miksi vain purjehdus ei ole turhaa ?

antråpålågi

Lasse mårtensonin laulu "kaikki paitsi purjehdus on turhaa" sanoitus on kummeksuttanut jo vuosia. Miksi juuri purjehdus ? Mistä tällaisen näkökulman voisi sanoittajalle tai yleensä artisteille arvella muodostuvan ?

46

462

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Merten ryppynaru

      Purjehdus liitetään miestenväliseen seksiin oleellisesti. Lauseen voisi sanoa myös, että muu paitsi homostelu on turhaa. Sama asia.

      • SailorTimo-72-

        Olipahan taas kommentti....


      • Village people
        SailorTimo-72- kirjoitti:

        Olipahan taas kommentti....

        Niinpä. Miksi homoporukoissa on aina joku raskaansarjan homppeli kipparihattu päässä. Ei kait maine tyhjästä tule.


    • ...

      "Navigare necesse est, vivere non est necesse" on kyllä vähän vanhempaa perua kuin Mårtensonin kynästä.

      Ja onhan näitä mietelauseita tärkeydestä muitakin. Kiinalaisilla esim. "Tärkeintä elämässä on puutarhan hoito, eikä sekään ole kovin tärkeätä."

      Jokainen varmaan poimii niistä sitten itselleen sopivan, tai ei poimi jos tuntuu sieltä ettei elämän tärkeintä asiaa voi tiivistää yhteen virkkeeseen.

      • Arcricola

        Navigare tarkoittaa myös "merenkulkua", joten koskee siis myös moottorivenelyä.
        Koko käännös on noin suurinpiirtein: "merenkulku on välttämätöntä, eläminen ei ole välttämätöntä"


      • Myrskyluodon Janne
        Arcricola kirjoitti:

        Navigare tarkoittaa myös "merenkulkua", joten koskee siis myös moottorivenelyä.
        Koko käännös on noin suurinpiirtein: "merenkulku on välttämätöntä, eläminen ei ole välttämätöntä"

        Tuskin oli moottoreita keksittykään, kun tuo mietelause näki päivänvalon. Merenkulku kun tapahtui tuolloin pelkästään purjevoimin (kaleerit ehkä orja-airoin), joten ihan oikein Mårtensonin Lasse laulussa tulkitsee...


    • lätinää

      "Naturalia non sunt turpia" Mikä on luonnollista ei ole likaista.

      • Ydinvoimaa kiitos

        Kannatkaamme siis atomivoimaa. Sillä reaktiollahan aurinkokin tuottaa valoa ja lämpöä :D


      • naturalia
        Ydinvoimaa kiitos kirjoitti:

        Kannatkaamme siis atomivoimaa. Sillä reaktiollahan aurinkokin tuottaa valoa ja lämpöä :D

        Auringon ydinreaktio toimii luonnollisesti maapalloa liialta säteilyltä suojaavan magneettikenttämme ja ilmakehämme ulkopuolella.


      • urea jacta est

        Ja Vae Vichtis - missä on Vihti


      • Arvcicola
        naturalia kirjoitti:

        Auringon ydinreaktio toimii luonnollisesti maapalloa liialta säteilyltä suojaavan magneettikenttämme ja ilmakehämme ulkopuolella.

        Auringossa tapahtuu fuusioreaktio ja atomovoimalassa fissioreaktio. Kun ihminen oppii tekemään fuusioreaktorin, meillä rajattomasti energiaa käytettävissä. Ei siis kannata verrata aurinkoenergiaa ja atomivoimlaenergiaa


    • Eiköhän sanavalinta johdu osittain laulun syntyhistoriasta. Junnu Vainiolta tilattiin mainoslaulu jollekin risteilylomalle jossain etelässä. Junnu kirjoitti sanat ja Lasse sävelsi, lopputuloksena tilaajalle liian syvämielinen kappale.

      Oletko muuten koskaan kuunellut sanoaja ajatuksella, laulussa ei edes puhuta merenkulusta, vaan ihmisen elämästä (Lassella on kuulemma jopa jonkun teologin lausunto siitä että kappale täyttää uskonnollisen laulun kriteerit).

      "matka alkaa purjein valkein, tahansien tuulten palkein, vuodet tummentavat takilaa"

      "kerran pääset päähän sateenkaaren, siellä päättyy yksinäisen tie, kerran viimeinrantaan rakkauden saaren maininki niin levollinen vie).

      Eli on vähän turhaa ja jopa väärin etsiä ainakaan mitään vastakkainasettelua ko. laulusta.

      http://www.youtube.com/watch?v=W11QLJ_Ienc

      • mistä se tummuu ?

        "..Vuodet tummentavat takilaa..." ??
        Alkaa vaikuttaa sille että nimimerkki "merten ryppynaru" on lähimpänä oikeaa arviota


      • Tämä riittää, kiitos
        mistä se tummuu ? kirjoitti:

        "..Vuodet tummentavat takilaa..." ??
        Alkaa vaikuttaa sille että nimimerkki "merten ryppynaru" on lähimpänä oikeaa arviota

        Noniin pojat.

        Nyt voi sitten lopettaa älyvapaan ja infantiilin kommentoinnin asioista, joista ei mitään ymmärrä.

        Kiitos.


      • ajatuspolliisi
        Tämä riittää, kiitos kirjoitti:

        Noniin pojat.

        Nyt voi sitten lopettaa älyvapaan ja infantiilin kommentoinnin asioista, joista ei mitään ymmärrä.

        Kiitos.

        Oookko ajatuspolliisi?
        Miksi peukutat itseäsi, teetkö niin sängyssäkin?


      • Ei tarvita
        ajatuspolliisi kirjoitti:

        Oookko ajatuspolliisi?
        Miksi peukutat itseäsi, teetkö niin sängyssäkin?

        Ei täällä mitään ajatuspoliiseja tarvita, vaan lastentarhanopettajia.


      • finer-pori
        Ei tarvita kirjoitti:

        Ei täällä mitään ajatuspoliiseja tarvita, vaan lastentarhanopettajia.

        ne vasta kovia sänky-peukuttajia ovatkin!


      • kaikki paitsi mikä ?
        Ei tarvita kirjoitti:

        Ei täällä mitään ajatuspoliiseja tarvita, vaan lastentarhanopettajia.

        Oijoi! Meillä on tänne eksynyt pikku diktaattori, joka haluaa teippirullan kanssa tukkia muiden suut ?! Kai tiedät luonnon laista sen verran, että diktatointi aiheuttaa aina vastareaktion ?

        eli takaisin asiaan, miksi sanoissa lukee "vuodet tummentavat takilaa" ?
        Moni laulu maailmassa osoittautuu symbooliseksi, ja kun otetaan huomioon kyseisen laulun pääsäe, ja se ettei kukaan oikeasti voi pitää purjehdusta ainoana joka ei elämässä turhaa . Jo pääseäe viiittannee johonkin muuhun, symboolisesti. Uskonnollinen selitys ei lennä, liian helppo vastaus


      • Valintaa, valintaa..
        kaikki paitsi mikä ? kirjoitti:

        Oijoi! Meillä on tänne eksynyt pikku diktaattori, joka haluaa teippirullan kanssa tukkia muiden suut ?! Kai tiedät luonnon laista sen verran, että diktatointi aiheuttaa aina vastareaktion ?

        eli takaisin asiaan, miksi sanoissa lukee "vuodet tummentavat takilaa" ?
        Moni laulu maailmassa osoittautuu symbooliseksi, ja kun otetaan huomioon kyseisen laulun pääsäe, ja se ettei kukaan oikeasti voi pitää purjehdusta ainoana joka ei elämässä turhaa . Jo pääseäe viiittannee johonkin muuhun, symboolisesti. Uskonnollinen selitys ei lennä, liian helppo vastaus

        Tarkoittanet luonnonlailla jotakin evoluutioon liittyvää darwinistista valintaa?

        Ihmisellä se on jo pitkään perustunut älyyn, eli älykkäämmät urokset saavat parempia naaraita ja älykkäämpiä jälkeläisiä.

        Ilman naaraita jääneet ovat sitten keskenään tai todella heikkolaatuisten naaraiden kanssa, esimerkiksi täällä netissä. Nykyisin heillä on jo oma puoluekin.

        Tuntuuko tutulta? ;-)


      • kaikki paitsi mikä ? kirjoitti:

        Oijoi! Meillä on tänne eksynyt pikku diktaattori, joka haluaa teippirullan kanssa tukkia muiden suut ?! Kai tiedät luonnon laista sen verran, että diktatointi aiheuttaa aina vastareaktion ?

        eli takaisin asiaan, miksi sanoissa lukee "vuodet tummentavat takilaa" ?
        Moni laulu maailmassa osoittautuu symbooliseksi, ja kun otetaan huomioon kyseisen laulun pääsäe, ja se ettei kukaan oikeasti voi pitää purjehdusta ainoana joka ei elämässä turhaa . Jo pääseäe viiittannee johonkin muuhun, symboolisesti. Uskonnollinen selitys ei lennä, liian helppo vastaus

        Nuorena on tietenkin aina helppo ilkkua vanhenemista. Itse olen n. nelikymppisenä paremassa fyysisessä kunnossa kuin 20 vuotiaana, mutta ei se liikkuminen ole enää samalla tasolla kun aikaisemmin. Keulakansi jolta olosinn hypänyt silloin onkin nyt korkea, jne. Ymmärrät sen joku päivä.

        Seuraavaksi tulee ryppyjä namaan ja pahimmillaan tukka harmaantuu, eli "vuodet tummentavat takilaa".

        Asiaa ymmärtämättömät ovat kuolemanpelkonsa vuoksi metafooria vääristeleiviä idiootteja. Ihan tiedoksenne, tekin vanhenette ja 100 % varmasti kuolette.


      • skiglaava
        Välittäjä_LKV kirjoitti:

        Nuorena on tietenkin aina helppo ilkkua vanhenemista. Itse olen n. nelikymppisenä paremassa fyysisessä kunnossa kuin 20 vuotiaana, mutta ei se liikkuminen ole enää samalla tasolla kun aikaisemmin. Keulakansi jolta olosinn hypänyt silloin onkin nyt korkea, jne. Ymmärrät sen joku päivä.

        Seuraavaksi tulee ryppyjä namaan ja pahimmillaan tukka harmaantuu, eli "vuodet tummentavat takilaa".

        Asiaa ymmärtämättömät ovat kuolemanpelkonsa vuoksi metafooria vääristeleiviä idiootteja. Ihan tiedoksenne, tekin vanhenette ja 100 % varmasti kuolette.

        Ei sulla vielä pitäis ikä painaa kun ei mullakaan yii 10 vuotta vanhempana ole liikkuminen vaikeutunut.


      • Sini Musta
        Valintaa, valintaa.. kirjoitti:

        Tarkoittanet luonnonlailla jotakin evoluutioon liittyvää darwinistista valintaa?

        Ihmisellä se on jo pitkään perustunut älyyn, eli älykkäämmät urokset saavat parempia naaraita ja älykkäämpiä jälkeläisiä.

        Ilman naaraita jääneet ovat sitten keskenään tai todella heikkolaatuisten naaraiden kanssa, esimerkiksi täällä netissä. Nykyisin heillä on jo oma puoluekin.

        Tuntuuko tutulta? ;-)

        Nykyisin? SDP perustettiin vuonna 1899...


      • takila -aivon konsultti
        Valintaa, valintaa.. kirjoitti:

        Tarkoittanet luonnonlailla jotakin evoluutioon liittyvää darwinistista valintaa?

        Ihmisellä se on jo pitkään perustunut älyyn, eli älykkäämmät urokset saavat parempia naaraita ja älykkäämpiä jälkeläisiä.

        Ilman naaraita jääneet ovat sitten keskenään tai todella heikkolaatuisten naaraiden kanssa, esimerkiksi täällä netissä. Nykyisin heillä on jo oma puoluekin.

        Tuntuuko tutulta? ;-)

        Vaikuttaa sille että luonnonvalinta on tehnyt sinulle kaltoin. Tunnut puhuvannheikkolaatuisten naaraiden ja heikkolaatuisten puolueista kuin omasta kokemukssta. Takilasi on eittämättä tummunut ilmeisesti jo, ja tämä symboliikka viittaa sinun älyyn ja toivoon huumorintajusta ja niistä parempilaatuisista naaraista.


      • Valintaa, valintaa..
        takila -aivon konsultti kirjoitti:

        Vaikuttaa sille että luonnonvalinta on tehnyt sinulle kaltoin. Tunnut puhuvannheikkolaatuisten naaraiden ja heikkolaatuisten puolueista kuin omasta kokemukssta. Takilasi on eittämättä tummunut ilmeisesti jo, ja tämä symboliikka viittaa sinun älyyn ja toivoon huumorintajusta ja niistä parempilaatuisista naaraista.

        Takila-aivon
        Vaikuttaa siltä
        Siltä, että
        Puhuvan heikkolaatuisten
        Kokemuksesta
        Tummunut jo
        Sinun älyysi
        Toivoosi

        M.O.T.

        :-)


      • Osui ja upposi
        Valintaa, valintaa.. kirjoitti:

        Takila-aivon
        Vaikuttaa siltä
        Siltä, että
        Puhuvan heikkolaatuisten
        Kokemuksesta
        Tummunut jo
        Sinun älyysi
        Toivoosi

        M.O.T.

        :-)

        ;-D
        ;-D


      • takila aivoa ylempi
        Osui ja upposi kirjoitti:

        ;-D
        ;-D

        Voi pikkuinen taikila-aivo, se ei ole totuuden löytämistä jos toistat viestini. Se on osoitus että olet verbaalisesti köyhempi kuin minä. Olen ruokaketjussa sinua ylempänä.


      • takila aivoa ylempi
        Osui ja upposi kirjoitti:

        ;-D
        ;-D

        Voi pikkuinen taikila-aivo, se ei ole totuuden löytämistä jos toistat viestini. Se on osoitus että olet verbaalisesti köyhempi kuin minä. Olen ruokaketjussa sinua ylempänä.


      • Valintaa, valintaa..
        takila aivoa ylempi kirjoitti:

        Voi pikkuinen taikila-aivo, se ei ole totuuden löytämistä jos toistat viestini. Se on osoitus että olet verbaalisesti köyhempi kuin minä. Olen ruokaketjussa sinua ylempänä.

        Paranee. Taisit oikein tsempata.

        Se on osoitus siitä, että
        Totuuden löytämistä, että toistat
        ravintoketjussa, ei ruokaketjussa
        Takila, ei taikila


      • olet yksinkertainen
        Valintaa, valintaa.. kirjoitti:

        Paranee. Taisit oikein tsempata.

        Se on osoitus siitä, että
        Totuuden löytämistä, että toistat
        ravintoketjussa, ei ruokaketjussa
        Takila, ei taikila

        Jos jokin parnee niin se ei ole ainakan sinun pääsi.


    • Nokisentekee

      Vuodet tummentavat takilaa viittaa tietenkin siihen, että suurin osa ajasta mennään huoltamattomalla dieselkoneella, jonka noki tummentaa veneen. Koska takila on hankala puhdistaa, niin se tummuu. Veneen runko ja kansi pestään ja kiillotetaan.

      • öljypalaatakilaan

        tuossa vastauksessa on jo ajatusta! Voisiko olla myös että purjehtijat vähemmän moottoreiden kanssa tekemisissä olevina laittavat öljyseosta liikaa tai jopa 4 tahtimoottoriin ja se selittäisi nokeentumista..


      • Smoke generator
        öljypalaatakilaan kirjoitti:

        tuossa vastauksessa on jo ajatusta! Voisiko olla myös että purjehtijat vähemmän moottoreiden kanssa tekemisissä olevina laittavat öljyseosta liikaa tai jopa 4 tahtimoottoriin ja se selittäisi nokeentumista..

        Ei tarvitse laitaa Volvo Penta 2000 sarjan moottoreihin öljyseosta - savuuttaa oikein hyvin ilmankin.


    • Merten suolirassi

      "kerran pääset päähän sateenkaaren, siellä päättyy yksinäisen tie, kerran viimeinrantaan rakkauden saaren maininki niin levollinen vie"

      Tämäkin säe viittaa sateenkaariporukan puuhiin ja kohtaamisiin saaristossa purjehduksen lomassa. Poikaporukalla tietty.
      Aivan selkeät viittaukset purjehdustoiminnan syvimpään olemukseen.

      • Milossaari

        Kun googlaat sanat saari, rakkaus ja sateenkaari, tulee vastaukseksi Milos.
        Ymmärrän sen niin, että hemmo vihdoin älyää myydä kaiken rahan vievän veneen ja säästyneellä rahalla ottaa halpalennon Kreikkaan.

        Huoleton ja levollinen on veneettömän mieli :D


    • Bossu

      Asiaan varmaan vaikutti Lassen aktiivinen purjehdusharrastus saaristomerellä.

    • tumpelotumppi

      Myös Junnu Vainio oli ahkera veneilijä, ja omisti saaren saaristomerellä.

      Kaverini kertoi että Junnu olisi saanut idean Yksinäinen Saarnipuu kappaleeseen Paraisten portin etelä- lounaispuolella luodolla kasvavasta puusta. Tietääkö joku?

      • köli vinossa

        En tiedä, mutta Kotkassa päin kerrotaan, että kyseinen puu kasvaisi Pyhtään Kaunissaaren läheisellä luodolla. Tämän puun olen itsekin nähnyt ohi ajellessani, viimeksi alkuviikosta.


    • ::::::::::::::::::::

      Itse ajattelen että purjehdus on niitä lajeja joihin on panostettava täysillä rahallisesti ja ajallisesti tai homma ei onnistu. Siihen uhrataan muita harrastuksia ja raivataan tilaa kalenteriin. Ajan myötä kaikki muu harrastaminen vain karsiutuu pois purjehduksen säilyttäessä korkeimman prioriteettinsa, ja tästä sanonta "kaikki paitsi purjehdus on turhaa".

      • purjehdusonkinturhaa

        Purjehduksessa kaikki muu harrastus karsiutuu pois, koska purjeveneet ovat hitaita, kalliita ja vievät kaikki rahat, ajan, voimat ym. ettei kotona ole enää energiaa kuin mennä pesulle ja nukkumaan. vanhemmillani oli purjevene, ja sitä touhua katsottuani nuoruusvuodet, vannoin etten koskaan rupea purjehtimaan, ja päätös pitää vuosikymmenten jälkeen edelleen kuin vuori. Moottoriveneily sen sijaan porskuttaa ja veneet maisemat sekä muukin tekeminen vaihtuu ja rikastuttaa tekemisiäni edelleen.


      • Tietämättömyyttä

        Kivasti ajateltu, mutta sanonta alkuperäismerkityksessään kuuluu "kaikki paitsi purjehdus (merkityksessä kauppamerenkulku) on välttämätöntä, eläminen ei ole välttämätöntä".

        Kyseisellä lauseella viitattiin siihen, että kauppamerenkulun takia voidaan uhrata ihmishenkiä.

        Ajatuksen karsiminen yhteen lauseeseen ja soveltaminen huviveneilyyn osoittaa tietämättömyyttä. Siihen en kuitenkaan ota kantaa, miten kukin harrastuksensa kokee, kyse on vain tämän lauseen merkityksestä


      • oma perse ensin
        Tietämättömyyttä kirjoitti:

        Kivasti ajateltu, mutta sanonta alkuperäismerkityksessään kuuluu "kaikki paitsi purjehdus (merkityksessä kauppamerenkulku) on välttämätöntä, eläminen ei ole välttämätöntä".

        Kyseisellä lauseella viitattiin siihen, että kauppamerenkulun takia voidaan uhrata ihmishenkiä.

        Ajatuksen karsiminen yhteen lauseeseen ja soveltaminen huviveneilyyn osoittaa tietämättömyyttä. Siihen en kuitenkaan ota kantaa, miten kukin harrastuksensa kokee, kyse on vain tämän lauseen merkityksestä

        Nykyihminen ei tuosta ymmärrä hevonsontaakaan. Oma etu ja suoritus on tärkeintä merellä sen busterin kanssa.


      • sama perse ensin
        oma perse ensin kirjoitti:

        Nykyihminen ei tuosta ymmärrä hevonsontaakaan. Oma etu ja suoritus on tärkeintä merellä sen busterin kanssa.

        Nykyihminen ei siis poikkea aikaisemmista.
        Eihän lauseen keksijä ollut itseään uhraamassa vaan muita :D


      • märkäpukupurjehdus
        oma perse ensin kirjoitti:

        Nykyihminen ei tuosta ymmärrä hevonsontaakaan. Oma etu ja suoritus on tärkeintä merellä sen busterin kanssa.

        Ja sama pätee eritoten purjehtijoihin


      • marginaalissa
        märkäpukupurjehdus kirjoitti:

        Ja sama pätee eritoten purjehtijoihin

        Älä viitti, ne on marginaaliryhmää. Ne on kohta suojelukohteita :D


      • tuulivoima verolle
        marginaalissa kirjoitti:

        Älä viitti, ne on marginaaliryhmää. Ne on kohta suojelukohteita :D

        Siitä tulikin mieleen, miten on, eikö purjehtijoita tulisi verottaa heidän käyttämän tuulienergian mukaan sanotaanko euron per kilowattitunti ? Seuraten samaa käytäntöä kun on muissakin energiaveroissa mm. Autot, talot, ym. Eli kun meillä on esimerkkinä tyypillinen muutaman tonnin painoinen purjeilla kulkeva lasikuitulahna kun vaeltaa tyypillistä 5 solmun vauhtia merellä, niin samaan vauhtiin päästäkseen konevoimalla kuluisi 7 metrisessä noin 6 hv, joten pyöristettynä tämä vene kuluttaa tuulienergiaa 5 kwh eli olisikos semmoinen vitosen tunti sopiva vero valtion kassaan.


      • windfall
        tuulivoima verolle kirjoitti:

        Siitä tulikin mieleen, miten on, eikö purjehtijoita tulisi verottaa heidän käyttämän tuulienergian mukaan sanotaanko euron per kilowattitunti ? Seuraten samaa käytäntöä kun on muissakin energiaveroissa mm. Autot, talot, ym. Eli kun meillä on esimerkkinä tyypillinen muutaman tonnin painoinen purjeilla kulkeva lasikuitulahna kun vaeltaa tyypillistä 5 solmun vauhtia merellä, niin samaan vauhtiin päästäkseen konevoimalla kuluisi 7 metrisessä noin 6 hv, joten pyöristettynä tämä vene kuluttaa tuulienergiaa 5 kwh eli olisikos semmoinen vitosen tunti sopiva vero valtion kassaan.

        On kohtuutonta verottaa jostain, mitä ei kuluta. Demarit ajoivat ennen romahdustaan omassa asunnossa asumista verollle koska ei tarvitse maksaa vuokraa - selvää tuloa siis :D


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      174
      3184
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      24
      2131
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      2054
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1905
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      70
      1588
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1351
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1247
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1241
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1207
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1188
    Aihe