Mitkä ovat Ellen Whiten viralliset opinkohdallistetut profetiat (jotka ei VIELÄKÄÄN toteutuneet)?
Oletko Sinä saarnannut kolmen enkelin sanomaa lopunajan jäännösseurakunnassa edes naapureillesi (joka lienee adventistin tärkein tehtävä?)?
Miksi antiadventistit ja ei-adventistit eivät saarnaa kolmen enkelin sanomaa iankaikkisena evankeliumina?
Viralliset opinkohdat ja Ellen White/Kai Arasola
toteutumattomat prof
58
108
Vastaukset
- pyh!
Ei sellaista olekaan mitä kysyt.
Viimeiseen kysymykseen vastaus on se, että he eivät uskot Jumalaa.- Tyhpyhtyhille
Mites ne oli ne Turkin sodat ja muut poliittiset ennustukset Ellulta, jotka eivät toteutuneet? Etkö ole tietoinen? "Pyh! ", vaihda nimimerkkisi muotoon "Tyh!" - se sopisi sinulle paremmin...
- pyh!
Tyhpyhtyhille kirjoitti:
Mites ne oli ne Turkin sodat ja muut poliittiset ennustukset Ellulta, jotka eivät toteutuneet? Etkö ole tietoinen? "Pyh! ", vaihda nimimerkkisi muotoon "Tyh!" - se sopisi sinulle paremmin...
Eipä ole Ellen mitään Turkin sotia ennustanut, joten puhut hölynpölyä. Suuressa Taistelussa mainitsee Ottomaanien vallan päättymisen ja se on ihan eri asia se.
- utelias 333
Tyhpyhtyhille kirjoitti:
Mites ne oli ne Turkin sodat ja muut poliittiset ennustukset Ellulta, jotka eivät toteutuneet? Etkö ole tietoinen? "Pyh! ", vaihda nimimerkkisi muotoon "Tyh!" - se sopisi sinulle paremmin...
Mitä EGW ennusti Turkin sodasta? Kerrohan meille, koska kerran väitit että EGW on jotain ennustanut.
Tämä ei selvästi koske minua (vaikka joku nimeäni tässä väärinkäyttääkin), koska en ole tällä palstalla ottanut kantaa EGW sisältökysymyksiin ja tulkintaan vaan vain hänen historialliseen rooliinsa kirkossa. Sorry.
Kai- vastuunkantajat?
>>Tämä ei selvästi koske minua (vaikka joku nimeäni tässä väärinkäyttääkin), koska en ole tällä palstalla ottanut kantaa EGW sisältökysymyksiin ja tulkintaan vaan vain hänen historialliseen rooliinsa kirkossa. Sorry.>>
Ihmetyttää, että miksihän et koskaan ota kantaa EGW sisältökysymyksiin ja tulkintaan ja muistat aina vielä erityisesti mainitakin siitä. Aivan kuin sinulla olisi jotenkin oikeus vetäytyä vastuusta ottaa kantaa epämiellyttäviin kysymyksiin ja jättää ne muiden murheeksi.
- Miten onkaan?
Millainen historiallinen rooli Ellen G. Whitella oli/on adventismissa?
Kuinka pitkälti adventtikirkon julistus perustuu myös nykyään Ellen Whiten käsityksiin, näkemyksiin ja näkyihin esim. juuri tulevista lopun ajan tapahtumista, joita adventistien keskuudessa odotetaan pian tapahtuviksi?
Kuinka pitkänä adventistit pitävät lopun aikaa ja milloin lopun aika adventistien opetuksen mukaan on alkanut?
Osaako Kai A. esim. vastata näihin kysymyksiin.- Ellenin osuus
Ellen G White on adventismin tukipilari; ilman Elleniä ei koko kirkkokuntaa olisi olemassakaan. Ellenin näkyihin perustuu myös se adventismin opinkohta, että sapattikäsky loistaisi joissain kehyksissä kaikista korkeimpana ja tärkeimpänä ja että vain "adventtikansa" vaeltaa kohti taivaankotia. Näihin Ellenin harhanäkyihin tukeutuu sekin adventistien asenne muihin seurakuntiin nähden, että pitää eristäytyä ja olla omassa erinomaisuudessaan "pyhä jäännöskansa" ja muut ovat sitten huoria.
Lopunaika katsotaan adventismissa alkaneeksi 22.10.1844, kun adventismin (raamatunvastaisen) pyhäkköopin mukaan silloin olisi alkanut jonkinlainen oikeudenkäynti (=tutkiva tuomio) taivaassa. Ja yleensäkin: Raamattua luetaan, tutkitaan ja sovelletaan EGW näkyjen mukaan. Joten roolissa löytyy... - pyh!
Ellenin osuus kirjoitti:
Ellen G White on adventismin tukipilari; ilman Elleniä ei koko kirkkokuntaa olisi olemassakaan. Ellenin näkyihin perustuu myös se adventismin opinkohta, että sapattikäsky loistaisi joissain kehyksissä kaikista korkeimpana ja tärkeimpänä ja että vain "adventtikansa" vaeltaa kohti taivaankotia. Näihin Ellenin harhanäkyihin tukeutuu sekin adventistien asenne muihin seurakuntiin nähden, että pitää eristäytyä ja olla omassa erinomaisuudessaan "pyhä jäännöskansa" ja muut ovat sitten huoria.
Lopunaika katsotaan adventismissa alkaneeksi 22.10.1844, kun adventismin (raamatunvastaisen) pyhäkköopin mukaan silloin olisi alkanut jonkinlainen oikeudenkäynti (=tutkiva tuomio) taivaassa. Ja yleensäkin: Raamattua luetaan, tutkitaan ja sovelletaan EGW näkyjen mukaan. Joten roolissa löytyy...Puhut potaskaa.
- Vajavainen
Ellenin osuus kirjoitti:
Ellen G White on adventismin tukipilari; ilman Elleniä ei koko kirkkokuntaa olisi olemassakaan. Ellenin näkyihin perustuu myös se adventismin opinkohta, että sapattikäsky loistaisi joissain kehyksissä kaikista korkeimpana ja tärkeimpänä ja että vain "adventtikansa" vaeltaa kohti taivaankotia. Näihin Ellenin harhanäkyihin tukeutuu sekin adventistien asenne muihin seurakuntiin nähden, että pitää eristäytyä ja olla omassa erinomaisuudessaan "pyhä jäännöskansa" ja muut ovat sitten huoria.
Lopunaika katsotaan adventismissa alkaneeksi 22.10.1844, kun adventismin (raamatunvastaisen) pyhäkköopin mukaan silloin olisi alkanut jonkinlainen oikeudenkäynti (=tutkiva tuomio) taivaassa. Ja yleensäkin: Raamattua luetaan, tutkitaan ja sovelletaan EGW näkyjen mukaan. Joten roolissa löytyy...No on tää tosi kummaa ? adventistit sanovat että Ellen EI OLE mikään adventismin tukipilari - mutta adventismin vastustaja sanoo päin vastoin ? Nyt tuntuis siltä että tässä täytyy uskoa adventistia eikä hänen vastustajaansa koska kyse on hänen uskostaan eikä hänen vastustajansa.
Miksi sitten tämä vastahankaaja on niin tiukkana asiassaan? Oliskohan kyse siitä että hänellä ei ole oikein käsitystä siitä mitä usko Raamattuun tarkoittaa ja sekoittaa sen jonkinlaiseen uskoon Ellenin kirjoituksiin. Nyt voi olla niin että Ellen oli väärässä ja oikeassa - niinkuin kaikki muutkin ihmiset - ja adventistit ottavat ne Ellenin kirjoitukset jotka sopivat heille (itsekullekin) mutta adventistien vastustaja tekee päin vastoin - hän hakee vikaa, siis sellaista joka nykyään ei enää sovi edes adventisteille- ja korostaa niitä sitten riemun vallassa kun löysi jotain.. vikaa vajavaisen ihmisen elämästä, adventisti lukee Raamattua, harva lukee Ellen G Whiten kirjoituksia.
Jokainen ihminen on ja on aina ollut vajavainen.
- Kerettiläinen
>>>Miksi antiadventistit ja ei-adventistit eivät saarnaa kolmen enkelin sanomaa iankaikkisena evankeliumina?
- pyh!
Puhut potaskaa. Tarkkailija ei tunnusta mitään. Se TARKKAILEE MITÄ MUUT TEKEVÄT.
- Kerettiläinen
pyh! kirjoitti:
Puhut potaskaa. Tarkkailija ei tunnusta mitään. Se TARKKAILEE MITÄ MUUT TEKEVÄT.
>>> Puhut potaskaa. Tarkkailija ei tunnusta mitään. SE TARKKAILEE MITÄ MUUT TEKEVÄT.yhteistyöelinyhteistä kutsumustaanjäsenkunnan< muodostavat
11 jäsenkirkkoa
5 tarkkailijakirkkoa
19 kumppanuusjärjestöä
Ekumenian tavoitteena on hajallaan elävän kristikunnan saattaminen keskinäiseen yhteyteen. Kristittyjen yhteys on sekä uskon että elämän yhteyttä.
Se on Raamatun mukaan sekä annettu lahja että rukouksen ja työn kohde. Työ >kristittyjen< yhteyden ja >Kristuksen kirkon ykseyden< puolesta
perustuu Jeesuksen rukoukseen:
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme,
jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.
(Joh. 17:21) - Kerettiläinen
Kerettiläinen kirjoitti:
>>> Puhut potaskaa. Tarkkailija ei tunnusta mitään. SE TARKKAILEE MITÄ MUUT TEKEVÄT.yhteistyöelinyhteistä kutsumustaanjäsenkunnan< muodostavat
11 jäsenkirkkoa
5 tarkkailijakirkkoa
19 kumppanuusjärjestöä
Ekumenian tavoitteena on hajallaan elävän kristikunnan saattaminen keskinäiseen yhteyteen. Kristittyjen yhteys on sekä uskon että elämän yhteyttä.
Se on Raamatun mukaan sekä annettu lahja että rukouksen ja työn kohde. Työ >kristittyjen< yhteyden ja >Kristuksen kirkon ykseyden< puolesta
perustuu Jeesuksen rukoukseen:
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme,
jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.
(Joh. 17:21)Lainaus:
28 opinkohtaa: JÄÄNNÖS JA SEN LÄHETYSTEHTÄVÄ
"Jumalalla on lapsia kaikissa kirkoissa, mutta seurakunnan jäännöksen kautta hän >julistaa< sanomaa, jonka tarkoituksena on >kutsua ihmisiä pois luopumuksesta< ja valmistaa heitä Kristuksen takaisintulolle. Jäännökseen kuuluvat Jumalan lapset ymmärtävät, että monien Jumalan lasten >tulisi vielä liittyä heihin - päämäärä elämässä
Kerettiläinen kirjoitti:
>>> Puhut potaskaa. Tarkkailija ei tunnusta mitään. SE TARKKAILEE MITÄ MUUT TEKEVÄT.yhteistyöelinyhteistä kutsumustaanjäsenkunnan< muodostavat
11 jäsenkirkkoa
5 tarkkailijakirkkoa
19 kumppanuusjärjestöä
Ekumenian tavoitteena on hajallaan elävän kristikunnan saattaminen keskinäiseen yhteyteen. Kristittyjen yhteys on sekä uskon että elämän yhteyttä.
Se on Raamatun mukaan sekä annettu lahja että rukouksen ja työn kohde. Työ >kristittyjen< yhteyden ja >Kristuksen kirkon ykseyden< puolesta
perustuu Jeesuksen rukoukseen:
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme,
jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.
(Joh. 17:21)Ei ihmisten mielistely vie perille. Kyllä jokaisessa kirkossa ja lahkossa voi olla pelastettuja, mutta ei se tarkoita sitä että kaikki kirkot levittäisivät samaa tai oikeaa evankeliumia. Kikkojen ja lahkojen yhteys ei ole mikään itse tarkoitus tai päämäärä uskovaisille vaan Raamattu ja sen evankeliumi.
Hei
Mukavaa kun on oikeita kysymyksiä, kiitos.
- Ellen G White (1827-1915) oli tuottelias hengellinen kirjailija -jonka väitettyä profetian lahjaa jokainen pappi, lukkari, likka ja sälli mummo ja faari tutkii itse kaiken mitä kuulee, lukee ja näkee 1 Tess 5:19-23 metodin mukaan- ja pitää itse henk koht just precis sillä hetkellä kaiken hyvän 1 Tesss 5:19-23 ohjeen mukaan.
> Ihmiset ovat erilaisen tiedon ja erilaisen hengellisen pyhityksen Hebr 12:14, Ilm 14:12 varassa ja lisää aina tulee ymmärrystä ajan ja pyhityksen vakavuuden mukaan.
Kovin henkilökohtainen asia siis just precis sillä hetkellä aina.
Ellen GW hyödytti oman aikansa seurakuntaa Apt 21:9 tapaan. On ollut aikoja jolloin lisävaloja on tarvittu kun/ ja halukkaita vastaaottajia ettei sioille helmiä heitelty. Matt 7:6.
Kysymys kolmen enkelin sanomista on keskiajan herätyksen uskonpuhdistuksen aika jolloin heränneet antoivat Jumalalle kunnian- evankeliumille kunnian- Kysymys Jeesuksesta korostui pimeiden vuosisatojen jälkeen. Lopulta varoitus pedon merkistäkin on paikallaan jossa on kyse sitten uskonnollisuudesta jossa on pyhyyden kuori mutta Jumalan laki Ilm 12:17, Room 3:20, ja Jeesus Kristus poljetaan jalkoihin mutta petoksella on uskonnollinen ulkokuori mutta kristinuskon peruspilarit on romutettu.
> Ei tämä tämän kummempi asia ole ja tähän osallistuu koko kristikunta uskonpuhdistuksesta lähtien. > Ei adventtiliike yksin- mutta adventtiliike syttyi /syntyi keskiajan jälkeen alkuseurakunnan työn metodissa Jeesuksen Kristuksen kunnia mielessä. Myös ymmärryksessä Jumalan lain Luuk 16:17 pyhyydestä synnin opettajana ihmisen sydämessä.
Jumalan siunausta
Jari Laurila- Kovin ylistät
Siinä se on taas tuo Jarin Korkea veisu adventismille!
Kovin ylistät kirjoitti:
Siinä se on taas tuo Jarin Korkea veisu adventismille!
Hei kiitos-
Minkälaista linnunmaitoa odotat ?
Lue Raamatun paikat- Raamatusta on kyse tietenkin- uskosta, evankeliumista ja Jeesuksesta tietenkin-
Ei tämän kummemmasta.
Uskosta vanhurskas saa elää- "Adventus" on latinaa ja tarkoittaa Jeesuksen tuloa- ei sen kummempi sanahirviö asiayhteydessä.
Olen vastannut kysymykseen. >>>>>>>>>> Huomioida voi että EGW oli hurskas nainen joka uhrasi elämänsä evankeliumille- Jeesuksen ja Jumalan lain kunnian kirkastamiselle -plus Raamatun arvovallan-
Hän opetti hyvin Raamatun "ongelmakohtia" lisävalot oli päällä-
Vanhoja kirjoja on luettava soveltaen sillä tapahtumakulttuuri ja tieto oli erilainen.
Ei kaikki mitä hän kirjoitti ole toki väitettyä profetian sanaa.
Jos Jumala antoi jotakin suoraan se oli sitten sitä tietenkin- mutta ei kaikki mitä hän kirjoitti toki.
Ellen GW itse sanoi ettei saa puhua hänestä mitään ennen kuin toinen tuntee hyvin Raamatun.
Yst. t. Jari Laurila
Saanen kirjoittaa täällä ihan mistä haluan, eli ei paljon mistään eikä kovin usein, ja jättää kirjoittamatta, mistä en halua kirjoittaa. Jo siitä, kun ensimmäisen kerran palstalle eksyin, liekö toistakymmentä vuotta sitten, päätin jättää EGWn muille, koska täällä ei ole sellaisia adventtikirkkoon kuuluvia tai kuulumattomia, jotka minun vähän normaalista poikkeavaa EGW kantaani kuuntelisivat tai uskoisivat ja seurauksena olisi vain loputon jankkaus siitä, mitä hän sanoi ja mitä hän tarkoitti. Olen kyllä muilla foorumeilla, myös kirkon sisällä ja luokkahuoneessa, esittänyt kantani aivan riittävän selvästi.
EGWn historiallinen rooli on helppo kuvata lyhyesti. Hänen vaikutuksensa sapattia pitävän adventismin syntyyn oli nolla (vaikka prosenttia). Hänen vaikutuksensa siihen, että adventtikirkon opetus muotoutui sellaiseksi kuin se muotoutui, on myös melko tarkkaan nolla (prosenttia), ainakin jos puhutaan sellaisista kirkon opeista, jotka olivat vakiintuneet kirkon neljän ensimmäisen toimintavuosikymmenen aikana, ja hänen vaikutuksensa adventtikirkon organisaation syntyyn voi olla vähän suurempi kuin nolla, ehkä yksi tai kaksi (prosenttia), mutta hänen miehellään oli siihen ratkaiseva merkitys ja EGWn rooliksi jäi lähinnä oman miehensä tukeminen. Ainoa asia, missä EGWn vaikutus oli ratkaiseva, oli se, että hän tuki niitä, jotka halusivat antaa adventtikirkolle uuden suunnan pois lakihenkisestä areilaisuudesta kolminaisuuteen ja protestanttiseen pelastuskäsitykseen.
Kai- ajattele edes ;P
EGW ei tunnustanut vanhurskauttamisoppia.
SDA Kirkon virallisissa 28 opinkohdassa ( liiteissä) on selkeä "profeetan EGW-henki".
EGW on SDA-kirkon säätiöimä profeetta ja myös jokainen adventistipastori on käynyt EGW-aivopesun läpi opinnoissaan.
Ilman EGW:tä SDA:ta ei olisi syntynyt.
Hassua ja uskomatonta kun tohtori Arasola ilmoittaa että EGW:n rooli olisi 0 prosenttia.
Haiskahtaa selkeältä propagandalta. - pyh!
ajattele edes ;P kirjoitti:
EGW ei tunnustanut vanhurskauttamisoppia.
SDA Kirkon virallisissa 28 opinkohdassa ( liiteissä) on selkeä "profeetan EGW-henki".
EGW on SDA-kirkon säätiöimä profeetta ja myös jokainen adventistipastori on käynyt EGW-aivopesun läpi opinnoissaan.
Ilman EGW:tä SDA:ta ei olisi syntynyt.
Hassua ja uskomatonta kun tohtori Arasola ilmoittaa että EGW:n rooli olisi 0 prosenttia.
Haiskahtaa selkeältä propagandalta.Puhut ihan täyttä potaskaa.
Kukaan ei ole niin evankelinen ja vanhurskautusopin kannattaja kuin EGW. - pyh!
ajattele edes ;P kirjoitti:
EGW ei tunnustanut vanhurskauttamisoppia.
SDA Kirkon virallisissa 28 opinkohdassa ( liiteissä) on selkeä "profeetan EGW-henki".
EGW on SDA-kirkon säätiöimä profeetta ja myös jokainen adventistipastori on käynyt EGW-aivopesun läpi opinnoissaan.
Ilman EGW:tä SDA:ta ei olisi syntynyt.
Hassua ja uskomatonta kun tohtori Arasola ilmoittaa että EGW:n rooli olisi 0 prosenttia.
Haiskahtaa selkeältä propagandalta.Sun paskanjauhamises on propagandaa.
- EGW tapetilla
ajattele edes ;P kirjoitti:
EGW ei tunnustanut vanhurskauttamisoppia.
SDA Kirkon virallisissa 28 opinkohdassa ( liiteissä) on selkeä "profeetan EGW-henki".
EGW on SDA-kirkon säätiöimä profeetta ja myös jokainen adventistipastori on käynyt EGW-aivopesun läpi opinnoissaan.
Ilman EGW:tä SDA:ta ei olisi syntynyt.
Hassua ja uskomatonta kun tohtori Arasola ilmoittaa että EGW:n rooli olisi 0 prosenttia.
Haiskahtaa selkeältä propagandalta.Nyt minä ensimmäiseksi tässä tunnustan, että en ole kovin hyvin perillä EGW kirjoituksista tai mahdollisista raamatuntulkinnoista. Mutta koska täällä niin kovasti kuitenkin EGW kritisoidaan niin olisi mukava jos ihan asiallisesti kirjoitettaisi siitä mikä EGW tavassa juistaa evankeliumia oikeastaan on vialla - siis jos on? Ei nyt kuitenkaan alettais kinaamaan esimerkiksi sellaisista turhista asioista kuin joku aikanaan että peruukin käyttö oli EGWn mielestä olis syntiä - vaan keskityttäis ihan vain evankeliumiin - siis kuinka EGW julisti evankeliumia ja onko siinä moittimista ja onko mahdollinen EGWn julistaminen sama kuin se mitä tänään julistetaan Adventtikirkossa .
Siis kaikki asialliset keskustelijat - nyt keskustelemaan. - kerettiläinen
EGW tapetilla kirjoitti:
Nyt minä ensimmäiseksi tässä tunnustan, että en ole kovin hyvin perillä EGW kirjoituksista tai mahdollisista raamatuntulkinnoista. Mutta koska täällä niin kovasti kuitenkin EGW kritisoidaan niin olisi mukava jos ihan asiallisesti kirjoitettaisi siitä mikä EGW tavassa juistaa evankeliumia oikeastaan on vialla - siis jos on? Ei nyt kuitenkaan alettais kinaamaan esimerkiksi sellaisista turhista asioista kuin joku aikanaan että peruukin käyttö oli EGWn mielestä olis syntiä - vaan keskityttäis ihan vain evankeliumiin - siis kuinka EGW julisti evankeliumia ja onko siinä moittimista ja onko mahdollinen EGWn julistaminen sama kuin se mitä tänään julistetaan Adventtikirkossa .
Siis kaikki asialliset keskustelijat - nyt keskustelemaan.>>>onko mahdollinen EGWn julistaminen sama kuin se mitä tänään julistetaan Adventtikirkossa
Ilman EGWtä adventtikirkko olisi syntynyt. Saattaisi kyllä olla hyvin toisenlainen kirkko.
Ensimmäinen kategorinen lausuntosi on väärä. EGWltä on tosiaankin helppo poimia lukuisia tekstejä, joissa näyttää siltä, ettei hän uskoi pelastukseen luonteen pyhittymisen tai osin kuuliaisuuden vuoksi eikä yksin armosta. Mutta häneltä löytyy myös lukuisia tekstejä, joissa hän selvästi sanoo pelastuksen perustuvan yksin Kristuksen ansioon ilman mitään ihmisen omia tekoja. Miksi näin on ja mitä hän pohjimmiltaan tarkoittaa jääköön itse kunkin ratkaistavaksi, koska en nytkään välitä sekaantua EGW eksegeesiin.
Toinen väitteesi on alkuosaltaan totta. Sellaista opinkohtaa ei tietenkään voisi olla ilman EGWtä. Mutta on myös totta, että mainittu opinkohta on keksitty kauan EGWn kuoleman jälkeen eikä mielestäni heijastele hänen tekstiäään. Lisäksi kirkon perinne on se, ettei EGWhen tarvitse uskoa ollakseen adventisti.
Väitteen toinen osa puolestaan ei ole totta. Opinkohdissa yleisesti ei ole EGW henkeä, paitsi ehkä tässä yhdessä, jossa hänen nimensä mainitaan, Lisäksi, todettakoon vielä kerran, opinkohtiin ei ole mitään "liitteitä." Niihin on erilaisia selityksiä, joista yksi on ahkerassa käytössä, koska sattuu olemaan netissä, mutta niitä on muitakin, parhaat ilman ensimmäistäkään EGW lainausta.
Kolmas väite on väärä. Ei ole mitään EGW säätiötä eikä EGW aivopesua. Missään kunnollisessa akkreditoidussa pastorien koulutusohjelmassa ei EGWllä ole merkittävää osaa. Esimerkiksi Thaimaan yliopistomme opintohjelmassa oli, niinkuin varsin tyypillistä, yksi kurssi adventtikirkon historiasta, jonka yhteydessä lyhyt katsaus EGWn rooliin. Muutama oppitunti. Opettajat, minun siellä ollessani, opettivat Raamatusta. EGW lainaus oli poikkeus, jota ainakin omalla kohdallani yleensä seurasi lisäkaneetti, että asiat ratkotaan Raamatulla eikä EGWllä. Osa kolleegoistani eivät tietääkseni koskaan EGWtä lainanneet - kun eivät opettaneet sitä adventtikirkon historia kurssia niinkuin minä.
En muuten usko, että olisi vaikeaa löytää tai järjestää sellaista adventistipastorin koulutusohjelmaa, jossa ei ole edes tätä yhtä kurssia.
EGWn vaikutus varhaiseen adventismiin oli erittäin pieni. Hän oli vakavasti vammautunut onnettomuudessa, eikä ollut eikä ollut 7-8 vuodessa onnettomuuden jälkeen toipunut niin, että pystyisi kirjoittamaan yhtä riviä tekstiä tai että äiti olisi huoletta uskaltanut lähettää hänet parin kilometrin päähän kristityn naisen luo yökylään vaikka hän oli jo 16 tai 17 vuotias.
Kun hän sitten vähitellen onnistui kirjoittamaan jotakin, hänen miehensä joutui kirjoittamaan kaiken uudelleen. Ja kun teksti sitten sapattia pitäville adventisteille julkaistiin, tuli niin paljon protesteja, että piti heti kirjoittaa selityksiä, jotka olivat pitemmät kuin alkuperäinen kirjoitus. Tästä syystä hänen miehensä lopetti väliin pitkiksi ajoiksi (vuosi - pari) hänen kirjoitusten julkaisemisen, yritti taas uudelleen, ja sama toistui.
Jos jonkun mielestä tällainen henkilö perusti adventtikirkon ja määritteli sen opit, niin siitä vaan. Kyllä se mielipiteestä käy, ja on hyvin yleinen käsitys myös adventistien kirjoissa. Mutta tässä asiassa niin monet adventistit kuin monet adventistien vastustajatkin ovat väärässä, ainakin jo asiaa katsoo historiallisten faktojen valossa. EGW ei perustanut mitään.
Pysyn kannassani, että EGWn rooli oli nolla tai lähes nolla. Kirkon myöhemmässä vaiheessa, erityisesti hänen miehensä sairastuttua ja kuoltua, hänen painoarvonsa alkoi vähitellen nousta. Tässä vaiheessa syntyy se EGW, jonka kaikki tuntevat ja joka tukee Waggoneerin ja Jonesin uskonvanhurskausopetusta ja kolminaisuutta ja kirjoituksillaan (enemmän kuin esimerkillään) tukee esim terveellisiä elämäntapoja jne. (Ravinto ym. ei muuten sekään tullut kirkon opinkohtiin EGWn ansiosta vaan John Harvey Kelloggin painostuksesta, vaikka kirkko nyt samaistaakin terveet elämäntavat Whiteen eikä Kelloggiin. Syy on siinä, että Kellogg riitautui kirkon muiden johtajien ja myös EGWn kanssa ja irrottautui adventtikirkosta yrittäen kumppaneineen perustaa kongregationalistista adventtikirrkoa. Näin Kelloggin todellinen rooli tässä asiassa on unohtunut.)
Kai- EGW propaganda
Yli 100 miljoonaa EGW-kirjaa ei voi olla väärässä vieläpä melkein kaikilla eri kielillä.
- Painosmäärä?
EGW propaganda kirjoitti:
Yli 100 miljoonaa EGW-kirjaa ei voi olla väärässä vieläpä melkein kaikilla eri kielillä.
Joo, jaettiinhan Maon punaista kirjaakin kaikille kiinalaisille; koska sitä painettiin niin monta (miljardeja?) kapoaletta, niin ei se sitten varmasn voinut olla väärässä?!
- Näinkin
EGW propaganda kirjoitti:
Yli 100 miljoonaa EGW-kirjaa ei voi olla väärässä vieläpä melkein kaikilla eri kielillä.
Ei kirjojen lukumäärä ole mikään todiste, kirjojen sisältö sen sijaan on. Kysymys onkin Mitä kirjojen sisältö sanoo meille? Onko se raamatullinen ja jos on, niin miksi tai jos ei ole, niin miksi? Toinen kysymys on että nostetaanko Ellen Whitea vai evankeliumia.. mielestä jos puhutaan vain kirjojen lukumäärastä silloin puhutaan ihmisestä..
Ehkä Ellen White olikin harras uskova ihminen joka halusi tehdä hyvää aikanaan - ja nyt kun ajat ovat muuttuneet ovat myös ihmisten näkemykset muuttuneet (avartuneet) ja siksi ei Ellen White enää tunnu ajankohtaiselta ainakaan kaikille..
Miksi Kai saa jatkaa harhaanjohtamistaan ilman, että tulee toimenpiteitä?
- Kai oikealla tiellä
Kovinpa tuntuu "levollista mieltä" ottavan päähän, että Kai on oivaltanut Raamatun totuuden ja vieläpä julistaa sitä! Hyvä, Kai Arasola, jatka vaan rohkeasti oikealla tiellä!
- Kai on adventisti
Kai oikealla tiellä kirjoitti:
Kovinpa tuntuu "levollista mieltä" ottavan päähän, että Kai on oivaltanut Raamatun totuuden ja vieläpä julistaa sitä! Hyvä, Kai Arasola, jatka vaan rohkeasti oikealla tiellä!
No, toivotaan kuitenkin ettei Kai julista sitä teidän Jumalan olemusta ja Raamatun totuutta vääristelevää ikuista piinaanne siellä helvetin-tulimeressä.
Jos Kai sellaiseen lankeaisi .. silloin ei hänellä olisi paikkaa Adventtikirkossa .. mutta Ellen Whitesta saa olla erimieltä .. parempi se kuin olla uskovinaan johonkin mihin ei usko.. - Mikä väite
Kai on adventisti kirjoitti:
No, toivotaan kuitenkin ettei Kai julista sitä teidän Jumalan olemusta ja Raamatun totuutta vääristelevää ikuista piinaanne siellä helvetin-tulimeressä.
Jos Kai sellaiseen lankeaisi .. silloin ei hänellä olisi paikkaa Adventtikirkossa .. mutta Ellen Whitesta saa olla erimieltä .. parempi se kuin olla uskovinaan johonkin mihin ei usko..Mikä ihme taru täällä kiertää, että muissa seurakunnissa saarnattaisiin jostain ihmeen ikuisesta tulijärvestä? En ole tuollaisia saarnoja kuullut. Taivaaseen menosta kylläkin.
- URKs
Mikä väite kirjoitti:
Mikä ihme taru täällä kiertää, että muissa seurakunnissa saarnattaisiin jostain ihmeen ikuisesta tulijärvestä? En ole tuollaisia saarnoja kuullut. Taivaaseen menosta kylläkin.
No et sitten ole kuullut ? että ne palastumattomat ikuiset kuolemattomat sielut siellä teidän seurakunnassannekin menevät ikuiseen helvetin piinaan ? samalla kun te "oikeudenmukaiset" liihottelette taivaaseen ..
Taidat vain ummistaa silmäsi kun asia on niin arkaluontoinen ettei siitä edes voi kaskustella rehellisesti. Tämä on se ratkaiseva ero adventismin ja kaikkien ikuisenpiinan kirkkojen ja lahkojen välillä, koska se tekee Jumalasta aivan erilaisen riippuen siitä kumman ajatuksen kirkko/lahko omakseen ottaa. - Mikä väite
URKs kirjoitti:
No et sitten ole kuullut ? että ne palastumattomat ikuiset kuolemattomat sielut siellä teidän seurakunnassannekin menevät ikuiseen helvetin piinaan ? samalla kun te "oikeudenmukaiset" liihottelette taivaaseen ..
Taidat vain ummistaa silmäsi kun asia on niin arkaluontoinen ettei siitä edes voi kaskustella rehellisesti. Tämä on se ratkaiseva ero adventismin ja kaikkien ikuisenpiinan kirkkojen ja lahkojen välillä, koska se tekee Jumalasta aivan erilaisen riippuen siitä kumman ajatuksen kirkko/lahko omakseen ottaa.Nimimerkille URKs: Ei meidän seurakunnassa puhuta ollenkaan helvetistä! Ei ikuisesta eikä mistään muustakaan. Usko vaan, näin se on! Miksi puhuisimme, ei meitä helvetti kiinnosta millään tavoin. Ei siis ole "arka" asia, ei ole mikään asia. Mitä ihmettä varten meidän pitäisi käyttää aikamme/raamattutuntimme/ saarnamme helvetin kanssa puuhasteluun? Miksi??? Emmehän me sinne ole matkalla, vaan taivaan kotiin, Isän luo.
- Korvike ei ole aito
Mikä väite kirjoitti:
Nimimerkille URKs: Ei meidän seurakunnassa puhuta ollenkaan helvetistä! Ei ikuisesta eikä mistään muustakaan. Usko vaan, näin se on! Miksi puhuisimme, ei meitä helvetti kiinnosta millään tavoin. Ei siis ole "arka" asia, ei ole mikään asia. Mitä ihmettä varten meidän pitäisi käyttää aikamme/raamattutuntimme/ saarnamme helvetin kanssa puuhasteluun? Miksi??? Emmehän me sinne ole matkalla, vaan taivaan kotiin, Isän luo.
Jaaha, teitä ei muka kiinnosta tippaakaan miten niille käy jotka eivät pelastu ? Mutta jos teille sanoo että he ovat kuolleet eikä heitä enää ole, niin jopas rupes useimpia kiinnostamaan. Sinäkin puhut ihan taatusti kadotuksesta - vaikka et mukamas ole tippaakaan kiinnostunut mitä sillä siellä sinun seurakunnassasi tarkoitetaan.
Tapsa Rautavaara jo kerran lauloi kulkurista että "On oma nahka lähinnä ja lämpö tärkeää".. ja lämmitteli käsiään hehkussa joka ei sitten ollutkaan hehku ...
https://www.youtube.com/watch?v=B-K8vu1L_Rw - Mikä väite
Korvike ei ole aito kirjoitti:
Jaaha, teitä ei muka kiinnosta tippaakaan miten niille käy jotka eivät pelastu ? Mutta jos teille sanoo että he ovat kuolleet eikä heitä enää ole, niin jopas rupes useimpia kiinnostamaan. Sinäkin puhut ihan taatusti kadotuksesta - vaikka et mukamas ole tippaakaan kiinnostunut mitä sillä siellä sinun seurakunnassasi tarkoitetaan.
Tapsa Rautavaara jo kerran lauloi kulkurista että "On oma nahka lähinnä ja lämpö tärkeää".. ja lämmitteli käsiään hehkussa joka ei sitten ollutkaan hehku ...
https://www.youtube.com/watch?v=B-K8vu1L_RwOmituista kerrassaan: ensin syytetään, että meidän seurakunnassa muka puhutaan (peloitellaan) ikuisesta piinasta ja helvetistä. Kun korjaan asian ja vakuutan, ettei helvetistä puhuta lainkaan, niin jo seuraava syyttää, ettei puhuta... Mitä te oikein haluatte, kun ei saa puhua ja toisen mielestä olemme väärässä, kun "ei kiinnosta tippakaan"!? Puuhasteletteko te itse koko ajan helvetin parissa vai mikä teillä on? Ja puhutte sitten vielä pelastumattomien kanssa helvetistä taivaan sijaan, vai? A samalla syytätte, että "muut" muka ihmisiä pelottelevat...
Kai selkeästi epäilee kirkon totuuksia! Tällaista ei vo sallia!
- Adv.sisar
Raamatun totuudet ovat AINA kirkon "totuuksien" yläpuolella, Kaille tämä on kirkastunut.
- Totuudessa epäillään
Mikä kirkko se sellainen olisi jossa ei saisi epäillä - epäily on terveellistä - jos se on järkevää. Pääasia ettei tuo saarnoissaan julki omia "epäilyjää" Raamatun totuutena.
- niiks?
Adv.sisar kirjoitti:
Raamatun totuudet ovat AINA kirkon "totuuksien" yläpuolella, Kaille tämä on kirkastunut.
Mutta kirkko erottaa niskurit, jotka ovat kirkkoa vastaan vaikka kirkko onkin väärässä.
Kai ei edes usko Raamattuun! Hän edustaa ns. liberaaliteologiaa...
En voi kutsua sinun sisareksi, koska et hyväksy kirkon oppia!- Adv.sisar
Sinun ei tarvitse kutsua minua miksikään. Olen Raamattuun uskova, en kirkon opin orja! Kai on todella hyvällä ja oikealla tiellä, kun nostaa Pyhän Raamatun kirkon opin yläpuolelle. Kirkko on erehtynyt, Raamattu EI voi erehtyä. That's the point.
- uskoo ja ei usko
Uskooko esimerkiksi Benny Hinn Raamattuun?
Kysyn koska monet sanovat "uskovansa" Raamattuun ja opettavat sitten uskonsa mukaan - mikä ei kuitenkaan ole Raamatun evankeliumia ja minun mielestäni Benny Hinn on yksi hyvä esimerkki heistä. Kuinka paljon ja kuinka Kai uskoo Raamattuun siihen voi ainoastaan hän itse vastata, en lähtisi häntä tuomitsemaan. Myönnettäköön että on olemassa kuitenkin muutamia asioita joista ei kukaan voi tinkiä - varsinkaan jos on adventistipastori.- Ei vai juu?
"Uskoo ja ei usko" --- kirjoituksestasi saa sen käsityksen, että uskomisesta Raamattuun sentään voisi tinkiä, mutta "muutamista asioista" ei... Näin se sitten Adventtikirkossa kaiketi on.
- uskoo ja ei usko
Ei vai juu? kirjoitti:
"Uskoo ja ei usko" --- kirjoituksestasi saa sen käsityksen, että uskomisesta Raamattuun sentään voisi tinkiä, mutta "muutamista asioista" ei... Näin se sitten Adventtikirkossa kaiketi on.
Toivon mukaan saat sen käsityksen että kaikki usko ei ole oikeaa uskoa. Esimerkiksi mainitsemani Benny Hinn sanoo uskovansa Raamattuun, mutta selittää sitä sitten väärin (eli oman uskonsa mukaan) ja höystää saarnojaan ´valheellisilla väitöksillä. Että esimerkiksi kuollut oli herännyt henkiin hänen kokouksessaan .. myöhemmin perui kuitenkin asiaa siten että hänelle oli muka kerrottu että kuollut oli herännyt henkiin .. alkuversion mukaan hän itse näki sen tapahtuvan.
Vain esimerkiksi .. nyt monet kuitenkin uskovat häneen enemmän kuin Raamattuun .. - Karmeaa totuutta
Ei vai juu? kirjoitti:
"Uskoo ja ei usko" --- kirjoituksestasi saa sen käsityksen, että uskomisesta Raamattuun sentään voisi tinkiä, mutta "muutamista asioista" ei... Näin se sitten Adventtikirkossa kaiketi on.
# "Uskoo ja ei usko" --- kirjoituksestasi saa sen käsityksen, että uskomisesta Raamattuun sentään voisi tinkiä, mutta "muutamista asioista" ei... #
Jos tunnustaisit että maailmassa on kymmeniätuhansia erilaisia tulkintoja Raamatusta - niin ehkä et olisi tuotakaan viestiäsi kirjoittanut. Tai luuletko kuuluvasi niihin joilla ainoastaan on koko Raamatun totuus hallussaan. Adventtikirkossa tutkitaan Raamattua ja edistytään .. askel askeleelta .. Kaikki nämä ikuisen piinan-kirkot ovat jo kauan sitten jähmettyneet paikalleen ja juuttuneet pohjattomaan suohonsa järjettöminen kuolemattomuus oppeineen ja niistä ei siksi enää ole apua kenellekään. - Ei vai juu?
Karmeaa totuutta kirjoitti:
# "Uskoo ja ei usko" --- kirjoituksestasi saa sen käsityksen, että uskomisesta Raamattuun sentään voisi tinkiä, mutta "muutamista asioista" ei... #
Jos tunnustaisit että maailmassa on kymmeniätuhansia erilaisia tulkintoja Raamatusta - niin ehkä et olisi tuotakaan viestiäsi kirjoittanut. Tai luuletko kuuluvasi niihin joilla ainoastaan on koko Raamatun totuus hallussaan. Adventtikirkossa tutkitaan Raamattua ja edistytään .. askel askeleelta .. Kaikki nämä ikuisen piinan-kirkot ovat jo kauan sitten jähmettyneet paikalleen ja juuttuneet pohjattomaan suohonsa järjettöminen kuolemattomuus oppeineen ja niistä ei siksi enää ole apua kenellekään.En satu kuulumaan mihinkään "ikuisen piinan kirkkoon".
- Ei vai juu?
uskoo ja ei usko kirjoitti:
Toivon mukaan saat sen käsityksen että kaikki usko ei ole oikeaa uskoa. Esimerkiksi mainitsemani Benny Hinn sanoo uskovansa Raamattuun, mutta selittää sitä sitten väärin (eli oman uskonsa mukaan) ja höystää saarnojaan ´valheellisilla väitöksillä. Että esimerkiksi kuollut oli herännyt henkiin hänen kokouksessaan .. myöhemmin perui kuitenkin asiaa siten että hänelle oli muka kerrottu että kuollut oli herännyt henkiin .. alkuversion mukaan hän itse näki sen tapahtuvan.
Vain esimerkiksi .. nyt monet kuitenkin uskovat häneen enemmän kuin Raamattuun ..En tunne Benny Hinniä lainkaan. En ole koskaan kuullutkaan hänestä mitään.
- Totuus vai ei?
Karmeaa totuutta kirjoitti:
# "Uskoo ja ei usko" --- kirjoituksestasi saa sen käsityksen, että uskomisesta Raamattuun sentään voisi tinkiä, mutta "muutamista asioista" ei... #
Jos tunnustaisit että maailmassa on kymmeniätuhansia erilaisia tulkintoja Raamatusta - niin ehkä et olisi tuotakaan viestiäsi kirjoittanut. Tai luuletko kuuluvasi niihin joilla ainoastaan on koko Raamatun totuus hallussaan. Adventtikirkossa tutkitaan Raamattua ja edistytään .. askel askeleelta .. Kaikki nämä ikuisen piinan-kirkot ovat jo kauan sitten jähmettyneet paikalleen ja juuttuneet pohjattomaan suohonsa järjettöminen kuolemattomuus oppeineen ja niistä ei siksi enää ole apua kenellekään.Adventtikirkkohan väittää omistavansa totuuden ja on antanut sille oman nimenkin: adventtitotuus. Mikähän se sitten lieneekin. Raamatussa ei ole tuota käsitettä vielä vastaan tullut.
- kummaa kieltä??
Totuus vai ei? kirjoitti:
Adventtikirkkohan väittää omistavansa totuuden ja on antanut sille oman nimenkin: adventtitotuus. Mikähän se sitten lieneekin. Raamatussa ei ole tuota käsitettä vielä vastaan tullut.
Eivät adventistit sano omistavansa totuutta. He sanovat opettavansa Raamatun totuuksia, joka on kyllä ihan eri asia kuin sanoa, että omistaa totuuden.
- Ovat omistavinaan
kummaa kieltä?? kirjoitti:
Eivät adventistit sano omistavansa totuutta. He sanovat opettavansa Raamatun totuuksia, joka on kyllä ihan eri asia kuin sanoa, että omistaa totuuden.
Kyllä adventistit ovat minulle useaan otteeseen väittäneet: "Vain meillä on totuus! Vain me olemme oikeassa!" (Ja kaikki muut sitten automaattisesti väärässä, kun eivät kuulemma Raamattuakaan tajua sillä tavalla, kuin se adventistismissa selitetään.) Eikä tuo väite joidenkin adventistikirjoittajien taholta ennennäkemätön ole tälläkään palstalla...
- Oma totuus
kummaa kieltä?? kirjoitti:
Eivät adventistit sano omistavansa totuutta. He sanovat opettavansa Raamatun totuuksia, joka on kyllä ihan eri asia kuin sanoa, että omistaa totuuden.
Voi, kyllä väittävät! Oma nimikin sille on annettu, juuri tuo "adventtitotuus", joka on heidän oma totuutensa ja erottaa heidät kaikista muista kristityistä.
Voisiko Kain jo laittaa pellolle? Kohta on liian myöhäistä!
- Eläkkeellä on jo
Kai on eläkkeellä.
- en ymmärrä
Miksi ihmeessä??
- Eläkkellä on jo
en ymmärrä kirjoitti:
Miksi ihmeessä??
Miksi et ymmärrä, että ihminen eläkeiän saavutettuaan siirtyy työelämästä eläkkeelle? Mitä ihmettä siinä on, häh?
Silti saa toimia vanhimpana, vaikka pitäisi erottaa seurakunnan jäsenyydestä! Millaisen viestin tämä antaa seurakuntalaisille! Kain harhat ovat oikeassa?
- Hyvä, Kai A.!
Antaa seurakuntalaisille terveen ja raikkaan raamatunymmärtämisen viestin! Kain tapaisia nöyriä saarnamiehiä ja opettajia tarvittaisiin ehdottomasti enemmän adventtikirkossa. Alkaisi herätyksen tuulet puhaltaa ja ihmiset harhaunistaan herätä. Toivottavasti ennen Jeesuksen paluuta, että mahdollisimman moni adventistikin vielä saisi kokea pelastuksen armon ja kääntyä pois harhoistaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 231535
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha151354Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka611321Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.301267Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?331238Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024
Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne141146Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot641106Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se81096Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351094Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61072