Sairastuminen ja kotona pärjääminen

tyttärentytär

Isoäitini 92 v. sairastui munuaisaltaan tulehdukseen ja keuhkokuumeeseen, ja hänet vietiin terveyskeskuksen vuodeosastolle toipumaan. Hän on nyt ollut siellä viikon ja keskiviikkona aiotaan kotiuttaa. Hän on vielä varsin heikossa kunnossa, kävelee muutamia metrejä rollaattorin kanssa ja selkä on kipeä. Itse pelkää, ettei ole vielä kotiuttamiskunnossa ja niin pelkäämme me läheisetkin. Aikaisemmin isoäitini on ollut kaikenlaista laitoshoitoa vastaan, eikä ole huolinut kotiapua, nyt puhui varovaisesti vanhainkodista, mutta ei kuulemma uskalla sanoa mitään hoitohenkilökunnalle asiasta.

Ainoa tytär (lähin omainen) on matkoilla ja yrittää puhelimitse hoitaa asioita. Haluaisimme, että isoäitini olisi osastolla (ns. kuntoutusosasto) niin kauan, että äitini palaa. Hänet kuitenkin halutaan kotiuttaa jo nyt. Mitä asiassa pitäisi tehdä? Isoäitini asuu yksin maaseudulla, eikä hänen kotihoitonsa ole ihan yksinkertaista toteuttaa edes silloin, kun hän on paremmassa kunnossa, saati nyt.

24

562

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hoitaja 1

      Valitettavasti kuntoutusosastolla ei voi oleskella. Yliopistosairaaloissa on pitkät jonot ja silloin kun ei tarvitse enää sairaalahoitoa on pakko kotiuttaa, se ei ole henkilökunnan valinta. Usein henkilökunta tietää jo etukäteen, että vanhus ei pärjää kotona ilman apuja. Jos isoäidilläsi ei ole aikaisemmin ollut kotiapua, niin nyt kannattaisi sitä hakea, koska laitospaikkaa ei voida edes hakea ennen kuin on kokeiltu kotona asumista kotiavun turvin. Kunta on velvollinen järjestämään avut isoäidillesi asuupa hän missä tahansa. Keskustele sinä asiasta osaston hoitajien kanssa, niin hoitajat ottavat yhteyttä kotihoitoon ja sopivat ensimmäisen kartoituskäynnin isoäitisi luokse. Hyvä olisi jos voisit itse olla paikalla kun kotihoito tulee ensimmäiselle käynnille. Näin ainakin meidän osastolla toimitaan ja olen töissä kuntoutusosastolla. Myös osaston sossulta saat arvokasta tietoa maksuista jne. niistä ei hoitajat kunnolla tiedä, koska maksuasiat kuuluvat sossulle

      • tyttärentytär

        Isoäitini kotiutettiin tänään. Ennen sairaalaan menoa hän oli ikäisekseen aktiivinen, kävi kaupassa ja hoiti asiansa itse. Tänään kotiin tuli tuskainen vanhus, joka ei kivuiltaan (selkä) pysynyt edes istumassa saati, että olisi omatoimisesti käynyt vessassa tai pesulla. Söi ja joi autettuna.

        Muutaman tunnin yritimme saada kotonaoloa toimimaan. Kotisairaanhoito kävi jakamassa lääkkeet dosettiin ja lupasi käydä kerran viikossa. Meidät jätettiin yksin täysin avuttoman ja tuskaisen vanhuksen luo, jonka oli näillä puheilla tarkoitus pärjätä kotona yksin.

        Mielestäni koko kotiuttaminen tehtiin liian varhain. Ensin pitäisi invalidisoiva kipu saada hallintaan, sitten vasta kotiin. Minulle ei jäänyt vaihtoehtoa - soitin ambulanssin ja nyt mummu on samassa huoneessa, josta hänet pakotettiin aamulla lähtemään. Onko tämä ihmisarvon arvoista kohtelua?


      • onpas hassua
        tyttärentytär kirjoitti:

        Isoäitini kotiutettiin tänään. Ennen sairaalaan menoa hän oli ikäisekseen aktiivinen, kävi kaupassa ja hoiti asiansa itse. Tänään kotiin tuli tuskainen vanhus, joka ei kivuiltaan (selkä) pysynyt edes istumassa saati, että olisi omatoimisesti käynyt vessassa tai pesulla. Söi ja joi autettuna.

        Muutaman tunnin yritimme saada kotonaoloa toimimaan. Kotisairaanhoito kävi jakamassa lääkkeet dosettiin ja lupasi käydä kerran viikossa. Meidät jätettiin yksin täysin avuttoman ja tuskaisen vanhuksen luo, jonka oli näillä puheilla tarkoitus pärjätä kotona yksin.

        Mielestäni koko kotiuttaminen tehtiin liian varhain. Ensin pitäisi invalidisoiva kipu saada hallintaan, sitten vasta kotiin. Minulle ei jäänyt vaihtoehtoa - soitin ambulanssin ja nyt mummu on samassa huoneessa, josta hänet pakotettiin aamulla lähtemään. Onko tämä ihmisarvon arvoista kohtelua?

        Asutteko samassa huushollissa vanhuksen kanssa? Minkä takia kotihoidon käyntejä ei lisätty. Valitan, keissi kuulostaa keksityltä.


      • niiiin tuttua
        tyttärentytär kirjoitti:

        Isoäitini kotiutettiin tänään. Ennen sairaalaan menoa hän oli ikäisekseen aktiivinen, kävi kaupassa ja hoiti asiansa itse. Tänään kotiin tuli tuskainen vanhus, joka ei kivuiltaan (selkä) pysynyt edes istumassa saati, että olisi omatoimisesti käynyt vessassa tai pesulla. Söi ja joi autettuna.

        Muutaman tunnin yritimme saada kotonaoloa toimimaan. Kotisairaanhoito kävi jakamassa lääkkeet dosettiin ja lupasi käydä kerran viikossa. Meidät jätettiin yksin täysin avuttoman ja tuskaisen vanhuksen luo, jonka oli näillä puheilla tarkoitus pärjätä kotona yksin.

        Mielestäni koko kotiuttaminen tehtiin liian varhain. Ensin pitäisi invalidisoiva kipu saada hallintaan, sitten vasta kotiin. Minulle ei jäänyt vaihtoehtoa - soitin ambulanssin ja nyt mummu on samassa huoneessa, josta hänet pakotettiin aamulla lähtemään. Onko tämä ihmisarvon arvoista kohtelua?

        Aivan samoin tapahtui isälleni joka asui yksin kotona. Oli viime vuonna terveyskeskuksessa keuhkokuumeen takia, perjantaina piti ehdottomasti kotiuttaa vaikka kotona ei ollut mitään. Minä tulin paikkakunnalle vasta sunnuntaina mutta kotihoito kävi jo lauantaina ja lähetti isän takaisin terveyskeskukseen. Arvatkaa pimahdinko minä terveyskeskuksen väelle. Hoitaja vaan sanoi että kun meille on tullut tavoite kotiuttaa mahdollisimman moni ennen viikonloppua.


      • tyttärentytär
        onpas hassua kirjoitti:

        Asutteko samassa huushollissa vanhuksen kanssa? Minkä takia kotihoidon käyntejä ei lisätty. Valitan, keissi kuulostaa keksityltä.

        Olisikin keksittyä, mutta kun ei ole. Kotihoito ei ollut erityisen kiinnostunut selvittämään isoäitini tilannetta, osittain varmaan siksi, että isoäitini kielsi heitä käymästä viimeksi, kun hoitosuhdetta järjestettiin. Kotihoito ei varmaan ymmärtänyt miten huonossa kunnossa isoäitini nyt on aiempaan verrattuna. Ja ei, emme asu isoäidin kanssa. Hän on tähän asti pärjännyt yksin omassa kodissaan.


      • Ei tyhjäkäyntiä
        niiiin tuttua kirjoitti:

        Aivan samoin tapahtui isälleni joka asui yksin kotona. Oli viime vuonna terveyskeskuksessa keuhkokuumeen takia, perjantaina piti ehdottomasti kotiuttaa vaikka kotona ei ollut mitään. Minä tulin paikkakunnalle vasta sunnuntaina mutta kotihoito kävi jo lauantaina ja lähetti isän takaisin terveyskeskukseen. Arvatkaa pimahdinko minä terveyskeskuksen väelle. Hoitaja vaan sanoi että kun meille on tullut tavoite kotiuttaa mahdollisimman moni ennen viikonloppua.

        Lääkäri päättää kotiutuksesta, turha "pimahtaa" koko terveyskeskuksen väelle.

        "kotona ei ollut mitään?", mitä olisi pitänyt olla jotta vanhus olisi pärjännyt?

        Potilasvaihto terveyskeskusten vuodeosasoitlla on kiihkeää. Sairaalahoidon tarve ratkaisee kuka kotiutetaan ja kuka on osastolla, ei se, että pitää saada tyhjiä paikkoja viikonoppua varten. JOs ei ole sairaalahoidon tavetta, silloin kotiutetaan ja hoto pyritään järjestämään kotihoidon ja omaisten turvin.


      • Niiiin tuttua
        Ei tyhjäkäyntiä kirjoitti:

        Lääkäri päättää kotiutuksesta, turha "pimahtaa" koko terveyskeskuksen väelle.

        "kotona ei ollut mitään?", mitä olisi pitänyt olla jotta vanhus olisi pärjännyt?

        Potilasvaihto terveyskeskusten vuodeosasoitlla on kiihkeää. Sairaalahoidon tarve ratkaisee kuka kotiutetaan ja kuka on osastolla, ei se, että pitää saada tyhjiä paikkoja viikonoppua varten. JOs ei ole sairaalahoidon tavetta, silloin kotiutetaan ja hoto pyritään järjestämään kotihoidon ja omaisten turvin.

        No kotona olisi hyvä olla esim ruokaa ja muutakin juotavaa kuin vettä.
        Ja kyllä viikonlopuksi pyritään kotiuttamaan jotta viikonloppuna ei tarvitse olla niin monta hoitajaa työvuorossa. Terveyskeskus ei edes ilmoittanut minulle että isä kotiutettiin, kotihoito ilmoitti että he saivat ilmoituksen kotiutuksesta.


    • en äänestä sitä enää

      Ihan samanlaista täällä ja on töreyden huippu, ettei vanhuksista enää välitetä. Verot kelpaa ja yhteiskunta meinaa hoidattaa vanhoilla lapsilla omat vanhemmat, eli kaikki sairastuu vielä pahemmin.

      Mikä puolue tämän on saanut aikaa?

    • kotiuttaa?nopeasti

      niimpä, eli pidetäänkö esinein vanhuksia...

    • Hah !

      "Uskalla"? Miten ihminen ylipäätään voi edes asua yksin, jos ei uskalla edes kysyä jotain aihetta tai asiaa?

      • tyttärentytär

        En suoraan sanottuna ymmärrä, miten hoitohenkilökunnan vastustaminen ja kotona yksin asuminen liittyvät toisiinsa.

        Koetapa kuvitella itsesi avuttoman vanhuksen asemaan. Ihminen, joka ei ole koskaan tarvinnut ulkopuolista apua, joutuu yli 90-vuotiaana yhtäkkiä sairaalahoitoon ja joutuu huomaamaan, että asiat, jotka vielä ennen sujuivat hyvin, kuten sängystä nousu tai vessassa käyminen, eivät enää tapahdukaan ilman avustajaa. Joudut nöyryyttäviin tilanteisiin - kastelet vuoteesi, kun hälytysnappi on pudonnut lattialle ja laita lukittu yöksi, tai vieraat hoitajat pyyhkivät takapuolesi vessassa käynnin jälkeen. Olo on aika epävarma ja avuton tällaisessa tilanteessa.

        Sitten tulee lääkäri, joka sanoo, että rouva on kotiutuskunnossa. Olet koko ikäsi ollut siinä uskossa, että lääkärit tietävät mistä puhuvat,, ja suhtaudut kaikkiin valkotakkisiin kunnioituksella. Toisaalta mielessä ovat ne nöyryyttävät tilanteet. Uskalla siinä sitten väittää vastaan, kun mieli tekisi kotiin ja omaan sänkyyn, vaikkei keho olekaan siinä kunnossa.

        Isoäitini on koko vanhuusikänsä sanonut, ettei halua vanhainkotiin, vaan haluaa elää elämänsä loppuun asti kotona. Vasta tällä sairaalareissulla hän on puhunut muistakin vaihtoehdoista, kun on alkanut ymmärtää, miten vaikeaa kotona nykyisessä kunnossa olisi asua. Tilanne on hänelle uusi ja olo sen mukaisesti epävarma - tämä epävarmuuskin kuvastaa mielestäni hyvin sitä, että kaikki ei ole kunnossa, ennen isoäitini oli mielipiteidensä kanssa hyvin jyrkkä ja suorasanainen, mutta ei enää viime viikkoina.


      • ollakovaiei1
        tyttärentytär kirjoitti:

        En suoraan sanottuna ymmärrä, miten hoitohenkilökunnan vastustaminen ja kotona yksin asuminen liittyvät toisiinsa.

        Koetapa kuvitella itsesi avuttoman vanhuksen asemaan. Ihminen, joka ei ole koskaan tarvinnut ulkopuolista apua, joutuu yli 90-vuotiaana yhtäkkiä sairaalahoitoon ja joutuu huomaamaan, että asiat, jotka vielä ennen sujuivat hyvin, kuten sängystä nousu tai vessassa käyminen, eivät enää tapahdukaan ilman avustajaa. Joudut nöyryyttäviin tilanteisiin - kastelet vuoteesi, kun hälytysnappi on pudonnut lattialle ja laita lukittu yöksi, tai vieraat hoitajat pyyhkivät takapuolesi vessassa käynnin jälkeen. Olo on aika epävarma ja avuton tällaisessa tilanteessa.

        Sitten tulee lääkäri, joka sanoo, että rouva on kotiutuskunnossa. Olet koko ikäsi ollut siinä uskossa, että lääkärit tietävät mistä puhuvat,, ja suhtaudut kaikkiin valkotakkisiin kunnioituksella. Toisaalta mielessä ovat ne nöyryyttävät tilanteet. Uskalla siinä sitten väittää vastaan, kun mieli tekisi kotiin ja omaan sänkyyn, vaikkei keho olekaan siinä kunnossa.

        Isoäitini on koko vanhuusikänsä sanonut, ettei halua vanhainkotiin, vaan haluaa elää elämänsä loppuun asti kotona. Vasta tällä sairaalareissulla hän on puhunut muistakin vaihtoehdoista, kun on alkanut ymmärtää, miten vaikeaa kotona nykyisessä kunnossa olisi asua. Tilanne on hänelle uusi ja olo sen mukaisesti epävarma - tämä epävarmuuskin kuvastaa mielestäni hyvin sitä, että kaikki ei ole kunnossa, ennen isoäitini oli mielipiteidensä kanssa hyvin jyrkkä ja suorasanainen, mutta ei enää viime viikkoina.

        Oisko se näin että kun ikää alkaa ollayli yhdeksänkymmentä, ihmiselämän rajallisuus alkaa tulla vastaan voinnin raihinaistumisen muodossa ja se myös vie terää jyrkkyydeltä ja surilta sanoilta?


    • Tiedä taida tajua

      No jos mummo on oman itsensä ja olotilansa vanki, niin olisitkohan sinä olemassa sitä varten että aukaisisit suusi hänen puolestaan - oikeassa paikassa.

      Mitä "hoitohenkilökunnan vastustaminen" tarkoittaa? Jos pelkääminen tarkoittaa vastustamista, niin miten sellainen ihminen voi asua yksin, joka ei pelon takia saa suutaan auki omia asioita hoitaakseen. Ts. pärjätäkseen siellä kotona, tullakseen toimeen, selvitäkseen ...

      • kotiin,kotiin...

        On kait mummo saanut hoidollista apua jo jollain osastolla ja tottunut hoitajien antamaan apuun.Ei se avun saaminen/ottaminen hoitajilta kotioloissa ole yhtään sen kummempaa.Käyvät hyvässä lykyssä 4xvrk,turvapuhelin yms.Tiedän että ei se hoitajien useampikaan käynti jossain tilanteessa riitä,jostain on vaan alotettava.


      • Hoitajapula
        kotiin,kotiin... kirjoitti:

        On kait mummo saanut hoidollista apua jo jollain osastolla ja tottunut hoitajien antamaan apuun.Ei se avun saaminen/ottaminen hoitajilta kotioloissa ole yhtään sen kummempaa.Käyvät hyvässä lykyssä 4xvrk,turvapuhelin yms.Tiedän että ei se hoitajien useampikaan käynti jossain tilanteessa riitä,jostain on vaan alotettava.

        Täällä kotihoidon maksimikäynnit ovat 3 kertaa päivässä.
        Kiire heillä kun hoitajia vähän töissä silloin kun käyvät.
        Tämä asia läheltä nähty.


    • pieni eläke

      vanhus voi puhua ihan eri lailla lääkrille kun omaiselle, siis hymyillen kertoo, et haluaa kotiin ja omaiselle kotona, ei selvi yksin,omaisella ei ole varaa käydä koko aikaa ja valvoa.

    • Kaikkiakanssa

      Kotona pärjääminen tarkoittaa sitä, ettei tyyppi karkaile. Jos ei pysy sisällä, niin ei pärjää kotona.
      Kotiuttaminen ei tarkoita, että kotona pärjää, vaan tietty prosentti pitää kotiuttaa, että saadaan tulosta laitokselle. Mitä enemmän kotiutuksia, niin sitä parempi tulos.
      Ei siinä kukaan tyyppiä ajattele!

    • elämä opettaa

      Joopa joo. Olen aika vanha. Jouduin odottamatta todella isoon leikkaukseen ja teho-osastolle. Neljän tai viiden päivän kuluttua alkoi puheet kotiuttamisesta. Sanoin silloin, etten taida ihan vielä selviytyä kotona, kun asun yksin. Pääsin sitten vielä viikoksi toiseen sairaalaan, missä fysioterapeutti opetti hengittämään kunnolla, seisomaan, käymään toiletilla ja nousemaan muutaman porrasaskelman ym. Kyllä oli silti alku yksin kotona pelottavaa ja vaikeaa. Omaisia ei lähimailla. Itse hoidin jo sairaalan sosiaalihoitajan avulla sen, että sain kunnallisen kotiavustajan käymään luonani päivittäin kotona hiukan auttamassa parin viikon ajan. Koskaan en ollut aikaisemmin sellaista apua tarvinnut, mutta hyvin kelpasi apu, kun oli pakkotilanne. Elämä opettaa.

      Tarkoitan nyt sitä, että kyllä oikeasti katsotaan sentään jonkin verran tapauskohtaisesti sitä kotiuttamista.

      • tyttärentytär

        Isoäitini on ollut kotona nyt viikon. Selkä on niin kipeä, että suurin osa ajasta kuluu makuuasennossa. Lääkket ovat dosetissa ja kotiapu käy kerran-kaksi päivässä vahtimassa niiden ottamista. Jos ei kukaan tule, lääkkeet jäävät ottamatta. Isoäitini syö, jos käsketään, samoin juo. Hän ei jaksa pestä itseään, ja yhtenäkin päivänä oli ulostetta pitkin lattioita. Viime yönä tuli hallusinaatioita, avaruusoliot sieppasivat...

        Mielestäni isoäitini oikea paikka olisi nyt joku vanhainkoti tai vastaava. Mielestäni hän ei pärjää enää kotona. Mitä mieltä te muut olette?


      • Hoitopaikka
        tyttärentytär kirjoitti:

        Isoäitini on ollut kotona nyt viikon. Selkä on niin kipeä, että suurin osa ajasta kuluu makuuasennossa. Lääkket ovat dosetissa ja kotiapu käy kerran-kaksi päivässä vahtimassa niiden ottamista. Jos ei kukaan tule, lääkkeet jäävät ottamatta. Isoäitini syö, jos käsketään, samoin juo. Hän ei jaksa pestä itseään, ja yhtenäkin päivänä oli ulostetta pitkin lattioita. Viime yönä tuli hallusinaatioita, avaruusoliot sieppasivat...

        Mielestäni isoäitini oikea paikka olisi nyt joku vanhainkoti tai vastaava. Mielestäni hän ei pärjää enää kotona. Mitä mieltä te muut olette?

        Hän ei todella pärjää yksin. Vaadi paikka hoitoon laitokseen.
        Se on kunnan velvollisuus järjestää hoitopaikka.
        Vaikka sairaalaan aluksi. Tuo on ihan selvä asia.
        Vaadi ihmeessä hoitopaikkaa. Lain mukaan saatava se.


      • ollakovaiei1
        tyttärentytär kirjoitti:

        Isoäitini on ollut kotona nyt viikon. Selkä on niin kipeä, että suurin osa ajasta kuluu makuuasennossa. Lääkket ovat dosetissa ja kotiapu käy kerran-kaksi päivässä vahtimassa niiden ottamista. Jos ei kukaan tule, lääkkeet jäävät ottamatta. Isoäitini syö, jos käsketään, samoin juo. Hän ei jaksa pestä itseään, ja yhtenäkin päivänä oli ulostetta pitkin lattioita. Viime yönä tuli hallusinaatioita, avaruusoliot sieppasivat...

        Mielestäni isoäitini oikea paikka olisi nyt joku vanhainkoti tai vastaava. Mielestäni hän ei pärjää enää kotona. Mitä mieltä te muut olette?

        Oletteko tehneet laitospaikkahakemuksen?


      • hohhoijaa20
        tyttärentytär kirjoitti:

        Isoäitini on ollut kotona nyt viikon. Selkä on niin kipeä, että suurin osa ajasta kuluu makuuasennossa. Lääkket ovat dosetissa ja kotiapu käy kerran-kaksi päivässä vahtimassa niiden ottamista. Jos ei kukaan tule, lääkkeet jäävät ottamatta. Isoäitini syö, jos käsketään, samoin juo. Hän ei jaksa pestä itseään, ja yhtenäkin päivänä oli ulostetta pitkin lattioita. Viime yönä tuli hallusinaatioita, avaruusoliot sieppasivat...

        Mielestäni isoäitini oikea paikka olisi nyt joku vanhainkoti tai vastaava. Mielestäni hän ei pärjää enää kotona. Mitä mieltä te muut olette?

        Kyllä nyt on isoäidin aika päästä palvelutaloon tai johonkin, missä on henkilökuntaa koko ajan ja täysihoito. Kivut on saatava pois lääkkeillä, siihen tarvitaan lääkärin resepti. Ei ihmisen pidä olla kovissa kivuissa minkään ikäisenä. Se syö voimat ja järjen.


    • kenen on vastuu?

      samanlainen tapaus täälläkin suvussa, mutta kotiin vaan laittavat

    • Kaikkiakanssa

      Hyvänen aika! Jos täytyy säästää rahaa koko ajan, niin missä tyypit muualla olisivat kun kotonaan? Kotiin laitetaan niin kauan, kun koti on! Minkäs teet! Epäinhimillistä se kotona asuminen on toisten kohdalla ollut jo aikoja sitten, mutta nyt siitä on alettu vinkua, kun tyyppien määrä kasvaa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      156
      2722
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2006
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      22
      2001
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      89
      1806
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      67
      1550
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      19
      1313
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      37
      1212
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      10
      1201
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      36
      1188
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      9
      1171
    Aihe