuhdistusspray?) , jos osallistujien hygieniassa on ollut toivomisen varaa. Naiset ja miehet tietysti omille desinfiointiosastoilleen.

Lue lisää

Esitoimitukset ovat käyneet läpi suuriakin muutoksia.
Varhaisessa vaiheessa temppelissä oli kylpyammeet "pesuja" varten. Toivottavasti saivat pyhät sentään yksin pestä ilman temppelivirkailijoiden avustusta.

http://www.i4m.com/think/photos/mormon_anointing.jpg

manivesti kirjoitti:

Ai niin. Tämän unohdin mainita. 80-luvulla ei toistettu suomeksi kolme kertaa "Oi Jumala, kuule minun suuni sanat" vaan sanottiin kolmesti "Pei lei El". Tuon kerrottiin olevan kieltä mitä itse Aadam puhui.

Lue lisää

Temppelissä siis sanotaan Jumalalle: "Oi Jumala, kuule minun suuni sanat".

On tärkeää kertoa Jumalalle, että Hänen tulee kuunnella SUUSTA tulevia sanoja.
Mormonien joukossa on ollut ja on aina oleva taitavia petomaaneja, Brigham Youngista alkaen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Le_Pétomane

muutettiin koska kirjoitti:

Temppleimenoja muutettiin 1990 sen jälkeen kun kirkon johto oli lähettänyt 3400:lle jäsenellä kyselyn aiheesta. Ihmiset eivät halunneet käydä temppelissä, koska se koettiin ikävänä ja ahdistavana kokemuksena.

http://mormonthink.com/temple.htm#whychanged

Lue lisää

Mormonikirkko teki vain tuotekehittelyä muutellessaan temppelitoimituksiaan:

"Tuotekehitys (tuotteen luominen) on toiminta tai prosessi yrityksessä, jolla pyritään saamaan markkinoille uusia tuotteita tai parannuksia nykyisiin tuotteisiin. Sillä tarkoitetaan tutkimustulosten ja kokemusten kautta saadun tiedon käyttämistä menetelmien ja järjestelmien parantamiseksi. Tuotekehitysprosessi muuttaa markkinatarpeet ja tekniset mahdollisuudet myytäviksi tuotteiksi."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuotekehitys

Mormonismin kaupittelema tuote on temppelitoimituksten kautta saatava korotuspaikka, iankaikkinen avioliitto ja lisääntyminen sekä miespuolisilla mormoneilla Jumalaksi pääseminen.

Temppelitoimituksista ei pääse osalliseksi eikä temppelikelpoisuus säily, jos ei maksa kymmenyksiä vuotuisesta tulosta mormonikirkolle.

Tulovirta uhkasi ehtyä kun päätuote eli temppelitoimitukset koettiin ikävinä ja ahdistavina? Suunnilleen sama juttu, kuin että hampurilainen enää menisi kaupaksi, koska ihmiset eivät pidä hampurilaiskastikkeesta ja välissä olevasta juustosta?

Ent. mormoni kirjoitti:

Temppelissä siis sanotaan Jumalalle: "Oi Jumala, kuule minun suuni sanat".

On tärkeää kertoa Jumalalle, että Hänen tulee kuunnella SUUSTA tulevia sanoja.
Mormonien joukossa on ollut ja on aina oleva taitavia petomaaneja, Brigham Youngista alkaen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Le_Pétomane

Lue lisää

Pedofiilin lisäksi vielä petomaanikin.

!!! kirjoitti:

Sairasta touhua niin rappareiden kuin mormonienkin.

jolta puuttuu kyky ymmärtää...

Ent. mormoni kirjoitti:

Mormonikirkko teki vain tuotekehittelyä muutellessaan temppelitoimituksiaan:

"Tuotekehitys (tuotteen luominen) on toiminta tai prosessi yrityksessä, jolla pyritään saamaan markkinoille uusia tuotteita tai parannuksia nykyisiin tuotteisiin. Sillä tarkoitetaan tutkimustulosten ja kokemusten kautta saadun tiedon käyttämistä menetelmien ja järjestelmien parantamiseksi. Tuotekehitysprosessi muuttaa markkinatarpeet ja tekniset mahdollisuudet myytäviksi tuotteiksi."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuotekehitys

Mormonismin kaupittelema tuote on temppelitoimituksten kautta saatava korotuspaikka, iankaikkinen avioliitto ja lisääntyminen sekä miespuolisilla mormoneilla Jumalaksi pääseminen.

Temppelitoimituksista ei pääse osalliseksi eikä temppelikelpoisuus säily, jos ei maksa kymmenyksiä vuotuisesta tulosta mormonikirkolle.

Tulovirta uhkasi ehtyä kun päätuote eli temppelitoimitukset koettiin ikävinä ja ahdistavina? Suunnilleen sama juttu, kuin että hampurilainen enää menisi kaupaksi, koska ihmiset eivät pidä hampurilaiskastikkeesta ja välissä olevasta juustosta?

Lue lisää

tuossa on, mm. luterilaiset muuttavat käytäntöjään jatkuvasti, eikä sekään riitä estämään katoa.

Sellaiselle, kirjoitti:

jolta puuttuu kyky ymmärtää...

Eli vapaamuurareiden touhut ok, mormonie ei? Vaiko että kummankin touhut ovat ok?

Puuttuuko sinulta kyky ymmärtää, että molempien rituaalit ovat sairaita?

MItäs outoa kirjoitti:

tuossa on, mm. luterilaiset muuttavat käytäntöjään jatkuvasti, eikä sekään riitä estämään katoa.

Luterilaisella kirkolla ei ole salaisia menoja ja muutettaessa jotain se ei sano, että on saatu uusi ilmoitus. Uskonnonkin pitää olla läpinäkyvä, ei sepustuksia Salomon temppelin "menoista", jotka rapparit muka ovat jostain saaneet ja säilyttäneet .
Ei ihmisiin enää mene järjetön petos ja miksi ihmeessä uskonnon nimissä pitäisi tai saisi valehdella?

to.. kirjoitti:

Luterilaisella kirkolla ei ole salaisia menoja ja muutettaessa jotain se ei sano, että on saatu uusi ilmoitus. Uskonnonkin pitää olla läpinäkyvä, ei sepustuksia Salomon temppelin "menoista", jotka rapparit muka ovat jostain saaneet ja säilyttäneet .
Ei ihmisiin enää mene järjetön petos ja miksi ihmeessä uskonnon nimissä pitäisi tai saisi valehdella?

Lue lisää

Sellainen läpinäkyvä kuten Juutalaisuus? Sitäkö tarkoitat?

Niinkö? kirjoitti:

Sellainen läpinäkyvä kuten Juutalaisuus? Sitäkö tarkoitat?

Juutalaisuudessa ei ole läpinäkymätöntä, ei salaisia oppeja, menoja eikä seremonioita. Kristinuskon perusti joukko juutalaisia, joten sekin oli alusta asti ilman salamenoja.

Mormonien suhtautuminen juutalaisuuteen näyttää olevan hyvin kaksijakoista, tarpeen tullen siihen vedotaan vaikka keksityin perustein, tarpeen tullen juutalaisuus heitetään roskikseen yhtä keksityin perustein. Kun penää perusteita jommalle kummalle, ilmaantuu hommaan aina ihan uusia nikkejä .
Sinä olet se joka aina ilmaantuu jälkimmäiseen hommaan, vaikka minusta paikalle nyt voisi hyvin jo kutsua nenadan nimettömän rabbin, hän on varmaan sekä mormonismin että etenkin juutalaisuuden asiantuntija.

manivesti kirjoitti:

Ai niin. Tämän unohdin mainita. 80-luvulla ei toistettu suomeksi kolme kertaa "Oi Jumala, kuule minun suuni sanat" vaan sanottiin kolmesti "Pei lei El". Tuon kerrottiin olevan kieltä mitä itse Aadam puhui.

Lue lisää

Sama latinaksi:
El Lei Pei

Venäjäksi:

Google-kääntäjä kysyy: Tarkoititko: Pei wei El
Пей леев Эль


Gurajatin kielellä sama:
પેઇ લેઇ અલ

Kyllä Adam-jumala ymmärtää, tai ainakin se vanha Aatami. :-D

MItäs outoa kirjoitti:

tuossa on, mm. luterilaiset muuttavat käytäntöjään jatkuvasti, eikä sekään riitä estämään katoa.

Mormonikirkko opettaa että esim. muutokset kastetoimituksessa ovat merkki luopumuksesta. Sitten kun he itse muuttavat pelastavia toimituksiaan onkin kyseessä vain "käytäntöjen" muutos?

!!! kirjoitti:

Eli vapaamuurareiden touhut ok, mormonie ei? Vaiko että kummankin touhut ovat ok?

Puuttuuko sinulta kyky ymmärtää, että molempien rituaalit ovat sairaita?

Smith muutti rappareiden rituaalit TÄYSIN MUIKSI mitä ne meillä olivat!

M.E.L. kirjoitti:

Smith muutti rappareiden rituaalit TÄYSIN MUIKSI mitä ne meillä olivat!

Ei nyt sentään täysin. Mm. vastaavia sairasmielisiä valoja.

MItäs outoa kirjoitti:

tuossa on, mm. luterilaiset muuttavat käytäntöjään jatkuvasti, eikä sekään riitä estämään katoa.

Alunperin endowmentin esitoimituksiin kuului kylvetys ammeessa niin, että toinen henkilö pesi kylvetttävän päästä varpaisiin ja joka paikasta, kuin pikkuvauvan kylvetys vannassa. Tämän jälkeen henkilö kuivattiin, jonka jälkeen kylvettäjä kaatoi voitelevan henkilön kämmeniin öljyä.

Seurasi vastakylvetetyn öljyäminen, jolla pyhällä öljyllä voideltiin mm. silmäluomet, nenä, huulet jne. Voideltava seisoo koko toimituksen ajan alasti kylvettäjän ja voitelijan keskellä.

Tämän jälkeen seurasi pukeutuminen garmentiin, joka oli alun perin yksiosainen asu. Sitten hieman lisää päälle ja jatkamaan endowment-seremoniaa yhdessä muiden osallistujien kanssa.

Garmentia tuli pitää yllä jatkuvasti ja kun sen joutui vaihtamaan, tuli riisua hiha pyykkiin menevästä ja saman tien pukea puhtaan garmentin hina, sitten riisua toinen hiha ja taas puetaan puhdas hiha. Näin jatkettiin, kunnes pyykkiin menevä garment on kokonaan riisuttu ja päälle jäävä puhdas garment on enää vain yhden housunpuntin pukemista vaille päällä.

Oli tärkeää, ettei henkilö ollut hetkeäkään ilman suojelevaa alusasua, siksi näin vaivalloinen pukeutumissääntö.

Mormonien käytännöt ovat muuttuneet ratkaisevasti kirkon alkuajoista. Entisestä Joseph Smithin säätämästä pesusta ja voitelusta ei ole enää mitään jäljellä.

to.. kirjoitti:

Juutalaisuudessa ei ole läpinäkymätöntä, ei salaisia oppeja, menoja eikä seremonioita. Kristinuskon perusti joukko juutalaisia, joten sekin oli alusta asti ilman salamenoja.

Mormonien suhtautuminen juutalaisuuteen näyttää olevan hyvin kaksijakoista, tarpeen tullen siihen vedotaan vaikka keksityin perustein, tarpeen tullen juutalaisuus heitetään roskikseen yhtä keksityin perustein. Kun penää perusteita jommalle kummalle, ilmaantuu hommaan aina ihan uusia nikkejä .
Sinä olet se joka aina ilmaantuu jälkimmäiseen hommaan, vaikka minusta paikalle nyt voisi hyvin jo kutsua nenadan nimettömän rabbin, hän on varmaan sekä mormonismin että etenkin juutalaisuuden asiantuntija.

Lue lisää

Kristinusko oli aluksi hyvinkin salaista ja kokoontumisetkin tapahtuivat muilta salaa, kirjoitat taas joutavuuksia. Juutalaisuudessa on yhä paljon toimintaa joka ei kuulu nykyaikaan, esimerkkina sairas tapa uskonnon nimissä silpoa poikalasten sukupuolielimiä. Mitään terveydellistä syytä toimenpiteelle ei tietenkään ole. Haukut nyt väärää puuta, en ole mormoni.

Niinkö.. kirjoitti:

Kristinusko oli aluksi hyvinkin salaista ja kokoontumisetkin tapahtuivat muilta salaa, kirjoitat taas joutavuuksia. Juutalaisuudessa on yhä paljon toimintaa joka ei kuulu nykyaikaan, esimerkkina sairas tapa uskonnon nimissä silpoa poikalasten sukupuolielimiä. Mitään terveydellistä syytä toimenpiteelle ei tietenkään ole. Haukut nyt väärää puuta, en ole mormoni.

Lue lisää

Mietipä turvallisuustilannetta tuolloin. Ei ole verrattavissa mormonismin salaisuuksiin.

Niinkö.. kirjoitti:

Kristinusko oli aluksi hyvinkin salaista ja kokoontumisetkin tapahtuivat muilta salaa, kirjoitat taas joutavuuksia. Juutalaisuudessa on yhä paljon toimintaa joka ei kuulu nykyaikaan, esimerkkina sairas tapa uskonnon nimissä silpoa poikalasten sukupuolielimiä. Mitään terveydellistä syytä toimenpiteelle ei tietenkään ole. Haukut nyt väärää puuta, en ole mormoni.

Lue lisää

Silpomisesta samaa mieltä, vaikka jotkut esittävät, että se olisi jopa hyödyllinen toimenpide.

Niinkö.. kirjoitti:

Kristinusko oli aluksi hyvinkin salaista ja kokoontumisetkin tapahtuivat muilta salaa, kirjoitat taas joutavuuksia. Juutalaisuudessa on yhä paljon toimintaa joka ei kuulu nykyaikaan, esimerkkina sairas tapa uskonnon nimissä silpoa poikalasten sukupuolielimiä. Mitään terveydellistä syytä toimenpiteelle ei tietenkään ole. Haukut nyt väärää puuta, en ole mormoni.

Lue lisää

Kristityillä oli salaisia kokoontumisia koska kristinuskoa aluksi vainottiin, ei sen oppiin sisältynyt eikä sisälly salaisia menoja tai oppeja. Ero päivän selvä mormonismiin verrattuna.

Ei ympärileikkaus ole salainen eikä mikään muukaan juutalaisuudessa, muutenkaan en ymmärrä miksi aina päädyt haukkumaan sitä vaikka aihetta ei edes sivuta.

!!! kirjoitti:

Ei nyt sentään täysin. Mm. vastaavia sairasmielisiä valoja.

Juu :) Mekin pilkotaan kurkkuja ihan urakalla :-F

to.. kirjoitti:

Kristityillä oli salaisia kokoontumisia koska kristinuskoa aluksi vainottiin, ei sen oppiin sisältynyt eikä sisälly salaisia menoja tai oppeja. Ero päivän selvä mormonismiin verrattuna.

Ei ympärileikkaus ole salainen eikä mikään muukaan juutalaisuudessa, muutenkaan en ymmärrä miksi aina päädyt haukkumaan sitä vaikka aihetta ei edes sivuta.

Lue lisää

Kukaan ei kirjoittanut sukupuolielinten silpomisen olevan salaista vaan sairasta, nykyaikaan täysin järjetön teko. Kun kirjoitit " kristinuskon olleen alusta asti ilman salamenoja" se ei myöskään pitänyt paikkaansa. Salaista, juuri vainon vuoksi, oli kokoontumiset. Kristityt ovat nykyisin vainotuin uskonto maailman laajuisesti.

M.E.L. kirjoitti:

Juu :) Mekin pilkotaan kurkkuja ihan urakalla :-F

Huumoriksi heittäminen ei muuta sairasmielisia valojanne miksikään. Oman aikansa tuotteina ne ovat ymmärrettävissä.

!!! kirjoitti:

Huumoriksi heittäminen ei muuta sairasmielisia valojanne miksikään. Oman aikansa tuotteina ne ovat ymmärrettävissä.

Ei sinun ole mikään pakko niitä ymmärtääkään :)

M.E.L. kirjoitti:

Ei sinun ole mikään pakko niitä ymmärtääkään :)

Mitä salaisia ne muka on? Jokainen voi Googlesta löytää pelleilynne, myös videoina.Katsoja kyllä ymmärtää ja huvittuneena seuraa touhua.
Se on toki kiusallista, ja rajoittaa kiinnostusta liittyä, kun touhu on vain alkeellista vaatteilla pelleilyä.

asiaa.. kirjoitti:

Kukaan ei kirjoittanut sukupuolielinten silpomisen olevan salaista vaan sairasta, nykyaikaan täysin järjetön teko. Kun kirjoitit " kristinuskon olleen alusta asti ilman salamenoja" se ei myöskään pitänyt paikkaansa. Salaista, juuri vainon vuoksi, oli kokoontumiset. Kristityt ovat nykyisin vainotuin uskonto maailman laajuisesti.

Lue lisää

Ei kristinuskossa ole koskaan ollut salamenoja , se että kristityt joutuivat kokoontumaan piilossa vainojen vuoksi ei tarkoita että he harjoittivat salaisia menoja. Tämä oli kantani , onko siinä jotain epäselvää?
Sinä tai kuka ikinä oli nimimerkin "niinkö?" takana kirjoitti
"Niinkö?
13.7.2014 17:59
0
Sulje
Sellainen läpinäkyvä kuten Juutalaisuus? Sitäkö tarkoitat? " kun sanoin etti juutalaisuudessa ole läpinäkymätöntä, hän alkoi puhua ympärileikkauksesta.

"Kristityt ovat nykyisin vainotuin uskonto maailman laajuisesti. " tällä hetkellä ilmeisesti ovat, toisen universaalin uskonnon eli islamin toimesta pääosin.

Juutalaisuudessa poikavauvat ympärileikataan koska uskotaan sen olevan Jumalan käsky, vaikka sekin on vain uskomus, koska eihän ole mitään todistetta juutalaisuudenkaan jumalan olemassaolosta.
Ympärileikkaus on juutalaisuuden vanhin käsky, tarinan mukaan se annettiin kansan perustajalle, joten ei siitä varmaan tulla koskaan luopumaan. Ennen loppuvat juutalaiset kuin ympärileikkaus ja juutalaisten ehkä kadottua sitä harjoittaa islam, jolla on satoja miljoonia ympärileikattuja uskovia ja määrä sen kun kasvaa.

Kirvesmies kirjoitti:

Mitä salaisia ne muka on? Jokainen voi Googlesta löytää pelleilynne, myös videoina.Katsoja kyllä ymmärtää ja huvittuneena seuraa touhua.
Se on toki kiusallista, ja rajoittaa kiinnostusta liittyä, kun touhu on vain alkeellista vaatteilla pelleilyä.

Lue lisää

ymmärtämään rapparimeininkiäkään. Se kertoo sinusta paljon.

M.E.L. kirjoitti:

Ei sinun ole mikään pakko niitä ymmärtääkään :)

Ymmärrän ne oman aikansa tuotteina. Nykyään kukaan täysijärkinen ei ymmärtäisi syytä sille, jos nyt keksittäisiin vastaavat jutut. Nehän karkoittaisivat kaikki potentiaaliset kiinnostuneet.

to.. kirjoitti:

Ei kristinuskossa ole koskaan ollut salamenoja , se että kristityt joutuivat kokoontumaan piilossa vainojen vuoksi ei tarkoita että he harjoittivat salaisia menoja. Tämä oli kantani , onko siinä jotain epäselvää?
Sinä tai kuka ikinä oli nimimerkin "niinkö?" takana kirjoitti
"Niinkö?
13.7.2014 17:59
0
Sulje
Sellainen läpinäkyvä kuten Juutalaisuus? Sitäkö tarkoitat? " kun sanoin etti juutalaisuudessa ole läpinäkymätöntä, hän alkoi puhua ympärileikkauksesta.

"Kristityt ovat nykyisin vainotuin uskonto maailman laajuisesti. " tällä hetkellä ilmeisesti ovat, toisen universaalin uskonnon eli islamin toimesta pääosin.

Juutalaisuudessa poikavauvat ympärileikataan koska uskotaan sen olevan Jumalan käsky, vaikka sekin on vain uskomus, koska eihän ole mitään todistetta juutalaisuudenkaan jumalan olemassaolosta.
Ympärileikkaus on juutalaisuuden vanhin käsky, tarinan mukaan se annettiin kansan perustajalle, joten ei siitä varmaan tulla koskaan luopumaan. Ennen loppuvat juutalaiset kuin ympärileikkaus ja juutalaisten ehkä kadottua sitä harjoittaa islam, jolla on satoja miljoonia ympärileikattuja uskovia ja määrä sen kun kasvaa.

Lue lisää

Harrastaa menojaan salassa tai harrastaa salamenoja on pitkälti sama asia. Turhaan saivartelet. Se että on oletettu Jumalan käsky leikata lapsen sukupuolielimiä on järjetön ja kuvottava ajatus. Millainen Jumala tuotakaan tekoa vailla olisi? Onneksi suomessa järki taitaa voittaa ja tulee laki joka nuo touhut kieltää silloin tälläiset järjettömyydet voidaan heittää historian romukoppaan, ainakin suomessa ja muissa sivistysmaissa.

asiaa.. kirjoitti:

Harrastaa menojaan salassa tai harrastaa salamenoja on pitkälti sama asia. Turhaan saivartelet. Se että on oletettu Jumalan käsky leikata lapsen sukupuolielimiä on järjetön ja kuvottava ajatus. Millainen Jumala tuotakaan tekoa vailla olisi? Onneksi suomessa järki taitaa voittaa ja tulee laki joka nuo touhut kieltää silloin tälläiset järjettömyydet voidaan heittää historian romukoppaan, ainakin suomessa ja muissa sivistysmaissa.

Lue lisää

"Harrastaa menojaan salassa tai harrastaa salamenoja on pitkälti sama asia. Turhaan saivartelet"
Ei ole sama asia kristinuskossa ei ole salamenoja joihin vain jotkut saavat osallistua tai joiden sisältö pitäisi pitää joiltakin salassa, ei ole, eikä ole ollut.

"Millainen Jumala tuotakaan tekoa vailla olisi?" ilmeisesti esim. mormonien elohim tai hindujen jumalat . Onhan noita, enemmistö uskontojen jumalista ei vaadi tekemään ympärileikkausta. Jumalat vaativat niin erilaisia asioita, paikka ja aika vaikuttavat, harva jumala on mitään vaatimatta. Kristinuskon jumala syntyi lähi-idässä joten hänet itsensäkin ympärileikattiin.( Kun oli tullut kahdeksas päivä ja lapsi oli ympärileikattava, hän sai nimen Jeesus, jonka enkeli oli ilmoittanut ennen kuin hän sikisi äitinsä kohdussa)

Kuten sinulle. Kukaan ymmärtävä ei moiseen haksahda.

Nimimerkkisi kuvaa sinua hyvin...

Joo uus filmi piti tehdä kun joku vanhan filmin näyttelijöista tuli ulos kaapista. Eihän se nyt passaa että homoseksuaali esiintyy mormonitemppelissä.