masennuslääkkeiden pitkäaikainen käyttö

kestomasentunut

Hei, onko ketään joka olisi käyttänyt masennuslääkkeitä (esim. seronil) 10 vuotta? Itselläni kyseinen lääkitys ns estolääkkeenä. Yritin lopettaa 2007, mut masennus tuli takaisin kahta kauheampana.
Mietin, tuleeko lääkkeeseen resistanssi. Nykyisin menee 30mg/ vrk. Olen miettinyt pitäisikö nostaa 40mg/vrk. Masennusoireita on alkanu ilmetä, ei samalla tavalla kuin pahimmassa vaiheessa. Mut unettomuutta, haluttomuutta tehdä mitään, en innostu enää mistään, kaikki puuroutuu tyyliin "ihan sama".

11

1521

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sitä kylvämään

      "Yritin lopettaa 2007, mut masennus tuli takaisin kahta kauheampana."

      Vieroitusoireita kyseessä hyvin suurella varmuudella, ei masentuneisuuden paluu.

      "Mut unettomuutta, haluttomuutta tehdä mitään, en innostu enää mistään, kaikki puuroutuu tyyliin "ihan sama"."

      'Ihan sama'-tunne on ihan klassikkoseuraamus mm. kaikille 'masennus-' ja 'psykoosilääkkeille'. Ongelmasi lienevät suurimmilta osin iatrogeenisiä. Harkitsisin lääkityksen roolia kokemiesi oireiden kohdalla ja mahdollista alasajoa. Kannattanee olla yhteydessä lääkäriin asiaan liittyen. Ennen lääkärille menoa suosittelen tutustumaan sivustoon www.cepuk.org, sillä lääkäreiden tietämys psyykenlääkkeiden vaikutuksista on usein amatöörintasolla.

    • kestomasentunut

      Helppo sanoa noin. Lääkkeen alasajo alkoi jo 2006, eli hitaasti lopettelin. 2007 elokuussa en syönyt enää lääkettä. 2008 tammikuussa iski täydellinen lama. En päässyt sängystä ylös, masensi ja ahdisti niin etten halunnut olla olemassa. Lääkitys alkoi uudelleen ja huhtikuussa olin jo melkein tolpillaan.
      Jos voisi jakaa sen tunteen epäilijöiden kanssa.

      • Sitä kylvämään

        Lopettamisesi on ollut hidas, se on hyvä asia, mutta siltikään lääkkeen osuutta vointiisi ei voi sulkea pois. Toisaalta en väitä suuntaan tai toiseen. Hyvä tiedostaa, että jotkut kertovat saavansa vieroitusoireita usaemman kuukauden jälkeen viimeisestä annoksesta, eikä heitä ole vain yksi tai kaksi vaan useita. Mutta vaikea on sanoa mikä on ollut tilanne sinun kohdallasi. Jatkuva turtuneisuus on hyvin todennäköisesti seurausta lääkkeestä, koska ne aiheuttavat pitkäaikaisia tai pysyviä muutoksia aivoihin. Siitä seuraa mm. krooninen masennus, jota psykiatrit kutsuvat "hoitoresistentiksi masennukseksi". Oikeasti kyseessä on kuitenkin usein aivovaurio eikä normaali masentuneisuus. Asian arviointi jää loppujen lopuksi sinulle, koska en voi tietää miltä sinusta tuntuu. Tiedän vaan, että kaltaisiasi on tuhansittain.


    • surffaaja

      Kyllä on kestomasennuksella nyt syntynyt lääkeriippuvuus koska lopettaminen toi noin kovat vieroitusoirteet. Koska ne tulivat viiveellä, niitä on vaikea tunnistaa.

      Se, että kun palasi takaisin lääkkeeseen ja vieroitusoireet loppuivat kertoo takuuvarmasti mistä on kyse.

      Onkohan kysymyksessä lainkaan msennusta?? Olen alkanut vakuuttua kun lueskelen näitä juttuja, että joku on opettanut lääkäreitä väärin koko masennuksesta ja vielä pahempaa, opettanut lääkäreitä aivan väärin lääkityksen antamisessa. Mistä ihmeestä tällainen ihmisen kehon lamaannuttaminen on oikein saanut alkunsa?

      Ihminen joka syö 10 vuotta masennuksen estolääkitystä voi laittaa lääkärinsä korvausvelvolliseksi aiheuttamastaan lääkeriippuvaiseksi tekemisestä ja haittojen kärsimisestä.

    • protractedwithdrawal

      Todennäköisesti kyse on juurikin lääkkeiden aiheuttamasta tilasta, jota voi kutsua nimellä "protracted withdrawal". Lääkärikunta on vasta heräämässä oireyhtymän olemassaoloon. Oireet voivat ilmetä vasta 2-4 kk lääkelopetuksesta ja ovat hyvin moninaisia: paniikkikohtaukset, vakava masennus, unettomuus, hikoilu, voimakas ahdistus, näköhäiriöt, tuntohäiriöt, apaattisuus... Mitä pidempään ja mitä suuremmalla annoksella masennuslääkettä syö, sitä suurempi todennäköisyys on ajatutua kyseiseen tilaan. Parantuminen on mahdollista, mutta edessä voi olla helvetillinen tie. Joskin lopputulemana kaiken sen arvoinen. Lääkäreitä toivoisin minäkin todella vastuuseen tästä kaikesta.

    • Mikä tie?

      Voisitko kertoa millainen tie täytyy kulkea parantuakseen. Se voi olla yksilöllistä, mutta antaisitko jonkun esimerkin. Olet tietoinen siitä, kerro muillekin.

      • protractedwithdrawal

        Kyllä, hyvinkin yksilöllinen ja monitekijäinen. Jotkut harvat voivat parantua lääkkeiden haittavaikutuksilla yllättävän helpolla, mutta on suuri joukko, joille näin ei käy. Puhun nyt heistä. Ensinnäkin, tulet olemaan asian kanssa valtavan yksin ja ainoa, johon voit luottaa, on oma itsesi. Tässä vaiheessa on hyvä, mitä enemmän pystyy saamaan tukea muilta saman kokeneilta ja perehtymään erilaisiin sivustoihin (mm. Toxic Antidepressants, Recovery Road, Paxil Progress, Mad in America, Recovering from Psychiatry, Beyond Meds jne.). Läheiset, jotka ymmärtävät, mistä on kyse, ovat kultaakin kalliimpia. Psyykkinen ja fyysinen olosi voi olla helvetillinen, mieli huutaa itsemurhaa ja kehon joka solu on kuin tulessa. Elät jatkuvaa painajaista, josta et herää. Kuitenkin, joudut kuuntelemaan ja luottamaan siihen sisäiseen ääneesi, joka tietää, että kyse ei ole alkuperäisen oireilun pahentumisesta, vaan jotain todella järkyttävää on tapahtumassa ja mitä enemmän pystyt perehtymään muiden kokemuksiin, sitä enemmän ymmärrät. Ja sitä enemmän alat vihata hoitamaasi psykiatria, joka on vakuuttanut, että nämä lääkkeet ovat turvallisia ja hyvin tutkittuja. Jos jaksat lukea Gøetschen uutuskirjaa "Tappavat lääkkeet ja järjestäytynyt rikollisuus" tulet valtavan tieoiseksi siitä, mitä sinulle on tapahtunut ja tapahtumassa. Koet itsesi äärimmäisen pelokkaaksi, epävarmaksi ja väärin kohdelluksi. Voit joutua menettämään työsi, varman tulosi, monet sosiaaliset suhteet, harrastukset, suunnitelmat, unelmat ja ennen kaikkea turvallisuuden tunteen elämästä. Samalla joudut kamppailemaan lääkäreiden kanssa, että sinut ja kokemuksesi otettaisiin vakavasti, mutta joudutkin tilanteeseen, jossa sinua ei uskota, ei kuunnella, annetaan uusia psykiatrisia diagnooseja ja lääkkeitä. Samanaikaisesti joudut entistä lujemmin luottamaan itseesi ja ymmärrykseesi, vaikka jokainen hermosolusi huutaa hoosiannaa ja et jaksaisi elää enää hetkeäkään. Mutta silti haluat, haluat parantua ja päästä takaisin elämään. Haluat ITSESI takaisin. Joudut tekemään valtavan työn, että löydät lääkärin, joka ymmärtää, että lääkkeet muuttavat hermoston rakenteita, eikä kukaan loppujen lopuksi tiedä, miten masennuslääkkeet vaikuttavat. Saat ymmärrystä, mutta et hoitokeinoja. Sinua ei osata auttaa. Ainoa, joka auttaa on aika ja sinun tulee oman vaurioituneen mielesi kanssa kestää kaikki se helvetti, jota olet joutunut kohtaamaan. Sinun tulee pyrkiä vahvistamaan sisäistä ääntäsi, oppia hallitsemaan ajatuksiasi, pitämään mielesi kaikesta huolimatta toiveikkaana. Saatat saada ymmärrystä, miten joustava ja uusiutumiskykyinen heemoso onkaan ja pidät tästä tiedosta kaksin käsin kiinni. Siinä on sinun toivosi ja parntumisesi. Omassa itsessäsi. Tästä alkaa parantunmisen tie, joka kestää niin pitkään kuin se hermostoltasi vie. Puoli vuotta, vuoden, kaksi vuotta, kolme, viisi... Joudut opettelemaan elämään aivan uudestaan. Joudut rakentamaan hermososi aivan uudestaan. Mutta samalla ymmärrät elämästä ja itsestäsi jotain, mikä on niin arvokasta, että et kadu hetkeäkään kulkemaasi matkaa. Teet samalla puhdistautumista vääristä ajatusmalleista, uskomuksista, itsestäänselvyyksinä pitämisistä. Löydät pienien asioiden valtavan arvon. Käyt tietä, jossa tulet näkemään asiat aivan uudessa valossa ja rikastut henkisesti, eikä kukaan enää ota näitä asioita sivulta pois. Sinun sydämesi tulee olemaan valtavan arvokas ja huomaat tämän myös muissa ihmisissä. Kaikki, mitä olet joutunut kokemaan, kääntyy hyväksesi ja haluat alkaa viestittää muille, miten valtavaa kärsimystä tämän ajan psykiatria voi saada aikaan. Samalla haluat tuoda toivoa muille samassa tilanteessa oleville, että hermostosi voi parantua ja voit saada elämäsi ja itsesi takaisin.


      • sitä niitetään
        protractedwithdrawal kirjoitti:

        Kyllä, hyvinkin yksilöllinen ja monitekijäinen. Jotkut harvat voivat parantua lääkkeiden haittavaikutuksilla yllättävän helpolla, mutta on suuri joukko, joille näin ei käy. Puhun nyt heistä. Ensinnäkin, tulet olemaan asian kanssa valtavan yksin ja ainoa, johon voit luottaa, on oma itsesi. Tässä vaiheessa on hyvä, mitä enemmän pystyy saamaan tukea muilta saman kokeneilta ja perehtymään erilaisiin sivustoihin (mm. Toxic Antidepressants, Recovery Road, Paxil Progress, Mad in America, Recovering from Psychiatry, Beyond Meds jne.). Läheiset, jotka ymmärtävät, mistä on kyse, ovat kultaakin kalliimpia. Psyykkinen ja fyysinen olosi voi olla helvetillinen, mieli huutaa itsemurhaa ja kehon joka solu on kuin tulessa. Elät jatkuvaa painajaista, josta et herää. Kuitenkin, joudut kuuntelemaan ja luottamaan siihen sisäiseen ääneesi, joka tietää, että kyse ei ole alkuperäisen oireilun pahentumisesta, vaan jotain todella järkyttävää on tapahtumassa ja mitä enemmän pystyt perehtymään muiden kokemuksiin, sitä enemmän ymmärrät. Ja sitä enemmän alat vihata hoitamaasi psykiatria, joka on vakuuttanut, että nämä lääkkeet ovat turvallisia ja hyvin tutkittuja. Jos jaksat lukea Gøetschen uutuskirjaa "Tappavat lääkkeet ja järjestäytynyt rikollisuus" tulet valtavan tieoiseksi siitä, mitä sinulle on tapahtunut ja tapahtumassa. Koet itsesi äärimmäisen pelokkaaksi, epävarmaksi ja väärin kohdelluksi. Voit joutua menettämään työsi, varman tulosi, monet sosiaaliset suhteet, harrastukset, suunnitelmat, unelmat ja ennen kaikkea turvallisuuden tunteen elämästä. Samalla joudut kamppailemaan lääkäreiden kanssa, että sinut ja kokemuksesi otettaisiin vakavasti, mutta joudutkin tilanteeseen, jossa sinua ei uskota, ei kuunnella, annetaan uusia psykiatrisia diagnooseja ja lääkkeitä. Samanaikaisesti joudut entistä lujemmin luottamaan itseesi ja ymmärrykseesi, vaikka jokainen hermosolusi huutaa hoosiannaa ja et jaksaisi elää enää hetkeäkään. Mutta silti haluat, haluat parantua ja päästä takaisin elämään. Haluat ITSESI takaisin. Joudut tekemään valtavan työn, että löydät lääkärin, joka ymmärtää, että lääkkeet muuttavat hermoston rakenteita, eikä kukaan loppujen lopuksi tiedä, miten masennuslääkkeet vaikuttavat. Saat ymmärrystä, mutta et hoitokeinoja. Sinua ei osata auttaa. Ainoa, joka auttaa on aika ja sinun tulee oman vaurioituneen mielesi kanssa kestää kaikki se helvetti, jota olet joutunut kohtaamaan. Sinun tulee pyrkiä vahvistamaan sisäistä ääntäsi, oppia hallitsemaan ajatuksiasi, pitämään mielesi kaikesta huolimatta toiveikkaana. Saatat saada ymmärrystä, miten joustava ja uusiutumiskykyinen heemoso onkaan ja pidät tästä tiedosta kaksin käsin kiinni. Siinä on sinun toivosi ja parntumisesi. Omassa itsessäsi. Tästä alkaa parantunmisen tie, joka kestää niin pitkään kuin se hermostoltasi vie. Puoli vuotta, vuoden, kaksi vuotta, kolme, viisi... Joudut opettelemaan elämään aivan uudestaan. Joudut rakentamaan hermososi aivan uudestaan. Mutta samalla ymmärrät elämästä ja itsestäsi jotain, mikä on niin arvokasta, että et kadu hetkeäkään kulkemaasi matkaa. Teet samalla puhdistautumista vääristä ajatusmalleista, uskomuksista, itsestäänselvyyksinä pitämisistä. Löydät pienien asioiden valtavan arvon. Käyt tietä, jossa tulet näkemään asiat aivan uudessa valossa ja rikastut henkisesti, eikä kukaan enää ota näitä asioita sivulta pois. Sinun sydämesi tulee olemaan valtavan arvokas ja huomaat tämän myös muissa ihmisissä. Kaikki, mitä olet joutunut kokemaan, kääntyy hyväksesi ja haluat alkaa viestittää muille, miten valtavaa kärsimystä tämän ajan psykiatria voi saada aikaan. Samalla haluat tuoda toivoa muille samassa tilanteessa oleville, että hermostosi voi parantua ja voit saada elämäsi ja itsesi takaisin.

        Varsin hyvä kuvaus tyypillisestä psyykenaineiden lopettamistilanteesta. Lääkärit eivät tunnista psyykenlääkkeiden aiheuttamia oireita eivätkä vaurioita, joten potilaat joutuvat lähes poikkeuksetta yksin taistelemaan haittojen kanssa. Psykiatrit saattavat vaieta aiheutuneista aivovaurioista tai muista haitoista moninaisista syistä. Osa pelkää oman työnsä puolesta, jos menevät tunnustamaan potilaan oireiston iatrogeeniseksi. Jos kyseinen psykiatri tai lääkäri on itse kirjoittanut reseptin, pyrkivät he turvaamaan oman selustansa kiistämällä loppuun saakka ilmeisetkin lääkehaitat. Ja osa lääkärikuntaa on vaan yksinkertaisesti niin osaamatonta ja pihalla koko psykofarmakologiasta, että eivät aidosti tiedä, että kyseessä ovat lääkkeiden aiheuttamat haitat. Esimerkiksi psykiatreja ei kouluteta lainkaan tunnistamaan psyykenlääkkeiden haittavaikutuksia, heille ei opeteta niiden vaikutusperiaattetta, tai neuvota niistä vieroittamista ja lähes aina he ovat autuaan tietämättömiä, että vahvat psykoaktiiviset aineet, joita kaikki useiten käytetyn mielialalääkkeet ovat, voivat aiheuttaa elämänpituisia aivovaurioita käyttäjilleen. Valitettavasti psykiatrian ja lääketieteen opiskelijat ovat opettajien ja professoriensa aivopesemiä.


      • sitä niitetään
        protractedwithdrawal kirjoitti:

        Kyllä, hyvinkin yksilöllinen ja monitekijäinen. Jotkut harvat voivat parantua lääkkeiden haittavaikutuksilla yllättävän helpolla, mutta on suuri joukko, joille näin ei käy. Puhun nyt heistä. Ensinnäkin, tulet olemaan asian kanssa valtavan yksin ja ainoa, johon voit luottaa, on oma itsesi. Tässä vaiheessa on hyvä, mitä enemmän pystyy saamaan tukea muilta saman kokeneilta ja perehtymään erilaisiin sivustoihin (mm. Toxic Antidepressants, Recovery Road, Paxil Progress, Mad in America, Recovering from Psychiatry, Beyond Meds jne.). Läheiset, jotka ymmärtävät, mistä on kyse, ovat kultaakin kalliimpia. Psyykkinen ja fyysinen olosi voi olla helvetillinen, mieli huutaa itsemurhaa ja kehon joka solu on kuin tulessa. Elät jatkuvaa painajaista, josta et herää. Kuitenkin, joudut kuuntelemaan ja luottamaan siihen sisäiseen ääneesi, joka tietää, että kyse ei ole alkuperäisen oireilun pahentumisesta, vaan jotain todella järkyttävää on tapahtumassa ja mitä enemmän pystyt perehtymään muiden kokemuksiin, sitä enemmän ymmärrät. Ja sitä enemmän alat vihata hoitamaasi psykiatria, joka on vakuuttanut, että nämä lääkkeet ovat turvallisia ja hyvin tutkittuja. Jos jaksat lukea Gøetschen uutuskirjaa "Tappavat lääkkeet ja järjestäytynyt rikollisuus" tulet valtavan tieoiseksi siitä, mitä sinulle on tapahtunut ja tapahtumassa. Koet itsesi äärimmäisen pelokkaaksi, epävarmaksi ja väärin kohdelluksi. Voit joutua menettämään työsi, varman tulosi, monet sosiaaliset suhteet, harrastukset, suunnitelmat, unelmat ja ennen kaikkea turvallisuuden tunteen elämästä. Samalla joudut kamppailemaan lääkäreiden kanssa, että sinut ja kokemuksesi otettaisiin vakavasti, mutta joudutkin tilanteeseen, jossa sinua ei uskota, ei kuunnella, annetaan uusia psykiatrisia diagnooseja ja lääkkeitä. Samanaikaisesti joudut entistä lujemmin luottamaan itseesi ja ymmärrykseesi, vaikka jokainen hermosolusi huutaa hoosiannaa ja et jaksaisi elää enää hetkeäkään. Mutta silti haluat, haluat parantua ja päästä takaisin elämään. Haluat ITSESI takaisin. Joudut tekemään valtavan työn, että löydät lääkärin, joka ymmärtää, että lääkkeet muuttavat hermoston rakenteita, eikä kukaan loppujen lopuksi tiedä, miten masennuslääkkeet vaikuttavat. Saat ymmärrystä, mutta et hoitokeinoja. Sinua ei osata auttaa. Ainoa, joka auttaa on aika ja sinun tulee oman vaurioituneen mielesi kanssa kestää kaikki se helvetti, jota olet joutunut kohtaamaan. Sinun tulee pyrkiä vahvistamaan sisäistä ääntäsi, oppia hallitsemaan ajatuksiasi, pitämään mielesi kaikesta huolimatta toiveikkaana. Saatat saada ymmärrystä, miten joustava ja uusiutumiskykyinen heemoso onkaan ja pidät tästä tiedosta kaksin käsin kiinni. Siinä on sinun toivosi ja parntumisesi. Omassa itsessäsi. Tästä alkaa parantunmisen tie, joka kestää niin pitkään kuin se hermostoltasi vie. Puoli vuotta, vuoden, kaksi vuotta, kolme, viisi... Joudut opettelemaan elämään aivan uudestaan. Joudut rakentamaan hermososi aivan uudestaan. Mutta samalla ymmärrät elämästä ja itsestäsi jotain, mikä on niin arvokasta, että et kadu hetkeäkään kulkemaasi matkaa. Teet samalla puhdistautumista vääristä ajatusmalleista, uskomuksista, itsestäänselvyyksinä pitämisistä. Löydät pienien asioiden valtavan arvon. Käyt tietä, jossa tulet näkemään asiat aivan uudessa valossa ja rikastut henkisesti, eikä kukaan enää ota näitä asioita sivulta pois. Sinun sydämesi tulee olemaan valtavan arvokas ja huomaat tämän myös muissa ihmisissä. Kaikki, mitä olet joutunut kokemaan, kääntyy hyväksesi ja haluat alkaa viestittää muille, miten valtavaa kärsimystä tämän ajan psykiatria voi saada aikaan. Samalla haluat tuoda toivoa muille samassa tilanteessa oleville, että hermostosi voi parantua ja voit saada elämäsi ja itsesi takaisin.

        Alla hyvä kannanotto eräältä vieroitusavustajalta englannista, jolla on itsellään takana bentsokäyttöä eli kokemusta vieroitusoireilusta omakohtaisesti. Erinomainen kirjoitus, joka kannattaa vilauttaa niin lääkärille kuin läheisellekin, jos ei meinaa mennä viesti perille omin sanoin.

        >> Support for those in Withdrawal Who Struggle With Family & Friends Not Understanding -- Baylissa Frederick - April 29, 2014
        http://www.madinamerica.com/2014/04/support-withdrawal-struggle-family-friends-understanding/

        ote artikkelista:
        "...you must understand that until you mentioned withdrawal and the people you have met on the Internet, they had no clue. More than likely your doctor has confirmed with them that it’s 'all in your head' or 'you’re in denial about the return of your anxiety, depression, whatever…'"


    • Sadunomainen

      Jopa joo. Itsekin kokenut saman, että en pääse eroon, mieliala lähtee laskemaan parin kk jälkeen ja 10 vuotta oon jättänyt. Mutta, pieni paha, siihen ei kuole. Onneksi ei ole syöpä!!

    • Kannattaa tutustua

      kahden Järvenpään sosiaalisairaalan lääkärin suomentamaan tekstiin

      www.benzo.org.uk/amisc/finnishmanual.pdf.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      141
      2052
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1928
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1868
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1680
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      62
      1478
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1266
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1170
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1168
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1163
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1147
    Aihe