Minusta kädenalitanssit ovat yliarvostettuja. Olen harjoitellut kursseilla niitä kädenalitansseja hieman. Monesti tanssilavalla ei ole vaan riittävästi tilaa tanssia
ns. kädenalitansseja. Osaan vähän..
Yksi nainen kerran sanoi, että pitää tehdä vaan tilaa. Milläs teet jos joku suosikkibändi soittamassa ja lava on täynnä tanssijoista.
Kädenalitansseista juttua
27
362
Vastaukset
- Simo.
Enemmän faktaa ja vähemmän mielipiteitä.
Sinähän sitä viet. Jos et vie kädenali niin silloin
tanssi ei ole kädenalitanssi. Eihän missään
perusaskelikossa viedä kädenali . Tuolliset
liittyvät kuvioihin
Sinusta saa sellaisen kasityksen että tanssi
on sinulle väline kun noita arvostuksia pohdit. - Aikansa kutakin
Kaikkina aikoina on joihinkin tansseihin kuulunut askelikkoja, joissa mennään käden ali. Käykää katsomassa vaikkapa salonkitansseja tai kansantansseja. Kädenalitanssit nykyisessä "ehdottomassa" muodossaan ovat vain tämän ajan muoti-ilmiö. Ei sen enempää. Veikkaan, että esim. 30 vuoden kuluttua niitä tanssitaan vähemmän, kuin nykyään.
- Charmaa
Suomalainen lava tango ei oikein istu tähän käden ali tanssi kulttuuriin. Tosin sitäkin näkyy olevan liikkeellä.Eiköhän ne nopeat kappaleet sopisi paremmin käden ali tanssijoille? Tango on tunteilua varten ei etätanssia.
- Nomen Nescio
Tuo kädenalitanssiminen on aika hämärä määritelmä, ja täällä sitä käytetään aika surutta. Itse ymmärrän r'n's tanssit selkeinä ka-tansseina, salsankin voinee lukea näihin.
Sitten on taas oma lukunsa kädenalikuviot, joita löytyy jokaikiseen tanssiin. Etenkin lattareissa paljon, mutta myös hitaassa valsissa ja muissakin. Ja myöskin tangoon sopii tietyt ka-kuviot sopiviin kohtiin.
Ja toisaalta jos välillä perinteinen tango kyllästyttää, niin aika moni tango menee rumbana, ja esimerkiksi nyt huomasi, että tangomarkkinoiden kilpailukappaleista moni oli sovitettu siten, että sieltä kuuli chachaan ihan nätisti.
Ja onhan näistä ka-tansseista olemassa myös hitaat fiilistelyversiot, tosin ne ovat hyvin melkoisen haasteellisia tanssittavia. Kaikille tanssin "tunteilu" ei tarkoita sitä, että pitää olla liimaantuneena toiseen, vaikka onhan sekin sopivan parin kanssa ihan mukavaa, aina silloin tällöin :) - Nomen Nescio
Nomen Nescio kirjoitti:
Tuo kädenalitanssiminen on aika hämärä määritelmä, ja täällä sitä käytetään aika surutta. Itse ymmärrän r'n's tanssit selkeinä ka-tansseina, salsankin voinee lukea näihin.
Sitten on taas oma lukunsa kädenalikuviot, joita löytyy jokaikiseen tanssiin. Etenkin lattareissa paljon, mutta myös hitaassa valsissa ja muissakin. Ja myöskin tangoon sopii tietyt ka-kuviot sopiviin kohtiin.
Ja toisaalta jos välillä perinteinen tango kyllästyttää, niin aika moni tango menee rumbana, ja esimerkiksi nyt huomasi, että tangomarkkinoiden kilpailukappaleista moni oli sovitettu siten, että sieltä kuuli chachaan ihan nätisti.
Ja onhan näistä ka-tansseista olemassa myös hitaat fiilistelyversiot, tosin ne ovat hyvin melkoisen haasteellisia tanssittavia. Kaikille tanssin "tunteilu" ei tarkoita sitä, että pitää olla liimaantuneena toiseen, vaikka onhan sekin sopivan parin kanssa ihan mukavaa, aina silloin tällöin :)Ja tähän vielä itse itseäni siteeraten, suomalaisen kädenalitanssimisen perisynti lienee se, että sitä tanssitaan niin isosti, laajat liikkeet ja pitkät askeleet. Tuo on oikeastaan osoitus vain huonohkosta tanssitaidosta, koska ka-tanssit voisi tanssia myös "pienesti".
- Pirkanmaan viejä
Nomen Nescio kirjoitti:
Ja tähän vielä itse itseäni siteeraten, suomalaisen kädenalitanssimisen perisynti lienee se, että sitä tanssitaan niin isosti, laajat liikkeet ja pitkät askeleet. Tuo on oikeastaan osoitus vain huonohkosta tanssitaidosta, koska ka-tanssit voisi tanssia myös "pienesti".
Tuo on niin totta. Kädenalitanssit menevät myös pienessä tilassa, kun on osaamista. Jossain toisessa ketjussa olikin huomautettu, että se ongelma on vain nämä juuri tanssimaan oppineet, jotka eivät vielä hallitse tilankäyttöä ja liikekieltään.
- Reino.
Edellä Nomen Nescio kirjoitti " Ja tähän vielä itse itseäni siteeraten, suomalaisen kädenalitanssimisen perisynti lienee se, että sitä tanssitaan niin isosti, laajat liikkeet ja pitkät askeleet. Tuo on oikeastaan osoitus vain huonohkosta tanssitaidosta, koska ka-tanssit voisi tanssia myös "pienesti".
Olen vähän eri mieltä tuohon mitä sinä sanot. Toki askeleet pitää olla pienet jos ei tilaa. Kyse ei aina ole huonosta tanssitaidosta. Aika usein tanssilavat on suhteellisen pieniä. Suositun bändin soittaessa ei ole todellakaan tilaa. Otetaan vaikka Finlanders soittamassa lavalla. Osa tanssijoista tanssii kädenalitansseja ja osa menee perinteisin askelin. Siis osa näistä tanssijoista tanssii ympäri lavaa tanssisuuntaan edeten. On aika todennäköistä, että kädenalitanssijat astuvat jossain vaiheessa perinteisiä tanssivan eteen.
Yksi nainen sanoi, että pitää tehdä tilaa tanssiessa kädenalitanssia. Itse en välitä mennä siihen ihmispaljouteen ja tanssia jonkun vanhan mummon varpaille. Minusta tuo on epäkohteliasta. Niinku pitäisi yrittää mennä väkisin johonkin väliin ja tanssia sitten jonkun daamin kanssa kädenalitanssia. Noh onhan nuo kädenalitanssit kivoja, kun niitä vähän enemmän osaa ja on sitä tanssitilaa. Itse ajattelen sitä vähän kerrassaan opettelen tanssimaan. Tanssiminen on jatkuvaa oppimista minulle.
Minusta sinä "Nomen Nescio" olet turhan kriittinen. Ilmeisesti luulet, että kyse on aina tanssitaidoista kiinni. Et ajattele sitä, että pitäisi miehen pitäisi tunkea itsensä joka väliin. Tanssijan pitää ottaa huomioon muut tanssijat. Oli ne sitten mummoja tai pappoja tai nuoria tanssijoita.- tangon huumaa
Minä en näitä "kädenalitansseja" tanssi, mutta koitan ymmärtää teitäkin.
Reino
"Yksi nainen sanoi, että pitää tehdä tilaa tanssiessa kädenalitanssia. Itse en välitä mennä siihen ihmispaljouteen ja tanssia jonkun vanhan mummon varpaille."
Näin se varmasti on, toiset ahtautuu keskelle toisten tanssijoiden väliin raivaten sinne tilan itselleen.
Toiset lavan nurkkiin. Hyvä näinkin.
Onkelma tulee etenevälle tanssijalle, kun n u r k a s s a onkin monta paria jotka pitäis ohittaa s i s ä p u o l e l t a. Mielestäni sitä vain tarvis tanssisuunnassa ensinmäisen kädenalitanssija parin koittaa pitää mahdollisinman pieni rako parin ja seinään väliin, jottei meitä eteneviä eksy molenmille puolille näitä nurkassa tanssivia pareja.
Niin ja toivon että alatte mielunmin täyttään niitä nurkkia ja kulmia. Mikäli niitä on.
Suoralla seinällä tämä yksikin kädenalitanssija pari on melkoinen pato.
Meille eteneville!
Jos kädenalitanssijat on meille jättänyt hyvää hyvytään esim. 1,5 metrin levyisen väylän (1,5X100m=150m2) missä edetä.
Olisko mahdollista tehdä se taivutus/ hinkkaus miehen selkä lähes seinässä kiinni, tai vielä mielunmin. Herra tarjois sen oman selkänsä ja kantapäänsä näille kädenalitanssijoita kohti.
Näin olis tilaa mennä ohi ja taivutteleva Herra myös näkis muut etenevät tanssijat. Tosin lavoilla käy semmoisiakin Herroja, ettei vähenpää vois kiinnostaa muut tanssijat.
Tämä menee taas pahasti ohi aiheen,mutta vuodatetaan nyt.
Nämä taivutukset/ k a a d o t joissa mies kesken kappaleen kaataa naisen lattialle. Tämä on jo riski tälle Daamille. Siinä kun ollaan hetki voi joku jo tulla päälle. Ainakin helposti siltä näyttää sivusta katsojalta.
Tanssikurseilla, ainkin missä minä olen ollut on suorastaan kielletty katsomasta jalkoihin, joten on suuri riski joutua tallatuksi.
Jos tämmöinen taivutus on aivan pakko tehdä, voisko sen säästää aivan kappaleen loppuun? - Simo.
Kuten jo kirjoitin, enemmän faktaa ja vähemmän mielipiteitä. Se miten asia sinun mielestäsi
on kiinnistaa korkeintaan sinun psykiatria.
Jos sinun mielestäsi ihmiset tanssivat vaikka
käsillään niin tarkasta ensin onko asia todella niin
ja kerro vasta sitten eteenpäin. - Nomen Nescio
Tanssitaitoa on myös oman ja parin tanssimisen sopeuttaminen siihen sosiaaliseen tilaan, jossa se tapahtuu. Siis huomioiden myös muiden läsnäolo. Ja tanssitaitoa on myöskin se, että tarpeen tullen, ja siis vaikkapa tilan puutteessa, voi saman kappaleen tanssia hyvin monella tapaa ja myös yhdistellen syliotteessa liikkumista ja ka-tanssia.
"Pitää tehdä tilaa"...noita hörhöjä siellä mukana on...valitettavasti. Mutta tanssitaitoa on myös se, että 2-3 ka-tanssiparia voivat käytänössä tanssi samalla alueella, kun sovittavat liikkumisensa ja kuvionsa toistensa mukaan. En ihan ymmärrä, mikä tarve viejällä on tunkea mihinkään väliin, ainakaan tanssimielessä :) - Reino.
Simo. kirjoitti:
Kuten jo kirjoitin, enemmän faktaa ja vähemmän mielipiteitä. Se miten asia sinun mielestäsi
on kiinnistaa korkeintaan sinun psykiatria.
Jos sinun mielestäsi ihmiset tanssivat vaikka
käsillään niin tarkasta ensin onko asia todella niin
ja kerro vasta sitten eteenpäin.Hemmetti...
Simo kirjoitti edellä" Kuten jo kirjoitin, enemmän faktaa ja vähemmän mielipiteitä. Se miten asia sinun mielestäsi
on kiinnistaa korkeintaan sinun psykiatria.
Jos sinun mielestäsi ihmiset tanssivat vaikka
käsillään niin tarkasta ensin onko asia todella niin
ja kerro vasta sitten eteenpäin. "
Kaikkea sinäkin Simo kehtaat kirjoittaa tänne jonkun psykiatriasta Olen käynyt tanssilavoilla tänä kesänä. Olen myös lukenut täydet psykologian kurssit lukiossa.
Mene vähän itseesi "Simo."
- Psykopatian peruskur
Tanssilattia on psykopaatin unelmapaikka: siellä psykopaatti voi murjoa ketä tahansa ilman pelkoja pahoinpitelyistä. Monelle herralle olisi muista ympäristöistä rapsahtanut jo ajat sitten rapsut, mikäli hän kohtelisi naista sillä tavalla kuin kohtelee tanssilattialla: vääntää kättä ja tyrkki surutta päin esteitä lyö kasvoihin ja takaraivoon kyynerpäällä ja varsinkin vasurilla silmään ja potkaisee. Moni koskemattomuuttaan arvostava mieskin olisi kadulla vastaavalla tavalla psykopaatin uhriksi jouduttuaan ehkä jättänyt sekoittamasta poliisia niin naurettavaan asiaan ja selvittänyt asian itse, mutta olisi ehkä kuitenkin tarkemmin ajateltuaan soittanut rapsujen pelossa ensin poliisille: jotkut näetsen liikkuvat kadullakin silkastansa vahingoittumistarkoituksessaan.
- Simom
Viime talvena olin tanssikurssilla. Ei siellä kyllä
kenelläkän naisella näkynyt tanssimisessa tulleita
ruhjeita. Sensijaan yhdellä miehellä oli todella
suuri mustelma kasvoissa. Häntä oli joku tuntematon mies tullut vastaan kadulla ja
varoittamatta lyönyt kasvoihin.
Naisillekkin olisi paras säästää tuolliset pahoipitelyyn viittaukset siihen tilanteeseen
kun kysymyksessä todella on oikea pahoinpitely.
Kun nainen noin yleensä on miestä heiveröisempi
niin siitä johtuen naista herkemmin sattuu tanssin
tiimellyksessä jos joku vahinko käy. Mutta eläähän nainen muutaman vuoden kauemmin
keskimäärin kun sattuu olemaan nainen. Ei
sukupuoli ja se tunnuspiirteet ole kenenkään
syy.
Eli jos väittää että toinen löi vahingoittaakseen
ja tuottaakseen kipua on kanssa hyvä olla oikeassa.
Tanssiessa tulee kuitenkin todella vähän
vammoja verrattua muuhun liikuntaan.
- mitä ihmettä
Miten niin "yliarvostettuja"? Mitä tuo edes tarkoittaa tässä yhteydessä? Ei tanssilajeja arvoteta. Jokainen tanssii sen mukaan, mitä haluaa ja osaa. Ei siellä lavalla raati istu sanomassa, että tuo menee kädenalitanssia, tuo on arvokkaampaa.
- Reino.
Tänne taitaa kirjoitella vähän sairasta porukkaa tai feikkejä nimerkeillä
"Psykopatian peruskur", "Simom", "mitä ihmettä"
He taitavat olla feikkejä ja hyvinkin ei mitään tanssijoita. Jos rivien välistä lukee, niin heidän jutut liekö uhkauksia ja liekö sama henkilö kyseessä.
Reino on rehellinen ja aito ja oikea. - mitä ihmettä
Reino. kirjoitti:
Tänne taitaa kirjoitella vähän sairasta porukkaa tai feikkejä nimerkeillä
"Psykopatian peruskur", "Simom", "mitä ihmettä"
He taitavat olla feikkejä ja hyvinkin ei mitään tanssijoita. Jos rivien välistä lukee, niin heidän jutut liekö uhkauksia ja liekö sama henkilö kyseessä.
Reino on rehellinen ja aito ja oikea.Mten nimimerkki voi olla feikki? Ja miksi vain sekoilet, etkä vastannut viestiini? Spämmi ilmiannettu!
- onneton lady
mitä ihmettä kirjoitti:
Mten nimimerkki voi olla feikki? Ja miksi vain sekoilet, etkä vastannut viestiini? Spämmi ilmiannettu!
Minä viiskymppinen nainen en ollenkaan osaa näitä ka-tyylejä :( aikoinaan äitini opetti minut tanssimaan, eikä hänen nuoruudessaan ollut niitä, mitä nyt kansantansseissa. Vaikka pidänkin tanssimisesta, niin en kehtaa lähteä tanssimaan, koska on ikävä tilanne miehelle, jos nainen ei osaa. Ehkä joskus kohtaan miehen jolla samanlainen "tanssitaito".
- Nomen Nescio
onneton lady kirjoitti:
Minä viiskymppinen nainen en ollenkaan osaa näitä ka-tyylejä :( aikoinaan äitini opetti minut tanssimaan, eikä hänen nuoruudessaan ollut niitä, mitä nyt kansantansseissa. Vaikka pidänkin tanssimisesta, niin en kehtaa lähteä tanssimaan, koska on ikävä tilanne miehelle, jos nainen ei osaa. Ehkä joskus kohtaan miehen jolla samanlainen "tanssitaito".
Monesti sitä viejä kysäisee, mennäänkö fuskuna tai jivenä vaiko perinteistä. Etenkin jos tulee semmoinen kappale, joka sopisi hyvin ka-tanssiin. Tuossa kohtaa kannattaa olla rehellinen, ja jos ei osaa, niin sanoo vain sen suoraan. Parempi niin kuin lähteä väkisin pyristelemään. Kyllä ne pari kappaletta voi mennä sitten foksina.
- Reino2
mitä ihmettä kirjoitti:
Mten nimimerkki voi olla feikki? Ja miksi vain sekoilet, etkä vastannut viestiini? Spämmi ilmiannettu!
Sinut pystyy jäljittämään IP-osoitteen avulla mikäli et kirjoita jonkun työpaikan koneella. Aina jää jälki nettiin. Isoveli valvoo.
Tai "kone" valvoo. - Reino2
Reino2 kirjoitti:
Sinut pystyy jäljittämään IP-osoitteen avulla mikäli et kirjoita jonkun työpaikan koneella. Aina jää jälki nettiin. Isoveli valvoo.
Tai "kone" valvoo.Tarkoitan nimimerkkiä "mitä ihmettä" ja ilmeisesti nimimerkillä "Simo"
sama henkilö.
mitä ihmettä kirjoitti " Mten nimimerkki voi olla feikki? Ja miksi vain sekoilet, etkä vastannut viestiini? Spämmi ilmiannettu! "
Sinut pystyy jäljittämään IP-osoitteen avulla mikäli et kirjoita jonkun työpaikan koneella. Aina jää jälki nettiin. Isoveli valvoo.
Tai "kone" valvoo. - Ei mutta!
Reino2 kirjoitti:
Tarkoitan nimimerkkiä "mitä ihmettä" ja ilmeisesti nimimerkillä "Simo"
sama henkilö.
mitä ihmettä kirjoitti " Mten nimimerkki voi olla feikki? Ja miksi vain sekoilet, etkä vastannut viestiini? Spämmi ilmiannettu! "
Sinut pystyy jäljittämään IP-osoitteen avulla mikäli et kirjoita jonkun työpaikan koneella. Aina jää jälki nettiin. Isoveli valvoo.
Tai "kone" valvoo.Oho! Onkos itse Truehum tullut takaisin häiriköimään?
Tuo IP-osoitteilla uhkailu viittaisi siihen.
Koetetaanpa rauhoittua. - humpparuusa
Nomen Nescio kirjoitti:
Monesti sitä viejä kysäisee, mennäänkö fuskuna tai jivenä vaiko perinteistä. Etenkin jos tulee semmoinen kappale, joka sopisi hyvin ka-tanssiin. Tuossa kohtaa kannattaa olla rehellinen, ja jos ei osaa, niin sanoo vain sen suoraan. Parempi niin kuin lähteä väkisin pyristelemään. Kyllä ne pari kappaletta voi mennä sitten foksina.
"Monesti sitä viejä kysäisee, mennäänkö fuskuna tai jivenä vaiko perinteistä. "
Yli 40 vuotta olen käynyt tansseissa ja kertaakaan ei ole viejä kysynyt millä tyylillä mennään, mutta onnekseni ovat sitten vieneet perinteisillä...... Kerran on käynyt niin, että puolituttu mies joka oli hiljattain opetellut kursseilla ka-tansseja veti väkisin lattialle, ei edes kysynyt lähdenkö, ja yritti ka-tyylillä, ei uskonut kun sanoin etten tanssi kuin perinteisellä, no siihen jätin kun herra ei voinut perinteisellä mennä vaikka aiemmin niitä tanssi. - 1+1
Ei mutta! kirjoitti:
Oho! Onkos itse Truehum tullut takaisin häiriköimään?
Tuo IP-osoitteilla uhkailu viittaisi siihen.
Koetetaanpa rauhoittua.Veikkaukseni on että trueHum on palannut palstalle salanimimerkillä koska ei enää kehtaa omalla nimellään kirjoittaa.
- Nomen Nescio
1+1 kirjoitti:
Veikkaukseni on että trueHum on palannut palstalle salanimimerkillä koska ei enää kehtaa omalla nimellään kirjoittaa.
Eipä todella vaikuta asianomaisen tekstiltä, liikaa kirjoitusvirheitä. Enkä usko, että hänellä on mitään tarvetta piiloutua toisen nimimerkin taakse. Lienee niitä harvoja tunnistettavia kirjoittajia täällä ollessaan, ollaan sitten kirjoituksista ja mielipiteistä mitä mieltä tahansa.
Mutta aina jaksan ihmetellä, kun täällä muutama niin kaipailee herra H:n läsnäoloa. Siis minulle ihan ok, kommentoikoon vaiko eikö, niin kuin jokaisen muunkin osalta. - Suku Vikanen
Reino. kirjoitti:
Tänne taitaa kirjoitella vähän sairasta porukkaa tai feikkejä nimerkeillä
"Psykopatian peruskur", "Simom", "mitä ihmettä"
He taitavat olla feikkejä ja hyvinkin ei mitään tanssijoita. Jos rivien välistä lukee, niin heidän jutut liekö uhkauksia ja liekö sama henkilö kyseessä.
Reino on rehellinen ja aito ja oikea.Voi olla, että psykopaattiseen sukuun syntynyt ja siten psykopatiiviset geenit kieltämättä tahtomattaan saanut poikalapsi ei itse ole tullut kiinnittäneeksi mitään erityistäkään huomiota siihen, ettei hän koskaan kiihoitu ilman kädenvääntöjä ja kuristusotteita eikä varsinkaan ilman mustelmia, joita hän itseänsä kiihoitellakseen joutuukin jakelemaan himoitsemilleen naisille. Tansseissa psykopaattinen nieshenkilö saattaakin näin ollen saada illan mittaan tuhansia ns pieniä väännellessään käsiä ja jellessaan mustelmia kaikille iskuetäisyydelle osuville.
- Samaa mieltä
Nomen Nescio kirjoitti:
Eipä todella vaikuta asianomaisen tekstiltä, liikaa kirjoitusvirheitä. Enkä usko, että hänellä on mitään tarvetta piiloutua toisen nimimerkin taakse. Lienee niitä harvoja tunnistettavia kirjoittajia täällä ollessaan, ollaan sitten kirjoituksista ja mielipiteistä mitä mieltä tahansa.
Mutta aina jaksan ihmetellä, kun täällä muutama niin kaipailee herra H:n läsnäoloa. Siis minulle ihan ok, kommentoikoon vaiko eikö, niin kuin jokaisen muunkin osalta.Joo, en minäkään epäile kyseistä herraa.
Itse kaipailen lähinnä palstalle takaisin niitä rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittaneita, jotka tämä hyväkäs karkoitti. - 2 + 2
1+1 kirjoitti:
Veikkaukseni on että trueHum on palannut palstalle salanimimerkillä koska ei enää kehtaa omalla nimellään kirjoittaa.
Sama asia tuli minullekin mieleen. Mukaan vain tarpeeksi kirjoitusvirheitä, niin kukaan ei epäile mitään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Elämä valuu ohi ilman merkitystä
Olen 5-kymppinen korkeasti koulutettu hyvässä ja vaativassa työssä oleva mies. Erosin pitkästä parisuhteesta pari vuotta3024772Martina julkaisi romanttisia kuvia kihlajaisista
Ihana pari. Paljon onnea ja rakkautta heille 💞2741460Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin661406eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.1141222Gekkosessa hyvä juttu Sofian Dubai "töistä"
"Vielä tammikuussa Belórf lupaili aloittavansa jälleen verkkovalmennukset, mutta tämä projekti näyttää kuihtuneen kaikes1051218- 851158
En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1321138Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä591066- 172918
Palsta sekosi lopullisesti?
Taidan mennä päikkäreille. Oliko hän nyt muka oikeasti äsken täällä ja kirjoitti, että täytyy unohtaa? Todistakaa se. Ki15871