jos oon antanut sen kuvan, että ensin annan ymmärtää, ja sitten vedän maton alta. Että herätän toiveita, ja sitten romutan kaikki unelmat. Ei se ole ollut tarkoitus. Mun mielessä meillä on koko ajan ollut mahdollisuus, ja on vieläkin, vaikka olenkin realisti ja kerron miten asiat on irl, ja mikä on mahdollista ja mikä ei. Ihan turha odottaa multa mitään perinteistä saippuasarja seurustelua. Mun kanssa homma etenee ihan eri latuja.
Oon pahoillani
67
1266
Vastaukset
- kerro suoraan hälle
Arveletko että viestisi tavoittaa kohteesi täällä?
- Eräs M-nainen
Itseäni ei ainakaan vois vähempää kiinnostaa mikään saippuasarjameininki. Siksi olenkin kirtänyt sellaiset tilanteet ja seuran, joissa meininki vaikuttaa vähän siltä. Naiset kliseisen maneerisia "naisellisuuksineen" ja miehet äijiä. Ei hyvä. ts. perinteiset sukupuoliroolit jyllää. Ja saa se jossain määrin niin ollakin, mut ei aivan ja (kaikki) kaikessa. Naisraasut ovat hyvin manipuloitavissa mainonnalla, medialla mielikuvineen ym. Itse olen inhimillisyyden kannalla; me kaikki ollaan vain ihmisiä.
- ihan totta
Eräs M-nainen kirjoitti:
Itseäni ei ainakaan vois vähempää kiinnostaa mikään saippuasarjameininki. Siksi olenkin kirtänyt sellaiset tilanteet ja seuran, joissa meininki vaikuttaa vähän siltä. Naiset kliseisen maneerisia "naisellisuuksineen" ja miehet äijiä. Ei hyvä. ts. perinteiset sukupuoliroolit jyllää. Ja saa se jossain määrin niin ollakin, mut ei aivan ja (kaikki) kaikessa. Naisraasut ovat hyvin manipuloitavissa mainonnalla, medialla mielikuvineen ym. Itse olen inhimillisyyden kannalla; me kaikki ollaan vain ihmisiä.
Jaa-a. Asiaa.
- Toinen ämmä
Eräs M-nainen kirjoitti:
Itseäni ei ainakaan vois vähempää kiinnostaa mikään saippuasarjameininki. Siksi olenkin kirtänyt sellaiset tilanteet ja seuran, joissa meininki vaikuttaa vähän siltä. Naiset kliseisen maneerisia "naisellisuuksineen" ja miehet äijiä. Ei hyvä. ts. perinteiset sukupuoliroolit jyllää. Ja saa se jossain määrin niin ollakin, mut ei aivan ja (kaikki) kaikessa. Naisraasut ovat hyvin manipuloitavissa mainonnalla, medialla mielikuvineen ym. Itse olen inhimillisyyden kannalla; me kaikki ollaan vain ihmisiä.
Hyvin ajateltu, kuittaan ;)
- Mutta aapeelle
Toinen ämmä kirjoitti:
Hyvin ajateltu, kuittaan ;)
jatkan vielä (eräs m-nainen), ei mikään matonvetelijäpompottajakaan mua kiinnosta myöskään, mikään vedätäjä yms. Sehän on ihan pelaamisen kuuloista tuollainen. Se taidatkin olla , pelimies?
Ei kiitos.
- Minäkös
odotan mielenkiinnolla tulevaa ;-)
- ukkomehtoo
mä en rupee hihtämään umpi hakia...
- totuusvain
Hyvä niin :) Mutta pidetään nyt vaan ihan omat ladut myös IRL ! Ilman sarvia ja hampaita Sä aikuisena pystyt siihen,minä teen jo niin . Tää ei muuksi nyt muutu vaikka jäärä olet,vain nolommaksi !
- suksetristissä
Esität niin vaikeasti tajuttavaa. Mikset voi sanoa suoraan, miten sinun kanssa voi edes toimia yhteisymmärryksessä ja mikä on se latu, mitä suksit menemään? Jos et halua seurustelua, mitä sitten? Minä haluan seurustelua ja luulenpa, että siinä monessa muussa asiassa toiveemme ja ajatuksemme menevät ristiin.
- Ettei väärinkäsityksiä
Keitä tässä ketjussa pitäisi olla.
- suksetristissä
Ettei väärinkäsityksiä kirjoitti:
Keitä tässä ketjussa pitäisi olla.
En saa mitään selvää. Voitko suomentaa?
- Ei muuksi muutu
Mä olen kulkenut omia latujani irl, vaikka kuinka kauan..
- Oma syytä kaikki
Mä olen pahoillani, että tulin tänne, ja siitä et väsyttää pirusti, vaikka menin ainaisin nukkumaan ja nukuin koko yön. Noh, ei kenenkään syy..
En aloittaja! - joo joo ei
Haha mä en nukkunut yhtään ja olen pirteä ku pikkunen pili pimpassa!
:D Ei vaa joo oikeesti joo. Oli mul kai jotai asiaaki tähä ketjuun mut se unohtu ku toi yks ei ole nukkunu ni alko naurattamaan :D
Ai nii joo. Musta harvat saa esille sen "saippuasarja puolen" olin itsekkin aika hämmästynyt kun se tapahtui. Taisin rakastua ensimmäistä kertaa elämässäni kun se tapahtui. Kumma juttu et sellaset jutut joissa mulla on tunteet mukana ei kestä kovinkaan kauaa. Mut sellaset kestää yllättävän pitkään joissa ei ole tunteita mun puolelta mukana. Olisko selitystä tälle?
Kaikkeenha täällä selitys keksitään :D Toivottavasti tällekkin.- Sdfgjkojjhhgg
Sä valitettavasti vaikutat saippuasarjalta ja erityisen huonolta sellaiselta?
Puhut paljon, mutta et sano mitään - sivaltelet täällä ihmisiä, joita omassa irl elämässäsi ja nostatat omaa egoa, millainen olet ja siitä tingi jne.
Juttusi on kun lähiöbubin spurgujen suusta, erona vain se - että hekään ei ole niin selkärangattomia, etteivät tee tuota sikailua, reilusti omalla naamalla ja nimellä.
Koita saada itsesi kuntoon. - hfjkshg komppaa
Sdfgjkojjhhgg kirjoitti:
Sä valitettavasti vaikutat saippuasarjalta ja erityisen huonolta sellaiselta?
Puhut paljon, mutta et sano mitään - sivaltelet täällä ihmisiä, joita omassa irl elämässäsi ja nostatat omaa egoa, millainen olet ja siitä tingi jne.
Juttusi on kun lähiöbubin spurgujen suusta, erona vain se - että hekään ei ole niin selkärangattomia, etteivät tee tuota sikailua, reilusti omalla naamalla ja nimellä.
Koita saada itsesi kuntoon."Koita saada itsesi kuntoon."
Komppaan edellistä ja samoin toivon. Sitä odotan, hoida itsesi vihdoin kuntoon. - kompilla.
hfjkshg komppaa kirjoitti:
"Koita saada itsesi kuntoon."
Komppaan edellistä ja samoin toivon. Sitä odotan, hoida itsesi vihdoin kuntoon.Komppaan
- 5+6
Kuulostaa hieman pahaenteiseltä... En halua olla mikään patja, joka kaivetaan esiin tarvittaessa ja jonka kanssa ei mennä ulos. (ilmeisesti hävettää, joku näkee?)
- ....................
Ootsää vieläkin kiinni eksässäs?
- läskipää!
Öö en koska ei kiinnosta exät.
- mies tarvitset hoitoa
Missä eksässä. Älä laita minun syyksi sellaisia. Sinä olet pitäny minua iltojesi patjana vaikka itse olet varattu. Olet hävennyt varmaan minua, koska et ikinä vienyt minua minnekkään missä olisimme voineet olla yhdessä? Olisimme voineet mennä iltaisin muualle kuin sinne missä puolisoosi voisimme törmätä. Et halunnut muuta kuin patjan. Se on tullut selväksi.
- Silmät auki nyt
mies tarvitset hoitoa kirjoitti:
Missä eksässä. Älä laita minun syyksi sellaisia. Sinä olet pitäny minua iltojesi patjana vaikka itse olet varattu. Olet hävennyt varmaan minua, koska et ikinä vienyt minua minnekkään missä olisimme voineet olla yhdessä? Olisimme voineet mennä iltaisin muualle kuin sinne missä puolisoosi voisimme törmätä. Et halunnut muuta kuin patjan. Se on tullut selväksi.
Luetusta päätellen, tuskin on hävennyt vaan selkeästi ei ole halunnut jäädä puolisolleen kiinni pettämisestä. Kai tuo nyt on itsestään selvää? Taidat olla rakastuneena umpisokko nyt. Voihan niihin tuttuihin törmätä muuallakin.
- No just.
Taidat todellisuudessa olla myös melkoinen kusipää.
- Täynnä elämää.
Yksi asia mistä olen äärettömän Iloinen se, ettei mun tarvitse sietää enää tuota p-skaa. Ei enää tuota säätämistä. Tuota loputonta kitinää. Tulen suunnattoman hyvälle tuulelle näitä lukiessani kun ajattelen: ei enää koskaan.
- Päivi
Siitä hauska viesti, ettei tiiä, onko tää tytöltä vai pojalta. Mieheltä tai naiselta tää ei ainakaan o..
- Tuntuu pahalta
Ajatuksena ja kokemuksena tuntuu varmaankin pahalta. Jos sinua ei tunne, niin kuinka hän voi tuon ymmärtää. Siis ei ehkä voi. Vaikka ehkä se oli ilmeistä.
Ja mikä sun tarkoitus sitten mahtoi olla? - Mutta mikäli
et ole toimi nut noin kuin tuossa kuvailet niin miten se hän voisi sitten noin kuvitella
ja miksi olet noin selvillä miltä toimintasi on toisesta täytynyt tuntua jos et ole noin toiminut? Sitä en ymmärtänyt.
Mitäs eri latuja asiat sinun kanssa etenisi kuin meidän muidenkaan, täällä netissä
istut yöllä puoli neljän kieppeissä kirjoittamassa ei kenellekkään kuten muutkin täällä, paitsi olet ainoa lajissasi joka tuohon aikaan täällä aikaansa kuluttaa.
Lienet mieshenkilö joka usein on täällä yöllä. Vaikka mitäpä merkitystä sillä on. - phuuuhh!
Mua pyörryttää!!
- kun ihmiset osais
olla ilman mitään näyttämisiä ja tuntemisia vaan kivoja toisilleen eikä vedeltäis mattoja kenenkään alta eikä annettais ymmärtää jotakin mitä ei oo.
- Mikä neuvoksi
Sä oot niin oikeassa. Tuskin kukaan pelaa, jos tunteita...
Se vaan, ettei tunteella aina tiedä mitä tekisi. Ei kaikki voi noin vaan, eikä ehkä koskaan, silti tunne on ja pysyy.
- uskoa vai kuinka
Taitaa olla molemminpuolista. Annetaanja sitten ei taas anneta, ehkei palsta jorinoia kannata kuitenkaan 100%.
- niin,
kun sä saippuasarjasuhteilet ihan toisen kanssa, ja mulle tarjoat sivuosaa, kuin jollekkin ö- luokan näyttelijättärelle. Onneksi en osaa ollenkaan näytellä, vaikka sä niin luuletkin.
Olen aito, ja rehellinen. Suojelen myös sydäntäni sun kaltaisilta gangstereilta. Ei pahalla, pidän susta valtavasti, mutta realistisuus pakko pitää päällimmäisenä mielessä sun kanssa. - - hän ? itteensä ?
eikös se itteensä ottaminen kuulu sinulle ainakin viestin ja tekosiesi perusteella ?
- Ei multa mikään
Ei ollut naiselta aloitus.
- - hän ? itteensä ?
Ei multa mikään kirjoitti:
Ei ollut naiselta aloitus.
kyllähän sen jokainen kai näki ja ymmärsi että aloitus on miehen. miten tuollaisen käsityksen sait kommentistani ?
- Hirveetähän tää on
Mä oikeesti olen pahoillani. Mun tekisi vaan mieli halata ja jotenkin saada tähän joku tolkku.
- hopi, hopi,
sitten vaan pyytämään anteeksi ja joutuin ja selvittämään tilanne että molemmat on kartalla missä mennään ja muistaa sen jälkeen ettei toimi samoin uudelleen.
- se nyt faktaa
En usko hänen haluavan yhtään yhteydenottoa.
- voi olla niinkin_
se nyt faktaa kirjoitti:
En usko hänen haluavan yhtään yhteydenottoa.
harva haluaa jos ja kun on kohdeltu pahoin.
- miksi antaa sellanen
kuva itestään mitä ei oikeesti oo? kun on juuri se mikä on, ei tarvii laittaa perään selityksiä.
- Mitä kuvia kenellä
Mä ainakin oon tämmönen ( paska), ei muita kuvia mulla!
- p. askaa sanoisin
ei vaan taida mennä eri latuja kun yöllä pitää tänne raapustaa. turha mainostaa
olematonta.- Miksi syyttää
Taitaa täsä ketjussa olla moni kirjoittaja. Minäkin, en aloittaja, en yöllä kirjoittanut.
- Herättää 1 kysymykse
Miksi olet antanut kyseisen kuvan itsestäsi ?
- joo mä poistun..
Oon minäkin pahoillani, ihan kaikesta, mikä soppa!
Odotan junaa tässä helteessä ja tunnen että kuume nousee ihan oikeesti.- nyt pois
Unohdin mainita, en aloittaja.
- ihmetys.
miksi antaa tommonen kuva kellekkään itestään?
- Mitä saippuaa?
Selvennäpä aloittaja, mitä on tuo "saippuasarjaseurustelu"? Realistisuushan ei ole mikään syy ignoorata toista...
- Sietää ollakkin
Silloin kun siihen on syytä.
- En ota itteeni en
Good.
Millaisia latuja on mielessäsi. - Ei rehellistä peliä
Jos tiedostat että huonon kuvan antanut, olet toiminut niin kuten olet halunnutkin.
- poing poing poing
Ei tässä kyllä itsekään kaipaa/ halua mitään saippuaoopperoita. Mutta jotain konkreettista välittämistä kyllä. Ja mikäs siinä, sopiihan nuo poikkeusladut...mutta kuitenkin niin, että yhdessä hiihdetään samaa latua. Ja vielä niin, ettei vain pelkästään näe toista, vaan niin että myös aistii sen toisen lähellään.
- turhaa ihmetellä
Ei kun etsimään ja aistimaan jos olet vapaa, mutta jos varattu niin hoida ne astimukset ensin yhden ihmisen kanssa loppuun.
Muuten tulee oopperaa ja saippuaa, niin se vain on yleensä kun aistien kanssa alkaa pelleilemään - siinä ei mikään riitä ja operetti alkaa :-D - poing poing poing
turhaa ihmetellä kirjoitti:
Ei kun etsimään ja aistimaan jos olet vapaa, mutta jos varattu niin hoida ne astimukset ensin yhden ihmisen kanssa loppuun.
Muuten tulee oopperaa ja saippuaa, niin se vain on yleensä kun aistien kanssa alkaa pelleilemään - siinä ei mikään riitä ja operetti alkaa :-DIhan vapaa olen. Ja ollut kauan, että ei tarvi kehottaa etsimään..sitä on tässä tullut tehtyä ihan tarpeeksi. Nyt haluaisi vain jonkun mukavan vierelle, mielellään hänet jonka sydämeni ja sieluni on sisäänsä vanginnut. Ja aistimuksetkin vain yhden ja saman kanssa. Niinkuin totesin, ei mitään saippuaa ja oopperaa, vaan ihan tavallista yhdessä oloa ja semmosta.
- En ymmärrä.
En voi peukuttaa aloittajaa, koska olen törmännyt tällaisiin miehiin.Taitaa olla kyse sitoutumiskammosta. Kysyn vaan miksi pitää höpistä turhia ja puhua asioita mitä ei tarkoita. Miksi ei voisi mennä maltilla, tutustua ja sitten vasta höpistä. En odota alussa yhtään mitään. Se on tunnustelua. Itse olen tosi varovainen, ennen kuin teen mitään tunnustuksia. Pitää tuntea vähän enemmän. Nooh en tiedä miten pitkästä suhteesta on ollut kyse joten anteeksi purkautuminen. Vaikenen nyt. Piste. Ps. Olen tunneihminen.
- En ymmärrä.
Annan eräälle anteeksi. Ei hän tiedä itsekään mitä haluaa. Kuka aina tietäisi. Omat on syyt miksi ei jatkunut. Ehkä hänkin oli pahoillaan ja noloissaan, kuten tämän ketjun aloittaja. Ehkä ei ole vastausta kysymykseeni "miksi?".
- tuttua puppua
miksi et tee asian eteen mitään kunnollista?
Miksi et voi vain tuoda esille sitä, ettei hän ole yksin tunteittensa kanssa, ja siinä on jotain järkeäkin vielä?
Niin monta kertaa hän on jo kylmiin jäihin vajonnut, ettei enää taida uskaltaa jäätä ylittämään. Eiköhän tämä ollut hänen osaltansa tässä... ellet sitten mene häntä vastaan. Vaikka homma etenisikin eri latuja, oletko varma ettet voi yhtään joustaa? Jos ei pysty joustamaan toisen takia, ei voi elää toisen kanssa. Tee hänelle tilaa elämääsi ja nauttikaa yhdessä elämästä! - Päivi
Meillä on mahdollisuus, vaikka olenkin realisti.. reallistinen mahdollisuus?
Kerron asiat irl.. ja kirjoitat tänne?
kyselemällä asiat selviää. Tai eivät. Jos kaikki on turhaa oikeassa elämässä, mitä se täällä on..
täällä ihmiset niin samantyylisissä tilanteissa, näihin paljon vastauksia.. voidaan olla muttei kuitenkaan voida. Paskanmarjat ihan varmasti voidaan, jos tunteita on.
tämä nyt oli turhaa sanahelinää. Mutta tarkoitettua sille, joka lukee, jos lukee. Rakkaani olematta rakkaani. - En ymmärrä.
Valitettavasti aina eivät asiat selviä. Kommunikointi ja keskustelu on kahdensuuntaista. Jos toinen ei halua puhua, niin ei voi tehdä mitään. En polttanut siltoja takanani, mutta voi olla, ettei enää koskaan tavata ellei vahingossa. Sen kanssa on elettävä.
- Oletkohan edes
tosissaan kokeillu kahdensuuntaista keskustelua?
Olet vain päättänyt toisenkin puolesta ja toisen on tyytyminen sinun päätökseen. - Trolliko?
Oletkohan edes kirjoitti:
tosissaan kokeillu kahdensuuntaista keskustelua?
Olet vain päättänyt toisenkin puolesta ja toisen on tyytyminen sinun päätökseen.onks kukaan huomannut ett Ap ei ole vastannut itse missään kohdassa?
- ihme änkyrä olet
Oletkohan edes kirjoitti:
tosissaan kokeillu kahdensuuntaista keskustelua?
Olet vain päättänyt toisenkin puolesta ja toisen on tyytyminen sinun päätökseen.mistä te oiken teette näitä mielikuvituspäätelmiänne? mikä edellisestä sai sinut
ajattelemaan noin, minä en ainakaan löytänyt siitä mitään tuota mitä sinä löysit
kymmenessä minuutissa. Ja tuon sanoit väärin että on päättänyt toisen puolesta,
miten ihmeessä, kyllähän se toinenkin kai voi suuvärkkinsä aukaista ja mennä puhumaan oman mielipiteensä ja oman ajatuksensa kaikesta. vai kuinka? - Oletkohan edes
ihme änkyrä olet kirjoitti:
mistä te oiken teette näitä mielikuvituspäätelmiänne? mikä edellisestä sai sinut
ajattelemaan noin, minä en ainakaan löytänyt siitä mitään tuota mitä sinä löysit
kymmenessä minuutissa. Ja tuon sanoit väärin että on päättänyt toisen puolesta,
miten ihmeessä, kyllähän se toinenkin kai voi suuvärkkinsä aukaista ja mennä puhumaan oman mielipiteensä ja oman ajatuksensa kaikesta. vai kuinka?Niinkö olen, mutta se on vain sinun mielipide.
Näetkö missään sen toisen osapuolen kommenttia? Minä en näe!
Saahan täällä puhua ihan mitä oma etu vaatii, olla se sovitteleva osapuoli, kuitenkin jos siltä toiselta osapuolelta vois kysyä onko mitään yhteydenottoa asian selvittämiseksi tullu, niin luultavimmin ei mitään!
Voi tietenkin toinenkin ottaa asiat puheeksi, mutta jos on tullu voimalla ja uhkailuilla tyrmätyksi, niin kuvitteletko kenenkään enää työntävän päätänsä samaan karhunpesään.
- Provoa pukkaa.
Noinhan sä just toimit. Vihjailet antavasi tai paremminkin haluavasi kuun taivaalta. Yhteistä lomaa, veneretkiä, sitä sun tätä, mutta loppupeleissä sä et vie asioita siihen pisteeseen, että ne vois toteutua. Kun joku tulee liian lähelle, sä pakitat välittömästi. Sä juokset kyllä perässä, kun kuvittelet saalistavasi, mutta jos saalis pysähtyy ja kääntyy sua kohti, jotain tapahtuu. Sä alat epäröidä. Yesbutnobutyesbut. Se ei lopu koskaan ellet sä lopeta. Kaikki oli aina mun syy. Lopulta tavalla tai toisella mun syy. Nyt sulla on tilaisuus todistaa, että sä pystyt hyvään ihmissuhteeseen jonkun muun kanssa. Jonkun jonka sä oikeasti haluat. Mikä estää?
Ehkä se toinen ei kaipaa saippuaoopperaa vaikka mä kaipasin. Ehkä se toinen ei kaipaa tekoja vaikka mä kaipasin. Ehkä se toinen tuo sulle kaiken valmiiksi ettei tarvi yrittää. Niinhän mäkin tein pitkään. Nyt kaikella kunnioituksella, potku persuuksille. Ole mies, jos jotain haluat. Ja kun oikea nainen osuu tai on osunut, sä osaat kyllä. Mutta lopeta se venkoilu. Älä herätä unelmia ja vedä sitten mattoa alta. Se on pahinta mitä voi tehdä. Tosin jos et lupaile mitään, voi olla että joudut ennen pitkää tyytymään niihin toisenlaisiin. Hyvä nainen löytää kyllä miehen, eikä tyydy pelleilyyn. Just do not f*ck it up. - En ymmärrä.
Päätin, etten enää koske sitoutumiskammoisiin miehiin. Eli jos takana ei ole pidempää suhdetta, niin sorry moi moi.
En odota, että aloittaja mitään kommentoi, koska heitti ajatukset tänne nettiin ja ehkei hänellä ole sen enempää sanottavaa. Ei se trolliksi tee. Itse kommentoin yleisesti aina. En odota, että se, ketä kaipaan olisi täällä. - ikävä
Mistä päin aloittaja olet? Tulee mieleeni eräs kovasti kaipaamani mies henkilö.. :)
- meedioitako ollaan
Että mua sitten kyrsii tollaset tyypit. Tuskin oot kertonut hänelle mitään IRL.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.2342454Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin691776Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä881620- 561549
En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin147146790-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1411249Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke2451173- 1731007
Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja56929Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat62847