Donetsk vuorossa!

Yksi kerrallaan

putoaa napit takista.

Ukraina armeija on hyökännyt Donetskin kaupunkiin, kertoo Itä-Ukrainan kapinallisjohtaja.

Kapinallisjohtajan mukaan taisteluita käydään kaupungin rautatieaseman lähettyvillä. Kaupungista on kuultu voimakkaita räjähdyksiä, kertoo uutistoimisto Reuters. Lisäksi kapinallisten tankkien on nähty liikkuvan kohti rautatieasemaa.

Ukrainan armeijan edustajan mukaan operaatio maan itäosassa on "aktiivisesti käynnissä". Armeija kieltäytyi kuitenkin kommentoimasta joukkojen liikkeitä sen tarkemmin.

Armeija onnistui valtaamaan Slovjanskin kaupungin takaisin kapinallisilta tässä kuussa. Kapinalliset ovat sen jälkeen keskittäneet voimiaan Donetskiin.

Viikonloppuna armeija valtasi takaisin osia Luhanskin kaupungista.

Onkohan apu Venäjältä tyrehtynyt?

158

627

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ukrainan armeija

      näkyy sentään pystyvän edes johonkin. Ilmankos Putin vaatii aselepoa. Se on aina heikkouden merkki.
      Putinilla on muuten koko länsi ja muitakin maita kimpussaan kuin herhiläiset. Koko hieno suunnitelma Ukrainan hajottamisesta on menossa persielleen.

      • slava rosii

        Suur-Venäjää se kusipää tavoittelee ja on täten menettänyt lopunkin järkensä. Toivottavasti vuoden 1920 Varsovan tyyllinen selkäsauna riittää takomaan järkeä sen tyhjään päähän.

    • otto-ville

      Saas nädä onnistuuko kiovan vallankaappareilta nyt paremmin.
      Luhanskissa tuli ukrainan armeijalle pahasti takkiin.

      • valehtelet taas

        Bäckmaniltako kuulit. Luhansk on Ukrainan armeijan hallussa. Yhdessä asiassa sinä ja Bäckman desantteineen olette kyllä oikeassa nimittäin Donetskin vaurauden suhteen. Muistaakseni Donetskissa oli korkein BKT asukasta kohden ennen kriisiä. Kriisi ulottuu juuri tärkeimmille taloudellisille alueille ja Putin lisäksi raiskaa maata tuhoamalla turismin ja kaasun. Onhan nuo idiootit lopulta ennenkin Venäjään liittyneet kohtelipa Moskova niitä miten huonosti tahansa.

    • hyvä Poroshenko!

      Täysillä sinne vaan! Älä anna vuoden 1919 toistua!

    • näin se on

      Separatistit on keskittäneet Donetskiin paljon joukkoja, joten sinne iskemällä tuhotaan niiden sotilaallinen voima, nopeus on valttia, nyt kun lentokoneen pudottaminen on saanut venäläiset vähän ottamaan kriisiin etäisyyttä.

      • Voi myös olla,

        että Venäjältä ei enää päästetä henkilöstöä ja varustusta. Niiden varassahan kapinaa on pyöritetty.

      • entäs jos

        Linnoittautuvat rakennuksiin ja käyttävät siviilejä ihmiskilpinä, Venäjän toinen liittolainen Hamas toimii juuri näin.

    • otto-ville

      "Luhansk on Ukrainan armeijan hallussa."
      Noh, ainakain ne kranaatit jotka ukrainan kansalliskaarti/ukrainan fasitit ovat ampuneet Luhanskiin ovat Luhanskissa...
      Muusta ukrainan armeijasta Luhanskissa tällä hetkellä on pahempi sanoa:
      "LUGANSK, July 20, /ITAR-TASS/. Ukraine’s southeastern city of Lugansk are fully controlled by self-defence forces, leader of the self-proclaimed Lugansk People’s Republic, Valery Bolotov"
      http://en.itar-tass.com/world/741536

      • Siinähän taas

        provoilet Kremlin kellojen sanomaa. Luhansk on hallituksen joukkojen hallussa. Kansalliskaartin joukot eivät juuri osallistu taisteluihin. Ne käsittävät vain pari vajaata pataljoonaa. Niillä ei ole tykistöä.

      • näin on

        Kun armeija hallitsee kulkuväyliä, niin kaupunki on käytännössä sen hallussa.

        Mikäli siellä on joitain yksittäisiä taistelijoita, niin ne voidaan hoitaa myöhemmin ja jopa neuvotella niiden kanssa, kunhan saadaan ne ensin rauhoittumaan, ettei ne pelkää niin paljon oman henkensä puolesta.

    • otto-ville

      "Luhansk on hallituksen joukkojen hallussa. "
      Ei ainakaan vielä 20 päivänä tätä kuuta...

      • Nyt onkin jo

        23. päivä. Ja 20.päivän tilannekin oli terroristien toiveunta. Karkuun lähtivät.

    • otto-ville

      "Nyt onkin jo
      23.7.2014 13:59
      0
      Sulje
      23. päivä."
      Ja 23. päivänä tätä kuuta itar-tass antaa seuraavaa tiedoksi:
      "LUHANSK, July 23. /ITAR-TASS/. Units of the self-proclaimed Luhansk People’s Republic (LPR) has regained control over the town of Lisichansk, located 90 kilometres north-west of Luhansk, the LPR militia told the Novorossiya news agency on Wednesday."
      http://en.itar-tass.com/world/741971
      Aika kaukana Luhanskista, vai mitä?
      Ettei IS mennyt vahingossa nielemään syötin koukkuineen...

      • otto-ville

        Täyttä pas..kaa taas tuo juttuni. Hyvä kun IS seuraa Itä-Ukrainan Putinin sinne työntämän rikollisjoukkion tekemisiä. Haista sinä fasisti Venäjä pitkä v.......tu.

    • otto-ville

      "On July 19 Kiev’s Security Service (SBU) published photos online it claimed showed ‘Russia’ secretly withdrawing a BUK-M (NATO designation SA-11) surface-to-air missile system from the Ukraine civil war zone.

      UPDATE – shortly after publishing this article the photos in question were deleted. Below are screenshots from the SBU site.

      At the time SBU Chief Vitaly Naida declared to a mute press“The SBU has taken measures within the investigation and is getting clear evidence of Russian citizens’ involvement in the terrorist attack (on the Malaysian Airlines Boeing)”.

      However, bloggers immediately spotted the photos were of a Kiev air-defense system no. 312, previously pictured in March this year.

      As back-up Kiev took a still from video filmed in March, when several BUK-M systems were filmed at Yasinovataya, north of Donetsk."
      http://rt.com/news/174868-ukraine-buk-falsification-continues/

      SBU alkaa käydä epätoivoiseksi...

      • Epätoivoista on tuo

        ooveen selittely.
        Terroristien päivät ovat luetut. Venäjän apukaan ei enää auta, kun Ukrainan armeija valtaa kaupungin toisensa jälkeen.

    • jooh jaah juuh

      Meneekö Bildt taasfjd sinne kusievakkojen Ahtisaaren ja Stubbin kanssa ihmisoookeekksii puhuummaa

    • <sf<f<vgdvv

      Vaikka Ukrainan valtaisikin Donetskin ei sota siihen lopu. Se jatkuu sissisotana ja syö Ukrainan varat.

      • näin se on

        Ei tuu halvaksi Venäjällekään, katsotaan nyt kumman perse ensin pettää ....

      • huonoks meni
        näin se on kirjoitti:

        Ei tuu halvaksi Venäjällekään, katsotaan nyt kumman perse ensin pettää ....

        Donetsk on muistaakseni Ukrainan toiseksi rikkain alue. Siitä voit laskea mitä kolmekymmentä prosenttia bruttokansantuotteesta tuottavan alueen lamaantuminen aiheuttaa Ukrainan takapajulalle. Suomessahan käytännössä Etelä-Suomi elättää muut alueet, Venäjä voisi tuhota meidät miehittämällä Etelä-Suomen.

      • Mitenkähän siinä
        huonoks meni kirjoitti:

        Donetsk on muistaakseni Ukrainan toiseksi rikkain alue. Siitä voit laskea mitä kolmekymmentä prosenttia bruttokansantuotteesta tuottavan alueen lamaantuminen aiheuttaa Ukrainan takapajulalle. Suomessahan käytännössä Etelä-Suomi elättää muut alueet, Venäjä voisi tuhota meidät miehittämällä Etelä-Suomen.

        mahtaisi Venäjälle käydä?

        "Venäjä voisi tuhota meidät miehittämällä Etelä-Suomen."

        Suomi on EU:n jäsen. Se ei katselisi moista sivusta.

      • Slava Rossi
        Mitenkähän siinä kirjoitti:

        mahtaisi Venäjälle käydä?

        "Venäjä voisi tuhota meidät miehittämällä Etelä-Suomen."

        Suomi on EU:n jäsen. Se ei katselisi moista sivusta.

        Nooh ehkä se ei ole täällä yhtä kannattavaa kuin Ukrainassa, mutta kyllä Putin pohjoismaat voittaa mikäli Brysseli ja NATO ei tule apuun.

      • näin se on
        huonoks meni kirjoitti:

        Donetsk on muistaakseni Ukrainan toiseksi rikkain alue. Siitä voit laskea mitä kolmekymmentä prosenttia bruttokansantuotteesta tuottavan alueen lamaantuminen aiheuttaa Ukrainan takapajulalle. Suomessahan käytännössä Etelä-Suomi elättää muut alueet, Venäjä voisi tuhota meidät miehittämällä Etelä-Suomen.

        Tottakai se, että osa maasta on kokoajan täydellisessä sotatilassa, aiheuttaa taloudelle helvetin moisen rasitteen, mutta ei Venäjä siitä mitään sinänsä hyödy, sille sotiminen tulee myös helvetin kalliiksi.

        Kuka tästä hyötyy, ei oikeastaan kukaan, siinä mielessä juttu on kyllä niin, että sodasta tuskin tulee pitkä, mikäli joku hyötyisi niin se pyrkisi jatkamaan sotaa.

        EU:lle tästä sodasta ei ole kovinkaan paljon haittaa, mutta ei kyllä mitään hyötyäkään, Venäjä ja Ukraina on sen kauppakumppaneita ja jos nämä laittaa rahansa sotimiseen, niin eipä sitä EU:sta sitten paljon tavaraa enää ostella.

      • niih nooh slave prie
        näin se on kirjoitti:

        Tottakai se, että osa maasta on kokoajan täydellisessä sotatilassa, aiheuttaa taloudelle helvetin moisen rasitteen, mutta ei Venäjä siitä mitään sinänsä hyödy, sille sotiminen tulee myös helvetin kalliiksi.

        Kuka tästä hyötyy, ei oikeastaan kukaan, siinä mielessä juttu on kyllä niin, että sodasta tuskin tulee pitkä, mikäli joku hyötyisi niin se pyrkisi jatkamaan sotaa.

        EU:lle tästä sodasta ei ole kovinkaan paljon haittaa, mutta ei kyllä mitään hyötyäkään, Venäjä ja Ukraina on sen kauppakumppaneita ja jos nämä laittaa rahansa sotimiseen, niin eipä sitä EU:sta sitten paljon tavaraa enää ostella.

        Kato ku Putin diktatuuria sinne. Ukrainasta tehdään niin sanottu rahaton talous ja ukrainalaiset määräätään työkasvatukseen Venäjälle.

    • Henkilö

      Harmi että kaikki Suomen ja Euroopan uutiset ja lehdet omistaa USA !

      • Harmi, ettei kukaan

        usko valeisiisi.

    • otto-ville

      "...kun Ukrainan armeija valtaa kaupungin toisensa jälkeen. "
      Jokos ukrainan armeija/ukrainan kansalliskaarti/ukrainan fasitit ovat valloittaneet takaisin menettämänsä Lisichansk?
      "LUHANSK, July 23. /ITAR-TASS/. Units of the self-proclaimed Luhansk People’s Republic (LPR) has regained control over the town of Lisichansk, located 90 kilometres north-west of Luhansk, the LPR militia told the Novorossiya news agency on Wednesday."
      http://en.itar-tass.com/world/741971

      "Yhdysvalloilla on todisteita siitä, että Venäjän joukot ovat tulittaneet Venäjän puolelta Ukrainan armeijan joukkoja rajan yli..."
      Eipä väitetty että yhdysvallat olisivat myöskin esittäneet todisteensa.
      "Yhdysvallat perustaa tietonsa tiedusteluraportteihin."
      Niinhän luotti tuomiojakin itäisen ukrainan kapinahalusta ja erehtyi...

      • näin se on

        Venäjä on korviaan myöten sekaantunut soppaan.
        Se on kriisin osapuoli ja sen tavoite on ollut kokoajan, hajottaa Ukraina pieniin palasiin.

    • otto-ville

      "DONETSK, July 24. /ITAR-TASS/. Donetsk self-defense fighters are battling with the Ukrainian army near the populated areas outside the city, the press office of the Donetsk People’s Republic said on Thursday citing the republic’s Defense Minister Igor Strelkov.

      The battle is raging near the villages of Marynivka and Dubrovka..."
      http://en.itar-tass.com/world/742092
      Donetsk ei ollut kaatunut vielä eilen...

      "Täyttä pas..kaa taas tuo juttuni."
      Kas, kaima myöntää jauhaneensa pas..kaa.
      Olisikohan se pas...ka seuraava:
      "Hyvä kun IS seuraa Itä-Ukrainan Putinin sinne työntämän rikollisjoukkion tekemisiä. Haista sinä fasisti Venäjä pitkä v.......tu."

    • otto-ville

      "Venäjä on korviaan myöten sekaantunut soppaan."
      niin on yhdysvallat ja EU:kin.'
      Sensijaan joko EU tai yhdysvallat ovat syyllinen tämän ( ukrainalaisen ) sopan syntyyn...

      • Kriisiin syyllinen

        on yksiselitteisesti Venäjä, joka puuttui Ukrainana poliittiseen suuntaukseen. Venäjä pahensi tilannetta valtaamalla Krimin ja yrittämällä hajottaa Ukrainan terroristeja tukemalla.

        Länsi yrittää tukea laillista hallitusta, joka tosin on surkeassa jamassa.

      • näin se on

        Mitään kriisiä ei ollut, kunnes Janukostki sai potkut.

        Tämä oli liikaa Kremlin Bätmännille ja Robinille, ne käynnistivät operaation "euraasian liittovaltio", ensiksi luotiin sekasorto Krimille vallattiin se ja senjälkeen piti ottaa Ukrainan itäosat hallintaan.

        Operaatio on vielä kesken ja näyttää pitkittyvän, Ukraina on käytännössä sisällissodassa, asia mitä ei ehkä Bätmänni ja Robin ottaneet huomioon.

        Mikäli taistelut kovenee, niin eurooppaan kulkevat kaasuputket joudutaan sulkemaan syksyllä ja sen jälkeen myös Venäjällä kassakriisi iskee päälle.

    • otto-ville

      "Kriisiin syyllinen
      26.7.2014 10:02
      on yksiselitteisesti Venäjä"
      Ainahan kaikenkarvaisia syytöksiä voi esitellä.
      Se vaan sattui olemaan eräs EU ja NATO jäsenmaa joka koulutto noin 80 ukrainan fasistia euroterroristeiksi...
      Vaan kukakohan antoikaan varsovalle käskyn kouluttaa noin 80 ukrainan fasistia euroterroristeiksi?

    • otto-ville

      "näin se on
      26.7.2014 12:42
      Mitään kriisiä ei ollut, kunnes Janukostki sai potkut."
      "näin se on" on siis sitä mieltä että ukrainassa ei ollut mitään kriisiä ENNEN ukrainan laillisen presidentin laitonta erottamista.
      Missään nimessä siis ei ollut EU:ta kannattavia mielenosoituksia lokakuun 2014 ja helmikuun 2014 välillä ja ilmeisesti "näin se on":nin mielestä missään nimessä noin 100 poliisia ja euroterroristia ei ammuttu kuoliaaksi maidanilla.
      Noh jos "näin se on" on tuota mieltä, niin sehän on hänen näkemys historiasta...

      "Operaatio on vielä kesken ja näyttää pitkittyvän,..."
      Tähän mennessä se näyttää menneen kiovan vallankaappareilta hiukan heikosti joten voipi olla että tätä soppaa hämmenetään vielä jokunen hetki.

      "Mikäli taistelut kovenee, niin eurooppaan kulkevat kaasuputket joudutaan sulkemaan syksyllä..."
      Voipi olla, voipi olla, mutta olikos se niin että jopa ranska katsoo tukialusten myynnin venäjälle taloudellisesti tärkeämmäksi kuin todellisten pakotteiden antamista venäjälle?
      Ei siis ihme jos yhdysvallat on ikävässä asemassa pakotteiden suhteen ja silloin yhdellä malesialaiskoneen tipahtamisella voisi olla sopiva vaikutus EU:n suhtautumisen kiristymiseen venäjän suhteen...

      • Valeita näkyy

        piisaavan, mutta niinhän ooveellä aina.

        Janukovski pakeni kansan luottamuksen menetettyään ja valtion varat kavallettuaan. Kannatusta ei löytynyt edes Itä-Ukrainasta.

        Ukrainan armeija tuhoaa paraikaa terroristien viimeisiä tukikohtia. Sitten päästään normaaleihin oloihin.

        Ranska joutuu harkitsemaan tukialusten myynnin vielä uudelleen.

        Terroristien tekemä malesialaiskoneen tuho johtaa EU-maiden ja muidenkin suhteiden kiristymiseen Venäjän suuntaan. Sen apu terroristeille joutuu aina tarkempaan syyniin.

      • näin se on

        Tottakai jokainen maa katsoo pakotteita aina omalta kantiltaan, myös Suomi toimii näin koko ajan.

        Laillisesti valitun presidentin erottaminen on laillinen toimi, näin on tehty myös muissa maissa, kun siihen syntyy pakottava tilanne, yleensä ne presidentit eroaa kyllä ihan itse, Suomessa on eronneet kun maan etu on sitä vaatinut.

        Presidentin erottaminen ei oikeuta maan jakamiseen, ei se niin mene, että jos meidän mies ei ole presidentti, niin me hajotetaan tää valtio ....

        Tottakai Kiovan oppositio saa syyttää myös itseään siitä, että omassa valtapelissään mokasi homman niin pahasti, että Janukotski pääsi valtaan, niillähän olisi ollut yksinkertainen enemmistö, kun vaan olisivat sitä käyttäneet, eikä hajottaneet omia voimiaan.

    • otto-ville

      "Kannatusta ei löytynyt edes Itä-Ukrainasta."
      Löytyi niin paljon että valittiin ukrainan presidentiksi.
      Sensijaan mitä tulee kiovan konvehtikeisariin, niin siihenhän ei tainnut itä-ukrainasta löytyä suosiota...

      "Ukrainan armeija tuhoaa paraikaa terroristien viimeisiä tukikohtia."
      Jota siis on veivattu jo kohta kolme viikkoa.
      Viimeisin rynnistys donetskiin alkoi alkuviikolla ja nyt on jo lauantai eikä ole kuulunut lännen lehdistön uutista donetskin kaatumisesta ( sen sijaan kiovan vallankaappari hallinnon kaatumisesta on kuulunut uutisia ).
      ehkäpä syynä ukrainan armeijan/ukrainan kansalliskaartin/ukrainan fasistien tämänhetkiseen epäonnistumisiin syynä ovat ne tappiot jotka tulen savun nauhistit ovat aiheuttaneet mm viime ja toissa viikolla donetskin ja Luhanskin alueella?
      1600 kaatunutta, 4723 haavottunutta...

      • Pitäisikö uskoa??

        "ehkäpä syynä ukrainan armeijan/ukrainan kansalliskaartin/ukrainan fasistien tämänhetkiseen epäonnistumisiin syynä ovat ne tappiot jotka tulen savun nauhistit ovat aiheuttaneet mm viime ja toissa viikolla donetskin ja Luhanskin alueella?
        1600 kaatunutta, 4723 haavottunutta... "

        Viikon aikana olisi siis Ukrainan tappiot olleet noin 1 000 miestä päivässä. Lisäksi on tuhottu toistasataa panssariajoneuvoa, lähes kaksi rykmenttiä tykistöä ym,ym.

        Tappiot ovat päivittäin samaa luokkaa miehissä kuin Suomen viime sotien kovimmissa taisteluissa ylivoimaista puna-armeijaa vastaan.
        Ja nämä tappiot olisivat kevyesti aseistettujen kapinallisten aikaansaannoksia? Vihollisen miestappiot olisivat yhtä suuret kuin oma vahvuus? Millä aseilla olisi tuhottu tykistöä noin paljon? Entä panssariajoneuvoja?

        Onkohan kyseessä vain taitava disinfo? Se kyllä Kremlissä hallitaan.

    • otto-ville

      "Laillisesti valitun presidentin erottaminen on laillinen toimi..."
      Mikä on laillinen vasta silloin kun se tehdään laillisesti ja sehän ei ukrainan laillisen presidentin janukovitsin kohdalla toteutunut.
      "Presidentin erottaminen ei oikeuta maan jakamiseen..."
      Ja mikäs etuoikeus radalla on rikkoa ukrainan perustuslakia...
      "Tottakai Kiovan oppositio saa syyttää myös itseään siitä, että omassa valtapelissään mokasi homman niin pahasti..."
      Se on varmastikkin ukrainan oppositiolle kovin ikävää jos ukrainan kansa asettaa toivonsa mieluummin janukovitsiin kuin ukrainan oppositioon, mutta antaako se oikeuden yhdysvalloille/EU:lle kaataa ukrainan kansan valitsema presidentti?

      • näin se on

        Ukrainan kansa taputti karvaisia käsiään, kun Janukotskista päästiin.

    • otto-ville

      "näin se on
      26.7.2014 19:48
      Ukrainan kansa taputti karvaisia käsiään"
      Ukrainan kansa taputti karvaisia käsiään kun janukovits valittiin presidentiksi.
      Vaan kuinkakohan moni ukrainalainen taputtaa karvaisiaan käsiään kiovan konvehtikeisarille, kun paljastui että eräässä noin puolentoista viikon kahinassa novorossiassa maksoi 1600 kaatunutta ukrainan asevoimien sotilasta...

      • Ei taputeta
      • näin se on

        Isänmaan puolesta on taisteltava ja jos rysssssä on vastassa, niin mikään hinta ei ole liian kova.

    • edes tämä?
    • otto-ville

      "näin se on
      26.7.2014 23:18
      Isänmaan puolesta on taisteltava ja jos rysssssä on vastassa, niin mikään hinta ei ole liian kova. "
      Siis "näin se on" mielestä malesialaisen matkustajakoneen saapi kiovan vallankaapparihallinto ammuttaa alas, jos se kiovan/washingtonin mukaan auttaa taistelussa "venäläisiä" vastaan?

      • näin se on

        Älä nyt sekoa, venäläiset ampui sen koneen alas, ampuminen ehkä tapahtui Ukrainan puolella kapinallisten alueelta.

        Venäläisillä nyt vaan on näitä salaliitto traumoja, KGB tausta paistaa läpi, Putin entisenä KGB miehenä näkee mörköjä ja pelaa näitä pelejään, lännellä ei ole mitään osuutta Ukrainan tapahtumiin, koko sota on "veljesten välinen" kiista.

        Nämä veljekset on Ukraina ja Venäjä, ne on veljeskansoja, ehkä saman kansan eri heimoja, se on vähän miten asioita halutaan tulkita.

    • otto-ville

      "Älä nyt sekoa, venäläiset ampui sen koneen alas, ampuminen ehkä tapahtui Ukrainan puolella kapinallisten alueelta."
      Heh, sepä ei ollut otto-ville joka väitti kuinka MIKÄTAHANSA hinta ei ole liiankova.
      EDES 300 siviilin tappaminen ampumalla malesialais matkustajakone alas?

      Ja eikös muuten kiovan vallankaapparihallinnon jokin nimettömäksi jäänyt edustaja jopa myöntänyt että heidän asevoimathan ko malesialaiskoneen ampui alas?

    • otto-ville

      "Onkohan kyseessä vain taitava disinfo? Se kyllä Kremlissä hallitaan."
      Ja washingtonissa ( DC )...
      Mutta, mutta.
      muistaakos "Pitäisikö uskoa??" vain muutama päivä aikasemmin mitä kiovan vallankaappari hallinto väitti tappioikseen?
      "325 Ukrainian soldiers killed, 1,232 wounded in southeast — Ukrainian authorities"
      http://en.itar-tass.com/world/742300
      Ja nuo tappiot olisivat seurausta "Since the beginning of the military operation in the Donetsk and Luhansk regions" siis aika epämääräisesti ilmastu...
      Welp anyhoo, ero edellämainitulla ja "1600 kaatuneella" on se että edellämainittu on kiovan vallankaappari hallinnon JULKISUUTEEN tarkoittamaa propagandaa ja se mistä otto-ville on lainannut ei ollut tarkoitettu julkisuuteen ( mutta kiitos jollekkin kiovan vallankaapparihallinnon edustajan, nyt tietää myöskin länsi-ukrainalaiset mitä se kiovan konvehtikeisarin suunnitelema reissu donetskiin tulee maksamaan... ).
      Ainahan se voi olla MAHDOLLISTA että donetsk olisi tuon vetäissyt hatustaan, mutta sitten pitäisi löytää todisteita ko dokumenttien väärrenöksellisyydestä ja ainakin Luhanskissa käydyt kahinat pari viikkoa sitten ei anna mielikuvaa siitä että dokumentit jotka käsittelivät ko kahinaa ( 9-15 heinäkuuta ) olisivat hatusta vedettyjä.
      Ja mitä tulee siihen dokumenttiin joka käsittelee karkuruutta.
      "At around 20:30 Moscow time, 41 Ukrainian soldiers left their military bases and arrived at the Ukrainian border crossing checkpoint Izvarino. They appealed to the militia there for help to with cross into the Russian territory, in connection with the fact that they do not want to fight against their own people,”
      http://rt.com/news/175888-ukrainian-soldiers-border-russia/

    • otto-ville

      donetskissa:
      "The Ukrainian army undertook a major offensive east of the town of Shakhtersk in the Donetsk region in an attempt to cut off the local militias, but the latter repelled the attack and said the Ukrainian troops “sustained enormous losses”.

      DPR officials said “remains of three brigades” are still in the Donetsk region but “the position of the surrounded troops is deteriorating as some soldiers are running away, heading to Russia”."
      ja Luhanskissa:
      "The Ukrainian army offensive has been stopped north of Luhansk, officials of the self-proclaimed Luhansk People’s Republic (LNR) said.

      The situation north of Luhansk “has stabilized after the offensive broke down there. Attempts to fight its way to the airport… failed and the enemy is regrouping its forces”, the Novorossiya news agency quoted LNR officials as saying.

      It reported constant shelling and subversive activities by the Ukrainian troops but said that air strikes have become less frequent."
      http://en.itar-tass.com/world/742634

    • Miten lie

      tappioita kertynyt Ukrainassa, tuskin kukaan voi varmuudella lukuja esittää kumminkaan puolin. KAIKKI tieto tuolta alueelta on nyt suodatuksen alla, tulipa se mistä mediasta tai viranomastahosta hyvänsä.

      Tästä johtuen vastuullinen tiedotus joutuu noudattamaan varovaista linjaa. Suurten yksipuolisten lukujen esittäminen on epäilyttävää.

    • otto-ville

      "Miten lie
      29.7.2014 15:04
      tappioita kertynyt Ukrainassa, tuskin kukaan voi varmuudella lukuja esittää "
      Ero seuraavilla:
      "325 Ukrainian soldiers killed, 1,232 wounded in southeast — Ukrainian authorities"
      http://en.itar-tass.com/world/742300
      ja
      1600 kaatuneen & noin 5000 haavottuneen ilmoituksessa on se että "325 Ukrainian soldiers killed, 1,232 wounded in southeast — Ukrainian authorities" oli tarkoitettu julkisuuteen ja "1600 kaatuneen & noin 5000 haavottuneen ilmoituksessa" oli tarkoitettu kiovan konvehtikeisarin nähtäväksi eikä suinkaan koko ukrainan kansan nähtäväksi ( via donetsk ) saatika sitten muun maailman...
      Tietenkin voidaan olettaa että kiovan vallankaapparihallinnon asevoimien edustajat olivat tietoisesti antaneet yliammutut tappiotiedot saadakseen kiovan konvehtikeisarin taivutettua sotilaallisten toimien lopettamiseen, mutta toinen vaihtoehto on se että kiovan vallankaapparihallinnon asevoimien edustajat esittivätkin tappiot pienempinä kuin ne todellisuudessa olivatkaan.
      Jokatapauksessa kiovan vallankaapparihallinto ilmoittaa julkisuudessa kuinka kaatuneita olisi vain 325 ja kiovan vallankaapparihallinto ilmoitaa kiovan konvehtikeisarille yli viisi kertaa isomman luvun kaatuneita.

    • otto-ville

      "“The enemy has lost a total of 125 armored vehicles in Shakhtyorsk yesterday, including tanks, infantry combat vehicles, armored personnel carriers,” the DPR official was quoted by the Novorossia news agency."
      http://en.itar-tass.com/world/742935

      "Representatives of the Ukrainian armed forces have not commented on these reports so far."
      Eivät siis edes kiellä ko tappioita...

      • Ei terroristien

        propagandaa tarvitse aina edes kieltää.
        Siihen uskovat vain otto-villen kaltaiset Kremlin agentit.

    • otto-ville

      "Ei terroristien
      1.8.2014 10:35
      propagandaa tarvitse aina edes kieltää."
      Varsinkaan jos kiovan vallankaapparihallinto ei pysty kieltämään menettämiään 125 pansaroitua ajoneuvoaan.

      Heh, eipä ole tainnut kiovan vallankaapparihallinto vielä kieltää kärsimiään 1600 miehen tappioitakaan ( kaatuneina ) 9-15 heinäkuun 2014 kahinoissa.
      Vaan kuinkakohan monta niistä on ollut suomalaisia...

    • kollaa kesti

      Varmasti ryssän tukemat terroristit ottavat myös suomalaisia taistelemaan toivotonta kapinaansa. Sinne vaan ooovee pyssykourassa taistelemaan, pyydä vielä huttula merkkierki ja muut stallarit mukaasi.

      • Bror-Erik

        Viimeisten uutisten mukaan Ukrainan armeija on kärsinyt suuria mies-ja kalustomene-
        tyksiä mm. ilma-aluksia.U:n armeija pälyilee ja on epävarma.

    • Günther Grenzland

      Viimeisten karttojen mukaan sekä Donetsk että Luhansk ovat joutumassa Ukrainan joukkojen saartamiksi, Samoin raja-alue Venäjän rajalle alkaa olla Ukrainan hallussa pientä itäosan kaistaletta lukuun ottamatta.

      Ilmeisesti Venäjän puolittainen apu, jota se virallisesti ei anna, ei tule johtamaan ainakaan kapinallisten menestykseen. Ja avoimesti ei Venäjä näytä konfliktiin lähtevän.

    • otto-ville

      "Varmasti ryssän tukemat terroristit ottavat myös suomalaisia taistelemaan toivotonta kapinaansa."

      "On July 29, Barbara Starr, CNN’s Pentagon correspondent, said in a live report that “Three US officials confirmed to me a short time ago that U.S. intelligence over the last 48 hours has monitored the firing of several short-range ballistic missiles from territory controlled by Ukraine government forces into areas controlled by the pro-Russian separatists.”"
      http://en.itar-tass.com/world/743261
      Ettei se vaan ole kiovan vallankaapprihallinnon puolelta jossa epätoivo esiintyy...

      "Viimeisten karttojen mukaan sekä Donetsk että Luhansk ovat joutumassa Ukrainan joukkojen saartamiksi..."
      mistäköhän kyseinen kartta löytyypi?

      • Esimerkiksi tuolta

        IS-netistä. Oo-vee yrittää epätoivoisesti valehdella. Terroristit pyrkivät julkisilla teloituksilla herättämään kauhua. Se soittaa heidän epätoivoaan.

        Hallituksen joukkojen käytössä olevat tykistöohjukset osoittavat vain heidän arsenaalinsa monipuolisuutta.

    • otto-ville

      "Esimerkiksi tuolta
      3.8.2014 10:23
      IS-netistä."
      Iltasanomissa?
      tällä hetkellä IS:n nettiversion ulkomaan uutisissa löytyy vain kolme ukrainan sisällisotaan liittyvää artikkelia joista ei karttaa ole löytynyt.

      "Se soittaa heidän epätoivoaan."
      Ja kun kiovan vallankaapparihallinon asevoimat ammuskelevat ballistisilla ohjuksilla kevyillä aseilla varustettua vastustajaa, niin aika epätoivoiselta se kiovan vallankaapparien puolelta kuulostaa...

      • näin on

        Tottakai armeija käyttää sellaista aseistusta, mistä sille on itselle eniten etua, sodassa tarkoitus on tuhota vastustaja ja välttää omia tappioita, ei siinä mitään moraalitonta ole.

        Ukraina kyllä voittaa tämän sodan, jos Venäjä ei sekaannu siihen tämän enempää.
        Venäjän armeija on Ukrainan rapakuntoiselle armeijalle liian kova pala.

    • otto-ville

      "Tottakai armeija käyttää sellaista aseistusta, mistä sille on itselle eniten etua, ..."
      Vaan eipä näytä olevan edes ballististen ohjusten käytöstä hirveasti apua yhdysvaltain suojatille.

      "Ukraina kyllä voittaa tämän sodan..."
      Kahissut kevyillä aseilla varsutettua vastustajaa vastaan kohta jo neljä kuukautta ja nyt on ajettu niin epätoivoiseen asemaan että pitää rankaista itä-ukrainan kansaa oikein ballistisilla.
      Eikös muuten julia kovin uhonnut kuinka "venäläiset" pitäisi pyyhkäistä a-paukulla maanpäältä?
      Mistäköhän kiovan vallankaapparihallinto meinaa saada sopivan a-paukun tymoshenkon uhoamisen toteuttamiseen? Yhdysvalloista?

      "...sodassa tarkoitus on tuhota vastustaja ja välttää omia tappioita,..."
      Joista kummatkaan eivät ole kovinkaan hyvin toteutuneet kiovan vallankaapparihallinon asevoimien puolelta...

      • Hallituksen joukot

        voittavat terroristit ilman muuta. Vain Venäjän tuki on pitänyt ne pystyssä tähän asti.
        Armeija on myös joutunut asutuskeskuksissa varomaan raskaan aseistuksen käyttöä.

        Laillisella hallituksella on kansan enemmistön tuki.
        Terroristit ovat joutuneet tukeutumaan mm. laittomiin teloituksiin.

      • näin se on
        Hallituksen joukot kirjoitti:

        voittavat terroristit ilman muuta. Vain Venäjän tuki on pitänyt ne pystyssä tähän asti.
        Armeija on myös joutunut asutuskeskuksissa varomaan raskaan aseistuksen käyttöä.

        Laillisella hallituksella on kansan enemmistön tuki.
        Terroristit ovat joutuneet tukeutumaan mm. laittomiin teloituksiin.

        Venäjä on sekaantunut monta kertaa suoraan taisteluihin, ilman tätä sekaantumista olisi sota jo ohi, toisaalta ei se ole oikein Venäjänkään etu, jos taistelut tästä vielä kiihtyy, sillä silloin kaasuputket on pakko laittaa kiinni ja se romuttaa myös Venäjän talouden.

    • otto-ville

      "Hallituksen joukot
      3.8.2014 14:22
      voittavat terroristit ilman muuta."
      Seuraavasta:
      "The militia fighters repelled a Ukrainian tank attack against the Yasinovataya populated locality last night. The situation remained stable on all the fronts on August 1 with the militias having an advantage. The Ukrainian army is retreating from Shakhtyorsk, Torez and Zugres in the south with colossal losses."
      http://en.itar-tass.com/world/743282
      saisi kyllä sellaisen mielikuvan että donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen hallitusten joukot olisivat voitolla ja kiovan.... terroristit olisivat häviämäössä alottamaansa sotaa...

      "Vain Venäjän tuki on pitänyt ne pystyssä tähän asti."
      Tiettävästi venäjä ei ole tukenut kiovan vallankaapparihallintoa.

      "Laillisella hallituksella on kansan enemmistön tuki."
      Kieltämättä toukokuun 11 valtaosa Luhanskilaisista ja donetskilaisita antoi tukensa donetskin ja Luhanskin kansantasavalloille erota ukrainasta...

      "Armeija on myös joutunut asutuskeskuksissa varomaan raskaan aseistuksen käyttöä."
      Niinkuin esimerkiksi näin?
      "Three civilians killed in Luhansk shelling over 24 hours "
      http://en.itar-tass.com/world/743356

      "Venäjä on sekaantunut monta kertaa suoraan taisteluihin, ilman tätä sekaantumista olisi sota jo ohi"
      Ilmeisesti on esittää todisteita ko tuoesta.
      Miten olisi lopultakin ne yhdysvaltain vetoamat sateelliitti-kuvat siitä kuinka malesialaiskoneen alastiputtanut ohjus olisi ammuttu tulen ja savun nauhistien alueelta?

      • näin se on

        Mitä ihmeen todisteita, vaikka esitettäisiin mitä todisteita niin sinä ne väittäisit väärennöksiksi ....

        No katsotaan nyt, miten homma etenee, tässä ei oikeastaan voi käydä huonosti Ukrainan kannalta, jos se häviää, niin se menettää alueen joka ei edes ole sen hallinnassa, jos se voittaa niin se saa oman maansa vapaaksi ja yhtenäiseksi.

        Länsi ei varmasti sekaannu soppaan, mutta ei tämä seurauksitta jää, tämä tulee Venäjälle todella kalliiksi taloudellisesti.

        Mikäli sota pitkittyy, niin etu on Ukrainalla, koska sodan hinta on kallis Venäjälle ja Ukraina taas sodan pitkittyessä yhdistyy ulkoisen uhan alla, kuten aina käy kun valtio on joutunut hyökkäyksen kohteeksi.

        Lännelle sodan pitkittyminen ei ole ongelma, jos se vaan älyää pysyä siitä erossa.

      • nin nih
        näin se on kirjoitti:

        Mitä ihmeen todisteita, vaikka esitettäisiin mitä todisteita niin sinä ne väittäisit väärennöksiksi ....

        No katsotaan nyt, miten homma etenee, tässä ei oikeastaan voi käydä huonosti Ukrainan kannalta, jos se häviää, niin se menettää alueen joka ei edes ole sen hallinnassa, jos se voittaa niin se saa oman maansa vapaaksi ja yhtenäiseksi.

        Länsi ei varmasti sekaannu soppaan, mutta ei tämä seurauksitta jää, tämä tulee Venäjälle todella kalliiksi taloudellisesti.

        Mikäli sota pitkittyy, niin etu on Ukrainalla, koska sodan hinta on kallis Venäjälle ja Ukraina taas sodan pitkittyessä yhdistyy ulkoisen uhan alla, kuten aina käy kun valtio on joutunut hyökkäyksen kohteeksi.

        Lännelle sodan pitkittyminen ei ole ongelma, jos se vaan älyää pysyä siitä erossa.

        ,,,,,Ukraina taas sodan pitkittyessä yhdistyy ulkoisen uhan alla, kuten aina käy kun valtio on joutunut hyökkäyksen kohteeksi.,,,,

        Mikä siellä yhdistyy? Läntinen Ukraina on jo yhtenäinen ja itäinen vain loittonee siitä kaikin tavoin sitä mukaa kuin tuhot lisääntyvät Ukrainan armeijan tuhotessa kaupunkeja.

        Kuka muuten Ukrainaan on hyökännyt, kerro.

    • otto-ville

      "Länsi ei varmasti sekaannu soppaan"
      On jo sotkeutunut.

      "Lännelle sodan pitkittyminen ei ole ongelma, jos se vaan älyää pysyä siitä erossa."
      Ja kun länsi ei ole älynnyt pysyä ukrainasta erossa, niin silloinhan "näin se on" antaa ymmärtää kuinka lännellä on edessään alamäki ( ellei sitten jo alkanut )...

      • siege'
      • näin se on

        Lännellä tässä ole mitään ongelmaa, se ei ole sodan osapuoli eikä aloittaja.

        Mikäli sota pitkittyy, niin länsi ei häviä mitään.

        Ukrainan kannalta sodan pitkittyminen voisi olla jopa etu, koska silloin sota tulisi myös kalliimmaksi ja se saisi Venäjän ehkä järkiinsä, tai sitten ei saa.
        Se jää nähtäväksi.

        Valkovenäjä jo otti etäisyyttä kriisiin, lupasi myydä Ukrainalle öljyä velaksi.
        Putinin kotipesä on hajoamassa, kun sen luotettavin liittolainen ei pysy rintamassa.

      • kaikkien ystävä
        näin se on kirjoitti:

        Lännellä tässä ole mitään ongelmaa, se ei ole sodan osapuoli eikä aloittaja.

        Mikäli sota pitkittyy, niin länsi ei häviä mitään.

        Ukrainan kannalta sodan pitkittyminen voisi olla jopa etu, koska silloin sota tulisi myös kalliimmaksi ja se saisi Venäjän ehkä järkiinsä, tai sitten ei saa.
        Se jää nähtäväksi.

        Valkovenäjä jo otti etäisyyttä kriisiin, lupasi myydä Ukrainalle öljyä velaksi.
        Putinin kotipesä on hajoamassa, kun sen luotettavin liittolainen ei pysy rintamassa.

        -----Ukrainan kannalta sodan pitkittyminen voisi olla jopa etu, koska silloin sota tulisi myös kalliimmaksi ja se saisi Venäjän ehkä järkiinsä-----

        Ukrainalta loppuu rahat ennenkuin Venäjältä. Ja mitäs kuluja Venäjällä olisi, eihän se käy sotaa Ukrainassa, ei ainakaan tällä hetkellä, höh. Jos ja kun sota pitkittyy niin Ukraina siinä kusosessa on, ei Venäjä.

    • otto-ville

      "Niin on ryssätkin"
      Kuulukos tämä niihin varsin kyseenalaisiin "sosiaalisen median" lähteisiin josta löytyi mm ne venäläinen-BUK-matkalla-takaisin-venäjälle ja jonka venäjän edustajat paljastivat körrötelleen lähellä krasnoarmeskia tai se keskustelu-nauha joka oli koottu useammasta eri keskustelusta?

      Sensijaan lännen sekaantui ukrainan tapahtumiin ( tai pikemminkin aloitti tämän ukrainalais-sopan ) kouluttamalla noin 80 ukrainalaista fasistia euroterroristeiksi ( mm tarkkuus-aseen käsitelyllä... )

      "Esimerkiksi tuolta
      3.8.2014 10:23
      IS-netistä."
      Eipä ole vielä löytynyt...
      Ehkäpä "Günther Grenzland" tarkoittikin verkkomediaa.
      https://slavyangrad.files.wordpress.com/2014/07/6210_900.jpg
      http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=11369
      ainoa vain että siinä puhutaan ukrainan epäonnistuneista saartoyrityksista ko ajalta.
      Ja nitä tulee siihen valkoiseen läiskään eteläosassa jossa lukee mm 72 OAEMBR, niin tässä on "Günther Grenzland" vähän lisää tietoa mitä sille kuuluu:
      "Tappion kärsineet 72. motorisoidun prikaatin ja rajajoukkojen sotilaat ovat antautuneet Gukovon raja-aseman kautta motista, johon aluejoukot saarsivat Kiovan koko voimakkaimman hyökkäyskärjen heinäkuun aikana - "The Cauldronista". Mukana Venäjälle paenneissa joukko-osastoissa on yksiköiden sotilaat upseereineen."
      http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=11390
      Toisaaltaan taasen, kun seuraavana kiovan vallankaapparihallinto antaa julkisuuteen tietoja ukrainan armeijan/ukrainan kansalliskaartin/ukrainan fasistien kärsimistä tappioista, niin sen ei tarvitse myöntää noin 500 venäjälle paenneen ja siellä antautuneen kaatuneen tai haavoittuneen...

    • otto-ville

      “"There is a message from the militiamen that 702 members of the Ukrainian army have surrendered in Shakhtersk, which is being held by joint militia forces,” the agency said, quoting one of the militia commanders as saying."
      http://en.itar-tass.com/world/743514

    • otto-ville

      "se ei ole sodan osapuoli eikä aloittaja."
      mitenkäs se menikään?
      puola syyllistyy noin 80 ukrainalais fasistin kouluttamiseen ( mm tarkuuskiväärin käsittelyyn ) ja puolahan onkin sekä NATO:n että EU:n jäsenvaltio.
      Luulisi tuomiojan silloin tietävän että kievin vallankaappaus on hyvinkin fasistinen, mutta tietenkin voi olla brysseli katsoo paremmaksi pitää tiukempaa liekanarua jäsenvaltioiden ulkoministeriöihin ( tai ainakain suomen... ) kuin antaa tietoa tulevista vallankaappauksista ja niiden luonteista...
      Soveltaen "näin se on" murjasua, lännellä on iso ongelma, kun kerran syyllistyi kievin vallankaappauksen aloittamiseen ja ukrainan sisällissotaan sotkeutumiseen.

      "Ukrainan kannalta sodan pitkittyminen voisi olla jopa etu, koska silloin sota tulisi myös kalliimmaksi..."
      Sotaa on käyty kohta kolme ja puoli kuukautta ja on maksanut kiovan vallankaappari hallinnolle mm 1600 kaatunutta ja noin 5000 haavottunutta eräässä heinäkuisessa kahinassa sekä ainakin noin 500 venäjälle paennutta sekä näköjään 700 tulen ja savun nauhistille antatunutta ukrainan armeijan sotilasta.
      Jos sotaa jatketaan tällä tavalla, niin voi olla että kievin kassa tyhjenee nopeammin kuin venäjän talous kaatuisi...

      "Valkovenäjä jo otti etäisyyttä kriisiin, lupasi myydä Ukrainalle öljyä velaksi."
      Kummallekohan ukrainalle?
      Itä- vai länsi-ukrainalle.

    • olisiko jo hätä

      Kovin verkkaseen näyttää tuo Donetskin ja koko sen alueen valtaus etenevän. Ihan kuin olisi Ukrainan armeijalla joitain vaikeuksia kun ei näytä valmista tulevan millään.

    • otto-ville

      "Ihan kuin olisi Ukrainan armeijalla joitain vaikeuksia"
      Eikä mikään ihme jos ko armeija ottaa kuukauden sisällä VÄHINTÄÄN 2800 ukon tappiot...

      • 7+13

        Mistähän tiltu saa tietoa tuollaisista tappioista? Anna kun arvaan... samaan aikaan ryssän tappiot ovat olleet 1 mies haavoittuneena.

        Tuliko mieleen että Ukrainan armeija etenee hitaasti koska eivät aijo tappaa 200.000 siviiliä kuten ryssä teki tshetseniassa?

    • otto-ville

      "Mistähän tiltu saa tietoa tuollaisista tappioista?"
      http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=11325
      "1. Kuolleita taistelussa: 1 600"
      http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=11390
      "438 ukrainalaissotilaan pakeneminen Venäjälle maanantaina 4.8. vahvistaa jo pitkään tunnetun totuuden Kiovan sotaoperaatioiden tilasta"
      http://en.itar-tass.com/world/743514
      “There is a message from the militiamen that 702 members of the Ukrainian army have surrendered in Shakhtersk, which is being held by joint militia forces,”
      Nuo tekisi kiovan vallankaapparihallinnon asevoimille noin 2800 ukon tappiot...

    • otto-ville

      "Maidan activists confirmed to ITAR-TASS that they jointly with utility workers would start cleaning up the Kreshchatik driveway on Friday. “We have agreed that we will remove junk and barricades from some part of Kreshchatik Street together. The clean-up will start at the noon GMT,” a protester said. Meanwhile, he added that activists did not want to continue a protest action in central Kiev. “We are not going to break up,” he said, failing to reply to a question for how long activists intend to live on the Independence Square."
      http://en.itar-tass.com/world/744099

    • otto-ville

      "KIEV, August 11. /ITAR-TASS/. Ukrainian President Petro Poroshenko said he is ready for international discussion on the settlement of the situation in Ukraine’s eastern Donbas region in the Normandy or Geneva format, the presidential press service said on Monday."
      http://en.itar-tass.com/world/744347
      Eipä näytä kiovan konvehtikeisari ainakaan tuossa vaativan tulen ja savun nauhisteja ensin laskemaan aseensa...

      • Presidentti ei ole

        perunut aiempia vaatimuksiaan. Laillisen hallinnon johtajan ei tietenkään tarvitse terroristien edessä taipuakaan.

    • otto-ville

      "Presidentti ei ole
      12.8.2014 12:41
      perunut aiempia vaatimuksiaan."
      Vaan missäs ovatkaan ne vaatimukset tulen ja savun nauhisteille aseiden laskemisesta?
      Ettei tulen ja savun nauhistit ole onnistuneet aiheuttamaan kiovan vallankaapparihallinnon asevoimille sen verran tappioita että kiovan konvehtikeisari on pakotettu aloittamaan neuvottelut ilman vaatimuksia aseiden laskemisesta.

      "Laillisen hallinnon..."
      Yhtä laillinen kuin krimin päätös liittyä venäjään ja Luhanskin & donetskin päätös erota ukrainasta...

      • siege'

        "Laillisen hallinnon..."
        Yhtä laillinen kuin krimin päätös liittyä venäjään ja Luhanskin & donetskin päätös erota ukrainasta...

        Tuossa ei ole mitään sopimusten ja lain tuntemusta. o-v on vain putinisen probagandan kopioija ilman asioiden tuntemista.

    • otto-ville

      "Tuossa ei ole mitään sopimusten ja lain tuntemusta. "
      Ja siis siegellä on esittää se ukrainan perustuslain kohta jossa määritellään se että ukrainan laillisen presidentin voi erottaa jos em pakenee maasta.
      Mikäli siege ei itse onnistu löytämään, niin tässä on helmikuisen vallankaappauksen aikana voimssa ollut ukrainan perustuslaki:
      https://en.wikisource.org/wiki/Constitution_of_Ukraine,_2010

      • siege'

        Miten valtion presidentti voi toimia ulkomaasta käsin, vieläpä vihollismaasta? Ehkä o-v:llä on jokin esimerkki missä näin olisi toimittu. Pakenemalla maasta Janun voi katsoa eronneeksi, myös Putin luopui hänen tukemisestaan ja on hyväksynyt uuden presidentin

    • otto-ville

      "Miten valtion presidentti voi toimia ulkomaasta käsin..."
      Otto-ville kylläkin kysyi siegeltä:
      Ja siis siegellä on esittää se ukrainan perustuslain kohta jossa määritellään se että ukrainan laillisen presidentin voi erottaa jos em pakenee maasta.
      Mikäli siege ei itse onnistu löytämään, niin tässä on helmikuisen vallankaappauksen aikana voimssa ollut ukrainan perustuslaki:
      https://en.wikisource.org/wiki/Constitution_of_Ukraine,_2010
      joten siege, missä kohtaa otto-villen viitaamaa perustuslakia on se kohta jossa ukrainan laillsen presidentin voi erottaa jos ko henkilö pakenee maasta?

      • Pako on jo ero

        itsessään. Ei minkään maan perustuslaissa ole tällaista pakopykälää. Laki edellyttää presidentin hoitavan tehtäviään, eikä pakenevan.

        Ukrainan parlamentilla ei ollut muuta vaihtoehtoa, kuin valita sijainen tilalle.
        Nythän maassa on vaaleilla valittu presidentti.
        Ei ooveen kieroilut muuta tapahtumia millään lailla.

      • siege'

        o-v ei taaskaan osaa lukea itse kopioimiaan kirjoituksia. En ole Ukrainan perustuslain asiantuntija. o-v:n kannattaa tutkia ensin miten Ukrainan asiantuntijat ovat perustuslakia tulkinneet.

        o-v voi samalla tutkia mihin perustuslain kohtaan perustuu Krimin kansanäänestys vieraan maan, venäläisten sotilaiden valvoma "äänestys" farssi

      • Kelpaako tämä?
        siege' kirjoitti:

        o-v ei taaskaan osaa lukea itse kopioimiaan kirjoituksia. En ole Ukrainan perustuslain asiantuntija. o-v:n kannattaa tutkia ensin miten Ukrainan asiantuntijat ovat perustuslakia tulkinneet.

        o-v voi samalla tutkia mihin perustuslain kohtaan perustuu Krimin kansanäänestys vieraan maan, venäläisten sotilaiden valvoma "äänestys" farssi

        Kosovo's unilateral declaration of independence from Serbia in February 2008 did not violate international law, the international court of justice (ICJ) said today

        Announcing the decision, the court of justice president, Hisashi Owada, said international law contains no "prohibition on declarations of independence".

      • sinähän tietoviisas
        Pako on jo ero kirjoitti:

        itsessään. Ei minkään maan perustuslaissa ole tällaista pakopykälää. Laki edellyttää presidentin hoitavan tehtäviään, eikä pakenevan.

        Ukrainan parlamentilla ei ollut muuta vaihtoehtoa, kuin valita sijainen tilalle.
        Nythän maassa on vaaleilla valittu presidentti.
        Ei ooveen kieroilut muuta tapahtumia millään lailla.

        ------Pako on jo ero itsessään.---

        Ei ole kuten tiedämme viime sotien ajalta. Monenkin maan kunkut, hallitukset ja pressat pakenivat Länsi-Euroopasta Englantiin ja toimivat sodan ajan palaten sodan jälkeen takaisin eikä kukaan puhunut mitään esim. Norjan kuninkaan muka eronneen.

        ----- Ei minkään maan perustuslaissa ole tällaista pakopykälää. -----

        Sinullahan onkin uskomattoman laaja tietämys kun tunnet maailman kaikkien itsenäisten valtioiden perustuslait täydellä varmuudella. Mutta onko ihan totta vai valehteletko taas?

      • Esitä sitten
        sinähän tietoviisas kirjoitti:

        ------Pako on jo ero itsessään.---

        Ei ole kuten tiedämme viime sotien ajalta. Monenkin maan kunkut, hallitukset ja pressat pakenivat Länsi-Euroopasta Englantiin ja toimivat sodan ajan palaten sodan jälkeen takaisin eikä kukaan puhunut mitään esim. Norjan kuninkaan muka eronneen.

        ----- Ei minkään maan perustuslaissa ole tällaista pakopykälää. -----

        Sinullahan onkin uskomattoman laaja tietämys kun tunnet maailman kaikkien itsenäisten valtioiden perustuslait täydellä varmuudella. Mutta onko ihan totta vai valehteletko taas?

        perustuslaki, jossa presidentti voi paeta rauhan aikana naapurimaahan ja pysyä vallassa parlamentin erottamisesta huolimatta.

        "Ei ole kuten tiedämme viime sotien ajalta. Monenkin maan kunkut, hallitukset ja pressat pakenivat Länsi-Euroopasta Englantiin ja toimivat sodan ajan palaten sodan jälkeen takaisin eikä kukaan puhunut mitään esim. Norjan kuninkaan muka eronneen."

        Oliko Ukrainassa sota Janun paetessa? Ja jäikö esimerkiksi Norjaan laillinen parlamentti ja hallitus, vai ryhtyikö miehittäjä hallitsemaan?

        Janun puolustelun järjettömyys näkyy siinä, että jopa Kreml hylkäsi hänet välittömästi.

      • Kosovo ja Krim
        Kelpaako tämä? kirjoitti:

        Kosovo's unilateral declaration of independence from Serbia in February 2008 did not violate international law, the international court of justice (ICJ) said today

        Announcing the decision, the court of justice president, Hisashi Owada, said international law contains no "prohibition on declarations of independence".

        vain ovat täysin eri asioita.
        Hajonneen Jugoslavian osien itsenäistyminen on täysin eri asia kuin itsenäisen valtion alueen valtaus.

        Vaikeaa on Kremlin kellokkaiden tätäkään ymmärtää.

    • otto-ville

      "Ukrainan parlamentilla ei ollut muuta vaihtoehtoa, kuin valita sijainen tilalle."
      Ukrainan perustuslaissa on kohta jonka mukaan radalla on oikeus erottaa ukrainan presidentti ja jonka pykäliä ukrainan laillisen presidentin erottamiseksi ei sitten seurattu, mutta missäs kohtaa ukrainan perustuslain radan oikeudet kohdassa annetaan ymmärtää että radalla on oikeus erottamisen lisäksi myös oikeus valita ukrainan presidentti ( edes vt-muotoista )?

      "Nythän maassa on vaaleilla valittu presidentti."
      Ja Luhanskissa, donetskissa ja krimillä käytiin kansanäänestykset ko alueiden eroamisesta ukrainasta...

      "En ole Ukrainan perustuslain asiantuntija."
      Ensin siege syyttää otto-villeä siitä ettei otto-villellä "Tuossa ei ole mitään sopimusten ja lain tuntemusta. " ja sitten paljastuu että siege itse ymmärrä ukrainan perustuslakia.
      Vai onko siege ongelmana se ettei siege ymmärrä englantia?

      "Kelpaako tämä?"
      Tai tähän:
      "Article 81

      The authority of People's Deputies of Ukraine terminates simultaneously with the termination of authority of the Verkhovna Rada of Ukraine.

      The authority of a People's Deputy of Ukraine terminates prior to the expiration of the term in the event of:

      his or her resignation through a personal statement;
      a guilty verdict against him or her entering into legal force;
      a court declaring him or her incompetent or missing;
      termination of his or her citizenship or his or her departure from Ukraine for permanent residence abroad;
      his or her death.

      The decision about the pre-term termination of authority of a People's Deputy of Ukraine is adopted by the majority of the constitutional composition of the Verkhovna Rada of Ukraine.

      In the event a requirement concerning incompatibility of the mandate of the deputy with other types of activity is not fulfilled, the authority of the People's Deputy of Ukraine terminates prior to the expiration of the term on the basis of the law pu rsuant to a court decision."

    • otto-ville

      "Hajonneen Jugoslavian osien itsenäistyminen on täysin eri asia kuin itsenäisen valtion alueen valtaus."
      Elikä siis hajonneen ukrainan itsenäistyneisiin osiin kohdistuu nyt kiovan vallankaapparihallinnon Luhanskin ja donetskin kansantasavaltojen valtausyritys?

      • Ukraina ei ole

        hajonnut Krimin valtauksesta itäosan terroristeista huolimatta.
        Maa on laillisen hallituksen johdossa ja terroristien kukistuminen on lähellä.

        Johtajien vaihdokset kertovat kapinallisten sisäisistä riidoista.

        Oo-veen valeet eivät hyödytä ketään eikä mitään.

    • otto-ville

      "Ukraina ei ole
      16.8.2014 09:58
      hajonnut Krimin valtauksesta itäosan terroristeista huolimatta."
      Kaksi maakuntaa on itsenäistynyt ja yksi liittynyt venäjään.
      Kovin hajonneelta ukraina ainakin näyttää...
      Sitäpaitsi eikös kosovo ollut osa serbiaa eikä jugoslavian osavaltio?
      Silloinhan kosovon itsenäistyminen on täysin verrattavissa krimin eroamiseen ukrainasta.
      Ja mitenkäs olikaan abhasian ja etelä-ossetian laita?

      "Maa on laillisen hallituksen johdossa ja terroristien kukistuminen on lähellä."
      Eikös tuota väitetty jo huhtikuussa?
      Jos herra/neiti ukraina ei ole vielä huomannut, niin nyt on jo elokuu...

      "Johtajien vaihdokset kertovat kapinallisten sisäisistä riidoista."
      Herra/neiti ukraina on siis sitä mieltä että MYÖS suomi on hajoamisen partaalla, koska suomen pääministeri vaihtui?

      • olet lapsellinen

        "Herra/neiti ukraina on siis sitä mieltä että MYÖS suomi on hajoamisen partaalla, koska suomen pääministeri vaihtui?"

        - vai oletko o-v oikeasti noin tyhmä

    • otto-ville

      "The far-right Ukrainian group Right Sector has threatened its armed forces will raid Kiev unless authorities release all its members and end all criminal investigations against them."
      http://rt.com/news/180876-nationalists-threaten-kiev-raid/
      Kovin sisäisten riitojen repimältä kiovankin näyttää...

      • perusasioita

        Oletko koskaan perehtynyt siihen, mitä demokratia tarkoittaa. Ihmiset ja ryhmät voivat sanoa mielipiteensä tulematta ammutuiksi.

    • otto-ville

      “People in Donetsk and Lugansk want peace. Our desire to implement the peace plan which we have proposed is determining our actions. We realize the solution cannot be found exclusively by military means,”
      http://en.itar-tass.com/world/745983
      aikaisemmin väitettiin kuinka donetsk ja Luhansk olisivat saareettu ja Luhanskissa käytäisiin jo katutaisteluita ja nyt sitten kiovan konvehtikeisari joutuu myöntämään ettei ongelmaa ratkaistakkaan sotilaallisilla toimilla...

      • Kapina alkaa

        olla kukistumassa.
        Sekä Luhansk että Donetsk ovat osittain hallituksen joukkojen käsissä.

        Venäjä ilmeisesti haluaa päästä irti koko jutusta. Sehän on kapinaan syyllinen.

      • saarrettu on

        Niin, nehän on käytännössä saarrettu. Saisivat vaan Putinin lopettamaan avun separatisteille. Apu pitkittää kärsimystä. Toivotaan, ettei katutaistelut leviä kaupunkiin.
        Putin voi siihen vaikuttaa, jos haluaa.

    • otto-ville

      "Kapina alkaa
      21.8.2014 11:04
      olla kukistumassa."
      Ja kuitenkin kiovan konvehtikeisari myöntää että itä-ukrainan ongelmaa ei ratkaistakkaan asein...
      Ettei vaan ukrainan armeija/ukrainan kansalliskaarti/ ukraina fasistit ole kärsinyt uudestaan vakavia tappioita?

      • Kapina kukistuu

        ilman muuta, kun Venäjä kieltää tukensa.

        Hallituksen joukot supistavat kapinallisten aluetta koko ajan.

      • siege'

        Kapinalliset kukistetaan asein. Kapinan jälkeenkin on elettävä, vaikuttaa siltä että asukkaiden tuki kapinallisille on ollut aika vähäistä.

        Läsi ja itä Ukrainan väestö eroaa toisistaan joten on tärkeää että siviilitappiot jäävät mahdollisimman vähäisiksi jotta tilanne väestöjen välillä saadaan normalisoitua.

        Viime vuosisadalla käytiin monia verisiä sisällissotia joiden jälkeen katkeruus hävinneiden keskuudessa kesti kauan. Venäjän vallankumous tosin poikkesi muista, sillä bolsevikit leirittivät tai tappoivat vastustajansa

    • otto-ville

      "Kapina kukistuu
      21.8.2014 12:58
      ilman muuta, kun Venäjä kieltää tukensa."
      Piti kukistua jo huhtikuussa, mutta nythän onkin jo elokuu...
      Eikös muuten yhdysvallat/kiovan vallankaapparihallinto edeleenkin väitä että venäjä tukee tulen ja savun nauhisteja?

      "Kapinalliset kukistetaan asein. "
      Kiovan konvehtikeisari on tosin toista mieltä...

      "Läsi ja itä Ukrainan väestö eroaa toisistaan joten on tärkeää että siviilitappiot jäävät mahdollisimman vähäisiksi..."
      Ja sehän on onnistunut ukrainan armeijalta/ukrainan kansalliskaartilta/ukrainan fasisteilta aika heikosti.
      Ettei vaan syy ole siinä että ukrainan armeija/ukrainan kansalliskaarti/ukrainan fasistit pyrkivät nimenomaan aiheuttamaan siviilituhoja?

      • Hallituksen joukot

        kukistavat kapinan. Siinä ei ooveen tunnettu venkoilukaan auta mitään.

        Terroristit pyrkivät tietysti aiheuttamaan mahdollisimman paljon tuhoa, jotta syntyisi vihaa laillista hallitusta kohtaan ja jälleenrakennus vaikeutuisi.

      • siege'

        o-v voi varmaan kertoa missä joukoissa ja millä perusteella Ukrainassa on fasisteja. Tuohan on sinänsä vanha bolsujen hokema, kaikki bolsuihin kuulumattomat ovat fasisteja.

        Kun kapinalliset toimivat siviiliväestön seassa usein ilman asepukua tulee taistelussa väistämättä siviiliuhreja. Muistaakseni kaikissa sodissa 2. MS jälkeen siviilejä on kuollut enemmän kuin sotilaita/kapinallisia.

        Vaikuttaa siltä, että nykyisissä sodissa on turvallisinta olla rintamalla.

    • otto-ville

      "Hallituksen joukot
      22.8.2014 11:16
      kukistavat kapinan."
      Yrittäkö herra/neiti "Hallituksen joukot" väittää että taistelu donetskin ja Luhanskin kansantasavalloitsta on jo päättynyt?
      Ainakin 20 elokuuta donetskin kansantasavallan joukot ampui alas yhden ukrainalaiskoneen.

      "Terroristit pyrkivät tietysti aiheuttamaan mahdollisimman paljon tuhoa..."
      Kieltämättä ukrainan armeija/ukrainan kansalliskaarti/ukrainan fasitit ovatkin onnistuneet aiheuttamaan itä-ukrainan siviileille suuri kärsimyksiä...

    • otto-ville

      "Vaikuttaa siltä, että nykyisissä sodissa on turvallisinta olla rintamalla. "
      Ja päätellen kiovan konvehtikeisarille osoitetuista tappiotilastoista ( joista muuten yksi taas vuodettiin ) niin ukrainan armejan sotilaalle/ukrainan kansalliskaaritilaiselle/ukrainan fasitille ei ole rintamakaan turvallinen paikka ( paitsi jos ottaa käpälät alleen ).

      • Venäjä tukee!!

        Naton mukaan Venäjä tulittaa tykistöllä Ukrainan rajojen sisällä.
        Venäjän asevoimat ovat siirtäneet tykistöyksiköitä ja sotilaita Ukrainan rajojen sisälle, kertoi Nato perjantaina New York Times –lehden mukaan.

        Länsimaat ovat syyttäneet jo kauan Venäjää Itä-Ukrainan separatistien tukemisesta, mutta nyt saatiin Naton mukaan ensi kertaa todisteita Venäjän joukkojen suorasta liittymisestä sotaan Ukrainassa.

        Naton tiedottajan Oana Lungescun mukaan elokuun puolivälistä saakka on saatu useita raportteja Venäjän maahanlaskujoukkojen, ilmapuolustuksen ja erikoisjoukkojen suorasta liittymisestä Itä-Ukrainan konfliktiin.

        - Venäjän tykistöä käytetään Ukrainan joukkoja vastaan rajan takaa ja Ukrainan sisällä, todetaan tänään julkaistussa Naton pääsihteerin Anders Fogh Rasmussenin tiedotteessa.

        Nato syyttää Venäjää kriisin eskaloimisesta entistäkin pahemmaksi.

        - Olemme nähneet, että siirretään suuria määriä kehittyneitä aseita, kuten tankkeja, kuljetuspanssariajoneuvoja ja tykistöä Itä-Ukrainan separatisteille. Lisäksi Nato on havainnut Venäjän maavoimien ja ilmavoimien määrän huolettavan vahvistumisen Ukrainan läheisyydessä, Rasmussen jatkoi tiedotteessa.


        Antti Honkamaa

      • siege'

        o-v ei pystynyt vastaamaan kysymykseni fasisteista.

        "o-v voi varmaan kertoa missä joukoissa ja millä perusteella Ukrainassa on fasisteja. Tuohan on sinänsä vanha bolsujen hokema, kaikki bolsuihin kuulumattomat ovat fasisteja."

        Vaikuttaa siis siltä, että o-v käyttää vanhaa bolsujen määritelmää, sehän kyllä sopiikin o-v:n muiden kirjoitusten tyyliin.

    • otto-ville

      "Naton mukaan Venäjä tulittaa tykistöllä Ukrainan rajojen sisällä. "
      Väittäähän voi, mutta mitens on todisteiden laita?
      Yhdysvallat VÄITTIVÄT kuinka MH17 alasampunut ohjus olisi ammuttu kapinallisten alueelta, mutta kun venäjä vaati yhdysvaltoja TODISTAMAAN väittämänsä julkaisemalla ko väitöksen perustana ollut satelliittikuva, niin taitaapi ko kuva olla edeleenkin yhdysvalloilta julkaisematta.

      Sensijaan mitä seurasi kiovan kaapparihallinnon toimesta sen jälkeen kun venäjä oli julkaissut ko tapaukseen liittyvät satellittikuvat ja vaatinut yhdysvaltoja julkaisemaan omansa ko aiheesta onkin ihan mielenkiintoinen...

      "o-v ei pystynyt vastaamaan kysymykseni fasisteista."
      Muistaakos siege käsitteen "pravi sector"?

    • otto-ville

      "Ukrainan armeija käy sotaa, johon sen omat voimat eivät riitä."
      http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014082418598369_uk.shtml
      Laiha lohtu niille saitin sankareille jotka alkuviikosta uhosivat novorossian tuhoa.
      Eipä taida tulla tämän vuoden 24 elokuuta kiovan vallankaapparihallinnolle sulkaa hattuun novorossiasta. ehkä ensi vuoden 24 elokuulle...

    • otto-ville

      "The third Ukrainian army grouping was encircled near the settlements of Stepanovka, Amvrosiyevka and Stepano-Krynka, Novorossiya reported, referring to the militia headquarters.

      “All throughout the night, the militia’s forces were concentrated on narrowing the encirclement rings around two Ukrainian army groupings blocked near the settlements of Voikovsky, Kuteinikovo, Blagodatnoye, Alekseyevskoye, Uspenka and Ulyanovskoye and in the area of the settlement of Olenovskoye,” the news agency reported.
      ...
      Surprise attacks by Donetsk militias have also encircled a Ukrainian army grouping near the settlement of Yelenovka, Novorossiya reported.

      About 2,000 Ukrainian troops, over 100 pieces of the armor and about 60 artillery guns of various caliber have been encircled by Donetsk fighters who have also liberated the populated areas of Novodvornoye, Agronomicheskoye, Novokaterinovka, Osykovo, Klyonovka, Stroitel and Leninskoye, the militia said.

      Donetsk self-defense fighters are also cutting off Ukrainian troops from Ilovaisk along the line of the populated areas of Agronomicheskoye, Kuteinikovo, Voikovo and Osykovo, the militia headquarters said.
      A militia reconnaissance has carried out a successful attack on the Ukrainian army in the Starobeshevsky district of the Donetsk Republic, the headquarters said.

      Donetsk fighters have also attacked a patrol of the Ukrainian Azov battalion near the settlement of Novy Svet some 30 km (19 miles) from the border with Russia, killing and wounding Ukrainian troops, Novorossiya said, citing combat reports of the Donetsk People’s Republic.

      A battle is continuing for control over the Novoazovsk checkpoint, Novorossiya reported. The pro-Kiev Dnepr-1 battalion sent in support of the Ukrainian troops was stopped by fire from a group of guerilla snipers. Several Ukrainian servicemen were wounded, Novorossiya reported."

      http://en.itar-tass.com/world/746532
      Eipä näytä ukrainan armeijalla/ukrainan kansaliskaartilla/ukrainan fasisteilla menevän hyvin.
      Ehkäpä tuon takia iltalehti/sanomat & YLE eivät ole rummuttaneet viime maanantain jälkeen "Luhanskin katutaisteluita"...

    • otto-ville

      "Militias kick out Ukrainian troops from 4 Donetsk republican settlements"
      " The enemy kept retreating in the direction of Mariupol [a city in Donetsk region in southeast Ukraine],” the army headquarters said."
      http://en.itar-tass.com/world/746710

    • otto-ville

      “I want to thank our partners and neighbors [Poland]. We continue our cooperation. We have many joint cultural and economic programs that facilitate good-neighborly relations,” Tsukanov said.

      “At present, there are enough apples in the region,” he added.

      “I instructed the regional retail cooperative society. They have started buying apples from the population. Many schools have their own gardens. We’re supplying our vegetables and fruits to schools and social facilities. They are enough in Kaliningrad,” the governor said.

      “I’d like to ask our Polish friends to send apples to Luhansk and Donetsk,” he said.
      http://en.itar-tass.com/russia/746789
      Miten on tuomioja, alkaisikohan suomi käymään kauppaa novorossian kanssa?
      Löytyisi varmaan käyttöä venäjän hylkäämälle oltermannille & lohelle ja tekstikin tuotteessa olisi valmiiksi paikallisten käyttämällä kielellä...

      • siege'

        Kysyin määritelmää fasisteista eikä o-v pystynyt sellaista kertomaan. tuo ei ole määritelmä

        o-v ei pystynyt vastaamaan kysymykseni fasisteista."
        Muistaakos siege käsitteen "pravi sector"?

        pravi sekcor ei ole määritelmä fasisteista. o-v;n tiedot asioista ovat näköjään stallari tasoa, eli ei yhtään mitään.

    • otto-ville

      "Kysyin määritelmää fasisteista eikä o-v pystynyt sellaista kertomaan. tuo ei ole määritelmä"
      Autetaampa siegeä muistamaan MITÄ hän oli kysynyt otto-villetä...
      "o-v voi varmaan kertoa missä joukoissa ja millä perusteella Ukrainassa on fasisteja."
      Siege siis kysyy missä yksiköissä ja millä PERUSTEELLA eikä suinkaan fasistien määritelmää...ja vastaus on edeleenkin "pravi sector".

      Koska näytääpi sitä että siege tuntee kyseisen määritelmän, niin annetaan todisteeksi SEKÄ ukrainan fasitien löytymisen ukrainan asevoimista ETTÄ peruste sille että ukrainalaisia fasisteja löytyy ukrainan asevoimista:
      https://pbs.twimg.com/media/BtZCs83CIAACx4U.jpg:large
      elikä ukrainan armeija kaatuneet:722 haavottuneet:2162, ukrainan kansalliskaarti 401 & 1200 ja "pravi sector" 310 & 930.
      Noin siis 9-15 heinäkuuta ja voidaan olettaa että kiovan vallankaapparihallinnon asevoimien tappiot ovat lisääntyneet tuon donetskin kansantasavallalle vuodetun tilaston jälkeenkin...

    • otto-ville

      "At least 129 servicemen of the Ukrainian army and the National Guard have surrendered to the militia in the settlement of Starobeshevo, the militia headquarters said.
      ...
      Near the settlement of Kuteinikovo, 94 Ukrainian army servicemen surrendered after negotiations. In Starobeshevo, Donetsk fighters seized 4 Msta-S self-propelled artillery guns and destroyed 12 infantry fighting vehicles and armored personnel carriers. The enemy lost 19 servicemen and more than 40 Ukrainian troops were wounded,”
      http://en.itar-tass.com/world/746940

    • otto-ville

      "Hundreds of people have gathered in front of the Ukrainian Defense Ministry in Kiev, demanding resignation of President Petro Poroshenko and the defense minister over the poor handling of the military operation in the southeast.

      The demonstrators, many of whom were mothers and wives of the soldiers involved in the fighting in the Donetsk and Lugansk Regions, have blocked traffic at one of the capital’s arterial roads, the Vozdukhoflotsky Boulevard. "
      http://rt.com/news/183396-kiev-poroshenko-military-protest/
      Noniin, jos tuon seurauksena kiovan konvehtikeisari kaatuu, niin pidetäänkö sitä yhtä laillisena tekona kuin janukovitsin kaatamista?

    • Russia rulettaa

      Apu Kiovan juntalle tulee suoraan IMF:ltä ja EU:lta.
      Mekin maksamme veroina Kiovan juntan valtavan sotilaallisen katastrofin.

    • otto-ville

      "“To a large extent, the events in Ilovaysk were caused by the leaders of the two units, who deserted their defensive line and created an emergency situation to their brothers in arms,” Poroshenko said in his opening word at the meeting of Ukraine’s National Security and Defense Council."
      http://rt.com/news/183280-ukraine-mothers-soldier-abandoned/
      Heh, kiovan konvehtikeisari unohti mainita että ukrainan armeijan kahden komentajansa tapaan kohtuullinen lössi ukrainan asevoimien sotilaitakin katsoo paremmaksi nostaa kytkintä ilman lupaa...

    • otto-ville
    • otto-ville

      "The list of demands that was made public ahead of the meeting of the Contact Group for Ukraine includes the recognition of the special status of the republics' territories and the Russian language, as well as the end of Kiev's anti-terrorist operation and holding free elections in the region.
      Donetsk and Luhansk have also demanded amnesty for militia and political prisoners, along with a special status for their military units and right to appoint judges and prosecutors.

      DPR and LPR speak for preserving common economic, cultural and political space with Ukraine, if their conditions are accepted. They want special foreign economic status, considering its deeper integration with Russia and the Customs Union."
      http://en.itar-tass.com/world/747539
      ...ja kansandemokratioiden liitto teittää toisenlaisen luun kiovalle.
      Kumpaakohan kiovan vallankaapparihallinnon kannattaisi ruveta järsimään...

    • Asdertson

      "Ukraina armeija on hyökännyt Donetskin kaupunkiin, kertoo Itä-Ukrainan kapinallisjohtaja."

      Kovasti näyttää tiselta nyt syyskuun alussa. Venäjän kalustoapu on lisääntynyt. Ukrainan armeija ei näillä näkymin kykene etenemään. Separatistit etenevät etelässä rannikolla Mariupolin edustalla. Arviot uhrien määrästä vaihtelevat, mutta niitä on molemmilla puolilla.

      Presidentti Poroshenko hajotti Ukrainan hallituksen. Maan sisäpolitiikka on yhtä myrskyistä kuin ennen, ja muuttunut osaksi maailmanpolitiikkaa. Länsi on kykenemätön väliin- tai apuuntuloon.

      Ehkä kaikkien näiden kuukausien jälkeen olemme lähtöruudussa: kapinallisalueet joutuvat äänestyksellä ratkaisemaan, haluavatko ne yhä pysyä Ukrainan yhteydessä.

      Venäjän maine on mustunut pitkäksi aikaa eteenpäin. Ukraina ei ole ainakaan rikastunut, eikä ainakaan minua vakuuttanut vakaudellaan tai korruptionvähäisyydellään.

      Toivottavasti Länsi ei näe tapahtunutta mustavalkoisena valkopesten "marttyyri-Ukrainaa" kaikesta vastuusta.

      Toiveeni demokratisoituvasta Ukrainasta ei ole toteutunut. Millainen Ukraina tästä myllystä jäljelle jää, kun aseet lopulta vaikenevat? Tapahtunut jättää jälkensä myös Venäjään.

      Surullista.

      Törkeätä.

      Milloin tappaminen loppuu?

    • otto-ville

      "Other nationalities are reportedly involved in the conflict, probably in small numbers.

      Citizens of Georgia, Belarus, Baltic states, Finland,..."
      http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-28951324
      Well, well, well.
      Jopa BBC väittää että suomalaisia riehuu ukrainassa.
      Olisikohan NYT aika tuomiojan ottaa yhteys donetskin kansantasavallan viranomaisiin ja kysyä löytyisikö heidän ottamien sotavankien joukosta suomalaisia.
      Tietenkin tuomioja voisi ottaa yhteyden moskovaan ja kysyä että onko venäjän puolelle paennut suomalaisia kiovan vallankaapparihallinnon asevoimien edustajia antautumaan...

    • otto-ville

      "The Defence Ministry of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic said on Saturday that Gorlovka was under mortar fire. A coalmine was shelled in Makeyevka at about midnight. Fire was opened on the town of Yasinovataya. Ukrainian troops also fired from armoured vehicle weapons at Donetsk airport."
      http://en.itar-tass.com/world/748439
      Näköjään "ei mitään uutta länsirintamalta"...

    • otto-ville

      “Ukraine is actively rotating troops, bringing new troops in. There is various movement of vehicles. They have new armored personnel carriers. They are doing what was impossible without truce conditions. All the movements of convoys would have been impossible. During the truce, convoys of combat vehicles reach destinations and prepare for attacks,”
      http://en.itar-tass.com/world/748586
      Nothing new on west fron, indeed.
      Samaa temppuahan kiovan vallankaapparihallinto käytti edelliselläkin "tulitauko"kierroksella.
      Nähtäväksi jääpi onko länsi onnistunut NYT sotilaallisesti tukemaan kiovan vallankaapparihallintoa niin että kiovan vallankaapparihallinnon asevoimat kykenisivät kaatamaan novorossia seuraavassa hyökkäyksessä...

    • otto-ville

      "DONETSK, September 08. /ITAR-TASS/. Self-proclaimed Donetsk People’s Republic (DPR) held a gala rally on Monday commemorating the 71st anniversary of the liberation of Donbass from Nazi invaders during the Great Patriotic War that the Soviet Union fought against Nazi Germany in 1941-1945.

      A 3,000-strong rally took place on the third day of the truce, which came into force on Friday."
      http://en.itar-tass.com/world/748750
      Nähtäväksi jääpi voivatko novorossialaiset tulevina vuosina juhlia myöskin EU:n ja yhdysvaltain tukeman ukrainalais-fasistisen rynnistyksen taittumisen päivää, vai onnistuuko ukrainan armeija/ukrainan kansalliskaart/ukrainan fasistit nujertamaan EU ja yhdysvaltain tuella novorossian.

    • otto-ville

      "Amnesty International said: “Members of the Aidar territorial defense battalion, operating in the north Luhansk [Lugansk] region, have been involved in widespread abuses, including abductions, unlawful detention, ill-treatment, theft, extortion, and possible executions."
      ...
      Swastikas, SS badges and other Nazi regalia noticed among Ukrainian troops

      The troops from Ukrainian Azov and Donbass battalions were reportedly noticed wearing Nazi symbols – swastikas and SS badges."
      http://rt.com/news/186576-ukraine-battalion-war-crimes/

      • Punaterroristit

        marssivat avoimesti neuvostotunnusten alla. Sehän on nähty tv:ssa moneen kertaan.

        Ukrainan armeija ei käytä mitään natsitunnuksia.

        Jotkut vapaaehtoiset sisäministeriön joukot käyttävät sovellettuja SS-joukkojen tunnuksia. Niillä ilmaistaan kannatus Ukrainan vapaustaistelulle NL:a vastaan.

    • otto-ville

      "Jotkut vapaaehtoiset sisäministeriön joukot käyttävät sovellettuja SS-joukkojen tunnuksia."
      Siis otto-ville on oikeassa kun hän käyttää termiä:
      ukrainan armeija/ukrainan kansalliskaarti/ukrainan fasistit?

      http://cdn.rt.com/files/news/2d/56/c0/00/2.si.jpg
      Fasistimekkihän siinä, vaikkakin peilikuvana...

    • Putin vastustelee

      Ei nyt ihan siltä näytä, että Donetsk olisi kaatumassa kovinkaan pian. Ei tainnut mennä kuten lahtarien ja venäjänsyöjien märissä unissa piti mennä.

    • otto-ville

      "The Ukrainian president played down concern, expressed by someone in Ukraine over a bill on a special status of a number of territories in the Donetsk and Luhansk regions, saying " it poses no threat to Ukraine's sovereignty and territorial integrity""
      http://en.itar-tass.com/world/749261
      Hyvinpä näyttää kiovan konvehtikeisari naksahtaneen polvilleen novorossian sotilaallisten menestysten seurauksena, kun oli pakotettu pistämään neuvottelutuloksena määrätyn keskitetyn vallan purkamisvaatimuksen radalle.
      Noh, tärkeätähän onkin saada kyseinen kiovan vallankaapparien tappio näyttämään vähemmän pahalta.

      "Local governments will be entitled to settle language problems and control expenditures of local budgets, but the principle problems of foreign and home politics will remain in the competence of the central authorities, Poroshenko said."
      http://en.itar-tass.com/world/749261
      Jos tuo merkitsee myös sitä että tuon jälkeen ei donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen tarvitse elättää kiovaa omilla tuloillaan, niin sitten onkin mielenkiintoista nähdä kuinka nopeasti harkova alkaa vaatimaan samaa.
      Eiköhän silloin ukrainan "yhtenäisyys" ala olla aika huono vitsi...

    • torjua Ukrainan hyökkäys

      Pitäisi suomalaisia palkka soturien lähteä puolustaa Donetskia

    • otto-ville
      • Siege'

        Onko noista tietoa muualla kuin Putinin propaganda tehtaalla? Vaikka jotain muuta linkkiä kuin rtcom

    • otto-ville

      Kas tässä, suoraan verkkomediasta
      http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=10469
      "Raportin mukaan 86 Euromaidanin militanttia, joista jotkut olivat yli 40-vuotiaita, saapuivat Puolaan Ulkoministeriön kutsumana. Tekosyynä käytettiin, että nämä henkilöt olisivat maassa tukeakseen yhteistyötä maiden teknillisten yliopistojen välillä. Todellisuudessa nämä henkilöt lähetettiin Legionowoon - kaupunkiin Varsovan lähellä.

      Legionowossa ukrainalaisille militanteille koulutettiin Puolan poliisien koulutuskeskuksessa neljän viikon taistelijakurssi, jonka aikana he saivat hallinnon epävakauttamistoimiin perehdyttävän koulutuksen.

      Raportin laatijat ovat keränneet kurssilta kuvamateriaalia, jonka mukaan osanottajat kantoivat vaatteissaan natsitunnuksia ja heillä oli fasistien käyttämiä tatuointeja. Heidän puolalaisilla viranomaiskouluttajillaan ei vastaavia tunnuksia näkynyt."
      Jeeep, on "tarkalta" jotain unehtunut...

    • otto-ville

      "Itä-Ukrainan kansantasavallat sulkevat pois mahdollisuuden poliittisesta liitosta Kiovan kanssa

      "Liittovaltiokysymyksestä ei ole voitu keskustella, mutta taloudelliset suhteet ovat mahdollisia, samoin osittain turvallisuuskysymykset. Tasavallat eivät kuitenkaan pidä poliittista liittoa mahdollisena", sanoi Purgin, ja lisäsi, että tälle yhteiselle näkemykselle antaa tukensa Kaakkois-Ukrainan asukkaiden ylivoimainen enemmistö."
      http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=11801

      Näytääpi siltä ettei kiovan vallankaappareiden naksahtaminen polvilleen novorossian edessä paljon autakkaan...

      • Ei ole olemassa

        mitään laillisia "kansantasavaltoja". On vain terroristien hallitsemia alueita, joita edes Venäjä ei ole tunnustanut.
        Ilman Venäjän apua Ukrainan armeija olisi jo vallannut nuo alueet.

    • otto-ville

      "Ei ole olemassa
      4.10.2014 10:27
      mitään laillisia "kansantasavaltoja""
      Ja kuinkas laillinen onkaan kievin kaapparihallinto?
      Laiton?

      "Ilman Venäjän apua Ukrainan armeija olisi jo vallannut nuo alueet. "
      Siis jos venäjä ei olisi lähettänyt ruokaa, vaateita ja lääkeitä valkoisissa rekoissa Luhanskiin, niin ukrainan asevoimat olisivat voittaneet tulen ja savun nauhistit?
      Mitenkäs se olisi mahdollista jos noin 500 ukrainan asevoimien sotilasta ja ukrainan rajavartijaa pakenee venäjän puolelle?

      • mainilan laukaukset'

        Miksi venäläiset eivät antaneet lupaa Punaiselle Ristille tarkastaa ja jakaa noiden rekkojen sisältöä?

        Venäläiset sotilaat taistelevat Ukrainassa, vain otto-villen linkittämät venäläiset propagandatehtailijat eivät myönnä sitä. Edes Venäjä ei tunnusta noita kapinallisten alueiden itsenäisyyttä. Sen sijaan Kiovan hallinnon kyllä

        Myönsikö Putin valehdelleensa Krimin miehityksen yhteydessä venäläissotilaiden osuuden asiaan?

    • otto-ville

      "Miksi venäläiset eivät antaneet lupaa Punaiselle Ristille tarkastaa ja jakaa noiden rekkojen sisältöä?"
      Mitenkäs otto-ville muistelee että se oli krimin puoli joka kutsui ETYJin seuraamaan kansanäänestystään, eikä suinkaan että krimin edustajat kielsivät ETYJiä seuraamasta krimin kansanäänestystä...

      "Venäläiset sotilaat taistelevat Ukrainassa..."
      Jos venäläiset sotilaat haluavat vapaaehtoisesti taistella novorossian vapauden puolesta, niin sehän on tietenkin heidän päätöksensä.

      "...vain otto-villen linkittämät venäläiset propagandatehtailijat eivät myönnä sitä."
      Ilmeisesti venäjän mediat ovat sen verran niskanpäällä että lännessä ajaudutaan syyttämään vastapuolta propagandasta sen sijaan että lännessä pystyttäisiiin TODISTAMAAN vastapuolen olevan väärässä.
      Noh ymmärtäähän sen jos kiovan vallankaapparihallinnon & lännen syyteltyään venäjää/tulen ja savun nauhisteja malesialaiskoneen alasampumisesta ja syylliseksi alkaakin paljastua kiovan vallankaappari hallinnon omat asevoimat, niin lännellä voi tulla tarvetta julistaa vastapuolta trollismista...

      "Sen sijaan Kiovan hallinnon kyllä..."
      Olisi myöntänyt toukokuussa, mutta nyt novorossia ei taida enään haluta liittovaltiota vaan itsenäisyyden ja sehän merkitsee kiovan vallankaapparihallinnolle hankalaa paikkaa.

      "Myönsikö Putin valehdelleensa Krimin miehityksen yhteydessä..."
      tarkoittaako "mainilan laukaukset" sitä krimin miehitystä jossa ukraina ja venäjä oli sopinut venäjän asevoimien sijoittamisesta krimille, vai sitä krimin miehitystä jossa ukraina miehitti tiettyjä osia krimistä vaikka krimin aluehallinto oli määritellyt venäjän asevoimat ainoaksi lailliseksi asevoimaksi krimillä?

    • otto-ville

      "In September, replying to a question about his attitude towards OUN-UPA, Ukrainian President Petro Poroshenko said it was “a good time” to speak about people who “defend their country.”"
      http://en.itar-tass.com/world/752961
      Siis syyskuussa kiovan konvehtikeisari oli sitä mieltä että ukrainan fasistit ( toisessa isossa kahinassa ) olivat kovin "ukrainan sankaria", mutta onkohan ääni muuttunut kellossa kun svobodalle näyttää tulleen kiire radassa saada kiovan konvehtikeisari myös toteuttamaan suuret sanansa.
      varsinkin kun polakit "For all those crimes, as well as for terrorist activities on the Polish territory before the war, Bandera is now regarded as a criminal and terrorist in Poland."...

    • otto-ville

      "MOSCOW, October 8. /TASS/. Facts about mass graves found outside Donetsk in the embattled eastern Ukraine were intentionally omitted in UN’s latest report on the situation in Ukraine, members of the Russian Civic Chamber said on Wednesday."
      http://en.itar-tass.com/world/753326
      Ja aikaisemmin UK:n ihmisoikeus raportti julisiti kuinka tulen ja savun nauhistit olisivat harrastaneet kidnappausta.
      Nyt kun alkaa paljastumaan millaista ihmisoikeuksien rikkomista ukrainan armeija/ukrainan kansalliskaarti/ukrainan fasitit ovat harastaneet itä-ukrainassa, niin UK:n ihmisoikeustoimisto näyttääkin muuttuneen kumman haluttomaksi raportoimaan siitä.
      Ettei se vaan mene niin että YK:n ihmisoikeustoimisto laulaa niitä lauluja josta sille maksetaan...

    • otto-ville

      "KIEV, October 13. /TASS/. Ukrainian President Petro Poroshenko has endorsed Commander of the National Guard Stepan Poltorak as Ukraine’s new defense minister."
      http://en.itar-tass.com/world/754089
      Tuskin on saatu kiovan vallankaappari hallinnolle uusi sotaministeri kun...
      "Ukrainian National Guard conscripts demand demobilization"
      http://en.itar-tass.com/world/754120
      uuden sotaministerin alaiset jo kapinoivat.

    • otto-ville

      "KIEV, October 13. /TASS/. About 200 military conscripts from the Ukrainian National Guard are picketing the building of the Ukrainian president’s administration, demanding their immediate demobilization."
      ...
      Ukrainian media reports on Monday said that at a National Guard base in Novye Petrovtsy outside Kiev, 500 military has been demanding their overdue military pay for four days
      ...
      Another group of Ukrainian military conscripts on Monday held a rally in the eastern city of Kharkiv, demanding demobilization."
      http://en.itar-tass.com/world/754189
      Ja näköjään kapinoivat aika kovastikkin

    • otto-ville

      "KIEV, October 23. /TASS/. The Radical Party of Ukraine, which may come second at the October 26 parliamentary election, demanded on Thursday that tycoon Ihor Kolomoyskyi should be suspended for attempts to rig the vote.

      The leader of the party, Oleh Lyashko, has called on the Prosecutor-General’s Office to open a criminal case against the billionaire governor of the Dnipropetrovsk Region.

      The plot was unveiled after a YouTube video showed a person sounding like Kolomoyskyi making an arrangement on involving the Interior Ministry battalions he controls in the region and ensuring the cover-up scheme in the Central Election Commission."
      http://en.itar-tass.com/world/755991

    • otto-ville

      "New evidence has been found that shows the Buk missile system that was used to shoot down MH17 on the 17th of July came from Russia, and was most likely operated by Russian soldiers. "
      Saksan tiedustelupalvelu on toista mieltä.

      Pahempi ongelma onkin siinä että BND ei onnistunut todistamaan ( ainakin mitä hesari asiasta antoi ymmärtää ) kuinka kiovan vallankaapparihallinnon edustajan väittämä siitä että tulen ja savun nauhistien nappaama BUK olisi ollut epäkunnossa ei olisikaan pitänyt paikaansa.

      "Yhdysvallat on jo aiemmin kertonut, että sillä on todisteet siitä, että Venäjän tukemat separatistit ampuivat alas MH17-koneen,..."
      Iltasanomat eivät tosin vaivautunut ottamaan selvää onko yhdysvallat VIELÄKÄÄN julkaissut niitä sateelliittikuvia joiden mukaan malesialaiskoneen tiputtanut ohjus olisi ammuttu tulen ja savun nauhistien alueelta.

    • otto-ville

      "KIEV, October 31. /TASS/. Ukraine’s Interior Minister Arsen Avakov has admitted presence of foreign mercenaries in volunteer battalions that are taking part in the military operation in eastern Ukraine.
      ...
      In July Russian Foreign Ministry demanded that Sweden, Finland, the Baltic states and France conduct a thorough investigation into alleged participation by mercenaries from these countries in hostilities in eastern Ukraine."
      http://en.itar-tass.com/world/757743
      Ja niinkuin venäjää syytettiin asevoimiensa yksiköiden lähettämisestä itä-ukrainaan...

    • otto-ville
      • photosoppaus

        Ei vaan ryssän tekemä väärennös, jota otto-ville ei tunnista. Kumma ettei ryssät ole oppineet väärennöksiä, vaikka ovat harjoitelleet jo stalinin ajoita lähtien. Aina kun joku komujohtaja paljastui lännen vakoojaksi ja sai niskalaukaukset, hänet poistettiin kaikista kuvista.

        Mutta ryssät ei vaan opi vaikka aikaa olisi ollut. Ei Kylläkään otto-vilekään ole oppinut mitään, samaa paskan kopiontia edelleen

    • otto-ville

      "Ei vaan ryssän tekemä väärennös, jota otto-ville ei tunnista."
      Onkohan esittää väitökselle todisteita?
      Jos tuo kuva on aito, niin kysymyshän onkin siitä miten se moskovaan on päätynyt.
      Vanjat väittävät ettei se ole heidän sateelliiteistaan ja Obama VÄITTI että yhdysvalloilla on satelliittikuvat joiden mukaan ohjus ammuttiin tulen ja savun halussaan pitämältä alueella mutta KIELTÄYTYI ko kuvaa julkistamasta.
      Noh, nythän näyttää sekin paljastuneen että MIKSI yhdysvallat oli niin haluton ko kuvan julkistamiseen.
      Yhdysvaltain suojattihan siinä näkyy ampuvan malesilaismatkustajakoneen alas...

      Olisikohan käynyt yhdysvalloille niin onnettomasti että olivat luovuttaneet ko kuvan kievin vallankaapparihallinnolle ja sitten se SBU:ssa (?) ollut myyrä vuosi ko kuvan donetskiin/luhanskiin/moskovaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      1709

    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      20
      1634

    3. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      70
      1478

    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      59
      1472

    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      56
      1370

    6. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      16
      1325

    7. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      87
      1304

    8. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      18
      1186

    9. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      65
      1140

    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      8
      1121
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt