Temppeliseremoniat salaisia, miksi?

NImimerkki Tietämätön, kerropa sitten miten se on? Vastaus alkuperäiseen?

Eivät ole salaisia vaan pyhiä. Sellaisia asioita ei repostella esim. keskustelupalstoilla.

Rakkauden työtä kirjoitti:

Eivät ole salaisia vaan pyhiä. Sellaisia asioita ei repostella esim. keskustelupalstoilla.

Pyhinä pidettyjä asioita, joko oppeja tai seremonioita, on lähes kaikilla uskonnoilla, eivät ne silti ole salaisia, vaikka eniten uskontojen oppeja ovat "repostelleet" kilpailevat uskonnot.
Nythän pystytään sanomaan useimmiten sekin mistä jokin seremonia tai oppi on peräisin. Sekään ei ole repostelua, vaan niin uskovilla kuin ei- uskovilla on oikeus kaikkeen siihen tietoonkin mitä on saatavilla - siis myös uskonnoista. Mitään pyhää mystistä hämärää ei mikään uskonto enää pysty luomaan eikä ylläpitämään.

Rakkauden työtä kirjoitti:

Eivät ole salaisia vaan pyhiä. Sellaisia asioita ei repostella esim. keskustelupalstoilla.

Millaisia ovat ne PYHÄT asiat.

Rakkauden työtä kirjoitti:

Eivät ole salaisia vaan pyhiä. Sellaisia asioita ei repostella esim. keskustelupalstoilla.

Salaisia jotteivat kelvottomat oppisi käsimerkkejä ja tunnussanoja joilla pääsee Jumalan kasvojen eteen.

huhuilta siivet.. kirjoitti:

Millaisia ovat ne PYHÄT asiat.

MIllaiset asiat ovat sinulle pyhää?

Mistä sinulle henkilökohtaisista asioista et viitsisi huudella toreilla?

Pyhää. kirjoitti:

MIllaiset asiat ovat sinulle pyhää?

Mistä sinulle henkilökohtaisista asioista et viitsisi huudella toreilla?

TIedosta että Aadam on Luoja. Salaisista käsimerkeistä ja salasanoista jotka takaavat tuonpuoleisessa pääsyn Jumalan kasvojen eteen kun enkelit ja jumalat testaavat merkkituntemustamme.

näistä en huutelisi kirjoitti:

TIedosta että Aadam on Luoja. Salaisista käsimerkeistä ja salasanoista jotka takaavat tuonpuoleisessa pääsyn Jumalan kasvojen eteen kun enkelit ja jumalat testaavat merkkituntemustamme.

Lue lisää

Jumala testaa käsitemppuja ja salasanoja , jos ei osaa, ei pääse taivaaseen ja tämä on pyhä asia ?

to.. kirjoitti:

Jumala testaa käsitemppuja ja salasanoja , jos ei osaa, ei pääse taivaaseen ja tämä on pyhä asia ?

tiedät paljon, et kuitenkaan ymmärrä kaikkea mormonismista. Tai sitten vain tekeydyt ymmärtämättömäksi.

Vaikkakin kirjoitti:

tiedät paljon, et kuitenkaan ymmärrä kaikkea mormonismista. Tai sitten vain tekeydyt ymmärtämättömäksi.

En ymmärrä mormonismista sitä että miksi ilmoittaa olevansa jonkun sellaisen palautus mikä ei kadonnut, mutta itse asiassa on sellaisen palautus joka hallitsi uskonnollista maailmaa ennen kristinuskon syntyä, mutta ei myönnä sitä?

ydintä luissa kirjoitti:

Salaisia jotteivat kelvottomat oppisi käsimerkkejä ja tunnussanoja joilla pääsee Jumalan kasvojen eteen.

Smith oli taitava, kun keksi salasanat 100 v ennen internettiä.
On sillä ollut todellakin salaiset tiedot.
Ihmetyttää vaan, miksi ne uudet, salatut nimet ovat amerikkalaisia? Mikseivät Liisat ja Antit kelpaa?

Salaiset tiedottajat kirjoitti:

Smith oli taitava, kun keksi salasanat 100 v ennen internettiä.
On sillä ollut todellakin salaiset tiedot.
Ihmetyttää vaan, miksi ne uudet, salatut nimet ovat amerikkalaisia? Mikseivät Liisat ja Antit kelpaa?

Lue lisää

miten niin?

Amerikkalaisia, kirjoitti:

miten niin?

No sanopa edes muutama sellainen temppelissä saatava uusi nimi, joka ei ole käytössä etunimenä Yhdysvalloissa. Kaikki temppelinimet ovat amerikkalaisia etunimiä. Tosin maailman etunimistö on melko kansainvälistä, sillä Raamattu on vaikuttanut nimiin kaikkialla siellä, mihin kristinuskoa on levitetty.

Moni Kate on ollut vain pettynyt saadessaan uudeksi salaiseksi nimekseen Sarah ja moni Philip pettynyt saadessaan uudeksi etunimekseen Jacob. Kun Smith keksi niin hienoa Adamin kieltäkin niin olisi nyt saman tien vaivautunut keksimään myös Adamin kielisiä etunimiä.

Adamin kieli on helppoa. Toivon, että mormonitemppeleissä siirrytään enemmän elohimin mielen mukaisiin nimiin ja luovutaan maallisten etunimien käytöstä.

Tässä joukko aadaminkielisiä naisten etunimiä:

Alike, Beliana, Culuja, Dymihsa, Emisa, Filja, Gaila, Huoraha, Irmio. Junnaja

ja miesten nimiä adamin kielellä:

Arosk, Burkit, Corokh, Dorkin, Ermos, Fuckar, Goriop, Heikos, Iskial, Jiniker

Ystävällisin terveisin

Ent. mormoni kirjoitti:

No sanopa edes muutama sellainen temppelissä saatava uusi nimi, joka ei ole käytössä etunimenä Yhdysvalloissa. Kaikki temppelinimet ovat amerikkalaisia etunimiä. Tosin maailman etunimistö on melko kansainvälistä, sillä Raamattu on vaikuttanut nimiin kaikkialla siellä, mihin kristinuskoa on levitetty.

Moni Kate on ollut vain pettynyt saadessaan uudeksi salaiseksi nimekseen Sarah ja moni Philip pettynyt saadessaan uudeksi etunimekseen Jacob. Kun Smith keksi niin hienoa Adamin kieltäkin niin olisi nyt saman tien vaivautunut keksimään myös Adamin kielisiä etunimiä.

Adamin kieli on helppoa. Toivon, että mormonitemppeleissä siirrytään enemmän elohimin mielen mukaisiin nimiin ja luovutaan maallisten etunimien käytöstä.

Tässä joukko aadaminkielisiä naisten etunimiä:

Alike, Beliana, Culuja, Dymihsa, Emisa, Filja, Gaila, Huoraha, Irmio. Junnaja

ja miesten nimiä adamin kielellä:

Arosk, Burkit, Corokh, Dorkin, Ermos, Fuckar, Goriop, Heikos, Iskial, Jiniker

Ystävällisin terveisin

Lue lisää

Huoraha?

Haha... kirjoitti:

Huoraha?

Temppelinimessä Huoraha on mielestäni onnistuttu oivallisesti yhdistämään sekä raha että selestisessä kirkkaudessa naista odottava monianaisisuus. iankaikkisena osana jumalaksi korottuneen mormonimiehen henkilapsia tuottavaa haaremia.

näistä en huutelisi kirjoitti:

TIedosta että Aadam on Luoja. Salaisista käsimerkeistä ja salasanoista jotka takaavat tuonpuoleisessa pääsyn Jumalan kasvojen eteen kun enkelit ja jumalat testaavat merkkituntemustamme.

Lue lisää

En minäkään noin hölmöjä juttuja kertoisi luullen niiden olevan totta.

Ent. mormoni kirjoitti:

Temppelinimessä Huoraha on mielestäni onnistuttu oivallisesti yhdistämään sekä raha että selestisessä kirkkaudessa naista odottava monianaisisuus. iankaikkisena osana jumalaksi korottuneen mormonimiehen henkilapsia tuottavaa haaremia.

Lue lisää

Oliko se sinun nimesi mormonina?

niinkö.. kirjoitti:

Oliko se sinun nimesi mormonina?

En ole saanut endowmentia mormonitemppelissä enkä siten myöskään uutta etunimeä. Erosin mormonikirkosta heti kun se siihen aikaan oli iän puolesta mahdollista, eli seuraavana arkipäivänä sen jälkeen, kun olin täyttänyt 18 vuotta.

Temppelitoimitusten alaikäraja oli täysi-ikäisyys ja minä erosin mormoneista jo alaikäisenä, täysi-ikäisyysraja oli tuolloin 20 vuotta.

Huomasin jo lapsena, että mormonismi oli huijausta ja varsinkin mitä oivallisin huijareiden ja toisten ihmisten hyväksikäyttäjien sumuverho. Rehelliset tietysti maksumiehinä, niinhän on ollut halki maailman sivu.

Minut kastoi 8-vuotiaana mormoniksi naimisissa oleva seurakunnan johtaja, jolla oli salasuhde seurakunnan sisaren kanssa. Seurakunnan johtaja hurviteli mm. menemään koko seurakunnan mormonijoukon maksaman kymmenyskassan, ylläpitäen kymmenysvaroilla salaista lemmenpesäänsä.

Lapsilla on tarkat silmät ja pienillä padoilla suuret korvat. Sitä vain en lapsena tajunnut, että aikuiset eivät huomanneet samoja asioita kuin minä lapsena huomasin. Luulin että aikuisista oli ihan hyväksyttävää seurakunnan johtajan niljakkuus ja että kaikki sellainen valehtelu, mairittelu, teeskentely ja kaksinaamaisuus juuri olikin sitä parasta mormonismia.

Ajattelin lapsena ja nuorena, että mormonismi on jonkinlainen suuri teatterileikki, jossa kaikki esittävät jotain roolia ja teeskentelevät uskovansa toistensa esityksiin. Opin siis jo pienenä mormonityttönä dramaturgian alkeet, kiitos siitä! Opetitte pikkutytön näkemään mikä on aitoa ja mikä falskia näyttelijantyötä.

Ent. mormoni kirjoitti:

En ole saanut endowmentia mormonitemppelissä enkä siten myöskään uutta etunimeä. Erosin mormonikirkosta heti kun se siihen aikaan oli iän puolesta mahdollista, eli seuraavana arkipäivänä sen jälkeen, kun olin täyttänyt 18 vuotta.

Temppelitoimitusten alaikäraja oli täysi-ikäisyys ja minä erosin mormoneista jo alaikäisenä, täysi-ikäisyysraja oli tuolloin 20 vuotta.

Huomasin jo lapsena, että mormonismi oli huijausta ja varsinkin mitä oivallisin huijareiden ja toisten ihmisten hyväksikäyttäjien sumuverho. Rehelliset tietysti maksumiehinä, niinhän on ollut halki maailman sivu.

Minut kastoi 8-vuotiaana mormoniksi naimisissa oleva seurakunnan johtaja, jolla oli salasuhde seurakunnan sisaren kanssa. Seurakunnan johtaja hurviteli mm. menemään koko seurakunnan mormonijoukon maksaman kymmenyskassan, ylläpitäen kymmenysvaroilla salaista lemmenpesäänsä.

Lapsilla on tarkat silmät ja pienillä padoilla suuret korvat. Sitä vain en lapsena tajunnut, että aikuiset eivät huomanneet samoja asioita kuin minä lapsena huomasin. Luulin että aikuisista oli ihan hyväksyttävää seurakunnan johtajan niljakkuus ja että kaikki sellainen valehtelu, mairittelu, teeskentely ja kaksinaamaisuus juuri olikin sitä parasta mormonismia.

Ajattelin lapsena ja nuorena, että mormonismi on jonkinlainen suuri teatterileikki, jossa kaikki esittävät jotain roolia ja teeskentelevät uskovansa toistensa esityksiin. Opin siis jo pienenä mormonityttönä dramaturgian alkeet, kiitos siitä! Opetitte pikkutytön näkemään mikä on aitoa ja mikä falskia näyttelijantyötä.

Lue lisää

Mikäli tiedät, että hurvitteli koko kymmenyskassan niin varmaankin osaat kertoa paljonko se oli? Eikö penniäkään jäänyt? :D Varmaankin pystyt asiasta näyttämään myös sen ENSIMMÄISEN todisteen... heh. Ettet nyt vain ihan omia uniasi selittele...

totuustode kirjoitti:

Mikäli tiedät, että hurvitteli koko kymmenyskassan niin varmaankin osaat kertoa paljonko se oli? Eikö penniäkään jäänyt? :D Varmaankin pystyt asiasta näyttämään myös sen ENSIMMÄISEN todisteen... heh. Ettet nyt vain ihan omia uniasi selittele...

Lue lisää

Seurakunnan johtajan nimikirjaimet ovat B. S. Tarviiko sinun mielestäsi kertoa koko nimi julkisella keskustelupalstalla, minun mielestäni ei. Kannattava keikka, jos onnistuu saamaan itselleen vaikka vain puolen vuoden ajalta 10% koko seurakunnan aikuisväestön tuloista. B. S. muutti tapauksen jälkeen Ruotsiin. Rikossyytettä ei nostettu, hänet vain erotettiin mormonikirkosta.

Seurakunnan vanhimmat tietävät, paljokon kymmenyksiäja paastouhrirahoja, kappelirahastorahoja ja urkurahastorahoja kertyi. Heistäkin tietävät lähinnä vain seurakunnan johtaja neuvonantajineen. Miten siis voit edes kuvitella, että alaikäiselle mormonitytölle olisi pennilleen kerrottu, miten paljon seurakunnan johtaja varasti? Eihän seurakunnan raha-asioita koskaan käsitellä julkisesti, kaikki taloustiedot ovat salaisia läpi koko mormonikirkon.

niinkö.. kirjoitti:

Oliko se sinun nimesi mormonina?

Huora-nimitys ei ole kenen tahansa annettavissa eikä saatavissa. Se on kirkossa varattu ylimpien pappeusjohtajien harkintaan. Ketä vaan ei saa huoraksi nimittää. Joseph Smith nimitteli julkisesti Jane Law'ta huoraksi kun Jane, joka oli naimisissa Ensimmäisen Presidenttikunnan jäsenen William Law:n kanssa, ei halunnut tehdä huorin ja naida naimisissa olevana naisena Joseph Smithiä.

tota totta kirjoitti:

En minäkään noin hölmöjä juttuja kertoisi luullen niiden olevan totta.

tuo eimormoni tuota tarinaa kirjoittaakin, että kansa kuvittelisi mormonismin olevan muuta kuin se todellisuudessa on.

Ent. mormoni kirjoitti:

Seurakunnan johtajan nimikirjaimet ovat B. S. Tarviiko sinun mielestäsi kertoa koko nimi julkisella keskustelupalstalla, minun mielestäni ei. Kannattava keikka, jos onnistuu saamaan itselleen vaikka vain puolen vuoden ajalta 10% koko seurakunnan aikuisväestön tuloista. B. S. muutti tapauksen jälkeen Ruotsiin. Rikossyytettä ei nostettu, hänet vain erotettiin mormonikirkosta.

Seurakunnan vanhimmat tietävät, paljokon kymmenyksiäja paastouhrirahoja, kappelirahastorahoja ja urkurahastorahoja kertyi. Heistäkin tietävät lähinnä vain seurakunnan johtaja neuvonantajineen. Miten siis voit edes kuvitella, että alaikäiselle mormonitytölle olisi pennilleen kerrottu, miten paljon seurakunnan johtaja varasti? Eihän seurakunnan raha-asioita koskaan käsitellä julkisesti, kaikki taloustiedot ovat salaisia läpi koko mormonikirkon.

Lue lisää

Mutta silti osaat totuutena sanoa, että koko kassan vei... Ja vielä, että mihin käytti.

ttooootteee kirjoitti:

Mutta silti osaat totuutena sanoa, että koko kassan vei... Ja vielä, että mihin käytti.

Kyllä, tämä tiedetään. Meni koko kymmenyskassa ja pitkältä ajalta menikin. Salasuhde oli ilmeinen ja koko seurakunnan juoruilun aihe tietysti pitkäksi aikaa.

Seurakunnan johtajan lisäksi kirkosta erotettiin myös aviorikokseen syyllistynyt sisar.

Seurakunnanjohtajan vaimo ei ollut mormoni ja hänet tunsin vain ulkonäöltä.

Veli Tapani1 alias Nykymormoni alias yhteenlaskutoimitys ym. ym. muistaa tapauksen. Kysy häneltä tarkemmin, jos hän vielä tulee palstalle kirjoittelemaan.

En ole mormoni, mutta kävin tutustumassa temppeliin Leppävaarassa, kun siellä oli avoimet ovat. Eipä tullut mieleeni mikään siveetön toiminta, joten ihmettelen, mitä ihmeen huhuja nimimerkki on kuullut tai keksinyt. Ei sellaisiin kuvitelmiin ole ainakaan tällä palstalla tullut vihjeitä.

Tutustuimme 12 sonnin kannattamaan kastealtaaseen ja pukeutumishuoneisiin, joissa valmistaudutaan sijaiskasteisiin. Saimme nähdä huoneen, jossa sinetöidään avioliitot, ja pääsimme jopa niihin selektisiin huoneisiin, joihin nyt vain harvoilla on pääsy. Olin hiukka pettynyt, sillä huonekalut olivat tavallisia nojatuoleja ja pöytiä ja kauniit kukka-asetelmat silkkikukkia. Sisustus oli varmaan tasokasta, amerikkalaisen makusuunnan mukaista.

Ihmetytti vain se outo verhoseinämä, jonka läpi jossakin seremoniassa työnnetään kädet toisessa huoneessa olevien säikähdykseksi. Sain siihen selityksenkin, mutta olen sen unohtanut. Kädet kuitenkin symboloivat tuonpuoleisen maailman viestejä.

Ovatko nämä salaisia, vaikka niihin sai tutustua kuka hyvänsä kahden viikon ajan temppelin valmistuttua?
Nykyisin alueella on hiljaista.

Joskus mormonismin alkuaikoina oli jotain siveetöntä, käsittääkseni temppeleissä solmittujen moni"avioisten" avioliittojen toimeenpanoja lihallisesti. En löydä nyt tietoa Internetistä, mutta muistelisin, että tällaisen takia on joku temppeli tai muutama pantu pois käytöstä tai jouduttu vihkimään uudelleen käyttöön.

Tällaisia juttuja kulkee, mutta onko niissä perää vai eikö ole? Ehkä joku tietää ja muistaa missä oli juttua temppeleissä harjoitetusta vastavihittyjen julkisesta (?) yhdynnästä.

Moni huhu on voinut lähteä liikkeelle siitä, että alkuperäisiin Smithin ideoimiin temppelitoimituksiin kuului henkilön peseminen ammeessa aivan alastomana ja sen jälkeen alastoman henkilön voitelu edelleen kahden henkilön läsnäollessa.

Jopa suomalaisesta saunomiskulttuuriin tottuneesta terveestä aikuisesta voisi tuntua omituiselta joutua toisen aikuisen pesemäksi päästä varpaisiin, jos pystyisi vallan hyvin itsekin peseytymään ja rasvaamaan itsensä pesun jälkeen. Vammaisen, sairaan ja vanhuksen kohdalla tilanne on normaali, terveen aikuisen kohdalla ei.

Salaiset tiedottajat kirjoitti:

En ole mormoni, mutta kävin tutustumassa temppeliin Leppävaarassa, kun siellä oli avoimet ovat. Eipä tullut mieleeni mikään siveetön toiminta, joten ihmettelen, mitä ihmeen huhuja nimimerkki on kuullut tai keksinyt. Ei sellaisiin kuvitelmiin ole ainakaan tällä palstalla tullut vihjeitä.

Tutustuimme 12 sonnin kannattamaan kastealtaaseen ja pukeutumishuoneisiin, joissa valmistaudutaan sijaiskasteisiin. Saimme nähdä huoneen, jossa sinetöidään avioliitot, ja pääsimme jopa niihin selektisiin huoneisiin, joihin nyt vain harvoilla on pääsy. Olin hiukka pettynyt, sillä huonekalut olivat tavallisia nojatuoleja ja pöytiä ja kauniit kukka-asetelmat silkkikukkia. Sisustus oli varmaan tasokasta, amerikkalaisen makusuunnan mukaista.

Ihmetytti vain se outo verhoseinämä, jonka läpi jossakin seremoniassa työnnetään kädet toisessa huoneessa olevien säikähdykseksi. Sain siihen selityksenkin, mutta olen sen unohtanut. Kädet kuitenkin symboloivat tuonpuoleisen maailman viestejä.

Ovatko nämä salaisia, vaikka niihin sai tutustua kuka hyvänsä kahden viikon ajan temppelin valmistuttua?
Nykyisin alueella on hiljaista.

Lue lisää

Nimimerkillä on vain lentävä likanen mielikuvitus

birgitt1 kirjoitti:

Nimimerkillä on vain lentävä likanen mielikuvitus

Mormonien moni"avioisuus", toisten miesten kanssa naimisissa olevien naisten vihkiminen itseensä, sekä äidin että tyttären ottaminen omaksi "puolisoksi" ja muut pikantit perversiot kieltämättä kiihottavat ajattelemaan noiden selestisten "avioliittojen" lihallista puolta. Mormonismin avioliittokäsityksen mietiskelystä ei ehkä kostu jokanaisen pikkuhousut, mutta jokamiehen märkä uni mormonismi on.

Kaikki alkoi Joseph Smith Juniorin profeetansauvasta, joka kohosi 45 asteen kulmaan. Liekö juuri siitä saatu garmentin toinen kuvio, vaikea tietää?

Ent. mormoni kirjoitti:

Mormonien moni"avioisuus", toisten miesten kanssa naimisissa olevien naisten vihkiminen itseensä, sekä äidin että tyttären ottaminen omaksi "puolisoksi" ja muut pikantit perversiot kieltämättä kiihottavat ajattelemaan noiden selestisten "avioliittojen" lihallista puolta. Mormonismin avioliittokäsityksen mietiskelystä ei ehkä kostu jokanaisen pikkuhousut, mutta jokamiehen märkä uni mormonismi on.

Kaikki alkoi Joseph Smith Juniorin profeetansauvasta, joka kohosi 45 asteen kulmaan. Liekö juuri siitä saatu garmentin toinen kuvio, vaikea tietää?

Lue lisää

Nään mistä kenkä puristaa. Omat himosi ohjaavat ajatustasi. Siitä on tullut nsinulle pakkomielle josta et pääse pois, vaikka todisteet täysin puutuvat. Et edes pysty kuvittelemaan asian ympärille mitään muuta kuin nkiihoittavia tapahtumia... vaikka niistä ei ole minkäänlaisia varmoja todisteita.

Ent. mormoni kirjoitti:

Joskus mormonismin alkuaikoina oli jotain siveetöntä, käsittääkseni temppeleissä solmittujen moni"avioisten" avioliittojen toimeenpanoja lihallisesti. En löydä nyt tietoa Internetistä, mutta muistelisin, että tällaisen takia on joku temppeli tai muutama pantu pois käytöstä tai jouduttu vihkimään uudelleen käyttöön.

Tällaisia juttuja kulkee, mutta onko niissä perää vai eikö ole? Ehkä joku tietää ja muistaa missä oli juttua temppeleissä harjoitetusta vastavihittyjen julkisesta (?) yhdynnästä.

Moni huhu on voinut lähteä liikkeelle siitä, että alkuperäisiin Smithin ideoimiin temppelitoimituksiin kuului henkilön peseminen ammeessa aivan alastomana ja sen jälkeen alastoman henkilön voitelu edelleen kahden henkilön läsnäollessa.

Jopa suomalaisesta saunomiskulttuuriin tottuneesta terveestä aikuisesta voisi tuntua omituiselta joutua toisen aikuisen pesemäksi päästä varpaisiin, jos pystyisi vallan hyvin itsekin peseytymään ja rasvaamaan itsensä pesun jälkeen. Vammaisen, sairaan ja vanhuksen kohdalla tilanne on normaali, terveen aikuisen kohdalla ei.

Lue lisää

Niin tapahtui esimerkiksi se että pari vihittiim moniavioliittoon Endowment Housissa sen jälkeen kun moniavioisuus oli jo kielletty. Olet siis kääntänyt asian mielessäsi sinulle sopivampaan muotoon. Eihän sillä ole väliä jos todistat hieman väärin kunhan pysyt omassa päätodistuksessasi mormonismia vastaan... eikös?
Juttuja kulkee kun niitä alotat!

https://www.mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/pyhaet-kirjoitukset-verkossa.html
Poliittisissa tarkoituksissa Salt Lake Citystä lähetetyissä, laajalti julkaistuissa lehdistötiedotteissa kerrotaan Utahin komission äskettäin sisäasiainministerille antamassaan selonteossa väittäneen, että pluraaliavioliittoon vihkimisiä toimitetaan yhä ja että neljäkymmentä tai enemmän sellaista avioliittoa on solmittu Utahissa viime kesäkuusta lähtien tai viime vuoden aikana sekä että kirkon johtajat ovat julkisissa puheissaan opettaneet moniavioisuutta sekä rohkaisseet ja kehottaneet jatkamaan sen harjoittamista.

Sen tähden minä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidenttinä täten mitä juhlallisimmin julistan, että nämä syytökset ovat vääriä. Me emme opeta moniavioisuutta emmekä pluraaliavioliittoa emmekä salli kenenkään ryhtyvän harjoittamaan sitä, ja minä kiistän, että joko neljäkymmentä tai mitään muuta määrää pluraaliavioliittoja olisi tuona aikana solmittu temppeleissämme tai missään muussa paikassa territoriossa.

Yksi tapaus on ilmoitettu, jossa osapuolet väittävät, että vihkiminen toimitettiin Endowment Housessa Salt Lake Cityssä keväällä 1889, mutta en ole kyennyt selvittämään, kuka tuon seremonian suoritti; mitä tässä asiassa tehtiinkin, tapahtui minun tietämättäni. Tämän väitetyn tapauksen tähden Endowment House revittiin viipymättä maahan minun määräyksestäni.

Koska kongressi on säätänyt lakeja, jotka kieltävät pluraaliavioliitot ja jotka lait viimeinen vetoomustuomioistuin on julistanut perustuslain mukaisiksi, julistan täten aikomukseni alistua noihin lakeihin ja käyttää vaikutusvaltaani sen kirkon jäseniin, jota minä johdan, jotta he tekisivät samoin.

Minun tai työtovereideni opetuksissa kirkolle mainittuna aikana ei ole mitään, minkä voisi järkeenkäyvällä tavalla käsittää yllyttäneen tai kehottaneen moniavioisuuteen; ja milloin kuka tahansa kirkon vanhin on käyttänyt ilmausta, joka on näyttänyt ilmentävän jotakin sellaista opetusta, häntä on heti ojennettu. Ja minä julistan nyt julkisesti, että ohjeeni myöhempien aikojen pyhille on pidättäytyä solmimasta mitään avioliittoa, jonka maan laki kieltää.

Wilford Woodruff
Myöhempien Aikojen Pyhien
Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti.

Ent. mormoni kirjoitti:

Joskus mormonismin alkuaikoina oli jotain siveetöntä, käsittääkseni temppeleissä solmittujen moni"avioisten" avioliittojen toimeenpanoja lihallisesti. En löydä nyt tietoa Internetistä, mutta muistelisin, että tällaisen takia on joku temppeli tai muutama pantu pois käytöstä tai jouduttu vihkimään uudelleen käyttöön.

Tällaisia juttuja kulkee, mutta onko niissä perää vai eikö ole? Ehkä joku tietää ja muistaa missä oli juttua temppeleissä harjoitetusta vastavihittyjen julkisesta (?) yhdynnästä.

Moni huhu on voinut lähteä liikkeelle siitä, että alkuperäisiin Smithin ideoimiin temppelitoimituksiin kuului henkilön peseminen ammeessa aivan alastomana ja sen jälkeen alastoman henkilön voitelu edelleen kahden henkilön läsnäollessa.

Jopa suomalaisesta saunomiskulttuuriin tottuneesta terveestä aikuisesta voisi tuntua omituiselta joutua toisen aikuisen pesemäksi päästä varpaisiin, jos pystyisi vallan hyvin itsekin peseytymään ja rasvaamaan itsensä pesun jälkeen. Vammaisen, sairaan ja vanhuksen kohdalla tilanne on normaali, terveen aikuisen kohdalla ei.

Lue lisää

En ole kuullut enkä lukenut syytöksiä yhdynnästä MAP-kirkon temppeleissä enkä usko sellaista MAP-temppelissä koskaan tapahtuneen.
Sen sijaan fundamentalisti MAP-kirkon (FLDS) kohdalla olen lukenut syytöksiä että Jeffs Warren oli laitattanut sängyn temppeliin (linkissä kuva) ja olisi siellä jonkinlaisessa seremoniassa harrastanut yhdyntää.

http://www.gosanangelo.com/news/investigation-yfz-ranch


Mitä tulee "Endowment House:n" repimiseen maahan, koska W.W. oli kuullut siellä suoritetuista moniavioliittoon vihkimisistä (avioliittoon vihkiminen siis ilman mitään lihallista käytäntöönpanoa) niin kyseessä on mormonien julkisuustemppuja. Profeetta esittää vihaista miestä kun monivaimoisuutta harrastettu ja kieltää moiset kauheudet. Kuitenkin vuosikausia salassa julkisuudelta jatkettiin moniavioisuuteen vihkimisiä. Ensimmäisen manifestin jälkeen moniavioisuuteen vihkiminen ei loppunut vaan jatkui apostolisella hyväksynnällä ja valtuudella. Tarvittiin toinen manifesti lakkauttamaan moniavioisuus MAP-kirkossa.

FLDS jatkaa sitä tänäkin päivänä ja heidän profeettansa Jeffs Warren istuu vankilassa.

birgitt1 kirjoitti:

Nään mistä kenkä puristaa. Omat himosi ohjaavat ajatustasi. Siitä on tullut nsinulle pakkomielle josta et pääse pois, vaikka todisteet täysin puutuvat. Et edes pysty kuvittelemaan asian ympärille mitään muuta kuin nkiihoittavia tapahtumia... vaikka niistä ei ole minkäänlaisia varmoja todisteita.

Lue lisää

Kyllä se on ihan faktaa että Joseph Smith nai naimisissa olevia naisia, alaikäisiä, ädin ja tyttären, sisarusparin, ottotyttärensä, jne.
Tutustu nyt birgitta-hyvä oman kirkkosi historiaan.

birgitt1 kirjoitti:

Nään mistä kenkä puristaa. Omat himosi ohjaavat ajatustasi. Siitä on tullut nsinulle pakkomielle josta et pääse pois, vaikka todisteet täysin puutuvat. Et edes pysty kuvittelemaan asian ympärille mitään muuta kuin nkiihoittavia tapahtumia... vaikka niistä ei ole minkäänlaisia varmoja todisteita.

Lue lisää

ihminen on sukupuolinen olento läpi elämänsä, mitäpä tuota kieltämään. Oma seksuaalisuuteni on vain aina ollut umpitylsää umpiheteron vain yhteen kumppaniin kohdistuvaa kiinnostusta.

Toki mielikuvituksen siivin pystyn tavoittamaan jotain mormonien ristiin ja rastiin tapahtuvan seksuaalisuuden viehätyksetä. Oleminen yhtenä 55 naisen joukosta, esimerkiksi Brigham Youngin "vaimona", voisi olla hienoa, jos olisi itsellä vahva kiinnostus omaa sukupuolta kohtaan. Silloin varmasti kiihottuisi katsellessaan yhteistä "puolisoa" pukilla muiden vaimojen kanssa.

Joskus tavallisena heterona oleminen on aika tylsää, vaihtelua en silti kaipaa. En vaihtaisi moniavioisen mormonimiehen "vaimoksi" mistään hinnasta. Varmaan olisi eria asia, jos olisi vahvasti lesbolaisuuteen taipuvainen?

Vieraissa käyvä mies on jo ajatuksena vastenmielinen kuin lautaselle jäähtynyt puoliksi syöty porsaankyljys. Ei maistu kenellekään eikä voi syöttää edes koirille, kun koiralle ei saa antaa kypssiä sianluita.

Ent. mormoni kirjoitti:

ihminen on sukupuolinen olento läpi elämänsä, mitäpä tuota kieltämään. Oma seksuaalisuuteni on vain aina ollut umpitylsää umpiheteron vain yhteen kumppaniin kohdistuvaa kiinnostusta.

Toki mielikuvituksen siivin pystyn tavoittamaan jotain mormonien ristiin ja rastiin tapahtuvan seksuaalisuuden viehätyksetä. Oleminen yhtenä 55 naisen joukosta, esimerkiksi Brigham Youngin "vaimona", voisi olla hienoa, jos olisi itsellä vahva kiinnostus omaa sukupuolta kohtaan. Silloin varmasti kiihottuisi katsellessaan yhteistä "puolisoa" pukilla muiden vaimojen kanssa.

Joskus tavallisena heterona oleminen on aika tylsää, vaihtelua en silti kaipaa. En vaihtaisi moniavioisen mormonimiehen "vaimoksi" mistään hinnasta. Varmaan olisi eria asia, jos olisi vahvasti lesbolaisuuteen taipuvainen?

Vieraissa käyvä mies on jo ajatuksena vastenmielinen kuin lautaselle jäähtynyt puoliksi syöty porsaankyljys. Ei maistu kenellekään eikä voi syöttää edes koirille, kun koiralle ei saa antaa kypssiä sianluita.

Lue lisää

Mikä kumma sulla on puolikasta kyljystä vastaan?? Hyvää kylmänä tai lämpimänä...

4+4 kirjoitti:

Niin tapahtui esimerkiksi se että pari vihittiim moniavioliittoon Endowment Housissa sen jälkeen kun moniavioisuus oli jo kielletty. Olet siis kääntänyt asian mielessäsi sinulle sopivampaan muotoon. Eihän sillä ole väliä jos todistat hieman väärin kunhan pysyt omassa päätodistuksessasi mormonismia vastaan... eikös?
Juttuja kulkee kun niitä alotat!

https://www.mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/pyhaet-kirjoitukset-verkossa.html
Poliittisissa tarkoituksissa Salt Lake Citystä lähetetyissä, laajalti julkaistuissa lehdistötiedotteissa kerrotaan Utahin komission äskettäin sisäasiainministerille antamassaan selonteossa väittäneen, että pluraaliavioliittoon vihkimisiä toimitetaan yhä ja että neljäkymmentä tai enemmän sellaista avioliittoa on solmittu Utahissa viime kesäkuusta lähtien tai viime vuoden aikana sekä että kirkon johtajat ovat julkisissa puheissaan opettaneet moniavioisuutta sekä rohkaisseet ja kehottaneet jatkamaan sen harjoittamista.

Sen tähden minä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidenttinä täten mitä juhlallisimmin julistan, että nämä syytökset ovat vääriä. Me emme opeta moniavioisuutta emmekä pluraaliavioliittoa emmekä salli kenenkään ryhtyvän harjoittamaan sitä, ja minä kiistän, että joko neljäkymmentä tai mitään muuta määrää pluraaliavioliittoja olisi tuona aikana solmittu temppeleissämme tai missään muussa paikassa territoriossa.

Yksi tapaus on ilmoitettu, jossa osapuolet väittävät, että vihkiminen toimitettiin Endowment Housessa Salt Lake Cityssä keväällä 1889, mutta en ole kyennyt selvittämään, kuka tuon seremonian suoritti; mitä tässä asiassa tehtiinkin, tapahtui minun tietämättäni. Tämän väitetyn tapauksen tähden Endowment House revittiin viipymättä maahan minun määräyksestäni.

Koska kongressi on säätänyt lakeja, jotka kieltävät pluraaliavioliitot ja jotka lait viimeinen vetoomustuomioistuin on julistanut perustuslain mukaisiksi, julistan täten aikomukseni alistua noihin lakeihin ja käyttää vaikutusvaltaani sen kirkon jäseniin, jota minä johdan, jotta he tekisivät samoin.

Minun tai työtovereideni opetuksissa kirkolle mainittuna aikana ei ole mitään, minkä voisi järkeenkäyvällä tavalla käsittää yllyttäneen tai kehottaneen moniavioisuuteen; ja milloin kuka tahansa kirkon vanhin on käyttänyt ilmausta, joka on näyttänyt ilmentävän jotakin sellaista opetusta, häntä on heti ojennettu. Ja minä julistan nyt julkisesti, että ohjeeni myöhempien aikojen pyhille on pidättäytyä solmimasta mitään avioliittoa, jonka maan laki kieltää.

Wilford Woodruff
Myöhempien Aikojen Pyhien
Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti.

Lue lisää

Siispä sekoitin näiden mormonien touhut toisten mormonien touhuihin, eli parhaillaan vankilassa istuvaan mormoniprofeetta Jeffs Warreniin, jonka temppeliseremonioihin on kuulunut lihallista toimeenpanoa temppeleissä.

Ilman Joseph Smithin perustamaa uskontoa ei Warren olisi linnassa mormonismin marttyyrinä. Paremmin yhteiskunnan pakotteisiin sopeutuneet mormonit ovat luopuneet Smithin saamasta Jumalan ilmoituksesta maallisen esivallan pakottamina.

pölöpäää kirjoitti:

Mikä kumma sulla on puolikasta kyljystä vastaan?? Hyvää kylmänä tai lämpimänä...

Jos toisten jämät sinulle maistuvat, niin siitä vaan. Ihmissuhdemarkkinoilla on paljon kiertopalkintoja, jotka ikääntyessään muuttuvat lopulta ongelmajätteeksi. Mutta aina joku helläsydäminen ne näyttää korjaavan omiksi vaivoikseen. Onnea valitsemallesi tielle!

Tämäkin on asia jota alku -tai myöhemmässä kristillisyydessä ei ole, mihin tämä kokemus ja seremonia ylipäänsä tähtää, sitouttamiseen mormoniuskontoon ilmeisesti, koska kristinuskossa sitä ei tarvita . Onko uskonnossaan edistynyt jos pääsee tuohon seremoniaan asti?

to.. kirjoitti:

Tämäkin on asia jota alku -tai myöhemmässä kristillisyydessä ei ole, mihin tämä kokemus ja seremonia ylipäänsä tähtää, sitouttamiseen mormoniuskontoon ilmeisesti, koska kristinuskossa sitä ei tarvita . Onko uskonnossaan edistynyt jos pääsee tuohon seremoniaan asti?

Lue lisää

Jotta saisi temppelisuosituksen ja pääsisi osallistumaan endowment-seremoniaan pitää olla ollut vähintään 1 vuosi mormonikirkon jäsen.

Vuoden ajan on pitänyt maksaa täydet kymmenykset, 10 % vuotuisista kaikista tuloistaan, on pitänyt osallistua säännöllisesti ja aktiivisesti kirkon pyhäkouluun, sakramenttikokouksiin ja muihin tilaisuuksiin ja lisäksi on pitänyt ottaa vastaan vähintään yksi palvelutehtävä kirkossa ja tehdä sitä hyvin ja tunnollisesti.

Tietenkään ei ole saanut syyllistyä mihinkään sellaiseen, joka voisi estää temppeliin pääsemisen. Mormonijohtajat ovat erityisen kiinnostuneita jäsenten sukupuolielämästä ja sitä valvotaan tarkoin. Temppelipuhuttelussa kysytään esimerkiksi joskus varsin yksityiskohtaisesti jäsenen sukupuolielämästä. Masturbointi, esiaviollinen intiimi kanssakäyminen kuten suuteleminen ja epäsiveellisen materiaalin katsominen tai lukeminen voivat estää temppelisuosituksen saamisen.

Eikö sama toimi MAP -temppeleissäkin:" vahvistaa elämyksellisyyttä ja sitä kautta oivaltamista ja oppimista". Ne "on tarkoitettu koettaviksi, ei luettaviksi".

Asioihin perehtymätön saa maailman tappiin naureskella merkeille ja tunnuksille, jos ei pysty niitä yhdistämään vertauskuvallisina mihinkään. Temppelissä käyvälle niillä on aitoa merkitystä.

Pyhää. kirjoitti:

Eikö sama toimi MAP -temppeleissäkin:" vahvistaa elämyksellisyyttä ja sitä kautta oivaltamista ja oppimista". Ne "on tarkoitettu koettaviksi, ei luettaviksi".

Asioihin perehtymätön saa maailman tappiin naureskella merkeille ja tunnuksille, jos ei pysty niitä yhdistämään vertauskuvallisina mihinkään. Temppelissä käyvälle niillä on aitoa merkitystä.

Lue lisää

Mitä tekemistä vapaamuurareiden merkeillä on Jumalan kanssa?

kevätmuurari kirjoitti:

Mitä tekemistä vapaamuurareiden merkeillä on Jumalan kanssa?

Mormoneilla on omat jutut, mutta joiden tarkoitus on perimmältään sama.

Pyhää. kirjoitti:

Mormoneilla on omat jutut, mutta joiden tarkoitus on perimmältään sama.

Perimmiltäään sama? Siis vapaamuurareiden kanssako?
Vapaamuurarien virallisilta sivuilta:
"Onko vapaamuurarius uskonto? Ei ole. Sillä ei ole minkäänlaista uskonnollista oppia tai tunnustusta."

kevätmuurari kirjoitti:

Perimmiltäään sama? Siis vapaamuurareiden kanssako?
Vapaamuurarien virallisilta sivuilta:
"Onko vapaamuurarius uskonto? Ei ole. Sillä ei ole minkäänlaista uskonnollista oppia tai tunnustusta."

Lue lisää

Sotket kai tahallasi?

Perimiltään samaa on syy temppelin toimituksiin, ei oppi.

" vahvistaa elämyksellisyyttä ja sitä kautta oivaltamista ja oppimista". Ne "on tarkoitettu koettaviksi, ei luettaviksi".

Pyhää. kirjoitti:

Eikö sama toimi MAP -temppeleissäkin:" vahvistaa elämyksellisyyttä ja sitä kautta oivaltamista ja oppimista". Ne "on tarkoitettu koettaviksi, ei luettaviksi".

Asioihin perehtymätön saa maailman tappiin naureskella merkeille ja tunnuksille, jos ei pysty niitä yhdistämään vertauskuvallisina mihinkään. Temppelissä käyvälle niillä on aitoa merkitystä.

Lue lisää

No kuule niiden tarkoitus on PIKKUISEN eri kuin mormoneilla!

M.E.L. kirjoitti:

No kuule niiden tarkoitus on PIKKUISEN eri kuin mormoneilla!

MItkä ovat tarkoituksen merkittävimmät erot?

Pyhää. kirjoitti:

MItkä ovat tarkoituksen merkittävimmät erot?

Ei rappareiden käsimerkit ja tunnussanat liity millään tavalla Jumalan kanssa seurusteluun.

kevätmuurari kirjoitti:

Mitä tekemistä vapaamuurareiden merkeillä on Jumalan kanssa?

Ei yhtään mitään.

Pyhää. kirjoitti:

Sotket kai tahallasi?

Perimiltään samaa on syy temppelin toimituksiin, ei oppi.

" vahvistaa elämyksellisyyttä ja sitä kautta oivaltamista ja oppimista". Ne "on tarkoitettu koettaviksi, ei luettaviksi".

Lue lisää

Onko temppelitoimitusten perimmäinen syy vahvistaa elämyksellisyttä?
Eivätkö ne olekaan pelastavia uskonnollisia toimituksia?

Dumle Cocoa kirjoitti:

Onko temppelitoimitusten perimmäinen syy vahvistaa elämyksellisyttä?
Eivätkö ne olekaan pelastavia uskonnollisia toimituksia?

Elämyksellisyys on keino vahvistaa oivaltamista ja oppimista ei itseisarvo sinänsä.
Sama koskee pelastavia uskonnollia toimituksia.

Mikään toimitus sinällään ei riitä pelastamaan mistään, jos henkilö ei pysty sisäistämään asioita, joita toimitusten kautta opitaan ja muokkaamaan niiden kautta elämäänsä oikeaan suuntaan.

Pyhää. kirjoitti:

Elämyksellisyys on keino vahvistaa oivaltamista ja oppimista ei itseisarvo sinänsä.
Sama koskee pelastavia uskonnollia toimituksia.

Mikään toimitus sinällään ei riitä pelastamaan mistään, jos henkilö ei pysty sisäistämään asioita, joita toimitusten kautta opitaan ja muokkaamaan niiden kautta elämäänsä oikeaan suuntaan.

Lue lisää

Eli kun tehdään kurkunkatkaisuliike, se vahvistaa elämyksellisyyttä eli opitaan pitämään turpa kiinni salaisista asioista.

Selväksi tuli kirjoitti:

Eli kun tehdään kurkunkatkaisuliike, se vahvistaa elämyksellisyyttä eli opitaan pitämään turpa kiinni salaisista asioista.

Onko sinulla oppimisen suhteen vaikeuksia?

Rautalangastakin teet piikkilankaa ja kuvittelet silti tietäväsi jotakin.

Pyhää. kirjoitti:

Onko sinulla oppimisen suhteen vaikeuksia?

Rautalangastakin teet piikkilankaa ja kuvittelet silti tietäväsi jotakin.

Ei mitään vaikeuksia.

Elämyksellisyydellä vahvistamisestahan oli kysymys. Onhan se kutrkunkatkaisurituaali melkoinen elämys.

Selväksi tuli. kirjoitti:

Ei mitään vaikeuksia.

Elämyksellisyydellä vahvistamisestahan oli kysymys. Onhan se kutrkunkatkaisurituaali melkoinen elämys.

MIllä sitä elämyksellisyyttä nyt saat, kun kurkunkatkaisurituaali on historiaa?

Pyhää. kirjoitti:

MIllä sitä elämyksellisyyttä nyt saat, kun kurkunkatkaisurituaali on historiaa?

Miksi kirkkosi historia hävettää sinua?

Mitnekäs elämyksellisyys nyt hoidetaan, kun imagosyistä rituaaleista on pitänyt karsia karmeimmat pois?

Selväksi tuli. kirjoitti:

Miksi kirkkosi historia hävettää sinua?

Mitnekäs elämyksellisyys nyt hoidetaan, kun imagosyistä rituaaleista on pitänyt karsia karmeimmat pois?

Mistä päättelet, että historia hävettäisi minua?

Olisiko niin, että nykypäivänä riittää lievempikin elämyksellisyys, tai tilalle on tullut jotakin vielä elämyksellisempää, josta sinä et olekaan saanut tietää vielä mitään. Harmittaako jo valmiiksi?

Pyhää. kirjoitti:

Mistä päättelet, että historia hävettäisi minua?

Olisiko niin, että nykypäivänä riittää lievempikin elämyksellisyys, tai tilalle on tullut jotakin vielä elämyksellisempää, josta sinä et olekaan saanut tietää vielä mitään. Harmittaako jo valmiiksi?

Lue lisää

> Olisiko niin, että nykypäivänä riittää lievempikin elämyksellisyys,...

Ei olisi, vaan imagosyistä moisia rituaaleja ei voi enää pitää. Ihan sama juttu oli mustien pappeuskiellon kanssa. Imagosyistä se oli pakko kumota. Sinäkin joudut selittelemään pappeuskieltoa korvat punaisina. Kirkkohan on sen myöntänyt jo virheeksi, vaikka aiemmin valehdeltiin sen olevan itsensä Jumalan määräys ja mormonit muka ahkerasti rukoilemalla saivat Jumalan pään kääntymään...

Selväksi tuli. kirjoitti:

Miksi kirkkosi historia hävettää sinua?

Mitnekäs elämyksellisyys nyt hoidetaan, kun imagosyistä rituaaleista on pitänyt karsia karmeimmat pois?

Elämyksellisyys ihmisen fyysiset ja häveliäisyysrajat rikkomalla on tietysti toiminut psyykeä murtavana. Totta kai se on toiminut hyvin muihin temppelirituaaleihin valmistelevana toimenpiteenä.

Vieläkin rankempia psyykenmurtamiskeinoja tiedetään käytettävän esimerkiksi prostituution pakottamisessa. Kun kohtelu on tarpeeksi alentavaa, prostituutioon pakotettu lopulta alistuu ja tekee kuten alistajat vaativat.

Kylvetykset alastomana kahden vaatteissa olevan tekemänä, voitelu alastomana voitelijoiden ollessa puettuina ja alastomana garmentin pukeminen päälle pukeutuminen muiden katsellessa ovat varmasti toimineet aikoinaan hyvin.

Nykyaikaan se ei enää sopinut, koska temppelissäkäynnin suosio laski alentavaksi koetun kohtelun vuoksi. Esivalmisteluja on jouduttu moneen kertaan lieventämään, sillä ihmiset ovat yksilöllisempiä ja yhä useammat uskaltavat nykyisin pitää fyysisistä ja psyykkisistä rajoistaan paremmin huolta vaikka kuuluisivatkin johonkin kulttiin.

Selväksi tuli. kirjoitti:

> Olisiko niin, että nykypäivänä riittää lievempikin elämyksellisyys,...

Ei olisi, vaan imagosyistä moisia rituaaleja ei voi enää pitää. Ihan sama juttu oli mustien pappeuskiellon kanssa. Imagosyistä se oli pakko kumota. Sinäkin joudut selittelemään pappeuskieltoa korvat punaisina. Kirkkohan on sen myöntänyt jo virheeksi, vaikka aiemmin valehdeltiin sen olevan itsensä Jumalan määräys ja mormonit muka ahkerasti rukoilemalla saivat Jumalan pään kääntymään...

Lue lisää

Miksi oletat, että selittelisin mm. pappeuskieltoa korvat punaisina. Minulla ei ole tarvetta selitellä teille mitään.

Pyhää. kirjoitti:

Mistä päättelet, että historia hävettäisi minua?

Olisiko niin, että nykypäivänä riittää lievempikin elämyksellisyys, tai tilalle on tullut jotakin vielä elämyksellisempää, josta sinä et olekaan saanut tietää vielä mitään. Harmittaako jo valmiiksi?

Lue lisää

"Olisiko niin, että nykypäivänä riittää lievempikin elämyksellisyys, tai tilalle on tullut jotakin vielä elämyksellisempää, josta sinä et olekaan saanut tietää vielä mitään."

Ei rangaistumerkkien tilalle tullut mitään. Ne vaan poistettiin. Selittelemättä.

Pyhää. kirjoitti:

Miksi oletat, että selittelisin mm. pappeuskieltoa korvat punaisina. Minulla ei ole tarvetta selitellä teille mitään.

No, et sitten edes yritä selitellä. Sen verran kiusallista se sinulle on.

Kerropa nyt kuitenkin, että miksi mormonikirkko ei sallinut mustaihoisille pappeutta ennen kuin vasta vuonna 1978?

manivesti kirjoitti:

"Olisiko niin, että nykypäivänä riittää lievempikin elämyksellisyys, tai tilalle on tullut jotakin vielä elämyksellisempää, josta sinä et olekaan saanut tietää vielä mitään."

Ei rangaistumerkkien tilalle tullut mitään. Ne vaan poistettiin. Selittelemättä.

Lue lisää

Olisiko elämääsi helpottanut, jos sinulle olisi kerrottu, miksi systeemit muuttuivat?

Pyhää. kirjoitti:

Olisiko elämääsi helpottanut, jos sinulle olisi kerrottu, miksi systeemit muuttuivat?

Mitä tarkoitat että systeemit muuttuivat? Minulle ainakin opetettiin että endaumentti on ilmoituksen kautta saatava pyhä pelastava toimitus, ei systeemi.
Minusta jos pyhiä toimituksia muutetaan ovat profeetat velvollisia kertomaan syyt ja mahdollisesti julkaisemaan ilmoituksen jossa Herra käskee muuttaa toimituksia. Kirkossahan opetetaan että pelastavat toimitukset on saatu itseltään Jumalalta ilmoituksen kautta.

manivesti kirjoitti:

Mitä tarkoitat että systeemit muuttuivat? Minulle ainakin opetettiin että endaumentti on ilmoituksen kautta saatava pyhä pelastava toimitus, ei systeemi.
Minusta jos pyhiä toimituksia muutetaan ovat profeetat velvollisia kertomaan syyt ja mahdollisesti julkaisemaan ilmoituksen jossa Herra käskee muuttaa toimituksia. Kirkossahan opetetaan että pelastavat toimitukset on saatu itseltään Jumalalta ilmoituksen kautta.

Lue lisää

Mikä osa temppelin toimituksista on se pelastava osa, johon ei saa koskea?

Pyhää. kirjoitti:

Mikä osa temppelin toimituksista on se pelastava osa, johon ei saa koskea?

Ilmeisesti ei ainakaan se mitä esiripulla tapahtuu koska sieltäkin noin vaan poistettiin veljeyden viisi kohtaa.

manivesti kirjoitti:

Ilmeisesti ei ainakaan se mitä esiripulla tapahtuu koska sieltäkin noin vaan poistettiin veljeyden viisi kohtaa.

Jos temppeli olisi sinulle henkilökohtaisesti tuttu, tietäisit.

Ulkokohtainen tieto johtaa turhaan pohdintaan.

Pyhää. kirjoitti:

Jos temppeli olisi sinulle henkilökohtaisesti tuttu, tietäisit.

Ulkokohtainen tieto johtaa turhaan pohdintaan.

Tuttu on. Olen saanut endaumenttini ennen vuotta 1990 ja käynyt temppelissä muutostenkin jälkeen. En kuitenkaan enää 2000-luvulla eli esitoimitusten muutoksia en ole itse kokenut.

Ehkäpä voisi, mutta ei kuitenkaan liity.

Kun tietää jotain salaista niin moni kuvittelee kuluvansa johonkin aivan erityiseen joukkoon jolle näitä salaisuuksia uskotaan. Hyvin tyypillistä kulteissa, joissa on monen kerroksen väkeä, kuten mormonismissa. Syvimmät salaisuudet paljastetaan vain aivan erityisen uskollisrlle ydinjoukolle. MAP-kirkossa näitä kerroksia on tosiaan monia.
Vasta liittyneet, jotka eivät vielä pääse temppeliin.
Pidempiaikaiset, jotka eivät ole käyneet temppelissä.
Temppelissä kasteella kuolleidenpuolesta käyneet.
Temppelissä endowementin saaneet.
Temppelissä toisen voitelun saaneet.
Kirkon yleisauktoriteetit.
Kirkon ylin johto.

Varmaan unohdinkin joitain kerroksia tuossa mormonikultin sipulista. Mitä syvemmälle sipulin tasoja pääsee, sen enemmän tuntee kuuluvansa erityisklubiin ja tuntee olevansa muita parempi.

kulttisipuli kirjoitti:

Kun tietää jotain salaista niin moni kuvittelee kuluvansa johonkin aivan erityiseen joukkoon jolle näitä salaisuuksia uskotaan. Hyvin tyypillistä kulteissa, joissa on monen kerroksen väkeä, kuten mormonismissa. Syvimmät salaisuudet paljastetaan vain aivan erityisen uskollisrlle ydinjoukolle. MAP-kirkossa näitä kerroksia on tosiaan monia.
Vasta liittyneet, jotka eivät vielä pääse temppeliin.
Pidempiaikaiset, jotka eivät ole käyneet temppelissä.
Temppelissä kasteella kuolleidenpuolesta käyneet.
Temppelissä endowementin saaneet.
Temppelissä toisen voitelun saaneet.
Kirkon yleisauktoriteetit.
Kirkon ylin johto.

Varmaan unohdinkin joitain kerroksia tuossa mormonikultin sipulista. Mitä syvemmälle sipulin tasoja pääsee, sen enemmän tuntee kuuluvansa erityisklubiin ja tuntee olevansa muita parempi.

Lue lisää

Tyypillistä ulkokehäläisen pohdintaa, jolle pitäisi suoda kaikki oikeudet ilman mitään velvollisuuksia.


Oletko ollut mormonismisipulin ytimessä, jotta tietäsisit asioiden olevan kuvaamallasi tavalla.

Entäpä. kirjoitti:

Tyypillistä ulkokehäläisen pohdintaa, jolle pitäisi suoda kaikki oikeudet ilman mitään velvollisuuksia.


Oletko ollut mormonismisipulin ytimessä, jotta tietäsisit asioiden olevan kuvaamallasi tavalla.

Lue lisää

Mormonismin hierarkian ytimessä ei ole yhtään suomalaista, joten miksi tuollaista kyselet?

Suomalaisia ei ole kelpuutettu ensimmäistäkään kappaletta saamaan toinen voitelu temppelissä. Puhumattakaan siitä että suomalaisten joukosta löytyisi yhtään yleisauktoriteettia tai ylimmän johdon edustajaa.

Ent. mormoni kirjoitti:

Mormonismin hierarkian ytimessä ei ole yhtään suomalaista, joten miksi tuollaista kyselet?

Suomalaisia ei ole kelpuutettu ensimmäistäkään kappaletta saamaan toinen voitelu temppelissä. Puhumattakaan siitä että suomalaisten joukosta löytyisi yhtään yleisauktoriteettia tai ylimmän johdon edustajaa.

Lue lisää

Suomalaiset ei ole oikeaa sukua kelvatakseen mormonikirkon johtoon.

Sinä sen sanoit 220, uhkailut ja pelko saattaa olla syynä salailuun. Muuten saattaa joutua kivitetyksi, jos kertoilee temppelitapahtumia pitkin pitäjiä.

niinpä. kirjoitti:

Suomalaiset ei ole oikeaa sukua kelvatakseen mormonikirkon johtoon.

Suomalaiset ovat sen verran itseriittoista porukkaa, että heidän on vaikea alistua näihin valoihin ja amerikkalaisuuden ihannointiin. Luulen, että monilla on salainen epäilyksensä, kaikesta huolimatta.
Emme ole ruotsalaisia, emme venäläisiä, emmekä varmasti amerikkalaisia.

Miksi siis amerikkalainen taivasnimi?

Entäpä. kirjoitti:

Tyypillistä ulkokehäläisen pohdintaa, jolle pitäisi suoda kaikki oikeudet ilman mitään velvollisuuksia.


Oletko ollut mormonismisipulin ytimessä, jotta tietäsisit asioiden olevan kuvaamallasi tavalla.

Lue lisää

Teikäläisen oikeuksiin kuuluu maksaa, totella ja pitää turpa kiinni :)

Älä uneksikaan mistään City Creekin osakkeista

ei meillä vaan.. kirjoitti:

Sinä sen sanoit 220, uhkailut ja pelko saattaa olla syynä salailuun. Muuten saattaa joutua kivitetyksi, jos kertoilee temppelitapahtumia pitkin pitäjiä.

Onhan siellä temppelissä vannottu kovat valat. Kurkunleikkaamisen, suolten uloskiskomisen ja rintakehän halkiviiltämisen uhalla mormoni sitoutuu olemaan kertomatta temppelitoimituksista ja salasanoista ja -merkeistä sanaakaan ulkopuolisille. Myöskään temppelissä saamaansa nimeä hän ei kerro, paitsi että mies saa tietää vaimonsa uuden nimen . Vaimo ei saa tietää miehensä uutta etunimeä.

kulttisipuli kirjoitti:

Kun tietää jotain salaista niin moni kuvittelee kuluvansa johonkin aivan erityiseen joukkoon jolle näitä salaisuuksia uskotaan. Hyvin tyypillistä kulteissa, joissa on monen kerroksen väkeä, kuten mormonismissa. Syvimmät salaisuudet paljastetaan vain aivan erityisen uskollisrlle ydinjoukolle. MAP-kirkossa näitä kerroksia on tosiaan monia.
Vasta liittyneet, jotka eivät vielä pääse temppeliin.
Pidempiaikaiset, jotka eivät ole käyneet temppelissä.
Temppelissä kasteella kuolleidenpuolesta käyneet.
Temppelissä endowementin saaneet.
Temppelissä toisen voitelun saaneet.
Kirkon yleisauktoriteetit.
Kirkon ylin johto.

Varmaan unohdinkin joitain kerroksia tuossa mormonikultin sipulista. Mitä syvemmälle sipulin tasoja pääsee, sen enemmän tuntee kuuluvansa erityisklubiin ja tuntee olevansa muita parempi.

Lue lisää

Korjataanpas vähän:

" Vasta liittyneet, jotka eivät pääse temppeliin."

Pääsee 3kk:n kuluttua.

" Pidempiaikaiset, jotka eivät ole käyneet temppelissä."

Mikä merkitys tällä on? Ainakin ennen vanhaan matkan pituudella oli merkitystä (Suomesta Sveitsiin).

" Temppelissä kasteella kuolleidenpuolesta käyneet."

Pääasiassa alle 18v. nuoret. Mutta voi olla vanhempaakin väkeä, kuten esimerkiksi vasta kääntyneet (3kk).

" Temppelissä endowmentin saaneet."

Endaumenttilla on nykysin suomalainen muoto. Se on mahdollista saada vähintään yhden vuoden jäsenenä ollut 18-vuotias henkilö.

" Temppelissä toisen voitelun saaneet."

Sellaista ei ole.

" Kirkon yleisauktoriteetit."

Joukossa on yksi suomalainen seitsenkymmennen koorumissa.

" Kirkon ylin johto."

No, ensimmäinen presidenttikunta, kaksitoista apostolia ja johtava piispakunta.

Siinä sitten olikin kaikki.

mkl2 kirjoitti:

Korjataanpas vähän:

" Vasta liittyneet, jotka eivät pääse temppeliin."

Pääsee 3kk:n kuluttua.

" Pidempiaikaiset, jotka eivät ole käyneet temppelissä."

Mikä merkitys tällä on? Ainakin ennen vanhaan matkan pituudella oli merkitystä (Suomesta Sveitsiin).

" Temppelissä kasteella kuolleidenpuolesta käyneet."

Pääasiassa alle 18v. nuoret. Mutta voi olla vanhempaakin väkeä, kuten esimerkiksi vasta kääntyneet (3kk).

" Temppelissä endowmentin saaneet."

Endaumenttilla on nykysin suomalainen muoto. Se on mahdollista saada vähintään yhden vuoden jäsenenä ollut 18-vuotias henkilö.

" Temppelissä toisen voitelun saaneet."

Sellaista ei ole.

" Kirkon yleisauktoriteetit."

Joukossa on yksi suomalainen seitsenkymmennen koorumissa.

" Kirkon ylin johto."

No, ensimmäinen presidenttikunta, kaksitoista apostolia ja johtava piispakunta.

Siinä sitten olikin kaikki.

Lue lisää

Toinen voitelu on niin harvojen herkkua, että siitä ei ole suomessa kuultukaan? Niinkö?

Alaikäisten käyttäminen sijaiskastettavina on minun mielestäni lastensuojeluasia, mutta valitettavasti uskonnonvapaus on niin laaja, että sitä voidaan harjoittaa. tietysti kastajille sitä helpompaa, mitä kevyempi liukuhihnakastettava on. Nuorille psyykkisesti vahingollista.

En nyt viitsi kertoa lisää nuorten psyykkisestä häiriintymisestä tähän liittyen, mujtta tapauksia on useita.

kuka suomalainen on seitsenkymmenen koorumissa? Minulle uutta tietoa, minä vuonna hänet hyväksyttiin seitsenkymmeneksi ja onko henkilö todella Suomessa asuva suomalainen eikä esimerkiksi amerikansuomalainen?

mkl2 kirjoitti:

Korjataanpas vähän:

" Vasta liittyneet, jotka eivät pääse temppeliin."

Pääsee 3kk:n kuluttua.

" Pidempiaikaiset, jotka eivät ole käyneet temppelissä."

Mikä merkitys tällä on? Ainakin ennen vanhaan matkan pituudella oli merkitystä (Suomesta Sveitsiin).

" Temppelissä kasteella kuolleidenpuolesta käyneet."

Pääasiassa alle 18v. nuoret. Mutta voi olla vanhempaakin väkeä, kuten esimerkiksi vasta kääntyneet (3kk).

" Temppelissä endowmentin saaneet."

Endaumenttilla on nykysin suomalainen muoto. Se on mahdollista saada vähintään yhden vuoden jäsenenä ollut 18-vuotias henkilö.

" Temppelissä toisen voitelun saaneet."

Sellaista ei ole.

" Kirkon yleisauktoriteetit."

Joukossa on yksi suomalainen seitsenkymmennen koorumissa.

" Kirkon ylin johto."

No, ensimmäinen presidenttikunta, kaksitoista apostolia ja johtava piispakunta.

Siinä sitten olikin kaikki.

Lue lisää

Taas yksi epätietoinen mormoni, joka ei tunne omaa uskontoaan tai sitten hän muuten vain valehtelee peitelläkseen totuutta.

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Toinen_voitelu

voih ja ah kirjoitti:

Taas yksi epätietoinen mormoni, joka ei tunne omaa uskontoaan tai sitten hän muuten vain valehtelee peitelläkseen totuutta.

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Toinen_voitelu

Lue lisää

"Ero ensimmäiseen voiteluun on se, että ensimmäinen voitelu lupaa voideltujen tulevan kuninkaiksi ja papeiksi Israelille (hamassa) tulevaisuudessa" on sitten leikki-Israelkin.

voih ja ah kirjoitti:

Taas yksi epätietoinen mormoni, joka ei tunne omaa uskontoaan tai sitten hän muuten vain valehtelee peitelläkseen totuutta.

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Toinen_voitelu

Lue lisää

Tiedoksi: Wikipedia ei ole se luotettavin lähde. Sinne kun voi kuka tahansa kirjoitella mitä haluaa. Esimerkiksi historia-palstalla jotkut pitävät Wikipediaa vasemmistolaisena propaganda-mediana.

mkl2 kirjoitti:

Tiedoksi: Wikipedia ei ole se luotettavin lähde. Sinne kun voi kuka tahansa kirjoitella mitä haluaa. Esimerkiksi historia-palstalla jotkut pitävät Wikipediaa vasemmistolaisena propaganda-mediana.

Lue lisää

Wikipediassa kirjoitusten taso vaihtelee, suomenkielinen wikipedia on ainakin englantilaista tasoltaan heikompi, yksipuolisia näkemyksiä on.

Tuossa lainatussa wikipedia-artikkelissa kuitenkin oli sentään lähde ja lainaukset merkittynä - olivatko ne sisällöllisesti väärin? Jos olivat, antaisitko paremmat lähteet.

mkl2 kirjoitti:

Tiedoksi: Wikipedia ei ole se luotettavin lähde. Sinne kun voi kuka tahansa kirjoitella mitä haluaa. Esimerkiksi historia-palstalla jotkut pitävät Wikipediaa vasemmistolaisena propaganda-mediana.

Lue lisää

Juu näinhän kulteissa on tapana pelotella ihmiset epäilemään tietolähteitä, joita kultti ei pysty kontrolloimaan. Kuuluu ihan mielenhallinan perusteisiin.

to.. kirjoitti:

Wikipediassa kirjoitusten taso vaihtelee, suomenkielinen wikipedia on ainakin englantilaista tasoltaan heikompi, yksipuolisia näkemyksiä on.

Tuossa lainatussa wikipedia-artikkelissa kuitenkin oli sentään lähde ja lainaukset merkittynä - olivatko ne sisällöllisesti väärin? Jos olivat, antaisitko paremmat lähteet.

Lue lisää

En löytänyt googlmalla tietoa Buerger-nimistä henkilöä. Oletan tietolähteen viittaavaan tutkimuksen tehneeseen henkilöön, joka olisi kirjoittanut aiheesta kirjan. Valitettavasti en vain löydä ketään Bugner-nimistä henkilöä.

mkl2 kirjoitti:

En löytänyt googlmalla tietoa Buerger-nimistä henkilöä. Oletan tietolähteen viittaavaan tutkimuksen tehneeseen henkilöön, joka olisi kirjoittanut aiheesta kirjan. Valitettavasti en vain löydä ketään Bugner-nimistä henkilöä.

Lue lisää

Et edes Fairmormon-sivustolta?

mkl2 kirjoitti:

En löytänyt googlmalla tietoa Buerger-nimistä henkilöä. Oletan tietolähteen viittaavaan tutkimuksen tehneeseen henkilöön, joka olisi kirjoittanut aiheesta kirjan. Valitettavasti en vain löydä ketään Bugner-nimistä henkilöä.

Lue lisää

Joo eihän se nimi Bugner ole, opettele kirjoittamaan oikein niin googlaaminenkin onnistuu paremmin.

mkl2 kirjoitti:

En löytänyt googlmalla tietoa Buerger-nimistä henkilöä. Oletan tietolähteen viittaavaan tutkimuksen tehneeseen henkilöön, joka olisi kirjoittanut aiheesta kirjan. Valitettavasti en vain löydä ketään Bugner-nimistä henkilöä.

Lue lisää

Itse löysin useita mainintoja.

oih ja ah kirjoitti:

Juu näinhän kulteissa on tapana pelotella ihmiset epäilemään tietolähteitä, joita kultti ei pysty kontrolloimaan. Kuuluu ihan mielenhallinan perusteisiin.

tämä palstahan on epäilemättä tasapuolisin mormonismia käsittelevä tietolähde, etenkin silloin kun viitataan virheettömään mormonismi.net -sivustoon lähteenä. Hah!

Joojoo, kirjoitti:

tämä palstahan on epäilemättä tasapuolisin mormonismia käsittelevä tietolähde, etenkin silloin kun viitataan virheettömään mormonismi.net -sivustoon lähteenä. Hah!

Et ole osoittanutnet-sivustolla yhtään virhettä.

Ent. mormoni kirjoitti:

Toinen voitelu on niin harvojen herkkua, että siitä ei ole suomessa kuultukaan? Niinkö?

Alaikäisten käyttäminen sijaiskastettavina on minun mielestäni lastensuojeluasia, mutta valitettavasti uskonnonvapaus on niin laaja, että sitä voidaan harjoittaa. tietysti kastajille sitä helpompaa, mitä kevyempi liukuhihnakastettava on. Nuorille psyykkisesti vahingollista.

En nyt viitsi kertoa lisää nuorten psyykkisestä häiriintymisestä tähän liittyen, mujtta tapauksia on useita.

kuka suomalainen on seitsenkymmenen koorumissa? Minulle uutta tietoa, minä vuonna hänet hyväksyttiin seitsenkymmeneksi ja onko henkilö todella Suomessa asuva suomalainen eikä esimerkiksi amerikansuomalainen?

Lue lisää

Suomalainen veli on alueseitsenkymmen, ei siis kuulu kait (?) kirkon johtaviin auktoriteetteihin globaalisti. Toki iso herra alueellaan eli Euroopassa.

nimeä en muista kirjoitti:

Suomalainen veli on alueseitsenkymmen, ei siis kuulu kait (?) kirkon johtaviin auktoriteetteihin globaalisti. Toki iso herra alueellaan eli Euroopassa.

Alueseitsenkymmen on vähäpätöinen tehtävä, koska alueita on useita. Olisi ollut eri juttu, jos olisi ollut edes yksi koko mormonikirkon johdon seitsenkymmenestä.

Eli ei siis edelleenkään yhtään suomalaista yleisauktoriteettia saati kirkon ylimpään johtoon kuuluvaa. Euroopan mittakaavassahan olisi perin kummallista jos ei Euroopan seitsenkymmenien joukossa olisi yhtään suomalaista kun ei Euroopassa ole valtioitakaan karkeasti laskien yli 70.

nimeä en muista kirjoitti:

Suomalainen veli on alueseitsenkymmen, ei siis kuulu kait (?) kirkon johtaviin auktoriteetteihin globaalisti. Toki iso herra alueellaan eli Euroopassa.

On niitä 70 siä useampiakin Suomessa

mkl2 kirjoitti:

Korjataanpas vähän:

" Vasta liittyneet, jotka eivät pääse temppeliin."

Pääsee 3kk:n kuluttua.

" Pidempiaikaiset, jotka eivät ole käyneet temppelissä."

Mikä merkitys tällä on? Ainakin ennen vanhaan matkan pituudella oli merkitystä (Suomesta Sveitsiin).

" Temppelissä kasteella kuolleidenpuolesta käyneet."

Pääasiassa alle 18v. nuoret. Mutta voi olla vanhempaakin väkeä, kuten esimerkiksi vasta kääntyneet (3kk).

" Temppelissä endowmentin saaneet."

Endaumenttilla on nykysin suomalainen muoto. Se on mahdollista saada vähintään yhden vuoden jäsenenä ollut 18-vuotias henkilö.

" Temppelissä toisen voitelun saaneet."

Sellaista ei ole.

" Kirkon yleisauktoriteetit."

Joukossa on yksi suomalainen seitsenkymmennen koorumissa.

" Kirkon ylin johto."

No, ensimmäinen presidenttikunta, kaksitoista apostolia ja johtava piispakunta.

Siinä sitten olikin kaikki.

Lue lisää

Asiaa http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_temples/Second_anointing

mkl2 kirjoitti:

En löytänyt googlmalla tietoa Buerger-nimistä henkilöä. Oletan tietolähteen viittaavaan tutkimuksen tehneeseen henkilöön, joka olisi kirjoittanut aiheesta kirjan. Valitettavasti en vain löydä ketään Bugner-nimistä henkilöä.

Lue lisää

http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_temples/Second_anointing

Ent. mormoni kirjoitti:

Toinen voitelu on niin harvojen herkkua, että siitä ei ole suomessa kuultukaan? Niinkö?

Alaikäisten käyttäminen sijaiskastettavina on minun mielestäni lastensuojeluasia, mutta valitettavasti uskonnonvapaus on niin laaja, että sitä voidaan harjoittaa. tietysti kastajille sitä helpompaa, mitä kevyempi liukuhihnakastettava on. Nuorille psyykkisesti vahingollista.

En nyt viitsi kertoa lisää nuorten psyykkisestä häiriintymisestä tähän liittyen, mujtta tapauksia on useita.

kuka suomalainen on seitsenkymmenen koorumissa? Minulle uutta tietoa, minä vuonna hänet hyväksyttiin seitsenkymmeneksi ja onko henkilö todella Suomessa asuva suomalainen eikä esimerkiksi amerikansuomalainen?

Lue lisää

Alaikäisten rippikoulukin lienee sitten myös lastensuojeluasia?

siitä voitelusta kirjoitti:

http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_temples/Second_anointing

Lue lisää

Suomeksi tiiviisti:

Voideltava on alasti verhon takana ja pappeudenhaltija voitelee hänet joka paikasta.

Toinen voitelija kirjoitti:

Asiaa http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_temples/Second_anointing

Lue lisää

Suomeksi tiiviisti:

Voideltava on alasti verhon takana ja pappeudenhaltija voitelee hänet joka paikasta.

Pyhää. kirjoitti:

Alaikäisten rippikoulukin lienee sitten myös lastensuojeluasia?

Mielestäni lapsille ja nuorille voi ja pitää opettaa eri uskontoja ja kulttuureita. Se kuuluu yleissivistykseen. Sen sijaan lapsille ja nuorille ei saa opettaa tosiasioina (faktoina) uskonvaraisia asioita. Rippikouluopetus on hyväksyttävää minun mielestäni vain sellaisessa muodossa, että kaikki ovat koko ajan tietoisia siitä, että nyt käsitellään sitä, miten luterilaisuudessa uskotaan ja ajatellaan ja että kysymys on uskonnon eikä tiedon alueesta.

Mormonismin opettaminen on hyväksyttävää samalla periaatteella, samoin minkä tahansa muunkin uskonnon. Minun saamassani opetuksessa mormonikirkossa oli se vika, että valehdeltiin koko ajan. Niin ei tietenkään ollut eikä voinutkaan olla, koska mormonismi on uskonto. Erityisen alhaista on mormonien todistuskokouspuhe, jossa noustaan kilvan valehtelemaan, että "tiedän että Joseph Smith oli Jumalan profeetta" ja samaa rataa muutakin samaa settiä.

Ent. mormoni kirjoitti:

Mielestäni lapsille ja nuorille voi ja pitää opettaa eri uskontoja ja kulttuureita. Se kuuluu yleissivistykseen. Sen sijaan lapsille ja nuorille ei saa opettaa tosiasioina (faktoina) uskonvaraisia asioita. Rippikouluopetus on hyväksyttävää minun mielestäni vain sellaisessa muodossa, että kaikki ovat koko ajan tietoisia siitä, että nyt käsitellään sitä, miten luterilaisuudessa uskotaan ja ajatellaan ja että kysymys on uskonnon eikä tiedon alueesta.

Mormonismin opettaminen on hyväksyttävää samalla periaatteella, samoin minkä tahansa muunkin uskonnon. Minun saamassani opetuksessa mormonikirkossa oli se vika, että valehdeltiin koko ajan. Niin ei tietenkään ollut eikä voinutkaan olla, koska mormonismi on uskonto. Erityisen alhaista on mormonien todistuskokouspuhe, jossa noustaan kilvan valehtelemaan, että "tiedän että Joseph Smith oli Jumalan profeetta" ja samaa rataa muutakin samaa settiä.

Lue lisää

Eikös rippikoulussa opetella uskontunnustus, jossa selkeästi määritellään, mihin tulee uskoa.

Oppi-isänne sanoi selkeästi tietävänsä uskovaraisia asioita todeksi. Valehteliko hän?
Lainaus Lutherin Vähä katekismuksesta

"Minä uskon Jumalaan, kaikkivaltiaaseen Isään, taivaan ja maan Luojaan.

MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
Uskon, että Jumala on luonut minut sekä koko luomakunnan, antanut minulle ruumiin ja sielun, silmät, korvat ja kaikki jäsenet, järjen ja kaikki aistit sekä pitää niitä jatkuvasti yllä. Hän antaa myös vaatteet ja kengät, ruoan ja juoman, kodin ja konnun, vaimon ja lapset, pellon, karjan sekä kaiken omaisuuden. Hän suo minulle joka päivä runsaasti ruumiin ravintoa ja kaikkia elämän tarpeita, suojelee kaikilta vaaroilta, turvaa ja varjelee kaikesta pahasta. Kaiken tämän hän tekee yksinomaan isällisestä, jumalallisesta hyvyydestään ja laupeudestaan, vaikka en sitä lainkaan ansaitse enkä ole sen arvoinen. Tästä kaikesta minun on häntä kiitettävä ja ylistettävä ja tämän vuoksi häntä palveltava ja toteltava. Tämä on varmasti totta."

Samaa rataa ja muutakin samaa settiä rippikoulu opettaa uskontunnustuksen ulkoa opettelemisen kautta. Toistelet sitä tietämättä uskotko vai etko. Onko se valehtelua?

Pyhää. kirjoitti:

Eikös rippikoulussa opetella uskontunnustus, jossa selkeästi määritellään, mihin tulee uskoa.

Oppi-isänne sanoi selkeästi tietävänsä uskovaraisia asioita todeksi. Valehteliko hän?
Lainaus Lutherin Vähä katekismuksesta

"Minä uskon Jumalaan, kaikkivaltiaaseen Isään, taivaan ja maan Luojaan.

MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
Uskon, että Jumala on luonut minut sekä koko luomakunnan, antanut minulle ruumiin ja sielun, silmät, korvat ja kaikki jäsenet, järjen ja kaikki aistit sekä pitää niitä jatkuvasti yllä. Hän antaa myös vaatteet ja kengät, ruoan ja juoman, kodin ja konnun, vaimon ja lapset, pellon, karjan sekä kaiken omaisuuden. Hän suo minulle joka päivä runsaasti ruumiin ravintoa ja kaikkia elämän tarpeita, suojelee kaikilta vaaroilta, turvaa ja varjelee kaikesta pahasta. Kaiken tämän hän tekee yksinomaan isällisestä, jumalallisesta hyvyydestään ja laupeudestaan, vaikka en sitä lainkaan ansaitse enkä ole sen arvoinen. Tästä kaikesta minun on häntä kiitettävä ja ylistettävä ja tämän vuoksi häntä palveltava ja toteltava. Tämä on varmasti totta."

Samaa rataa ja muutakin samaa settiä rippikoulu opettaa uskontunnustuksen ulkoa opettelemisen kautta. Toistelet sitä tietämättä uskotko vai etko. Onko se valehtelua?

Lue lisää

En minä ole luterilainen, mutta tuossahan sanotaan koko ajan että USKOn Jumalaan, USKOn että Jumala on luonut ja niin edelleen. Edelleen USKOtaan, että Jumalalta tulevat kaikki elämisen tarpeet.

Luther ei sano, että tietää. Hän ei siis valehtele kuten mormonit.

siitä voitelusta kirjoitti:

Suomeksi tiiviisti:

Voideltava on alasti verhon takana ja pappeudenhaltija voitelee hänet joka paikasta.

Voiteleeko ne ykkösen ja kakkosenkin??

Ent. mormoni kirjoitti:

En minä ole luterilainen, mutta tuossahan sanotaan koko ajan että USKOn Jumalaan, USKOn että Jumala on luonut ja niin edelleen. Edelleen USKOtaan, että Jumalalta tulevat kaikki elämisen tarpeet.

Luther ei sano, että tietää. Hän ei siis valehtele kuten mormonit.

Lue lisää

Lutherhan sanoo, että kaikki mihin hän kehottaa uskontunnustuksessa uskomaan on varmasti totta. "Tämä on varmasti totta" ei ole sama kuin "tämä on varmaankin totta". Kyllä Luther ilmaisee tietävänsä, sanoilla leikkimisesi ei sitä muuksi muuta.

Pyhää. kirjoitti:

Lutherhan sanoo, että kaikki mihin hän kehottaa uskontunnustuksessa uskomaan on varmasti totta. "Tämä on varmasti totta" ei ole sama kuin "tämä on varmaankin totta". Kyllä Luther ilmaisee tietävänsä, sanoilla leikkimisesi ei sitä muuksi muuta.

Lue lisää

Jos Luther on noin sanonut, millä tavalla se kirkastaa Joseph Smithin, Brigham Youngin ym. sanomisia?

Voitelu kirjoitti:

Voiteleeko ne ykkösen ja kakkosenkin??

Kaikki paikat.

Kysyn vain. kirjoitti:

Jos Luther on noin sanonut, millä tavalla se kirkastaa Joseph Smithin, Brigham Youngin ym. sanomisia?

Lienee itsestään selvää, että uskonmiehet Lutherista Smithin kautta Youngiin ja heidän jälkeensä itse todistavat tietävänsä uskonsa perustuvan oikeisiin asioihin.

Pyhää. kirjoitti:

Lutherhan sanoo, että kaikki mihin hän kehottaa uskontunnustuksessa uskomaan on varmasti totta. "Tämä on varmasti totta" ei ole sama kuin "tämä on varmaankin totta". Kyllä Luther ilmaisee tietävänsä, sanoilla leikkimisesi ei sitä muuksi muuta.

Lue lisää

Missä Martti Luther sanoo TIETÄVÄNSÄ että se, mitä hän luterilaiseen uskontunnustukseen on kirjoittanut, on varmasti totta?

Katekismsus on Internetissä, etsi sellainen kohta tai kohdat.

Missä Luther ilmaisee TIETÄVÄNSÄ?

Totta kai meidän on syytä uskoa, että Luther pitää tosina noita hengellisiä asioita ja kirjoittaa, että ne ovat totta. Tulisi perin yksitoikkoisesti toistaa tavan takaa lausetta "minä uskon, että X on totta". Onhan jo Katekismus itsessään USKONTUNNUSTUS eikä TIEDONTUNNUSTUS.

Ei kai hän tai kukaan muukaan mihinkään jumalajuttuihin uskoisi, jos pitäisi niitä valheena eikä totena. Tämä koskee tietysti kaikkia täysijärkisiä ihmisiä aikakaudesta riippumatta.

Kysymys on nyt valehtelemisesta. Valehteleeko Luther tietävänsä uskonvaraisia asioita? Mormonit ainakin valehtelevat.

Ent. mormoni kirjoitti:

Missä Martti Luther sanoo TIETÄVÄNSÄ että se, mitä hän luterilaiseen uskontunnustukseen on kirjoittanut, on varmasti totta?

Katekismsus on Internetissä, etsi sellainen kohta tai kohdat.

Missä Luther ilmaisee TIETÄVÄNSÄ?

Totta kai meidän on syytä uskoa, että Luther pitää tosina noita hengellisiä asioita ja kirjoittaa, että ne ovat totta. Tulisi perin yksitoikkoisesti toistaa tavan takaa lausetta "minä uskon, että X on totta". Onhan jo Katekismus itsessään USKONTUNNUSTUS eikä TIEDONTUNNUSTUS.

Ei kai hän tai kukaan muukaan mihinkään jumalajuttuihin uskoisi, jos pitäisi niitä valheena eikä totena. Tämä koskee tietysti kaikkia täysijärkisiä ihmisiä aikakaudesta riippumatta.

Kysymys on nyt valehtelemisesta. Valehteleeko Luther tietävänsä uskonvaraisia asioita? Mormonit ainakin valehtelevat.

Lue lisää

Vaikka ei sanokaan tietävänsä , ilmaisee sen varsin selvästi:

"Tämä on varmasti totta" on tietoa, ei enää uskoa saati sitten epäilyä.

Sitä hän toistaa Katekismuksessa, myös internet -versiossa.

Pyhää. kirjoitti:

Vaikka ei sanokaan tietävänsä , ilmaisee sen varsin selvästi:

"Tämä on varmasti totta" on tietoa, ei enää uskoa saati sitten epäilyä.

Sitä hän toistaa Katekismuksessa, myös internet -versiossa.

Lue lisää

Kopipastaa tuo kohta ja linkitä koko paikka, josta olet ottanut sitaatin. En edelleenkään suostu tältä istumalta uskomaan, että Luther väittää itse tietävänsä tai kristittyjen tietävän sellaisia asioita, jotka ovat uskonasioita.

Toki voin erehtyä, mutta olen minä Katekismukseni lukenut ja olen toistaseksi voinut luottaa muistiini. Voin toki erehtyä tai muistaa väärin. Piankos tuo selviää, kun linkität.

Käsitätkö mikä ero on sillä, että uskova ihminen pitää tosina uskontoonsa kuuluvia kertomuksia, kuten ylösnousemusta tai veden muuttamista viiniksi ja sillä, että joku sanoo, että on totta, että veden pystyy muuttamaan viiniksi?

Uskomushoitoihin uskova voi uskoa, että syömällä voikukanlehtiä paranee syövästä. Jos hän sanoo tietävänsä, että paranee syövästä kunhan vain syö puoli kiloa voikukanlehtiä vuorokaudessa ei ole kysymyksessä tieto, vaan hänen luja uskonsa voikukanlehtien tehoon. Arkipuheessa tietää ja uskoa sekoittuvat usein, mutta silloin jokainen järkevä ihminen tajuaa kontekstista asian.

Kokeilepa itse, mikä ero on uskomisella ja tietämisellä, jos et tätä käsitä. Jos minä valehtelen sinulle tietäväni, että sinä pystyt lentämään kunhan vain sidot vasemman kenkäsi kengännauhan oikean kätesi ranteeseen, niin hyppäisitkö tämän minun "tiedän, että tämä on totta" tietoni varassa Helsingin postitalon katolta?

Olisin edesvastuuton, jos yrittäisin aivopestä sinut uskomaan, joten älä hyppää. Ei ole totta, että pystyt lentämään kengännauha ranteessa, vaikka kengännauhasi olisi liotettu temppelin kastealtaassa tai sakramenttikokousten vesipikareissa ja vaikka minä tai puoli miljoonaa mormonia todistaisi "tietävänsä".

Ent. mormoni kirjoitti:

Kopipastaa tuo kohta ja linkitä koko paikka, josta olet ottanut sitaatin. En edelleenkään suostu tältä istumalta uskomaan, että Luther väittää itse tietävänsä tai kristittyjen tietävän sellaisia asioita, jotka ovat uskonasioita.

Toki voin erehtyä, mutta olen minä Katekismukseni lukenut ja olen toistaseksi voinut luottaa muistiini. Voin toki erehtyä tai muistaa väärin. Piankos tuo selviää, kun linkität.

Käsitätkö mikä ero on sillä, että uskova ihminen pitää tosina uskontoonsa kuuluvia kertomuksia, kuten ylösnousemusta tai veden muuttamista viiniksi ja sillä, että joku sanoo, että on totta, että veden pystyy muuttamaan viiniksi?

Uskomushoitoihin uskova voi uskoa, että syömällä voikukanlehtiä paranee syövästä. Jos hän sanoo tietävänsä, että paranee syövästä kunhan vain syö puoli kiloa voikukanlehtiä vuorokaudessa ei ole kysymyksessä tieto, vaan hänen luja uskonsa voikukanlehtien tehoon. Arkipuheessa tietää ja uskoa sekoittuvat usein, mutta silloin jokainen järkevä ihminen tajuaa kontekstista asian.

Kokeilepa itse, mikä ero on uskomisella ja tietämisellä, jos et tätä käsitä. Jos minä valehtelen sinulle tietäväni, että sinä pystyt lentämään kunhan vain sidot vasemman kenkäsi kengännauhan oikean kätesi ranteeseen, niin hyppäisitkö tämän minun "tiedän, että tämä on totta" tietoni varassa Helsingin postitalon katolta?

Olisin edesvastuuton, jos yrittäisin aivopestä sinut uskomaan, joten älä hyppää. Ei ole totta, että pystyt lentämään kengännauha ranteessa, vaikka kengännauhasi olisi liotettu temppelin kastealtaassa tai sakramenttikokousten vesipikareissa ja vaikka minä tai puoli miljoonaa mormonia todistaisi "tietävänsä".

Lue lisää

Muun muassa täällä: http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/13.html , lopussa Lutherin "todistus".

Etkö pysty nälvimättä keskustelemaan mormonismin ja heidän tavoistaan ilmaista uskoaan? Uskon että pystyt, mutta tiedän että et halua.

Ateisti tietää, ettei Jumalaa ole. Uskotko vai tiedätkö sinä, että ateisti on väärässä. Valehteleeko ateisti.

Pyhää. kirjoitti:

Muun muassa täällä: http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/13.html , lopussa Lutherin "todistus".

Etkö pysty nälvimättä keskustelemaan mormonismin ja heidän tavoistaan ilmaista uskoaan? Uskon että pystyt, mutta tiedän että et halua.

Ateisti tietää, ettei Jumalaa ole. Uskotko vai tiedätkö sinä, että ateisti on väärässä. Valehteleeko ateisti.

Lue lisää

Etkö osaa käyttää copy-paste toimintoa? Edelleenkään en löydä sellaista kohtaa, jossa Luther kirjoittaisi TIETÄVÄNSÄ että uskonasiat ovat totta.

Ateisti uskoo, että Jumalaa ei ole olemassa. Kristitty ja muslimi uskovat, että Jumala on olemassa. Mormonit uskovat että on olemassa useita Jumalia ja että hänestä itsestäänkin voi aikanaan kehittyä Jumala.

Kukaan ei TIEDÄ, onko Jumalaa tai jumalia olemassa tai TIEDÄ, että Jumalaa tai jumalia ei ole olemassa.

Minun mielestäni ei ole nälvimistä olla huolellinen sanavalinnoissaan. Uskominen ja tietäminen ovat eri asioita. Hiekkakakkua voi lasten leikissä sanoa mansikkakakuksi, mutta ei sitä pidä oikeissa syntymäpäiväjuhlissa vieraiden eteen panna.

Minä uskon istuttaessani omenapuun, että saan aikanaan siitä satoa. Minä en tiedä, että saan satoa. Juuri tuossa poistin puutarhasta pari vuotta sitten istuttamani omenapuun, jonka juuret vesimyyrät olivat kalunneet niin, että omenapuuntaimi kuoli. Sen viereen 5 metrin päähän istutettu lajike Lobo sen sijaan tekee 6 omenaa. Edelleenkään en TIEDÄ, saanko syksyllä maistaa Lobo-omenoita, koska voi tulla vaikka raekuuro, joka pieksää omenanraakileet irti ennen kuin ne ehtivät kypsyä.

Usko on luottamusta ja toivoa. Se on myös oman parhaansa tekemistä tuon toivon toteutumiseksi. Minä esimerkiksi olin suojannut molempien omenapuiden rungot jäniksiltä, kalkinnut maan sopivaksi, kastellut puita tarpeen vaatiessa. Silti toinen vain toinen omenapuu on toistaiseksi säästynyt.

Syvää verttauskuvallisuutta näen siinä, että lajike Lobo jonka menestyminen tällä korkeudella on epävarmempaa on kestäyt, mutta istuttamani kestävä lajike punakaneli sen sijaan menehtyi.

Ent. mormoni kirjoitti:

Etkö osaa käyttää copy-paste toimintoa? Edelleenkään en löydä sellaista kohtaa, jossa Luther kirjoittaisi TIETÄVÄNSÄ että uskonasiat ovat totta.

Ateisti uskoo, että Jumalaa ei ole olemassa. Kristitty ja muslimi uskovat, että Jumala on olemassa. Mormonit uskovat että on olemassa useita Jumalia ja että hänestä itsestäänkin voi aikanaan kehittyä Jumala.

Kukaan ei TIEDÄ, onko Jumalaa tai jumalia olemassa tai TIEDÄ, että Jumalaa tai jumalia ei ole olemassa.

Minun mielestäni ei ole nälvimistä olla huolellinen sanavalinnoissaan. Uskominen ja tietäminen ovat eri asioita. Hiekkakakkua voi lasten leikissä sanoa mansikkakakuksi, mutta ei sitä pidä oikeissa syntymäpäiväjuhlissa vieraiden eteen panna.

Minä uskon istuttaessani omenapuun, että saan aikanaan siitä satoa. Minä en tiedä, että saan satoa. Juuri tuossa poistin puutarhasta pari vuotta sitten istuttamani omenapuun, jonka juuret vesimyyrät olivat kalunneet niin, että omenapuuntaimi kuoli. Sen viereen 5 metrin päähän istutettu lajike Lobo sen sijaan tekee 6 omenaa. Edelleenkään en TIEDÄ, saanko syksyllä maistaa Lobo-omenoita, koska voi tulla vaikka raekuuro, joka pieksää omenanraakileet irti ennen kuin ne ehtivät kypsyä.

Usko on luottamusta ja toivoa. Se on myös oman parhaansa tekemistä tuon toivon toteutumiseksi. Minä esimerkiksi olin suojannut molempien omenapuiden rungot jäniksiltä, kalkinnut maan sopivaksi, kastellut puita tarpeen vaatiessa. Silti toinen vain toinen omenapuu on toistaiseksi säästynyt.

Syvää verttauskuvallisuutta näen siinä, että lajike Lobo jonka menestyminen tällä korkeudella on epävarmempaa on kestäyt, mutta istuttamani kestävä lajike punakaneli sen sijaan menehtyi.

Lue lisää

Pyysit muuten linkittämään. Olen tosin copypastettanut sen jo aiemmassa kommentissani, Pyhää.20.7.2014 20:34 joka tässä vielä varmuuden vuoksi linkkinä: http://goo.gl/X9ZT4P. MIstäpä minä tiedän, ettet lue viestejäni loppuun.

Copypastaan tähän lausumasi, jota minä pidän nälvimisenä ja sinä huolellisena sananvalintana:

"Olisin edesvastuuton, jos yrittäisin aivopestä sinut uskomaan, joten älä hyppää. Ei ole totta, että pystyt lentämään kengännauha ranteessa, vaikka kengännauhasi olisi liotettu temppelin kastealtaassa tai sakramenttikokousten vesipikareissa ja vaikka minä tai puoli miljoonaa mormonia todistaisi "tietävänsä"."

Tiedän muuten syöneeni lapsuudessani paljon sinun palstaasi pohjoisempana kasvaneita Lobo -omenia, usko tai älä.

Pyhää. kirjoitti:

Pyysit muuten linkittämään. Olen tosin copypastettanut sen jo aiemmassa kommentissani, Pyhää.20.7.2014 20:34 joka tässä vielä varmuuden vuoksi linkkinä: http://goo.gl/X9ZT4P. MIstäpä minä tiedän, ettet lue viestejäni loppuun.

Copypastaan tähän lausumasi, jota minä pidän nälvimisenä ja sinä huolellisena sananvalintana:

"Olisin edesvastuuton, jos yrittäisin aivopestä sinut uskomaan, joten älä hyppää. Ei ole totta, että pystyt lentämään kengännauha ranteessa, vaikka kengännauhasi olisi liotettu temppelin kastealtaassa tai sakramenttikokousten vesipikareissa ja vaikka minä tai puoli miljoonaa mormonia todistaisi "tietävänsä"."

Tiedän muuten syöneeni lapsuudessani paljon sinun palstaasi pohjoisempana kasvaneita Lobo -omenia, usko tai älä.

Lue lisää

Luther Jumalaan uskovana ihmisenä siis sanoo lopuksi, että "tämä on varmasti totta". Hän toteaa siinä uskomisensa lujuuden ja että meillä on täysi syy uskoa, että näin on. Edelleenkään Luther ei väitä TIETÄVÄNSÄ, että tuo on varmasti totta.

Et todellakaan näytä ymmärtävän sanojen uskoa ja tietää eroa etkä siis ymmärtänyt myöskään omenapuuvertaustani uskon ja tiedon välisestä erosta. Sinä mormonina uskot oman kirkkosi opetuksiin, et sinä tiedä sen enempää kuin Luther tai kukaan muukaan omasta uskostaan/uskonnostaan, että onko uskomisesi kohde totta.

On oma ongelmasi jos koet nälvimisenä, kun sinulle yritetän konkreettisin esimerkein omenapuista ja kengännauhoista ja voikukanlehtien syömisestä selittää, mikä ero on uskomisella ja tietämisellä.

Ihmisten välinen vuorovaikutus käy mahdottomaksi, jos sanat voivat tarkoittaa mitä tahansa. Kieli on sopimus.

Kotona perheen kesken voidaan sopia, että nuorimmaisen lempinimi on vaikka Pupu tai Jänis. Et voi kuitenkaan kommunikoida perhettäsi tuntemattomien kanssa aloittamalla puheluasi hätäkeskukseen ilmoittamalla, että ambulanssi osoitteeseen Turmiontie 5, Jänis putosi puusta.

Sama koskee tällaista julkista keskustelupalstaa.

Juu, kyllä täällä kasvaa aika hyvin, kun on II vyöhykettä. Bergiukseni on talon korkuinen ja sekin on arka laji. Myös Åkerö voi hyvin ja on satoisa. Isotätini kasvatti Kuopion takana oivallisia kirsikoita ja sai satoa joka vuosi. Pienilmasto ratkaisee puutarhahommissa, ei pelkkä leveysaste.

Ent. mormoni kirjoitti:

Luther Jumalaan uskovana ihmisenä siis sanoo lopuksi, että "tämä on varmasti totta". Hän toteaa siinä uskomisensa lujuuden ja että meillä on täysi syy uskoa, että näin on. Edelleenkään Luther ei väitä TIETÄVÄNSÄ, että tuo on varmasti totta.

Et todellakaan näytä ymmärtävän sanojen uskoa ja tietää eroa etkä siis ymmärtänyt myöskään omenapuuvertaustani uskon ja tiedon välisestä erosta. Sinä mormonina uskot oman kirkkosi opetuksiin, et sinä tiedä sen enempää kuin Luther tai kukaan muukaan omasta uskostaan/uskonnostaan, että onko uskomisesi kohde totta.

On oma ongelmasi jos koet nälvimisenä, kun sinulle yritetän konkreettisin esimerkein omenapuista ja kengännauhoista ja voikukanlehtien syömisestä selittää, mikä ero on uskomisella ja tietämisellä.

Ihmisten välinen vuorovaikutus käy mahdottomaksi, jos sanat voivat tarkoittaa mitä tahansa. Kieli on sopimus.

Kotona perheen kesken voidaan sopia, että nuorimmaisen lempinimi on vaikka Pupu tai Jänis. Et voi kuitenkaan kommunikoida perhettäsi tuntemattomien kanssa aloittamalla puheluasi hätäkeskukseen ilmoittamalla, että ambulanssi osoitteeseen Turmiontie 5, Jänis putosi puusta.

Sama koskee tällaista julkista keskustelupalstaa.

Juu, kyllä täällä kasvaa aika hyvin, kun on II vyöhykettä. Bergiukseni on talon korkuinen ja sekin on arka laji. Myös Åkerö voi hyvin ja on satoisa. Isotätini kasvatti Kuopion takana oivallisia kirsikoita ja sai satoa joka vuosi. Pienilmasto ratkaisee puutarhahommissa, ei pelkkä leveysaste.

Lue lisää

Sinäpä tunnut TIETÄVÄN mitä Luther tarkoitti. Hyvä niin, mormonina en tunne edes omaa uskontoani, kuulemma.

Viattomat voikukanlehtesi muuttuivat nävimiseksi siinä vaiheessa, kun liottelet niitä ja kengannauhoja minulle pyhissä asioissa, kuten sakramenttivedessä ja kastealtaassa.

Ihmisten välinen vuorovaikutus käy toivottomaksi, jos ei ole kykyä kunnioittaa toiselle pyhiä asioita. Vaikka kuinka tekisi tiukkaa, voit aina olla hiljaa, eli kirjoittamatta.

Pyhää. kirjoitti:

Sinäpä tunnut TIETÄVÄN mitä Luther tarkoitti. Hyvä niin, mormonina en tunne edes omaa uskontoani, kuulemma.

Viattomat voikukanlehtesi muuttuivat nävimiseksi siinä vaiheessa, kun liottelet niitä ja kengannauhoja minulle pyhissä asioissa, kuten sakramenttivedessä ja kastealtaassa.

Ihmisten välinen vuorovaikutus käy toivottomaksi, jos ei ole kykyä kunnioittaa toiselle pyhiä asioita. Vaikka kuinka tekisi tiukkaa, voit aina olla hiljaa, eli kirjoittamatta.

Lue lisää

Olen lukutaitoinen ihminen ja luotan siihen, että Lutherin teksti on suomennettuna normaalia suomen kielen yleiskieltä. Sen verran sisälukutaitoa pitää olla, että ymmärtää, mitä jossakin lukee.

Kunnioittamisesta täällä on ollut puhetta jo moneen kertaan. Kunnioituksen puutetta ilmenee puolin ja toisin, ei auta mustaakin mustemman padan soimata mustaa kattilaa.

Mormonikirkon sakramentti on Jeesuksen opetuslastensa kanssa syömän ehtoollisen irvikuva. Kristus jakoi opetuslapsilleen leivän ja viinin ja pyysi, että niin usein kun he niitä nauttivat, tekisivät sen Hänen muistokseen. Mormoneilla tarjolla on Huberin kraanavettä ja lähikaupasta muovipussiin pakattuna ostettua vehnäleipää.

Tarkoitukseni ei ollut kuitenkaan loukata uskonnollisia tunteita, vaan osoittaa että mitkään konstit, eivät edes pyhinä pidetyt, pysty rikkomaan tosiasioita kuten esimerkiksi luonnonlakeja, painovoimaa sun muuta. Painovoima toimii aina postitalon katolta hypättäessä riippumatta siitä, tietääkö hyppääjä itse pystyvänsä lentämään kengännauha ranteessaan vai uskooko hyppääjä kengännauhaan. Uskominen ei siinä auta, ei auta luuleminen eikä auta "tietäminenkään". Se on pläts. Pitää TIETÄÄ, että ei kannata uskoa kaiken maailman kengännauhoihin, vaikka kuka sellaista väittäisi.

Todellisuus on mikä on aivan riippumatta meidän uskomisistamme, tietämisistämme tai luulemisistamme. Jumalan kuulumista todellisuuden piiriin ei voida tietää eikä todistaa, mutta monet siihen uskovat, tiedä ei kukaan.

Omia päänsisäisiä juttuja ja kokemuksia Jumalasta voi olla kenellä tahansa joka elää sellaisessa kulttuurissa, jossa on tapana nimetä Jumalan alle psyykkisiä ilmiöitä. Siksi en usko kenenkään muun ihmisen päänsisäisiin juttuihin, kokipa hän olevansa miten valaistunut tai valittu profeetta tahansa.

Jos Jumala on (kuten uskon) Hän ilmoittaa itsestään jokaiselle henkilökohtaisesti ja juuri sillä tavalla, kuin juuri tälle ihmiselle on parasta. Ketään ei tämän takia ole tarpeen käännyttää minkään kirkon maksavaksi jäseneksi ja sen johtavien auktoriteettien, pippien, pappien taikka gurujen pompoteltavaksi.

Ent. mormoni kirjoitti:

Olen lukutaitoinen ihminen ja luotan siihen, että Lutherin teksti on suomennettuna normaalia suomen kielen yleiskieltä. Sen verran sisälukutaitoa pitää olla, että ymmärtää, mitä jossakin lukee.

Kunnioittamisesta täällä on ollut puhetta jo moneen kertaan. Kunnioituksen puutetta ilmenee puolin ja toisin, ei auta mustaakin mustemman padan soimata mustaa kattilaa.

Mormonikirkon sakramentti on Jeesuksen opetuslastensa kanssa syömän ehtoollisen irvikuva. Kristus jakoi opetuslapsilleen leivän ja viinin ja pyysi, että niin usein kun he niitä nauttivat, tekisivät sen Hänen muistokseen. Mormoneilla tarjolla on Huberin kraanavettä ja lähikaupasta muovipussiin pakattuna ostettua vehnäleipää.

Tarkoitukseni ei ollut kuitenkaan loukata uskonnollisia tunteita, vaan osoittaa että mitkään konstit, eivät edes pyhinä pidetyt, pysty rikkomaan tosiasioita kuten esimerkiksi luonnonlakeja, painovoimaa sun muuta. Painovoima toimii aina postitalon katolta hypättäessä riippumatta siitä, tietääkö hyppääjä itse pystyvänsä lentämään kengännauha ranteessaan vai uskooko hyppääjä kengännauhaan. Uskominen ei siinä auta, ei auta luuleminen eikä auta "tietäminenkään". Se on pläts. Pitää TIETÄÄ, että ei kannata uskoa kaiken maailman kengännauhoihin, vaikka kuka sellaista väittäisi.

Todellisuus on mikä on aivan riippumatta meidän uskomisistamme, tietämisistämme tai luulemisistamme. Jumalan kuulumista todellisuuden piiriin ei voida tietää eikä todistaa, mutta monet siihen uskovat, tiedä ei kukaan.

Omia päänsisäisiä juttuja ja kokemuksia Jumalasta voi olla kenellä tahansa joka elää sellaisessa kulttuurissa, jossa on tapana nimetä Jumalan alle psyykkisiä ilmiöitä. Siksi en usko kenenkään muun ihmisen päänsisäisiin juttuihin, kokipa hän olevansa miten valaistunut tai valittu profeetta tahansa.

Jos Jumala on (kuten uskon) Hän ilmoittaa itsestään jokaiselle henkilökohtaisesti ja juuri sillä tavalla, kuin juuri tälle ihmiselle on parasta. Ketään ei tämän takia ole tarpeen käännyttää minkään kirkon maksavaksi jäseneksi ja sen johtavien auktoriteettien, pippien, pappien taikka gurujen pompoteltavaksi.

Lue lisää

Jos kerran kykyjä on valita oikeat sanat, miksi käytät kykyjäsi väärin.

En minäkään naureskele sinun jumalkäsityksellesi ja ajatuksillesi Hänen tavastaan toimia.

Voit aivan rauhassa vertailla kattiloiden kylkien mustuutta, mutta uskonasioissa ei sinullakaan ole tietoa siitä, kuka uskoo oikeimmin.

Pyhää. kirjoitti:

Jos kerran kykyjä on valita oikeat sanat, miksi käytät kykyjäsi väärin.

En minäkään naureskele sinun jumalkäsityksellesi ja ajatuksillesi Hänen tavastaan toimia.

Voit aivan rauhassa vertailla kattiloiden kylkien mustuutta, mutta uskonasioissa ei sinullakaan ole tietoa siitä, kuka uskoo oikeimmin.

Lue lisää

Kuten totesit, minulla ei ole sen enempää tietoa kuin kenelläkään muullakaan siitä, uskooko joku sen oikeammin kuin toinenkaan. Kukaan ihminen ei tiedä eikä ole koskaan tiennytkään, miten nuo asiat ovat. Uskottu on kaikkea mahdollista, enemmän ja vähemmän hyvin tai huonoin seurauksin.

En koe käyttäväni kykyjäni väärin, vaan oikein. En pidä sattumana sitä, mitä olen joutunut mormonismin takia kokemaan ja kohtaamaan. Moni pysyi keskitysleireillä hengissä vain siksi, että halusi kertoa kokemastaan ja vaikuttaa että mikään sellainen ei koskaan toistuisi.

Minun kohdallani on kysymys saman tapaisesta kokemuksesta, vaikka pahuuden mittakaava oli tietysti toinen. On silti vain Jumalan armoa ja varjelusta, että selvisin hengissä minulle useaan kertaan mormonikodissani tehdystä kemiallisesta väkivallasta. On myös armoa, että saamani henkiset ja hengelliset vauriot ovat edes näin hyvin korjaantuneet.

Jos mormonismi tuottaisi hyvää hedelmää, ei minusta tietenkään olisi mitään mieltä yrittää osoittaa sen vahingollisuus. Nauru on nopein tie oivallukseen, mutta komedia ja satiiri ovat lajeista vaikeimpia, joten harjoittelu jatkuu.

Pelastua miltä ja miksi?

Itsensä pitäisi pelastaa vasta sitten kun kaikki muut ovat pelastuneet ellei sitten tee Francesco Schettinot.

Häh? kirjoitti:

Pelastua miltä ja miksi?

Itsensä pitäisi pelastaa vasta sitten kun kaikki muut ovat pelastuneet ellei sitten tee Francesco Schettinot.

sinäkin haluaisit maailman pelastuvan mormonismilta, eikö vain.

Omat keinosi ovat onnettomat, ehkä joku toinen pystyy parempaan.

Kyllä kai kirjoitti:

sinäkin haluaisit maailman pelastuvan mormonismilta, eikö vain.

Omat keinosi ovat onnettomat, ehkä joku toinen pystyy parempaan.

Siinähän menisi yksi hauskuus. Minä rakastan moninaisuutta, siis moninaisuutta, en moninaiseutta.

"Nälkä ei heitä enää vaivaa, ei jano..."
Sveitsin temppelissä oli kafeteria. En tiedä onko enää nykyään. Ainakin isoimmissa amerikkalaisissa temppeleissä on eli ainakin siellä tulee temppelipalvelijoille nälkä ja jano joten tuo raamatun kohta ei voi viitata mormonien temppelipalvelukseen.

manivesti kirjoitti:

"Nälkä ei heitä enää vaivaa, ei jano..."
Sveitsin temppelissä oli kafeteria. En tiedä onko enää nykyään. Ainakin isoimmissa amerikkalaisissa temppeleissä on eli ainakin siellä tulee temppelipalvelijoille nälkä ja jano joten tuo raamatun kohta ei voi viitata mormonien temppelipalvelukseen.

Lue lisää

Entäpä sitten Jumala, joka joskus saapuu luulihaklöntissään vierailulle temppeliin? On hänenkin syötävä ja paskannettava.

Kysyn vain. kirjoitti:

Entäpä sitten Jumala, joka joskus saapuu luulihaklöntissään vierailulle temppeliin? On hänenkin syötävä ja paskannettava.

Näin on, koska luuliharuumiit.

Tukholman temppelin ulkoalueet olivat olleet siivottomassa kunnossa nefiläissotureiden käynnin jälkeen. Vesiklosettia tuntematon monisatapäinen nefiläissotureiden joukko oli tehnyt tarpeitaan ympäriinsä. Osa miehistä oli virtsannut temppelin seinää vasten kilvoitellen siitä, kuka pystyy pissimään kaikkein korkeimmalle

Tukholman temppelin aluetta he saapuivat puoustamaan välkkyvät teräsmeikat ja kilvet käsissään siksi, että olivat saaneet tiedon ruotsalaisviranomaisten aikeesta tehdä temppelin lopputarkastus ja ottaa vesinäytteitä vainajien kastamiseen käytettävästä altaasta.

Ent. mormoni kirjoitti:

Näin on, koska luuliharuumiit.

Tukholman temppelin ulkoalueet olivat olleet siivottomassa kunnossa nefiläissotureiden käynnin jälkeen. Vesiklosettia tuntematon monisatapäinen nefiläissotureiden joukko oli tehnyt tarpeitaan ympäriinsä. Osa miehistä oli virtsannut temppelin seinää vasten kilvoitellen siitä, kuka pystyy pissimään kaikkein korkeimmalle

Tukholman temppelin aluetta he saapuivat puoustamaan välkkyvät teräsmeikat ja kilvet käsissään siksi, että olivat saaneet tiedon ruotsalaisviranomaisten aikeesta tehdä temppelin lopputarkastus ja ottaa vesinäytteitä vainajien kastamiseen käytettävästä altaasta.

Lue lisää

Skeida oli hengellistä kuten muukin mormonismissa?

kuolemaan asti. Irti ei saa päästää. Mormoneilla on jonkinlainen kuivapesuaine kehitetynä, sitä käytetään toisin vain jouluna ja juhannuksena, koskapa on kalliinlainen amerikkalainen avaruusasemilla käytettävä NASA:n hyväksymä erikoisaine.

Sitä pidetään kirjoitti:

kuolemaan asti. Irti ei saa päästää. Mormoneilla on jonkinlainen kuivapesuaine kehitetynä, sitä käytetään toisin vain jouluna ja juhannuksena, koskapa on kalliinlainen amerikkalainen avaruusasemilla käytettävä NASA:n hyväksymä erikoisaine.

Lue lisää

Kuivapesuaine? Oikeasti? Ei voi olla totta, alusvaatteethan täytyy vaihtaa jokaisen joka päivä!

onko mahdollista kirjoitti:

Kuivapesuaine? Oikeasti? Ei voi olla totta, alusvaatteethan täytyy vaihtaa jokaisen joka päivä!

Apua. Älä nyt ihan oikeasti kaikkea tällä palstalla lukemaasi usko.

melkein itkettää jo kirjoitti:

Apua. Älä nyt ihan oikeasti kaikkea tällä palstalla lukemaasi usko.

Parasta olla uskomatta mitään tällä palstalla kirjoitettua. Tämähän on vain ajantappoväline ja -paikka, vailla faktapohjaa.

Juuri niin. kirjoitti:

Parasta olla uskomatta mitään tällä palstalla kirjoitettua. Tämähän on vain ajantappoväline ja -paikka, vailla faktapohjaa.

Kyllä täällä on usein faktaakin seassa.

Garmentia tulee pitää jatkuvasti, paitsi peseytyessään ja uimapuvun alla ja sellaisissa urheilulajeissa, joissa sitä jostain syystä ei voi käyttää.

Garment kuuluu pukea paljaalle iholle, se on alusvaate. Jotkut naiset pukevat rintaliivit sen alle eivätkä päälle, koska ritsikoiden istuvuus ja käyttömukavuus on tietysti parempi, jos niiden alla ei ole aluspaidan tapaista garmentin yläosaa.

Garmentit pestään normaalisti kuten muutkin alusvaatteet. Jokaisella garmenttia käyttävällä on niitä sen verran, että osa on pyykissä ja osa narulla.

Kun garment hiutuu loppuun, siinä olevat maagiset merkit tulee leikata vaatteesta irti ja hävittää kunioittavalla tavalla, ei esimerkiksi laittaa kompostiin tai vetäävessanpöntöstä alas. Leikeltyä garmenttia voi käyttää vaikka lattiariepuna tai kissan makuualustana käytöstä positamisen jälkeen.

Garmentin käyttöpakko on näin kesähelteillä hankalahko, useimmat ei-mormonit jättävät kesällä aluspaidan pois vaatetuksen alta. Morkuloilla on T-paidan alla aluspaita ja garmentin vuoksi ei voi koskaan tietenkään käyttää hihattomia yläosia.

Toi kuvapesujuttu oli kyllä mainio. :-)