Koko maailma on järkyttynyt taas jälleen Israelin kansanmurhista! Monissa maissa humanistisesti ja progressivisesti ajattelevat ihmiset ovat osoittaneet mieltä Israelin murhista Gazassa!Myös Israelissa on marsittu Gazan puolesta!
Suurin osa maailman intellektuellista vastustaa aktiivisesti Israelin interventiotta Gazassa!
Miljoonia ihmisiä ovat allekirjoittaneet PETITIO Israelin hallitukselle/B.Netanjahulle lopettamaan GENOSIIDI!
USA ja Länsi-Euroopan hallitukset pysyvät hiljaa joka tarkoittaa hyväksyntä murhille.
Media myy myyttejä ja lietsoo pelkoja arabeista .....kansalaiset uskovat ...
Ei pidä olla sokeä ja uskoa kaikkeen mitä media kirjoittaa tai jotkut näillä palstoilla kirjoittajat ...
Suositteleen lukemaan riippumatonta journalismia joka on länsimäisen demokratian kulmakivi.Siihen kuuluu, että toimittajat ja poliitikot eivät kulje käsikynkkää.
STOP ISRAELIN AGRESSIOLLE!!!
43
81
Vastaukset
Vasemmisto-sekopäitä riittää.
Viimevuosina Hamasin hallinnoima Gaza on alistettu vain yhteen tarkoitukseen, toimia terorismin tukialueena ja aiheuttaa mahdollisimman paljon vahinkoa Israelille. Sekopää-vasemmisto yrittää valhekampanjoillaan väittää, että Israelin toteuttama Gazan saarto aiheuttaisi nälänhätää Gazaan.
Israel toimittaa laillisten rajanylityspaikkojejn kautta riittävästi elintarvikkeita, kulutustavaroita jarakennustarvikkeita. Vain aseiden, ohjussiilojen-, salakuljetustunnelien rakennustarvikkeiden ja uusien terroristien kuljetus Gasaan on kielletty. Ongelmana on, että YK kieltäytyy valvomasta avustustarvikkeiden jakelua. Hamasin sallitaan ryöstää merkittävä osa avustustarvikeista.
Hamas hankkii mustanpörssinkaupalla varoja uusien ohjusten hankintaan. Terrorijärjestö hamasin kakenlainen avustaminen tulisi kriminalisoida. Törkeintä on, että EU ja monet vastuuttomat maat jakavat avustuksia millään tavoin varmistamatta kenelle ja mihin tarkoitukseen apu päätyy. Terrorismin tukemisen naamioiminen humanitaariseksi avuksi on kansalaisten törkeää pettmistä.
YK on rauhan suurin este. Vaheelliset raportit ja julkilausumat kannustavat uusiin terroritekoihin. Omista virheistään YK ei ota mitään vastuuta. Sama vastuuttomuus on muuallakin vain lisännyt ongelmia. Jugoslavian hajoamissota ja Ruanda ovat malliesimerkkejä Ykn toiomintatavasta. Sarajeevoon kerätyt avustukset päätyivät kaupunkia piirittäville serbeille; arvokkain osa käytettiin ja loput hävitettiin. YK pyrki kaikin keinoin salaamaan asian. Samoin YK kieltäytyi Ruandassa käyttämästä kansanmurha sanaa: näin YK vältti velvoitteen estää kansanmurha.
Ykn mielivaltaiset lausunnot ja julkilausumat varmistaa, että rauhan neuvottelut merkitsevät vain Israelin painostamista ja nöyryyttömistä ilman että palestiinalais-arabeilla olisi mitään velvoitteita todellisiin rauhan neuvotteluihin.
Gazan ja Länsi-rannan itsehallinto oli palestiinalaisille mahdollisuus hoitaa itse asioitaan ja ottaa vastuu kansalaisten hyvinvoinnista. Hamas on osoittanut, että kansalaisten hyvinvointi on yhdentekevää. Israel tekee palestiinalaisten hyvinvoinnin eteen enemmän kuin Hamas.
NINEL- Stig Larsson
Sinäkö olet se joka tuomitsee YK:ta ja luulee tietäväänsä kaikkia?!Sinäkö täällä sivustossa yrität sanoa maailman isoin vitsi "Israel tekee palestiinalaisten hyvinvoinnin eteen enemmän kuin Hamas".
Hyvät ihmiset,
lukekaa tätä vitsiä ja jos voitte vielä itkeä....
Siis täällä palstalla NINEL halua kertoa meille kaikille kuinka paljon Israel huolehti palestiinalaisten hyvinvoinnista.ONKO TÄMÄ TOTTA?
H....a P...a! - Et kykene
Stig Larsson kirjoitti:
Sinäkö olet se joka tuomitsee YK:ta ja luulee tietäväänsä kaikkia?!Sinäkö täällä sivustossa yrität sanoa maailman isoin vitsi "Israel tekee palestiinalaisten hyvinvoinnin eteen enemmän kuin Hamas".
Hyvät ihmiset,
lukekaa tätä vitsiä ja jos voitte vielä itkeä....
Siis täällä palstalla NINEL halua kertoa meille kaikille kuinka paljon Israel huolehti palestiinalaisten hyvinvoinnista.ONKO TÄMÄ TOTTA?
H....a P...a!sanomaan yhtään mitään edellisen kirjoituksen sisällöstä. Voit tietysti keskittyä itkemään yksiksesi.
Gazan parasta aikaa monella tapaa oli Israelin miehitysvuodet. Ihmisten elinajanodote nousi huimasti ja ihmiset saivat työpaikkoja.
Pieni huomautus: Jos haluat nimimerkilläsi viitata menestyneeseen ruotsalaiseen dekkarikirjailijaan, niin opettele sentään kirjoittamaan nimi oikein. Se on Stieg. Samasta ruotsalaisesta kaupungista tuli vähän myöhemmin sattumoisin toinen kirjailija nimeltään Stig Larson, mutta hän jäi täysin tuntemattomaksi. - Stig Larsson
Et kykene kirjoitti:
sanomaan yhtään mitään edellisen kirjoituksen sisällöstä. Voit tietysti keskittyä itkemään yksiksesi.
Gazan parasta aikaa monella tapaa oli Israelin miehitysvuodet. Ihmisten elinajanodote nousi huimasti ja ihmiset saivat työpaikkoja.
Pieni huomautus: Jos haluat nimimerkilläsi viitata menestyneeseen ruotsalaiseen dekkarikirjailijaan, niin opettele sentään kirjoittamaan nimi oikein. Se on Stieg. Samasta ruotsalaisesta kaupungista tuli vähän myöhemmin sattumoisin toinen kirjailija nimeltään Stig Larson, mutta hän jäi täysin tuntemattomaksi.Ha-ha!
Olet ilmeisesti myöskin vähän tyhmä kun et ymmärrä että nimimerkki Stig Larsson olen itse valinnut,eikä ollut tarkoitus olla Stieg Larsson tai Stig Larson. Stig Larsson kirjoitti:
Sinäkö olet se joka tuomitsee YK:ta ja luulee tietäväänsä kaikkia?!Sinäkö täällä sivustossa yrität sanoa maailman isoin vitsi "Israel tekee palestiinalaisten hyvinvoinnin eteen enemmän kuin Hamas".
Hyvät ihmiset,
lukekaa tätä vitsiä ja jos voitte vielä itkeä....
Siis täällä palstalla NINEL halua kertoa meille kaikille kuinka paljon Israel huolehti palestiinalaisten hyvinvoinnista.ONKO TÄMÄ TOTTA?
H....a P...a!Kuinka moni palestiinalainen todella haluaa oman asuntonsa kattoterassille ohjuspatterin? Tai kätkeä jäjähde tai ammusvaraston kellariin?
Tai oletko ajatrllut kuinka moni palestiinalainen käy juutalaisten yrityksissä työssä. Oletko tietoinen siitä, että palestiinalaiset saavat ihan saman palkan kuin juutalainen.
Tiesitkö, että palestiinalaiset maanviljelijät saavat koulutusta ja apua viljelyyn juutalaisilta maatalous-palveluilta. Vai luuletko, että Hamasia jotrnkin kiinnostaa miten parantaa satoa.
Palestiinalaiset ovat omien terroristijärjestöjensä ja valheidensa vankeja. Ja ovat olleet sitä siitä lähtien kun al-hussein sai Hitlerin tuella idean vaatia Juutalaisvaltiolle luvatun alueen jakamista.
Mahdollisuus elää Israelin rinnalla ja yhteistyössä juutalaisten kanssa estettiin arabivaltioiden toimesta.
YKlta pitäisi joskus pyytää selvitys siitä kuinka monta palestiinalaista on Hamasin, Fatahin ja muiden terroristijärjestöjen toimesta tapettu, koska ovat kieltäytyneet tukemasta terroritekoja.
NINEL- Täyttä
ninel2010 kirjoitti:
Kuinka moni palestiinalainen todella haluaa oman asuntonsa kattoterassille ohjuspatterin? Tai kätkeä jäjähde tai ammusvaraston kellariin?
Tai oletko ajatrllut kuinka moni palestiinalainen käy juutalaisten yrityksissä työssä. Oletko tietoinen siitä, että palestiinalaiset saavat ihan saman palkan kuin juutalainen.
Tiesitkö, että palestiinalaiset maanviljelijät saavat koulutusta ja apua viljelyyn juutalaisilta maatalous-palveluilta. Vai luuletko, että Hamasia jotrnkin kiinnostaa miten parantaa satoa.
Palestiinalaiset ovat omien terroristijärjestöjensä ja valheidensa vankeja. Ja ovat olleet sitä siitä lähtien kun al-hussein sai Hitlerin tuella idean vaatia Juutalaisvaltiolle luvatun alueen jakamista.
Mahdollisuus elää Israelin rinnalla ja yhteistyössä juutalaisten kanssa estettiin arabivaltioiden toimesta.
YKlta pitäisi joskus pyytää selvitys siitä kuinka monta palestiinalaista on Hamasin, Fatahin ja muiden terroristijärjestöjen toimesta tapettu, koska ovat kieltäytyneet tukemasta terroritekoja.
NINELasiaa on kirjoituksesi. Palestiinalaisten tulevaisuuden kannalta parasta olisi kestää läheisessä yhteistyössä Israelin kanssa.
- Stig Larsson
ninel2010 kirjoitti:
Kuinka moni palestiinalainen todella haluaa oman asuntonsa kattoterassille ohjuspatterin? Tai kätkeä jäjähde tai ammusvaraston kellariin?
Tai oletko ajatrllut kuinka moni palestiinalainen käy juutalaisten yrityksissä työssä. Oletko tietoinen siitä, että palestiinalaiset saavat ihan saman palkan kuin juutalainen.
Tiesitkö, että palestiinalaiset maanviljelijät saavat koulutusta ja apua viljelyyn juutalaisilta maatalous-palveluilta. Vai luuletko, että Hamasia jotrnkin kiinnostaa miten parantaa satoa.
Palestiinalaiset ovat omien terroristijärjestöjensä ja valheidensa vankeja. Ja ovat olleet sitä siitä lähtien kun al-hussein sai Hitlerin tuella idean vaatia Juutalaisvaltiolle luvatun alueen jakamista.
Mahdollisuus elää Israelin rinnalla ja yhteistyössä juutalaisten kanssa estettiin arabivaltioiden toimesta.
YKlta pitäisi joskus pyytää selvitys siitä kuinka monta palestiinalaista on Hamasin, Fatahin ja muiden terroristijärjestöjen toimesta tapettu, koska ovat kieltäytyneet tukemasta terroritekoja.
NINELNINEL=LENIN.
Eikö sun kalloon mahtuu pientä ymmärrystä sitä että minä tässä en vastustaan juutalaisia.Vastustaan Israelin hallituksen harjoittamaa Apartheid politiikka.
Suositteleen lämpimästi sinulle miettiä asioita laajempi.Sinulla on aikalailla suppea ja fanaattinen näkökulma asioista.Sekoitat usein keskustelussasi jumala ja historiaaliset tapahtumat.Nyt ei tarvitaan jumalia tai historialisia tulkintoja!NYT koko maailmaa tuomitse sitä mitä Israel agressori tekee Gazassa. - Stig Larsson
Et kykene kirjoitti:
sanomaan yhtään mitään edellisen kirjoituksen sisällöstä. Voit tietysti keskittyä itkemään yksiksesi.
Gazan parasta aikaa monella tapaa oli Israelin miehitysvuodet. Ihmisten elinajanodote nousi huimasti ja ihmiset saivat työpaikkoja.
Pieni huomautus: Jos haluat nimimerkilläsi viitata menestyneeseen ruotsalaiseen dekkarikirjailijaan, niin opettele sentään kirjoittamaan nimi oikein. Se on Stieg. Samasta ruotsalaisesta kaupungista tuli vähän myöhemmin sattumoisin toinen kirjailija nimeltään Stig Larson, mutta hän jäi täysin tuntemattomaksi.Hyvä valinta .....LENIN!!Ha-ha.
Häiretsekö sinua vielä mun nimimerkki "Stig Larsson"? - Vai luulet
Stig Larsson kirjoitti:
NINEL=LENIN.
Eikö sun kalloon mahtuu pientä ymmärrystä sitä että minä tässä en vastustaan juutalaisia.Vastustaan Israelin hallituksen harjoittamaa Apartheid politiikka.
Suositteleen lämpimästi sinulle miettiä asioita laajempi.Sinulla on aikalailla suppea ja fanaattinen näkökulma asioista.Sekoitat usein keskustelussasi jumala ja historiaaliset tapahtumat.Nyt ei tarvitaan jumalia tai historialisia tulkintoja!NYT koko maailmaa tuomitse sitä mitä Israel agressori tekee Gazassa.että koko maailma on puolellasi. Huomaat varmaan, että tästä "koko maailmasta" puuttuu pari mielnenkiintoista osaa. Arabimaat eivät ole juurikaan vaivautuneet kommentoimaan asiaa. Myös Fatah on ollut huomattavan vaitelias. Ns. lännen hyödylliset idiootit on kyllä olleet äänessä.
Stig Larsson kirjoitti:
NINEL=LENIN.
Eikö sun kalloon mahtuu pientä ymmärrystä sitä että minä tässä en vastustaan juutalaisia.Vastustaan Israelin hallituksen harjoittamaa Apartheid politiikka.
Suositteleen lämpimästi sinulle miettiä asioita laajempi.Sinulla on aikalailla suppea ja fanaattinen näkökulma asioista.Sekoitat usein keskustelussasi jumala ja historiaaliset tapahtumat.Nyt ei tarvitaan jumalia tai historialisia tulkintoja!NYT koko maailmaa tuomitse sitä mitä Israel agressori tekee Gazassa.Vasemmiston vihakampanjat ovat aina perustuneet siihen, että poliittisesta vastustajasta käytetään mahdollisimman vastenmielistä sanastoa. Natsi, fasisti, Lahtari, Valkobandiitti, Pajari... mikä tahansa käy, kunhan voidaan olettaa,että sanalla annetaan oikeutus vihaan ja parhaassa tapauksessa aikaansaa väkivaltaa.
Apartheid on yksi vihatuimmista poliittisista opeista, joten toki ymmärrän, miksi haluat sitä käyttää. Se, että mitään vastaavuutta todellisuuteen ei ole taida häiritä vähääkään.
1960-70 luvulla tehtiin sosiologian kokeita, joilla haluttiin tutkia ryhmän paineen vaikutusta havaintojen ja päätelmien tekoon. Yksi koe meni suurin piirtein näin. Koehenkilö sai tehtävän yhdesssä muiden henkilöiden kanssa tehdä havaintoja ja tehdä päätelmiä. Koehenkilölle ei kerrottu, että muut henkilöt oli ohjeistettu valehtelemaan. Tehtävätolivat yksinkertaisia: neljästä kuvasta piti valita jana joka oli pisin. Kun muu ryhmä tahallaan arvioi väärin,koehenkilöalkoi epäröidä vastauksissaan ja hyväksyä ryhmän väärät arviot. Lopulta koehenkilö oppi jopa ennakoimaan miten ryhmä valitsi väärän vastauksen ja ei edes yrittänyt tehdä oikeaa havaintoa. Toki aina oli myös niitä koehenkilöitä, jotka ryhmän painostuksesta huolimatta pysyi totuudessa.
Tämä koe selittää vasemmiston vihapuheen vaikutusmekanismin.
Joissain kokeissa koehenkilölle kerrottiin, että muut voivat valehdella. Silti aina löytyi niitä, jotka ryhmän hyväksynnän kerjäämisen vuoksi halusivat valehdella.
Mutta valheen mahdollisuuden paljastaminen kohotti huomattavasti rehellisinä pysyvien määrää.
Ei siis ihme, että vasemmistolaiset vihaavat niitä, jotka eivät alistu ryhmäpaineelle ja ovat valmiita jopa uhkailemaan niitä, jotka paljastavat tahallisen valehtelun.
Antisemitismin naamiointi ei aina onnistu; varsinkin kun tuntee toimintatavan.
NINEL
- munara
Kyllä,murhanäytelmälle pitäisi antaa stoppit.Sellaista barbaarimaista politikka ei lännessä tunnetaan.
- Kolehmainen
"Antisemitismin naamiointi ei aina onnistu; varsinkin kun tuntee toimintatavan"
Olisko nyt niin, että juutalainen saa tehdä mitä vaan, koska hän on juutalainen? Juuri tänään tämän perään kyseli vähän toisin sanoin kirkon ulkomaan avun johtaja. Hän oli kyllästynyt siihen, että sairaalat ja koulut voidaan pommitta, eikä kukaan vaadi Israelia tillille sotarikoksista. Hän oli sitä mieltä, että hyväksi myös Israelille itselleen, että se tuomittaisiin tekemistään sotarikoksista. Olen tässä samaa mieltä.
"Antisemitismi" voi olla myös perusteltua arvostelua, joka nojaa meidän käsitykseemme oikeasta, laista ja kansainvälisistä sopimuksiista. Siksi arvostelua ei voi väittää aina antisemitismiksi ja tämän kortin esiinnostaminen joka välissä söisi koko sanan merkityksen johonkin hämärään.
Antisemitismiä meidän on ehdottomasti vastustettava, mutta Israelin poltiikan arviointi on jopa tarpeen, se kuuluu myös muille, kuin pelkästään Israelille.Niin,
Israelin sotarikokset pitää tuomita. Mutta minkä mukaan? Ja onko vain israelin sotarikokset tuomittava?
Jos Israel pommittaa ohjusten laukaisupaikkaa ja osuu kouluun ja lapset saavat surmansa, niin onko kyse sotarikoksesta? Tai jos joku ampuu matalallla lentävästä lentokonesta ihmisjoukkoon, jonka tunnistaa lapsiksi?
Rikoksen tuomitsemisessa pidetään välttämättömänä, että otetaan kaikki tosiseikat huomioon ja tuomitaan lakien mukaan ja riippumatta tekijän rodusta, uskonnosta tai muusta ominaisuudesta. Rikos edellyttää tahallisuutta.
Ohjusaseman ampuminen omien kansalaisten suojelemiseksi ei ole rikos. Se, että osuman sai myös koulu, tulee arvioida myös sen mukaan, miten ohjusten laukaisupaikan sijoittaminen on vaikuttanut asiaan. Onko ohjusten laukaisupaikan sijoittaminen tapahtunut tarkoituksella koulun läheisyyteen.
Olisiko koulun pitänyt protestoida oppilaiden turvallisuuden vaarantavaa ohjusten laukaisupaikan sijoitamista.
Kirkon ulkomaanapu muistaakseni piti kovasti meteliä tukemansa koulun vahingoittumisesta; mutta ei muistaakseni mitenkään kritisoinut sitä, että koulua käytettiin hyväksi ohjuksien ampumisessa Israeliin.
Ehkä Kirkon ulkomaanavun arvomaailman mukaan juutalaisten tappaminen ei ole mikään rikos; koska kyse on juutalaisista.
Toinen esimerkki on Helsingissa elokuvateatteri Dianan lasten elokuvanäytöksestä. Venäläiskone lensi 150-200 metrin korkeudella Helsingin keskustan yli. Aivan selvää oli, että mistään sotilaskohteesta ei ollut kyse ja näkyvyys oli selkeä, joten ampuja tiesi ampuvansa lapsijoukkoon: kyse ei siis ollut harhalaukauksista.
Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen asiaa käsiteltiin yhdessä venäläisten kanssa. Lastennäytöksen ampuminen ja mm. Sallan alueen siviileihin tehdyt partisaani-iskut olivat esillä. Paavo Lipponen kiirehti mukaan käsittelyyn ja lopetti keskustelun koska ei halunnut, että vaadittaisiin Suuren Isänmaallisen Sodan venäläisille luomaa käsitystä puhtaasta sankaruudesta. Sellainen kun vahingoittaisi ystävyys suhteita.
Kiistattomat sotarikokset pitää siis jättää tutkimatta jos ne haittaavat ystävyys suhdetta ja Israelin teot pitää tuomita rikoksina koska tuomitseminen on juutalaisille itselleen parhaaksi. Yhdenvertaisuus voidaan siis unohtaa, koska onhan kyse juutalaisista.
Äskettäin YKn painostuksella vaadittiin Israelia vapauttamaan juutalaisten murhista tuomittuja palestiinalaisia. Murhaajat otettiin Gasassa vastaan juhlittuina sankareina. Olivathan he tappaneet juutalaisia ja tehneet rikoksen sen perusteella että uhri on juutalainen.
Isrelia pitäisi siis tuomita sen vuoksi, että se tuhoaa palestiinalaisten ohjusten laukaisupaikkoja, asevarastoja, terroristien koulutuskeskuksia, aseiden salakuljetukseen käytettäviä tunneleita puolustaakseen omia kansalaisiaan.
Ja tämä ei mitenkään voi olla antisemitismiä, ei tietenkään.
NINEL- Kirkko
on aina muistanut suhtautua vihamielisesti juutalaisiin. Kirkko osaa myös tekopyhän hurskastelun. Israeliin on ammuttu jo viikko tolkulla raketteja joidenkin arvoiden mukaan 15000. Se täyttää sotarikoksen tunnusmerkit, mutta kirkon mielestä se oli ilmeisesti ihan OK, koska asiaan ei tarvinnut puuttua. Juutalaisia saa kyllä tappaa.
Juualanen ei tietenkään saa tehdä mitä tahnsa, koska on juutalainen. Juutalainen kuitenkin saa puolustaa itseään.
Jokunen aika sitten eräskin kirjoittaja tällä palstalla ihan vakavissaan väitti, että Israel olisi itse tilannut iskut. Israelilaiset siis ilomielin joksevat jatkuvasti pommisuojiin ja nauttivat kun tuhansittain raketteja sataa niskaan. Mitä olet miestä sellaisesta kirjoittajasta?
- Kolehmainen
No eihän tässä olekkaan suljettu pois Hamasin rikosksia, vaikka Israelinkin niitä tekisi. Eli sinäkään et voi sulkea pois israelin tekemiä riksoksia, yksinkertaista?
Se olin minä, joka epäilin, että Israel tilaa Hamasilta raketteja omiin tarkoituksiinsa. Israelin ja etenkin Mossadin Hamas-suhteet panee aina välillä epäilemään, siellä tuntuu olevan vierailua molempiin suuntiin ilmeisesti rahakin liikkuu mukavasti.
Juutalainen saa tietenkin puolustaa itseään. Mutta "vahingossa" tulitetut siviilit, koulut ja sairaalat voidaan tulkita yhtälailla sotarikoksiksi, niinkuin Itä-Ukrainassa vahingossa pudotettu siivilikone.
Hyvä esimerkki oli edellisessä Gazan kähinässä tuhottu Kirkon Ulkomaanavun klinikka. Israel myönsi, että se tuhosi rakennuksen tarkoituksella, mutta ei tiennyt, että rakennuksessa oli klinikka. Rakennus tuhottiin ylhäältä täsmäiskulla ja rakennuksen katolla oli erittäin iso valkoinen risti klinikan sovittunamerkkinä.
Jos kyse oli holtittomuudesta, niin sitä voidaan tuomita jo sellaisenaan, koska erittäin tiheästi asutussa Gazassa, jossa ihmiset eivät voi edes paeta pommituksia, holtiton tulittaminen voidaan katsoa tahalliseksi ja tavoitteelliseksi. Edes se, että voi epäillä Hamasin sotilaan olevan lähellä, ei riitä lieventämään asianhaaraa.
Israel on raaistunut, sille palestiiinalaisen henkin ei ole enää minkään arvoinen. Siksi tuon raaistumisen lääkkeeksi pitäisi tulla rangaistukset, koska muuten Israel ajautuu omaan yksinäisyytensä tässä maailmassa.- Holtittomuutta
tuskin on se, että Israel ilmoittaa lentolehtisillä ja muilla viesteillä mihin ampuu. Hamas ei niin toimi.
Israelin pääministerin mukaan Hamasin tavoitteena on saada mahdollisimman paljon omia siviiliuhreja. Sen jälkeen alkaa itkeskely. Myös arabilehdissä on ihmetelty, miksi Hamas ei ole rakentanut pommisuojia Gazaan. Voidaan taas itkeskellä, että ei ole suojaa. Israelilaiset kyllä suoksee pommisuojiinsa pakoon raketteja.
On pakko palata väittämääsi, että "juutalainen saa tehdä mitä tahansa, koska on juutalainen". Tuo on avointa rasismia perustuen kollektiivisyyllistämiseen. Samalla kertaa menee Harwardin professorit ja köyhät intialaiset pippurikauppiaat. Sen jälkeen kuitenkin sanot, että rasismia ei saisi olla. Oletko rasisti vai et? Minun mieletä olet. - Stig Larsson
Holtittomuutta kirjoitti:
tuskin on se, että Israel ilmoittaa lentolehtisillä ja muilla viesteillä mihin ampuu. Hamas ei niin toimi.
Israelin pääministerin mukaan Hamasin tavoitteena on saada mahdollisimman paljon omia siviiliuhreja. Sen jälkeen alkaa itkeskely. Myös arabilehdissä on ihmetelty, miksi Hamas ei ole rakentanut pommisuojia Gazaan. Voidaan taas itkeskellä, että ei ole suojaa. Israelilaiset kyllä suoksee pommisuojiinsa pakoon raketteja.
On pakko palata väittämääsi, että "juutalainen saa tehdä mitä tahansa, koska on juutalainen". Tuo on avointa rasismia perustuen kollektiivisyyllistämiseen. Samalla kertaa menee Harwardin professorit ja köyhät intialaiset pippurikauppiaat. Sen jälkeen kuitenkin sanot, että rasismia ei saisi olla. Oletko rasisti vai et? Minun mieletä olet." Myös arabilehdissä on ihmetelty, miksi Hamas ei ole rakentanut pommisuojia Gazaan"
Tämä on yksi näistä suureista valheista mitä olen törmännyt täällä palstalla.
Monella ihmisella varmasti ei ole tiedossa fakta sitä että Israelissa on laki joka on kieltäytynyt pommisuojia rakentamista palestiinalaisille väestölle.Tämä laki koskee Gaza,Länsiranta sekä myös palestiinalainen väestö joka asuu Israelissa.
Israelin juutalaisten kodeissa on maanalaiset pommisuojat .
Tämä on totuus.
Palestiinalaisalueilla Länsirannalla ja Gazassa asuvat palestiinalaiset ovat olleet ihmisoikeusrikkomusten kohteena.
Israelilaisissa vankiloissa on arviolta yli 8 000 poliittista vankia, joista suurin osa on väkivallattomia mielipidevankeja ja hyvin harvat ovat saaneet kansainväliset vaatimukset täyttävän oikeuskäsittelyn.
Nämä ovat esimerkkejä sitä mihin Israel pyrkii.....
- Kolehmanien
"Tuo on avointa rasismia perustuen kollektiivisyyllistämiseen. "
Ei kyse ole rasismista, vaan muiden, kuin juutalaisten arvostelemisesta. Oletin, että asiayhteys on ilman muuta selvä: miksi Israelia ei rangaista sotarikoksista, kun muualla on niin tehty. Tässä siis kollektiivisyyllistettiin niitä, jotka eivät tuomitse Israelia liian kovasta voimankäytöstä siviileitä ja heidän omaisuuttaan kohtaan.
Se, että Gazassa ei ole pommisuojia, ei toki oikeuta mihinkään. Ja jos Israel ilmoittaa etukäteen tuhoavansa 10000 asuntoa, niin siinäkin motiivia voidaan epäillä, eikä siitä heti saa nobelin rauhanpalkintoa. Israelilla on ollut aikaisemminkin paha taipumus tuhota palestiinalaisasuntoja, ihmisineen tai ilman.
Jos Hamasin sota on sitä, että saadaan Israel syyllistettyä siviilien tuhoamiseen, niin voidaan todeta, että tangoa tanssitaan kaksin. Israel kyllä etukäteen tiesi, mitä on tulossa ja myös sen, että Hamas jatkaa olemassaoloaan. Tämä näytelmä on ilmeisesti tarjottu vain Israelin kansalle, osoituksena siitä, että jotakin tehdään, kun kolme teiniä murhataan raaasti ja jota surmaa jotkut palestiinalaiset vielä julkeasti juhlivat voitonmerkein. Tämä on itkupotkuraivari ja hyvitys, koston kierteen jatko-osa, joka loppuu vasta väsymykseen ja kansainvälisen painostuksen kovenemiseen.- Pitää
kuitenkin ymmärtää sanojen juutalainen ja israelilainen ero.
Puhut tästä kaikesta törkeästi näytelmänä. Haluat mitätöidä koko tapahtuman. Kyseessä on maanpuolustus. Kahakka ei alkanut kolmen nuorukaisen taposta. Raketteja on aamuttu jo monta viikkoa. On käsittämätöntä kuinka kauan Israel on sietänyt tuollaista. Suomi ei sietäisi vaan olisi puuttunut heti tilanteeseen. Israelin hallituksen velvollisuutena on turvata kansalaistensa turvallisuus. Kukaan ei korottanut ääntään Israelin siviilien puolesta, kun rekettisade alkoi. Niitähän joutaakin tapaa! Kun Israel lopulta kyllästyi, niin johan alkoi itkeskely. Pitäisi puutua syihin eikä seurauksiin.
Jos hyväksytään se, että Israelilla on sinänsä oikeus pyrkiä estämään rakettisade maahansa, niin haluaisin tietää mikä olisi se konkreettinen tapa toimia, niin että yhtään siviiliuhria ei tule.
- Kolehmainen
Kaikki läntiset maat ovat tuominneet Hamasin raketti-iskut, mutta totta kyllä, kukaan ei ole teitä yllyttänyt hyökkäämään Gazaan. En oikein ymmärrä, mitä minkälaista myötätuntoa tai apua vahvempi osapuoli kaipaa. Tuskin kukaan oikeasti pitää Israelia täysin viattamana uhrina tässä tilanteessa, jossa täytyy ottaa huomioon aika pitkä historia.
Yksi israelilainen teini maksaa 200 - 300 palestiinalaista ja ehkä 10 000 asumusta. Kohtahan tuo luku on jo täynnä ja Gazan viereisen kukkulan katsomossa, jossa syödään popcornia ja juodaan olutta alkaa näytökset loppua.
Minä näin uutisvideon, kun Israeliin tehtiin tuhoava raketti-isku: ihmiset hädintuskin lönkyttelivät ja juttelivat hymyilleen toisilleen juostessaan pommisuojiin. Toki se traumatisoi, mutta ollaan kuitenkin ihan eri todellisuudessa kuin Gazan tulihelvetissä, joka toistuu parin vuoden välein.
Puhun näytelmistä, mutta nämä ovat uusintoja ja ne saavat todella pahalle tuulelle. Tätäkö sitten halutaan jatkossakin? Miksei israel tee edes vähintä mahdollista, minkä se voisi. Se ei ole ottanut Egyptin rajaa hallintaansa, se ei ole pyytänyt apua muilta, se ei ole tehnyt aloitetta rauhaan pitkään aikaan. Sille on tärkeämpää kieltää sementin, kanojen ja A4-paperiarkin tuonti Gazaan.
Pitäisikö Israelin mennä terapeutille?- Pitäisikö
terapeutille lähettää ihminen, joka tekee laskelmia ihmisuhreista. Ehkä seuraavaksi alat esittää muitakin tunnuslukuja. Olet tyypillinen Hamasin edustaja: tavoitteena on mahdollisimman monta oma uhria, jotta voi taas itkeskellä.
Hamasin iskut on tuomittu vasta sen jälkeen, kun Israel on iskenyt. Monta viikkoa kestänyt tilanne, jossa Hamas ampui tuhansittain raketteja Israeliin koettiin normaaliksi tilanteeksi.
Tätä Hamas haluaa parin vuoden välein. Se aloittaa sodan ja jossain vaiheessa Israelin pitkämielisyys loppuu ja se iskee takaisin. Siinä vaiheessa sinäkin voit taas aktivoitua ja alkaa itkeskelemään kauheaa tragediaa. Toivon, että seuraavalla kerralla Hamas ei enää aloittaisi sotaa ja jos aloittaa niin sinäkin vaivautuisit olemaan tasapuolinen puuttuen tilanteeseen heti.
Miksi Israelin pitäisi ottaa Egytin raja hallintaansa? Kannatat Israelin interventiota takaisin Gazaan. Valitat, että Israel ei tee mitään juuri nyt kun se tekee. Sillä menee vielä noin viikko tunneleiden tuhoamiseen. Jos Israelin pitäisi pyyttä apua, niin sitä pitäisi saaada Egyptiltä. Se yhteistyö toimii oikein hyvin.
Rauha onkin mielenkiintoinen käsite. Israel on juuri neuvotellut rauhasta ja en vielä tiedä mihin neuvottelut ovat karituneet. Hamasin kanssa kuitenkin pitäisi saada aikaiseksi tulitauko. Hamas nousi valtaa vaaleilla ja normaali kansainvälinen käytäntö on, että uusi hallitus hyväksyy edellisen hallituksen muiden kaiden kanssa tekemät sopimukset. Kun syksyllä hallitusvalta vaihtuu Ruotsissa, niin oletamme, että Ruotsi ei julista sotaa Suomelle vaan entinen meno jatkuu. Israelin ja Gazan välillä kuuluisi siis olla rauha eikä mistään tulitauosta tarvitsisi keskustella. Tämä on esimerkki siitä milaisessa viidakossa Lähi-idässä eletään. Miksi Israelin kannattaisi tehdä yhtään sopimusta palestiinalaisten kanssa, jos sopimukset saa sanoa irti milloin tahansa? Hamasin kanssa on muutenkin vähän vaikea keskustella nyt, kun sen johtajat on pelkurimaisesti siirtyneet Qatariin. Urheat johtajat on jättäneet naiset ja lapset.
- mojoman
En minä ole lainkaan järkyttynyt stig larsson,asia vain on niin että lähi-idässä on otettu tyyli sotia sotimisen ilosta ja tavan takaa,ihmiset on turtuneita siihen että ihan sama mitä rauhanehtoja tyrkytetään ne eivät sovi kummallekkaan osapuolelle,ja totuus on että hamas jos kuka osaa tehdä gasan tilanteen entistä vaikeammaksi,ryöstämällä avustuspaketit ja kauppaamalla ne mustassa pörssissä sitten kovaan hintaan,näin saaduilla tuloilla voidaan sitten rahoittaa asehankintoja, tavallinen kansa sitten ottaa vastaan israelin kostoiskut,kun hamasin taistelijat ovat tehneet iskuja israelilaisia vastaan,tietenkin tässä vaiheessa hamas"taistelijat" ovat piiloutuneet viattomien palestiinalaisten sekaan.kyllä siellä rauha saataisiin jos olisi halua,mutta pieni porukka tekee rahaa,loput elää kurjuudessa,näin se menee gasassa
- Stig Larsson
Et kykene vastamaan faktoihin jotka olen kirjoittanut.
Pommisuojasta on kyse mojoman - Ehkä
Stig Larsson kirjoitti:
Et kykene vastamaan faktoihin jotka olen kirjoittanut.
Pommisuojasta on kyse mojomankyse on pikemminkin siitä, että väitteesi on niin järjetön, että kukaan ei vaivaudu edes kommentoimaan sitä. Et kai tosissasi väitä, että Israelin laki vaikuttaa Gazassa?
- Stig Larsson
Ehkä kirjoitti:
kyse on pikemminkin siitä, että väitteesi on niin järjetön, että kukaan ei vaivaudu edes kommentoimaan sitä. Et kai tosissasi väitä, että Israelin laki vaikuttaa Gazassa?
Taas ....et ymmärtänyt.Israel kieltää laissa pommisuoja rakentamista palestiinalaiselle sekä Gazassa,länsirannalla ja Isaelin aluella asuvilla palestinalaisilta.
Taas juutalaisille on pommisuoja jokaisessa kodissa.
Eikö tämä kutsutaan DISCRIMINATIO!?
- Kolehmainen
"Et kai tosissasi väitä, että Israelin laki vaikuttaa Gazassa?"
Jos ei nyt laki, niin saarto kuitenkin. Kun Israel vetäytyi Gazasta, se laittoi tiukan saarron, jossa mm sementti kuuluu kiellettyihin materiaaleihin. Ja sen jälkeen sitten alkoivat nämä säännölliset näytelmät.
Kaikki tällä palstalla tuntuvat olevan ainakin osittain samaa mieltä, että Hamas on ehkä suurin ongelma. Perustelut voivat tiettenkin olla erilaisia, itse katson, että Hamas on ongelma siksi, että aina tarjoaa kuin tilauksesta syyn ja aiheen massiivisille siviilipommituksille.
Miten Hamas saataisiin pois? Onko ehdotuksia? Voidaan tehdä niin iso operaatio, että koko Gaza miehitetään joksikin aikaa. Tässä olisi mukana kansainväliset joukot humanitaaarisena armeijana, joiden tehtävä olisi suojata siviileitä ja tarjota heille ruokaa ja vettä. Kun Hamas olisi saatu savustettua, voisi Gazan siviiliväestöä vähitellen alkaa siirtämään länsirannalle.
Isolla operaatiolla olisi todennäköisesti vain yksi este, eli Israel. Se tyypillisesti suostu kansainväliseen yhteistyöhön ja kusee YK:n päälle. Mutta tämä ei ole enää yksin Israelin asia, joten muidenkin on otettava vastuuta.
Gazaan syntyy ensimmäiset terveet sukupolvet vasta 20-30 vuoden päästä, jos tilanne saadaan rauhoitettua. Eli kärsivällisyyttä tarvitaan ja traumatisoituneille sukupolville hoitoa.- Kolehmainen
"Hamasin iskut on tuomittu vasta sen jälkeen, kun Israel on iskenyt. Monta viikkoa kestänyt tilanne, jossa Hamas ampui tuhansittain raketteja Israeliin koettiin normaaliksi tilanteeksi. "
Niin, rautakupu on tehnyt ilmeiseti tuhansia torjuntoja, mutta onko raketteja niin paljon? Oletko ihan varma, että kansainvälinen yhteisö ei olisi jo kyllästynyt näihin uusintoihin, joissa juonen käänteet ovat arvattavissa. Israel sai raketeilla sen, mitä se tarvitsi, raketit taas näyttävät olevan enemmän tai vähemmän ilotulitustasoa. Vaikka rautakupu ei asiantuntijoiden mukaan pystykkään tuhomaan raketin räjähdyspanosta, niin silti ne eivät useinkaan räjähdä maahan osuessaan. Niitä kuitenkin mainostettiin kehitttyneiksi raketeiksi. - Deronda
Saartoa on helpotettu moneen kertaan ja sementtiä on saanut viedä Gazaan. On se kumma, että osataan rakennella hienoja monimutkaisia tunneliverkostoja, mutta pommisuojen rakentaminen ei onnistu.
Ajatuksesi humanitaarisesta armeijasta ei ole reaalimaailmasta. Vastassa on kovan linjan islamisteja, joille sekä juutalaiset että kristityt on sikoja ja koiria. Ideaalinen, mutta ei myöskään reaalinen, vaihtoehto on demokratia. Pidetään vapaat vaalit ja Hamas syrjäytyy. Sillä on kannatusta, mutta ei enää läheskään riitävästi enemmistöön.
Yksi Israelin kaavailema vaihtoehto on hakea Dahlan takaisin pitämään kuria kovalla kädellä. En tiedä mitä gazalaiset olisivat mieltä.
Teoriassa voitaisiin antaa likainen työ Egyptille. Ennen vuotta 1967 alue kuului Egyptille eikä kukaan nähnyt tilanteessa mitään ongelmaa. Kun alue siirtyi Israelille, niin huomattiin, että siellähän on kokonainen kansa kauhistuttavan sorron alla. Muutama kuukausi sitten Egypti omalla puolellan rajaa Siinailla laittoi samaa jengiä ojennukseen eikä ketään näyttänyt kiinostavan miten kovilla otteilla se tehtiin.
Tämä etenee niin kuin Israel haluaa. Israel ilmoitti, että tunnelien tuhoaminen vie kaksi viikkoa ja aika tulee täyteen ensi viikolla. Israelin joukkoja johtava eversti on itsekin arabi ja tuntee vastustajansa hyvin. Hamasin johtajat on siirtyneet jo ajat sitten Qatariin antamaan kommentteja, että periksi ei anneta.
Minulle on täysin selvää, mistä tilanteen normalisoiminen pitkällä aikavälillä pitäisi alkaa. Hamasin on tunnustettava Israelin oikeus olemassaoloon. Ennen sitä Israelille on vaikea esittää mitään vaatimuksia ja Hamas voidaan luokitella terroristijärjestöksi. Kyse olisi niin yksinkertaisesta asiasta, että Hamas tunnustaisi edellisen palestiinalaishallituksen laatiman sopimuksen. Nykyinen tilanne palvelee eniten niitä israelilaisia, jotka eivät halua koskaan mitään rauhaa.
On minulla muitakin suunitelmia. - prostak
Deronda kirjoitti:
Saartoa on helpotettu moneen kertaan ja sementtiä on saanut viedä Gazaan. On se kumma, että osataan rakennella hienoja monimutkaisia tunneliverkostoja, mutta pommisuojen rakentaminen ei onnistu.
Ajatuksesi humanitaarisesta armeijasta ei ole reaalimaailmasta. Vastassa on kovan linjan islamisteja, joille sekä juutalaiset että kristityt on sikoja ja koiria. Ideaalinen, mutta ei myöskään reaalinen, vaihtoehto on demokratia. Pidetään vapaat vaalit ja Hamas syrjäytyy. Sillä on kannatusta, mutta ei enää läheskään riitävästi enemmistöön.
Yksi Israelin kaavailema vaihtoehto on hakea Dahlan takaisin pitämään kuria kovalla kädellä. En tiedä mitä gazalaiset olisivat mieltä.
Teoriassa voitaisiin antaa likainen työ Egyptille. Ennen vuotta 1967 alue kuului Egyptille eikä kukaan nähnyt tilanteessa mitään ongelmaa. Kun alue siirtyi Israelille, niin huomattiin, että siellähän on kokonainen kansa kauhistuttavan sorron alla. Muutama kuukausi sitten Egypti omalla puolellan rajaa Siinailla laittoi samaa jengiä ojennukseen eikä ketään näyttänyt kiinostavan miten kovilla otteilla se tehtiin.
Tämä etenee niin kuin Israel haluaa. Israel ilmoitti, että tunnelien tuhoaminen vie kaksi viikkoa ja aika tulee täyteen ensi viikolla. Israelin joukkoja johtava eversti on itsekin arabi ja tuntee vastustajansa hyvin. Hamasin johtajat on siirtyneet jo ajat sitten Qatariin antamaan kommentteja, että periksi ei anneta.
Minulle on täysin selvää, mistä tilanteen normalisoiminen pitkällä aikavälillä pitäisi alkaa. Hamasin on tunnustettava Israelin oikeus olemassaoloon. Ennen sitä Israelille on vaikea esittää mitään vaatimuksia ja Hamas voidaan luokitella terroristijärjestöksi. Kyse olisi niin yksinkertaisesta asiasta, että Hamas tunnustaisi edellisen palestiinalaishallituksen laatiman sopimuksen. Nykyinen tilanne palvelee eniten niitä israelilaisia, jotka eivät halua koskaan mitään rauhaa.
On minulla muitakin suunitelmia.Israel pitäisi ensisijaiseti tunnistaa YK:ta ja siellä päätökset tehdään.USA ja länsi tukevat täydellisesti Israelia.Koko maailma on voimaton...pahuuden edessä.
Mistä on kyse?
Palestiinalaisille pitäisi antaa oma suvereeni valtiota ja tunnistaa sitä. - Gore Tex
prostak kirjoitti:
Israel pitäisi ensisijaiseti tunnistaa YK:ta ja siellä päätökset tehdään.USA ja länsi tukevat täydellisesti Israelia.Koko maailma on voimaton...pahuuden edessä.
Mistä on kyse?
Palestiinalaisille pitäisi antaa oma suvereeni valtiota ja tunnistaa sitä.Ei ole olemassa "palestiinalaisia". He ovat arabeja. Yasser Arafatkin syntyi Egyptissä. Hamas on vain rikollisjärjestö, ei mitään muuta. Sen johtajat upporikkaita sikoja jotka makailevat Qatarissa. Tyhmät Gazalaiset ampuvat raketteja Israeliin kun eivät muuta osaa.
- prostak
Gore Tex kirjoitti:
Ei ole olemassa "palestiinalaisia". He ovat arabeja. Yasser Arafatkin syntyi Egyptissä. Hamas on vain rikollisjärjestö, ei mitään muuta. Sen johtajat upporikkaita sikoja jotka makailevat Qatarissa. Tyhmät Gazalaiset ampuvat raketteja Israeliin kun eivät muuta osaa.
Gore Texille ja muille kyyniselle ja katkeroituneille tyyppeille vielä kerran hyvä neuvo "Viha teke sokeäksi".Ei ole olemassa "palestiinalaisia" sano Gore Tex.Mutta alle on toisellainen texti.Uskoisinko Gore Texasille??
Palestiinalaiset ovat arabeja, jotka elävät Palestiinassa tai joiden sukujuuret ovat peräisin alueelta. Palestiinalaisia on noin 9 395 000 (2001).
Palestiinalaiset puhuvat etupäässä arabiaa.
Vuonna 1968 palestiinalaisten kansalliskokous määritteli palestiinalaiseksi arabin, joka on asunut Palestiinassa ennen vuotta 1947 ja juutalaisen, joka on elänyt alueella ennen nykyistä sionismia seurannutta laajaa kansanvaellusta. Tätä myöhemmin syntyneistä palestiinalaisia ovat henkilöt joiden isä on määritelmän mukaan palestiinalainen.[1] Suurin osa alueen juutalaisista ei kuitenkaan pidä itseään palestiinalaisina. - Vanhoja
prostak kirjoitti:
Gore Texille ja muille kyyniselle ja katkeroituneille tyyppeille vielä kerran hyvä neuvo "Viha teke sokeäksi".Ei ole olemassa "palestiinalaisia" sano Gore Tex.Mutta alle on toisellainen texti.Uskoisinko Gore Texasille??
Palestiinalaiset ovat arabeja, jotka elävät Palestiinassa tai joiden sukujuuret ovat peräisin alueelta. Palestiinalaisia on noin 9 395 000 (2001).
Palestiinalaiset puhuvat etupäässä arabiaa.
Vuonna 1968 palestiinalaisten kansalliskokous määritteli palestiinalaiseksi arabin, joka on asunut Palestiinassa ennen vuotta 1947 ja juutalaisen, joka on elänyt alueella ennen nykyistä sionismia seurannutta laajaa kansanvaellusta. Tätä myöhemmin syntyneistä palestiinalaisia ovat henkilöt joiden isä on määritelmän mukaan palestiinalainen.[1] Suurin osa alueen juutalaisista ei kuitenkaan pidä itseään palestiinalaisina.määritelmiä on syytä korjata. Sukupolvi sitten voitiin tehdä tuollainen määritelmä. Se kuvastaa ajattelutapaa, jossa noin vain palattaisiin johonkin kaukaiseen tilanteeseen. Juutalaisten osalta siis katsottaisiin tilannetta 1800-luvun lopun osalta eli lähes kaikkien pitäisi lähteä pois. Alueelle 1990-luvun alkupuolella alueelle muuttaneet syyrialaiset ja egyptiläiset olisivat palestiinalaisia, mutta samaan aikaan alueelle muuttaneet juutalaiset eivät.
- Gore Tex
Vanhoja kirjoitti:
määritelmiä on syytä korjata. Sukupolvi sitten voitiin tehdä tuollainen määritelmä. Se kuvastaa ajattelutapaa, jossa noin vain palattaisiin johonkin kaukaiseen tilanteeseen. Juutalaisten osalta siis katsottaisiin tilannetta 1800-luvun lopun osalta eli lähes kaikkien pitäisi lähteä pois. Alueelle 1990-luvun alkupuolella alueelle muuttaneet syyrialaiset ja egyptiläiset olisivat palestiinalaisia, mutta samaan aikaan alueelle muuttaneet juutalaiset eivät.
Höpöhöpö. "Palestiinalainen" on keksitty nimitys. Gazan ja ns. länsirannan (Judean ja Samarian arabit) asukkaat voitaisiin hyvin siirtää Jordaniaan. Pois lukien Israelin arabit jotka ovat Israelin kansalaisia. Hehän ovat luonnollisesti Israelilaisia ja tasavertaisia kaikin tavoin.
Joku "Palestiinalaisten kansalliskokous" voi päättää mitä ikinä huvittaa, mutta historiaa se ei pysty muuttamaan muuksi.
En ole katkeroitunut. Minua vain ihmetyttää miten PA, Hamas, Hezbollah etc. voi alistaa valtavia määriä arabeja toimimaan orjinaan. Minä säälin Gazan ja Judean & Samarian arabeja. Omat uskonveljet riistävät heitä törkeästi. - Monilta
Gore Tex kirjoitti:
Höpöhöpö. "Palestiinalainen" on keksitty nimitys. Gazan ja ns. länsirannan (Judean ja Samarian arabit) asukkaat voitaisiin hyvin siirtää Jordaniaan. Pois lukien Israelin arabit jotka ovat Israelin kansalaisia. Hehän ovat luonnollisesti Israelilaisia ja tasavertaisia kaikin tavoin.
Joku "Palestiinalaisten kansalliskokous" voi päättää mitä ikinä huvittaa, mutta historiaa se ei pysty muuttamaan muuksi.
En ole katkeroitunut. Minua vain ihmetyttää miten PA, Hamas, Hezbollah etc. voi alistaa valtavia määriä arabeja toimimaan orjinaan. Minä säälin Gazan ja Judean & Samarian arabeja. Omat uskonveljet riistävät heitä törkeästi.osin olen ihan samaa mieltä kanssasi. Palestiinan kansalliskokous tosiaan on saanut päättää ihan mitä tahansa. Vasta 1970-luvulla alettiin lanseeraamaan ajatusta, jonka mukaan palestiinalainen olisi alueen arabi.
Heikko kohta kirjoituksessasi on kuitenkin "länsirannan asukkaat voitaisiin siirtää Jordaniaan". Kuulostaa helpolle, mutta jos siitä käyttää nimitystä etninen puhdistus, niin ei se enää niin kivalle tunnukaan. Sinänsä pitää huomata, että Jordanian asukkasta suurin osa on palestiinalaisia. - Gore Tex
Monilta kirjoitti:
osin olen ihan samaa mieltä kanssasi. Palestiinan kansalliskokous tosiaan on saanut päättää ihan mitä tahansa. Vasta 1970-luvulla alettiin lanseeraamaan ajatusta, jonka mukaan palestiinalainen olisi alueen arabi.
Heikko kohta kirjoituksessasi on kuitenkin "länsirannan asukkaat voitaisiin siirtää Jordaniaan". Kuulostaa helpolle, mutta jos siitä käyttää nimitystä etninen puhdistus, niin ei se enää niin kivalle tunnukaan. Sinänsä pitää huomata, että Jordanian asukkasta suurin osa on palestiinalaisia.Osa Jordaniaan ja osa Egyptiin. Muitakin paikkoja on. Nyt on vain niin, että suurin osa arabimaista ei halua heitä. Syyn ehkä arvaatte. Suosittelen katsomaan oheisen lausunnon koskien "Palestiinalaisia".
http://www.youtube.com/watch?v=0B5hKbDdkU4&feature=youtu.be
Perusta nykyiselle ongelmalle luotiin 1960-70 luvulla kun DDRn Stasi ryhtyi kouluttamaan palestiinalaisia terroristeiksi. Varsinaisten terroristien: lentokonekaappareiden, pommi-iskujen ja ihmiskaappauksien tekijöiden lisäksi koutettiin tiedottajia, joiden tehtävänä oli kaikin tavoin mitätöidä terroristien rikokset ja pyrkiä osoittamaan, että itseasiassa uhrin omat teot ovat pakottaneet terroristit tekoihinsa.
Lisäksi otettiin käyttään IRAn taktiikka: terroristien toiminnan tueksi perustettu "poliittinen" siipi sinn fein. Myös palestinalaisterroristit toimivat ja suunnittelivat rikokset yhdessä ja esiintyivät ikään kuin eivät tietäisi tai olisi vastuussa toisten tekemisistä. Terrorikampanjan jälkeen Israel saatiin neuvottelemaan ja kun Israel oli valmis myönnytyksiin kerrottiin, että palestiinalaisten neuvottelijoiden sopimus ei velvoita terroristeja.
Tiedottajat, jotka olivat tunnettuja vasemmistolaisia kuten Tarja Halonen, sitten selitti, että on israelin velvollisuus ryhtyä uusiin neuvotteluihin.
3-40 vuotta sama kaava on jatkunut.
Gazassa riehuu uusi sukupolvi terroristeja ja euroopassa uusi sukupolvi vasureita levittää valheita. Monikaan ei edes tunne tätä järjettömyyden historiaa.
Kylmän sodan aikainen tavoite käydä sotaa manipuloimalla muita käymään sotaa jatkuu vaikka sen alulepanija ja kouuttaja ovat jo historiaa.
Väkivalta loppuu kun tuki terrorismille loppuu.
Vasurit menettää nojatuolivallankumouksensa, muta sadat tuhannet ihmiset saavat paremman elämän itselleen.
Vasureitten täytyy vai lopettaa valehtelu; jos ei voi puhua totta, niin voisi edes kokeilla olla hiljaa.
NINEL- Kolehmainen
"On minulla muitakin suunitelmia."
Deronda, niistä kuulisi mielellään. Tuo, että Hamas tunnustaisi Israelin valtiona ja pystyisi sopimaan jostakin ei vielä oikein riittäisi kovinkaan pitkälle.
Nythän Hamas on mm valmis hyväksymään neuvottelut vuoden 67 rajojen ja YK:n päätöslauselman pohjalta. Israel ei suostu neuvottelemaan Hamasin kanssa, joka on surkeata, koska Israel juuri ajoi tilanteen siihen, että Hamas jäi käytännässä ainoaksi osapuoleksi Gazassa.
Fatahin ja poliittisen PLO:n nouseminen valtaan olisi käsittääkseni paras vaihtoehto, mutta Israel tuntuu vihaavan järkeviä vaihtoehtoja enemmän kuin Hamasin puolihulluja.- Kolehmainen
"Vasureitten täytyy vai lopettaa valehtelu; jos ei voi puhua totta, niin voisi edes kokeilla olla hiljaa."
Jospa sinä loettaisit nuo puuduttavat vuodatuksesi ja siirtyisit asiaan. - Deronda
Esität omia tulkintojasi totuutena. Vuodelta 1967 on aselepolinja Jordanian ja Israelin välillä. Fatah hyväksyy sen, että se voisi olla raja eli tunnustaa että toiselle puolelle jää toinen itsenäinen valtio.
Hamas lähtee liikkeelle siitä, että kyseessä olisi edelleenkin aselepolinja. Solmittaisiin tulitauko eikä rauhaa.
Sinun tulkintaasi on myös se, että Israel ajoi tilanteen siihen, että Gazassa on vain Hamas. Hamas kaappasi vallan ja ajoi fatahlaiset pois.
Usein ajatellaan, että kaikki ongelamat poistuvat, jos miehitys loppuu. Ei riitä, että luodaan palestiinalaisvaltio. Tarvitaan elinvoimainen palestiinalaisvaltio. Tästä on hyvä esimerkki Gaza. Israelin miehityksen aikana Israel ja Gaza olivat läheisessä yhteistyössä. Telavivilaiset kävivät shoppailemassa Gazassa ja yritykset molemmin puolin hyötyivät toisistaa. Kun Israel lähti palestiinalaisten pyynnöstä, niin myös työpaikat lähtivät. Israel korvasi ne mielellään aasialaisilla työntekijöillä. Siinä tilanteessa Gazan olisi pitänyt harjoittaa toimintaa, jossa voi olla yhteydessä Egyptiin, mutta käytännössä politiikka on ollut puhdasta hullutta ja kukaan ei halua olla sen kanssa yhteistyössä.
Toisen osapuolen tunnustaminen ei ratkaise vielä mitään. Se olisi ensimmäinen askel ja sen jälkeen Israelin pitäisi tehdä myönnytyksiä, jotta palestiinalaiset näkevät, että tuloksia saadaan sopimalla ja neuvottelemalla eikä laukomalla raketteja umpimähkään. Tällä hetkellä ollaan periaatteessa ihan samassa tilanteessa kuin vuonna 1948 kun toisen oikeutta olemassaoloon ei tunnusteta.
Vuoden 1967 aselepolinja on hyvä lähtökohta. Suoraan sitä ei voi hyväksyä, koska sodan linjana se ei ole hyvä (esim. Itkumuuri kuuluisi palestiinalaisvaltioon). Tarvitaan neuvotteluja ja vaihtokauppoja maa-alueista. Näistä asioista ei käsittääkseni edes oli suuria erimielisyyksiä. Parhaimmassa apauksessa nämä kaksi maata olisivat kaikkein läheisimmät valtiot. Israel pärjää hyvin ilman palestiinalaisia, mutta palestiinalaiset voisivat hyötyä nopeasti kehittyvästä Israelista.
Yksi näkykulma tähän nykyiseen kahakkaan voi olla palestiinalaisten puoluepolitiikka. Wikileaks-vuotojen mukaan edellisellä kerralla Israel ja Fatah tekivät yhteistyötä Hamasin voittamiseksi. Tälläkin kertaa Fatahin kommentit on olleet poikkeuksellisen laimeita. Ehkä tämä on salliittoteoria,mutta sen saamme tietää joskus myöhemmin. - pikku goino
Deronda kirjoitti:
Esität omia tulkintojasi totuutena. Vuodelta 1967 on aselepolinja Jordanian ja Israelin välillä. Fatah hyväksyy sen, että se voisi olla raja eli tunnustaa että toiselle puolelle jää toinen itsenäinen valtio.
Hamas lähtee liikkeelle siitä, että kyseessä olisi edelleenkin aselepolinja. Solmittaisiin tulitauko eikä rauhaa.
Sinun tulkintaasi on myös se, että Israel ajoi tilanteen siihen, että Gazassa on vain Hamas. Hamas kaappasi vallan ja ajoi fatahlaiset pois.
Usein ajatellaan, että kaikki ongelamat poistuvat, jos miehitys loppuu. Ei riitä, että luodaan palestiinalaisvaltio. Tarvitaan elinvoimainen palestiinalaisvaltio. Tästä on hyvä esimerkki Gaza. Israelin miehityksen aikana Israel ja Gaza olivat läheisessä yhteistyössä. Telavivilaiset kävivät shoppailemassa Gazassa ja yritykset molemmin puolin hyötyivät toisistaa. Kun Israel lähti palestiinalaisten pyynnöstä, niin myös työpaikat lähtivät. Israel korvasi ne mielellään aasialaisilla työntekijöillä. Siinä tilanteessa Gazan olisi pitänyt harjoittaa toimintaa, jossa voi olla yhteydessä Egyptiin, mutta käytännössä politiikka on ollut puhdasta hullutta ja kukaan ei halua olla sen kanssa yhteistyössä.
Toisen osapuolen tunnustaminen ei ratkaise vielä mitään. Se olisi ensimmäinen askel ja sen jälkeen Israelin pitäisi tehdä myönnytyksiä, jotta palestiinalaiset näkevät, että tuloksia saadaan sopimalla ja neuvottelemalla eikä laukomalla raketteja umpimähkään. Tällä hetkellä ollaan periaatteessa ihan samassa tilanteessa kuin vuonna 1948 kun toisen oikeutta olemassaoloon ei tunnusteta.
Vuoden 1967 aselepolinja on hyvä lähtökohta. Suoraan sitä ei voi hyväksyä, koska sodan linjana se ei ole hyvä (esim. Itkumuuri kuuluisi palestiinalaisvaltioon). Tarvitaan neuvotteluja ja vaihtokauppoja maa-alueista. Näistä asioista ei käsittääkseni edes oli suuria erimielisyyksiä. Parhaimmassa apauksessa nämä kaksi maata olisivat kaikkein läheisimmät valtiot. Israel pärjää hyvin ilman palestiinalaisia, mutta palestiinalaiset voisivat hyötyä nopeasti kehittyvästä Israelista.
Yksi näkykulma tähän nykyiseen kahakkaan voi olla palestiinalaisten puoluepolitiikka. Wikileaks-vuotojen mukaan edellisellä kerralla Israel ja Fatah tekivät yhteistyötä Hamasin voittamiseksi. Tälläkin kertaa Fatahin kommentit on olleet poikkeuksellisen laimeita. Ehkä tämä on salliittoteoria,mutta sen saamme tietää joskus myöhemmin.Sanoisin että sinulla on vääristettyä tietoja,uskon että takana on Mossad.
Moneet lähteet ovat todistaneet Mossadin ja CIA:n osallistumista ,scenaarioita kyllä ne osaa tehdä taittavasti.
- antisionisti
Voisin ajatella että psykopatian tartunta riski on todella huippuluokka.
- Kolehmainen
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3205514/israel-on-oman-tuhoisan-prosessinsa-panttivanki
Rankkaa analyysia Israelista. Israel tekee itsestään panttivangin ja lopulta itse tuhoaa oman kansailsyhteiskuntansa. Demokraattinen vapaa maa muuttuu sotilasleiriksi.- malakas
Historian läpi on nähty miten maailman IMPERIUMIT mätänevät sisältäpäin ja itse lopuksi aiheuttavat oma tuhoa.
Israelia seuraa sama kohtalo ellei ymmärtää että edes yksi askel taaksepäin on nyt tehtävä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 505025
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233297Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281442Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1811285- 75980
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna24888Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49857Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel238775Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35738Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt482707