Seuraava Jt-valehtelija: Jouni Palmu

"Oikea näkemys erotetuista ja eronneista
Jos joku yrittää saada toisia ryhtymään epäraamatulliseen menettelyyn tai yrittää pettää toisia, kaikkien tulisi karttaa häntä; häntä kuvaillaan Johanneksen 2. kirjeen 9-11:ssä.
Ne, jotka haluavat säilyttää hyvän suhteen Jehovaan, karttavat erotettuja ja eronneita.
Keskeiset Raamatun neuvot oikeasta suhtautumistavasta niihin, jotka on poistettu seurakunnasta, esitetään 1. Korinttolaiskirjeen 5:11-13:ssa olevissa apostoli Paavalin sanoissa.
Johannes kehottaa olemaan puh1umatta erotetulle tai eronneelle tai olemaan seurustelematta hänen kanssaan, jottei olisi "osallinen hänen pahoihin tekoihinsa". (2. Joh. 11)
Raamatullisia ja historiallisia suuntaviivoja siitä, miten erotettuihin ja eronneisiin tulee suhtautua, löytyy Vartiotornista 15. marraskuuta 1981 sivuilta 20-31.
Meidän tulee erityisesti varoa olemasta yhteydessä niihin erotettuihin, jotka ovat tulleet luopioiksi, ja niihin, jotka jatkuvasti käyttäytyvät moraalittomasti. (Tiit. 3:10, 11; 1.Joh. 2:19)
Nämä voivat saastuttaa seurakuntaa kuolion tavoin. (2. Tim. 2:16-18)
Matteuksen 10:34-38:ssa olevissa Jeesuksen sanoissa esitetty periaate koskee tilanteita, jotka liittyvät erotettuihin tai eronneisiin sukulaisiin.
Erityisiä ja vaikeita ongelmia voi syntyä, kun on kyse yhteenkokoontumisista.
Jehovan uskolliset palvojat haluavat pitää kiinni 1. Korinttolaiskirjeen 5:11:ssä olevasta henkeytetystä neuvosta.
Tavallisesti ei lähisukulaista erotettaisi siksi, että hän on yhteydessä erotettuun jollei yhteydenpito ole hengellistä tai jollei väärää menettelyä yritetä puolustella.
Miten erotetun hautajaiset voidaan hoitaa:
Jos erotetun käytöksessä oli näkynyt todisteita katumuksesta, jonkun veljen omatunto voisi sallia sen, että hän pitää raamatullisen puheen hautajaiskappelissa tai haudalla. Valtakunnansalia ei kuitenkaan tule käyttää. (w81 15/11 s. 31; w78 1/1 s. 30, 31)
Jos vainaja yhä puolsi vääriä opetuksia tai jumalatonta käytöstä, ei olisi sopivaa pitää hänen hautajaispuhettaan. (2.Joh.9-11)
Pitäkää mielessänne, että kaikki näissä asioissa esiin tulevat vaikeudet ja koetukset ovat luonnollinen seuraus erotetun väärästä käytöksestä.
Yhteistoiminta seurakuntien kesken
Kun jokin käsiteltävänä oleva tapaus vaatii yhteistoimintaa kahden tai useamman seurakunnan kesken, älkää empikö antaa tarvittavaa apua.
Jos henkilö on muuttanut seurakunnasta toiseen, älkää tehkö tuominta-asiasta kiistakysymystä.
Ovatko tosiasiat teidän tiedossanne? Voitteko te hoitaa tapauksen tehokkaimmin?
Silloin teidän on ehkä sopivaa viedä se päätökseen viipymättä.
Jos väärinteossa mukana olleet henkilöt kuuluvat eri seurakuntiin, pyytäkää apua toisen seurakunnan (toisten seurakuntien) vanhimmilta ja käyttäkää hyväksenne heidän havaintojaan.
Oikeuskomiteat voivat toimia erikseen ja/tai yhdessä haastatellessaan yksilöitä varmistautuakseen tosiasioista ja selvittääkseen ristiriitaiset tiedot. (Sananl. 18:13,17)
Jos pidetään yhteinen kokous, kunkin seurakunnan oikeuskomitea toimii sen jälkeen yksinään ja käsittelee omaan seurakuntaansa kuuluvan henkilön (henkilöiden) asian.
Hyvät viestintäyhteydet ja yhteistoiminta vähentävät sitä mahdollisuutta, että tuomiot olisivat epäjohdonmukaisia keskenään.
Älkää jättäkö asiaa hoitamatta."

Vai niin.

Ei niin.

Erotetun ei siis tarvitse muuttaa pois kotoa eikä kanssakäyminen katkea muilta osin kuin hengelliseltä osalta.

Esisisä kirjoitti:

Erotetun ei siis tarvitse muuttaa pois kotoa eikä kanssakäyminen katkea muilta osin kuin hengelliseltä osalta.

En tiedä mikä luetun ymmärtämisen tasosi on, mutta aloituksessa on myös lainaukset suoraan Järjestön kirjallisuudesta ja ne kertovat jotain ihan muuta. KAIKKI yhteydet katkeavat, ei pelkästään hengelliset yhteydet. Kyseessä on vieläpä ihan perusoppi todistajille, jonka kaikki tietävät, silti siitä kehdataan julkisuudessa valehdella.

Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa 2008:

”Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä.” (sivu 207)

”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.” (sivu 209)

Esisisä kirjoitti:

Erotetun ei siis tarvitse muuttaa pois kotoa eikä kanssakäyminen katkea muilta osin kuin hengelliseltä osalta.

Kiinnostaisi myös tietää, miksi Esisisä vääristelee karttamisopin todellista luonnetta kuten nykyään myös Jt:t. Mitä koet saavasi tällaisesta epärehellisyydestä?

Esisisän korjaaja kirjoitti:

En tiedä mikä luetun ymmärtämisen tasosi on, mutta aloituksessa on myös lainaukset suoraan Järjestön kirjallisuudesta ja ne kertovat jotain ihan muuta. KAIKKI yhteydet katkeavat, ei pelkästään hengelliset yhteydet. Kyseessä on vieläpä ihan perusoppi todistajille, jonka kaikki tietävät, silti siitä kehdataan julkisuudessa valehdella.

Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa 2008:

”Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä.” (sivu 207)

”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.” (sivu 209)

Lue lisää

"KAIKKI yhteydet katkeavat, ei pelkästään hengelliset yhteydet. Kyseessä on vieläpä ihan perusoppi todistajille, jonka kaikki tietävät, silti siitä kehdataan julkisuudessa valehdella."

Samassa taloudessa asuvien perhesiteen ja kanssakäyminen jatkuvat normaalisti lukuunottamatta hengellisiä yhteyksiä, näin se vain on. Se on sanottu järjestön kirjallisuudessa.

Kotoa pois muuttaneitten kohdalla on tilanne on erillainen. Tosin sosiaalinen vastuu säilyy kuten iäkkäistä vanhemmista huolehtiminen vaikka olisivat erotettuja.

Järjestön kirjallisuudessa kerrotaan että erotetun lapsen voi ottaa kotiin asumaan vaikka hän olisi aikuinen ja näin yksi vanhin tekikin muutama vuosi sitten.

Jos haluaa saada tarkan kuvan erotuksesta, pitää lukea kaikki aiheen kirjoitukset, nyt UUT lainaa ainoastaan muutaman omaan tarkoitukseensa sopivan kirjoituksen, johon sitten tietämättömät uskovat. Kun sitten joku korjaa kuten minä olen nyt tehnyt, niin se hämmentää niitä jotka ovat sumeilematta nielleent UUT:n totuudesta poikkeavat kirjoitukset. UUT:n lainauksiin kannatttaa suhtautua aina varauksella.

Otetaanpa esimerkki, tuonne ylemmäs oli lainattu tämä
”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.” (sivu 209)

Erotettu on siis aloittanut oman elämän eikä kuulu perheeseen enään, on siis perustanut oman perheen tai asuu omassa huonekunnassaan yksin, joka on myös tällaiseksi laissa määritelty, kun on muuttanut eri osoitteeseen.

Tekosyiden etsiminen tarkoittaa sitä että kun on useasti välttämätöntä pitää ajoittain jonkinlaista yhteyttä erotettuun asioiden hoitamista varten, niin ei pidä alkaa häiriköimään erotettua tekosyiden varjolla, vaan antaa hänen olla rauhassa. Usein erotetut haluavat elää omaa elämäänsä rauhassa erotuksen jälkeen, johon heillä on täysi oikeus. Kolme omaa perheenjäsentä on erotettu, yksi tullut takaisin.

Muut ovat antaneet ymmärtää että eivät ole kovin kiinostuineita läheisestä kanssakäymisestä, haluavat elää omaa elämäänsä ja lisäksi kunnioittavat vakaumustamme, se sopii meille sopii hyvin 1 kor. 5:11 mukaan.

Näin se toimii hyvin 99% erotettujen kanssa, mutta pieni marginaalinen porukka ( UUT ) ei kunnioita JT vakaumusta, joten heistä pitää pysyä kokonaan erossa.

Juuri tämä porukka mesuaa julkisuudessa antaen ymmärtää että kaikki erotetut ovat heidänlaisiaan, mutta todellisuudessa vain mitän murto osa erotetuista on UUT:n jäseniä', eikä UUT: llä ole minkäälaista oikeutta edustaa muita erotettuja kuten nyt tekevät.

Esisisä kirjoitti:

"KAIKKI yhteydet katkeavat, ei pelkästään hengelliset yhteydet. Kyseessä on vieläpä ihan perusoppi todistajille, jonka kaikki tietävät, silti siitä kehdataan julkisuudessa valehdella."

Samassa taloudessa asuvien perhesiteen ja kanssakäyminen jatkuvat normaalisti lukuunottamatta hengellisiä yhteyksiä, näin se vain on. Se on sanottu järjestön kirjallisuudessa.

Kotoa pois muuttaneitten kohdalla on tilanne on erillainen. Tosin sosiaalinen vastuu säilyy kuten iäkkäistä vanhemmista huolehtiminen vaikka olisivat erotettuja.

Järjestön kirjallisuudessa kerrotaan että erotetun lapsen voi ottaa kotiin asumaan vaikka hän olisi aikuinen ja näin yksi vanhin tekikin muutama vuosi sitten.

Jos haluaa saada tarkan kuvan erotuksesta, pitää lukea kaikki aiheen kirjoitukset, nyt UUT lainaa ainoastaan muutaman omaan tarkoitukseensa sopivan kirjoituksen, johon sitten tietämättömät uskovat. Kun sitten joku korjaa kuten minä olen nyt tehnyt, niin se hämmentää niitä jotka ovat sumeilematta nielleent UUT:n totuudesta poikkeavat kirjoitukset. UUT:n lainauksiin kannatttaa suhtautua aina varauksella.

Otetaanpa esimerkki, tuonne ylemmäs oli lainattu tämä
”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.” (sivu 209)

Erotettu on siis aloittanut oman elämän eikä kuulu perheeseen enään, on siis perustanut oman perheen tai asuu omassa huonekunnassaan yksin, joka on myös tällaiseksi laissa määritelty, kun on muuttanut eri osoitteeseen.

Tekosyiden etsiminen tarkoittaa sitä että kun on useasti välttämätöntä pitää ajoittain jonkinlaista yhteyttä erotettuun asioiden hoitamista varten, niin ei pidä alkaa häiriköimään erotettua tekosyiden varjolla, vaan antaa hänen olla rauhassa. Usein erotetut haluavat elää omaa elämäänsä rauhassa erotuksen jälkeen, johon heillä on täysi oikeus. Kolme omaa perheenjäsentä on erotettu, yksi tullut takaisin.

Muut ovat antaneet ymmärtää että eivät ole kovin kiinostuineita läheisestä kanssakäymisestä, haluavat elää omaa elämäänsä ja lisäksi kunnioittavat vakaumustamme, se sopii meille sopii hyvin 1 kor. 5:11 mukaan.

Näin se toimii hyvin 99% erotettujen kanssa, mutta pieni marginaalinen porukka ( UUT ) ei kunnioita JT vakaumusta, joten heistä pitää pysyä kokonaan erossa.

Juuri tämä porukka mesuaa julkisuudessa antaen ymmärtää että kaikki erotetut ovat heidänlaisiaan, mutta todellisuudessa vain mitän murto osa erotetuista on UUT:n jäseniä', eikä UUT: llä ole minkäälaista oikeutta edustaa muita erotettuja kuten nyt tekevät.

Lue lisää

"Samassa taloudessa asuvien perhesiteen ja kanssakäyminen jatkuvat normaalisti lukuunottamatta hengellisiä yhteyksiä, näin se vain on. Se on sanottu järjestön kirjallisuudessa.

Kotoa pois muuttaneitten kohdalla on tilanne on erillainen. Tosin sosiaalinen vastuu säilyy kuten iäkkäistä vanhemmista huolehtiminen vaikka olisivat erotettuja."

nämä onkin vain kaksi tapausta missä pitkin hampain ollaan eronneen kanssa tekemisissä. lahkolaiset puhuu mielummin aina erotetuista mutta suurin osa on itse eroavia. sen takia järjestö ilmoituksessaankin vain kertoo ettei henkilö X ole enää jehovan todistaja ettei tarvisi sanoa sitä ääneen että henkilö X erosi itse omasta halustaan. vähemmistö erotetaan ja usein silloinkin lähtevä hankkii erottamisen tarkoituksella eri syistä.

suurin osa eronneista ja erotetuista ei kuulu noihin iäkkäisiin tai nuoriin. suurin osa kuuluu ryhmään jota ei saisi edes tervehtiä. on turha kieltää ja puolustella karttamisen raadollisuutta. se että joku ei halua olla lahkossa, ei tarkoita että hän haluaisi menettää perheensä. lahkolaiset vain kuvittelevat että perhe ja järjestö on yksi ja sama asia koska ovat niin aivopestyjä.

karttamisen syykin on selvä. se on se että eronneet ovat tajunneet ettei lahko ole sitä mitä se väittää olevansa. eronneet on riittävän fiksuja ymmärtääkseen mistä lahkossa on kysymys ja siksi lahkolle vaarallisia koska he voivat saada muutkin luopumaan valheesta saadessaan olla tekemisissä lahkolaisten kanssa. mistään muusta ei ole karttamisessa kysymys. vain epärehellisellä uskonnolla on syytä pelätä jäsentensä kuulevan erilaisia näkemyksiä ja kritiikkiä. totuus kestäisi kritiikin, valhe ei.

Esisisä kirjoitti:

"KAIKKI yhteydet katkeavat, ei pelkästään hengelliset yhteydet. Kyseessä on vieläpä ihan perusoppi todistajille, jonka kaikki tietävät, silti siitä kehdataan julkisuudessa valehdella."

Samassa taloudessa asuvien perhesiteen ja kanssakäyminen jatkuvat normaalisti lukuunottamatta hengellisiä yhteyksiä, näin se vain on. Se on sanottu järjestön kirjallisuudessa.

Kotoa pois muuttaneitten kohdalla on tilanne on erillainen. Tosin sosiaalinen vastuu säilyy kuten iäkkäistä vanhemmista huolehtiminen vaikka olisivat erotettuja.

Järjestön kirjallisuudessa kerrotaan että erotetun lapsen voi ottaa kotiin asumaan vaikka hän olisi aikuinen ja näin yksi vanhin tekikin muutama vuosi sitten.

Jos haluaa saada tarkan kuvan erotuksesta, pitää lukea kaikki aiheen kirjoitukset, nyt UUT lainaa ainoastaan muutaman omaan tarkoitukseensa sopivan kirjoituksen, johon sitten tietämättömät uskovat. Kun sitten joku korjaa kuten minä olen nyt tehnyt, niin se hämmentää niitä jotka ovat sumeilematta nielleent UUT:n totuudesta poikkeavat kirjoitukset. UUT:n lainauksiin kannatttaa suhtautua aina varauksella.

Otetaanpa esimerkki, tuonne ylemmäs oli lainattu tämä
”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.” (sivu 209)

Erotettu on siis aloittanut oman elämän eikä kuulu perheeseen enään, on siis perustanut oman perheen tai asuu omassa huonekunnassaan yksin, joka on myös tällaiseksi laissa määritelty, kun on muuttanut eri osoitteeseen.

Tekosyiden etsiminen tarkoittaa sitä että kun on useasti välttämätöntä pitää ajoittain jonkinlaista yhteyttä erotettuun asioiden hoitamista varten, niin ei pidä alkaa häiriköimään erotettua tekosyiden varjolla, vaan antaa hänen olla rauhassa. Usein erotetut haluavat elää omaa elämäänsä rauhassa erotuksen jälkeen, johon heillä on täysi oikeus. Kolme omaa perheenjäsentä on erotettu, yksi tullut takaisin.

Muut ovat antaneet ymmärtää että eivät ole kovin kiinostuineita läheisestä kanssakäymisestä, haluavat elää omaa elämäänsä ja lisäksi kunnioittavat vakaumustamme, se sopii meille sopii hyvin 1 kor. 5:11 mukaan.

Näin se toimii hyvin 99% erotettujen kanssa, mutta pieni marginaalinen porukka ( UUT ) ei kunnioita JT vakaumusta, joten heistä pitää pysyä kokonaan erossa.

Juuri tämä porukka mesuaa julkisuudessa antaen ymmärtää että kaikki erotetut ovat heidänlaisiaan, mutta todellisuudessa vain mitän murto osa erotetuista on UUT:n jäseniä', eikä UUT: llä ole minkäälaista oikeutta edustaa muita erotettuja kuten nyt tekevät.

Lue lisää

>>Samassa taloudessa asuvien perhesiteen ja kanssakäyminen jatkuvat normaalisti lukuunottamatta hengellisiä yhteyksiä, näin se vain on.>Kun sitten joku korjaa kuten minä olen nyt tehnyt, niin se hämmentää niitä jotka ovat sumeilematta nielleent UUT:n totuudesta poikkeavat kirjoitukset. UUT:n lainauksiin kannatttaa suhtautua aina varauksella.>Tekosyiden etsiminen tarkoittaa sitä että kun on useasti välttämätöntä pitää ajoittain jonkinlaista yhteyttä erotettuun asioiden hoitamista varten, niin ei pidä alkaa häiriköimään erotettua tekosyiden varjolla, vaan antaa hänen olla rauhassa.>Usein erotetut haluavat elää omaa elämäänsä rauhassa erotuksen jälkeen>Muut ovat antaneet ymmärtää että eivät ole kovin kiinostuineita läheisestä kanssakäymisestä, haluavat elää omaa elämäänsä>Näin se toimii hyvin 99% erotettujen kanssa, mutta pieni marginaalinen porukka ( UUT ) ei kunnioita JT vakaumusta, joten heistä pitää pysyä kokonaan erossa.>Juuri tämä porukka mesuaa julkisuudessa antaen ymmärtää että kaikki erotetut ovat heidänlaisiaan>mutta todellisuudessa vain mitän murto osa erotetuista on UUT:n jäseniä'>eikä UUT: llä ole minkäälaista oikeutta edustaa muita erotettuja kuten nyt tekevät.

Esisisän korjaaja kirjoitti:

>>Samassa taloudessa asuvien perhesiteen ja kanssakäyminen jatkuvat normaalisti lukuunottamatta hengellisiä yhteyksiä, näin se vain on.>Kun sitten joku korjaa kuten minä olen nyt tehnyt, niin se hämmentää niitä jotka ovat sumeilematta nielleent UUT:n totuudesta poikkeavat kirjoitukset. UUT:n lainauksiin kannatttaa suhtautua aina varauksella.>Tekosyiden etsiminen tarkoittaa sitä että kun on useasti välttämätöntä pitää ajoittain jonkinlaista yhteyttä erotettuun asioiden hoitamista varten, niin ei pidä alkaa häiriköimään erotettua tekosyiden varjolla, vaan antaa hänen olla rauhassa.>Usein erotetut haluavat elää omaa elämäänsä rauhassa erotuksen jälkeen>Muut ovat antaneet ymmärtää että eivät ole kovin kiinostuineita läheisestä kanssakäymisestä, haluavat elää omaa elämäänsä>Näin se toimii hyvin 99% erotettujen kanssa, mutta pieni marginaalinen porukka ( UUT ) ei kunnioita JT vakaumusta, joten heistä pitää pysyä kokonaan erossa.>Juuri tämä porukka mesuaa julkisuudessa antaen ymmärtää että kaikki erotetut ovat heidänlaisiaan>mutta todellisuudessa vain mitän murto osa erotetuista on UUT:n jäseniä'>eikä UUT: llä ole minkäälaista oikeutta edustaa muita erotettuja kuten nyt tekevät.

Lue lisää

"Olet ymmärtänyt kaiken täysin väärin. UUT ei edusta muuta kuin itseään.

Jaa, ovat ilmeisesti unohtaneet mainita esim. ministereille ja lehdistölle edustavansa alle 1% todistajista.

"Se, että se puuttuu esimerkiksi Jehovan todistajien julmaan karttamissääntöön, on ihmisoikeusteko."

Ei ole, etkö tiennyt että euroopan ihmistuomioistuimen päätöksen mukaan, jos joku uskonto pakotetaan luopumaan omista säännöistä tai säännöstä, niin se rikkoo ihmisoikeuksia. Siis jokaisella yksilöllä ja ryhmällä on oikeus valita seuransa.

"UUT:n asiakkaista valtaosa on entisiä todistajia. Mitä se kertoo sinulle karttamissäännön todellisesta luonteesta?"

Ei mitään, UUT on perustettu ainoastaan Todistajia vastustamaan ja karttamisäännöllä ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Sen näkee jo siitäkin että vain promille todistajista ottaa asiaan kantaa. UUT on kuitenkin tehnyt siitä pääasian antaen ymmärtää että kaikki erotetut traumatsoituvat.

Olen keskustellun erotettujen kanssa sekä niiden jotka on otettu takaisin eikä yksikäään ole sanallakaan mainnut mitään negatiivista karttamissäännöstä.

Se ei ole yksikertaisesti vaivannut heitä, miksikö?, Kerroin jo aiemmin, että ovat halunneet elään omaa elämäänsä ja minimoida suhteet JT järjestöön.

Ja sitten se tärkeintä. Erottaminen ei vaikuta tavallisiin perhesiteisiin muuten kuin hengellisesti kuten Palmu on sanonut. Esim. kaverin vaimo erotettiin, perhelämä jatkuu kuten ennekin, mies käy säännöllisesti kokouksissa ja palveluksessa, muija ei.
UUT:n väittämän mukaan miehen pitäsisi karttaa vaimoaan, silloin se olisi melko raakaa touhua, ohjeet tulee onneksi Raamatusta ei UUT:lta.

Esisisä kirjoitti:

"Olet ymmärtänyt kaiken täysin väärin. UUT ei edusta muuta kuin itseään.

Jaa, ovat ilmeisesti unohtaneet mainita esim. ministereille ja lehdistölle edustavansa alle 1% todistajista.

"Se, että se puuttuu esimerkiksi Jehovan todistajien julmaan karttamissääntöön, on ihmisoikeusteko."

Ei ole, etkö tiennyt että euroopan ihmistuomioistuimen päätöksen mukaan, jos joku uskonto pakotetaan luopumaan omista säännöistä tai säännöstä, niin se rikkoo ihmisoikeuksia. Siis jokaisella yksilöllä ja ryhmällä on oikeus valita seuransa.

"UUT:n asiakkaista valtaosa on entisiä todistajia. Mitä se kertoo sinulle karttamissäännön todellisesta luonteesta?"

Ei mitään, UUT on perustettu ainoastaan Todistajia vastustamaan ja karttamisäännöllä ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Sen näkee jo siitäkin että vain promille todistajista ottaa asiaan kantaa. UUT on kuitenkin tehnyt siitä pääasian antaen ymmärtää että kaikki erotetut traumatsoituvat.

Olen keskustellun erotettujen kanssa sekä niiden jotka on otettu takaisin eikä yksikäään ole sanallakaan mainnut mitään negatiivista karttamissäännöstä.

Se ei ole yksikertaisesti vaivannut heitä, miksikö?, Kerroin jo aiemmin, että ovat halunneet elään omaa elämäänsä ja minimoida suhteet JT järjestöön.

Ja sitten se tärkeintä. Erottaminen ei vaikuta tavallisiin perhesiteisiin muuten kuin hengellisesti kuten Palmu on sanonut. Esim. kaverin vaimo erotettiin, perhelämä jatkuu kuten ennekin, mies käy säännöllisesti kokouksissa ja palveluksessa, muija ei.
UUT:n väittämän mukaan miehen pitäsisi karttaa vaimoaan, silloin se olisi melko raakaa touhua, ohjeet tulee onneksi Raamatusta ei UUT:lta.

Lue lisää

>>Jaa, ovat ilmeisesti unohtaneet mainita esim. ministereille ja lehdistölle edustavansa alle 1% todistajista.>Ei ole, etkö tiennyt että euroopan ihmistuomioistuimen päätöksen mukaan, jos joku uskonto pakotetaan luopumaan omista säännöistä tai säännöstä, niin se rikkoo ihmisoikeuksia.>Siis jokaisella yksilöllä ja ryhmällä on oikeus valita seuransa.>Ei mitään>UUT on perustettu ainoastaan Todistajia vastustamaan>karttamisäännöllä ei ole asian kanssa mitään tekemistä>Sen näkee jo siitäkin että vain promille todistajista ottaa asiaan kantaa.>UUT on kuitenkin tehnyt siitä pääasian antaen ymmärtää että kaikki erotetut traumatsoituvat.>Olen keskustellun erotettujen kanssa sekä niiden jotka on otettu takaisin eikä yksikäään ole sanallakaan mainnut mitään negatiivista karttamissäännöstä.>Erottaminen ei vaikuta tavallisiin perhesiteisiin muuten kuin hengellisesti kuten Palmu on sanonut.>Esim. kaverin vaimo erotettiin, perhelämä jatkuu kuten ennekin, mies käy säännöllisesti kokouksissa ja palveluksessa, muija ei.>UUT:n väittämän mukaan miehen pitäsisi karttaa vaimoaan, silloin se olisi melko raakaa touhua, ohjeet tulee onneksi Raamatusta ei UUT:lta.

"järjestön lehdet on täynnä paikkoja missä karttaminen tulee hyvin selväksi"

Niin on, sinun pitäisi vain lukea ne kohdat, esim. tutki mitä perhesiteet tarkoittavat ja miten on joku kotona asuva perheen jäsen erotetaan, tuleeko muiden perheejästen alkaa häntä karttamaan? vastaus: EHDOTTOMASTI EI.
Tässä Palmu on täysin oikeassa ja UUT väärässä, kuten tavallista.

Esisiä kirjoitti:

"järjestön lehdet on täynnä paikkoja missä karttaminen tulee hyvin selväksi"

Niin on, sinun pitäisi vain lukea ne kohdat, esim. tutki mitä perhesiteet tarkoittavat ja miten on joku kotona asuva perheen jäsen erotetaan, tuleeko muiden perheejästen alkaa häntä karttamaan? vastaus: EHDOTTOMASTI EI.
Tässä Palmu on täysin oikeassa ja UUT väärässä, kuten tavallista.

Lue lisää

Kysyttiinkö Palmulta mitä tapahtuu samassa taloudessa asuvien perhesuhteille?

Ei kysytty.

Aika uskomatonta, miten te oikeutatten itsellenne tällaisia politiikasta tuttuja venkoiluvastauksia. Jos te haluaisitte olla rehellisiä, te vastaisitte niinkuin asia on, ettekä hakisi karttamissäännöstä jotain pykälää joka sattuu sopimaan teille ja vastaatte sen pohjalta. Se on kieroa, laskelmoitua ja epärehellistä.

Kerro nyt sinä kun siinä olet, että miksi te ette voi vastata karttamiskysymykseen niinkuin se on, esimerkiksi kuten tuossa yllä lainaamani vanhinten kirja kertoo? Miksi ette vastaa näin:

"Ne, jotka haluavat säilyttää hyvän suhteen Jehovaan, karttavat erotettuja ja eronneita."

Esisisän korjaaja kirjoitti:

Kysyttiinkö Palmulta mitä tapahtuu samassa taloudessa asuvien perhesuhteille?

Ei kysytty.

Aika uskomatonta, miten te oikeutatten itsellenne tällaisia politiikasta tuttuja venkoiluvastauksia. Jos te haluaisitte olla rehellisiä, te vastaisitte niinkuin asia on, ettekä hakisi karttamissäännöstä jotain pykälää joka sattuu sopimaan teille ja vastaatte sen pohjalta. Se on kieroa, laskelmoitua ja epärehellistä.

Kerro nyt sinä kun siinä olet, että miksi te ette voi vastata karttamiskysymykseen niinkuin se on, esimerkiksi kuten tuossa yllä lainaamani vanhinten kirja kertoo? Miksi ette vastaa näin:

"Ne, jotka haluavat säilyttää hyvän suhteen Jehovaan, karttavat erotettuja ja eronneita."

Lue lisää

Jotain mielenkiintoista eittämättä liittyy tähän karttamissäännöstä kieroiluun. Se on kuitenkin selvä sääntö eivätkä todistajat kehtaa puhua siitä sellaisena kuin se on.

kersu kirjoitti:

Jotain mielenkiintoista eittämättä liittyy tähän karttamissäännöstä kieroiluun. Se on kuitenkin selvä sääntö eivätkä todistajat kehtaa puhua siitä sellaisena kuin se on.

Tässä virallista ohjausta karttamiseen. Ei pitäisi olla epäselvää kenellekään lukutaitoiselle:

"Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan MÄÄRÄYSTÄ karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista, voi johtaa hyviin tuloksiin. Tätä valaisee seuraava esimerkki. Eräs nuori mies oli ollut erotettuna yli kymmenen vuotta, ja tuona aikana hänen isänsä, äitinsä ja neljä veljeään "lakkasivat olemasta" hänen seurassaan. Välillä hän yritti lyöttäytyä heidän joukkoonsa, mutta kaikki perheenjäsenet pysyivät uskollisina ja kieltäytyivät päättäväisesti pitämästä häneen yhteyttä. Kun tämä mies oli otettu takaisin seurakuntaan, hän kertoi kaivanneensa aina perheenjäsentensä seuraa, varsinkin ollessaan yksin iltaisin. Hän kuitenkin myönsi, että jos perhe olisi vähänkin seurustellut hänen kanssaan, se olisi riittänyt hänelle. Mutta koska perheenjäsenet eivät pitäneet häneen minkäänlaista yhteyttä, palava halu olla heidän kanssaan kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan. Muista tämä, jos joskus tunnet kiusausta vastoin Jumalan käskyä seurustella erotettujen sukulaistesi kanssa.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 s. 12)

>>Näin on, ja joka ei koske siis perheen sisäisiä jäseniä eli samassa taloudessa asuvia, tässä henkilö oli muuttanut pois kotoa.>Jos esim. äiti on erotettu, mutta tullut vanhaksi, niin silloin vaikka hän on erotettu, on hänen JT lapsilla velvollisuus huolehtia vanhemmastaan ja antaa kaikki tarvittava apu joka omille vanhimille kuuluu antaa. Erottaminen ei poista tätä velvollisuutta, >Se mitä vältetään on turha seurustelu erotetun kanssa>tämähän on tavallinen ilmiö myös yhteiskunnassa esim. perinnönjaon jälki mainingeissa usein katkeaa välit kokonaan ja kyse on vihapidosta>JT erotettuja ei koskaan JT taholta vihata, ei edes UUT:n porukkaa.>Varsinkin kun näkee kuinka huonovintisia, katkeria ja epätoivoisia ovat.>Itse olen joutunut erotettua aikuista lasta hyysäämään>häntä ei ole siis missään muotoa hylätty, vaikka Raamatun ohjeita noudatten kanssakäyminen on muuten minimoitu, sitähän se karttaminen tarkoittaa.>hyvässä sovussa eletään, kuten 99% JT:ä omien erotettujen sukulaisten kanssa.>Henkilökohtaisesti tunnen kymmeniä erotettuja, eikä kenelläkään heistä ole katkeruutta eikä huonoja välejä JT-sukulaisiinsa, vaikka kanssakäyminen on minimoitu

>>Mainittakoon vielä lopuksi että 50 - 70% tulee takasin JT yhteyteen>tulisivatko jos olisi JT sukulaisiin huonot välit? tuskin.>UUT elää omaa katkeraa elämäänsä kaukana todellisuudesta ja antaa medialle ja ministereille täysin väärän kuvan asioista.

Ja huomasitko tuosta edellisestä Vartiotornin lainauksesta kohdan:

PERHEENJÄSENET EIVÄT PITÄNEET HÄNEEN __MINKÄÄNLAISTA__ YHTEYTTÄ.

"karttaa EROTETTUJEN sukulaisten kanssa seurustelemista, "
"Jos esim. äiti on EROTETTU, "
"vaikka hän on EROTETTU, on "
"EROTTAMINEN ei poista tätä velvollisuutta, "
"turha seurustelu EROTETUN kanssa, "
"EROTETTUJA ei koskaan"
"Itse olen joutunut EROTETTUA aikuista"
"99% JT:ä omien EROTETTUJEN sukulaisten kanssa."
"Henkilökohtaisesti tunnen kymmeniä EROTETTUJA, "
"se tuntuu sopivan myös EROTETULLE "

*korostus kirjoittajan

Pieni huomio sanamuotoihin liittyen, - muun tekstiosuuden oikeellisuutta ja todenperäisyyttä arvioimatta -. Olen huomannut Jehova todistajien taipuvan käyttää eroamisesta sanamuotoa, joka korostaa Jehovantodistajayhteisön ja siellä vaikuttavien henkilöiden auktoriteettiasemaa ja päätösvaltaa eroamistilanteisiin liittyen.

Jehovan todistajat saattavat mainita eroamisien syiksi väkivaltaisuuden, juoppouden, heljauksen tai muun sellaisen syyn, joista yleensäkin maailmassa tai muissa yhteisöissä katsottaisiin muutenkin koituvan henkilölle jonkinlaisia seurauksia, tai vaikkapa "karttamista", sitä että esim. väkivaltaisen ihmisen seuraa olisi paras välttää.

Eroamistilanteissa olisi hyvä muistaa, että usein henkilö itse haluaa jättää kyseisen uskonyhteisön, eikä siten että hän lähtökohtaisesti olisi tehnyt jonkin "vääryyden". Jehovantodistajayhteisössä eroamisperusteeksi riittää vaikkapa yhteisön toimintatapojen arvostelu, tai että ei tunnusta amerikassa olevan n. 10-henkisen päättävän hallintoelimen auktoriteettiasemaa (ja tekee sen tiettäväksi). Monille ihmisille jotka päättävät lähteä kyseisestä uskonyhteisöstä on periaatteellisia syitä jättää Jehovantodistajuus, ja EROAVAT.

Toivoisi Jehovan todistajien enemmän tunnustavan henkilön itsensä päättämisvaltaa ja omaa arviointikykyä ("henkilö eroaa", "henkilö erosi", "eronnut hekilö") tilanteissa joissa ratkeaa onko henkilö Jehovan todistaja vai ei, eikä niin että päätösvalta ja autoriteetti on seurakunnan päättäjät ("henkilö erotetaan", "henkilö erotettiin", "erotettu hekilö").

Esisisän korjaaja kirjoitti:

>>Näin on, ja joka ei koske siis perheen sisäisiä jäseniä eli samassa taloudessa asuvia, tässä henkilö oli muuttanut pois kotoa.>Jos esim. äiti on erotettu, mutta tullut vanhaksi, niin silloin vaikka hän on erotettu, on hänen JT lapsilla velvollisuus huolehtia vanhemmastaan ja antaa kaikki tarvittava apu joka omille vanhimille kuuluu antaa. Erottaminen ei poista tätä velvollisuutta, >Se mitä vältetään on turha seurustelu erotetun kanssa>tämähän on tavallinen ilmiö myös yhteiskunnassa esim. perinnönjaon jälki mainingeissa usein katkeaa välit kokonaan ja kyse on vihapidosta>JT erotettuja ei koskaan JT taholta vihata, ei edes UUT:n porukkaa.>Varsinkin kun näkee kuinka huonovintisia, katkeria ja epätoivoisia ovat.>Itse olen joutunut erotettua aikuista lasta hyysäämään>häntä ei ole siis missään muotoa hylätty, vaikka Raamatun ohjeita noudatten kanssakäyminen on muuten minimoitu, sitähän se karttaminen tarkoittaa.>hyvässä sovussa eletään, kuten 99% JT:ä omien erotettujen sukulaisten kanssa.>Henkilökohtaisesti tunnen kymmeniä erotettuja, eikä kenelläkään heistä ole katkeruutta eikä huonoja välejä JT-sukulaisiinsa, vaikka kanssakäyminen on minimoitu

Lue lisää

"Löytyy aivan todella paljon esimerkkejä, joissa lapsi on hylätty kokonaan."

Lasta ei hylätä koskaan, tässä on taas tyypillinen sammakko jota viljelette. Kyse on aina aikuisesta ihmisestä ei lapsesta, jos joku on 40 vuotias, niin voidaanko puhua lapsesta, ei tosiaan. Mutta te teette niin antaen ymmärtää, että kyseessä on 14 vuotias.

Te harhautatte ihmisiä monella tavalla, edustamalla laittomasti kaikkia erotettuja, puhumalla lapsen hylkäämisestä, eristämisestä jne.


"Ja nyt kun kysyn, että oletko todella keskustellut näistä asioista "kymmenien erotettujen" kanssa, niin tunnet piston sydämessäsi."

Tunnen kymmeniä ja olen keskustellut n.15-20 kanssa, ei minkäälaista ongelmaa havaittavissa erotuksessa. Tosin osa on tullut takaisin.
Eräs erotettu nimittu UUT:n porukkaa idio...ksi, ei kovin mairittelevaa UUT:lle.

"Kirjoittelusi sisältö on hyvin kaukana siitä todellisuudesta, mitä karttamissääntö saa ihmisissä aikaan niin käytännön- kuin tunnetasollakin. "

Teillä itsellä on täysin vääristynyt kuva tapahtumista, miksi ette kysele itse tavallisilta erotetuilta asiaa? Heillä ei ole erotuksen suhteen mitään ongelmaa.

Teillä on vain mitättömän pieni porukka jolta kyselette ja joka on kääpiöitynyt entisestään, se näky jo konventin mielenosoituksesta jossa oli vain 11 kpl. Melkoin takaisku UUT:lle. Älkää ihmeessä menkö edustamaan erotettuja ministereille, teillä ei ole siihen mitään oikeutta. Voitte puhua vain itsenne puolesta ja silloinkin tarkoilla luvuilla, eli kuinka monta on tätä mieltä jne.

Osallistuja määrästä päätellen näyttää siltä että teidän oma porukka ei enää sulattele teidän röyhkeää toimintaa.

Esisisän korjaaja kirjoitti:

>>Mainittakoon vielä lopuksi että 50 - 70% tulee takasin JT yhteyteen>tulisivatko jos olisi JT sukulaisiin huonot välit? tuskin.>UUT elää omaa katkeraa elämäänsä kaukana todellisuudesta ja antaa medialle ja ministereille täysin väärän kuvan asioista.

Lue lisää

"Kuten olet tässä ketjussa huomannut, olet ajautunut umpikujaan ja joudut valehtelemaan Jehovan todistajien karttamiskäytännöstä. Tartut kaikkiin mahdollisiin oljenkorsiin jotta sinun ei tarvitsisi tunnustaa karttamissääntöä sellaisena kuin se on."

Te olette umpikujassa, lukekaa JT kirjallisuudesta kaikki ne kohdat jossa on kirjoitettu erotetuista, te lainaatte vain tiettyjä kohtia. Minä käytän kaikkia kohtia,

Karttamisääntö ei todellakaan koske samassa taloudessa asuvia eikä apua tervitsevia erotettuja sukulaisia kuten Palmu mainitsi. Suurin osa erotetuista on järkeviä, he esim huolehtivat iäkkäistä JT vanhemmistaan esimerkillisesti yhteistyössä JT sukulaisten kanssa.

Karttamisääntö koskee ainoastaan erillään asuvia joihin ei ole välttämätöntä pitää yhteyttä, mutta joskus joku heistä esim. sairastuu vakavasti niin toki JT sukulaiset vierailevat sairaalassa ja ovat avuksi jos on tarvetta. Olen itse tehnyt niin, vieraillut vakavasti sairaan erotetun tykönä sairaalassa ja auttanut erotettua järjestelyissä. Sukulaisuus suhteen velvoittamana suostuin myös yhteyshenkilöksi hänenelle hänen pyynnöstä sairaalaolo ajaksi.
Näin se todellisuudessa menee, siihen ei tarvita mitään kiertoteitä, vaan jäkeviä normaaleja ihmisiä.

UUT:n antama kuva JT:n ja kaikkien erotettujen välisestä "sotasuhteesta" on täysin valheellinen.


Sairaalasta pääsyn jälkeen suhteet ovat asialliset, mutta läheistä kanssakäymistä ei ole, koska tämä erotettu kuten ylivoimaisesti suurin osa erotetuista on järkeviä ja kuonnioittavat JT sukulaisten vakaumusta. Erotettu tietää myös että häntä ei ole hylätty, tarvittaessa vakavassa tilanteessa olemme tietysti käytettävissä.

Samoin on jos näkee jonkun erotetun (ei sukulaisen) esim. auton renkaan rikkoontumisen takia olevan avun tarpeessa, niin voimme auttaa häntä, tämäkin kohta on mainittu kirjallisuudessa, onko vaikea löytää sitä kun UUT:n kirjoituksissa ei ole sitä näkynyt?

Ei ole tullut mieleenkään katkaista kaikki mahdolliset välit erotettuihin sukulaisiin, niin että ei auttaisi jos he todella ovat avun tarpeessa.

Se että minimoidaan tavallisissa tapauksissa kanssakäyminen erotettuihin, ei ole sellainen sotatila kuin UUT antaa ymmärtää. Minulla ei ole ollut mitään ongelmia erotettujen kanssa, olen joskus työnpuolesta joutunut erotettujen kanssa tekemisiin. Asia on hoidettu asiallisesti molemmin puolin ilman minkäänlaista kitkaa, vanhoja ei ole muisteltu on puhuttu vain työhän liittyvät asiat.

Esisisä kirjoitti:

"Kuten olet tässä ketjussa huomannut, olet ajautunut umpikujaan ja joudut valehtelemaan Jehovan todistajien karttamiskäytännöstä. Tartut kaikkiin mahdollisiin oljenkorsiin jotta sinun ei tarvitsisi tunnustaa karttamissääntöä sellaisena kuin se on."

Te olette umpikujassa, lukekaa JT kirjallisuudesta kaikki ne kohdat jossa on kirjoitettu erotetuista, te lainaatte vain tiettyjä kohtia. Minä käytän kaikkia kohtia,

Karttamisääntö ei todellakaan koske samassa taloudessa asuvia eikä apua tervitsevia erotettuja sukulaisia kuten Palmu mainitsi. Suurin osa erotetuista on järkeviä, he esim huolehtivat iäkkäistä JT vanhemmistaan esimerkillisesti yhteistyössä JT sukulaisten kanssa.

Karttamisääntö koskee ainoastaan erillään asuvia joihin ei ole välttämätöntä pitää yhteyttä, mutta joskus joku heistä esim. sairastuu vakavasti niin toki JT sukulaiset vierailevat sairaalassa ja ovat avuksi jos on tarvetta. Olen itse tehnyt niin, vieraillut vakavasti sairaan erotetun tykönä sairaalassa ja auttanut erotettua järjestelyissä. Sukulaisuus suhteen velvoittamana suostuin myös yhteyshenkilöksi hänenelle hänen pyynnöstä sairaalaolo ajaksi.
Näin se todellisuudessa menee, siihen ei tarvita mitään kiertoteitä, vaan jäkeviä normaaleja ihmisiä.

UUT:n antama kuva JT:n ja kaikkien erotettujen välisestä "sotasuhteesta" on täysin valheellinen.


Sairaalasta pääsyn jälkeen suhteet ovat asialliset, mutta läheistä kanssakäymistä ei ole, koska tämä erotettu kuten ylivoimaisesti suurin osa erotetuista on järkeviä ja kuonnioittavat JT sukulaisten vakaumusta. Erotettu tietää myös että häntä ei ole hylätty, tarvittaessa vakavassa tilanteessa olemme tietysti käytettävissä.

Samoin on jos näkee jonkun erotetun (ei sukulaisen) esim. auton renkaan rikkoontumisen takia olevan avun tarpeessa, niin voimme auttaa häntä, tämäkin kohta on mainittu kirjallisuudessa, onko vaikea löytää sitä kun UUT:n kirjoituksissa ei ole sitä näkynyt?

Ei ole tullut mieleenkään katkaista kaikki mahdolliset välit erotettuihin sukulaisiin, niin että ei auttaisi jos he todella ovat avun tarpeessa.

Se että minimoidaan tavallisissa tapauksissa kanssakäyminen erotettuihin, ei ole sellainen sotatila kuin UUT antaa ymmärtää. Minulla ei ole ollut mitään ongelmia erotettujen kanssa, olen joskus työnpuolesta joutunut erotettujen kanssa tekemisiin. Asia on hoidettu asiallisesti molemmin puolin ilman minkäänlaista kitkaa, vanhoja ei ole muisteltu on puhuttu vain työhän liittyvät asiat.

Lue lisää

Esim. tätä ei UUT koskaan julksie

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2013611#h=0:0-10:0

Esisisän korjaaja kirjoitti:

Ja huomasitko tuosta edellisestä Vartiotornin lainauksesta kohdan:

PERHEENJÄSENET EIVÄT PITÄNEET HÄNEEN __MINKÄÄNLAISTA__ YHTEYTTÄ.

"PERHEENJÄSENET EIVÄT PITÄNEET HÄNEEN __MINKÄÄNLAISTA__ YHTEYTTÄ."

Oliko samaa huonekuntaa? Ei ollut, kys oli kotoa muuttaneesta aikuisesta.
Täsä näkyy myös kultturi ero, Suomessa ei koskaan puhuta kotoa aikaa sitten muuttaneesta "perheenäjäsenenä"

Esisisä kirjoitti:

"Löytyy aivan todella paljon esimerkkejä, joissa lapsi on hylätty kokonaan."

Lasta ei hylätä koskaan, tässä on taas tyypillinen sammakko jota viljelette. Kyse on aina aikuisesta ihmisestä ei lapsesta, jos joku on 40 vuotias, niin voidaanko puhua lapsesta, ei tosiaan. Mutta te teette niin antaen ymmärtää, että kyseessä on 14 vuotias.

Te harhautatte ihmisiä monella tavalla, edustamalla laittomasti kaikkia erotettuja, puhumalla lapsen hylkäämisestä, eristämisestä jne.


"Ja nyt kun kysyn, että oletko todella keskustellut näistä asioista "kymmenien erotettujen" kanssa, niin tunnet piston sydämessäsi."

Tunnen kymmeniä ja olen keskustellut n.15-20 kanssa, ei minkäälaista ongelmaa havaittavissa erotuksessa. Tosin osa on tullut takaisin.
Eräs erotettu nimittu UUT:n porukkaa idio...ksi, ei kovin mairittelevaa UUT:lle.

"Kirjoittelusi sisältö on hyvin kaukana siitä todellisuudesta, mitä karttamissääntö saa ihmisissä aikaan niin käytännön- kuin tunnetasollakin. "

Teillä itsellä on täysin vääristynyt kuva tapahtumista, miksi ette kysele itse tavallisilta erotetuilta asiaa? Heillä ei ole erotuksen suhteen mitään ongelmaa.

Teillä on vain mitättömän pieni porukka jolta kyselette ja joka on kääpiöitynyt entisestään, se näky jo konventin mielenosoituksesta jossa oli vain 11 kpl. Melkoin takaisku UUT:lle. Älkää ihmeessä menkö edustamaan erotettuja ministereille, teillä ei ole siihen mitään oikeutta. Voitte puhua vain itsenne puolesta ja silloinkin tarkoilla luvuilla, eli kuinka monta on tätä mieltä jne.

Osallistuja määrästä päätellen näyttää siltä että teidän oma porukka ei enää sulattele teidän röyhkeää toimintaa.

Lue lisää

>>Kyse on aina aikuisesta ihmisestä ei lapsesta, jos joku on 40 vuotias, niin voidaanko puhua lapsesta, ei tosiaan. Mutta te teette niin antaen ymmärtää, että kyseessä on 14 vuotias. >Te harhautatte ihmisiä monella tavalla, edustamalla laittomasti kaikkia erotettuja, puhumalla lapsen hylkäämisestä, eristämisestä jne.>Tunnen kymmeniä ja olen keskustellut n.15-20 kanssa, ei minkäälaista ongelmaa havaittavissa erotuksessa. Tosin osa on tullut takaisin.>miksi ette kysele itse tavallisilta erotetuilta asiaa? Heillä ei ole erotuksen suhteen mitään ongelmaa.>Teillä on vain mitättömän pieni porukka jolta kyselette

Esisisä kirjoitti:

"Kuten olet tässä ketjussa huomannut, olet ajautunut umpikujaan ja joudut valehtelemaan Jehovan todistajien karttamiskäytännöstä. Tartut kaikkiin mahdollisiin oljenkorsiin jotta sinun ei tarvitsisi tunnustaa karttamissääntöä sellaisena kuin se on."

Te olette umpikujassa, lukekaa JT kirjallisuudesta kaikki ne kohdat jossa on kirjoitettu erotetuista, te lainaatte vain tiettyjä kohtia. Minä käytän kaikkia kohtia,

Karttamisääntö ei todellakaan koske samassa taloudessa asuvia eikä apua tervitsevia erotettuja sukulaisia kuten Palmu mainitsi. Suurin osa erotetuista on järkeviä, he esim huolehtivat iäkkäistä JT vanhemmistaan esimerkillisesti yhteistyössä JT sukulaisten kanssa.

Karttamisääntö koskee ainoastaan erillään asuvia joihin ei ole välttämätöntä pitää yhteyttä, mutta joskus joku heistä esim. sairastuu vakavasti niin toki JT sukulaiset vierailevat sairaalassa ja ovat avuksi jos on tarvetta. Olen itse tehnyt niin, vieraillut vakavasti sairaan erotetun tykönä sairaalassa ja auttanut erotettua järjestelyissä. Sukulaisuus suhteen velvoittamana suostuin myös yhteyshenkilöksi hänenelle hänen pyynnöstä sairaalaolo ajaksi.
Näin se todellisuudessa menee, siihen ei tarvita mitään kiertoteitä, vaan jäkeviä normaaleja ihmisiä.

UUT:n antama kuva JT:n ja kaikkien erotettujen välisestä "sotasuhteesta" on täysin valheellinen.


Sairaalasta pääsyn jälkeen suhteet ovat asialliset, mutta läheistä kanssakäymistä ei ole, koska tämä erotettu kuten ylivoimaisesti suurin osa erotetuista on järkeviä ja kuonnioittavat JT sukulaisten vakaumusta. Erotettu tietää myös että häntä ei ole hylätty, tarvittaessa vakavassa tilanteessa olemme tietysti käytettävissä.

Samoin on jos näkee jonkun erotetun (ei sukulaisen) esim. auton renkaan rikkoontumisen takia olevan avun tarpeessa, niin voimme auttaa häntä, tämäkin kohta on mainittu kirjallisuudessa, onko vaikea löytää sitä kun UUT:n kirjoituksissa ei ole sitä näkynyt?

Ei ole tullut mieleenkään katkaista kaikki mahdolliset välit erotettuihin sukulaisiin, niin että ei auttaisi jos he todella ovat avun tarpeessa.

Se että minimoidaan tavallisissa tapauksissa kanssakäyminen erotettuihin, ei ole sellainen sotatila kuin UUT antaa ymmärtää. Minulla ei ole ollut mitään ongelmia erotettujen kanssa, olen joskus työnpuolesta joutunut erotettujen kanssa tekemisiin. Asia on hoidettu asiallisesti molemmin puolin ilman minkäänlaista kitkaa, vanhoja ei ole muisteltu on puhuttu vain työhän liittyvät asiat.

Lue lisää

>>lukekaa JT kirjallisuudesta kaikki ne kohdat jossa on kirjoitettu erotetuista, te lainaatte vain tiettyjä kohtia. Minä käytän kaikkia kohtia>Karttamisääntö ei todellakaan koske samassa taloudessa asuvia eikä apua tervitsevia erotettuja sukulaisia kuten Palmu mainitsi.

Esisiä kirjoitti:

"PERHEENJÄSENET EIVÄT PITÄNEET HÄNEEN __MINKÄÄNLAISTA__ YHTEYTTÄ."

Oliko samaa huonekuntaa? Ei ollut, kys oli kotoa muuttaneesta aikuisesta.
Täsä näkyy myös kultturi ero, Suomessa ei koskaan puhuta kotoa aikaa sitten muuttaneesta "perheenäjäsenenä"

Lue lisää

Mitä herranjumala soopaa sinä taas soperrat?

Entisistä todistajista varmasti noin yksi prosentti asuu vanhempiensa luona. Heihin vetoaminen kerttamisasiassa on laskelmoitua politikointia jota kutsutaan kansankielellä härskiksi valehtelemiseksi ja harhaanjohtamiseksi.

Kas, käännös ei ymmärtänyt aloituksen ideaa. Ei toki kovin yllättävää.

Jos nyt yksinkertaistan sen tiivistämällä asian yhteen kysymykseen:

Miksi Jehovan todistajat valehtelevat että karttamissääntö koskisi vain hengellistä yhteyttä?

lcuhjgih kirjoitti:

Kas, käännös ei ymmärtänyt aloituksen ideaa. Ei toki kovin yllättävää.

Jos nyt yksinkertaistan sen tiivistämällä asian yhteen kysymykseen:

Miksi Jehovan todistajat valehtelevat että karttamissääntö koskisi vain hengellistä yhteyttä?

Lue lisää

Siis mitä Jeesus ja apostolit opettivat Raamatun mukaan (...myönteisesti...oikea näkemys Raamatun tekstistä)?

Käännös kirjoitti:

Siis mitä Jeesus ja apostolit opettivat Raamatun mukaan (...myönteisesti...oikea näkemys Raamatun tekstistä)?

Kas, vieläkin liian vaikea ja pitkä kysymys käännökselle. Yritän vielä lyhentää sitä:

Miksi Jehovan todistajat valehtelevat karttamissäännöstä?

Selvyyden vuoksi kysymys: mitä tekemistä ministeriön lausunnolla on sen kanssa, että Jehovan todistajat valehtelevat karttamissäännöstä, kuten Jouni Palmu?

Ja sitten kaikkia jännittää, millä epärehellisellä sivuunvetämisellä käännös tällä kertaa väistää kysymyksen.

Koska rehellistä vastaustahan sinulta ei saa.

Häpeä.

rgvbfgd kirjoitti:

Selvyyden vuoksi kysymys: mitä tekemistä ministeriön lausunnolla on sen kanssa, että Jehovan todistajat valehtelevat karttamissäännöstä, kuten Jouni Palmu?

Ja sitten kaikkia jännittää, millä epärehellisellä sivuunvetämisellä käännös tällä kertaa väistää kysymyksen.

Koska rehellistä vastaustahan sinulta ei saa.

Häpeä.

Lue lisää

Ministeriö vastasi kirjalliseen kysymykseen, selvitti asian ...
..ja YLE teki uutisen.
Normaalia tiedotusta; teksti on julkinen.

Käännös kirjoitti:

Ministeriö vastasi kirjalliseen kysymykseen, selvitti asian ...
..ja YLE teki uutisen.
Normaalia tiedotusta; teksti on julkinen.

Apina söi viidakossa hedelmän.
Yle teki uutisen
Normaalia tiedotusta: tapahtuma on julkinen.

Yhtä paljon tekemistä aloituksen aiheen ja siitä esitettyjen kysymysten kanssa.

Hävettääkö kun et pysty alkeellisempaankaan rehellisyyteen? Miltä se sinusta tuntuu?

resgbg kirjoitti:

Apina söi viidakossa hedelmän.
Yle teki uutisen
Normaalia tiedotusta: tapahtuma on julkinen.

Yhtä paljon tekemistä aloituksen aiheen ja siitä esitettyjen kysymysten kanssa.

Hävettääkö kun et pysty alkeellisempaankaan rehellisyyteen? Miltä se sinusta tuntuu?

Lue lisää

Aloituksen aihe: UUT tutkimus ja esitys Ministeriölle.?

Käännös kirjoitti:

Aloituksen aihe: UUT tutkimus ja esitys Ministeriölle.?

No ei todellakaan. Kas kun huomasit kysyä. Aloituksen aihe on se, että miksi ehovan todistajat ja Jouni Palmu valehtelevat karttamissäännöstä.

Ja nyt sitten varmaan vastaat siihen?

Tai sitten et.

ethteg kirjoitti:

No ei todellakaan. Kas kun huomasit kysyä. Aloituksen aihe on se, että miksi ehovan todistajat ja Jouni Palmu valehtelevat karttamissäännöstä.

Ja nyt sitten varmaan vastaat siihen?

Tai sitten et.

Lue lisää

"Aloituksen aihe on se, että miksi ehovan todistajat ja Jouni Palmu valehtelevat karttamissäännöstä.

Ja nyt sitten varmaan vastaat siihen?"

Ei valehtelleet kuten olen todistanut, onko vaikeaa antaa periksi?

Esisiä kirjoitti:

"Aloituksen aihe on se, että miksi ehovan todistajat ja Jouni Palmu valehtelevat karttamissäännöstä.

Ja nyt sitten varmaan vastaat siihen?"

Ei valehtelleet kuten olen todistanut, onko vaikeaa antaa periksi?

Lue lisää

Puolisoni vanhemmat ja sisarukset eivät suostu lainkaan tapaamaan puolisoani, joka itse erosi J.t-järjestöstä. Kirjeessä kysyimme heiltä asiaa ja he ilmoittivat, etteivät suostu tapaamaan ollenkaan. He noudattavat tarkasti karttamismääräystä. Itsekin erosin järjestöstä ja todistajat eivät edes tervehdi kadulla vastaantullessaan.

Tämä on todellisuutta. Lähisukulaisetkin karttavat ja suurin osa hyvin tarkasti kuten ylhäältäpäin on määrätty.

Perunkirjoituksen yhteydessä eräätkin sukulaiseni suostuvat minua vain tapaamaan. Eivät muuten. Siitä piti minulle oikein erikseen huomauttaa epäkohteliaaseen tyyliin puhelimessa.

Mieheni kyllä haluaisi tavata vanhempiaan ja sisaruksiaan, Sehän olisi luonnollista vaikka eri lailla hengellisistä asioista ajatellaankin, mutta vastaus on siis ehdoton ei ! Totuus on, että J.t-lahkon johtajat määräävät karttamaan eronneita/erotettujaja suurin osa tätä tottelee. Julkisuudessa asiasta annetaan täysin harhaanjohtava kuva. J.t-johtajisto valehtelee räikeästi!

Esisiä kirjoitti:

"Aloituksen aihe on se, että miksi ehovan todistajat ja Jouni Palmu valehtelevat karttamissäännöstä.

Ja nyt sitten varmaan vastaat siihen?"

Ei valehtelleet kuten olen todistanut, onko vaikeaa antaa periksi?

Lue lisää

>>"Aloituksen aihe on se, että miksi ehovan todistajat ja Jouni Palmu valehtelevat karttamissäännöstä.

Ja nyt sitten varmaan vastaat siihen?"

Ei valehtelleet kuten olen todistanut, onko vaikeaa antaa periksi?

Esisiä kirjoitti:

"Aloituksen aihe on se, että miksi ehovan todistajat ja Jouni Palmu valehtelevat karttamissäännöstä.

Ja nyt sitten varmaan vastaat siihen?"

Ei valehtelleet kuten olen todistanut, onko vaikeaa antaa periksi?

Lue lisää

Julistaja X istuskelee kotisohvallaan ja päästelee "tiedotteita" ts pieruja. Voiko hän merkitä käyttämänsä ajan kenttäpalvelusraporttiin?

Palmu ja Leinonen esiintyvät televisiossa ja päästelevät "tiedotteita" ts paskapuhetta. Voivatko he merkitä käyttämänsä ajan kenttäpalvelusraporttiin?

Kokeilepa vastata näihin, Esisiä, jos osaat! Oletko varma, että Jehova on kanssasi samaa mieltä?

Rutte kirjoitti:

>>"Aloituksen aihe on se, että miksi ehovan todistajat ja Jouni Palmu valehtelevat karttamissäännöstä.

Ja nyt sitten varmaan vastaat siihen?"

Ei valehtelleet kuten olen todistanut, onko vaikeaa antaa periksi?

Lue lisää

"Valehtelua, harhaanjohtamista, narraamista, muunneltua totuutta, totuuden peittelyä, teokraattista sodankäyntiä... miten vaan. Termeillä voi kikkailla, mutta se on joka tapauksessa selvää, etteivät he ainakaan rehellistä ja totuudellista koko kuvaa Jehovan todistajien karttamiskäytännöstä ole antaneet."


UUt ei ole antanut rehellistä kuvaa erotus / karttamis-käytännöstä vaan liioittelee ja valehtelee lainaamalla kirjallisuudesta vain sen joka sopii UUT:n propakantaan.

UUT antaa kuvan että erotetut / eronneita kartetaan 100%, heitä ei auteta, perhesiteillä ei merkitystä, karttaminen koskee myös omaa huonekuntaa, eroteut hylätään kokonaan, jopa eristetään, kaikki erotetut / eronneet saavat traumoja jne.

Siis suurimmaksi osaksi täyttä roskaa, kirjallisuudesta kun katsotaan kaikki erottamista / karttamista koskevat kirjoitukset, niin saadaan asziasta tasapainoinen kuva.

Ylivoimaisesti suurinta osaa eroteuista ei kiinnosta tippaakaan JT kanssa hengaaminen erotuksen jälkeen ja JT ei voi sitä tehdä Raamatullisen karttamisäännön takia. Tällaisia on jopa UTT:n omassa jäsenistössä, luultavasti suurin osa, monella ei edes ole JT sukulaisia.

Erotus ei todellakaan merkitse epäsopua erotetun ja JT:n välillä. Itsellä on kaksi aikuista lasta erotettuna, ei riitoja ja tarvittessa informaatio kulkee, jos todellista asiaa on ja se toimii tosiaan heidän puoleltaan. Ei tarvitse keskustella karttamisäännöistä, he kunnioittavat vakaumustamme. Kun puhelinnumero tai osoite vaihtuu niin he ilmoittavat siitä, jotta tarvittaessa voideaan pitää yhteyttä. esim sukulaisen sarastumisen tai jonkun muun asian takia.

Tiedän että UUT:n porukat yrittävät pitää sitkeästi yhteyttä JT sukulaisiinsa, ainoana tarkoituksena saada sukulaiset pois JT järjestöstä. Seurauksena tästä on että JT sukulaiset ovat joutuneet katkaisemaaan välit kokonaan suojellakseen itseään, kuten TV:ssä esintyneen Peltonimen tapauksessa on tapahtunut. Tästä ilmiöstä tulee ne valheet kaikkien erottettujen totaalisesta eristämisestä joita UUT levittää.

Herra Peltoniemi yritti tuputtaa minullekkin aikoinaan jo JT aikana oppiamiaan UUT oppeja, melko ontuvia selityksiä, ei kiinnostanut tippaakaan.

Esisisä kirjoitti:

"Valehtelua, harhaanjohtamista, narraamista, muunneltua totuutta, totuuden peittelyä, teokraattista sodankäyntiä... miten vaan. Termeillä voi kikkailla, mutta se on joka tapauksessa selvää, etteivät he ainakaan rehellistä ja totuudellista koko kuvaa Jehovan todistajien karttamiskäytännöstä ole antaneet."


UUt ei ole antanut rehellistä kuvaa erotus / karttamis-käytännöstä vaan liioittelee ja valehtelee lainaamalla kirjallisuudesta vain sen joka sopii UUT:n propakantaan.

UUT antaa kuvan että erotetut / eronneita kartetaan 100%, heitä ei auteta, perhesiteillä ei merkitystä, karttaminen koskee myös omaa huonekuntaa, eroteut hylätään kokonaan, jopa eristetään, kaikki erotetut / eronneet saavat traumoja jne.

Siis suurimmaksi osaksi täyttä roskaa, kirjallisuudesta kun katsotaan kaikki erottamista / karttamista koskevat kirjoitukset, niin saadaan asziasta tasapainoinen kuva.

Ylivoimaisesti suurinta osaa eroteuista ei kiinnosta tippaakaan JT kanssa hengaaminen erotuksen jälkeen ja JT ei voi sitä tehdä Raamatullisen karttamisäännön takia. Tällaisia on jopa UTT:n omassa jäsenistössä, luultavasti suurin osa, monella ei edes ole JT sukulaisia.

Erotus ei todellakaan merkitse epäsopua erotetun ja JT:n välillä. Itsellä on kaksi aikuista lasta erotettuna, ei riitoja ja tarvittessa informaatio kulkee, jos todellista asiaa on ja se toimii tosiaan heidän puoleltaan. Ei tarvitse keskustella karttamisäännöistä, he kunnioittavat vakaumustamme. Kun puhelinnumero tai osoite vaihtuu niin he ilmoittavat siitä, jotta tarvittaessa voideaan pitää yhteyttä. esim sukulaisen sarastumisen tai jonkun muun asian takia.

Tiedän että UUT:n porukat yrittävät pitää sitkeästi yhteyttä JT sukulaisiinsa, ainoana tarkoituksena saada sukulaiset pois JT järjestöstä. Seurauksena tästä on että JT sukulaiset ovat joutuneet katkaisemaaan välit kokonaan suojellakseen itseään, kuten TV:ssä esintyneen Peltonimen tapauksessa on tapahtunut. Tästä ilmiöstä tulee ne valheet kaikkien erottettujen totaalisesta eristämisestä joita UUT levittää.

Herra Peltoniemi yritti tuputtaa minullekkin aikoinaan jo JT aikana oppiamiaan UUT oppeja, melko ontuvia selityksiä, ei kiinnostanut tippaakaan.

Lue lisää

>>UUT antaa kuvan että erotetut / eronneita kartetaan 100%, heitä ei auteta, perhesiteillä ei merkitystä, karttaminen koskee myös omaa huonekuntaa, eroteut hylätään kokonaan, jopa eristetään, kaikki erotetut / eronneet saavat traumoja jne.>Ylivoimaisesti suurinta osaa eroteuista ei kiinnosta tippaakaan JT kanssa hengaaminen erotuksen jälkeen>JT ei voi sitä tehdä Raamatullisen karttamisäännön takia>Erotus ei todellakaan merkitse epäsopua erotetun ja JT:n välillä. Itsellä on kaksi aikuista lasta erotettuna, ei riitoja ja tarvittessa informaatio kulkee, jos todellista asiaa on ja se toimii tosiaan heidän puoleltaan. Ei tarvitse keskustella karttamisäännöistä, he kunnioittavat vakaumustamme. Kun puhelinnumero tai osoite vaihtuu niin he ilmoittavat siitä, jotta tarvittaessa voideaan pitää yhteyttä. esim sukulaisen sarastumisen tai jonkun muun asian takia. >Tiedän että UUT:n porukat yrittävät pitää sitkeästi yhteyttä JT sukulaisiinsa, ainoana tarkoituksena saada sukulaiset pois JT järjestöstä. Seurauksena tästä on että JT sukulaiset ovat joutuneet katkaisemaaan välit kokonaan suojellakseen itseään