Joko menee jakeluun? Me tehdään konkka

Konkka tulee

Teollisuustuotanto jatkaa supistumistaan, inflaatio nousee muuta eurooppaa nopeammin. Mitä tämä tarkoittaa yksinkertaistettuna, yksinkertaiselle suomijuntille?

Suomi on todella pieni maa, jonka taloutta ei pelasteta sisämarkkinoilla, jossa kulut nousee ja ainoastaan lähinnä palveluala kasvaa, jos kasvaa sekään.

Yksinkertaisesti tämä tarkoittaa velkamuulille lisää kuluja ja vähemmän tuloja ja käytössä olevia varoja. Joko menee jakeluun? Miten voi asuntojen hinnat nousta, kun talous syöksyy kurjuuteen? Ei mitenkään. Ainoastaan hyvin tyhmä ottaa lainaa, Sulo Vilen tyylillä, " kun halvalla saa". Se on kuulkaa game over monella muulilla, kun saksan ja muun euroopan talous lähtee nousuun, kuten nyt näyttää. EKP nostaa ohjauskorkoaan ennemmin tai myöhemmin. Kuitenkin kolmen vuoden sisällä. Mitä silloin tapahtuu suomessa? Tulee henkilökohtaisten konkurssien zunami, koska suurin osa parempipalkkaisista insinööri ym töistä on vaihtunut palvelualan pikkupalkkatyöhön. Kuka palkkaa parempipalkkaisille aloille, kun ei ole mihin palkata.

Yt:t alkaa loppukesästä todella monella alalla ja ensimmäisenä tähän pöytään taitaa ehtiä Caverion, jonka tulos on romahtanut.

Onnea velkakansa. Saas nähdä, nostaako hirttoköyden myynti suomen mini bkt:tä parin vuoden päästä.

59

1757

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jallu.

      Valitettavasti olet oikeassa.

      Palveluala ei enää kasva vaan supistuu nyt voimakkaasti.
      Nyt tulee ns. amerikat. Puolet asuntojen hinnoista pooooooiiiissss!

      • vuokraisäntä

        Hyvä. Siis väliraha pienenee jos hinnat puolittuu. Asunnon omistaja siis voittaa tässäkin.


      • Palstan kasvo.

        Detroitissa sai paikallisia rintsikoita 5000usd kappale, eli noin 3800e.

        Muutamaa vuotta aiemmin oltiin aivan Suomen lukemissa.

        Joskus vaan korttitalo on pyyhkäistävä, jotta voidaan rakentaa uusi ja parempi tilalle. Joku häviää, joku voittaa, muistakaa kuitenkin, ettei raha ole missään nimessä syy menettää elämän halua.


    • mielenkiintoinentila

      Asumiskustannukset kyllä pysyvät korkreina, niin hoitokustannukset, uudisrakentaminen kuin korjausrakentaminenkin, tämän takaa se että verotusta ei olla tältä sektorilta keventelemässä, päinvastoin juuri asumiseen liittyvää verotusta ja kaikenlaista kuppausta on kasvatettu ja todennäköisesti kasvatetaan vaan lisää kun tavarantuotannon puolelta sitä kevennetään työllisyyden nimissä.

      • AjhahahahH

        Juuri näin ja se kiihdyttää asuntojen hintaromahdusta.


      • 77788866665555555555
        AjhahahahH kirjoitti:

        Juuri näin ja se kiihdyttää asuntojen hintaromahdusta.

        Ilman muuta se kun asuntojen omistamisista tehdään keskeinen verotuksen ja muun kuppauksen kohde vähentää haluja ottaa ja pitää asuntoja omistuksessaan. Ja kun tarpeeksi kiristää tätä, niin ei asuntoja hevin haluta ilmaiseksikaan omistuksessaan pitää. Se tietty vähän hillitsee ihmisten paniikissa asunnoistaan luopumista kun yhteiskunnan varoistakaan ei kaikille voida asuntoa järjestää, itse asiassa yhä huonommin voidaan järjestää kun julkisen puolen varat nekin hiipuvat verotulojen hiipuessa ja velkaakaan ei enää voida lisätä. Tietenkin myös halut remontoida vanhoja asuntoja tämä vie, niissä vaan asutaan ja ollaan verotuksen ja kuppauksen kohteena vain ihan välttämättömimmät huollot tehden ja asutaan niin kauan kun ne pystyssä rapautuneenakin pysyvät. Myös hoitovastikkeitakin aletaan siinä laiminlyödä yhä enemmän ja niiden vastikkeet vaan nousevat vielä tämänkin vuoksi kunnes talolle loppu on edessä ja se kytketään pois lämpö/vesi/jäte/sähkö-jutuista.


      • 44555662233333333333
        77788866665555555555 kirjoitti:

        Ilman muuta se kun asuntojen omistamisista tehdään keskeinen verotuksen ja muun kuppauksen kohde vähentää haluja ottaa ja pitää asuntoja omistuksessaan. Ja kun tarpeeksi kiristää tätä, niin ei asuntoja hevin haluta ilmaiseksikaan omistuksessaan pitää. Se tietty vähän hillitsee ihmisten paniikissa asunnoistaan luopumista kun yhteiskunnan varoistakaan ei kaikille voida asuntoa järjestää, itse asiassa yhä huonommin voidaan järjestää kun julkisen puolen varat nekin hiipuvat verotulojen hiipuessa ja velkaakaan ei enää voida lisätä. Tietenkin myös halut remontoida vanhoja asuntoja tämä vie, niissä vaan asutaan ja ollaan verotuksen ja kuppauksen kohteena vain ihan välttämättömimmät huollot tehden ja asutaan niin kauan kun ne pystyssä rapautuneenakin pysyvät. Myös hoitovastikkeitakin aletaan siinä laiminlyödä yhä enemmän ja niiden vastikkeet vaan nousevat vielä tämänkin vuoksi kunnes talolle loppu on edessä ja se kytketään pois lämpö/vesi/jäte/sähkö-jutuista.

        Mut Hälssingissä on viimeiseenasti hallintovirkamieslaumat jotka sitä veroruuvia kiristävät ja edelleen hyvää palkkaa nauttien, ja varsinkin heidän suhteellinen vauraustasonsa vaan kasvaa suhteessa kuppauksen alla olevaan väestöön.


      • piikki on auki

      • maanpakolainen

        Aivoton akkavalta kaikissa virastoissa ajaa Suomen tuhoon!
        Esimerkiksi minulta ja yritykseltäni varasti verojohtajana ollut demarifeministi 12 laittomalla veropäätöksellä 7 miljoonan varallisuuden ja aiheutti 200 työntekijän työttömyyden. Valituksista huolimatta en ole saanut senttiäkään takaisin eikä ketään ole pantu vastuuseen tästä tahallisesta jatketusta rikoksesta. Tällainen toiminta johtaa vielä maan sisällissotaan, missä nämä kuisaaja-akat raahataan ns saunan taakse ja pum!
        Näin ennustamme me maanpakoon joutuneet entiset suomalaiset. Meitä on jo 1,3 miljoonaa.


      • ei enää kauaa
        maanpakolainen kirjoitti:

        Aivoton akkavalta kaikissa virastoissa ajaa Suomen tuhoon!
        Esimerkiksi minulta ja yritykseltäni varasti verojohtajana ollut demarifeministi 12 laittomalla veropäätöksellä 7 miljoonan varallisuuden ja aiheutti 200 työntekijän työttömyyden. Valituksista huolimatta en ole saanut senttiäkään takaisin eikä ketään ole pantu vastuuseen tästä tahallisesta jatketusta rikoksesta. Tällainen toiminta johtaa vielä maan sisällissotaan, missä nämä kuisaaja-akat raahataan ns saunan taakse ja pum!
        Näin ennustamme me maanpakoon joutuneet entiset suomalaiset. Meitä on jo 1,3 miljoonaa.

        Kunhan saan opintoni päätökseen, pakkaamme kimpsut ja kampsut. Virkaheiton eronneen pääministerin tavoin.

        Aivan uskomaton byrokratia- ja kieltoviidakkovaltio on Suomesta tullut. Julkinen sektori on täysin ylimitoitettu ja elämme siltikin vain velaksi.

        En halua haukkua mitään tiettyä ryhmää, mutta anonyymina antaa palaa: en tiedä johtuuko kurjistaminen ns. akkavallasta, mutta jos jotain syytä muutokselle pitää hakea, olisi tämäkin miettimisen arvoinen asia. Vai onko asialla EU? Nämähän tässä 20 vuoden aikana ovat muuttuneet.


    • hfgyyiuopåäögfds

      Se on jännä juttu kun meillä monet näistä n.s. talousammattilaisistakin hehkuttaa siitä miten me enemmän kuluttamalla voitaisiin saada talous nousuun. Kuluttaminen kuitenkin lisää vain palvelujen tarjoajille bisnestä eikä sillä kansantalouden vauraustasoa ylläpidetä, inflaatiotakin se vaan lisää.

    • Joskus isäntä

      Asuntojen hinnat eivät laske, siitä pitää korkea verotus ja asumistuki huolen. Muukin kuppaus yltyy niin valtion kuin kuntienkin puolelta. Rakentajat kun eivät rakenna, jos eivät saa kunnon hintaa. Julkisella taas on varaa rakentaa muutama sata asuntoa vuodessa, kun jonossa alkaa olla puolensataatuhatta.

      • Aijaa ?:)

        Hinnat jo yli 3% laskussa vuodentakaiseen verrattuna. Saahan sitä itselleen uskotella mitä vain tuubaa:D


      • Joskus isäntä
        Aijaa ?:) kirjoitti:

        Hinnat jo yli 3% laskussa vuodentakaiseen verrattuna. Saahan sitä itselleen uskotella mitä vain tuubaa:D

        Kauppaa on käyty halvemmilla kohteilla, yksittäisten asuntojen hinnat eivät välttämättä ole laskeneet. Tuo 3% on aivan mitätön lasku. Kannattaa katsoa, mitä on tapahtunut viidessä tai kymmenessä vuodessa.


      • Hahahahahh
        Joskus isäntä kirjoitti:

        Kauppaa on käyty halvemmilla kohteilla, yksittäisten asuntojen hinnat eivät välttämättä ole laskeneet. Tuo 3% on aivan mitätön lasku. Kannattaa katsoa, mitä on tapahtunut viidessä tai kymmenessä vuodessa.

        "Tuo 3% on aivan mitätön lasku."

        On se aika hurja, kun huomio, että asuntorahastot ovat yrittäneet pumpata kuplaan lisää ilmaa. Heikosti sujuu näemmä:)

        "Kannattaa katsoa, mitä on tapahtunut viidessä tai kymmenessä vuodessa. "

        Asuntokupla. Suomen talous on tuhoutunut täysin, mutta läävien hinnat liitelevät pilvissä. Tästä tulee hauskaa:)


      • bad luck
        Joskus isäntä kirjoitti:

        Kauppaa on käyty halvemmilla kohteilla, yksittäisten asuntojen hinnat eivät välttämättä ole laskeneet. Tuo 3% on aivan mitätön lasku. Kannattaa katsoa, mitä on tapahtunut viidessä tai kymmenessä vuodessa.

        Lasku on vasta alkanut. Myönnä vaan että ajoituksesi meni pahasti pieleen ja hyppäsit kyytiin juuri huippuhinnoilla. Paaska säkä mutta olisi kannattanut vähän seurata mitä ympärillä tapahtuu taloudessa niin olisit säästänyt melkoiset rahat.


      • Joskus isäntä
        bad luck kirjoitti:

        Lasku on vasta alkanut. Myönnä vaan että ajoituksesi meni pahasti pieleen ja hyppäsit kyytiin juuri huippuhinnoilla. Paaska säkä mutta olisi kannattanut vähän seurata mitä ympärillä tapahtuu taloudessa niin olisit säästänyt melkoiset rahat.

        Ajoitukseni oli vuosi 2001. Miten sinulla? Koska vientimme on pääasiassa investointihyödykkeitä, talouden syklit tulevat viiveellä. Monessa paikassa etsitään nyt tekijöitä. Sellaiset terveiset vientiteollisuuden etulinjasta.


      • whoknowswins

        Selitä ihmeessä, miten kova verotus mukamas lisää ostovoimaa ja sitä kautta nostaa ihmisten kykyä ostaa kalliimpia asuntoja?

        Asumistuki taas vaikuttaa pelkästään pienasuntojen puolella. Isommat rivarit ja okt:t eivät siitä hyödy lainkaan. Normaali työssäkäyvä lapsiperhe ei asu asumistukeen liittyvissä asunnoissa.

        Rakentajat eivät rakenna nyt, koska on parempi olla ansiosidonnaisella kuin rakentaa nykyisen ostovoiman mukaan hinnoiteltuja asuntoja. Ansiosidonnaisen päätyttyä alkaa pakon edessä raksaaminen taas kiinnostaa. Viime lamassa noin 1995 alkoi pientalorakentaminen hissukseen uudelleen ja asuntojen hintataso oli reilu puolet siitä, mitä oli ollut ennen lamaa. Seurasin Espoossa tällaista työmaata tuolloin. Kaksi pohjalaismiestä oli pudonnut ansiosidonnaiselta ja tekivät yhdessä seitsemän osakkeen rivariyhtiön ja myivät asunnot sopuhinnoilla ostajille.


      • maanpakolainen

        Yli 20 vuotta rakennusalalla johtotehtävissä olleena tiedän, että pahin ongelma on SDPn viranhaltijat. Sanovat päivääkin kämmenpuoli ylöspäin. Mikään ei edisty ennekuin lahjukset on hoidettu. Muitten puolueitten viranhaltijolla en ole havainnut samanlaista toimintaa.
        Demarit omistavat tai hallitsevat suurinta osaa maan vuokra-asunnoista ja loivat asumistukiautomaatin, millä siirretään jatkuvasti nousevia rahamääriä yhteiskunnan kassasta demarien taskuihin. Demarien äänestäjät ovat maan hölmöin kansanosa. Eivät tajua, että kun SDP lupaa hölmölle 10 €, niin se samalla ottaa toisella kädellä 20€ omaan taskuunsa. Ja hölmö kansa maksaa!!!


      • Rahvas koira
        maanpakolainen kirjoitti:

        Yli 20 vuotta rakennusalalla johtotehtävissä olleena tiedän, että pahin ongelma on SDPn viranhaltijat. Sanovat päivääkin kämmenpuoli ylöspäin. Mikään ei edisty ennekuin lahjukset on hoidettu. Muitten puolueitten viranhaltijolla en ole havainnut samanlaista toimintaa.
        Demarit omistavat tai hallitsevat suurinta osaa maan vuokra-asunnoista ja loivat asumistukiautomaatin, millä siirretään jatkuvasti nousevia rahamääriä yhteiskunnan kassasta demarien taskuihin. Demarien äänestäjät ovat maan hölmöin kansanosa. Eivät tajua, että kun SDP lupaa hölmölle 10 €, niin se samalla ottaa toisella kädellä 20€ omaan taskuunsa. Ja hölmö kansa maksaa!!!

        Totta turiset,

        Kommunismi ja vasemmisto ovat pseudotyöväenliike, vaikka siihen olisikin saatu enemmistö työväestä kaikkialla. Kaikkiallahan touhu on vapaamuurarien ja juutalaisten hallinnassa ollut jo pitkään. Juutalaiseliitti pyörittää maailmaa vapaamuurarien avulla. Juutalainen lehdistö ja rahaeliitti ovat selvästi läheisessä kytköksessä vapaamuurareihin. Vapaamuurarit perustivat Neuvostoliiton ja kannattivat kansanrintamaa länsimaissa, sotaa Ranskassa Espanjan tasavaltalaisten puolella, länsimaissa sotaa Hitleriä vastaan jo 1938 jne. Vasemmisto ja ay-liike on aina ollut vapaamuurarien kontrollissa 100 %,

        https://idiotiantyranniasta.wordpress.com/2013/07/16/muutama-sana-vasemistosta-sosiaalidemokratian-harha/


    • sääliksi käy

      Kuplahintaan ostaneet ja samalla (vain) ison asuntolainan omistavat ovat niitä luusereita jotka maksavat nyt kalliisti erehdyksensä. Ovat heittäneet lainarahaa kuin rovioon palamaan. Huh huh huh

      • pitää virkeänä

        Kun lainaa on yli asunnon arvon, niin muuli juoksee nopeammin ja on kiltimpi työnantajallekin.


    • nousu peruttu

      Talouselämä lehti tänään:


      Kylmää kyytiä Euroopan tehtailla: teollisuustuotanto -1,1%

      Jälleen ikävää takapakkia Euroopan taloudesta.

      Euroalueen teollisuustuotanto laski 1,1 prosenttia toukokuussa edelliskuusta, kertoi Euroopan tilastoviranomainen maanantaina.

      Huhtikuussa teollisuustuotanto oli kasvanut 0,7 prosenttia, ja trendi oli ollut nouseva.

      Vuositasolla Suomen teollisuustuotanto on laskenut EU-maissa kolmanneksi eniten, 2,9 prosenttia. Enemmän tuotanto on laskenut vain Maltalla ja Ranskassa

      • maanpakolainen

        Näin siinä kävi, kun hölmö demarikansa äänesti meidät "ihanaan" EUiin ja heidän edustajansa vaihtoivat markat euroiksi.
        Me ulkosuomalaiset ehdotimme 8 vuotta sitten, että nyt pitää devalvoida euro tai erota siitä, ennekuin velkamme on noussut liian suureksi. Nyt se on myöhäistä.
        Suomi on kumma maa, kun siellä tehdään kaikki aivottoman akkavallan typerien luulojen ja tunteitten mukaan. Todellisella tiedolla ja kokemuksella ei ole mitään arvoa.
        Kohta kaikki järkevät ihmiset, kuten työnantajat ovat kadonneet ämmähölmölästä.


    • Luki.

      Mukavaa lukea kun muut kirjoittaa siitä mistä minä kirjoitin jo 2-3 vuotta hyvän aikaa,mistäköhän on tullut muita heränneitä?tuolloin tai siihen aikaan kun itse varoittelin tulevasta niin sai ihan rauhassa kirjoittaa ei ollut ymmärtäjiä palstalla.

      Oli vaan ikinousuun uskovat ja kahden auton tallit.

      • Ekonomi, for real.

        Itse en ollut noihin aikoihin tästä palstasta edes tietoinen, mutta muualla kerroin kyllä oppineita arvauksiani. Sen verran luotin itseeni, että myin yritykseni kovaan rahaan ja hankin lisäkoulutuksena pari hanttihommaa kovia aikoja varten.

        Minulle naurettiin, naurajina nämä pakettihökkelikylissä asuvat mitään taloudesta ymmärtämättömät ihmiset.

        Vaan nytpä nauran minä. En ilkikurisesti kuitenkaan, olisin mieluusti jättänyt nämä naurut nauramatta.

        Itse nauroin lähinnä kaikenlaisille "sokerin hamstraajille", toivottavasti se kaikkein viimeinen nauru ei jää heille.


      • whoknowswins
        Ekonomi, for real. kirjoitti:

        Itse en ollut noihin aikoihin tästä palstasta edes tietoinen, mutta muualla kerroin kyllä oppineita arvauksiani. Sen verran luotin itseeni, että myin yritykseni kovaan rahaan ja hankin lisäkoulutuksena pari hanttihommaa kovia aikoja varten.

        Minulle naurettiin, naurajina nämä pakettihökkelikylissä asuvat mitään taloudesta ymmärtämättömät ihmiset.

        Vaan nytpä nauran minä. En ilkikurisesti kuitenkaan, olisin mieluusti jättänyt nämä naurut nauramatta.

        Itse nauroin lähinnä kaikenlaisille "sokerin hamstraajille", toivottavasti se kaikkein viimeinen nauru ei jää heille.

        Viimeisessä työpaikassani oli talousjohtajana noin kolmevitonen KTM. Kaveri osti okt:n samaan aikaan kuplahuipun hännillä, kun omani myin. Edellisen asunnon tämä nero oli myynyt pois jokusen vuoden aiemmin ja tuhnuttanut välivuodet rommia odotellessaan. Hermo petti ja teki kuplaoston kuitenkin.

        Silloin tajusin talousjohtajan täydellisen talouspelisilmän puutteen.

        Lopputuloksena vielä firma kippasi. Kovat ovat kohtalot monella tietäjiksi itsensä kuvitelleella visionäärillä.

        Velaton, sokeria ja kahvia hamstraava pärjää saletisti.


      • Rahvas koira

        Olet ollut suurinpiirtein oikeassa. Tässä ulkomaan velkaan perustuvassa rahajärjestelmässämme olemme käytännössä maaorjia. Kaikki raha on velkaa ja jokaisella velan lyhennyksellä sitä tuhotaan taloudestamme pois. Se siis loppuu, jollei joku marssi yksityiseen liike pankkiin ja ota lisää velkaa, ja pistä sitä kiertoon. Ehkä Antti Rinne tekee sen taas jonkun "pelastuspaketin" varjolla? Ehkä hänet pakotetaan siihen kaikessa hiljaisuudessa? Ketkä tätäkin sätkynukkea siis ohjaa ?

        Miksei Suomen pankki vaikkapa paina rahaa ja lainaa sitä valtiolle, eli itselleen ? Miksi se raha pitää lainata "heimolta" ? Miksi näin yksinkertaista asiaa ei tajuta ? Miksi orjastellaan tahallaan ?

        Ehkä se pahamaineinen rahanlainaaja heimo on taas asialla (se sama joka mainitaan raamatussakin) ?

        Olenko arvannut oikein ?

        Lue,

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12365027/#comment-68933688


    • tekevälle riittää

      Puolet asuntolainasta 10 vuoden kiinteällä 3,13 % korolla. 8 vuotta vielä kiinteää jaksoa jäljellä. Kyllä aika reippaasti saa korot nousta, että tuo toinen 3 kk euriboriin sidottu puolikas lainasta mut vararikkoon syöksee. Tai itse asiassa se on vajaa puolikas, kun joka kuukausi on tullut lyhennettyä pikkasen ekstraa. 13 tuntia vierähti tänään(kin) töissä. Kyllä mun puolestani sais hommat pikkasen rauhottua.

      • whoknowswins

        Kyllä viime lamassakin osalla porukasta, kuten minullakin, oli töitä niin paljon kuin jaksoi tehdä ja enemmänkin.

        Sinun tilanteesi on silti umpisurkea. Olet reilu vuosi ennen rommin alkua ottanut sietokykysi ylärajoille lainaa kuplahintaiseen asuntoon. Tuo koron lukitus kiinteäksi puolen lainaosuuden osalle ja noin pitkäksi aikaa kertoo sen vääjäämättä.

        Tiesit jo lainaa ottaessasi, ettet selviä alle kymmenessä vuodessa kuin puolen lainan poismaksusta. Siksi sen toisen lainapuoliskon koron lukitsit ja samalla toki suljit aikaistetun poismaksun mahdollisuudenkin.

        Nyt koko se raha katoaa, jolla tapat velkaa nuo ensimmäiset kahdeksan vuotta.
        Asunnon arvo on kahdeksan vuoden päästä jokseenkin sama kuin sen velan määrä, josta nyt maksat 3,13% korkoa.

        No, jollain työnantajalla on nyt nöyränahkera duunari puskemassa mukisematta töitä iltamyöhään.


      • tekevälle riittää
        whoknowswins kirjoitti:

        Kyllä viime lamassakin osalla porukasta, kuten minullakin, oli töitä niin paljon kuin jaksoi tehdä ja enemmänkin.

        Sinun tilanteesi on silti umpisurkea. Olet reilu vuosi ennen rommin alkua ottanut sietokykysi ylärajoille lainaa kuplahintaiseen asuntoon. Tuo koron lukitus kiinteäksi puolen lainaosuuden osalle ja noin pitkäksi aikaa kertoo sen vääjäämättä.

        Tiesit jo lainaa ottaessasi, ettet selviä alle kymmenessä vuodessa kuin puolen lainan poismaksusta. Siksi sen toisen lainapuoliskon koron lukitsit ja samalla toki suljit aikaistetun poismaksun mahdollisuudenkin.

        Nyt koko se raha katoaa, jolla tapat velkaa nuo ensimmäiset kahdeksan vuotta.
        Asunnon arvo on kahdeksan vuoden päästä jokseenkin sama kuin sen velan määrä, josta nyt maksat 3,13% korkoa.

        No, jollain työnantajalla on nyt nöyränahkera duunari puskemassa mukisematta töitä iltamyöhään.

        Miksi tilanteeni on umpisurkea? Työskentelen alalla, jolla on pulaa tekijöistä jo nyt ja syksyllä tutkintovaatimusten tiukentuessa tekijöitä on entistäkin vähemmän. 5-henkistä perhettäni en tämän edullisemmin missään säällisen kokoisessa asunnossa majoita. Kuplahintaisen ensiasuntoni ostin jo 2003. Myin sen 2012 ja ostin ok-talon. Kuukaudessa mulla menee asumiseen LYHENNYKSINEEN rahaa suurin piirtein saman verran kuin saman kokoisesta rivariasunnosta joutuisi maksamaan vuokraa samalla alueella. Niin kauan kun ei sossu tai kela maksa asumista, on omistusasunto kaikista edullisin vaihtoehto, jollei sitten satu ihan juuri ennen jättirommia ostamaan. Mulla olis nytkin mennyt jo lähemmäs 30 tonnia vuokriin, jos olisin jäänyt ensiasunnon myynnin jälkeen tuhnuttelemaan. Nyt olen samoilla kuukausittaisilla asumiskustannuksilla tänä aikana lyhentänyt toistakymmentä tuhatta ok-talon lainaa.

        Mitä pidempään jättirommi antaa odottaa itseään, sitä vähemmän odottelusta on iloa. Tällä hetkellä tilanne olisi mulla plusmiinus nolla, jos hinnat tipahtaisivat n. 12 prosenttia ja ostosta on vasta vajaa 2 vuotta.


      • whoknowswins
        tekevälle riittää kirjoitti:

        Miksi tilanteeni on umpisurkea? Työskentelen alalla, jolla on pulaa tekijöistä jo nyt ja syksyllä tutkintovaatimusten tiukentuessa tekijöitä on entistäkin vähemmän. 5-henkistä perhettäni en tämän edullisemmin missään säällisen kokoisessa asunnossa majoita. Kuplahintaisen ensiasuntoni ostin jo 2003. Myin sen 2012 ja ostin ok-talon. Kuukaudessa mulla menee asumiseen LYHENNYKSINEEN rahaa suurin piirtein saman verran kuin saman kokoisesta rivariasunnosta joutuisi maksamaan vuokraa samalla alueella. Niin kauan kun ei sossu tai kela maksa asumista, on omistusasunto kaikista edullisin vaihtoehto, jollei sitten satu ihan juuri ennen jättirommia ostamaan. Mulla olis nytkin mennyt jo lähemmäs 30 tonnia vuokriin, jos olisin jäänyt ensiasunnon myynnin jälkeen tuhnuttelemaan. Nyt olen samoilla kuukausittaisilla asumiskustannuksilla tänä aikana lyhentänyt toistakymmentä tuhatta ok-talon lainaa.

        Mitä pidempään jättirommi antaa odottaa itseään, sitä vähemmän odottelusta on iloa. Tällä hetkellä tilanne olisi mulla plusmiinus nolla, jos hinnat tipahtaisivat n. 12 prosenttia ja ostosta on vasta vajaa 2 vuotta.

        Anteeksi väärä sanavalinta. Tilanteesi ei ole umpisurkea, vaan ajoituksesi.

        Se sama 30 tonnia on kadonnut rommissa, mikä vuokraankin olisi mennyt ja todennäköisesti jo paljon enemmänkin. Kirjoittamasi 12 prosentin vuosirommi on okt:n kohdalla hyvinkin menossa jo jokseenkin kaikkialla.

        Tiedostat selvästi kuitenkin tilanteesi ja osannet elää sen mukaan. Moni muu ei tiedosta tai myönnä sitä tosiasiaa, että lyhennykset eivät kata arvonalennusta.

        Hyvä että on duunia. Nyt vaan kova lyhennysvaihde päälle ja se 3kk:n korkoon sidottu laina vikkelästi maksuun. Sen jälkeen rahaa jemmaan jotta 8 vuoden päästä, tilanteen mukaan, omaat valmiudet tarvittaessa pikaiseen poismaksuun.


      • tekevälle riittää
        whoknowswins kirjoitti:

        Anteeksi väärä sanavalinta. Tilanteesi ei ole umpisurkea, vaan ajoituksesi.

        Se sama 30 tonnia on kadonnut rommissa, mikä vuokraankin olisi mennyt ja todennäköisesti jo paljon enemmänkin. Kirjoittamasi 12 prosentin vuosirommi on okt:n kohdalla hyvinkin menossa jo jokseenkin kaikkialla.

        Tiedostat selvästi kuitenkin tilanteesi ja osannet elää sen mukaan. Moni muu ei tiedosta tai myönnä sitä tosiasiaa, että lyhennykset eivät kata arvonalennusta.

        Hyvä että on duunia. Nyt vaan kova lyhennysvaihde päälle ja se 3kk:n korkoon sidottu laina vikkelästi maksuun. Sen jälkeen rahaa jemmaan jotta 8 vuoden päästä, tilanteen mukaan, omaat valmiudet tarvittaessa pikaiseen poismaksuun.

        Jos 12 prosentin vuosirommi on jo menossa, niin aika kova nousu on ollut tässä parin vuoden aikana ennen rommia. Katsoin oman postinumeroalueeni okt-tarjonnan etuovesta. Pyynnit, jotka olivat pienempiä kuin mitä omastani maksoin, olivat kaikki joko reilusti pienempiä taloja tai sitten vähintään 20 vuotta vanhempia. Tai oli poikkeuksena yks mun taloa pari vuotta vanhempi älväri, jossa pyynti oli n. 25 tonnia alle maksamani hinnan, mutta se sijaitsee aika syrjässä, useamman kilometrin päässä koululta ja kaupalta ja siinä lienee jotain vikaakin, kun on ollut myynnissä kolmisen vuotta. Välittäjä on aina välillä vaihtunut ja hinta pudonnut vähitellen.


      • pyynti ei ole saanti
        tekevälle riittää kirjoitti:

        Jos 12 prosentin vuosirommi on jo menossa, niin aika kova nousu on ollut tässä parin vuoden aikana ennen rommia. Katsoin oman postinumeroalueeni okt-tarjonnan etuovesta. Pyynnit, jotka olivat pienempiä kuin mitä omastani maksoin, olivat kaikki joko reilusti pienempiä taloja tai sitten vähintään 20 vuotta vanhempia. Tai oli poikkeuksena yks mun taloa pari vuotta vanhempi älväri, jossa pyynti oli n. 25 tonnia alle maksamani hinnan, mutta se sijaitsee aika syrjässä, useamman kilometrin päässä koululta ja kaupalta ja siinä lienee jotain vikaakin, kun on ollut myynnissä kolmisen vuotta. Välittäjä on aina välillä vaihtunut ja hinta pudonnut vähitellen.

        Pyytää voi mitä hyvänsä mutta ostajia ei enää ole niille hinnoille.


      • tekevälle riittää
        pyynti ei ole saanti kirjoitti:

        Pyytää voi mitä hyvänsä mutta ostajia ei enää ole niille hinnoille.

        Tohon vastapäätä on nyt puolen vuoden aikana valmistunut kolme uutta taloa. Ihan perus n. 130 neliöisiä viiden huoneen puutaloja autokatoksella ja n. 1000 neliön tonteilla. Tuskin kauheesti alle n. 350 tuhannen pyyntien on myyty, kun kaikki on myyty heti jo rakennusvaiheessa.


      • whoknowswins
        tekevälle riittää kirjoitti:

        Tohon vastapäätä on nyt puolen vuoden aikana valmistunut kolme uutta taloa. Ihan perus n. 130 neliöisiä viiden huoneen puutaloja autokatoksella ja n. 1000 neliön tonteilla. Tuskin kauheesti alle n. 350 tuhannen pyyntien on myyty, kun kaikki on myyty heti jo rakennusvaiheessa.

        On hyvinkin mahdollista, että joku on ostanut vielä kovempaan kuplahintaan. Ihmiset olivat monta vuotta matalan korkotason sokaisemia ja tiedostaminen monilla alkoi vasta viime talvena.
        En tiedä alueestasi, mutta kuvailemasi 130 -neliöisen puutalon rakennuttaminen maksaa max. 220 000 ja siihen halpa tontti päälle. Miksi halpa tontti? No siksi, ettei kukaan rakenna kunnon tontille lautamökkiä. Reaalihinta siten max 250 000 ja siihen kuplalisät päälle. Ei ole mahdotonta, etteikö joku olisi voinut maksaa 100 000 kuplalisää vielä talvella. Mutta että kolme, se tuntuu kummalliselta.

        Parin vuoden päästä joku noista kolmesta menee myyntiin jossain pakkoraossa ja hintatoteuma liikkuu alle sen 220 000 euron. En usko, että ykkösellä alkaa, mutta ei toinenkaan numero päälle kolmosen tule olemaan.

        Yleensä muuten pientaloja rakentavat pikkufirmat eivät pysty viemään rakennusprojektia loppuun ennen kuin ostaja on maksanut valmiusasteen mukaisen osittaisen kauppahinnan. Pikkufirmojen kassasta ei löydy rahaa rakentaa valmiiksi ja pankit varovat ylirahoittamasta keskeneräistä taloa.

        Ihan mielenkiinnosta kysyn, montako okt -projektia naapurustossasi on aloitettu tänä vuonna? Tuntemallani alueella rakentaminen loppui vuosi sitten kuin seinään. Kaksikin vuotta on taloja ollut myynnissä. Sen jälkeen on pakko kokeilla jotain muuta, kuten rakentajan myydä oma talonsa paremmalta alueelta ja ostaa firmaltaan tuollainen valmistunut talo itselle tms.


      • tekevälle riittää
        whoknowswins kirjoitti:

        On hyvinkin mahdollista, että joku on ostanut vielä kovempaan kuplahintaan. Ihmiset olivat monta vuotta matalan korkotason sokaisemia ja tiedostaminen monilla alkoi vasta viime talvena.
        En tiedä alueestasi, mutta kuvailemasi 130 -neliöisen puutalon rakennuttaminen maksaa max. 220 000 ja siihen halpa tontti päälle. Miksi halpa tontti? No siksi, ettei kukaan rakenna kunnon tontille lautamökkiä. Reaalihinta siten max 250 000 ja siihen kuplalisät päälle. Ei ole mahdotonta, etteikö joku olisi voinut maksaa 100 000 kuplalisää vielä talvella. Mutta että kolme, se tuntuu kummalliselta.

        Parin vuoden päästä joku noista kolmesta menee myyntiin jossain pakkoraossa ja hintatoteuma liikkuu alle sen 220 000 euron. En usko, että ykkösellä alkaa, mutta ei toinenkaan numero päälle kolmosen tule olemaan.

        Yleensä muuten pientaloja rakentavat pikkufirmat eivät pysty viemään rakennusprojektia loppuun ennen kuin ostaja on maksanut valmiusasteen mukaisen osittaisen kauppahinnan. Pikkufirmojen kassasta ei löydy rahaa rakentaa valmiiksi ja pankit varovat ylirahoittamasta keskeneräistä taloa.

        Ihan mielenkiinnosta kysyn, montako okt -projektia naapurustossasi on aloitettu tänä vuonna? Tuntemallani alueella rakentaminen loppui vuosi sitten kuin seinään. Kaksikin vuotta on taloja ollut myynnissä. Sen jälkeen on pakko kokeilla jotain muuta, kuten rakentajan myydä oma talonsa paremmalta alueelta ja ostaa firmaltaan tuollainen valmistunut talo itselle tms.

        Noista kolmesta talosta kaksi rakennettiin suurimmaksi osaksi talvella. Tällä hetkellä sama firma rakentaa yhden paritalon ja yhden rivitalon taloyhtiötä noiden omakotitalojen viereen. Syksyksi nekin kai on valmistumassa. Muutama okt-tontti kaavassa vielä on. Toi rakennusfirma osti ton koko vastapäisen pellon ja kaavoitutti sen ja myi osan tonteista ja osan on rakentanut itse. Kaavan myötä pellon poikki tuli pyörätie, jonka myötä lasteni koulumatka hieman lyheni ja yksi vilkas risteys jäi koulumatkalta pois.


    • vuokraisäntä

      Mutta asua pitää, oli ajat mitä oli.
      Jos on pääomaa niin paremmin pärjää aina.

    • Deuche Mark

      Ja taas ilosanomaa hinnannousuille.

      Portugaliaispankki pystyi melkeen viikon kikkailemaan ja taas mennään.
      http://app.kauppalehti.fi/news/article/paauutiset?article=201407690174

      Ei vaikuta suomeen, eikä varsinkaan ikuisesti nouseviin asuntohintoihin???


      Laittakaa tama päivämäärä ja lause muistiin: Tämä tulee leviämään, kuin kulovalkea ja ennen syyskuun loppua meillä on sama euro-ruplalama taas käsissämme.

      Tällä kertaa sen vaikutukset tulevat olemaan dramaattiset ja päätös ainoa oikea! Euro-rupla hajoaa ja markka valtaa valuuttamarkkinat.

      • jep, jep

        Ja korkotaso normalisoituu kestävälle tasolle, noin 5-8% luokkaan.

        Miten sitten laitetaan suut, uusavuttomat homeläävätradenomit?


      • kklxcvnnmmm?????????
        jep, jep kirjoitti:

        Ja korkotaso normalisoituu kestävälle tasolle, noin 5-8% luokkaan.

        Miten sitten laitetaan suut, uusavuttomat homeläävätradenomit?

        Kyllä ne tekevät roimat devalvaatiot siinä yhteydessä jos eurosta markaan takisin siirtyvät. Tämä merkitsee sitä että samalla kun korot nousevat myös inflaatiokin siinä kiihtyy. Se mikä osuus julkisesta velasta on kotimaahan voidaan silloin taas kuten ennenkin kuitata setelipainoilla rahaa kehiin tai julkisiin menoihin ja velanmaksuun ottamalla.


      • lainat devalvoituisi
        kklxcvnnmmm????????? kirjoitti:

        Kyllä ne tekevät roimat devalvaatiot siinä yhteydessä jos eurosta markaan takisin siirtyvät. Tämä merkitsee sitä että samalla kun korot nousevat myös inflaatiokin siinä kiihtyy. Se mikä osuus julkisesta velasta on kotimaahan voidaan silloin taas kuten ennenkin kuitata setelipainoilla rahaa kehiin tai julkisiin menoihin ja velanmaksuun ottamalla.

        Markkaan palaaminen roimine devalvointeineen olisi suurella todennäköisyydellä kuin teloitus ison asuntolainan omaaville.


      • kinkkinen juttu tää
        lainat devalvoituisi kirjoitti:

        Markkaan palaaminen roimine devalvointeineen olisi suurella todennäköisyydellä kuin teloitus ison asuntolainan omaaville.

        Mene ja tiedä, se riippuu laina-asiakkaasta ja hänen maksukyvystäänkin miten se hänen tilanteensa siinä samalla kehittyisi, ja myös siitä riippuu mihin mittoihin inflaatio siiinä alkaisi kiihtyä. Toki jos sen vuoksi heti joutuisi asuntonsa myyntiin laittamaan konkurssin painamana niin silloin se olisi huono tilanne, mutta vain vähemmistölle velkaisistakin se kuitenkaan konkurssitilannetta merkitsisi.
        Tuossa velasta kotimaahan tarkoitin julkkisen puolen velkoja kotimaan lainan antajiin, nehän on silloin helposti kuitattavissa setelipainoilla, mikä tietenkin kiihdyttää inflaatiota, mutta mihin korot tällöin nousisivat on riippuvainen myös siitä miten paljon rahaa setelipainoilla kehiin talikodaan.


    • P A Kutvonen

      Toivottavasti tulee "tappajalama". Puutetta, kurjuutta ja nälkäkuolemia. Sitten me mamman kanssa sukanvarteen säästäneet porskutamme. Asumme halvalla kaupungin vuokra-asunnossa. Nakkikastiketta ja perunamuusia oli tänään ruuaksi. Muutaman vuoden päästä syödään kasslerpihvit. Omistusasunnon ovessa lukee silloin Gutwohnen

    • jakelua
      • konkendaali

        Taas 1100 niin tärkeän vientiteollisuuden ihmistä vähemmän maksamassa ylisuuren virka-armeijan ylisuuria palkkoja. No ei se mitään, otetaan lisää velkaa ja leikitään että kaikki hyvin kun ne vaalitkin kohta..


    • Luki.

      "Toivottavasti tulee "tappajalama". Puutetta, kurjuutta ja nälkäkuolemia."

      -Tämä on lähempänä kuin ihmiskunta sen jaksaa tai uskoo sen olevan mahdollista nyky yhteiskunnassamme.

      Edessä on talousromahdus koko maailmassa ,tämä saa aikaan koko maailman järkkymään sijoiltaan.

      Tuolloin ei asuntokauppaa tehdä. Eikä paljon muutakaan.

      • jopo juoppo

        Laitatko vielä vuosiluvun koska totaaliromahdus tulossa.
        Tietäisi varautua. Itse uskon että 2 vuotta vielä mennään velaksi.


      • äääååppööllää???????

        Sinänsä ihan ymmärrettävä asia että talousasioita seuraava ajautuu synkkiin mietteisiin talouden tilasta ja tulevaisuudesta. Mutta toisaalta näin se aina tämä asia on ollut, ja silti se jotekin vaan paremmaksi siitä on alkanut kehittyä, eikä ainakaan pahimmat ennusteet tulevasta ole toteutuneet.
        Jo 1700-luvun puolella meilläkin isännät alkoivat kauhistella mailmanlopun meinigeissä kun katsoivat metsien olevan loppumassa erityisesti silloisten lasibruukkien tolkuttoman metsien hakkuutarpeiden vuoksi. Kehitys on kuitenkin päätynyt kulkemaan niin, että metsät eivät suinkaan ole loppuneet vaikka niille paljon enemmänkin ja rahakkaampaa käyttöä on myöhemmin keksitty, nyt niiden hyödyntämisessä on taas kehitteillä ihan uusi vaihe kun paperin kysyntä on laskussa.


      • kaikki loppuu aikan.
        äääååppööllää??????? kirjoitti:

        Sinänsä ihan ymmärrettävä asia että talousasioita seuraava ajautuu synkkiin mietteisiin talouden tilasta ja tulevaisuudesta. Mutta toisaalta näin se aina tämä asia on ollut, ja silti se jotekin vaan paremmaksi siitä on alkanut kehittyä, eikä ainakaan pahimmat ennusteet tulevasta ole toteutuneet.
        Jo 1700-luvun puolella meilläkin isännät alkoivat kauhistella mailmanlopun meinigeissä kun katsoivat metsien olevan loppumassa erityisesti silloisten lasibruukkien tolkuttoman metsien hakkuutarpeiden vuoksi. Kehitys on kuitenkin päätynyt kulkemaan niin, että metsät eivät suinkaan ole loppuneet vaikka niille paljon enemmänkin ja rahakkaampaa käyttöä on myöhemmin keksitty, nyt niiden hyödyntämisessä on taas kehitteillä ihan uusi vaihe kun paperin kysyntä on laskussa.

        Kyllä metsien voisi sanoa loppuneen, saat ajaa satoja kilometrejä pitkin ja poikin suomen maaseutua, etkä missään näe kunnon metsää, pelkkää raiskiota ja keskenkasvuista puustoa.


    • Luki.

      Tätä ei voi tietää.

      Mutta se on tulossa,se on katasrofi kaikkialla.

      Normaalin ihmisen ajatuskaava on muutamia vuosia enintään ymmärrystä eteenpäin mutta tässä tarkoitan kokonaisuutta ,ihmiskuntaa koskee laaja alainen (moninainen) romahdus.

      Todennäköisesti olen tämänhetkistä aikaa edellä jopa kymmeniä vuosia ellei enemmänkin.

      • Luki on oikeassa

        Suomi on vielä siinä kurjassa asemassa, että täällä voi kaiken lisäksi kuolla kylmyyteen.


    • kaveri jätetään

      Kyllä,ja kukaan ei välitä.Ahneus ,kateus vienyt sen lähimmäisestä välittämisen mikä meillä suomalaisilla joskus ollut.

    • netjetyjey
    • Jäitähattuun

      Aivan alkujaan tuota asuntolainaa ei saisi edes myöntää paljon, nykyään niitä myönnetään aivan liian helposti ja suuriakin. Yleinen trendi ollut muutenkin jo jonkun aikaa; "kaikki mulle ja heti".
      Ei työelämään siirryttyä tarvitse heti, jos koskaan mitään älytöntä lukaalia hankkia. Ennenkin aloitettiin pienestä ja sillä mentiin mihin rahkeet riitti, nykyään monella siten, että mahtaillaan miten ehditään, mutta kurjaa kun pudotaan korkealta.

      Ei kummempi taloustieteilijä tarvitse olla kun arvelee alle 150 000e.n asunnon myyvän paremmin kuin 300 000e.n. Siis asuntoalueen keskimääräiset pyynnit muutenkin.

    • Parempaa kohti

      2000 luvun alussa IT osakkeista puhallettiin yli 90% pois hyvin nopeasti. Niitäkin oli aika monella, mutta tuskinpa lisäsi kovinkaan paljon leipäjonoja.

      Jos nyt asuntojen hinta vaikka laskisi parin vuoden aikana 3 -5 %, niin so what? Kun katsoo oman kämppänsä alkuhintaa ja hintaa 20 vuoden lainanmaksun jälkeen, niin on takuuvarmasti voittaja, MOT.

      Itsellä viimeisimmän projektin lainat lyhenevät vauhdilla matalien korkojen myötä, eikä pelota pätkääkään. 200 000 ecen lainan korko oli nostettaessa liki 5%, nyt korko kivasti noin 1,1%, eli sadan tonnin lainassakin vuosikorko vain tonnin verran. Minulla onneksi lainapääoma jo kymppitonneissa.

      Maailmanlopun ennustajiahan on ollut maailman sivu, mutta toistaiseksi jokaisen ennustus on mennyt metsään... täällä sitä vielä pyöritään.

    • Pelleily seis

      Kauankohan nää persut jaksaa tätä samaa jargonia toitottaa. Myötähäpeä on jo suunnatonta luokkaa näiden tragikoomisuuden vuoksi. Asuntojen hintojen pudotus, ketä kiinnostaa. Omistajat saavat uuden asuntonsa ihan samalle välirahalla kuin aikaisemminkin ja kun jossain on pakko asua, niin omasta jää edes jotain hukatessa käteen.

      Sitäpaitsi, menkää kattomaan sieltä verhojenne raosta elämää vaikkapa kauppakeskuksiin tai rautakauppoihin, niin näette kuinka lamassa me oikeasti ollaan. Paikallisesti ehkä vaikeuksia on, mutta koko maassa ongelmaa ei ole. Muutatte vaan työn perässä sinne, missä töitä on ja jätätte ylivelkaisen asuntonne pankin kontolle. Miksi piti ottaa velka, josta ei selviä. Syyllinen lienee selvä noissa tapauksissa. Ja Katainen se ei ole, vaikka moni niin luuleekin.

    • asdf234asdfgds325

      Nyt lisää maahanmuuttajia. Tarjonta luo kysyntää.

    • tgkerkker

      "Alma Median painoyhtiö aloittaa 570 hengen yt-neuvottelut."

      Taas nytkähti koko hoito vähän lähemmäksi kuilua ja 570 henkilöä jo putosi sinne.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      148
      2301
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1958
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1918
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1720
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      64
      1514
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1286
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1190
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1178
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1173
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1157
    Aihe