Paras tietoturvaratkaisu HP:n koneeseen?

No jos asennan ilmaisohjelman (tai F Securen kun se kerran tulimostettua), niin pitääkö McAfee poistaa ensin koneelta?

Viivi92 kirjoitti:

No jos asennan ilmaisohjelman (tai F Securen kun se kerran tulimostettua), niin pitääkö McAfee poistaa ensin koneelta?

McAffee pitää poistaa. Kahta virustorjuntaa ei pidä pitää asennettuna yhtä aikaa tai kone voi hidastua merkittävästi ja se voi aiheuttaa paljon muutakin ongelmaa.

Mielestäni teit ihan hyvä hankinnan. En tiedä paljonko maksoit, mutta tavallisesta marketista (Prisma) ostin viimeksi omani noin kolmellakympillä (yksi kone, yksi vuosi)

F-sec toimii mukavan huomaamatta taustalla ilman että tarvitsisi vastailla mihinkään eteenhyppääviin kysymyksiin siitä, että sallitaanko sitä tai tätä tai tuota ja koska en itse jaksa/viitsi alkaa perehtyä palomuuriasetuksiin, on hyvä että F-sec hoitaa sen (käyttää Windowsin omaa palomuuria, mutta lisää siihen suodastussääntöjä niin että se toimii kaksisuuntaisesti) ja tarkkailee poikkeavaa/outoa liikennettä.

Viivi92 kirjoitti:

No jos asennan ilmaisohjelman (tai F Securen kun se kerran tulimostettua), niin pitääkö McAfee poistaa ensin koneelta?

Juuri niin.
Asennat F-Securen tai ilmaisohjelman, niin ensin on poistettava McAfee.
Kannattaa tietenkin asentaa F-Secure käyttöön kun kerran on jo ostettu. Pian McAfee heittäytyy sekin maksulliseksi.

Viivi92 kirjoitti:

No jos asennan ilmaisohjelman (tai F Securen kun se kerran tulimostettua), niin pitääkö McAfee poistaa ensin koneelta?

McAfee pitää poistaa aina, oli tilanne mikä hyvänsä.

fdsafdsa kirjoitti:

McAffee pitää poistaa. Kahta virustorjuntaa ei pidä pitää asennettuna yhtä aikaa tai kone voi hidastua merkittävästi ja se voi aiheuttaa paljon muutakin ongelmaa.

Mielestäni teit ihan hyvä hankinnan. En tiedä paljonko maksoit, mutta tavallisesta marketista (Prisma) ostin viimeksi omani noin kolmellakympillä (yksi kone, yksi vuosi)

F-sec toimii mukavan huomaamatta taustalla ilman että tarvitsisi vastailla mihinkään eteenhyppääviin kysymyksiin siitä, että sallitaanko sitä tai tätä tai tuota ja koska en itse jaksa/viitsi alkaa perehtyä palomuuriasetuksiin, on hyvä että F-sec hoitaa sen (käyttää Windowsin omaa palomuuria, mutta lisää siihen suodastussääntöjä niin että se toimii kaksisuuntaisesti) ja tarkkailee poikkeavaa/outoa liikennettä.

Lue lisää

Ebaysta saa laillisia lisenssejä useimpiin tietoturvaohjelmistoihin, mm. f-secure, norton, bitdefender hintaluokkaan 15-25 euroa / 3 koneen lisenssi.

Viivi92 kirjoitti:

No jos asennan ilmaisohjelman (tai F Securen kun se kerran tulimostettua), niin pitääkö McAfee poistaa ensin koneelta?

F-Securea tai nortonia asentaessa asennusohjelma poistaa automaattisesti muut ohjelmat, kuluttajan ei tarvitse siitä huolehtia ollenkaan.

numsu kirjoitti:

F-Securea tai nortonia asentaessa asennusohjelma poistaa automaattisesti muut ohjelmat, kuluttajan ei tarvitse siitä huolehtia ollenkaan.

Mutta ne jättää koneelle niistä erilaisia jälkiä kuten kansioita, tiedostoja.

vapunen kirjoitti:

Mutta ne jättää koneelle niistä erilaisia jälkiä kuten kansioita, tiedostoja.

Ihan samalla tavalla ne jättä nitää tiedostoja sinne, vaikka käyttäisi niiden omaa uninstalleria. Joku valmistajan laatima erikseen ladattava uninstall tool on sitten eri asia, sillä lähtee kaikki (tai ainakin pitäisi).

asdfghn kirjoitti:

Ihan samalla tavalla ne jättä nitää tiedostoja sinne, vaikka käyttäisi niiden omaa uninstalleria. Joku valmistajan laatima erikseen ladattava uninstall tool on sitten eri asia, sillä lähtee kaikki (tai ainakin pitäisi).

Lue lisää

Silläkään ei lähde kaikkia. Pitäisi laittaa resurssienhallintaan haku päälle.

Mutta turha ostos. MCafee pitää poistaa ennen muiden asennusta.

vapunen kirjoitti:

Mutta turha ostos. MCafee pitää poistaa ennen muiden asennusta.

Meinaan sitä että ilmaisella ohjelmalla pärjää mainiosti kunhan vaan pitää itse tietoturvasta huolta. ( Mikä on perusasia kun käyttää tietokonetta).

Mikään virustorjuntaohjelma ei auta jos käyttäjä ei osaa huolehtia tietoturvasta tai siihen kuuluvista osista.

Niin se laajempien ohjelmistojen kanssa on, että kaikissa on aukkoja ja näitä aukkoja löytävät kyllä muutkin kuin softafirmat itse. Niin se on aina ollut niin kauan kuin muistan.

Tietoturvaohjelmistot torjuvat monenlaisia uhkia, mutta sisältävät joitakin myös itse. Uutisen mukaan myös F-secure sisältää edelleen joitakin aukkoja, jotka ovat lähtöisin niistä ohjelmakomponenteista, mitä he ovat ostaneet/ muilta firmoilta. Omat aukkonsa he ovat korjanneet toisin kuin kilpailijat.

Kokonaisuutta arvioidessa pitää miettiä, että kuinka suuren riskin ne aukot aiheuttavat ja kuinka monelta riskiltä ohjelma itse suojaa. Tähän ei mielestäni ole kovin helppoa tai yksiselitteistä vastausta.

Yleisiä virustorjuntasoftia on huomattavasti useampia kuin esimerkiksi selaimia. Siksi hyökkääjien voisi ajatella hyödyntävän enemmän yleisempien ohjelmien, kuin yksittäisten virustorjuntasoftien aukkoja, tosin ei sitä yksiselitteisesti näinkään voi ajatella.

Itse aion ainakin toistaiseksi jatkaa nykylinjalla ja käyttää ohjelmaa, koska uskoisin että aukkoihin tulee päivitykset ja toisaalta hyvä antivirus/palomuuriohjelma suojaa monelta muulta mahdolliselta haitalta.

fdsafdsa kirjoitti:

Niin se laajempien ohjelmistojen kanssa on, että kaikissa on aukkoja ja näitä aukkoja löytävät kyllä muutkin kuin softafirmat itse. Niin se on aina ollut niin kauan kuin muistan.

Tietoturvaohjelmistot torjuvat monenlaisia uhkia, mutta sisältävät joitakin myös itse. Uutisen mukaan myös F-secure sisältää edelleen joitakin aukkoja, jotka ovat lähtöisin niistä ohjelmakomponenteista, mitä he ovat ostaneet/ muilta firmoilta. Omat aukkonsa he ovat korjanneet toisin kuin kilpailijat.

Kokonaisuutta arvioidessa pitää miettiä, että kuinka suuren riskin ne aukot aiheuttavat ja kuinka monelta riskiltä ohjelma itse suojaa. Tähän ei mielestäni ole kovin helppoa tai yksiselitteistä vastausta.

Yleisiä virustorjuntasoftia on huomattavasti useampia kuin esimerkiksi selaimia. Siksi hyökkääjien voisi ajatella hyödyntävän enemmän yleisempien ohjelmien, kuin yksittäisten virustorjuntasoftien aukkoja, tosin ei sitä yksiselitteisesti näinkään voi ajatella.

Itse aion ainakin toistaiseksi jatkaa nykylinjalla ja käyttää ohjelmaa, koska uskoisin että aukkoihin tulee päivitykset ja toisaalta hyvä antivirus/palomuuriohjelma suojaa monelta muulta mahdolliselta haitalta.

Lue lisää

"Tietoturvaohjelmistot torjuvat monenlaisia uhkia"

Mutta hyökkäykset aukkoihin joita ohjelmistovalmistajatkaan eivät tiedä, tietoturvaohjelmistot ovat melko lailla kädettömiä.

M-Kar... älä viitsi

"kun asennat kaikki ohjelmat Microsoftin kaupasta"

Entäs ne joita sieltä ei saa, esimerkiksi suurin osa peleistä yms. Sovelluskaupassa on vain jotain...

" et käytä työpöytätilaa"

Niin tai tietokonetta... Ehkä on parempi että autokin pidetään tallissa, niin ei tule lommoja.

"ja virukset ei tartu jos päivitykset on tehty. "

Puppua. Olet väittänyt monta kertaa, että aukkoja ei ole jos päivitykset on tehty ja että aukot löytää ainakin lähes aina juuri ohjelmistofirmat itse, mutta tämä ei ole ollut koskaan totta, eikä ole nykyäänkään. Juurihan itsekin linkitin uutiseen, jossa aivan täysin ulkopuolinen jamppa oli löytänyt aukkoja useista ohjelmista ennen kuin niiden valmistajilla oli mitään käsitystä asiasta ja näin se on aina ollut kaikissa softissa. Joitakin aukkoja/bugeja löytävät firmat itse ja joitakin taas aivan muut, ulkopuoliset tahot (osa hyviksiä, osa pahiksia)

Ja kuten olen varmaan 3-5 kertaan sanonut, viruksia löytyy täysin päivitetyistä ja ammattimaisesti ylläpidetyistä tietoverkoista ja järjestelmistä. Sen jälkeen intät aina että sitten jossain on tapahtunut virhe: NO VIRHEITÄ V!TTU TAPAHTUU YMPÄRI MAAILMAN JOKA ASIASSA JOKA PÄIVÄ. Siksi tarvitaan vakuutuksia kolareita, tulipaloja, onnettomuuksia ja ties mitä vastaan. Laivat uppoavat virheiden takia ja lentokoneet putoavat taivaalta. Virheitä on maailma täynnä ja niitä ei saa mitenkään karsittua pois kokonaan koskaan.

Jos ideasi on, että kaikkien pitäisi rajoittaa tietokoneen käyttöään vain pariin pikkusovellukseen (kas kun ei pasianssi ja backgammon) eikä käytätä konettaan mihinkään muuhun, niin ei siinäkään mitään järkeä ole, eikä se tule koskaan toteutumaan.

fdsafdsa kirjoitti:

M-Kar... älä viitsi

"kun asennat kaikki ohjelmat Microsoftin kaupasta"

Entäs ne joita sieltä ei saa, esimerkiksi suurin osa peleistä yms. Sovelluskaupassa on vain jotain...

" et käytä työpöytätilaa"

Niin tai tietokonetta... Ehkä on parempi että autokin pidetään tallissa, niin ei tule lommoja.

"ja virukset ei tartu jos päivitykset on tehty. "

Puppua. Olet väittänyt monta kertaa, että aukkoja ei ole jos päivitykset on tehty ja että aukot löytää ainakin lähes aina juuri ohjelmistofirmat itse, mutta tämä ei ole ollut koskaan totta, eikä ole nykyäänkään. Juurihan itsekin linkitin uutiseen, jossa aivan täysin ulkopuolinen jamppa oli löytänyt aukkoja useista ohjelmista ennen kuin niiden valmistajilla oli mitään käsitystä asiasta ja näin se on aina ollut kaikissa softissa. Joitakin aukkoja/bugeja löytävät firmat itse ja joitakin taas aivan muut, ulkopuoliset tahot (osa hyviksiä, osa pahiksia)

Ja kuten olen varmaan 3-5 kertaan sanonut, viruksia löytyy täysin päivitetyistä ja ammattimaisesti ylläpidetyistä tietoverkoista ja järjestelmistä. Sen jälkeen intät aina että sitten jossain on tapahtunut virhe: NO VIRHEITÄ V!TTU TAPAHTUU YMPÄRI MAAILMAN JOKA ASIASSA JOKA PÄIVÄ. Siksi tarvitaan vakuutuksia kolareita, tulipaloja, onnettomuuksia ja ties mitä vastaan. Laivat uppoavat virheiden takia ja lentokoneet putoavat taivaalta. Virheitä on maailma täynnä ja niitä ei saa mitenkään karsittua pois kokonaan koskaan.

Jos ideasi on, että kaikkien pitäisi rajoittaa tietokoneen käyttöään vain pariin pikkusovellukseen (kas kun ei pasianssi ja backgammon) eikä käytätä konettaan mihinkään muuhun, niin ei siinäkään mitään järkeä ole, eikä se tule koskaan toteutumaan.

Lue lisää

"Entäs ne joita sieltä ei saa, esimerkiksi suurin osa peleistä yms."

Tässä nyt ollaan siirtymävaiheessa pois niistä vanhanmallisista ohjelmista ja siellä on Windows 8:ssa se työpöytätila niitä varten. Joitakin vanhoja juttuja varten voi joutua sitä vielä käyttämään tässä siirtymävaiheen aikana, esim. asentamaan vaikka Steamin tai Originin jolloin näiden kautta saa ladattua pelejä. Tietysti turvallisesti, niissä ei mitään viruksia ole.

Jos tuntuu siltä, että Microsoftin kaupan tarjonta ei miellytä niin sitten pitäisi miettiä, että miksi yleensäkään on hankkinut sen Windowsin.

"Niin tai tietokonetta... Ehkä on parempi että autokin pidetään tallissa, niin ei tule lommoja."

Windowsin käyttöön ei yleisesti tarvitse työpöytätilaa. Windows 8:a tulisi käyttää niin, että kaikki ohjelmat ladataan mahdollisuuksien mukaan sovelluskaupasta ja sitten voi jotain yksittäistä vanhaa ohjelmaa varten laittaa sinne alkunäkymään käynnistyksen, että se käynnistyy kokoruudulla siinä työpöydässä. Pelit käynnistyy muutenkin kokoruudulla niin jää se vanha työpöytä pois näkyvistä.

"Jos ideasi on, että kaikkien pitäisi rajoittaa tietokoneen käyttöään vain pariin pikkusovellukseen (kas kun ei pasianssi ja backgammon) eikä käytätä konettaan mihinkään muuhun, niin ei siinäkään mitään järkeä ole, eikä se tule koskaan toteutumaan"

En minä sellaisesta ole puhunutkaan. Windowsin sovelluskaupassa on paljon sovelluksia. Vanhanmallisilla Windowseilla nyt yleensä kannattaa ostaa palveluna se, että joku asentaa tarvittavat laitteet ja ohjelmat, ja samalla päivittää sen. Eli vaikka 1-2x vuodessa ostaa sen palveluna jolloin tehdään järjestelmämuutokset ja ylläpitoa ettei itse latailla jotain epämääräistä roskaa. Silloin yleensä kannattaa tyytyä vähempään sovellusmäärään ja Microsoft itse suositteleekin, että Windows 7:lla mentäisiin HTML5 sovelluksilla, eli ne mitä selaimella toimii eikä asenneta mitään. Windows 8:lla sitten on se sovelluskauppa mistä voi helposti lisätä uusia sovelluksia, turvallisesti.

fdsafdsa kirjoitti:

M-Kar... älä viitsi

"kun asennat kaikki ohjelmat Microsoftin kaupasta"

Entäs ne joita sieltä ei saa, esimerkiksi suurin osa peleistä yms. Sovelluskaupassa on vain jotain...

" et käytä työpöytätilaa"

Niin tai tietokonetta... Ehkä on parempi että autokin pidetään tallissa, niin ei tule lommoja.

"ja virukset ei tartu jos päivitykset on tehty. "

Puppua. Olet väittänyt monta kertaa, että aukkoja ei ole jos päivitykset on tehty ja että aukot löytää ainakin lähes aina juuri ohjelmistofirmat itse, mutta tämä ei ole ollut koskaan totta, eikä ole nykyäänkään. Juurihan itsekin linkitin uutiseen, jossa aivan täysin ulkopuolinen jamppa oli löytänyt aukkoja useista ohjelmista ennen kuin niiden valmistajilla oli mitään käsitystä asiasta ja näin se on aina ollut kaikissa softissa. Joitakin aukkoja/bugeja löytävät firmat itse ja joitakin taas aivan muut, ulkopuoliset tahot (osa hyviksiä, osa pahiksia)

Ja kuten olen varmaan 3-5 kertaan sanonut, viruksia löytyy täysin päivitetyistä ja ammattimaisesti ylläpidetyistä tietoverkoista ja järjestelmistä. Sen jälkeen intät aina että sitten jossain on tapahtunut virhe: NO VIRHEITÄ V!TTU TAPAHTUU YMPÄRI MAAILMAN JOKA ASIASSA JOKA PÄIVÄ. Siksi tarvitaan vakuutuksia kolareita, tulipaloja, onnettomuuksia ja ties mitä vastaan. Laivat uppoavat virheiden takia ja lentokoneet putoavat taivaalta. Virheitä on maailma täynnä ja niitä ei saa mitenkään karsittua pois kokonaan koskaan.

Jos ideasi on, että kaikkien pitäisi rajoittaa tietokoneen käyttöään vain pariin pikkusovellukseen (kas kun ei pasianssi ja backgammon) eikä käytätä konettaan mihinkään muuhun, niin ei siinäkään mitään järkeä ole, eikä se tule koskaan toteutumaan.

Lue lisää

"Juurihan itsekin linkitin uutiseen, jossa aivan täysin ulkopuolinen jamppa oli löytänyt aukkoja useista ohjelmista ennen kuin niiden valmistajilla oli mitään käsitystä asiasta ja näin se on aina ollut kaikissa softissa."

Etkös sinä itse vasta inttänyt kuinka ne virustutkat ovat niin turvallisia vaikka sanoin, että nekin vaarantavat turvallisuutta..

Ja kyllä, ulkopuolisetkin löytävät reikiä. Mutta, jos joku olisi tehnyt haittaohjelman joka iskee näihin turvaohjelmien reikiin niin luuletko että tekevät nopeammin jonkun tunnisteen vaiko korjauksen siihen ohjelmaan?

Parasta vaan on pitää puhdastila politiikka, ettei anna mitään mahdollisuuksia ajaa mahdollisesti epäluotettavia ohjelmia missään vaiheessa, minimoi hyökkäyspinta-alan ja laittaa kaikki päivitykset.

M-Kar kirjoitti:

"Entäs ne joita sieltä ei saa, esimerkiksi suurin osa peleistä yms."

Tässä nyt ollaan siirtymävaiheessa pois niistä vanhanmallisista ohjelmista ja siellä on Windows 8:ssa se työpöytätila niitä varten. Joitakin vanhoja juttuja varten voi joutua sitä vielä käyttämään tässä siirtymävaiheen aikana, esim. asentamaan vaikka Steamin tai Originin jolloin näiden kautta saa ladattua pelejä. Tietysti turvallisesti, niissä ei mitään viruksia ole.

Jos tuntuu siltä, että Microsoftin kaupan tarjonta ei miellytä niin sitten pitäisi miettiä, että miksi yleensäkään on hankkinut sen Windowsin.

"Niin tai tietokonetta... Ehkä on parempi että autokin pidetään tallissa, niin ei tule lommoja."

Windowsin käyttöön ei yleisesti tarvitse työpöytätilaa. Windows 8:a tulisi käyttää niin, että kaikki ohjelmat ladataan mahdollisuuksien mukaan sovelluskaupasta ja sitten voi jotain yksittäistä vanhaa ohjelmaa varten laittaa sinne alkunäkymään käynnistyksen, että se käynnistyy kokoruudulla siinä työpöydässä. Pelit käynnistyy muutenkin kokoruudulla niin jää se vanha työpöytä pois näkyvistä.

"Jos ideasi on, että kaikkien pitäisi rajoittaa tietokoneen käyttöään vain pariin pikkusovellukseen (kas kun ei pasianssi ja backgammon) eikä käytätä konettaan mihinkään muuhun, niin ei siinäkään mitään järkeä ole, eikä se tule koskaan toteutumaan"

En minä sellaisesta ole puhunutkaan. Windowsin sovelluskaupassa on paljon sovelluksia. Vanhanmallisilla Windowseilla nyt yleensä kannattaa ostaa palveluna se, että joku asentaa tarvittavat laitteet ja ohjelmat, ja samalla päivittää sen. Eli vaikka 1-2x vuodessa ostaa sen palveluna jolloin tehdään järjestelmämuutokset ja ylläpitoa ettei itse latailla jotain epämääräistä roskaa. Silloin yleensä kannattaa tyytyä vähempään sovellusmäärään ja Microsoft itse suositteleekin, että Windows 7:lla mentäisiin HTML5 sovelluksilla, eli ne mitä selaimella toimii eikä asenneta mitään. Windows 8:lla sitten on se sovelluskauppa mistä voi helposti lisätä uusia sovelluksia, turvallisesti.

Lue lisää

"Vanhanmallisilla Windowseilla nyt yleensä kannattaa ostaa palveluna se, että joku asentaa tarvittavat laitteet ja ohjelmat, ja samalla päivittää sen. Eli vaikka 1-2x vuodessa ostaa sen palveluna jolloin tehdään järjestelmämuutokset ja ylläpitoa ettei itse latailla jotain epämääräistä roskaa. Silloin yleensä kannattaa tyytyä vähempään sovellusmäärään ja Microsoft itse suositteleekin, että Windows 7:lla mentäisiin HTML5 sovelluksilla, eli ne mitä selaimella toimii eikä asenneta mitään. Windows 8:lla sitten on se sovelluskauppa mistä voi helposti lisätä uusia sovelluksia, turvallisesti. "

haista paska. että ei saisi mitään edes itse asentaa tietokoneeseen vaan sinulle pitäisi se kiikuttaa. ihan niinkuin muka hallitsisit kaikkia tietokoneita ja kaikkien ihmisten tietokoneen käyttöä höpinöilläsi.

pitää tehdä juuri niin ja näin eikä missään tapauksessa muutoin kun microsoft on ajatellut niin ja m-karin kieli on syvällä microsoftin pomojen perseessä!

M-Kar kirjoitti:

"Entäs ne joita sieltä ei saa, esimerkiksi suurin osa peleistä yms."

Tässä nyt ollaan siirtymävaiheessa pois niistä vanhanmallisista ohjelmista ja siellä on Windows 8:ssa se työpöytätila niitä varten. Joitakin vanhoja juttuja varten voi joutua sitä vielä käyttämään tässä siirtymävaiheen aikana, esim. asentamaan vaikka Steamin tai Originin jolloin näiden kautta saa ladattua pelejä. Tietysti turvallisesti, niissä ei mitään viruksia ole.

Jos tuntuu siltä, että Microsoftin kaupan tarjonta ei miellytä niin sitten pitäisi miettiä, että miksi yleensäkään on hankkinut sen Windowsin.

"Niin tai tietokonetta... Ehkä on parempi että autokin pidetään tallissa, niin ei tule lommoja."

Windowsin käyttöön ei yleisesti tarvitse työpöytätilaa. Windows 8:a tulisi käyttää niin, että kaikki ohjelmat ladataan mahdollisuuksien mukaan sovelluskaupasta ja sitten voi jotain yksittäistä vanhaa ohjelmaa varten laittaa sinne alkunäkymään käynnistyksen, että se käynnistyy kokoruudulla siinä työpöydässä. Pelit käynnistyy muutenkin kokoruudulla niin jää se vanha työpöytä pois näkyvistä.

"Jos ideasi on, että kaikkien pitäisi rajoittaa tietokoneen käyttöään vain pariin pikkusovellukseen (kas kun ei pasianssi ja backgammon) eikä käytätä konettaan mihinkään muuhun, niin ei siinäkään mitään järkeä ole, eikä se tule koskaan toteutumaan"

En minä sellaisesta ole puhunutkaan. Windowsin sovelluskaupassa on paljon sovelluksia. Vanhanmallisilla Windowseilla nyt yleensä kannattaa ostaa palveluna se, että joku asentaa tarvittavat laitteet ja ohjelmat, ja samalla päivittää sen. Eli vaikka 1-2x vuodessa ostaa sen palveluna jolloin tehdään järjestelmämuutokset ja ylläpitoa ettei itse latailla jotain epämääräistä roskaa. Silloin yleensä kannattaa tyytyä vähempään sovellusmäärään ja Microsoft itse suositteleekin, että Windows 7:lla mentäisiin HTML5 sovelluksilla, eli ne mitä selaimella toimii eikä asenneta mitään. Windows 8:lla sitten on se sovelluskauppa mistä voi helposti lisätä uusia sovelluksia, turvallisesti.

Lue lisää

"Jos tuntuu siltä, että Microsoftin kaupan tarjonta ei miellytä niin sitten pitäisi miettiä, että miksi yleensäkään on hankkinut sen Windowsin."

Koska vain Windowsille on sellaiset ohjelmat joita käytän ja niitä ei mistään sovelluskaupasta löydy.

"Vanhanmallisilla Windowseilla nyt yleensä kannattaa ostaa palveluna se, että joku asentaa tarvittavat laitteet ja ohjelmat, ja samalla päivittää sen. Eli vaikka 1-2x vuodessa ostaa sen palveluna jolloin tehdään järjestelmämuutokset ja ylläpitoa ettei itse latailla jotain epämääräistä roskaa. "

Sinulla on taas näitä outoja näkemyksiä, joista olemme kirjoitelleet aiemminkin. Ei tuossa ole nyt taas oikein mitään järkeä kotikäyttäjän kannalta. Ammattisoftat ovat asia erikseen.

Kotikäyttäjä jolla on se Windows 7 (ainoa "vanhanmallinen Windows" ennen kasia jota voi käyttää) ei todellakaan hyödy siitä että maksaa kalliisti jostain palvelusta, kun päivitykset menevät automaattisesti koneeseen joka tapauksessa ja käyttäjillä ei yleensä ole pienintäkään mahdollisuutta käyttää vain sellaisia ohjelmia, jotka toimivat selaimissa tai sitten koneen käyttäminen on pelkkää netin selaamista ja officen pyörittelyä.

Ylipäätään selaimissa toimivat ohjelmat ovat yleensä aika kehnoja ja hitaita, mitä niitä olen joutunut ja joudun käyttämään. Aina lataillaan komponentteja jostain, ohjelmat käynnistyvät hitaasti, kaatuilevat ja viimeistään häiriö nettiyhteydessä saa ne sekaisin. Joihinkin yksinkertaisiin tehtäviin ne kelpaavat, kunhan käsiteltävät asiat ovat lähinnä tekstiä.

M-Kar kirjoitti:

"Juurihan itsekin linkitin uutiseen, jossa aivan täysin ulkopuolinen jamppa oli löytänyt aukkoja useista ohjelmista ennen kuin niiden valmistajilla oli mitään käsitystä asiasta ja näin se on aina ollut kaikissa softissa."

Etkös sinä itse vasta inttänyt kuinka ne virustutkat ovat niin turvallisia vaikka sanoin, että nekin vaarantavat turvallisuutta..

Ja kyllä, ulkopuolisetkin löytävät reikiä. Mutta, jos joku olisi tehnyt haittaohjelman joka iskee näihin turvaohjelmien reikiin niin luuletko että tekevät nopeammin jonkun tunnisteen vaiko korjauksen siihen ohjelmaan?

Parasta vaan on pitää puhdastila politiikka, ettei anna mitään mahdollisuuksia ajaa mahdollisesti epäluotettavia ohjelmia missään vaiheessa, minimoi hyökkäyspinta-alan ja laittaa kaikki päivitykset.

Lue lisää

"Etkös sinä itse vasta inttänyt kuinka ne virustutkat ovat niin turvallisia vaikka sanoin, että nekin vaarantavat turvallisuutta.."

Olen sanonut aivan selvästi, että _kaikissa_ laajemmissa softissa on bugeja/aukkoja, vaikka sinä olet väittänyt ettei ole jos päivittää

Olen myös sanonut, että tietoturva-aukkoja ja bugeja löytävät kyllä muutkin kuin ohjelmistofirmat itse, kun taas sinä olet väittänyt ettei sellaista juuri koskaan tapahdu (on tapahtunut niin pitkään kuin muistan)

Olen sanonut, että tietoturvayritysten voisi kuvitella pitävän ohjelmistaan tietoturvan osalta parempaa huolta kuin muita ohjelmia tekevät firmat, jotka yrittävät vain saada toimivan ohjelman ulos tietoturvan ollessa sivuseikka. Tässä nähtävästi olen ollut ainakin jonkin verran väärässä, mutta...

Olen sanonut että kannattaa miettiä minkä firman/maan tuotteita käyttää (kaspersky=Venäjä, Panda=Espanja, Avast=Tsekki, F-secure=Suomi) ja kuten tästäkin uutisesta nähtiin, etelän pojat ja itäblokin iivanat eivät ole yhtä luotettavia kuin pohjoismaiset/keski-eurooppalaiset kollegansa.

"Parasta vaan on pitää puhdastila politiikka, ettei anna mitään mahdollisuuksia ajaa mahdollisesti epäluotettavia ohjelmia missään vaiheessa, minimoi hyökkäyspinta-alan ja laittaa kaikki päivitykset. "

Parasta olisi, kun ajaisi aina kuuttakymppiä sivuteitä pitkin ja mieluummin saattuessa keskellä. Käytännössä se ei kuitenkaan onnistu.

Todellisuudessa ihmisillä on spotify, skype, messenger, zune, android PC suite, avoimia wlan-yhteyksiä, puhumattakaan merkkikoneiden mukana tulevista ohjelmistoista joissa voi olla sisäänrakennettu "huoltotoiminto" jolla käyttäjä voi antaa valmistajalle etäyhteyden, useita selaimia erilaisin lisäosin, silverlight, Java, Flash, TOR-lisäosa, erilaisia pelien mukana tulleita automaattipäivityskilkkeitä, punkbuster ja Steam, Origin ja ties mitä. Videoiden vuokraaminen internetistäkin vaatii taas lisäosia. Itse välttelen lisäosia, mutta kaikista niistä ei pääse eroon. Esimerkiksi flash valitettavasti pitää olla ja silverlightin tarvitsin aikoinaan. Muuten ei sitten paljon mitään olekaan. No selaimia on kaksi ja punkbuster, steam ja origin.

Valitettavasti kaikkea ei voi välttää jos koneella aikoo jotain tehdä.

alkaa riittää kirjoitti:

"Vanhanmallisilla Windowseilla nyt yleensä kannattaa ostaa palveluna se, että joku asentaa tarvittavat laitteet ja ohjelmat, ja samalla päivittää sen. Eli vaikka 1-2x vuodessa ostaa sen palveluna jolloin tehdään järjestelmämuutokset ja ylläpitoa ettei itse latailla jotain epämääräistä roskaa. Silloin yleensä kannattaa tyytyä vähempään sovellusmäärään ja Microsoft itse suositteleekin, että Windows 7:lla mentäisiin HTML5 sovelluksilla, eli ne mitä selaimella toimii eikä asenneta mitään. Windows 8:lla sitten on se sovelluskauppa mistä voi helposti lisätä uusia sovelluksia, turvallisesti. "

haista paska. että ei saisi mitään edes itse asentaa tietokoneeseen vaan sinulle pitäisi se kiikuttaa. ihan niinkuin muka hallitsisit kaikkia tietokoneita ja kaikkien ihmisten tietokoneen käyttöä höpinöilläsi.

pitää tehdä juuri niin ja näin eikä missään tapauksessa muutoin kun microsoft on ajatellut niin ja m-karin kieli on syvällä microsoftin pomojen perseessä!

Lue lisää

"haista *****. että ei saisi mitään edes itse asentaa tietokoneeseen vaan sinulle pitäisi se kiikuttaa. ihan niinkuin muka hallitsisit kaikkia tietokoneita ja kaikkien ihmisten tietokoneen käyttöä höpinöilläsi."

Useimmilla ei tule mitään siitä kun itse säätävät., koneet täynnä haittaohjelmia, tietoturvaohjelmia, hidastelevat ja jumittavat ja ruudulle pomppii ties ilmoituksia eikä kaikkea saada toimimaan. Porukka ei vaan osaa tarkistaa yhteensopivuuksia tai luotettavuutta, eikä tehdä konfiguraatioita.

Kas kummaa kun ne vanhanmalliset Windowsit on suunniteltu niin että useimmissa tapauksissa joku muu kuin loppukäyttäjä itse asentaa. Windows 8:ssa ja uudemmissa homma toimii niin, että voi itse helposti lisätä ja poistaa natiiviohjelmia ja ylläpitää niitä.

fdsafdsa kirjoitti:

"Jos tuntuu siltä, että Microsoftin kaupan tarjonta ei miellytä niin sitten pitäisi miettiä, että miksi yleensäkään on hankkinut sen Windowsin."

Koska vain Windowsille on sellaiset ohjelmat joita käytän ja niitä ei mistään sovelluskaupasta löydy.

"Vanhanmallisilla Windowseilla nyt yleensä kannattaa ostaa palveluna se, että joku asentaa tarvittavat laitteet ja ohjelmat, ja samalla päivittää sen. Eli vaikka 1-2x vuodessa ostaa sen palveluna jolloin tehdään järjestelmämuutokset ja ylläpitoa ettei itse latailla jotain epämääräistä roskaa. "

Sinulla on taas näitä outoja näkemyksiä, joista olemme kirjoitelleet aiemminkin. Ei tuossa ole nyt taas oikein mitään järkeä kotikäyttäjän kannalta. Ammattisoftat ovat asia erikseen.

Kotikäyttäjä jolla on se Windows 7 (ainoa "vanhanmallinen Windows" ennen kasia jota voi käyttää) ei todellakaan hyödy siitä että maksaa kalliisti jostain palvelusta, kun päivitykset menevät automaattisesti koneeseen joka tapauksessa ja käyttäjillä ei yleensä ole pienintäkään mahdollisuutta käyttää vain sellaisia ohjelmia, jotka toimivat selaimissa tai sitten koneen käyttäminen on pelkkää netin selaamista ja officen pyörittelyä.

Ylipäätään selaimissa toimivat ohjelmat ovat yleensä aika kehnoja ja hitaita, mitä niitä olen joutunut ja joudun käyttämään. Aina lataillaan komponentteja jostain, ohjelmat käynnistyvät hitaasti, kaatuilevat ja viimeistään häiriö nettiyhteydessä saa ne sekaisin. Joihinkin yksinkertaisiin tehtäviin ne kelpaavat, kunhan käsiteltävät asiat ovat lähinnä tekstiä.

Lue lisää

"Koska vain Windowsille on sellaiset ohjelmat joita käytän ja niitä ei mistään sovelluskaupasta löydy."

Windowsille tehdyt ohjelmat toimivat selaimella tai sitten ne löytyvät Windowsin sovelluskaupasta. Loput on suurimmaksi osaksi vanhanajan tekniikkaa jota hävitetään. Käytännössä se hävittäminen menee niin, että niiden käyttö menee kokoajan kalliimmaksi kun tarvitsee kalliimmat Windows versiot ja kalliimmat tietokoneet missä niitä käytetään.

Suositeltavaa on mennä tämän ohjeen mukaan:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12385466
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12385468

Eli käytännössä Microsoftin ohjelmat, Skype, Spotify, Evernote ja pelit ovat varsin turvallisia pitää vaikka toimivat työpöytätilassa. Samoin jotkut kuukausimaksulliset isompien firmojen ohjelmat kuten Adobe CS cloud. Ne mitä ei vielä ole uudelle alustalle näistä tehty, siirretään kyllä ja peleistä tulee uusia painoksia.

Jos käytössä on jokin ohjelma mitä edelleen tarvitsee ja mitä ei muuten saa toimimaan kuin työpöytätilassa niin sitten pitäisi hälytyskellojen soida sillä siinä on se todennäköinen ongelmakohta. Ohjeen tarkoitus on paljastaa ne kohdat missä tulee harmeja kun Windows 7:sta päivittää uudempaan Windowsiin.

Muista sekin, että Microsoftin uudet tekniikat eivät edes mahdollista kaiken sen tekemistä nykyään työasemassa mikä ennen onnistui. Esimerkiksi taustapalveluita on mahdotonta tehdä päätelaitteessa, joten esim. uTorrenttia ei ole enää mahdollista tehdä päätelaitteessa ajettavaksi vaan siitä pitäisi käyttää palvelinversiota ja käyttää vain tämän käyttöliittymää päätelaitteessa. Tälläiset asiat pitäisi huomioida ajoissa etteivät ne tule puuntakaa.

"Ei tuossa ole nyt taas oikein mitään järkeä kotikäyttäjän kannalta."

Perustuen mihin? Yleensä kotikäyttäjien ei tarvitse useammin muuttaa järjestelmää. Esim. jos ostaa vaikka 3G-mokkulan ja liitttymän niin useimmiten ne menevät kahdeksi vuodeksi. Samassa yhteydessä sitten kannattaa hankkia se tulostin ja virittää joku muu ohjelma toimimaan jos tietää tällaiselle tarvetta, että kaikki samalla kertaa.

"kun päivitykset menevät automaattisesti koneeseen joka tapauksessa"

Ei ne mene kuin Microsoftin ohjelmilla. Muilla on omia päivitysvirityksiä mitkä ei toimi tavallisella käyttäjätilillä, tai ei ole ollenkaan päivitysvirityksiä, tai ne ei toimi jos pitää päivittää versiosta 5->6 koska toimivat vain 5.0 -> 5.1 tai ne bugittaa. Niitä pitää käytännössä itse vahtia. Organisaatioissa tietohallinto jakaa niitä AD:n kautta mutta kotikäyttäjillä tälläistä ei ole vaan pitää itse huolehtia kaikesta.

"käyttäjillä ei yleensä ole pienintäkään mahdollisuutta käyttää vain sellaisia ohjelmia, jotka toimivat selaimissa tai sitten koneen käyttäminen on pelkkää netin selaamista ja officen pyörittelyä."

Selaimella toimii useimmat sovellukset nykyään... Eli ei silleen ongelmia. Mutta, tähän se Windows 8 tosiaankin tuo helpotuksen kun saa sitten niitä natiiviohjelmia lisättyä helposti ja ei sitten tarvitse sitä ylläpitoa hankkia samalla tavalla. Lähinnä koneen käyttöönottoon kannattaa ostaa palvelun kun kaikki laitetaan paikalleen ja toimimaan ja siirtää tiedot vanhasta systeemistä. Sen jälkeen voi omatoimisesti lisäillä sovelluksia helposti ilman ongelmia ja viruksia.

"Ylipäätään selaimissa toimivat ohjelmat ovat yleensä aika kehnoja ja hitaita, mitä niitä olen joutunut ja joudun käyttämään."

Selaintekniikassa sovellus yleensä on siellä palvelimessa ja selain ajaa sitä käyttöliittymää. Paikallista laskentaa tehdään myös mutta tosiaankin, selaintekniikassa laskentatehoa on kymmenesosa natiivikoodista (tällä hetkellä). Yleensä tällä ei ole merkitystä sillä kotikäyttäjien koneita hidastaa yleensä se, että ne on täynnä kaikkea vanhanaikaisia virityksiä ja muisti on tukossa. Tavallisesti modernisoimalla uudelle tekniikalle ja selainsovelluksille, toimii järjestelmä nopeammin vaikka selaintekniikka laskeekin hitaammin. Prosessoriteho nyt vaan on niin merkityksetöntä kokonaisuuden kannalta. Enemmän merkitsee se, että paljon siellä pyörii taustalla tarpeetonta roinaa, levyjärjestelmän IOPS:t ja vapaa muisti merkitsee enemmän.

"Aina lataillaan komponentteja jostain"

Ööh.. mitä komponentteja? Selainsovellukset saa kyllä sellaiseksi, että käynnistyessään lataavat kaiken ja toimivat myös offlinena.

Mutta tosiaankin, natiivisovellukset on sitä varten jos haluaa sen 10x lisää laskentatehoa, tuen toiminnoille mitä selaintekniikka ei mahdollista ja jne. Sitä varten on Windows 8 sitten Windows käyttäjille. Ne Windows 7:ssakin toimivat natiivisovellukset ovat alasajossa.

fdsafdsa kirjoitti:

"Etkös sinä itse vasta inttänyt kuinka ne virustutkat ovat niin turvallisia vaikka sanoin, että nekin vaarantavat turvallisuutta.."

Olen sanonut aivan selvästi, että _kaikissa_ laajemmissa softissa on bugeja/aukkoja, vaikka sinä olet väittänyt ettei ole jos päivittää

Olen myös sanonut, että tietoturva-aukkoja ja bugeja löytävät kyllä muutkin kuin ohjelmistofirmat itse, kun taas sinä olet väittänyt ettei sellaista juuri koskaan tapahdu (on tapahtunut niin pitkään kuin muistan)

Olen sanonut, että tietoturvayritysten voisi kuvitella pitävän ohjelmistaan tietoturvan osalta parempaa huolta kuin muita ohjelmia tekevät firmat, jotka yrittävät vain saada toimivan ohjelman ulos tietoturvan ollessa sivuseikka. Tässä nähtävästi olen ollut ainakin jonkin verran väärässä, mutta...

Olen sanonut että kannattaa miettiä minkä firman/maan tuotteita käyttää (kaspersky=Venäjä, Panda=Espanja, Avast=Tsekki, F-secure=Suomi) ja kuten tästäkin uutisesta nähtiin, etelän pojat ja itäblokin iivanat eivät ole yhtä luotettavia kuin pohjoismaiset/keski-eurooppalaiset kollegansa.

"Parasta vaan on pitää puhdastila politiikka, ettei anna mitään mahdollisuuksia ajaa mahdollisesti epäluotettavia ohjelmia missään vaiheessa, minimoi hyökkäyspinta-alan ja laittaa kaikki päivitykset. "

Parasta olisi, kun ajaisi aina kuuttakymppiä sivuteitä pitkin ja mieluummin saattuessa keskellä. Käytännössä se ei kuitenkaan onnistu.

Todellisuudessa ihmisillä on spotify, skype, messenger, zune, android PC suite, avoimia wlan-yhteyksiä, puhumattakaan merkkikoneiden mukana tulevista ohjelmistoista joissa voi olla sisäänrakennettu "huoltotoiminto" jolla käyttäjä voi antaa valmistajalle etäyhteyden, useita selaimia erilaisin lisäosin, silverlight, Java, Flash, TOR-lisäosa, erilaisia pelien mukana tulleita automaattipäivityskilkkeitä, punkbuster ja Steam, Origin ja ties mitä. Videoiden vuokraaminen internetistäkin vaatii taas lisäosia. Itse välttelen lisäosia, mutta kaikista niistä ei pääse eroon. Esimerkiksi flash valitettavasti pitää olla ja silverlightin tarvitsin aikoinaan. Muuten ei sitten paljon mitään olekaan. No selaimia on kaksi ja punkbuster, steam ja origin.

Valitettavasti kaikkea ei voi välttää jos koneella aikoo jotain tehdä.

Lue lisää

"Olen sanonut aivan selvästi, että _kaikissa_ laajemmissa softissa on bugeja/aukkoja, vaikka sinä olet väittänyt ettei ole jos päivittää"

Silti et uskonut sitä kun sanoin, että tietoturvaohjelmistot vaarantavat turvallisuutta.

Minä taas olen sanonut, että kun hyökkäyspinta-ala on minimoitu ja päivitykset asennettu, tunnettuja aukkoja on äärimmäisen vähän.

"Olen sanonut, että tietoturvayritysten voisi kuvitella pitävän ohjelmistaan tietoturvan osalta parempaa huolta kuin muita ohjelmia tekevät firmat, jotka yrittävät vain saada toimivan ohjelman ulos tietoturvan ollessa sivuseikka. Tässä nähtävästi olen ollut ainakin jonkin verran väärässä, mutta..."

Parhaiten tietoturvallisuudesta pitää huolta ne ohjelmistot joiden valmistajilla on asianmukainen prosessi jolla reagoidaan turvaongelmiin ja se, että ne aukot ovat vielä yleisesti julkisia että niitä ei pihtailla.

Käytännössä ohjelmistolla tulee olla jotain elinkaarikäytäntöjä, tietoturvaryhmät hoitamassa turvapäivitykset, sertifiointeja jne. Red Hat, Microsoft, Canonical, Oracle, Debian, OpenBSD, FreeBSD, IBM jne. huolehtivat hyvin.

"Todellisuudessa ihmisillä on spotify, skype, messenger, zune, android PC suite, avoimia wlan-yhteyksiä, puhumattakaan merkkikoneiden mukana tulevista ohjelmistoista joissa voi olla sisäänrakennettu "huoltotoiminto" jolla käyttäjä voi antaa valmistajalle etäyhteyden, useita selaimia erilaisin lisäosin, silverlight, Java, Flash, TOR-lisäosa, erilaisia pelien mukana tulleita automaattipäivityskilkkeitä, punkbuster ja Steam, Origin ja ties mitä."

Niin ja näistä on tarkoitus suurelta osin hankkiutua eroon. Ne mitkä ei Windows 8:n sovelluskauppaan ole ikinä menossa. Tuosta listasta messenger, Android PC suite jne. Java, TOR-lisäosat joutaa pois. Kuten myös kaikki muut selaimet paitsi IE. Silverlight joutaa pois ellei käytä Netflixiä, Katsomoa tms. Steam/Origin pelijutut ovat ihan ok, niistä voi pelejä latailla Windows 7:n turvallisesti ja ne toimivat vielä suurelta osin Windows 8:ssa ja Windows 9:ssäkin. Peleistä tulee kyllä uusintapainoksia myös joten niillä ei silleen ole väliä. Flash Playeriin pätee sama kuin Silverlightiin, eli jos ei käytä palveluita missä sitä tarvitsee niin pois vaan. Sitä hävitetään myös.

Windows 8:ssä se käyttöliittymä tulisi säätää niin, että työpöytää ei käytännössä näy ikinä, ne muutamat sovellukset mitä ei kaupasta saa (Skype, Zune jne. saa) käynnistyy kokoruudulle ja järjestelmää käytetään puhtaasti siinä tiilinäkymässä. Sillä tavalla saa sitä vanhaa viritystä siivottua tässä siirtymäkauden aikana.

M-Kar kirjoitti:

"Koska vain Windowsille on sellaiset ohjelmat joita käytän ja niitä ei mistään sovelluskaupasta löydy."

Windowsille tehdyt ohjelmat toimivat selaimella tai sitten ne löytyvät Windowsin sovelluskaupasta. Loput on suurimmaksi osaksi vanhanajan tekniikkaa jota hävitetään. Käytännössä se hävittäminen menee niin, että niiden käyttö menee kokoajan kalliimmaksi kun tarvitsee kalliimmat Windows versiot ja kalliimmat tietokoneet missä niitä käytetään.

Suositeltavaa on mennä tämän ohjeen mukaan:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12385466
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12385468

Eli käytännössä Microsoftin ohjelmat, Skype, Spotify, Evernote ja pelit ovat varsin turvallisia pitää vaikka toimivat työpöytätilassa. Samoin jotkut kuukausimaksulliset isompien firmojen ohjelmat kuten Adobe CS cloud. Ne mitä ei vielä ole uudelle alustalle näistä tehty, siirretään kyllä ja peleistä tulee uusia painoksia.

Jos käytössä on jokin ohjelma mitä edelleen tarvitsee ja mitä ei muuten saa toimimaan kuin työpöytätilassa niin sitten pitäisi hälytyskellojen soida sillä siinä on se todennäköinen ongelmakohta. Ohjeen tarkoitus on paljastaa ne kohdat missä tulee harmeja kun Windows 7:sta päivittää uudempaan Windowsiin.

Muista sekin, että Microsoftin uudet tekniikat eivät edes mahdollista kaiken sen tekemistä nykyään työasemassa mikä ennen onnistui. Esimerkiksi taustapalveluita on mahdotonta tehdä päätelaitteessa, joten esim. uTorrenttia ei ole enää mahdollista tehdä päätelaitteessa ajettavaksi vaan siitä pitäisi käyttää palvelinversiota ja käyttää vain tämän käyttöliittymää päätelaitteessa. Tälläiset asiat pitäisi huomioida ajoissa etteivät ne tule puuntakaa.

"Ei tuossa ole nyt taas oikein mitään järkeä kotikäyttäjän kannalta."

Perustuen mihin? Yleensä kotikäyttäjien ei tarvitse useammin muuttaa järjestelmää. Esim. jos ostaa vaikka 3G-mokkulan ja liitttymän niin useimmiten ne menevät kahdeksi vuodeksi. Samassa yhteydessä sitten kannattaa hankkia se tulostin ja virittää joku muu ohjelma toimimaan jos tietää tällaiselle tarvetta, että kaikki samalla kertaa.

"kun päivitykset menevät automaattisesti koneeseen joka tapauksessa"

Ei ne mene kuin Microsoftin ohjelmilla. Muilla on omia päivitysvirityksiä mitkä ei toimi tavallisella käyttäjätilillä, tai ei ole ollenkaan päivitysvirityksiä, tai ne ei toimi jos pitää päivittää versiosta 5->6 koska toimivat vain 5.0 -> 5.1 tai ne bugittaa. Niitä pitää käytännössä itse vahtia. Organisaatioissa tietohallinto jakaa niitä AD:n kautta mutta kotikäyttäjillä tälläistä ei ole vaan pitää itse huolehtia kaikesta.

"käyttäjillä ei yleensä ole pienintäkään mahdollisuutta käyttää vain sellaisia ohjelmia, jotka toimivat selaimissa tai sitten koneen käyttäminen on pelkkää netin selaamista ja officen pyörittelyä."

Selaimella toimii useimmat sovellukset nykyään... Eli ei silleen ongelmia. Mutta, tähän se Windows 8 tosiaankin tuo helpotuksen kun saa sitten niitä natiiviohjelmia lisättyä helposti ja ei sitten tarvitse sitä ylläpitoa hankkia samalla tavalla. Lähinnä koneen käyttöönottoon kannattaa ostaa palvelun kun kaikki laitetaan paikalleen ja toimimaan ja siirtää tiedot vanhasta systeemistä. Sen jälkeen voi omatoimisesti lisäillä sovelluksia helposti ilman ongelmia ja viruksia.

"Ylipäätään selaimissa toimivat ohjelmat ovat yleensä aika kehnoja ja hitaita, mitä niitä olen joutunut ja joudun käyttämään."

Selaintekniikassa sovellus yleensä on siellä palvelimessa ja selain ajaa sitä käyttöliittymää. Paikallista laskentaa tehdään myös mutta tosiaankin, selaintekniikassa laskentatehoa on kymmenesosa natiivikoodista (tällä hetkellä). Yleensä tällä ei ole merkitystä sillä kotikäyttäjien koneita hidastaa yleensä se, että ne on täynnä kaikkea vanhanaikaisia virityksiä ja muisti on tukossa. Tavallisesti modernisoimalla uudelle tekniikalle ja selainsovelluksille, toimii järjestelmä nopeammin vaikka selaintekniikka laskeekin hitaammin. Prosessoriteho nyt vaan on niin merkityksetöntä kokonaisuuden kannalta. Enemmän merkitsee se, että paljon siellä pyörii taustalla tarpeetonta roinaa, levyjärjestelmän IOPS:t ja vapaa muisti merkitsee enemmän.

"Aina lataillaan komponentteja jostain"

Ööh.. mitä komponentteja? Selainsovellukset saa kyllä sellaiseksi, että käynnistyessään lataavat kaiken ja toimivat myös offlinena.

Mutta tosiaankin, natiivisovellukset on sitä varten jos haluaa sen 10x lisää laskentatehoa, tuen toiminnoille mitä selaintekniikka ei mahdollista ja jne. Sitä varten on Windows 8 sitten Windows käyttäjille. Ne Windows 7:ssakin toimivat natiivisovellukset ovat alasajossa.

Lue lisää

En ehdi sen tarkemmin vastata tuohon tällä kertaa, mutta kommentoin tätä kohtaa:

"Yleensä tällä ei ole merkitystä sillä kotikäyttäjien koneita hidastaa yleensä se, että ne on täynnä kaikkea vanhanaikaisia virityksiä ja muisti on tukossa. Tavallisesti modernisoimalla uudelle tekniikalle ja selainsovelluksille, toimii järjestelmä nopeammin vaikka selaintekniikka laskeekin hitaammin. Prosessoriteho nyt vaan on niin merkityksetöntä kokonaisuuden kannalta. Enemmän merkitsee se, että paljon siellä pyörii taustalla tarpeetonta roinaa, levyjärjestelmän IOPS:t ja vapaa muisti merkitsee enemmän."

En tiedä mihin perustat väitteen, koska a) muistia on vapaana peruskoneessakin yllin kyllin, b) muisti ei ole kotikoneiden suorituskyvyn ongelma - esimerkiksi Intelin prosessorien tapauksessa muistin nopeudella on hyvin vähän vaikutusta ohjelman/pelin nopeuteen. Muisti ei testien mukaan ole pullonkaula, ei vaikka siellä takana ne ohjelmat ja sovellukset pyörivät - tai sitten puhumme eri asiasta. Kovalevyt ja vielä enemmän SSD:t ovat valtavan paljon nopeampia kuin verkkoyhteydet, joten kiintolevyjen "nopeusongelmat" ovat hyttysen ininää verkon kautta pyörivien sovellusten/verkkojen viiveiden ja hidastelun rinnalla.

Muutenkin jos MS alkaa painottaa liikaa verkon yli ajettavia softia ja totuttaa käyttäjät niihin, he huomaavat pian että alalla on näihin asioihin paremminkin perehtyneitä yrityksiä, kuten Cisco.

MS:n elinehto kotikäytössä on nyt ja on ollut pitkään tietokonepelit. Ilman niitä kotikäytössä siirryttäisiin paljolti muihin vaihtoehtoisin, kuten Linuxiin. Tavallisille kotikäyttäjille, jotka eivät pelaa, Cisco voi tarjoa pian hyvän vaihtoehdon. Yrityksissä taas kyse on lopulta vain kustannuksista: jos MS:n ohjelmat eivät tue tarpeeksi hyvin järjestelmiä joissa Windowsin nykyään pyörii vain piilossa taustalla tai vaihtaa arkkitehtuuria liian tiheään, yritykset äänestävät jaloillaan ja valitsevat vaihtoehdon joka tarjoaa pidemmän tuen/luotettavamman alustan ilman muutoksia niiden omille ohjelmille. En usko että MS ampuisi itseään jalkaan.

fdsafdsa kirjoitti:

En ehdi sen tarkemmin vastata tuohon tällä kertaa, mutta kommentoin tätä kohtaa:

"Yleensä tällä ei ole merkitystä sillä kotikäyttäjien koneita hidastaa yleensä se, että ne on täynnä kaikkea vanhanaikaisia virityksiä ja muisti on tukossa. Tavallisesti modernisoimalla uudelle tekniikalle ja selainsovelluksille, toimii järjestelmä nopeammin vaikka selaintekniikka laskeekin hitaammin. Prosessoriteho nyt vaan on niin merkityksetöntä kokonaisuuden kannalta. Enemmän merkitsee se, että paljon siellä pyörii taustalla tarpeetonta roinaa, levyjärjestelmän IOPS:t ja vapaa muisti merkitsee enemmän."

En tiedä mihin perustat väitteen, koska a) muistia on vapaana peruskoneessakin yllin kyllin, b) muisti ei ole kotikoneiden suorituskyvyn ongelma - esimerkiksi Intelin prosessorien tapauksessa muistin nopeudella on hyvin vähän vaikutusta ohjelman/pelin nopeuteen. Muisti ei testien mukaan ole pullonkaula, ei vaikka siellä takana ne ohjelmat ja sovellukset pyörivät - tai sitten puhumme eri asiasta. Kovalevyt ja vielä enemmän SSD:t ovat valtavan paljon nopeampia kuin verkkoyhteydet, joten kiintolevyjen "nopeusongelmat" ovat hyttysen ininää verkon kautta pyörivien sovellusten/verkkojen viiveiden ja hidastelun rinnalla.

Muutenkin jos MS alkaa painottaa liikaa verkon yli ajettavia softia ja totuttaa käyttäjät niihin, he huomaavat pian että alalla on näihin asioihin paremminkin perehtyneitä yrityksiä, kuten Cisco.

MS:n elinehto kotikäytössä on nyt ja on ollut pitkään tietokonepelit. Ilman niitä kotikäytössä siirryttäisiin paljolti muihin vaihtoehtoisin, kuten Linuxiin. Tavallisille kotikäyttäjille, jotka eivät pelaa, Cisco voi tarjoa pian hyvän vaihtoehdon. Yrityksissä taas kyse on lopulta vain kustannuksista: jos MS:n ohjelmat eivät tue tarpeeksi hyvin järjestelmiä joissa Windowsin nykyään pyörii vain piilossa taustalla tai vaihtaa arkkitehtuuria liian tiheään, yritykset äänestävät jaloillaan ja valitsevat vaihtoehdon joka tarjoaa pidemmän tuen/luotettavamman alustan ilman muutoksia niiden omille ohjelmille. En usko että MS ampuisi itseään jalkaan.

Lue lisää

"En tiedä mihin perustat väitteen, koska a) muistia on vapaana peruskoneessakin yllin kyllin"

Hyvin usein ei ole.

"b) muisti ei ole kotikoneiden suorituskyvyn ongelma"

Muisti kun on täynnä niin kiintolevyä aletaan käyttämään muistin jatkeena. Vapaata muistia olisi hyvä olla vähintään giga niin se toimii sitten tehokkaasti välimuistina.

"esimerkiksi Intelin prosessorien tapauksessa muistin nopeudella on hyvin vähän vaikutusta ohjelman/pelin nopeuteen"

Ei sillä muistin nopeudella olekkaan väliä vaan sillä, että onko sitä tarpeeksi vapaana. Levyjärjestelmän käyttö hidastaa.

Toisekseen jos siellä pyörii kaikkea roinaa taustalla tai on vaikka muistiin ladattuna toisia sovelluksia varten niin se vie prosessoriaikaa ja heikentää prosessorin välimuistin toimintaa.

"Kovalevyt ja vielä enemmän SSD:t ovat valtavan paljon nopeampia kuin verkkoyhteydet, joten kiintolevyjen "nopeusongelmat" ovat hyttysen ininää verkon kautta pyörivien sovellusten/verkkojen viiveiden ja hidastelun rinnalla."

Ei niistä sovelluksia nyt jatkuvasti ladata. Paikallinen levy toimii välimuistina ja usein sovellus ladataan kerralla muistiin ja sen jälkeen se toimii keskusmuistin ja välimuistista / localstoragesta saadun tiedon varassa. Verkkoyhteyden käyttöä tietysti minimoidaan. Vanhoissa sovelluksissa näin ei tehty mutta niitähän uusitaan kokoajan ja siksi ne nopeutuu kaiken aikaa.

"MS:n elinehto kotikäytössä on nyt ja on ollut pitkään tietokonepelit."

Ehei. Kotikäytössä elinehto on Microsoftin arvokas brändi ja ihmiset nimen omaan menevät ostamaan marketista Windows laitteita vaikka eivät niistä mitään tajuakkaan. Suurin osa pelaamisesta ei riipu millään tavalla Windowsista.

Parempi vaan kertoa miten saavat niistä Windows laitteista kaiken hyödyn irti että toimivat tehokkaimmalla mahdollisella tavalla ja että saa parhaan käyttökokemuksen.

fdsafdsa kirjoitti:

En ehdi sen tarkemmin vastata tuohon tällä kertaa, mutta kommentoin tätä kohtaa:

"Yleensä tällä ei ole merkitystä sillä kotikäyttäjien koneita hidastaa yleensä se, että ne on täynnä kaikkea vanhanaikaisia virityksiä ja muisti on tukossa. Tavallisesti modernisoimalla uudelle tekniikalle ja selainsovelluksille, toimii järjestelmä nopeammin vaikka selaintekniikka laskeekin hitaammin. Prosessoriteho nyt vaan on niin merkityksetöntä kokonaisuuden kannalta. Enemmän merkitsee se, että paljon siellä pyörii taustalla tarpeetonta roinaa, levyjärjestelmän IOPS:t ja vapaa muisti merkitsee enemmän."

En tiedä mihin perustat väitteen, koska a) muistia on vapaana peruskoneessakin yllin kyllin, b) muisti ei ole kotikoneiden suorituskyvyn ongelma - esimerkiksi Intelin prosessorien tapauksessa muistin nopeudella on hyvin vähän vaikutusta ohjelman/pelin nopeuteen. Muisti ei testien mukaan ole pullonkaula, ei vaikka siellä takana ne ohjelmat ja sovellukset pyörivät - tai sitten puhumme eri asiasta. Kovalevyt ja vielä enemmän SSD:t ovat valtavan paljon nopeampia kuin verkkoyhteydet, joten kiintolevyjen "nopeusongelmat" ovat hyttysen ininää verkon kautta pyörivien sovellusten/verkkojen viiveiden ja hidastelun rinnalla.

Muutenkin jos MS alkaa painottaa liikaa verkon yli ajettavia softia ja totuttaa käyttäjät niihin, he huomaavat pian että alalla on näihin asioihin paremminkin perehtyneitä yrityksiä, kuten Cisco.

MS:n elinehto kotikäytössä on nyt ja on ollut pitkään tietokonepelit. Ilman niitä kotikäytössä siirryttäisiin paljolti muihin vaihtoehtoisin, kuten Linuxiin. Tavallisille kotikäyttäjille, jotka eivät pelaa, Cisco voi tarjoa pian hyvän vaihtoehdon. Yrityksissä taas kyse on lopulta vain kustannuksista: jos MS:n ohjelmat eivät tue tarpeeksi hyvin järjestelmiä joissa Windowsin nykyään pyörii vain piilossa taustalla tai vaihtaa arkkitehtuuria liian tiheään, yritykset äänestävät jaloillaan ja valitsevat vaihtoehdon joka tarjoaa pidemmän tuen/luotettavamman alustan ilman muutoksia niiden omille ohjelmille. En usko että MS ampuisi itseään jalkaan.

Lue lisää

Mainittakoon sekin, että se levyjärjestelmän käyttö on juurikin se verkkoyhteyden käytön jälkeen suurin hidaste ja se, että selaintekniikalla tehty sovellus käyttää 10x enemmän prosessoriaikaa on tähän verrattuna hyttysen ininää. Prosessori on se vähiten merkityksellisin osa, tämän hyötysuhde paranee kaiken aikaa ja ohjelmat nopeutuu kaiken aikaa.

M-Kar kirjoitti:

"Olen sanonut aivan selvästi, että _kaikissa_ laajemmissa softissa on bugeja/aukkoja, vaikka sinä olet väittänyt ettei ole jos päivittää"

Silti et uskonut sitä kun sanoin, että tietoturvaohjelmistot vaarantavat turvallisuutta.

Minä taas olen sanonut, että kun hyökkäyspinta-ala on minimoitu ja päivitykset asennettu, tunnettuja aukkoja on äärimmäisen vähän.

"Olen sanonut, että tietoturvayritysten voisi kuvitella pitävän ohjelmistaan tietoturvan osalta parempaa huolta kuin muita ohjelmia tekevät firmat, jotka yrittävät vain saada toimivan ohjelman ulos tietoturvan ollessa sivuseikka. Tässä nähtävästi olen ollut ainakin jonkin verran väärässä, mutta..."

Parhaiten tietoturvallisuudesta pitää huolta ne ohjelmistot joiden valmistajilla on asianmukainen prosessi jolla reagoidaan turvaongelmiin ja se, että ne aukot ovat vielä yleisesti julkisia että niitä ei pihtailla.

Käytännössä ohjelmistolla tulee olla jotain elinkaarikäytäntöjä, tietoturvaryhmät hoitamassa turvapäivitykset, sertifiointeja jne. Red Hat, Microsoft, Canonical, Oracle, Debian, OpenBSD, FreeBSD, IBM jne. huolehtivat hyvin.

"Todellisuudessa ihmisillä on spotify, skype, messenger, zune, android PC suite, avoimia wlan-yhteyksiä, puhumattakaan merkkikoneiden mukana tulevista ohjelmistoista joissa voi olla sisäänrakennettu "huoltotoiminto" jolla käyttäjä voi antaa valmistajalle etäyhteyden, useita selaimia erilaisin lisäosin, silverlight, Java, Flash, TOR-lisäosa, erilaisia pelien mukana tulleita automaattipäivityskilkkeitä, punkbuster ja Steam, Origin ja ties mitä."

Niin ja näistä on tarkoitus suurelta osin hankkiutua eroon. Ne mitkä ei Windows 8:n sovelluskauppaan ole ikinä menossa. Tuosta listasta messenger, Android PC suite jne. Java, TOR-lisäosat joutaa pois. Kuten myös kaikki muut selaimet paitsi IE. Silverlight joutaa pois ellei käytä Netflixiä, Katsomoa tms. Steam/Origin pelijutut ovat ihan ok, niistä voi pelejä latailla Windows 7:n turvallisesti ja ne toimivat vielä suurelta osin Windows 8:ssa ja Windows 9:ssäkin. Peleistä tulee kyllä uusintapainoksia myös joten niillä ei silleen ole väliä. Flash Playeriin pätee sama kuin Silverlightiin, eli jos ei käytä palveluita missä sitä tarvitsee niin pois vaan. Sitä hävitetään myös.

Windows 8:ssä se käyttöliittymä tulisi säätää niin, että työpöytää ei käytännössä näy ikinä, ne muutamat sovellukset mitä ei kaupasta saa (Skype, Zune jne. saa) käynnistyy kokoruudulle ja järjestelmää käytetään puhtaasti siinä tiilinäkymässä. Sillä tavalla saa sitä vanhaa viritystä siivottua tässä siirtymäkauden aikana.

Lue lisää

"Niin ja näistä on tarkoitus suurelta osin hankkiutua eroon. Ne mitkä ei Windows 8:n sovelluskauppaan ole ikinä menossa. Tuosta listasta messenger, Android PC suite jne. Java, TOR-lisäosat joutaa pois. Kuten myös kaikki muut selaimet paitsi IE. Silverlight joutaa pois ellei käytä Netflixiä, Katsomoa tms. Steam/Origin pelijutut ovat ihan ok, niistä voi pelejä latailla Windows 7:n turvallisesti ja ne toimivat vielä suurelta osin Windows 8:ssa ja Windows 9:ssäkin. Peleistä tulee kyllä uusintapainoksia myös joten niillä ei silleen ole väliä. Flash Playeriin pätee sama kuin Silverlightiin, eli jos ei käytä palveluita missä sitä tarvitsee niin pois vaan. Sitä hävitetään myös."

Todella ovelaa M-Kar. Taktiikkasi on siis saada ihmiset vaihtamaan käyttöjärjestelmää, sekä ostamaan palveluita sinulta. Onneksi vain vajakit lankeaa ansaan :D

Leffffffffffffffffff kirjoitti:

"Niin ja näistä on tarkoitus suurelta osin hankkiutua eroon. Ne mitkä ei Windows 8:n sovelluskauppaan ole ikinä menossa. Tuosta listasta messenger, Android PC suite jne. Java, TOR-lisäosat joutaa pois. Kuten myös kaikki muut selaimet paitsi IE. Silverlight joutaa pois ellei käytä Netflixiä, Katsomoa tms. Steam/Origin pelijutut ovat ihan ok, niistä voi pelejä latailla Windows 7:n turvallisesti ja ne toimivat vielä suurelta osin Windows 8:ssa ja Windows 9:ssäkin. Peleistä tulee kyllä uusintapainoksia myös joten niillä ei silleen ole väliä. Flash Playeriin pätee sama kuin Silverlightiin, eli jos ei käytä palveluita missä sitä tarvitsee niin pois vaan. Sitä hävitetään myös."

Todella ovelaa M-Kar. Taktiikkasi on siis saada ihmiset vaihtamaan käyttöjärjestelmää, sekä ostamaan palveluita sinulta. Onneksi vain vajakit lankeaa ansaan :D

Lue lisää

En minä ole sanonut että käyttöjärjestelmää pitäisi vaihtaa. Minä kehoitan valmistelemaan sen käyttöjärjestelmän uutta käyttöjärjestelmää varten.

Windows 7:sta ei ole pakko siirtyä 8:n. Sen yli voi hypätä Windows 9:n mutta teknologiatoimittajan linjauksen mukaan pitäisi siivota niitä vanhoja virityksiä pois ettei tule harmeja. Ennemmin tai myöhemmin se Windows 7 pitää uusia johonkin, ikuisesti siinä ei tietenkään voi olla.

Se muutos voi olla myös työläs tai siinä voi tulla aikaa vieviä ylläreitä joten parempi vähitellen tyrkkiä sitä järjestelmää siihen suuntaan mihin sitä Windowsia viedään. Minä haluan, että sitten kun se Windows 7 päivitetään Windows 9:n niin tulisi mahdollisimman vähän harmeja, että kaikki toimisi suoraan mahdollisuuksien mukaan ja että käyttölogiikat ja käyttöliittymät muuttuisi mahdollisimman vähän. Ja ennen kaikkea mahdollisiman vähän jotain tärkeätä lakkaa yks kaks toimimasta.

Tein kyllä myös ohjeen Windows 7:n valmistelemiseksi Ubuntua varten jos kokee sen Windowsin kehityssuunnan jotenkin vastenmieliseksi:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12389193
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12389194

Ei siis voi väittää että möisin vain uutta Windowsia tms. Voin tehdä tarvittaessa ohjetta myös Mac OS:n tai Androidiin siirtymiseksi.

Oleellisesti muutetaan kaikki mahdollinen ENSIKSI uuden käyttöjärjestelmän käytännöiksi ja lopuksi vasta vaihtaa sen alustan niin muutos käy siististi. Ihan sama onko se Windows 8/9 vai vaikka Ubuntu.

Pahin virhe mitä voi tehdä on se, että takertuu johonkin hävitettävään tekniikkaan ja että käyttää viimeiseen päivään kuin turvapäivityksiä saa eikä varaa yhtään aikaa muutokselle.

Ihan hyvin siinä Windows 7:ssa voi pysyä vaikka Ubuntu 18.04.2 LTS:n tai Windows 9.1 update 1 saakka jos siltä tuntuu, mutta hommien pitäisi olla muuten valmiit ennen kuin takuut/varaosasaatavuudet/turvapäivitykset jne. menee umpeen ja että tiedostot pitää olla siirrettyinä oikeisiin formaatteihin. Ei sitä tiedä milloin se kone pamahtaa rikki ja käyttis kannattaa tietysti vaihtaa siinä yhteydessä kun uusii laitetta.

Nyt porukalla on vielä jotain Windows XP juttujakin käytössä ja niiden kanssa voi tulla pahojakin harmeja.

Leffffffffffffffffff kirjoitti:

"Niin ja näistä on tarkoitus suurelta osin hankkiutua eroon. Ne mitkä ei Windows 8:n sovelluskauppaan ole ikinä menossa. Tuosta listasta messenger, Android PC suite jne. Java, TOR-lisäosat joutaa pois. Kuten myös kaikki muut selaimet paitsi IE. Silverlight joutaa pois ellei käytä Netflixiä, Katsomoa tms. Steam/Origin pelijutut ovat ihan ok, niistä voi pelejä latailla Windows 7:n turvallisesti ja ne toimivat vielä suurelta osin Windows 8:ssa ja Windows 9:ssäkin. Peleistä tulee kyllä uusintapainoksia myös joten niillä ei silleen ole väliä. Flash Playeriin pätee sama kuin Silverlightiin, eli jos ei käytä palveluita missä sitä tarvitsee niin pois vaan. Sitä hävitetään myös."

Todella ovelaa M-Kar. Taktiikkasi on siis saada ihmiset vaihtamaan käyttöjärjestelmää, sekä ostamaan palveluita sinulta. Onneksi vain vajakit lankeaa ansaan :D

Lue lisää

Niin ja joo, tässähän oli käytössä Windows 8.1.. ei tarvitse vaihtaa Windows 9:n edes. Voi hypätä suoraan Windows 10:n jos siltä tuntuu. Samat ohjeet pätee kyllä edelleen.

fdsafdsa kirjoitti:

"Etkös sinä itse vasta inttänyt kuinka ne virustutkat ovat niin turvallisia vaikka sanoin, että nekin vaarantavat turvallisuutta.."

Olen sanonut aivan selvästi, että _kaikissa_ laajemmissa softissa on bugeja/aukkoja, vaikka sinä olet väittänyt ettei ole jos päivittää

Olen myös sanonut, että tietoturva-aukkoja ja bugeja löytävät kyllä muutkin kuin ohjelmistofirmat itse, kun taas sinä olet väittänyt ettei sellaista juuri koskaan tapahdu (on tapahtunut niin pitkään kuin muistan)

Olen sanonut, että tietoturvayritysten voisi kuvitella pitävän ohjelmistaan tietoturvan osalta parempaa huolta kuin muita ohjelmia tekevät firmat, jotka yrittävät vain saada toimivan ohjelman ulos tietoturvan ollessa sivuseikka. Tässä nähtävästi olen ollut ainakin jonkin verran väärässä, mutta...

Olen sanonut että kannattaa miettiä minkä firman/maan tuotteita käyttää (kaspersky=Venäjä, Panda=Espanja, Avast=Tsekki, F-secure=Suomi) ja kuten tästäkin uutisesta nähtiin, etelän pojat ja itäblokin iivanat eivät ole yhtä luotettavia kuin pohjoismaiset/keski-eurooppalaiset kollegansa.

"Parasta vaan on pitää puhdastila politiikka, ettei anna mitään mahdollisuuksia ajaa mahdollisesti epäluotettavia ohjelmia missään vaiheessa, minimoi hyökkäyspinta-alan ja laittaa kaikki päivitykset. "

Parasta olisi, kun ajaisi aina kuuttakymppiä sivuteitä pitkin ja mieluummin saattuessa keskellä. Käytännössä se ei kuitenkaan onnistu.

Todellisuudessa ihmisillä on spotify, skype, messenger, zune, android PC suite, avoimia wlan-yhteyksiä, puhumattakaan merkkikoneiden mukana tulevista ohjelmistoista joissa voi olla sisäänrakennettu "huoltotoiminto" jolla käyttäjä voi antaa valmistajalle etäyhteyden, useita selaimia erilaisin lisäosin, silverlight, Java, Flash, TOR-lisäosa, erilaisia pelien mukana tulleita automaattipäivityskilkkeitä, punkbuster ja Steam, Origin ja ties mitä. Videoiden vuokraaminen internetistäkin vaatii taas lisäosia. Itse välttelen lisäosia, mutta kaikista niistä ei pääse eroon. Esimerkiksi flash valitettavasti pitää olla ja silverlightin tarvitsin aikoinaan. Muuten ei sitten paljon mitään olekaan. No selaimia on kaksi ja punkbuster, steam ja origin.

Valitettavasti kaikkea ei voi välttää jos koneella aikoo jotain tehdä.

Lue lisää

http://www.itviikko.fi/tietoturva/2014/07/31/tietoturvatuotteet-ovat-yksi-tarkeimmista-hyokkaysten-kohteista/201410576/7

Näinpä näin.. Kyllä tämä nyt ollut minulla kaiken aikaa tiedossa. Ne tietoturvaohjelmistot ovat ensisijaisesti hölmöjä käyttäjiä varten, ei varsinaisesti järjestelmän turvapuutteita varten.

M-Kar kirjoitti:

http://www.itviikko.fi/tietoturva/2014/07/31/tietoturvatuotteet-ovat-yksi-tarkeimmista-hyokkaysten-kohteista/201410576/7

Näinpä näin.. Kyllä tämä nyt ollut minulla kaiken aikaa tiedossa. Ne tietoturvaohjelmistot ovat ensisijaisesti hölmöjä käyttäjiä varten, ei varsinaisesti järjestelmän turvapuutteita varten.

Lue lisää

http://www.itviikko.fi/tietoturva/2014/07/31/hypponen-f-securen-aukoista-emme-voi-tarjota-taydellista-turvaa/201410552/7

"Koret väittää, että virustorjuntaohjelmien asentaminen tietokoneelle tekee niistä hieman turvattomampia, sillä myös virustorjuntaohjelmissa on aukkoja. Lisäksi torjuntaohjelmat käyttävät koneessa usein laajoja oikeuksia."

Hyppönen sanoo:

"– Olen siitä vahvasti eri mieltä. Kyllä tietokoneet ovat turvallisempia virustorjunnan kanssa kuin ilman niitä, enkä usko, että kukaan täysin vakavissaan sanoo, että niistä olisi enemmän haittaa kuin hyötyä."

No, Hyppösellä on oma lehmä ojassa. Tämä väite pätee vain silloin, jos järjestelmää ei ole päivitetty ja siihen joku urpo asentelee mistä tahansa hevon kuusesta saastaa.

Sen sijaan jos turvallisuudesta on asianmukaisesti huolehdittu, toimittu "puhdastila" käytäntöjen mukaan, hyökkäyspinta-ala minimoitu ja kaikki päivitetty, Koret on oikeassa.

Ja sitten tämä:

"Hyppösen mukaan Koretin löytämät aukot on jo paikattu. Hänen mukaansa yhtiö ei voi taata käyttäjille täydellistä turvaa."

Niin, aukot korjataan ohjelmasta nopeammin kuin että ensiksi tehdään haittaohjelmia ja sitten niille tehdään jotain tunnisteita.

M-Kar kirjoitti:

"Koska vain Windowsille on sellaiset ohjelmat joita käytän ja niitä ei mistään sovelluskaupasta löydy."

Windowsille tehdyt ohjelmat toimivat selaimella tai sitten ne löytyvät Windowsin sovelluskaupasta. Loput on suurimmaksi osaksi vanhanajan tekniikkaa jota hävitetään. Käytännössä se hävittäminen menee niin, että niiden käyttö menee kokoajan kalliimmaksi kun tarvitsee kalliimmat Windows versiot ja kalliimmat tietokoneet missä niitä käytetään.

Suositeltavaa on mennä tämän ohjeen mukaan:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12385466
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12385468

Eli käytännössä Microsoftin ohjelmat, Skype, Spotify, Evernote ja pelit ovat varsin turvallisia pitää vaikka toimivat työpöytätilassa. Samoin jotkut kuukausimaksulliset isompien firmojen ohjelmat kuten Adobe CS cloud. Ne mitä ei vielä ole uudelle alustalle näistä tehty, siirretään kyllä ja peleistä tulee uusia painoksia.

Jos käytössä on jokin ohjelma mitä edelleen tarvitsee ja mitä ei muuten saa toimimaan kuin työpöytätilassa niin sitten pitäisi hälytyskellojen soida sillä siinä on se todennäköinen ongelmakohta. Ohjeen tarkoitus on paljastaa ne kohdat missä tulee harmeja kun Windows 7:sta päivittää uudempaan Windowsiin.

Muista sekin, että Microsoftin uudet tekniikat eivät edes mahdollista kaiken sen tekemistä nykyään työasemassa mikä ennen onnistui. Esimerkiksi taustapalveluita on mahdotonta tehdä päätelaitteessa, joten esim. uTorrenttia ei ole enää mahdollista tehdä päätelaitteessa ajettavaksi vaan siitä pitäisi käyttää palvelinversiota ja käyttää vain tämän käyttöliittymää päätelaitteessa. Tälläiset asiat pitäisi huomioida ajoissa etteivät ne tule puuntakaa.

"Ei tuossa ole nyt taas oikein mitään järkeä kotikäyttäjän kannalta."

Perustuen mihin? Yleensä kotikäyttäjien ei tarvitse useammin muuttaa järjestelmää. Esim. jos ostaa vaikka 3G-mokkulan ja liitttymän niin useimmiten ne menevät kahdeksi vuodeksi. Samassa yhteydessä sitten kannattaa hankkia se tulostin ja virittää joku muu ohjelma toimimaan jos tietää tällaiselle tarvetta, että kaikki samalla kertaa.

"kun päivitykset menevät automaattisesti koneeseen joka tapauksessa"

Ei ne mene kuin Microsoftin ohjelmilla. Muilla on omia päivitysvirityksiä mitkä ei toimi tavallisella käyttäjätilillä, tai ei ole ollenkaan päivitysvirityksiä, tai ne ei toimi jos pitää päivittää versiosta 5->6 koska toimivat vain 5.0 -> 5.1 tai ne bugittaa. Niitä pitää käytännössä itse vahtia. Organisaatioissa tietohallinto jakaa niitä AD:n kautta mutta kotikäyttäjillä tälläistä ei ole vaan pitää itse huolehtia kaikesta.

"käyttäjillä ei yleensä ole pienintäkään mahdollisuutta käyttää vain sellaisia ohjelmia, jotka toimivat selaimissa tai sitten koneen käyttäminen on pelkkää netin selaamista ja officen pyörittelyä."

Selaimella toimii useimmat sovellukset nykyään... Eli ei silleen ongelmia. Mutta, tähän se Windows 8 tosiaankin tuo helpotuksen kun saa sitten niitä natiiviohjelmia lisättyä helposti ja ei sitten tarvitse sitä ylläpitoa hankkia samalla tavalla. Lähinnä koneen käyttöönottoon kannattaa ostaa palvelun kun kaikki laitetaan paikalleen ja toimimaan ja siirtää tiedot vanhasta systeemistä. Sen jälkeen voi omatoimisesti lisäillä sovelluksia helposti ilman ongelmia ja viruksia.

"Ylipäätään selaimissa toimivat ohjelmat ovat yleensä aika kehnoja ja hitaita, mitä niitä olen joutunut ja joudun käyttämään."

Selaintekniikassa sovellus yleensä on siellä palvelimessa ja selain ajaa sitä käyttöliittymää. Paikallista laskentaa tehdään myös mutta tosiaankin, selaintekniikassa laskentatehoa on kymmenesosa natiivikoodista (tällä hetkellä). Yleensä tällä ei ole merkitystä sillä kotikäyttäjien koneita hidastaa yleensä se, että ne on täynnä kaikkea vanhanaikaisia virityksiä ja muisti on tukossa. Tavallisesti modernisoimalla uudelle tekniikalle ja selainsovelluksille, toimii järjestelmä nopeammin vaikka selaintekniikka laskeekin hitaammin. Prosessoriteho nyt vaan on niin merkityksetöntä kokonaisuuden kannalta. Enemmän merkitsee se, että paljon siellä pyörii taustalla tarpeetonta roinaa, levyjärjestelmän IOPS:t ja vapaa muisti merkitsee enemmän.

"Aina lataillaan komponentteja jostain"

Ööh.. mitä komponentteja? Selainsovellukset saa kyllä sellaiseksi, että käynnistyessään lataavat kaiken ja toimivat myös offlinena.

Mutta tosiaankin, natiivisovellukset on sitä varten jos haluaa sen 10x lisää laskentatehoa, tuen toiminnoille mitä selaintekniikka ei mahdollista ja jne. Sitä varten on Windows 8 sitten Windows käyttäjille. Ne Windows 7:ssakin toimivat natiivisovellukset ovat alasajossa.

Lue lisää

"peleistä tulee uusia painoksia."

Toivottavasti et tällä tarkoita sitä vanhaa, kulunutta ja paikkaansapitämätöntä mantraa, että pelisarjan vanhemman osan voi "korvata" aina uudemmalla. Ajatuksena se on ihan päätön. Miksi katsoa Kummisetä 1:stä, kun voi katsoa Kummisetä 3:sta? Miksi katsoa Terminator 1, kun Terminator 3 on jo julkaistu? Miksi kuunnella jonkin bändin ensimmäistä levyä, kun niillä on uudempiakin? Typerää, niin typerää...

-.- kirjoitti:

"peleistä tulee uusia painoksia."

Toivottavasti et tällä tarkoita sitä vanhaa, kulunutta ja paikkaansapitämätöntä mantraa, että pelisarjan vanhemman osan voi "korvata" aina uudemmalla. Ajatuksena se on ihan päätön. Miksi katsoa Kummisetä 1:stä, kun voi katsoa Kummisetä 3:sta? Miksi katsoa Terminator 1, kun Terminator 3 on jo julkaistu? Miksi kuunnella jonkin bändin ensimmäistä levyä, kun niillä on uudempiakin? Typerää, niin typerää...

Lue lisää

Elokuvat ja biisit eivät yleensä ole vertailukelpoisia. Peleille vertailukohta voisi olla usein vaikka fysiikan oppikirjan uudemmat painokset.

Esim. FPS peleissä se keskeinen juttu on usein moninpeli ja pelisarjan uudempia osia myydään paremmalla grafiikalla ja uusilla aseilla. Elokuvissahan sen sijaan keskeisenä juttuna on juoni, henkilöohjaus ja sen sellaiset. Pelit valitettavasti ovat sisällöltään usein sellaista finninaamateineille suunnattua hölynpölyä että räiskepelin eri versiot ionikanuunoineen ei merkitse vaan tärkeää on se kokemus. Peleissä onkin trendinä se, että ne muuttuvat kokoajan enemmän tuotteista palveluiksi, joista maksetaan kuukausimaksua ja niitä ylläpidetään kaiken aikaa, tyyliin World of Warcraft.

Mutta jos nyt esimerkkiä kaipaat niin Simcitystä, Battlefieldistä, EA Sports peleistä, F1 2011, 2013 jne., Civilization, Sims jne. tehdään jatkuvasti käytännössä samasta pelistä uudempaa painosta jossa samaa ideaa hienosäädetään ja myydään uudestaan paremmilla grafiikoilla, tarkemmalla pelimekaniikalla jne.

Jossain Kummisedässä näin ei tietenkään ole, siinähän on tarina.

Toki peleistä jossa on tarinaa yms. tehdään uusintapainoksia jossa peli on käytännössä ennallaan, vain portattuna uudelle tekniikalle mutta on käytännössä ennallaan, ehkä vähän resoluutiota parannettu tai sitten on voitu siirtää peli uudelle enginelle ja tehty "remake" ettei ole leegopalikka pikseleitä. Näinhän on tehty Super Mariolle, Tomb Raiderille, Dune 2:lle, Piratesille jne.


Tätä muuten tehdään myös elokuvilla.. Tunnetuimpana esimerkkinä George Lucas on vähän leikannut, muuttanut dialogia jne. Star Warsista, samalla kuin tehosteet tehty uusiksi tietokonegrafiikoilla.

Tai sitten sama peli on käännetty uusiksi samoista lähdekoodeista samalla tekstuurilla/musiikilla, siirretty vain uudemmille kirjastoille että toimii nykyvehkeissä. Näin on tehty Descentille, Doomille, Alien vs. Predatorille, Quakelle jne.

Eli ei tässä nyt pelien suhteen ole mitään ongelmaa, voi pitää sen Steamin ja Originin siinä Microsoftin kaupan rinnalla. Toimivat vielä Windows 9:ssäkin, mutta sen jälkeen voi sitten olla rajoitetumpaa, vaikea sanoa. Ei kuitenkaan mikään ongelma, ne sitten voi tulla uusinta painoksina vaikka uudelle alustalle tai sitten sieltä Microsoftin ohjelmakaupasta, ja sitten ne voi ostaa uusiksi muutamalla eurolla.

Jostain syystä sinä näet tämän jotenkin ongelmallisena. Minä en näe tässä mitään ongelmaa.

M-Kar kirjoitti:

http://www.itviikko.fi/tietoturva/2014/07/31/hypponen-f-securen-aukoista-emme-voi-tarjota-taydellista-turvaa/201410552/7

"Koret väittää, että virustorjuntaohjelmien asentaminen tietokoneelle tekee niistä hieman turvattomampia, sillä myös virustorjuntaohjelmissa on aukkoja. Lisäksi torjuntaohjelmat käyttävät koneessa usein laajoja oikeuksia."

Hyppönen sanoo:

"– Olen siitä vahvasti eri mieltä. Kyllä tietokoneet ovat turvallisempia virustorjunnan kanssa kuin ilman niitä, enkä usko, että kukaan täysin vakavissaan sanoo, että niistä olisi enemmän haittaa kuin hyötyä."

No, Hyppösellä on oma lehmä ojassa. Tämä väite pätee vain silloin, jos järjestelmää ei ole päivitetty ja siihen joku urpo asentelee mistä tahansa hevon kuusesta saastaa.

Sen sijaan jos turvallisuudesta on asianmukaisesti huolehdittu, toimittu "puhdastila" käytäntöjen mukaan, hyökkäyspinta-ala minimoitu ja kaikki päivitetty, Koret on oikeassa.

Ja sitten tämä:

"Hyppösen mukaan Koretin löytämät aukot on jo paikattu. Hänen mukaansa yhtiö ei voi taata käyttäjille täydellistä turvaa."

Niin, aukot korjataan ohjelmasta nopeammin kuin että ensiksi tehdään haittaohjelmia ja sitten niille tehdään jotain tunnisteita.

Lue lisää

"No, Hyppösellä on oma lehmä ojassa. Tämä väite pätee vain silloin, jos järjestelmää ei ole päivitetty ja siihen joku urpo asentelee mistä tahansa hevon kuusesta saastaa."

Onkohan tämä viiden vai kuudes kerta kun toistan saman asian, mutta _kaikissa_laajemmissa_softissa_on_bugeja/aukkoja_

Osan bugeista/aukoista löytävät ohjelmistoyritykset itse, osan taas ulkopuoliset tahot jotka jakaantuvat hyviin tyyppeihin jotka ilmoittavat löydöistään ja pahoihin tyyppeihin, jotka hyväksikäyttävät löytämiään aukkoja.

Kaikki virukset eivät edes perustu tietoturva-aukkoihin (niiden käyttöön)

Viruksia tavataan myös ammattimaisesti ylläpidetyissä ja päivitetyissä tietoverkoissa/tietojärjestelmissä, joten kotikäyttäjiltä ei voi vaatia tuota parempaa osaamista.

Ilman virustorjuntaohjelmaa käyttäjällä voi olla vuosikausia virus/viruksia, joista hän ei koskaan tiedä, koska virukset yrittävät parhaansa mukaan pysytellä piilossa, eikä kuten elokuvissa joissa ne kirjoittavat tai piirtävät näyttöön jonkin hähhähhää-viestin.

Kaikki organisaatiot ja viranomaiset suosittelevat virustorjuntaohjelmien käyttöä.

M-Kar kirjoitti:

Elokuvat ja biisit eivät yleensä ole vertailukelpoisia. Peleille vertailukohta voisi olla usein vaikka fysiikan oppikirjan uudemmat painokset.

Esim. FPS peleissä se keskeinen juttu on usein moninpeli ja pelisarjan uudempia osia myydään paremmalla grafiikalla ja uusilla aseilla. Elokuvissahan sen sijaan keskeisenä juttuna on juoni, henkilöohjaus ja sen sellaiset. Pelit valitettavasti ovat sisällöltään usein sellaista finninaamateineille suunnattua hölynpölyä että räiskepelin eri versiot ionikanuunoineen ei merkitse vaan tärkeää on se kokemus. Peleissä onkin trendinä se, että ne muuttuvat kokoajan enemmän tuotteista palveluiksi, joista maksetaan kuukausimaksua ja niitä ylläpidetään kaiken aikaa, tyyliin World of Warcraft.

Mutta jos nyt esimerkkiä kaipaat niin Simcitystä, Battlefieldistä, EA Sports peleistä, F1 2011, 2013 jne., Civilization, Sims jne. tehdään jatkuvasti käytännössä samasta pelistä uudempaa painosta jossa samaa ideaa hienosäädetään ja myydään uudestaan paremmilla grafiikoilla, tarkemmalla pelimekaniikalla jne.

Jossain Kummisedässä näin ei tietenkään ole, siinähän on tarina.

Toki peleistä jossa on tarinaa yms. tehdään uusintapainoksia jossa peli on käytännössä ennallaan, vain portattuna uudelle tekniikalle mutta on käytännössä ennallaan, ehkä vähän resoluutiota parannettu tai sitten on voitu siirtää peli uudelle enginelle ja tehty "remake" ettei ole leegopalikka pikseleitä. Näinhän on tehty Super Mariolle, Tomb Raiderille, Dune 2:lle, Piratesille jne.


Tätä muuten tehdään myös elokuvilla.. Tunnetuimpana esimerkkinä George Lucas on vähän leikannut, muuttanut dialogia jne. Star Warsista, samalla kuin tehosteet tehty uusiksi tietokonegrafiikoilla.

Tai sitten sama peli on käännetty uusiksi samoista lähdekoodeista samalla tekstuurilla/musiikilla, siirretty vain uudemmille kirjastoille että toimii nykyvehkeissä. Näin on tehty Descentille, Doomille, Alien vs. Predatorille, Quakelle jne.

Eli ei tässä nyt pelien suhteen ole mitään ongelmaa, voi pitää sen Steamin ja Originin siinä Microsoftin kaupan rinnalla. Toimivat vielä Windows 9:ssäkin, mutta sen jälkeen voi sitten olla rajoitetumpaa, vaikea sanoa. Ei kuitenkaan mikään ongelma, ne sitten voi tulla uusinta painoksina vaikka uudelle alustalle tai sitten sieltä Microsoftin ohjelmakaupasta, ja sitten ne voi ostaa uusiksi muutamalla eurolla.

Jostain syystä sinä näet tämän jotenkin ongelmallisena. Minä en näe tässä mitään ongelmaa.

Lue lisää

"Elokuvat ja biisit eivät yleensä ole vertailukelpoisia. Peleille vertailukohta voisi olla usein vaikka fysiikan oppikirjan uudemmat painokset."

Olen eri mieltä (suurimmaksi osaksi).

"Pelit valitettavasti ovat sisällöltään usein sellaista finninaamateineille suunnattua hölynpölyä että räiskepelin eri versiot ionikanuunoineen ei merkitse vaan tärkeää on se kokemus."

Osa peleistä on tuollaisia, osa ei.

"Peleissä onkin trendinä se, että ne muuttuvat kokoajan enemmän tuotteista palveluiksi, joista maksetaan kuukausimaksua"

Ei todellakaan. Kuukausimaksulliset pelit ovat katoamassa. Mikromaksuihin perustuvia pelejä sen sijaan pukkaa joka tuutista.

"Mutta jos nyt esimerkkiä kaipaat niin Simcitystä, Battlefieldistä, EA Sports peleistä, F1 2011, 2013 jne., Civilization, Sims jne. tehdään jatkuvasti käytännössä samasta pelistä uudempaa painosta jossa samaa ideaa hienosäädetään"

EA:n urheilupelit Ja Sims ovat varmaan yksi parhaista esimerkeistä, joissa uusi peli on vain hieman päivitetty versio vanhasta. Call of Dutyt, Battlefieldit ja autopelisarjat ovat varmaan seuraavaksi lähimpänä. Sim Citykin kuuluu tavallaan samaa sakkiin, mutta toisaalta uusin Sim City on vain kalpea aavistus edeltäjästään Sim City 4:stä. Jatko-osa ei ole aina parempi, eikä sillä voi korvata edellistä sarjan peliä.

"Jossain Kummisedässä näin ei tietenkään ole, siinähän on tarina."

Niin on monissa peleissäkin. On aivan eri asia pelata Bioshock 1:stä kuin Bioshock Infinityä. Tai The Witcher 1:stä ja The Witcher 2:sta. Näissä tapauksissa uudempi peli ei voi missään nimessä olla korvike edeltäjälleen.

"Toki peleistä jossa on tarinaa yms. tehdään uusintapainoksia jossa peli on käytännössä ennallaan, vain portattuna uudelle tekniikalle"

Kyllä, mutta tällainen on verrattain harvinaista toimintaa.

"Ei kuitenkaan mikään ongelma, ne sitten voi tulla uusinta painoksina vaikka uudelle alustalle tai sitten sieltä Microsoftin ohjelmakaupasta, ja sitten ne voi ostaa uusiksi muutamalla eurolla."

On se ongelma. Miksi helvetissä minun pitää ostaa sama peli moneen kertaan? Taas yksi tämän "ekosysteemiajattelun" sudenkuopista kuluttajalle, samat asiat pitää ostaa moneen kertaan kun se kauppa mistä alunperin ostit tuotteesi suljetaankin ulos käyttöjärjestelmäympäristöstäsi. Silkkaa pienen ihmisen silmään pissimistä koko touhu.

fdsafdsa kirjoitti:

"No, Hyppösellä on oma lehmä ojassa. Tämä väite pätee vain silloin, jos järjestelmää ei ole päivitetty ja siihen joku urpo asentelee mistä tahansa hevon kuusesta saastaa."

Onkohan tämä viiden vai kuudes kerta kun toistan saman asian, mutta _kaikissa_laajemmissa_softissa_on_bugeja/aukkoja_

Osan bugeista/aukoista löytävät ohjelmistoyritykset itse, osan taas ulkopuoliset tahot jotka jakaantuvat hyviin tyyppeihin jotka ilmoittavat löydöistään ja pahoihin tyyppeihin, jotka hyväksikäyttävät löytämiään aukkoja.

Kaikki virukset eivät edes perustu tietoturva-aukkoihin (niiden käyttöön)

Viruksia tavataan myös ammattimaisesti ylläpidetyissä ja päivitetyissä tietoverkoissa/tietojärjestelmissä, joten kotikäyttäjiltä ei voi vaatia tuota parempaa osaamista.

Ilman virustorjuntaohjelmaa käyttäjällä voi olla vuosikausia virus/viruksia, joista hän ei koskaan tiedä, koska virukset yrittävät parhaansa mukaan pysytellä piilossa, eikä kuten elokuvissa joissa ne kirjoittavat tai piirtävät näyttöön jonkin hähhähhää-viestin.

Kaikki organisaatiot ja viranomaiset suosittelevat virustorjuntaohjelmien käyttöä.

Lue lisää

"Onkohan tämä viiden vai kuudes kerta kun toistan saman asian, mutta _kaikissa_laajemmissa_softissa_on_bugeja/aukkoja_ "

Mitä sitten?

Virustutka ei tuki niitä millään tavalla. Virusta käyttävä aukko tukitaan nopeammin päivityksellä kuin viruksille tehdään tunnisteita.

"Kaikki virukset eivät edes perustu tietoturva-aukkoihin (niiden käyttöön)"

Ne ovat troijalaisia ja ne tarvitsevat vain idiootin käyttäjän.

"Kaikki organisaatiot ja viranomaiset suosittelevat virustorjuntaohjelmien käyttöä."

Mitä virustutkaa Lockheed Martin suosittelee?

M-Kar kirjoitti:

Mainittakoon sekin, että se levyjärjestelmän käyttö on juurikin se verkkoyhteyden käytön jälkeen suurin hidaste ja se, että selaintekniikalla tehty sovellus käyttää 10x enemmän prosessoriaikaa on tähän verrattuna hyttysen ininää. Prosessori on se vähiten merkityksellisin osa, tämän hyötysuhde paranee kaiken aikaa ja ohjelmat nopeutuu kaiken aikaa.

Lue lisää

""En tiedä mihin perustat väitteen, koska a) muistia on vapaana peruskoneessakin yllin kyllin"

Hyvin usein ei ole."

Elät kaukana menneisyydessä. Muistimäärän riittämättömyys ei ole ollut varmaan kymmeneen vuoteen ongelma. Kauan sitten kun muistikammat olivat kalliita, muistia oli PC-koneissa usein liian vähän. Noista ajoista on vähintään 10 vuotta aikaa. 4 gigatavua riittää peruskäyttöön ja kahdeksan käytännössä kaikkeen mitä koti/toimistokäyttävät voivat edes keksiä. Vasta raskaampi videoiden editointi, musiikin tekeminen moniraitaisesti tai vaativa graafinen työskentely(ammattimainen) voivat vaatia enemmän. Muistia on siis melkeinpä kaikilla enemmän kuin tarpeeksi.

"Muisti kun on täynnä niin kiintolevyä aletaan käyttämään muistin jatkeena."

Luuletko oikeasti etten tiedä perusasioita? Nykyään perustasolla muistia on 4-8 gigatavua ja se riittää oikein hyvin. 4 gigan kanssa voi tulla hidastelua vaativimpien pelien kanssa, mutta toinen neljä korjaa ongelmat kaikissa tilanteissa ja useimmat kotikäyttäjät käyttävät konetta netin selaamiseen, johon 4 riittää oikein hyvin. Keksit ongelmia hihastasi...

"Toisekseen jos siellä pyörii kaikkea roinaa taustalla tai on vaikka muistiin ladattuna toisia sovelluksia varten niin se vie prosessoriaikaa ja heikentää prosessorin välimuistin toimintaa."

Taustalla, ei aktiivisena olevat prosessit vievät hieman muistia, eivät ollenkaan tai juuri ollenkaan prosessoriaikaa tilanteesta/ajankohdasta riippuen. Nykyisillä tietokoneilla noilla ei ole käytännössä mitään merkitystä ellei softassa ole niin pahoja bugeja, että ne lukitsevat kokonaisen ytimen timeouttiin asti. Valmiskoneiden mukana tulevat roskaohjelmat onnistuvat tuossa toisinaan ja hidastavat konetta. Muilla ei yleensä ole merkitystä.

"Ei niistä sovelluksia nyt jatkuvasti ladata. "

Joka kerta kun ne käynnistää ja joka kerta ladataan kun tarvitaan jokin tieto mitä ei ole käynnistyksessä ladattu. Ajankäytöllisesti noiden toiminta vastaa lähes sitä, kuin jos televisiossa pitäisi joka kerta virittää kanavat uudestaan paikalleen kun television käynnistää.

"Kotikäytössä elinehto on Microsoftin arvokas brändi ja ihmiset nimen omaan menevät ostamaan marketista Windows laitteita"

Minä kyllä väitän, että ihmiset menevät kaupasta ostamaan tietokonetta. Windows tulee käytännössä kaikissa uusissa koneissa vakiona (poislukien ylihintaiset Applet). Esimerkiksi kone jossa on esiasennettu Linux on sellainen harvinaisuus, että sitä pitää todella etsiä pitkään. Osista kasattuihin sellaisen saa tietyistä liikkeistä helpohkosti (jos haluaa valmiin koneen, eikä asentaa itse) mutta asennuskustannus vastaa melkein käyttöjärjestelmän hintaa.

"Suurin osa pelaamisesta ei riipu millään tavalla Windowsista."

Windows on käytännössä ainoa pelialusta tietokoneilla ja myös käytännössä ainoa jolle pelejä tehdään (taas poislukien Applet, joiden pelivalikoima sitä paitsi on surkea - ainakin viimeksi kun katsoin)

"Mainittakoon sekin, että se levyjärjestelmän käyttö on juurikin se verkkoyhteyden käytön jälkeen suurin hidaste ja se, että selaintekniikalla tehty sovellus käyttää 10x enemmän prosessoriaikaa on tähän verrattuna hyttysen ininää."

Ainakin sinun mielikuvituksessasi. Sinä voit pistää Crysis 3:n pyörimään selaimen läpi tai pyörittää jotain CAD:lla suunniteltua siltaa tai pilvenpiirtäjää selaimen java-softalla, noin pari esimerkkiä kertoakseni. Kotikäytössä on turha puhua levyjärjestelmistä, mutta mainittakoon että perinteinenkin kovalevy on useita kertoja nopeampi kuin nopea verkkoyhteys ja SSD-levyt sitten vielä monin verroin nopeampia kuin perinteiset kovalevyt.

Ehkä sinun kannattaisi päivittää tietokoneesi niin, että megatavujen sijaan siinä olisi gigatavuja muistia, kuten kaikilla muillakin... ei sitten se muistin vähyys enää haittaisi sinuakaan, kuten se ei haittaa keskivertokäyttäjiäkään.

-.- kirjoitti:

"Elokuvat ja biisit eivät yleensä ole vertailukelpoisia. Peleille vertailukohta voisi olla usein vaikka fysiikan oppikirjan uudemmat painokset."

Olen eri mieltä (suurimmaksi osaksi).

"Pelit valitettavasti ovat sisällöltään usein sellaista finninaamateineille suunnattua hölynpölyä että räiskepelin eri versiot ionikanuunoineen ei merkitse vaan tärkeää on se kokemus."

Osa peleistä on tuollaisia, osa ei.

"Peleissä onkin trendinä se, että ne muuttuvat kokoajan enemmän tuotteista palveluiksi, joista maksetaan kuukausimaksua"

Ei todellakaan. Kuukausimaksulliset pelit ovat katoamassa. Mikromaksuihin perustuvia pelejä sen sijaan pukkaa joka tuutista.

"Mutta jos nyt esimerkkiä kaipaat niin Simcitystä, Battlefieldistä, EA Sports peleistä, F1 2011, 2013 jne., Civilization, Sims jne. tehdään jatkuvasti käytännössä samasta pelistä uudempaa painosta jossa samaa ideaa hienosäädetään"

EA:n urheilupelit Ja Sims ovat varmaan yksi parhaista esimerkeistä, joissa uusi peli on vain hieman päivitetty versio vanhasta. Call of Dutyt, Battlefieldit ja autopelisarjat ovat varmaan seuraavaksi lähimpänä. Sim Citykin kuuluu tavallaan samaa sakkiin, mutta toisaalta uusin Sim City on vain kalpea aavistus edeltäjästään Sim City 4:stä. Jatko-osa ei ole aina parempi, eikä sillä voi korvata edellistä sarjan peliä.

"Jossain Kummisedässä näin ei tietenkään ole, siinähän on tarina."

Niin on monissa peleissäkin. On aivan eri asia pelata Bioshock 1:stä kuin Bioshock Infinityä. Tai The Witcher 1:stä ja The Witcher 2:sta. Näissä tapauksissa uudempi peli ei voi missään nimessä olla korvike edeltäjälleen.

"Toki peleistä jossa on tarinaa yms. tehdään uusintapainoksia jossa peli on käytännössä ennallaan, vain portattuna uudelle tekniikalle"

Kyllä, mutta tällainen on verrattain harvinaista toimintaa.

"Ei kuitenkaan mikään ongelma, ne sitten voi tulla uusinta painoksina vaikka uudelle alustalle tai sitten sieltä Microsoftin ohjelmakaupasta, ja sitten ne voi ostaa uusiksi muutamalla eurolla."

On se ongelma. Miksi helvetissä minun pitää ostaa sama peli moneen kertaan? Taas yksi tämän "ekosysteemiajattelun" sudenkuopista kuluttajalle, samat asiat pitää ostaa moneen kertaan kun se kauppa mistä alunperin ostit tuotteesi suljetaankin ulos käyttöjärjestelmäympäristöstäsi. Silkkaa pienen ihmisen silmään pissimistä koko touhu.

Lue lisää

"Ei todellakaan. Kuukausimaksulliset pelit ovat katoamassa. Mikromaksuihin perustuvia pelejä sen sijaan pukkaa joka tuutista."

EA:n Originista kokeillaan kuukausimaksullista versiota.

"Miksi helvetissä minun pitää ostaa sama peli moneen kertaan?"

Samasta syystä kun elokuvatkin on ostettu moneen kertaan. Enste niitä on voitu katsoa elokuvissa, sitten ostetaan VHS, DVD, Bluray ja vielä sen jälkeen voidaan maksaa siitä että se sama katsotaan helposti jostain Netflixistä.

Katsos kun se alkuperäinen elokuva kun on jossain hemmetin 35mm selluloidilla ja se vaatii työtä kun sitä siirtää uudempiin formaatteihin mitä on käytössä. Esim. DVD:lle se leffa ei mene ihan vaan kuin digitoi vaan se tieto pakataan ja jokaiseen kohtaukseen säädetään manuaalisesti jälkiprosessointi ja pakkausasetukset.

Peleistä muuten on varsin paljon laitettu lähdekoodeja myös jakoon, eli jos olet ostanut aikoinaan pelin niin voit itse säätää siitä lähdekoodista sen uudelle käyttöjärjestelmälle. Työtähän se vaatii vähintään päiväkaupalla. Voi mennä viikkojakin. Onko se sitten niin paha jos joku muu on tehnyt työn puolestasi ja siitä maksaa 3€ jossain Steamissa?

Tässä ekosysteemiajattelussa homma menee käytännössä niin, että on se standardi, globaali ekosysteemi eli web. Koska standardit ei kaikkeen riitä ja eri alustat on optimoitu eri käyttöön joten niillä on omat ekosysteemit. Eri alustoilla on esim. erilaiset kontrollivälineet joten niille tehdään täysin eri tyyppisiä pelejäkin joita ei toisille edes saa tehtyä.

Käytännössä ne "ekosysteemit" ovat kilpailevia formaatteja joita on suunnattu vähän eri käyttötavoille. Kuluttajalle näissä ns. tietokonelaitteissa niitä on käytännössä Applen, Canonicalin, Googlen ja Microsoftin ekosysteemit. Lisäksi pelipuolella on Sonyn Playstation ja nyt sitten se Steambox.

Siinä ekosysteemissä on sellainenkin juttu, että tekemällä mahdollisimman natiivisti esim. Mac OS:lle tai Windowsille koodia niin se koodi on muuten pitkäikäisempää kuin sellainen koodi jota käännetään eri alustoille. Tällainen koodi menee binääritasolla helpommin rikki.

Omat ostopäätökset näitäkin asioita ohjaa.

fdsafdsa kirjoitti:

""En tiedä mihin perustat väitteen, koska a) muistia on vapaana peruskoneessakin yllin kyllin"

Hyvin usein ei ole."

Elät kaukana menneisyydessä. Muistimäärän riittämättömyys ei ole ollut varmaan kymmeneen vuoteen ongelma. Kauan sitten kun muistikammat olivat kalliita, muistia oli PC-koneissa usein liian vähän. Noista ajoista on vähintään 10 vuotta aikaa. 4 gigatavua riittää peruskäyttöön ja kahdeksan käytännössä kaikkeen mitä koti/toimistokäyttävät voivat edes keksiä. Vasta raskaampi videoiden editointi, musiikin tekeminen moniraitaisesti tai vaativa graafinen työskentely(ammattimainen) voivat vaatia enemmän. Muistia on siis melkeinpä kaikilla enemmän kuin tarpeeksi.

"Muisti kun on täynnä niin kiintolevyä aletaan käyttämään muistin jatkeena."

Luuletko oikeasti etten tiedä perusasioita? Nykyään perustasolla muistia on 4-8 gigatavua ja se riittää oikein hyvin. 4 gigan kanssa voi tulla hidastelua vaativimpien pelien kanssa, mutta toinen neljä korjaa ongelmat kaikissa tilanteissa ja useimmat kotikäyttäjät käyttävät konetta netin selaamiseen, johon 4 riittää oikein hyvin. Keksit ongelmia hihastasi...

"Toisekseen jos siellä pyörii kaikkea roinaa taustalla tai on vaikka muistiin ladattuna toisia sovelluksia varten niin se vie prosessoriaikaa ja heikentää prosessorin välimuistin toimintaa."

Taustalla, ei aktiivisena olevat prosessit vievät hieman muistia, eivät ollenkaan tai juuri ollenkaan prosessoriaikaa tilanteesta/ajankohdasta riippuen. Nykyisillä tietokoneilla noilla ei ole käytännössä mitään merkitystä ellei softassa ole niin pahoja bugeja, että ne lukitsevat kokonaisen ytimen timeouttiin asti. Valmiskoneiden mukana tulevat roskaohjelmat onnistuvat tuossa toisinaan ja hidastavat konetta. Muilla ei yleensä ole merkitystä.

"Ei niistä sovelluksia nyt jatkuvasti ladata. "

Joka kerta kun ne käynnistää ja joka kerta ladataan kun tarvitaan jokin tieto mitä ei ole käynnistyksessä ladattu. Ajankäytöllisesti noiden toiminta vastaa lähes sitä, kuin jos televisiossa pitäisi joka kerta virittää kanavat uudestaan paikalleen kun television käynnistää.

"Kotikäytössä elinehto on Microsoftin arvokas brändi ja ihmiset nimen omaan menevät ostamaan marketista Windows laitteita"

Minä kyllä väitän, että ihmiset menevät kaupasta ostamaan tietokonetta. Windows tulee käytännössä kaikissa uusissa koneissa vakiona (poislukien ylihintaiset Applet). Esimerkiksi kone jossa on esiasennettu Linux on sellainen harvinaisuus, että sitä pitää todella etsiä pitkään. Osista kasattuihin sellaisen saa tietyistä liikkeistä helpohkosti (jos haluaa valmiin koneen, eikä asentaa itse) mutta asennuskustannus vastaa melkein käyttöjärjestelmän hintaa.

"Suurin osa pelaamisesta ei riipu millään tavalla Windowsista."

Windows on käytännössä ainoa pelialusta tietokoneilla ja myös käytännössä ainoa jolle pelejä tehdään (taas poislukien Applet, joiden pelivalikoima sitä paitsi on surkea - ainakin viimeksi kun katsoin)

"Mainittakoon sekin, että se levyjärjestelmän käyttö on juurikin se verkkoyhteyden käytön jälkeen suurin hidaste ja se, että selaintekniikalla tehty sovellus käyttää 10x enemmän prosessoriaikaa on tähän verrattuna hyttysen ininää."

Ainakin sinun mielikuvituksessasi. Sinä voit pistää Crysis 3:n pyörimään selaimen läpi tai pyörittää jotain CAD:lla suunniteltua siltaa tai pilvenpiirtäjää selaimen java-softalla, noin pari esimerkkiä kertoakseni. Kotikäytössä on turha puhua levyjärjestelmistä, mutta mainittakoon että perinteinenkin kovalevy on useita kertoja nopeampi kuin nopea verkkoyhteys ja SSD-levyt sitten vielä monin verroin nopeampia kuin perinteiset kovalevyt.

Ehkä sinun kannattaisi päivittää tietokoneesi niin, että megatavujen sijaan siinä olisi gigatavuja muistia, kuten kaikilla muillakin... ei sitten se muistin vähyys enää haittaisi sinuakaan, kuten se ei haittaa keskivertokäyttäjiäkään.

Lue lisää

"Windows on käytännössä ainoa pelialusta tietokoneilla ja myös käytännössä ainoa jolle pelejä tehdään"

Ei kannata sanoa tuollaista M-Karille, se ei tee mitään eroa pasianssin tai angry birdsin klikuttelun ja pelaajalta enemmän omistautumista (ajallisesti ja rahallisesti) vaativien pelien välille.

M-Kar kirjoitti:

"Onkohan tämä viiden vai kuudes kerta kun toistan saman asian, mutta _kaikissa_laajemmissa_softissa_on_bugeja/aukkoja_ "

Mitä sitten?

Virustutka ei tuki niitä millään tavalla. Virusta käyttävä aukko tukitaan nopeammin päivityksellä kuin viruksille tehdään tunnisteita.

"Kaikki virukset eivät edes perustu tietoturva-aukkoihin (niiden käyttöön)"

Ne ovat troijalaisia ja ne tarvitsevat vain idiootin käyttäjän.

"Kaikki organisaatiot ja viranomaiset suosittelevat virustorjuntaohjelmien käyttöä."

Mitä virustutkaa Lockheed Martin suosittelee?

Lue lisää

"Mitä sitten?"

Sitä sitten, että myös päivitetyissä softissa on edelleen aukkoja. Millään päivityksillä ei saa koneesta aukotonta, vaan aukkoja on jopa paljon. Itse olet aiemmin inttänyt, että lähinnä vain ohjelmistofirmat löytävät aukkoja omista ohjelmistaan, eivät muut juuri koskaan. Käytännössähän se ei mene niin, eikä ole koskaan mennyt - kuten alunperinkin aivan toisessa ketjussa aikoja sitten sinulle sanoin.

"Virustutka ei tuki niitä millään tavalla."

Kyllä ne voivat tukkia aukkoja, ne eivät kylläkään paikkaa itse ohjelmaa, mutta voivat estää aukkojen hyödyntämisen. Tämä ei kuitenkaan ole virustorjuntaohjelmien keskeisintä toimintaa. Sinä ilmeisesti kuvittelet, että virustorjuntaohjelmat vain etsivät tiettyjä koodinpätkiä ohjelmistokoodista, eivätkä muuta osaa? Virustorjuntaohjelmien tehtävä ei tietenkään olekaan paikata virheellistä/tietoturva-aukon sisältävää ohjelmaa, koska se olisi mahdotonta.

Esimerkiksi (kuten olen aiemminkin sanonut - alkaa v*tuttaa tämä samojen asioiden toistaminen) joidenkin tietoturva-aukkojen paikkaaminen voi viivästyä, koska voidaan joutua tekemään laajempia muutoksia ohjelmistoon tai ne voivat (varsinkin jos kyse on käyttöjärjestelmästä) johtaa siihen että myös käytössä olevia ohjelmia sen päällä joudutaan päivittämään/muuttamaan, koska alustaa (=käyttöjärjestelmää) tai sen toiminnallisuutta/tarjoamia palveluita/kutsuja joudutaan muuttamaan tai helppo korjaus taas avaisi toisen aukon.

Laajoissa softissa voidaan törmätä ongelmaan, että yhden ongelman korjaus avaakin toisen, ehkä vielä pahemman aukon. Virustorjuntaohjelma taas voi esimerkiksi laittaa jonkin softan suljettuun "hiekkalaatikkoon" jolloin sen tietoturva-aukolla ei ole enää merkitystä tietoturvan kannalta, koska ohjelman oikeudet tallentaa mitään tai muuttaa mitään "hiekkalaatikon" ulkopuolella on näin estetty.

"Ne ovat troijalaisia ja ne tarvitsevat vain idiootin käyttäjän."

1) Ei voida olettaa, että keskiverto kotikäyttäjä on ammattilainen
2) Kaikenlaisia viruksia esiintyy myös ammattimaisesti ylläpidetyissä järjestelmissä
3) Tietokoneet on tehty käytettäviksi, ei paranoidisen suojelun kohteiksi. Riskit kannattaa minimoida siinä määrin kuin järkevästi mahdollista, mutta jos haluaa välttää kaikki riskit, tietokoneella ei voi paljon tehdä.

Mitä parempi tietoturva, sitä heikompi käytettävyys ja toiminnallisuus. Että siitä vaan Lynx selaimeksi, niin netin selaaminen on turvallista, mutta...

""Kaikki organisaatiot ja viranomaiset suosittelevat virustorjuntaohjelmien käyttöä."

Mitä virustutkaa Lockheed Martin suosittelee? "

L M kehittää virustorjuntajärjestelmää USA:n sotilasvoimille, että sitä varmaan.

"Lockheed Martin Corp. is helping the military develop antivirus technology to combat hacker attacks and cyber-terrorism" http://www.bizjournals.com/orlando/morning_call/2014/06/lockheed-martin-developing-antivirus-tools-at.html

M-Kar kirjoitti:

"Ei todellakaan. Kuukausimaksulliset pelit ovat katoamassa. Mikromaksuihin perustuvia pelejä sen sijaan pukkaa joka tuutista."

EA:n Originista kokeillaan kuukausimaksullista versiota.

"Miksi helvetissä minun pitää ostaa sama peli moneen kertaan?"

Samasta syystä kun elokuvatkin on ostettu moneen kertaan. Enste niitä on voitu katsoa elokuvissa, sitten ostetaan VHS, DVD, Bluray ja vielä sen jälkeen voidaan maksaa siitä että se sama katsotaan helposti jostain Netflixistä.

Katsos kun se alkuperäinen elokuva kun on jossain hemmetin 35mm selluloidilla ja se vaatii työtä kun sitä siirtää uudempiin formaatteihin mitä on käytössä. Esim. DVD:lle se leffa ei mene ihan vaan kuin digitoi vaan se tieto pakataan ja jokaiseen kohtaukseen säädetään manuaalisesti jälkiprosessointi ja pakkausasetukset.

Peleistä muuten on varsin paljon laitettu lähdekoodeja myös jakoon, eli jos olet ostanut aikoinaan pelin niin voit itse säätää siitä lähdekoodista sen uudelle käyttöjärjestelmälle. Työtähän se vaatii vähintään päiväkaupalla. Voi mennä viikkojakin. Onko se sitten niin paha jos joku muu on tehnyt työn puolestasi ja siitä maksaa 3€ jossain Steamissa?

Tässä ekosysteemiajattelussa homma menee käytännössä niin, että on se standardi, globaali ekosysteemi eli web. Koska standardit ei kaikkeen riitä ja eri alustat on optimoitu eri käyttöön joten niillä on omat ekosysteemit. Eri alustoilla on esim. erilaiset kontrollivälineet joten niille tehdään täysin eri tyyppisiä pelejäkin joita ei toisille edes saa tehtyä.

Käytännössä ne "ekosysteemit" ovat kilpailevia formaatteja joita on suunnattu vähän eri käyttötavoille. Kuluttajalle näissä ns. tietokonelaitteissa niitä on käytännössä Applen, Canonicalin, Googlen ja Microsoftin ekosysteemit. Lisäksi pelipuolella on Sonyn Playstation ja nyt sitten se Steambox.

Siinä ekosysteemissä on sellainenkin juttu, että tekemällä mahdollisimman natiivisti esim. Mac OS:lle tai Windowsille koodia niin se koodi on muuten pitkäikäisempää kuin sellainen koodi jota käännetään eri alustoille. Tällainen koodi menee binääritasolla helpommin rikki.

Omat ostopäätökset näitäkin asioita ohjaa.

Lue lisää

"EA:n Originista kokeillaan kuukausimaksullista versiota."

Enpä tiennytkään. Käytän Steamia, ehkä vielä sitäkin mieluummin GOGia (koska DRM-free). Idioottimainen idea koko kuukausimaksullisuus mielestäni. Välillä saattaa mennä parikin kuukautta, etten pelaa ollenkaan tai käytä palvelua. Silti pitäisi maksaa. Paljon parempi niin, että maksan pelin kertalaakista sen hankkiessani ja sitten saan vapaasti pelata sitä sen verran kuin pelaan silloin kun pelaan. Pelifirmoille ehkä paska diili, mutta minulle erittäin hyvä.

"Samasta syystä kun elokuvatkin on ostettu moneen kertaan."

En todellakaan osta elokuvia moneen kertaan. Saa olla aika helkkarin hyvä syy, että moiseen ryhtyisin. Jos vanhasta hyllystä löytyvästä suosikkileffasta tulee joku superyyberhyper HD extraglitternamipainos, niin todennäköisemmin hankin sen piratebaysta kuin kaupasta. Olisivat tehneet hommansa alunperin niin hyvin, ettei tarvitse tehdä kaikkea uudelleen.

"Peleistä muuten on varsin paljon laitettu lähdekoodeja myös jakoon"

Tietääkseni vain erittäin vanhoista peleistä. Ehkä joitain harvinaisia poikkeuksia lukuunottamatta.

"Ekosysteemi blaa blaa"

Kaikki oli paremmin silloin, kun sait hommata softat mistä ikinä lystäsit eikä ollut tarvetta olla uskollinen yhdellekään ekosysteemille tai firmalle. Jos jonkun puljun hommat pisti v*tuttamaan, niin nille oli helppo näyttää keskaria ja vaihtaa lennosta toiseen. Systeemi oli todella vapaa ja ehkä jopa hieman anarkistinen. Tumpelot olivat tietysti hätää kärsimässä, kun eivät tiedä mitä ladata ja mistä, miten käyttää mitäkin ym. ja lopulta sotkivat ja rikkoivat laittensa ja ohjelmistonsa. Mutta niin sen pitääkin olla, ihmisen pitää ajatella ja oppia. Nykyään kaikki tehdään alimman yhteisen nimittäjän (käyttäjä joka on kuin vasemman jalan saapas) mukaan edistyneempien kustannuksella.

Ekosysteemi ja kaiken sitominen sinne taas tunkee kuluttajan tunkkaiseen paskarakoon. Jos se ekosysteemi, mihin lähdit mukaan alkaa jäädä jälkeen, laitteet ovat laskeneet laadultaan p*skoiksi ja koko homma tuntuu menevän puihin, et voikaan vaihtaa helposti. Firma näyttääkin kuluttajalla keskaria ja toteaa, että "Ai meinaat vaihtaa ekosysteemiä? Osta sitten kaikki softasi ja laitteesi uusiksi, opitpahan olemaan". Prkele.

Oikeastaan näen ainoana toivonani täysin vapaasti ronkittavissa olevat linux-jakelut, mutta... niille ei ole saatavilla kaikkia niitä ohjelmistoja joita käytän ja aion tulevaisuudessa käyttää, eikä tilanne todennäköisesti tule muuttumaan. Ei ole enää yhtään hyvää vaihtoehtoa jäljellä, on vain monta huonoa.

"Omat ostopäätökset näitäkin asioita ohjaa."

Totta kai. Mutta isojen massojen ostopäätöksillä on huomattavasti suurempi vaikutus. Oikeastaan ne ovat ainoat merkitsevät asiat. Pasianssia pelaava ja sähköposti lukeva tavis-Patu ovat tärkeämpi asiakasryhmä kuin sellainen, joka haluaa tehdä vaativampia työ- ja viihdekäyttöjuttuja ja säätää ja virittää harrastuksen vuoksi. En tällä hetkellä oikeastaan näe, että yhdenkään ekosysteemiä tarjoavan tahon tuotekokonaisuus olisi sellainen, että kokisin sen itselleni sopivaksi. Tietotekniikka kokonaisuudessaan on menossa huonompaan suuntaan.

M-Kar kirjoitti:

http://www.itviikko.fi/tietoturva/2014/07/31/tietoturvatuotteet-ovat-yksi-tarkeimmista-hyokkaysten-kohteista/201410576/7

Näinpä näin.. Kyllä tämä nyt ollut minulla kaiken aikaa tiedossa. Ne tietoturvaohjelmistot ovat ensisijaisesti hölmöjä käyttäjiä varten, ei varsinaisesti järjestelmän turvapuutteita varten.

Lue lisää

Katsotaanpa tuota sinun linkkiäsi:

"– Oletus on, että nämä virustorjuntajärjestelmät, palomuurit ja muut tietoturvatuotteet ovat yksi tärkeimmistä hyökkäysten kohteista, ennen kaikkea kohdistetuissa hyökkäyksissä. Ei siis massahyökkäyksissä, vaan vakoiluhyökkäyksissä, Hyppönen sanoo.

Hyppösen mukaan vielä ei ole havaintoja, että virustorjuntaohjelmia olisi käytetty hyväksi hyökkäyksissä.

– Teoria on kuitenkin vahva, Hyppönen sanoo."

Niin eli ei ole tiedossa että näitä olisi käytetty ja tässä puhuttiin kohdistetuista hyökkäyksistä (siis kun valtio haluaa toisen valtion, tiedustelupalvelun, yrityksen tai vastaavan tietoihin), ei massahyökkäyksissä (joita ovat kotikäyttäjiä vaivaavat haittaohjelmat)

Puhutaan siis teoriasta ja oletuksesta, että näitä kohtaan hyökättäisiin jos kyse on ammattimaisesta hyökkääjästä ja tietystä yksittäisestä kohteesta.

Tietysti jos nuo ilmaissoftat, Avastit, Pandat ja muut ovat noin reikäisiä, eikä niitä vaivauduta paikkaamaan vaikka joku aukot osoittaa, niin kyllä niistäkin kohteita tulee. Kannattaa ehkä valita hieman harvinaisempi softa koska se ei ole hyökkääjien kannalta niin mielenkiintoinen.

Ilmaiset ovat yleisimpiä, koska ovat ilmaisia. F-secure tuskin on maailmanlaajuisesti kovin laajalti käytetty, vaikka sillä Suomessa onkin vankka jalansija.

Jos kyseinen valmistaja on vielä sellainen, että se tukkii aktiivisesti kaikki aukot mitä voi, kuten aiemmasta linkistä kävi ilmi että F-sec tekee, niin ehkä siitä kannattaa se puolikkaan bensatankillisen hinta maksaa verrattuna ilmaisohjelmiin, joiden valmistajia ei aukkojen paikkailu tunnu kiinnostavan.

fdsafdsa kirjoitti:

Katsotaanpa tuota sinun linkkiäsi:

"– Oletus on, että nämä virustorjuntajärjestelmät, palomuurit ja muut tietoturvatuotteet ovat yksi tärkeimmistä hyökkäysten kohteista, ennen kaikkea kohdistetuissa hyökkäyksissä. Ei siis massahyökkäyksissä, vaan vakoiluhyökkäyksissä, Hyppönen sanoo.

Hyppösen mukaan vielä ei ole havaintoja, että virustorjuntaohjelmia olisi käytetty hyväksi hyökkäyksissä.

– Teoria on kuitenkin vahva, Hyppönen sanoo."

Niin eli ei ole tiedossa että näitä olisi käytetty ja tässä puhuttiin kohdistetuista hyökkäyksistä (siis kun valtio haluaa toisen valtion, tiedustelupalvelun, yrityksen tai vastaavan tietoihin), ei massahyökkäyksissä (joita ovat kotikäyttäjiä vaivaavat haittaohjelmat)

Puhutaan siis teoriasta ja oletuksesta, että näitä kohtaan hyökättäisiin jos kyse on ammattimaisesta hyökkääjästä ja tietystä yksittäisestä kohteesta.

Tietysti jos nuo ilmaissoftat, Avastit, Pandat ja muut ovat noin reikäisiä, eikä niitä vaivauduta paikkaamaan vaikka joku aukot osoittaa, niin kyllä niistäkin kohteita tulee. Kannattaa ehkä valita hieman harvinaisempi softa koska se ei ole hyökkääjien kannalta niin mielenkiintoinen.

Ilmaiset ovat yleisimpiä, koska ovat ilmaisia. F-secure tuskin on maailmanlaajuisesti kovin laajalti käytetty, vaikka sillä Suomessa onkin vankka jalansija.

Jos kyseinen valmistaja on vielä sellainen, että se tukkii aktiivisesti kaikki aukot mitä voi, kuten aiemmasta linkistä kävi ilmi että F-sec tekee, niin ehkä siitä kannattaa se puolikkaan bensatankillisen hinta maksaa verrattuna ilmaisohjelmiin, joiden valmistajia ei aukkojen paikkailu tunnu kiinnostavan.

Lue lisää

Tarkennus (siis kun valtio...) piti olla (siis kun esimerkiksi valtio...)

fdsafdsa kirjoitti:

""En tiedä mihin perustat väitteen, koska a) muistia on vapaana peruskoneessakin yllin kyllin"

Hyvin usein ei ole."

Elät kaukana menneisyydessä. Muistimäärän riittämättömyys ei ole ollut varmaan kymmeneen vuoteen ongelma. Kauan sitten kun muistikammat olivat kalliita, muistia oli PC-koneissa usein liian vähän. Noista ajoista on vähintään 10 vuotta aikaa. 4 gigatavua riittää peruskäyttöön ja kahdeksan käytännössä kaikkeen mitä koti/toimistokäyttävät voivat edes keksiä. Vasta raskaampi videoiden editointi, musiikin tekeminen moniraitaisesti tai vaativa graafinen työskentely(ammattimainen) voivat vaatia enemmän. Muistia on siis melkeinpä kaikilla enemmän kuin tarpeeksi.

"Muisti kun on täynnä niin kiintolevyä aletaan käyttämään muistin jatkeena."

Luuletko oikeasti etten tiedä perusasioita? Nykyään perustasolla muistia on 4-8 gigatavua ja se riittää oikein hyvin. 4 gigan kanssa voi tulla hidastelua vaativimpien pelien kanssa, mutta toinen neljä korjaa ongelmat kaikissa tilanteissa ja useimmat kotikäyttäjät käyttävät konetta netin selaamiseen, johon 4 riittää oikein hyvin. Keksit ongelmia hihastasi...

"Toisekseen jos siellä pyörii kaikkea roinaa taustalla tai on vaikka muistiin ladattuna toisia sovelluksia varten niin se vie prosessoriaikaa ja heikentää prosessorin välimuistin toimintaa."

Taustalla, ei aktiivisena olevat prosessit vievät hieman muistia, eivät ollenkaan tai juuri ollenkaan prosessoriaikaa tilanteesta/ajankohdasta riippuen. Nykyisillä tietokoneilla noilla ei ole käytännössä mitään merkitystä ellei softassa ole niin pahoja bugeja, että ne lukitsevat kokonaisen ytimen timeouttiin asti. Valmiskoneiden mukana tulevat roskaohjelmat onnistuvat tuossa toisinaan ja hidastavat konetta. Muilla ei yleensä ole merkitystä.

"Ei niistä sovelluksia nyt jatkuvasti ladata. "

Joka kerta kun ne käynnistää ja joka kerta ladataan kun tarvitaan jokin tieto mitä ei ole käynnistyksessä ladattu. Ajankäytöllisesti noiden toiminta vastaa lähes sitä, kuin jos televisiossa pitäisi joka kerta virittää kanavat uudestaan paikalleen kun television käynnistää.

"Kotikäytössä elinehto on Microsoftin arvokas brändi ja ihmiset nimen omaan menevät ostamaan marketista Windows laitteita"

Minä kyllä väitän, että ihmiset menevät kaupasta ostamaan tietokonetta. Windows tulee käytännössä kaikissa uusissa koneissa vakiona (poislukien ylihintaiset Applet). Esimerkiksi kone jossa on esiasennettu Linux on sellainen harvinaisuus, että sitä pitää todella etsiä pitkään. Osista kasattuihin sellaisen saa tietyistä liikkeistä helpohkosti (jos haluaa valmiin koneen, eikä asentaa itse) mutta asennuskustannus vastaa melkein käyttöjärjestelmän hintaa.

"Suurin osa pelaamisesta ei riipu millään tavalla Windowsista."

Windows on käytännössä ainoa pelialusta tietokoneilla ja myös käytännössä ainoa jolle pelejä tehdään (taas poislukien Applet, joiden pelivalikoima sitä paitsi on surkea - ainakin viimeksi kun katsoin)

"Mainittakoon sekin, että se levyjärjestelmän käyttö on juurikin se verkkoyhteyden käytön jälkeen suurin hidaste ja se, että selaintekniikalla tehty sovellus käyttää 10x enemmän prosessoriaikaa on tähän verrattuna hyttysen ininää."

Ainakin sinun mielikuvituksessasi. Sinä voit pistää Crysis 3:n pyörimään selaimen läpi tai pyörittää jotain CAD:lla suunniteltua siltaa tai pilvenpiirtäjää selaimen java-softalla, noin pari esimerkkiä kertoakseni. Kotikäytössä on turha puhua levyjärjestelmistä, mutta mainittakoon että perinteinenkin kovalevy on useita kertoja nopeampi kuin nopea verkkoyhteys ja SSD-levyt sitten vielä monin verroin nopeampia kuin perinteiset kovalevyt.

Ehkä sinun kannattaisi päivittää tietokoneesi niin, että megatavujen sijaan siinä olisi gigatavuja muistia, kuten kaikilla muillakin... ei sitten se muistin vähyys enää haittaisi sinuakaan, kuten se ei haittaa keskivertokäyttäjiäkään.

Lue lisää

"Muistimäärän riittämättömyys ei ole ollut varmaan kymmeneen vuoteen ongelma."

Vastahan sitä noin 3v sitten myytiin Windows 7 koneita 2Gt muistilla.

"Taustalla, ei aktiivisena olevat prosessit vievät hieman muistia, eivät ollenkaan tai juuri ollenkaan prosessoriaikaa tilanteesta/ajankohdasta riippuen."

Ja silloin kun käyttävät niitä kellojaksoja niin viilentävät cachen jollain roinalla mikäli on legacyrajapinnalle tehty.

"Joka kerta kun ne käynnistää ja joka kerta ladataan kun tarvitaan jokin tieto mitä ei ole käynnistyksessä ladattu."

Se ladataan yleensä paikalliselta levyltä, mikäli välimuistia ei ole tyhjätty tai ohjelmaa ei ole päivitetty.

"Windows tulee käytännössä kaikissa uusissa koneissa vakiona (poislukien ylihintaiset Applet)."

Suurimmassa osassa on Android. Androidia myös myydään muissakin kuin taulutietokoneissa. Ne jotka kuvittelee Windowsia myytävän eniten, sekoittavat sen Windowsilla myytävän tietokoneen jotenkin eri tavalla "tietokoneeksi" ja on siis sitä Microsoftin arvokasta brändiä.

"Esimerkiksi kone jossa on esiasennettu Linux on sellainen harvinaisuus, että sitä pitää todella etsiä pitkään."

Suurimassa osassa on Linux.

"Windows on käytännössä ainoa pelialusta tietokoneilla ja myös käytännössä ainoa jolle pelejä tehdään (taas poislukien Applet, joiden pelivalikoima sitä paitsi on surkea - ainakin viimeksi kun katsoin)"

Eniten pelejä kyllä tehdään Androidille ja iOS:lle.

"Sinä voit pistää Crysis 3:n pyörimään selaimen läpi tai pyörittää jotain CAD:lla suunniteltua siltaa tai pilvenpiirtäjää selaimen java-softalla, noin pari esimerkkiä kertoakseni."

Javalla ei ole mitään tekemistä selaimella ajettavalla softalla. Selaimessa ajetaan Javascriptiä. Tässä oleellinen ero natiiviin on se, että käyttää tällä hetkellä prosessoriaikaa noin 10x enemmän. Tai ei välttämättä enää pidä paikkaansa, voi olla enää esim. vain 5x enemmän. Muistia on selainsovelluksella käytettävissä noin giga. Graafisissa tempuissa WebGL:ssä on rajoite, että se on käytännössä OpenGL 2.0 / DirectX 9.0c tasoa ominaisuuksiltaan. Suurin rajoite on kyllä paikallisessa tallennustilassa joka ei ole montaa megatavua.

Selaimella ajetaan jo CAD:ia: http://www.3dcadworld.com/autodesk-fusion-360-the-future-of-cad-part-1/

Java taas on ihan eri juttu ja tämähän on tunnetusti nopea kieli ja sillä saa niin paljon muistia kuin haluaa käyttöön. Siinä ainoa rajoite tulee grafiikkarajapinnasta joka on OpenGL 3.0 / DirectX 10 tasoa. Crysis 3:n kaikki temput ei siis onnistu mutta Crysis 2.. Mikä ettei.

"Kotikäytössä on turha puhua levyjärjestelmistä, mutta mainittakoon että perinteinenkin kovalevy on useita kertoja nopeampi kuin nopea verkkoyhteys ja SSD-levyt sitten vielä monin verroin nopeampia kuin perinteiset kovalevyt."

Kiintolevy = levyjärjestelmä. Se on kovin hidasta verrattuna siihen, että hommat on RAM muistissa. Levyltähän ne jutut pääasiassa ladataan, ei verkkoyhteydellä.

"ei sitten se muistin vähyys enää haittaisi sinuakaan, kuten se ei haittaa keskivertokäyttäjiäkään."

Minulla on yhteensä 32 gigaa muistia. 16Gt tässä työasemassa ja palvelimissa 8Gt molemmissa ja siellä pyörii huomattavan paljon ohjelmista ettei työasemaa kuormita. Keskivertokäyttäjillä muistia on tietokoneessa se 2Gt. 4Gt on myös kovin tehoton jos se hukataan legacyn ajamiseen mutta se riittää kyllä Windows 7:lla melkein kaikissa tilanteissa mutta legacyt kun on poissa niin toimii optimaalisemmin.

-.- kirjoitti:

"EA:n Originista kokeillaan kuukausimaksullista versiota."

Enpä tiennytkään. Käytän Steamia, ehkä vielä sitäkin mieluummin GOGia (koska DRM-free). Idioottimainen idea koko kuukausimaksullisuus mielestäni. Välillä saattaa mennä parikin kuukautta, etten pelaa ollenkaan tai käytä palvelua. Silti pitäisi maksaa. Paljon parempi niin, että maksan pelin kertalaakista sen hankkiessani ja sitten saan vapaasti pelata sitä sen verran kuin pelaan silloin kun pelaan. Pelifirmoille ehkä paska diili, mutta minulle erittäin hyvä.

"Samasta syystä kun elokuvatkin on ostettu moneen kertaan."

En todellakaan osta elokuvia moneen kertaan. Saa olla aika helkkarin hyvä syy, että moiseen ryhtyisin. Jos vanhasta hyllystä löytyvästä suosikkileffasta tulee joku superyyberhyper HD extraglitternamipainos, niin todennäköisemmin hankin sen piratebaysta kuin kaupasta. Olisivat tehneet hommansa alunperin niin hyvin, ettei tarvitse tehdä kaikkea uudelleen.

"Peleistä muuten on varsin paljon laitettu lähdekoodeja myös jakoon"

Tietääkseni vain erittäin vanhoista peleistä. Ehkä joitain harvinaisia poikkeuksia lukuunottamatta.

"Ekosysteemi blaa blaa"

Kaikki oli paremmin silloin, kun sait hommata softat mistä ikinä lystäsit eikä ollut tarvetta olla uskollinen yhdellekään ekosysteemille tai firmalle. Jos jonkun puljun hommat pisti v*tuttamaan, niin nille oli helppo näyttää keskaria ja vaihtaa lennosta toiseen. Systeemi oli todella vapaa ja ehkä jopa hieman anarkistinen. Tumpelot olivat tietysti hätää kärsimässä, kun eivät tiedä mitä ladata ja mistä, miten käyttää mitäkin ym. ja lopulta sotkivat ja rikkoivat laittensa ja ohjelmistonsa. Mutta niin sen pitääkin olla, ihmisen pitää ajatella ja oppia. Nykyään kaikki tehdään alimman yhteisen nimittäjän (käyttäjä joka on kuin vasemman jalan saapas) mukaan edistyneempien kustannuksella.

Ekosysteemi ja kaiken sitominen sinne taas tunkee kuluttajan tunkkaiseen paskarakoon. Jos se ekosysteemi, mihin lähdit mukaan alkaa jäädä jälkeen, laitteet ovat laskeneet laadultaan p*skoiksi ja koko homma tuntuu menevän puihin, et voikaan vaihtaa helposti. Firma näyttääkin kuluttajalla keskaria ja toteaa, että "Ai meinaat vaihtaa ekosysteemiä? Osta sitten kaikki softasi ja laitteesi uusiksi, opitpahan olemaan". Prkele.

Oikeastaan näen ainoana toivonani täysin vapaasti ronkittavissa olevat linux-jakelut, mutta... niille ei ole saatavilla kaikkia niitä ohjelmistoja joita käytän ja aion tulevaisuudessa käyttää, eikä tilanne todennäköisesti tule muuttumaan. Ei ole enää yhtään hyvää vaihtoehtoa jäljellä, on vain monta huonoa.

"Omat ostopäätökset näitäkin asioita ohjaa."

Totta kai. Mutta isojen massojen ostopäätöksillä on huomattavasti suurempi vaikutus. Oikeastaan ne ovat ainoat merkitsevät asiat. Pasianssia pelaava ja sähköposti lukeva tavis-Patu ovat tärkeämpi asiakasryhmä kuin sellainen, joka haluaa tehdä vaativampia työ- ja viihdekäyttöjuttuja ja säätää ja virittää harrastuksen vuoksi. En tällä hetkellä oikeastaan näe, että yhdenkään ekosysteemiä tarjoavan tahon tuotekokonaisuus olisi sellainen, että kokisin sen itselleni sopivaksi. Tietotekniikka kokonaisuudessaan on menossa huonompaan suuntaan.

Lue lisää

"Kaikki oli paremmin silloin, kun sait hommata softat mistä ikinä lystäsit eikä ollut tarvetta olla uskollinen yhdellekään ekosysteemille tai firmalle."

Sitä voi valita sellaisen ekosysteemin mikä ei rajoita, jos sen kokee tärkeäksi. Kuluttajille suunnatuista Android, Mac OS ja Ubuntu ovat sellaisia. En tosin luota Mac OS:n pysyvän sellaisena. Tällä on myös iso merkitys miksi Steam siirrettiin Ubuntulle.

"Jos jonkun puljun hommat pisti v*tuttamaan, niin nille oli helppo näyttää keskaria ja vaihtaa lennosta toiseen."

Taisi onnistua vain linuxeilla.

fdsafdsa kirjoitti:

"Mitä sitten?"

Sitä sitten, että myös päivitetyissä softissa on edelleen aukkoja. Millään päivityksillä ei saa koneesta aukotonta, vaan aukkoja on jopa paljon. Itse olet aiemmin inttänyt, että lähinnä vain ohjelmistofirmat löytävät aukkoja omista ohjelmistaan, eivät muut juuri koskaan. Käytännössähän se ei mene niin, eikä ole koskaan mennyt - kuten alunperinkin aivan toisessa ketjussa aikoja sitten sinulle sanoin.

"Virustutka ei tuki niitä millään tavalla."

Kyllä ne voivat tukkia aukkoja, ne eivät kylläkään paikkaa itse ohjelmaa, mutta voivat estää aukkojen hyödyntämisen. Tämä ei kuitenkaan ole virustorjuntaohjelmien keskeisintä toimintaa. Sinä ilmeisesti kuvittelet, että virustorjuntaohjelmat vain etsivät tiettyjä koodinpätkiä ohjelmistokoodista, eivätkä muuta osaa? Virustorjuntaohjelmien tehtävä ei tietenkään olekaan paikata virheellistä/tietoturva-aukon sisältävää ohjelmaa, koska se olisi mahdotonta.

Esimerkiksi (kuten olen aiemminkin sanonut - alkaa v*tuttaa tämä samojen asioiden toistaminen) joidenkin tietoturva-aukkojen paikkaaminen voi viivästyä, koska voidaan joutua tekemään laajempia muutoksia ohjelmistoon tai ne voivat (varsinkin jos kyse on käyttöjärjestelmästä) johtaa siihen että myös käytössä olevia ohjelmia sen päällä joudutaan päivittämään/muuttamaan, koska alustaa (=käyttöjärjestelmää) tai sen toiminnallisuutta/tarjoamia palveluita/kutsuja joudutaan muuttamaan tai helppo korjaus taas avaisi toisen aukon.

Laajoissa softissa voidaan törmätä ongelmaan, että yhden ongelman korjaus avaakin toisen, ehkä vielä pahemman aukon. Virustorjuntaohjelma taas voi esimerkiksi laittaa jonkin softan suljettuun "hiekkalaatikkoon" jolloin sen tietoturva-aukolla ei ole enää merkitystä tietoturvan kannalta, koska ohjelman oikeudet tallentaa mitään tai muuttaa mitään "hiekkalaatikon" ulkopuolella on näin estetty.

"Ne ovat troijalaisia ja ne tarvitsevat vain idiootin käyttäjän."

1) Ei voida olettaa, että keskiverto kotikäyttäjä on ammattilainen
2) Kaikenlaisia viruksia esiintyy myös ammattimaisesti ylläpidetyissä järjestelmissä
3) Tietokoneet on tehty käytettäviksi, ei paranoidisen suojelun kohteiksi. Riskit kannattaa minimoida siinä määrin kuin järkevästi mahdollista, mutta jos haluaa välttää kaikki riskit, tietokoneella ei voi paljon tehdä.

Mitä parempi tietoturva, sitä heikompi käytettävyys ja toiminnallisuus. Että siitä vaan Lynx selaimeksi, niin netin selaaminen on turvallista, mutta...

""Kaikki organisaatiot ja viranomaiset suosittelevat virustorjuntaohjelmien käyttöä."

Mitä virustutkaa Lockheed Martin suosittelee? "

L M kehittää virustorjuntajärjestelmää USA:n sotilasvoimille, että sitä varmaan.

"Lockheed Martin Corp. is helping the military develop antivirus technology to combat hacker attacks and cyber-terrorism" http://www.bizjournals.com/orlando/morning_call/2014/06/lockheed-martin-developing-antivirus-tools-at.html

Lue lisää

"Itse olet aiemmin inttänyt, että lähinnä vain ohjelmistofirmat löytävät aukkoja omista ohjelmistaan, eivät muut juuri koskaan. Käytännössähän se ei mene niin, eikä ole koskaan mennyt - kuten alunperinkin aivan toisessa ketjussa aikoja sitten sinulle sanoin."

Ohjelmiin tulee valtavasti turvapäivityksiä joissa korjataan helposti kymmenenkin aukkoa samassa päivityksessä. Ne aukot ovat ohjelmiston kehittäjien itsensä löytämiä suurimmaksi osaksi.

"Kyllä ne voivat tukkia aukkoja, ne eivät kylläkään paikkaa itse ohjelmaa, mutta voivat estää aukkojen hyödyntämisen."

Käytännössä ei koska ne eivät tunnista uusia viruksia. Edelleenkin se järjestys on käytännössä aina se, että ensiksi löydetään reikä ja siihen tehdään korjaus. Vasta sen jälkeen tulee haittaohjelmia ja niille tunnisteita.

Jos käy niin että rikollinen tai joku muu löytää reiän niin korjaus siihen reikään tulee joka tapauksessa nopeammin kuin virustutkan tunniste.

Tämä vähän niin kuin vie hyödyn tietoturvaohjelmistolta asianmukaisesti ylläpidetyssä ympäristössä ja ne hyödyttää enemmän urpoilla käyttäjillä jotka yrittävät asentaa huijausohjelmia.

"1) Ei voida olettaa, että keskiverto kotikäyttäjä on ammattilainen"

Ei sen tarvitse. Kotikäyttäjän voi kuitenkin olettaa käyttävän tietokonetta kuten on tarkoitettu.

"2) Kaikenlaisia viruksia esiintyy myös ammattimaisesti ylläpidetyissä järjestelmissä"

Käytännössä ei.

"3) Tietokoneet on tehty käytettäviksi, ei paranoidisen suojelun kohteiksi."

Tietokoneiden normaalia käyttöä ei ole ikinä ollut epämääräisten roskaohjelmien asennus.

"L M kehittää virustorjuntajärjestelmää USA:n sotilasvoimille, että sitä varmaan."

Ei missään ole mainittu että LM kehoittaa jotain virustutkaa käytettäväksi organisaation työasemissa.

M-Kar kirjoitti:

"Kaikki oli paremmin silloin, kun sait hommata softat mistä ikinä lystäsit eikä ollut tarvetta olla uskollinen yhdellekään ekosysteemille tai firmalle."

Sitä voi valita sellaisen ekosysteemin mikä ei rajoita, jos sen kokee tärkeäksi. Kuluttajille suunnatuista Android, Mac OS ja Ubuntu ovat sellaisia. En tosin luota Mac OS:n pysyvän sellaisena. Tällä on myös iso merkitys miksi Steam siirrettiin Ubuntulle.

"Jos jonkun puljun hommat pisti v*tuttamaan, niin nille oli helppo näyttää keskaria ja vaihtaa lennosta toiseen."

Taisi onnistua vain linuxeilla.

Lue lisää

"Sitä voi valita sellaisen ekosysteemin mikä ei rajoita, jos sen kokee tärkeäksi."

Koen sen tärkeäksi ja valitsisin sellaisen, mutta kun niille ei ole vielä (eikä välttämättä ikinä) niitä softia, mitä haluan käyttää. No can do. Haluamieni softien on oltava valmiina sille systeemille, mihin vaihdan. Ei siis niin päin, että vaihdan ja toivon, että saan joskus ne softat mitä haluan käyttää. Muna-kana-ongelma, pitäisi tehdä softaa että saataisiin käyttäjiä, mutta softaa ei kannata tehdä koska käyttäjiä ei ole.

"Taisi onnistua vain linuxeilla."

Periaatteessa totta tämäkin, mutta aikaisemmin Microsoft antoi kuluttajien tehdä käyttiksillään mitä lystäävät. Kaikki haluamani softat sai Windowsille ja minun oli mahdollista hankkia ne ihan mistä tahansa. MS ei minun näkökulmastani perseillyt ja tietotekniikkaa oli kiva käyttää.

Nykyään kaikki ovat rahakiimassaan kahlitsemassa kuluttajia kuukausi- tai vuosimaksullisiin systeemeihin (esim. O365 on kuluttajan kannalta törkeän kallis vrt. tavallinen Office), pilveen, omiin laitteisiinsa, sovelluskauppaansa jne. En tykkää yhtään.

-.- kirjoitti:

"Sitä voi valita sellaisen ekosysteemin mikä ei rajoita, jos sen kokee tärkeäksi."

Koen sen tärkeäksi ja valitsisin sellaisen, mutta kun niille ei ole vielä (eikä välttämättä ikinä) niitä softia, mitä haluan käyttää. No can do. Haluamieni softien on oltava valmiina sille systeemille, mihin vaihdan. Ei siis niin päin, että vaihdan ja toivon, että saan joskus ne softat mitä haluan käyttää. Muna-kana-ongelma, pitäisi tehdä softaa että saataisiin käyttäjiä, mutta softaa ei kannata tehdä koska käyttäjiä ei ole.

"Taisi onnistua vain linuxeilla."

Periaatteessa totta tämäkin, mutta aikaisemmin Microsoft antoi kuluttajien tehdä käyttiksillään mitä lystäävät. Kaikki haluamani softat sai Windowsille ja minun oli mahdollista hankkia ne ihan mistä tahansa. MS ei minun näkökulmastani perseillyt ja tietotekniikkaa oli kiva käyttää.

Nykyään kaikki ovat rahakiimassaan kahlitsemassa kuluttajia kuukausi- tai vuosimaksullisiin systeemeihin (esim. O365 on kuluttajan kannalta törkeän kallis vrt. tavallinen Office), pilveen, omiin laitteisiinsa, sovelluskauppaansa jne. En tykkää yhtään.

Lue lisää

Itse asiassa tilanteen voisi jopa sanoa tuntuvan siltä, että kohta ekosysteemejä tarjoavilla on kaikki käyttäjien tiedot ja ohjelmat "panttivankina" ja sitten niistä pyydetään sen verran kovia "lunnaita" kuin kehdataan. Hyi v*ttu. Milloin tämä pääsi näin päin kääntymään?

M-Kar kirjoitti:

"Muistimäärän riittämättömyys ei ole ollut varmaan kymmeneen vuoteen ongelma."

Vastahan sitä noin 3v sitten myytiin Windows 7 koneita 2Gt muistilla.

"Taustalla, ei aktiivisena olevat prosessit vievät hieman muistia, eivät ollenkaan tai juuri ollenkaan prosessoriaikaa tilanteesta/ajankohdasta riippuen."

Ja silloin kun käyttävät niitä kellojaksoja niin viilentävät cachen jollain roinalla mikäli on legacyrajapinnalle tehty.

"Joka kerta kun ne käynnistää ja joka kerta ladataan kun tarvitaan jokin tieto mitä ei ole käynnistyksessä ladattu."

Se ladataan yleensä paikalliselta levyltä, mikäli välimuistia ei ole tyhjätty tai ohjelmaa ei ole päivitetty.

"Windows tulee käytännössä kaikissa uusissa koneissa vakiona (poislukien ylihintaiset Applet)."

Suurimmassa osassa on Android. Androidia myös myydään muissakin kuin taulutietokoneissa. Ne jotka kuvittelee Windowsia myytävän eniten, sekoittavat sen Windowsilla myytävän tietokoneen jotenkin eri tavalla "tietokoneeksi" ja on siis sitä Microsoftin arvokasta brändiä.

"Esimerkiksi kone jossa on esiasennettu Linux on sellainen harvinaisuus, että sitä pitää todella etsiä pitkään."

Suurimassa osassa on Linux.

"Windows on käytännössä ainoa pelialusta tietokoneilla ja myös käytännössä ainoa jolle pelejä tehdään (taas poislukien Applet, joiden pelivalikoima sitä paitsi on surkea - ainakin viimeksi kun katsoin)"

Eniten pelejä kyllä tehdään Androidille ja iOS:lle.

"Sinä voit pistää Crysis 3:n pyörimään selaimen läpi tai pyörittää jotain CAD:lla suunniteltua siltaa tai pilvenpiirtäjää selaimen java-softalla, noin pari esimerkkiä kertoakseni."

Javalla ei ole mitään tekemistä selaimella ajettavalla softalla. Selaimessa ajetaan Javascriptiä. Tässä oleellinen ero natiiviin on se, että käyttää tällä hetkellä prosessoriaikaa noin 10x enemmän. Tai ei välttämättä enää pidä paikkaansa, voi olla enää esim. vain 5x enemmän. Muistia on selainsovelluksella käytettävissä noin giga. Graafisissa tempuissa WebGL:ssä on rajoite, että se on käytännössä OpenGL 2.0 / DirectX 9.0c tasoa ominaisuuksiltaan. Suurin rajoite on kyllä paikallisessa tallennustilassa joka ei ole montaa megatavua.

Selaimella ajetaan jo CAD:ia: http://www.3dcadworld.com/autodesk-fusion-360-the-future-of-cad-part-1/

Java taas on ihan eri juttu ja tämähän on tunnetusti nopea kieli ja sillä saa niin paljon muistia kuin haluaa käyttöön. Siinä ainoa rajoite tulee grafiikkarajapinnasta joka on OpenGL 3.0 / DirectX 10 tasoa. Crysis 3:n kaikki temput ei siis onnistu mutta Crysis 2.. Mikä ettei.

"Kotikäytössä on turha puhua levyjärjestelmistä, mutta mainittakoon että perinteinenkin kovalevy on useita kertoja nopeampi kuin nopea verkkoyhteys ja SSD-levyt sitten vielä monin verroin nopeampia kuin perinteiset kovalevyt."

Kiintolevy = levyjärjestelmä. Se on kovin hidasta verrattuna siihen, että hommat on RAM muistissa. Levyltähän ne jutut pääasiassa ladataan, ei verkkoyhteydellä.

"ei sitten se muistin vähyys enää haittaisi sinuakaan, kuten se ei haittaa keskivertokäyttäjiäkään."

Minulla on yhteensä 32 gigaa muistia. 16Gt tässä työasemassa ja palvelimissa 8Gt molemmissa ja siellä pyörii huomattavan paljon ohjelmista ettei työasemaa kuormita. Keskivertokäyttäjillä muistia on tietokoneessa se 2Gt. 4Gt on myös kovin tehoton jos se hukataan legacyn ajamiseen mutta se riittää kyllä Windows 7:lla melkein kaikissa tilanteissa mutta legacyt kun on poissa niin toimii optimaalisemmin.

Lue lisää

"Keskivertokäyttäjillä muistia on tietokoneessa se 2Gt."

En tunne ketään jolla olisi nykyään 2 gt muistia tietokoneessa. Kännykät eivät ole tietokoneita, eikä iPad ja sen vastikkeet.

Katsotaanpa miten asia oli 2012 eli kaksi vuotta sitten: "If you look at preconfigured notebook PCs for sale at the moment, you'll immediately notice that 4 GB is standard for low-end notebooks, and 6―8 GB standard for mid-range to high-end notebooks and desktops. In fact, many of the Sandy Bridge or Ivy Bridge notebooks offer 8 GB as a standard configuration" http://www.quepublishing.com/articles/article.aspx?p=1941419

Eli halpiskoneissa vakiona 4 gb, 6-8 keskitason ja tehokkaissa koneissa, ja monissa koneissa vakiona on 8 gigaa.

Täältä käy ilmi, että alle 13% selvityksen koneista sisältää 2gb tai vähemmän muistia: http://store.steampowered.com/hwsurvey

>72% 4 gb tai enemmän.

"The average RAM at present (2013) is 4 GB." http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_average_amount_of_RAM_in_desktop_computers

fdsafdsa kirjoitti:

"Keskivertokäyttäjillä muistia on tietokoneessa se 2Gt."

En tunne ketään jolla olisi nykyään 2 gt muistia tietokoneessa. Kännykät eivät ole tietokoneita, eikä iPad ja sen vastikkeet.

Katsotaanpa miten asia oli 2012 eli kaksi vuotta sitten: "If you look at preconfigured notebook PCs for sale at the moment, you'll immediately notice that 4 GB is standard for low-end notebooks, and 6―8 GB standard for mid-range to high-end notebooks and desktops. In fact, many of the Sandy Bridge or Ivy Bridge notebooks offer 8 GB as a standard configuration" http://www.quepublishing.com/articles/article.aspx?p=1941419

Eli halpiskoneissa vakiona 4 gb, 6-8 keskitason ja tehokkaissa koneissa, ja monissa koneissa vakiona on 8 gigaa.

Täältä käy ilmi, että alle 13% selvityksen koneista sisältää 2gb tai vähemmän muistia: http://store.steampowered.com/hwsurvey

>72% 4 gb tai enemmän.

"The average RAM at present (2013) is 4 GB." http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_average_amount_of_RAM_in_desktop_computers

Lue lisää

"Ja silloin kun käyttävät niitä kellojaksoja niin viilentävät cachen jollain roinalla mikäli on legacyrajapinnalle tehty."

Tuolla ei ole mitään merkitystä kuin korkeintaan jatkuvasti raskaassa kuormituksessa olevalle palvelimelle. Täysin merkityksetöntä. Puhut muuten ristiin itsesi kanssa, kun viime viestissä kerroit miten se on "hyttysen ininää" vaikka prosessoriaikaa menisi 10x kertainen määrä... Nyt taas valitat asioista joita ei erota käytännössä edes sekuntikellolla.
--------------
"Suurimmassa osassa on Android. Androidia myös myydään muissakin kuin taulutietokoneissa."

""Esimerkiksi kone jossa on esiasennettu Linux on sellainen harvinaisuus, että sitä pitää todella etsiä pitkään."

Suurimassa osassa on Linux.

Eniten pelejä kyllä tehdään Androidille ja iOS:lle."

Windows jyrää määrissä mennen tullen, oikealta ja vasemmalta, ylhäältä ja alhaalta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems

Vaihtelet sanojen merkitystä edestakaisin (esim. mikä on PC ja mikä ei) ettei sinun tarvitsisi myöntää olevasi väärässä.

Tableteissa ja kännyköissä Linux-pohjainen Android on suosittu, mutta PC-puolella niissä käyttötarkoituksissa kun täällä on puhuttu, se on aika pieni tekijä.

Varsinaisia pelejä Androidille ei tietääkseni ole (ollenkaan?), on tietysti jotain 80-luvulla esiteltyjen Nintendo-pelin modernisoituja versioita jotka toimivat jo tuolloin paristokäyttöisissä ns. elektroniikkapeleissä. Oikeita kehittyneitä pelejä tuolle ei ole.

Sinähän et tietysti tee mitään eroa pasianssin ja nykyisten kehittyneiden pelien välillä, mutta pelaajat tekevät - jälleen välttääksesi ongelmat ja ettei sinun tarvitsisi myöntää olevasi väärässä.

fdsafdsa kirjoitti:

"Ja silloin kun käyttävät niitä kellojaksoja niin viilentävät cachen jollain roinalla mikäli on legacyrajapinnalle tehty."

Tuolla ei ole mitään merkitystä kuin korkeintaan jatkuvasti raskaassa kuormituksessa olevalle palvelimelle. Täysin merkityksetöntä. Puhut muuten ristiin itsesi kanssa, kun viime viestissä kerroit miten se on "hyttysen ininää" vaikka prosessoriaikaa menisi 10x kertainen määrä... Nyt taas valitat asioista joita ei erota käytännössä edes sekuntikellolla.
--------------
"Suurimmassa osassa on Android. Androidia myös myydään muissakin kuin taulutietokoneissa."

""Esimerkiksi kone jossa on esiasennettu Linux on sellainen harvinaisuus, että sitä pitää todella etsiä pitkään."

Suurimassa osassa on Linux.

Eniten pelejä kyllä tehdään Androidille ja iOS:lle."

Windows jyrää määrissä mennen tullen, oikealta ja vasemmalta, ylhäältä ja alhaalta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems

Vaihtelet sanojen merkitystä edestakaisin (esim. mikä on PC ja mikä ei) ettei sinun tarvitsisi myöntää olevasi väärässä.

Tableteissa ja kännyköissä Linux-pohjainen Android on suosittu, mutta PC-puolella niissä käyttötarkoituksissa kun täällä on puhuttu, se on aika pieni tekijä.

Varsinaisia pelejä Androidille ei tietääkseni ole (ollenkaan?), on tietysti jotain 80-luvulla esiteltyjen Nintendo-pelin modernisoituja versioita jotka toimivat jo tuolloin paristokäyttöisissä ns. elektroniikkapeleissä. Oikeita kehittyneitä pelejä tuolle ei ole.

Sinähän et tietysti tee mitään eroa pasianssin ja nykyisten kehittyneiden pelien välillä, mutta pelaajat tekevät - jälleen välttääksesi ongelmat ja ettei sinun tarvitsisi myöntää olevasi väärässä.

Lue lisää

"Selaimessa ajetaan Javascriptiä."

Tai selaimellla ladataan roska joka tarvitsee Javan pohjalleen, kuten jopa eräiden pankkien verkkopankkitoiminnot vielä taannoin (ehkä nykyäänkin, vältän noita pankkeja) Kiertelet taas asiaa. Käytännössä Java-ohjelmat ovat juuri tuollaisia selaimella ladattavia, vaikka on niitä muunkinlaisia.

"Java taas on ihan eri juttu ja tämähän on tunnetusti nopea kieli ja sillä saa niin paljon muistia kuin haluaa käyttöön."

Jos Java on tunnettu jostain, niin tietoturva-aukoista. Mihin katosikaan puheesi hyökkäyspinta-alan minimoimisesta, joka edellisessä viestissäsi oli vielä niin keskeistä? Java-koodia ei voi verrata suorituskyvyssä mitenkään natiivikoodiin. Tietoturvasta välittävät jättävät Javan asentamatta!

"Crysis 3:n kaikki temput ei siis onnistu mutta Crysis 2.. Mikä ettei."

Otetaanpa tämä hitaasti ja huolella, koska tulen muistuttamaan tästä sinua jatkossa jos et myönnä puhuneesi puppua: M-Kar väittää että Crysiksen kaltaisia pelejä ja vastaavia voitaisiin käytännössä nykytekniikalla yhtä hyvin ajaa selaimen yli, kuin nykyisellä tavalla natiivikoodilla.

Myönnätkö puhuvasi puppua vai et?

fdsafdsa kirjoitti:

"Selaimessa ajetaan Javascriptiä."

Tai selaimellla ladataan roska joka tarvitsee Javan pohjalleen, kuten jopa eräiden pankkien verkkopankkitoiminnot vielä taannoin (ehkä nykyäänkin, vältän noita pankkeja) Kiertelet taas asiaa. Käytännössä Java-ohjelmat ovat juuri tuollaisia selaimella ladattavia, vaikka on niitä muunkinlaisia.

"Java taas on ihan eri juttu ja tämähän on tunnetusti nopea kieli ja sillä saa niin paljon muistia kuin haluaa käyttöön."

Jos Java on tunnettu jostain, niin tietoturva-aukoista. Mihin katosikaan puheesi hyökkäyspinta-alan minimoimisesta, joka edellisessä viestissäsi oli vielä niin keskeistä? Java-koodia ei voi verrata suorituskyvyssä mitenkään natiivikoodiin. Tietoturvasta välittävät jättävät Javan asentamatta!

"Crysis 3:n kaikki temput ei siis onnistu mutta Crysis 2.. Mikä ettei."

Otetaanpa tämä hitaasti ja huolella, koska tulen muistuttamaan tästä sinua jatkossa jos et myönnä puhuneesi puppua: M-Kar väittää että Crysiksen kaltaisia pelejä ja vastaavia voitaisiin käytännössä nykytekniikalla yhtä hyvin ajaa selaimen yli, kuin nykyisellä tavalla natiivikoodilla.

Myönnätkö puhuvasi puppua vai et?

Lue lisää

"Selaimella ajetaan jo CAD:ia: http://www.3dcadworld.com/autodesk-fusion-360-the-future-of-cad-part-1/"

Yksinkertaista, vaatii käytännössä nopean nettiyhteyden ja vain osa ohjelmasta on pikaisen lukaisun perusteella verkkoyhteyden takana - siis harvemmin tarvittavat asiat: "The Fusion 360 client is a functional CAD system at heart, but quite a bit of the overhead functionality you’d expect in a CAD system has been pulled out, and moved to the cloud." Joten ilmeisesti tuo ei ole niinkään "selaimessa netin yli pyörivä" vaan paikallinen ohjelma, joka tukeutuu myös pilveen.
------------
"Kiintolevy = levyjärjestelmä."

Levyjärjestelmällä voi tarkoittaa esimerkiksi kovalevyllä olevaa tiedostojärjestelmää (näitä termejä näkee joskus käytettävän ristiin, vaikka se ei mielestäni suositeltavaa olekaan) tai sitten levyjärjestelmää (en keksi sille toista nimeä) mutta kovalevy on kovalevy ja levyjärjestelmä taas on kovalevyistä muodostuva järjestelmä, johon voi liittyä RAID tai joka voi olla esimerkiksi usean kovalevyn erillinen "palvelin".

Otetaanpa esimerkki levyjärjestelmästä:

"Fujitsun ETERNUS DX200 -levyjärjestelmä: lyömätöntä suorituskykyä suhteessa kustannuksiin

Fujitsun ETERNUS DX200 -levyjärjestelmä: lyömätöntä suorituskykyä suhteessa kustannuksiin

Fujitsu tuo markkinoille uuden, vain flash-muistia käyttävän version ETERNUS DX200 S3 -tallennusjärjestelmästä, jossa suorituskyky suhteessa käyttökustannuksiin on erinomainen.

Fujitsu ETERNUS DX200 S3 -järjestelmän flash-versiossa on 24 SSD-massamuistia, joissa on 400 gigatavua tilaa. Kaikkiaan tallennustilaa on siis 9,6 teratavua." http://fujitsu.go-to.fi/2014/04/fujitsun-eternus-dx200-levyjarjestelma-lyomatonta-suorituskykya-suhteessa-kustannuksiin/

"Dell Compellent –levyjärjestelmä pähkinänkuoressa

Mikä Compellent on:
- Moniprotokollalevyjärjestelmä, joka skaalautuu muutamista levyistä aina tuhanteen levyyn per järjestelmä " http://www.linkedin.com/groups/Dell-Compellent-levyjärjestelmä-pähkinänkuoressa-3849818.S.48842822

fdsafdsa kirjoitti:

"Selaimella ajetaan jo CAD:ia: http://www.3dcadworld.com/autodesk-fusion-360-the-future-of-cad-part-1/"

Yksinkertaista, vaatii käytännössä nopean nettiyhteyden ja vain osa ohjelmasta on pikaisen lukaisun perusteella verkkoyhteyden takana - siis harvemmin tarvittavat asiat: "The Fusion 360 client is a functional CAD system at heart, but quite a bit of the overhead functionality you’d expect in a CAD system has been pulled out, and moved to the cloud." Joten ilmeisesti tuo ei ole niinkään "selaimessa netin yli pyörivä" vaan paikallinen ohjelma, joka tukeutuu myös pilveen.
------------
"Kiintolevy = levyjärjestelmä."

Levyjärjestelmällä voi tarkoittaa esimerkiksi kovalevyllä olevaa tiedostojärjestelmää (näitä termejä näkee joskus käytettävän ristiin, vaikka se ei mielestäni suositeltavaa olekaan) tai sitten levyjärjestelmää (en keksi sille toista nimeä) mutta kovalevy on kovalevy ja levyjärjestelmä taas on kovalevyistä muodostuva järjestelmä, johon voi liittyä RAID tai joka voi olla esimerkiksi usean kovalevyn erillinen "palvelin".

Otetaanpa esimerkki levyjärjestelmästä:

"Fujitsun ETERNUS DX200 -levyjärjestelmä: lyömätöntä suorituskykyä suhteessa kustannuksiin

Fujitsun ETERNUS DX200 -levyjärjestelmä: lyömätöntä suorituskykyä suhteessa kustannuksiin

Fujitsu tuo markkinoille uuden, vain flash-muistia käyttävän version ETERNUS DX200 S3 -tallennusjärjestelmästä, jossa suorituskyky suhteessa käyttökustannuksiin on erinomainen.

Fujitsu ETERNUS DX200 S3 -järjestelmän flash-versiossa on 24 SSD-massamuistia, joissa on 400 gigatavua tilaa. Kaikkiaan tallennustilaa on siis 9,6 teratavua." http://fujitsu.go-to.fi/2014/04/fujitsun-eternus-dx200-levyjarjestelma-lyomatonta-suorituskykya-suhteessa-kustannuksiin/

"Dell Compellent –levyjärjestelmä pähkinänkuoressa

Mikä Compellent on:
- Moniprotokollalevyjärjestelmä, joka skaalautuu muutamista levyistä aina tuhanteen levyyn per järjestelmä " http://www.linkedin.com/groups/Dell-Compellent-levyjärjestelmä-pähkinänkuoressa-3849818.S.48842822

Lue lisää

"Se on kovin hidasta verrattuna siihen, että hommat on RAM muistissa. Levyltähän ne jutut pääasiassa ladataan, ei verkkoyhteydellä."

Verkon yli lataaminen se hidasta on. Ohjelmasta riippuu, kuinka suuri osa siitä ladataan verkon yli ja kuinka paljon on paikallisesti. Mitään ohjelmaa ei säilytetä (ainakaan kotikäytössä) vain RAM-muistissa koska se tyhjenee aina koneen sammuessa, joten RAM-muistin nopeuteen on turha vedota.

SSD-levyltä käynnistettäessä ohjelmat käynnistyvät todella nopeasti, kun taas verkon yli komponentteja lataavat ohjelmat käynnistyvät selvästi hitaammin, jos yhteydessä on ruuhkaa käynnistys voi jopa kaatua, eikä ohjelma käynnisty ollenkaan kuin vasta useammalla yrittämällä ja koska ohjelma toimii osittain verkon yli, kesken työskentelyn katkeava tai väärässä kohtaa pätkäisevä nettiyhteys voi pahimmillaan kaataa ohjelman ja hävittää siihen asti tehdyt työt.

"Minulla on yhteensä 32 gigaa muistia. 16Gt tässä työasemassa ja palvelimissa 8Gt molemmissa ja siellä pyörii huomattavan paljon ohjelmista ettei työasemaa kuormita. Keskivertokäyttäjillä muistia on tietokoneessa se 2Gt."

Sinulla on siis 16 gt muistia, koska eri koneiden muistia on turha laskea yhteen ellei kyseessä ole grid, mutta mitä olen juttujasi lukenut, siitä ei ole kyse sinun 'järjestelmässäsi'.

Puhut muutenkin ohjelmista aina kuin Kalle-kotikäyttäjä olisi jokin suuri asiakas, jonka mukaan ohjelmistot laaditaan ja muokataan. Ehkä minä sitten soitan Microsoftille ja käsken heidän muokata minulle oman version Windowsista, budjetti 100-200€ ? ;)

Ei taida onnistua. Todellisuudessa käyttäjät ovat valmistajien valmiiden ohjelmien varassa ja ne toimivat niinkuin valmistaja on halunnut, ei niinkuin olisi kotikäyttäjälle paras vaihtoehto eri tilanteissa. Se miten jokin ohjelma _voisi_ toimia ei ole sama kuin se miten se käytännössä toimii.

--------------

Eli lyhyesti:

- Windows jyrää suosiossa PC-koneissa
- Näpsyttelyjä lukuunottamatta Windows on oikeastaan ainoa pelialusta mitä on (tsemppaa Linux, tsemppaa!, Steam apuun ja muut firmat mukaan!)
- Ihmisillä oli menneinä vuosina keskimäärin 4 Gb muistia (ja päivitys kahdeksaan maksaisi 40-50€) joten muistia riittää kyllä ilman kikkailuakin - se on pienin murhe
- kovalevy on kovalevy ja levyjärjestelmä on levyjärjestelmä (tiedostojärjestelmä on tiedostojärjestelmä)

M-Kar kirjoitti:

"Itse olet aiemmin inttänyt, että lähinnä vain ohjelmistofirmat löytävät aukkoja omista ohjelmistaan, eivät muut juuri koskaan. Käytännössähän se ei mene niin, eikä ole koskaan mennyt - kuten alunperinkin aivan toisessa ketjussa aikoja sitten sinulle sanoin."

Ohjelmiin tulee valtavasti turvapäivityksiä joissa korjataan helposti kymmenenkin aukkoa samassa päivityksessä. Ne aukot ovat ohjelmiston kehittäjien itsensä löytämiä suurimmaksi osaksi.

"Kyllä ne voivat tukkia aukkoja, ne eivät kylläkään paikkaa itse ohjelmaa, mutta voivat estää aukkojen hyödyntämisen."

Käytännössä ei koska ne eivät tunnista uusia viruksia. Edelleenkin se järjestys on käytännössä aina se, että ensiksi löydetään reikä ja siihen tehdään korjaus. Vasta sen jälkeen tulee haittaohjelmia ja niille tunnisteita.

Jos käy niin että rikollinen tai joku muu löytää reiän niin korjaus siihen reikään tulee joka tapauksessa nopeammin kuin virustutkan tunniste.

Tämä vähän niin kuin vie hyödyn tietoturvaohjelmistolta asianmukaisesti ylläpidetyssä ympäristössä ja ne hyödyttää enemmän urpoilla käyttäjillä jotka yrittävät asentaa huijausohjelmia.

"1) Ei voida olettaa, että keskiverto kotikäyttäjä on ammattilainen"

Ei sen tarvitse. Kotikäyttäjän voi kuitenkin olettaa käyttävän tietokonetta kuten on tarkoitettu.

"2) Kaikenlaisia viruksia esiintyy myös ammattimaisesti ylläpidetyissä järjestelmissä"

Käytännössä ei.

"3) Tietokoneet on tehty käytettäviksi, ei paranoidisen suojelun kohteiksi."

Tietokoneiden normaalia käyttöä ei ole ikinä ollut epämääräisten roskaohjelmien asennus.

"L M kehittää virustorjuntajärjestelmää USA:n sotilasvoimille, että sitä varmaan."

Ei missään ole mainittu että LM kehoittaa jotain virustutkaa käytettäväksi organisaation työasemissa.

Lue lisää

"Käytännössä ei koska ne eivät tunnista uusia viruksia. Edelleenkin se järjestys on käytännössä aina se, että ensiksi löydetään reikä ja siihen tehdään korjaus. Vasta sen jälkeen tulee haittaohjelmia ja niille tunnisteita.

Jos käy niin että rikollinen tai joku muu löytää reiän niin korjaus siihen reikään tulee joka tapauksessa nopeammin kuin virustutkan tunniste."

1) Virustorjuntojen heuristiikka voi tunnistaa viruksen sen toiminnan perusteella ilman että virusta tunnettaisiin

2) Järjestys on se, mikä se milloinkin sattuu olemaan. Joskus valmistaja löytää aukon, joskus joku avulias-aatu löytää aukon, joskus kalle-kriminaali löytää aukon ensimmäisenä. Päivityksien historiasta tiedetään, että joihinkin aukkoihin päivityksiä on jouduttu odottamaan todella pitkäänkin vaikka aukko on tiedossa (syitä tällaiselle jo kerroinkin - aukkoja ei ole aina helppo paikata, vaan 'paikkapala' voi avata muita aukkoja muualla koodissa tai muutos voi muuttaa järjestelmää niin etteivät oikeatkaan ohjelmat enää toimisi, jolloin firmat joutuvat tekemään yhteistyötä tai keksimään jonkin kiertoreitin. Käytännössä virustorjunta voi kuitenkin estää turva-aukon hyödyntämisen. Esim. F-sec muistaakseni eristää ongelmalliset selainten lisäosat niin, että ne edelleen toimivat, mutta suljetussa/eristetyssä ympäristössä voimatta vaurioittaa muuta järjestelmää. Muilla valmistajilla lienee samanlaisia tekniikoita. Näiden lisäksi tietoturvaohjelmat seuraavat poikkeavaa/outoa nettiliikennettä(ainakin F-secure palomuuriin tekemien lisäysten kanssa) ja koodin poikkeavaa toimintaa, jotka voivat paljastaa tuntemattomatkin virukset jälleen niiden oudon käyttäytymisen takia. (olenko kertonut saman asian nyt seitsemättä kertaa?)

"Kotikäyttäjän voi kuitenkin olettaa käyttävän tietokonetta kuten on tarkoitettu."

Tavalliselta käyttäjältä ei voi olettaa tai vaatia yhtään mitään. Neuvoja voi yrittää antaa ja toivoa että niitä noudatetaan - edelleenkin myös ammattimaisesti ylläpidetyissä järjestelmissä tavataan haittaohjelmia (piste)

"Tietokoneiden normaalia käyttöä ei ole ikinä ollut epämääräisten roskaohjelmien asennus."

Kalle-kotikäyttäjä ei osaa erottaa roskaohjelmaa tavallisesta, koska ne näyttävät aivan samanlaisilta. Itsekään en välttämättä erottaisi, mutta käytänkin vain tuntemiani ohjelmia ja googletan tietoja niistä, joita en tunne.

Itse muuten kehuit Javan nopeutta - muistatko kuinka helkutin monta kertaa siinä on havaittu tietoturva-aukkoja, joita yleensä on korjattu roimasti jälkijunassa? Suositus ainakin ennen oli se, että Java pitäisi poistaa koneelta ja tämä taas aiheutti paljon sekaannusta, kun ihmiset sekoittivat sen javascriptiin.

"Ei missään ole mainittu että LM kehoittaa jotain virustutkaa käytettäväksi organisaation työasemissa. "

Jos minä olisin sotilasteknologiaa kehittävässä yrityksessä IT-päällikkönä, ensimmäinen käsky olisi irroittaa organisaation kaikki salaista/suojattavaa tietoa sisältävät koneet internetistä täysin. Ei edes samoja reitittimiä - pelkkiin asetuksiin ei voi luottaa koska reitittimetkin sisältävät aukkoja ja takaportteja.

Kokonaan muusta maailmasta irroitettu järjestelmä ei tietenkään tarvitse mitään virustorjuntaa.

Ja nyt puhutaan kotikäyttäjistä ja mitä viranomaiset ja muut tahot suosittelevat kotikäyttäjille. Sotilasteknologian yrityksillä on omat juttunsa.

fdsafdsa kirjoitti:

"Selaimessa ajetaan Javascriptiä."

Tai selaimellla ladataan roska joka tarvitsee Javan pohjalleen, kuten jopa eräiden pankkien verkkopankkitoiminnot vielä taannoin (ehkä nykyäänkin, vältän noita pankkeja) Kiertelet taas asiaa. Käytännössä Java-ohjelmat ovat juuri tuollaisia selaimella ladattavia, vaikka on niitä muunkinlaisia.

"Java taas on ihan eri juttu ja tämähän on tunnetusti nopea kieli ja sillä saa niin paljon muistia kuin haluaa käyttöön."

Jos Java on tunnettu jostain, niin tietoturva-aukoista. Mihin katosikaan puheesi hyökkäyspinta-alan minimoimisesta, joka edellisessä viestissäsi oli vielä niin keskeistä? Java-koodia ei voi verrata suorituskyvyssä mitenkään natiivikoodiin. Tietoturvasta välittävät jättävät Javan asentamatta!

"Crysis 3:n kaikki temput ei siis onnistu mutta Crysis 2.. Mikä ettei."

Otetaanpa tämä hitaasti ja huolella, koska tulen muistuttamaan tästä sinua jatkossa jos et myönnä puhuneesi puppua: M-Kar väittää että Crysiksen kaltaisia pelejä ja vastaavia voitaisiin käytännössä nykytekniikalla yhtä hyvin ajaa selaimen yli, kuin nykyisellä tavalla natiivikoodilla.

Myönnätkö puhuvasi puppua vai et?

Lue lisää

Ihan vain tiedoksesi: Java ja Javascript ovat kaksi ihan eri asiaa. Toinen toimii selaimissa ihan siitä vaan, toinen vaatii ajonaikaisen ympäristön asentamista koneelle ja pluginin selaimeen.

fdsafdsa kirjoitti:

"Käytännössä ei koska ne eivät tunnista uusia viruksia. Edelleenkin se järjestys on käytännössä aina se, että ensiksi löydetään reikä ja siihen tehdään korjaus. Vasta sen jälkeen tulee haittaohjelmia ja niille tunnisteita.

Jos käy niin että rikollinen tai joku muu löytää reiän niin korjaus siihen reikään tulee joka tapauksessa nopeammin kuin virustutkan tunniste."

1) Virustorjuntojen heuristiikka voi tunnistaa viruksen sen toiminnan perusteella ilman että virusta tunnettaisiin

2) Järjestys on se, mikä se milloinkin sattuu olemaan. Joskus valmistaja löytää aukon, joskus joku avulias-aatu löytää aukon, joskus kalle-kriminaali löytää aukon ensimmäisenä. Päivityksien historiasta tiedetään, että joihinkin aukkoihin päivityksiä on jouduttu odottamaan todella pitkäänkin vaikka aukko on tiedossa (syitä tällaiselle jo kerroinkin - aukkoja ei ole aina helppo paikata, vaan 'paikkapala' voi avata muita aukkoja muualla koodissa tai muutos voi muuttaa järjestelmää niin etteivät oikeatkaan ohjelmat enää toimisi, jolloin firmat joutuvat tekemään yhteistyötä tai keksimään jonkin kiertoreitin. Käytännössä virustorjunta voi kuitenkin estää turva-aukon hyödyntämisen. Esim. F-sec muistaakseni eristää ongelmalliset selainten lisäosat niin, että ne edelleen toimivat, mutta suljetussa/eristetyssä ympäristössä voimatta vaurioittaa muuta järjestelmää. Muilla valmistajilla lienee samanlaisia tekniikoita. Näiden lisäksi tietoturvaohjelmat seuraavat poikkeavaa/outoa nettiliikennettä(ainakin F-secure palomuuriin tekemien lisäysten kanssa) ja koodin poikkeavaa toimintaa, jotka voivat paljastaa tuntemattomatkin virukset jälleen niiden oudon käyttäytymisen takia. (olenko kertonut saman asian nyt seitsemättä kertaa?)

"Kotikäyttäjän voi kuitenkin olettaa käyttävän tietokonetta kuten on tarkoitettu."

Tavalliselta käyttäjältä ei voi olettaa tai vaatia yhtään mitään. Neuvoja voi yrittää antaa ja toivoa että niitä noudatetaan - edelleenkin myös ammattimaisesti ylläpidetyissä järjestelmissä tavataan haittaohjelmia (piste)

"Tietokoneiden normaalia käyttöä ei ole ikinä ollut epämääräisten roskaohjelmien asennus."

Kalle-kotikäyttäjä ei osaa erottaa roskaohjelmaa tavallisesta, koska ne näyttävät aivan samanlaisilta. Itsekään en välttämättä erottaisi, mutta käytänkin vain tuntemiani ohjelmia ja googletan tietoja niistä, joita en tunne.

Itse muuten kehuit Javan nopeutta - muistatko kuinka helkutin monta kertaa siinä on havaittu tietoturva-aukkoja, joita yleensä on korjattu roimasti jälkijunassa? Suositus ainakin ennen oli se, että Java pitäisi poistaa koneelta ja tämä taas aiheutti paljon sekaannusta, kun ihmiset sekoittivat sen javascriptiin.

"Ei missään ole mainittu että LM kehoittaa jotain virustutkaa käytettäväksi organisaation työasemissa. "

Jos minä olisin sotilasteknologiaa kehittävässä yrityksessä IT-päällikkönä, ensimmäinen käsky olisi irroittaa organisaation kaikki salaista/suojattavaa tietoa sisältävät koneet internetistä täysin. Ei edes samoja reitittimiä - pelkkiin asetuksiin ei voi luottaa koska reitittimetkin sisältävät aukkoja ja takaportteja.

Kokonaan muusta maailmasta irroitettu järjestelmä ei tietenkään tarvitse mitään virustorjuntaa.

Ja nyt puhutaan kotikäyttäjistä ja mitä viranomaiset ja muut tahot suosittelevat kotikäyttäjille. Sotilasteknologian yrityksillä on omat juttunsa.

Lue lisää

"1) Virustorjuntojen heuristiikka voi tunnistaa viruksen sen toiminnan perusteella ilman että virusta tunnettaisiin"

Ei käytännössä. Virukset kun tietystikin testataan että mikään ohjelma ei tunnista niitä. Virusten tekijät kun eivät edelleenkään ole idiootteja.

"Kalle-kotikäyttäjä ei osaa erottaa roskaohjelmaa tavallisesta, koska ne näyttävät aivan samanlaisilta."

Ei ne siellä sovelluskaupassa mitään vaarallisia ole. Eikä myöskään kaupan tiskillä tai mitä IT-palvelutalo asentanut. Eihän niitä tietokoneita ole tarkoitettu käytettäväksi niin että itse arvaillaan ja asennellaan jotain haittaohjelmia netistä lataamalla.

"Itse muuten kehuit Javan nopeutta - muistatko kuinka helkutin monta kertaa siinä on havaittu tietoturva-aukkoja, joita yleensä on korjattu roimasti jälkijunassa?"

Nehän on korjattu saman tien ja ne aukot muutenkin koskevat vain jotain antiikkista selainlisäosaa, ei siis vaikuta siihen miten Javaa yleensä käytetään.

fdsafdsa kirjoitti:

"Ja silloin kun käyttävät niitä kellojaksoja niin viilentävät cachen jollain roinalla mikäli on legacyrajapinnalle tehty."

Tuolla ei ole mitään merkitystä kuin korkeintaan jatkuvasti raskaassa kuormituksessa olevalle palvelimelle. Täysin merkityksetöntä. Puhut muuten ristiin itsesi kanssa, kun viime viestissä kerroit miten se on "hyttysen ininää" vaikka prosessoriaikaa menisi 10x kertainen määrä... Nyt taas valitat asioista joita ei erota käytännössä edes sekuntikellolla.
--------------
"Suurimmassa osassa on Android. Androidia myös myydään muissakin kuin taulutietokoneissa."

""Esimerkiksi kone jossa on esiasennettu Linux on sellainen harvinaisuus, että sitä pitää todella etsiä pitkään."

Suurimassa osassa on Linux.

Eniten pelejä kyllä tehdään Androidille ja iOS:lle."

Windows jyrää määrissä mennen tullen, oikealta ja vasemmalta, ylhäältä ja alhaalta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems

Vaihtelet sanojen merkitystä edestakaisin (esim. mikä on PC ja mikä ei) ettei sinun tarvitsisi myöntää olevasi väärässä.

Tableteissa ja kännyköissä Linux-pohjainen Android on suosittu, mutta PC-puolella niissä käyttötarkoituksissa kun täällä on puhuttu, se on aika pieni tekijä.

Varsinaisia pelejä Androidille ei tietääkseni ole (ollenkaan?), on tietysti jotain 80-luvulla esiteltyjen Nintendo-pelin modernisoituja versioita jotka toimivat jo tuolloin paristokäyttöisissä ns. elektroniikkapeleissä. Oikeita kehittyneitä pelejä tuolle ei ole.

Sinähän et tietysti tee mitään eroa pasianssin ja nykyisten kehittyneiden pelien välillä, mutta pelaajat tekevät - jälleen välttääksesi ongelmat ja ettei sinun tarvitsisi myöntää olevasi väärässä.

Lue lisää

"Windows jyrää määrissä mennen tullen, oikealta ja vasemmalta, ylhäältä ja alhaalta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems "

Mainosten klikkauksella ei ole mitään merkitystä markkinaosuuksien kanssa. Lue faktat: http://www.geekwire.com/2014/microsoft-exec-admits-new-reality-market-share-longer-90-14/

"Vaihtelet sanojen merkitystä edestakaisin (esim. mikä on PC ja mikä ei) ettei sinun tarvitsisi myöntää olevasi väärässä."

PC on henkilökohtainen tietokone, mutta PC:n määritelmää voi myös ajatella niin, että käyttäjä itse hallitsee sitä tietokonetta joka voi nykyään tarkoittaa sitä, että iOS, Windows, Playstation ja Xbox laitteet eivät ole PC:itä koska käyttäjä ei hallitse niitä ohjelmistoja kun niissä on se sovelluskauppa tehty rajoitteiseksi ja ohjelmien asennus.

"Tableteissa ja kännyköissä Linux-pohjainen Android on suosittu, mutta PC-puolella niissä käyttötarkoituksissa kun täällä on puhuttu, se on aika pieni tekijä."

Tabletit ja kännykät ovat PC:itä, sanan laajemmassa merkitysessä. Suppeammassa merkityksessä vain Android ja Ubuntu taulukoneet ja kännykät ovat PC:itä koska käyttäjä kontrolloi niitä.

"Varsinaisia pelejä Androidille ei tietääkseni ole (ollenkaan?), on tietysti jotain 80-luvulla esiteltyjen Nintendo-pelin modernisoituja versioita jotka toimivat jo tuolloin paristokäyttöisissä ns. elektroniikkapeleissä. Oikeita kehittyneitä pelejä tuolle ei ole."

Ai ettäkö maailman suosituimmalle pelialustalle ei olisi kehittyneitä pelejä? Jopas vitsin murjaisit! Eipä 80-luvulla tehty tälläisiä: http://portablegamingregion.com/wp-content/uploads/2013/08/Ravensword-Shadowlands-by-Crescent-Moon-best-Android-games-2013-PGR.png

"Tai selaimellla ladataan roska joka tarvitsee Javan pohjalleen"

Se ei ole selaimella ajettava ohjelma sitten.

"Käytännössä Java-ohjelmat ovat juuri tuollaisia selaimella ladattavia, vaikka on niitä muunkinlaisia."

Ei tosiaankaan. Suurin osa Java ohjelmista toimii palvelimessa tai ovat ammattikäyttöön tehtyjä työpöytäsovelluksia. Ei sitä missään selaimessa käytetä juuri ikinä eikä Javassa pahemmin ole ollut turva-aukkoja muualla kuin jossain antiikkisessa selainpalikassa. Java on tunnetusti hyvälaatuista koodia.

"Java-koodia ei voi verrata suorituskyvyssä mitenkään natiivikoodiin."

Androidin natiivikoodi on Javaa... Jos tarkoitat sillä "natiivilla" koodia mikä on käännetty prosessorin arkkitehtuurille niin silloinkin olet jonkin verran väärässä, sillä Java käyttää JIT kääntäjää roskien kerääjällä ja voi olla nopeampikin kuin vastaava koodi C :lla. Katsos kun se JIT kääntäjä voi kääntää koodia kyseisen prosessorin erikoisominaisuudet hyödyntäen ja roskien kerääjä taas tekee sellaisen tempun, että ohjelman ei tarvitse huolehtia muistin vapautuksesta (mikä vie aikaa) vaan roskien kerääjä voi tehdä sen silloin kun on ylimääräistä CPU aikaa.

Käytännössä se Java on kuitenkin on noin 2x hitaampaa kuin C koodi, eli ei juurikaan merkitystä. Tietotekniikassahan tarvitaan 10x hitaampaa toimintaa ennen kuin se missään oleellisesti tuntuu. Javascriptillä sen voi huomata asiakaspäässä sovelluksilla jotka vaativat paljon CPU aikaa mutta ei selvästikään haittaa CAD:ia vielä. Crysistä ihan varmasti.

"M-Kar väittää että Crysiksen kaltaisia pelejä ja vastaavia voitaisiin käytännössä nykytekniikalla yhtä hyvin ajaa selaimen yli, kuin nykyisellä tavalla natiivikoodilla."

En minä tällaista ole sanonut. Sanoin että Javalla pitäisi voida. Se ei liity millään tavalla selaimiin.

fdsafdsa kirjoitti:

"Ja silloin kun käyttävät niitä kellojaksoja niin viilentävät cachen jollain roinalla mikäli on legacyrajapinnalle tehty."

Tuolla ei ole mitään merkitystä kuin korkeintaan jatkuvasti raskaassa kuormituksessa olevalle palvelimelle. Täysin merkityksetöntä. Puhut muuten ristiin itsesi kanssa, kun viime viestissä kerroit miten se on "hyttysen ininää" vaikka prosessoriaikaa menisi 10x kertainen määrä... Nyt taas valitat asioista joita ei erota käytännössä edes sekuntikellolla.
--------------
"Suurimmassa osassa on Android. Androidia myös myydään muissakin kuin taulutietokoneissa."

""Esimerkiksi kone jossa on esiasennettu Linux on sellainen harvinaisuus, että sitä pitää todella etsiä pitkään."

Suurimassa osassa on Linux.

Eniten pelejä kyllä tehdään Androidille ja iOS:lle."

Windows jyrää määrissä mennen tullen, oikealta ja vasemmalta, ylhäältä ja alhaalta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems

Vaihtelet sanojen merkitystä edestakaisin (esim. mikä on PC ja mikä ei) ettei sinun tarvitsisi myöntää olevasi väärässä.

Tableteissa ja kännyköissä Linux-pohjainen Android on suosittu, mutta PC-puolella niissä käyttötarkoituksissa kun täällä on puhuttu, se on aika pieni tekijä.

Varsinaisia pelejä Androidille ei tietääkseni ole (ollenkaan?), on tietysti jotain 80-luvulla esiteltyjen Nintendo-pelin modernisoituja versioita jotka toimivat jo tuolloin paristokäyttöisissä ns. elektroniikkapeleissä. Oikeita kehittyneitä pelejä tuolle ei ole.

Sinähän et tietysti tee mitään eroa pasianssin ja nykyisten kehittyneiden pelien välillä, mutta pelaajat tekevät - jälleen välttääksesi ongelmat ja ettei sinun tarvitsisi myöntää olevasi väärässä.

Lue lisää

"Tietoturvasta välittävät jättävät Javan asentamatta!"

Ehei. Javassahan on paljon tietoturvan kannalta hyödyllisiä ominaisuuksia, kuten esim. se että sovelluksen muistin käyttöä voidaan rajata. Javaa käytetään paljon turvallisuuden kannata tärkeissä kohteissa.

"Yksinkertaista, vaatii käytännössä nopean nettiyhteyden ja vain osa ohjelmasta on pikaisen lukaisun perusteella verkkoyhteyden takana - siis harvemmin tarvittavat asiat: "The Fusion 360 client is a functional CAD system at heart, but quite a bit of the overhead functionality you’d expect in a CAD system has been pulled out, and moved to the cloud." Joten ilmeisesti tuo ei ole niinkään "selaimessa netin yli pyörivä" vaan paikallinen ohjelma, joka tukeutuu myös pilveen."

Selainsovelluksissahan selaimessa on lähinnä käyttöliittymä ja tähän liittyvä logiikka, ja tallennukseen liittyvä juttu tai numeronmurskaus pidetään palvelimella.

"Levyjärjestelmällä voi tarkoittaa esimerkiksi kovalevyllä olevaa tiedostojärjestelmää"

Minä taas puhun siitä, että sovellus joutuu tekemään I/O kutsuja tallentamalla tai lukemalla tiedostoja. Se on hidasta verrattuna prosessorin käyttöön.

"SSD-levyltä käynnistettäessä ohjelmat käynnistyvät todella nopeasti, kun taas verkon yli komponentteja lataavat ohjelmat käynnistyvät selvästi hitaammin,"

Selainsovellukset ladataan yleensä välimuistista, eli kiintolevyltä tai RAM-muistista. Selaintekniikalla tehdyt sovellukset voi myös ladata paikallisesti koneelle vaikka sovelluskaupasta.

"kesken työskentelyn katkeava tai väärässä kohtaa pätkäisevä nettiyhteys voi pahimmillaan kaataa ohjelman ja hävittää siihen asti tehdyt työt."

Selaintekniikalla tehtyjen sovellusten ei tietenkään tarvitse olla tuolla tavalla riippuvaisia verkkoyhteydestä. Mistä olet sellaista saanut päähäsi? Niillä on paikallista tallennustilaa useita megatavuja että sähkökatkoskaan ei vaikuta silloin.

"Sinulla on siis 16 gt muistia, koska eri koneiden muistia on turha laskea yhteen ellei kyseessä ole grid, mutta mitä olen juttujasi lukenut, siitä ei ole kyse sinun 'järjestelmässäsi'."

Nykypäivän sovellukset toimivat suurelta osin palvelimissa. Päätelaitteissa ajetaan lähinnä käyttöliittymiä. Minulla vaan on omat palvelimet enkä niinkään käytä kuukausimaksulla sovelluksia.

"- Windows jyrää suosiossa PC-koneissa"

14% marginaali.

M-Kar kirjoitti:

"1) Virustorjuntojen heuristiikka voi tunnistaa viruksen sen toiminnan perusteella ilman että virusta tunnettaisiin"

Ei käytännössä. Virukset kun tietystikin testataan että mikään ohjelma ei tunnista niitä. Virusten tekijät kun eivät edelleenkään ole idiootteja.

"Kalle-kotikäyttäjä ei osaa erottaa roskaohjelmaa tavallisesta, koska ne näyttävät aivan samanlaisilta."

Ei ne siellä sovelluskaupassa mitään vaarallisia ole. Eikä myöskään kaupan tiskillä tai mitä IT-palvelutalo asentanut. Eihän niitä tietokoneita ole tarkoitettu käytettäväksi niin että itse arvaillaan ja asennellaan jotain haittaohjelmia netistä lataamalla.

"Itse muuten kehuit Javan nopeutta - muistatko kuinka helkutin monta kertaa siinä on havaittu tietoturva-aukkoja, joita yleensä on korjattu roimasti jälkijunassa?"

Nehän on korjattu saman tien ja ne aukot muutenkin koskevat vain jotain antiikkista selainlisäosaa, ei siis vaikuta siihen miten Javaa yleensä käytetään.

Lue lisää

En aio väitellä asiasta sen enempää.

Hulluuden määritelmä erään pelin mukaan on se, että tekee saman asian uudestaan ja uudestaan ;)

Eiköhän 5-7 toistoa samasta asiasta riitä jo. Saat pitää mielipiteesi, minun kantani taas perustuu yleisiin viranomais- yms. suosituksiin.

-.- kirjoitti:

"Sitä voi valita sellaisen ekosysteemin mikä ei rajoita, jos sen kokee tärkeäksi."

Koen sen tärkeäksi ja valitsisin sellaisen, mutta kun niille ei ole vielä (eikä välttämättä ikinä) niitä softia, mitä haluan käyttää. No can do. Haluamieni softien on oltava valmiina sille systeemille, mihin vaihdan. Ei siis niin päin, että vaihdan ja toivon, että saan joskus ne softat mitä haluan käyttää. Muna-kana-ongelma, pitäisi tehdä softaa että saataisiin käyttäjiä, mutta softaa ei kannata tehdä koska käyttäjiä ei ole.

"Taisi onnistua vain linuxeilla."

Periaatteessa totta tämäkin, mutta aikaisemmin Microsoft antoi kuluttajien tehdä käyttiksillään mitä lystäävät. Kaikki haluamani softat sai Windowsille ja minun oli mahdollista hankkia ne ihan mistä tahansa. MS ei minun näkökulmastani perseillyt ja tietotekniikkaa oli kiva käyttää.

Nykyään kaikki ovat rahakiimassaan kahlitsemassa kuluttajia kuukausi- tai vuosimaksullisiin systeemeihin (esim. O365 on kuluttajan kannalta törkeän kallis vrt. tavallinen Office), pilveen, omiin laitteisiinsa, sovelluskauppaansa jne. En tykkää yhtään.

Lue lisää

"Koen sen tärkeäksi ja valitsisin sellaisen, mutta kun niille ei ole vielä (eikä välttämättä ikinä) niitä softia, mitä haluan käyttää."

Kaiken saa. Joko siirtämällä toisesta ja säätämällä, kysymällä ohjelman kehittäjiltä, tekemällä itse tai maksamalla siitä että joku tekee.

Sekin onnistuu että käyttää kahta ekosysteemiä joissa pitää rinnalla toista jotain yksittäistä sovellusta varten. Sitten vaan hankit toisen systeemin rinnalle.

M-Kar kirjoitti:

"Windows jyrää määrissä mennen tullen, oikealta ja vasemmalta, ylhäältä ja alhaalta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems "

Mainosten klikkauksella ei ole mitään merkitystä markkinaosuuksien kanssa. Lue faktat: http://www.geekwire.com/2014/microsoft-exec-admits-new-reality-market-share-longer-90-14/

"Vaihtelet sanojen merkitystä edestakaisin (esim. mikä on PC ja mikä ei) ettei sinun tarvitsisi myöntää olevasi väärässä."

PC on henkilökohtainen tietokone, mutta PC:n määritelmää voi myös ajatella niin, että käyttäjä itse hallitsee sitä tietokonetta joka voi nykyään tarkoittaa sitä, että iOS, Windows, Playstation ja Xbox laitteet eivät ole PC:itä koska käyttäjä ei hallitse niitä ohjelmistoja kun niissä on se sovelluskauppa tehty rajoitteiseksi ja ohjelmien asennus.

"Tableteissa ja kännyköissä Linux-pohjainen Android on suosittu, mutta PC-puolella niissä käyttötarkoituksissa kun täällä on puhuttu, se on aika pieni tekijä."

Tabletit ja kännykät ovat PC:itä, sanan laajemmassa merkitysessä. Suppeammassa merkityksessä vain Android ja Ubuntu taulukoneet ja kännykät ovat PC:itä koska käyttäjä kontrolloi niitä.

"Varsinaisia pelejä Androidille ei tietääkseni ole (ollenkaan?), on tietysti jotain 80-luvulla esiteltyjen Nintendo-pelin modernisoituja versioita jotka toimivat jo tuolloin paristokäyttöisissä ns. elektroniikkapeleissä. Oikeita kehittyneitä pelejä tuolle ei ole."

Ai ettäkö maailman suosituimmalle pelialustalle ei olisi kehittyneitä pelejä? Jopas vitsin murjaisit! Eipä 80-luvulla tehty tälläisiä: http://portablegamingregion.com/wp-content/uploads/2013/08/Ravensword-Shadowlands-by-Crescent-Moon-best-Android-games-2013-PGR.png

"Tai selaimellla ladataan roska joka tarvitsee Javan pohjalleen"

Se ei ole selaimella ajettava ohjelma sitten.

"Käytännössä Java-ohjelmat ovat juuri tuollaisia selaimella ladattavia, vaikka on niitä muunkinlaisia."

Ei tosiaankaan. Suurin osa Java ohjelmista toimii palvelimessa tai ovat ammattikäyttöön tehtyjä työpöytäsovelluksia. Ei sitä missään selaimessa käytetä juuri ikinä eikä Javassa pahemmin ole ollut turva-aukkoja muualla kuin jossain antiikkisessa selainpalikassa. Java on tunnetusti hyvälaatuista koodia.

"Java-koodia ei voi verrata suorituskyvyssä mitenkään natiivikoodiin."

Androidin natiivikoodi on Javaa... Jos tarkoitat sillä "natiivilla" koodia mikä on käännetty prosessorin arkkitehtuurille niin silloinkin olet jonkin verran väärässä, sillä Java käyttää JIT kääntäjää roskien kerääjällä ja voi olla nopeampikin kuin vastaava koodi C :lla. Katsos kun se JIT kääntäjä voi kääntää koodia kyseisen prosessorin erikoisominaisuudet hyödyntäen ja roskien kerääjä taas tekee sellaisen tempun, että ohjelman ei tarvitse huolehtia muistin vapautuksesta (mikä vie aikaa) vaan roskien kerääjä voi tehdä sen silloin kun on ylimääräistä CPU aikaa.

Käytännössä se Java on kuitenkin on noin 2x hitaampaa kuin C koodi, eli ei juurikaan merkitystä. Tietotekniikassahan tarvitaan 10x hitaampaa toimintaa ennen kuin se missään oleellisesti tuntuu. Javascriptillä sen voi huomata asiakaspäässä sovelluksilla jotka vaativat paljon CPU aikaa mutta ei selvästikään haittaa CAD:ia vielä. Crysistä ihan varmasti.

"M-Kar väittää että Crysiksen kaltaisia pelejä ja vastaavia voitaisiin käytännössä nykytekniikalla yhtä hyvin ajaa selaimen yli, kuin nykyisellä tavalla natiivikoodilla."

En minä tällaista ole sanonut. Sanoin että Javalla pitäisi voida. Se ei liity millään tavalla selaimiin.

Lue lisää

"Even though Microsoft still has 90 percent of the PC market"

Eiköhän tämä kerro kaiken tähän keskusteluun oleellisen.. Windowsin osuus on siis 90% eli se jyrää oikealta, vasemmalta, ylhäältä ja alhaalta.

Me puhuimme koko ajan PC-koneista, vaikka yritit kiemurrella vääristä väittämistäsi eroon yrittämällä saada puhelimet ja muut tilpehöörit samaan tilastoon.

Ja en tosiaan aio jatkaa tätä typerää väittelyä, koska sinä vaihdat aihetta ja asioiden määritelmiä samaa tahtia kuin juttu jatkuu.

Olet väärässä, et kykene myöntämään sitä ja siitä tässä on kyse.

M-Kar kirjoitti:

"Tietoturvasta välittävät jättävät Javan asentamatta!"

Ehei. Javassahan on paljon tietoturvan kannalta hyödyllisiä ominaisuuksia, kuten esim. se että sovelluksen muistin käyttöä voidaan rajata. Javaa käytetään paljon turvallisuuden kannata tärkeissä kohteissa.

"Yksinkertaista, vaatii käytännössä nopean nettiyhteyden ja vain osa ohjelmasta on pikaisen lukaisun perusteella verkkoyhteyden takana - siis harvemmin tarvittavat asiat: "The Fusion 360 client is a functional CAD system at heart, but quite a bit of the overhead functionality you’d expect in a CAD system has been pulled out, and moved to the cloud." Joten ilmeisesti tuo ei ole niinkään "selaimessa netin yli pyörivä" vaan paikallinen ohjelma, joka tukeutuu myös pilveen."

Selainsovelluksissahan selaimessa on lähinnä käyttöliittymä ja tähän liittyvä logiikka, ja tallennukseen liittyvä juttu tai numeronmurskaus pidetään palvelimella.

"Levyjärjestelmällä voi tarkoittaa esimerkiksi kovalevyllä olevaa tiedostojärjestelmää"

Minä taas puhun siitä, että sovellus joutuu tekemään I/O kutsuja tallentamalla tai lukemalla tiedostoja. Se on hidasta verrattuna prosessorin käyttöön.

"SSD-levyltä käynnistettäessä ohjelmat käynnistyvät todella nopeasti, kun taas verkon yli komponentteja lataavat ohjelmat käynnistyvät selvästi hitaammin,"

Selainsovellukset ladataan yleensä välimuistista, eli kiintolevyltä tai RAM-muistista. Selaintekniikalla tehdyt sovellukset voi myös ladata paikallisesti koneelle vaikka sovelluskaupasta.

"kesken työskentelyn katkeava tai väärässä kohtaa pätkäisevä nettiyhteys voi pahimmillaan kaataa ohjelman ja hävittää siihen asti tehdyt työt."

Selaintekniikalla tehtyjen sovellusten ei tietenkään tarvitse olla tuolla tavalla riippuvaisia verkkoyhteydestä. Mistä olet sellaista saanut päähäsi? Niillä on paikallista tallennustilaa useita megatavuja että sähkökatkoskaan ei vaikuta silloin.

"Sinulla on siis 16 gt muistia, koska eri koneiden muistia on turha laskea yhteen ellei kyseessä ole grid, mutta mitä olen juttujasi lukenut, siitä ei ole kyse sinun 'järjestelmässäsi'."

Nykypäivän sovellukset toimivat suurelta osin palvelimissa. Päätelaitteissa ajetaan lähinnä käyttöliittymiä. Minulla vaan on omat palvelimet enkä niinkään käytä kuukausimaksulla sovelluksia.

"- Windows jyrää suosiossa PC-koneissa"

14% marginaali.

Lue lisää

Jokainen joka haluaa, saa uskoa M-Karia, ei ole minulta pois.

" Javassahan on paljon tietoturvan kannalta hyödyllisiä ominaisuuksia"

Ominaisuuksia voi olla, mutta kun aukkoja on enemmän kuin emmentalissa, ominaisuuksilla on lähinnä akateemista arvoa.

""Levyjärjestelmällä voi tarkoittaa esimerkiksi kovalevyllä olevaa tiedostojärjestelmää"

Minä taas puhun siitä, että sovellus joutuu tekemään I/O kutsuja"

Eipäs kierrellä. Lainaan 100% suoraan mitä sinä sanoit: "Kiintolevy = levyjärjestelmä." Sinä sanoit pistettä myöten juuri noin. Sitten minä kerroin ettei se ole todellakaan näin. Sinä olit jälleen kerran antanut jollekin termille uuden merkityksen, kuten niin monta kertaa aiemminkin... Mokaasi et tietenkään myönnä.

"numeronmurskaus pidetään palvelimella"

Hirveän hidasta puuhaa kun useat käyttäjät käyttävät kuormittavat yhtä aikaa prosessoreja, jotka ovat suoristuskyvyltään samaa tasoa kuin kotikoneiden. Ei tarvitse olla matemaatikko ymmärtääkseen, että Xeon kotikoneessa yhdellä käyttäjällä on nopeampi, kuin vaikkapa 4 Xeonia joiden palveluita käyttää yhtä aikaa sata käyttäjää. Sitten vielä kehtaat höpistä jostain legacy-tuotteista hidastimina...

Seliseliä taas oikein raskaimman päälle...

" Minulla vaan on omat palvelimet"

Sehän on kotikäyttäjälle hyvä ja arkinen vaihtoehto ;) Omat erilliset palvelimet, kun ei haluttaisi maksaa edes yhdestä kunnon koneesta.

Hyötyähän tuosta ei kotikäyttäjälle olisi, ei taloudellisesti, eikä suorituskyvyn osalta. Hidas palvelin ruksuttamassa laskuja taustalla sopii lähinnä eräajoihin ja muihin tehtäviin, joissa nopeudella ei ole väliä (grid-hommat ovat sitten asia erikseen, mutta ei niistäkään kotikäyttäjien yleisimpiin raskaamman laskennan tarpeisiin, eli pelaamiseen yms. ole)

Onko noin vaikeaa myöntää... No antaa olla.

fdsafdsa kirjoitti:

En aio väitellä asiasta sen enempää.

Hulluuden määritelmä erään pelin mukaan on se, että tekee saman asian uudestaan ja uudestaan ;)

Eiköhän 5-7 toistoa samasta asiasta riitä jo. Saat pitää mielipiteesi, minun kantani taas perustuu yleisiin viranomais- yms. suosituksiin.

Lue lisää

"Viranomaissuosituksesi" ovat F-securen mainontaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lobbaus

fdsafdsa kirjoitti:

Jokainen joka haluaa, saa uskoa M-Karia, ei ole minulta pois.

" Javassahan on paljon tietoturvan kannalta hyödyllisiä ominaisuuksia"

Ominaisuuksia voi olla, mutta kun aukkoja on enemmän kuin emmentalissa, ominaisuuksilla on lähinnä akateemista arvoa.

""Levyjärjestelmällä voi tarkoittaa esimerkiksi kovalevyllä olevaa tiedostojärjestelmää"

Minä taas puhun siitä, että sovellus joutuu tekemään I/O kutsuja"

Eipäs kierrellä. Lainaan 100% suoraan mitä sinä sanoit: "Kiintolevy = levyjärjestelmä." Sinä sanoit pistettä myöten juuri noin. Sitten minä kerroin ettei se ole todellakaan näin. Sinä olit jälleen kerran antanut jollekin termille uuden merkityksen, kuten niin monta kertaa aiemminkin... Mokaasi et tietenkään myönnä.

"numeronmurskaus pidetään palvelimella"

Hirveän hidasta puuhaa kun useat käyttäjät käyttävät kuormittavat yhtä aikaa prosessoreja, jotka ovat suoristuskyvyltään samaa tasoa kuin kotikoneiden. Ei tarvitse olla matemaatikko ymmärtääkseen, että Xeon kotikoneessa yhdellä käyttäjällä on nopeampi, kuin vaikkapa 4 Xeonia joiden palveluita käyttää yhtä aikaa sata käyttäjää. Sitten vielä kehtaat höpistä jostain legacy-tuotteista hidastimina...

Seliseliä taas oikein raskaimman päälle...

" Minulla vaan on omat palvelimet"

Sehän on kotikäyttäjälle hyvä ja arkinen vaihtoehto ;) Omat erilliset palvelimet, kun ei haluttaisi maksaa edes yhdestä kunnon koneesta.

Hyötyähän tuosta ei kotikäyttäjälle olisi, ei taloudellisesti, eikä suorituskyvyn osalta. Hidas palvelin ruksuttamassa laskuja taustalla sopii lähinnä eräajoihin ja muihin tehtäviin, joissa nopeudella ei ole väliä (grid-hommat ovat sitten asia erikseen, mutta ei niistäkään kotikäyttäjien yleisimpiin raskaamman laskennan tarpeisiin, eli pelaamiseen yms. ole)

Onko noin vaikeaa myöntää... No antaa olla.

Lue lisää

"Ominaisuuksia voi olla, mutta kun aukkoja on enemmän kuin emmentalissa, ominaisuuksilla on lähinnä akateemista arvoa."

Eihän ole. Javahan on tunnetusti hyvälaatuista koodia. Äläkä lässytä mistään yhdentekevästä selainlisäosasta, se ei ole yleistä ja normaalia Javan käyttöä. Javasta paikattiin turvareikiä edellisen kerran huhtikuun puolivälissä (37kpl) ja näistä vain yksi oli jollain tavalla merkityksellinen reikä. Siis huomattavasti vähemmän tuossa on akuuttia korjattavaa kuin esim. Windowsissa.

"Kiintolevy = levyjärjestelmä. Sinä sanoit pistettä myöten juuri noin."

Niin? Ja se kiintolevyn käyttö on juurikin sitä I/O kutsuja jotka ovat hitaita verrattuna siihen että toimitaan RAM-muistissa. Prosessorin kuormitus merkitsee vähemmän kuin kiintolevyjen käyttö. Mitä et nyt ymmärrä tässä?

"Hirveän hidasta puuhaa kun useat käyttäjät käyttävät kuormittavat yhtä aikaa prosessoreja, jotka ovat suoristuskyvyltään samaa tasoa kuin kotikoneiden"

Ne ovat järeämpiä ja unohdat skaalaedun. Harvemmin se kuormitus on jatkuvaa vaan on ennemminkin purskeina ja kotikoneetkin ovat usein enimmän aikaa aika pienellä kuormalla. Palvelimet pystyvät hyvin jakamaan laskentatehoa suuremmalle määrälle käyttäjiä samalla CPU määrällä.

"Sehän on kotikäyttäjälle hyvä ja arkinen vaihtoehto ;)"

Hinnat alkaen 35€.

"Omat erilliset palvelimet, kun ei haluttaisi maksaa edes yhdestä kunnon koneesta."

Ihan oma ongelmahan se on.

"mutta ei niistäkään kotikäyttäjien yleisimpiin raskaamman laskennan tarpeisiin, eli pelaamiseen yms. ole)"

Eihän pelaaminen ole raskaampaa laskentaa. Lähempänä kyse on raskaammasta käyttöliittymästä.

M-Kar kirjoitti:

"Viranomaissuosituksesi" ovat F-securen mainontaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lobbaus

Lue lisää

Viranomaissuositukseni ovat sitä mitä viranomaiset kaikissa maissa sanovat. Virustorjunnat ovat käytössä myös yliopistoissa ja muissa oppilaitoksissa, useimmissa yrityksissä ja järjestöissä.

Esimerkiksi pankit suosittelevat asiakkailleen virustorjuntaohjelman käyttöä nettisivuillaan.

Sinä taas ehdotat että kotikäyttäjillä pitäisi olla levyjärjestelmiä, palvelimia, että he eivät saisi katsoa videoita, pelata pelejä, asentaa mitään ohjelmia kuin niitä mitä yksittäisestä sovelluskaupasta löytyy ja kehtaat vielä väittää että päivitetyt ohjelmat ovat aukottomia, vaikka niiden aukkoihin tulee koko ajan uusia päivityksiä - miksi aukottomia ja turvallisia ohjelmia pitäisi koko ajan päivittää, ellei niissä olisi aukkoja...

Näiden lisäksi olet toki väittänyt että pelit jotka hädin tuskin pyörivät natiivikoodina koenissa, pyörisivät oikein hyvin selaimissa (kaikki nauravat ajatukselle, mutta olit niin kovapäinen ettet voinut enää aloitettuasi myöntämään että olit väärässä), olet myös väittänyt 64-bittisellä muistiväylällä olevaan näytönohjainta ihan päteväksi pelikäytössä (taas kaikki mitään tietävät tyrskähtelevät naurusta) ja esitithän ihan pokkana sellaistakin, että ihmiset ulkoistaisivat tietokoneensa hallinnan ja hankkisivat yksilöidyt ohjelmat (joo... jos on sata miljoonaa ylimääräistä rahaa käytettäväksi tietokoneeseen, niin idea on ihan ok... )

Mutta niin. Turhaan me näistä väittelemme, koska olet änkyrä joka muuntelee termien sisältöä kun käy ilmi ettei se mitä sanoit ole lähelläkään totta ja yrität pyristellä irti siitä mitä itse sanoit. Olet myös yrittänyt laittaa sanoja suuhuni ja aina kun kerron mikä edellisessä jutussasi meni pieleen, vaihdat sisältöä.

Hyvää loppuelämää

fdsafdsa kirjoitti:

"Even though Microsoft still has 90 percent of the PC market"

Eiköhän tämä kerro kaiken tähän keskusteluun oleellisen.. Windowsin osuus on siis 90% eli se jyrää oikealta, vasemmalta, ylhäältä ja alhaalta.

Me puhuimme koko ajan PC-koneista, vaikka yritit kiemurrella vääristä väittämistäsi eroon yrittämällä saada puhelimet ja muut tilpehöörit samaan tilastoon.

Ja en tosiaan aio jatkaa tätä typerää väittelyä, koska sinä vaihdat aihetta ja asioiden määritelmiä samaa tahtia kuin juttu jatkuu.

Olet väärässä, et kykene myöntämään sitä ja siitä tässä on kyse.

Lue lisää

"Eiköhän tämä kerro kaiken tähän keskusteluun oleellisen.. "

14%.

PC:itä ovat muutkin kuin tietokoneet joita myydään Windowsilla.

"Me puhuimme koko ajan PC-koneista, vaikka yritit kiemurrella vääristä väittämistäsi eroon yrittämällä saada puhelimet ja muut tilpehöörit samaan tilastoon."

PC on henkilökohtainen tietokone. Joku supertietokone ei enää ole henkilökohtainen tietokone sillä tavallisella tallaajalla ei sellaiseen riitä rahat tai yleensäkin tietokone jota hallitaan itse. Pelikonsoli ei sitten ole enää henkilökohtainen tietokone sillä kaikki ohjelmat ovat rajoitettuja ja SDK:t maksaa tonneja/kymppitonneja ja kaiken pitää kiertää konsolivalmistajan hyväksynnän kautta.

Tuollaiset 90% lässytykset ovat vääristelyä, koskee ehkä vain jotain pöytäkoneita, eli marginaalia.

"Ja en tosiaan aio jatkaa tätä typerää väittelyä, koska sinä vaihdat aihetta ja asioiden määritelmiä samaa tahtia kuin juttu jatkuu."

En minä ole muuttanut määritelmiä missään vaiheessa: http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer

"A personal computer (PC) is a general-purpose computer, whose size, capabilities and original sale price makes it useful for individuals, and is intended to be operated directly by an end-user with no intervening computer operator."

"A personal computer may be a desktop computer or a laptop, Netbook, tablet or a handheld PC (Palmtop)."

Windows 8 ei kyllä ehkä enää ole PC käyttöjärjestelmä koska sitä ei loppukäyttäjä enää suoraan hallitse vaan sovelluksia hallitsee Microsoft siellä sovelluskaupassa ja WinRT alustalle ei muualta saa softaa. Se työpöytätila on vielä PC:tä, joten tämä on ehkä puoli-PC. Androidille taas saa vapaasti laitettua ohjelmia mistä huvittaa joten se on PC.

fdsafdsa kirjoitti:

Viranomaissuositukseni ovat sitä mitä viranomaiset kaikissa maissa sanovat. Virustorjunnat ovat käytössä myös yliopistoissa ja muissa oppilaitoksissa, useimmissa yrityksissä ja järjestöissä.

Esimerkiksi pankit suosittelevat asiakkailleen virustorjuntaohjelman käyttöä nettisivuillaan.

Sinä taas ehdotat että kotikäyttäjillä pitäisi olla levyjärjestelmiä, palvelimia, että he eivät saisi katsoa videoita, pelata pelejä, asentaa mitään ohjelmia kuin niitä mitä yksittäisestä sovelluskaupasta löytyy ja kehtaat vielä väittää että päivitetyt ohjelmat ovat aukottomia, vaikka niiden aukkoihin tulee koko ajan uusia päivityksiä - miksi aukottomia ja turvallisia ohjelmia pitäisi koko ajan päivittää, ellei niissä olisi aukkoja...

Näiden lisäksi olet toki väittänyt että pelit jotka hädin tuskin pyörivät natiivikoodina koenissa, pyörisivät oikein hyvin selaimissa (kaikki nauravat ajatukselle, mutta olit niin kovapäinen ettet voinut enää aloitettuasi myöntämään että olit väärässä), olet myös väittänyt 64-bittisellä muistiväylällä olevaan näytönohjainta ihan päteväksi pelikäytössä (taas kaikki mitään tietävät tyrskähtelevät naurusta) ja esitithän ihan pokkana sellaistakin, että ihmiset ulkoistaisivat tietokoneensa hallinnan ja hankkisivat yksilöidyt ohjelmat (joo... jos on sata miljoonaa ylimääräistä rahaa käytettäväksi tietokoneeseen, niin idea on ihan ok... )

Mutta niin. Turhaan me näistä väittelemme, koska olet änkyrä joka muuntelee termien sisältöä kun käy ilmi ettei se mitä sanoit ole lähelläkään totta ja yrität pyristellä irti siitä mitä itse sanoit. Olet myös yrittänyt laittaa sanoja suuhuni ja aina kun kerron mikä edellisessä jutussasi meni pieleen, vaihdat sisältöä.

Hyvää loppuelämää

Lue lisää

"Sinä taas ehdotat että kotikäyttäjillä pitäisi olla levyjärjestelmiä, palvelimia,"

Miksi pitäisi olla? Eikö kukaan saa omistaa asuntoa vai onko sekin kiellettyä? Kuka kieltää muun kuin vuokralla asumisen?

"että he eivät saisi katsoa videoita, pelata pelejä, asentaa mitään ohjelmia kuin niitä mitä yksittäisestä sovelluskaupasta löytyy"

En ole tälläistä väittänyt ikinä.

"ja kehtaat vielä väittää että päivitetyt ohjelmat ovat aukottomia, vaikka niiden aukkoihin tulee koko ajan uusia päivityksiä - miksi aukottomia ja turvallisia ohjelmia pitäisi koko ajan päivittää, ellei niissä olisi aukkoja..."

En minä tälläistäkään ole väittänyt ikinä missään. Sanoin että paikatuissa ohjelmissa ei käytännössä ole TUNNETTUJA aukkoja.

Ei niillä sellaisilla aukoilla mitä kukaan ei tiedä, ole mitään merkitystä.

"Näiden lisäksi olet toki väittänyt että pelit jotka hädin tuskin pyörivät natiivikoodina koenissa, pyörisivät oikein hyvin selaimissa"

En ole tälläistäkään väittänyt ikinä missään. Mistä oikein revit tälläisiä huuhaa väitteitä? Kuka v1tun idiootti valehtelija kus1pää oikein olet?

"ja esitithän ihan pokkana sellaistakin, että ihmiset ulkoistaisivat tietokoneensa hallinnan"

Sitähän tehdään kaiken aikaa. Apple esim. tienaa miljardeja iPadillä ja Applehan sitä hallitsee mitä sinne asennetaan ja mitä ei.

"koska olet änkyrä joka muuntelee termien sisältöä"

En ole missään vaiheessa muuttanut termien sisältöä vaan puhun asioista niiden yleisesti käytössä olleilla termeillä.

"Olet myös yrittänyt laittaa sanoja suuhuni ja aina kun kerron mikä edellisessä jutussasi meni pieleen, vaihdat sisältöä."

SINÄ JUURI LÄSSYTIT HUUHAA VÄITTEITÄ!

En ole missään väittänyt että selaimella voisi ajaa jotain Crysistä. SINÄ VÄITIT NIIN!

OLET NIIN SAATAN5N KEHITYSVAMMAINEN IDIOOTT1 ETTÄ KUVITTELET JAVAN OLEVAN SELAINTEKNIIKKAA!

http://www.troll.me/images/potato/dont-call-me-retarded-that-hurts-my-potato.jpg

M-Kar kirjoitti:

"Tietoturvasta välittävät jättävät Javan asentamatta!"

Ehei. Javassahan on paljon tietoturvan kannalta hyödyllisiä ominaisuuksia, kuten esim. se että sovelluksen muistin käyttöä voidaan rajata. Javaa käytetään paljon turvallisuuden kannata tärkeissä kohteissa.

"Yksinkertaista, vaatii käytännössä nopean nettiyhteyden ja vain osa ohjelmasta on pikaisen lukaisun perusteella verkkoyhteyden takana - siis harvemmin tarvittavat asiat: "The Fusion 360 client is a functional CAD system at heart, but quite a bit of the overhead functionality you’d expect in a CAD system has been pulled out, and moved to the cloud." Joten ilmeisesti tuo ei ole niinkään "selaimessa netin yli pyörivä" vaan paikallinen ohjelma, joka tukeutuu myös pilveen."

Selainsovelluksissahan selaimessa on lähinnä käyttöliittymä ja tähän liittyvä logiikka, ja tallennukseen liittyvä juttu tai numeronmurskaus pidetään palvelimella.

"Levyjärjestelmällä voi tarkoittaa esimerkiksi kovalevyllä olevaa tiedostojärjestelmää"

Minä taas puhun siitä, että sovellus joutuu tekemään I/O kutsuja tallentamalla tai lukemalla tiedostoja. Se on hidasta verrattuna prosessorin käyttöön.

"SSD-levyltä käynnistettäessä ohjelmat käynnistyvät todella nopeasti, kun taas verkon yli komponentteja lataavat ohjelmat käynnistyvät selvästi hitaammin,"

Selainsovellukset ladataan yleensä välimuistista, eli kiintolevyltä tai RAM-muistista. Selaintekniikalla tehdyt sovellukset voi myös ladata paikallisesti koneelle vaikka sovelluskaupasta.

"kesken työskentelyn katkeava tai väärässä kohtaa pätkäisevä nettiyhteys voi pahimmillaan kaataa ohjelman ja hävittää siihen asti tehdyt työt."

Selaintekniikalla tehtyjen sovellusten ei tietenkään tarvitse olla tuolla tavalla riippuvaisia verkkoyhteydestä. Mistä olet sellaista saanut päähäsi? Niillä on paikallista tallennustilaa useita megatavuja että sähkökatkoskaan ei vaikuta silloin.

"Sinulla on siis 16 gt muistia, koska eri koneiden muistia on turha laskea yhteen ellei kyseessä ole grid, mutta mitä olen juttujasi lukenut, siitä ei ole kyse sinun 'järjestelmässäsi'."

Nykypäivän sovellukset toimivat suurelta osin palvelimissa. Päätelaitteissa ajetaan lähinnä käyttöliittymiä. Minulla vaan on omat palvelimet enkä niinkään käytä kuukausimaksulla sovelluksia.

"- Windows jyrää suosiossa PC-koneissa"

14% marginaali.

Lue lisää

"14% marginaali"

Tää jäbä on varmaan joku autisti :D

M-Kar kirjoitti:

"Eiköhän tämä kerro kaiken tähän keskusteluun oleellisen.. "

14%.

PC:itä ovat muutkin kuin tietokoneet joita myydään Windowsilla.

"Me puhuimme koko ajan PC-koneista, vaikka yritit kiemurrella vääristä väittämistäsi eroon yrittämällä saada puhelimet ja muut tilpehöörit samaan tilastoon."

PC on henkilökohtainen tietokone. Joku supertietokone ei enää ole henkilökohtainen tietokone sillä tavallisella tallaajalla ei sellaiseen riitä rahat tai yleensäkin tietokone jota hallitaan itse. Pelikonsoli ei sitten ole enää henkilökohtainen tietokone sillä kaikki ohjelmat ovat rajoitettuja ja SDK:t maksaa tonneja/kymppitonneja ja kaiken pitää kiertää konsolivalmistajan hyväksynnän kautta.

Tuollaiset 90% lässytykset ovat vääristelyä, koskee ehkä vain jotain pöytäkoneita, eli marginaalia.

"Ja en tosiaan aio jatkaa tätä typerää väittelyä, koska sinä vaihdat aihetta ja asioiden määritelmiä samaa tahtia kuin juttu jatkuu."

En minä ole muuttanut määritelmiä missään vaiheessa: http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer

"A personal computer (PC) is a general-purpose computer, whose size, capabilities and original sale price makes it useful for individuals, and is intended to be operated directly by an end-user with no intervening computer operator."

"A personal computer may be a desktop computer or a laptop, Netbook, tablet or a handheld PC (Palmtop)."

Windows 8 ei kyllä ehkä enää ole PC käyttöjärjestelmä koska sitä ei loppukäyttäjä enää suoraan hallitse vaan sovelluksia hallitsee Microsoft siellä sovelluskaupassa ja WinRT alustalle ei muualta saa softaa. Se työpöytätila on vielä PC:tä, joten tämä on ehkä puoli-PC. Androidille taas saa vapaasti laitettua ohjelmia mistä huvittaa joten se on PC.

Lue lisää

"Androidille taas saa vapaasti laitettua ohjelmia mistä huvittaa joten se on PC."

Androidille ladataan ne ohjelmat sieltä googlen sovelluspaikasta. Tuollainen muualta latailu on jotain marginaalitouhua.

Marginaali Mies kirjoitti:

"Androidille taas saa vapaasti laitettua ohjelmia mistä huvittaa joten se on PC."

Androidille ladataan ne ohjelmat sieltä googlen sovelluspaikasta. Tuollainen muualta latailu on jotain marginaalitouhua.

Lue lisää

*sovelluskaupasta

fdsafdsa kirjoitti:

"Se on kovin hidasta verrattuna siihen, että hommat on RAM muistissa. Levyltähän ne jutut pääasiassa ladataan, ei verkkoyhteydellä."

Verkon yli lataaminen se hidasta on. Ohjelmasta riippuu, kuinka suuri osa siitä ladataan verkon yli ja kuinka paljon on paikallisesti. Mitään ohjelmaa ei säilytetä (ainakaan kotikäytössä) vain RAM-muistissa koska se tyhjenee aina koneen sammuessa, joten RAM-muistin nopeuteen on turha vedota.

SSD-levyltä käynnistettäessä ohjelmat käynnistyvät todella nopeasti, kun taas verkon yli komponentteja lataavat ohjelmat käynnistyvät selvästi hitaammin, jos yhteydessä on ruuhkaa käynnistys voi jopa kaatua, eikä ohjelma käynnisty ollenkaan kuin vasta useammalla yrittämällä ja koska ohjelma toimii osittain verkon yli, kesken työskentelyn katkeava tai väärässä kohtaa pätkäisevä nettiyhteys voi pahimmillaan kaataa ohjelman ja hävittää siihen asti tehdyt työt.

"Minulla on yhteensä 32 gigaa muistia. 16Gt tässä työasemassa ja palvelimissa 8Gt molemmissa ja siellä pyörii huomattavan paljon ohjelmista ettei työasemaa kuormita. Keskivertokäyttäjillä muistia on tietokoneessa se 2Gt."

Sinulla on siis 16 gt muistia, koska eri koneiden muistia on turha laskea yhteen ellei kyseessä ole grid, mutta mitä olen juttujasi lukenut, siitä ei ole kyse sinun 'järjestelmässäsi'.

Puhut muutenkin ohjelmista aina kuin Kalle-kotikäyttäjä olisi jokin suuri asiakas, jonka mukaan ohjelmistot laaditaan ja muokataan. Ehkä minä sitten soitan Microsoftille ja käsken heidän muokata minulle oman version Windowsista, budjetti 100-200€ ? ;)

Ei taida onnistua. Todellisuudessa käyttäjät ovat valmistajien valmiiden ohjelmien varassa ja ne toimivat niinkuin valmistaja on halunnut, ei niinkuin olisi kotikäyttäjälle paras vaihtoehto eri tilanteissa. Se miten jokin ohjelma _voisi_ toimia ei ole sama kuin se miten se käytännössä toimii.

--------------

Eli lyhyesti:

- Windows jyrää suosiossa PC-koneissa
- Näpsyttelyjä lukuunottamatta Windows on oikeastaan ainoa pelialusta mitä on (tsemppaa Linux, tsemppaa!, Steam apuun ja muut firmat mukaan!)
- Ihmisillä oli menneinä vuosina keskimäärin 4 Gb muistia (ja päivitys kahdeksaan maksaisi 40-50€) joten muistia riittää kyllä ilman kikkailuakin - se on pienin murhe
- kovalevy on kovalevy ja levyjärjestelmä on levyjärjestelmä (tiedostojärjestelmä on tiedostojärjestelmä)

Lue lisää

Menkäähän jo muualle kinastelemaan, autetaan viiviä asian kanssa tässä ketjussa.

Marginaali Mies kirjoitti:

"Androidille taas saa vapaasti laitettua ohjelmia mistä huvittaa joten se on PC."

Androidille ladataan ne ohjelmat sieltä googlen sovelluspaikasta. Tuollainen muualta latailu on jotain marginaalitouhua.

Lue lisää

"Androidille ladataan ne ohjelmat sieltä googlen sovelluspaikasta. Tuollainen muualta latailu on jotain marginaalitouhua. "

Pääasiassa kyllä. Mikään ei kuitenkaan rajoita tähän.

Aina kun viruksia löytyy niin käyttis on asennettava uusiksi, siinä vaiheessa on jo *askat housuissa.

Älä käytä AVG:tä se on liian raskas Vapusen mielestä.:)

Itse olen myös AVG:tä käyttänyt jo vuosia, tosin tärkeät asiat hoidan Ubuntu koneellani.

Uskoisin että onnistuu kun ottaa tukeen yhteyttä. Minulla oli joskus tapaus, jossa virustorjunta piti poistaa yhdestä koneesta ja asentaa uudelleen (F-securen tuen neuvo). Samalla kertoivat mitä pitää tehdä, ettei sallituista asennuskerroista lähde mikään pois. Siitä on tosin aikaa, mutta näin muistelen.

En usko että se on ongelma. Eiköhän nuo asiakkaansa halua pitää.

Miksi?

Ai virusturvasoftilla vai?
Vai kokeiluversioilla vai?

No: Jos virusturvasoftilla ei tekis mitään, niin niitä ei varmaan olis olemassakaan jos niillä ei tee mitään?

Kokeiluversioit (tai ehkä oikeampi olisi rajoitetun käyttöajan versio?) taas on yleensä täysin samoja kuin täysversiotkin, niissä on vaan lyhempi lisenssiaika. Eli niillä siis tekee täsmälleen saman, kuin täysversioillakin. Eli suojaa koneen viruksilta ja muilta pöpöiltä. Ja onhan tuo jo jotain, eikä mitään?

3Timo kirjoitti:

Ai virusturvasoftilla vai?
Vai kokeiluversioilla vai?

No: Jos virusturvasoftilla ei tekis mitään, niin niitä ei varmaan olis olemassakaan jos niillä ei tee mitään?

Kokeiluversioit (tai ehkä oikeampi olisi rajoitetun käyttöajan versio?) taas on yleensä täysin samoja kuin täysversiotkin, niissä on vaan lyhempi lisenssiaika. Eli niillä siis tekee täsmälleen saman, kuin täysversioillakin. Eli suojaa koneen viruksilta ja muilta pöpöiltä. Ja onhan tuo jo jotain, eikä mitään?

Lue lisää

Helpoin niistä kokeiluversioista (ihan kaikista) on luopua hetimiten.

A. V. i. kirjoitti:

Helpoin niistä kokeiluversioista (ihan kaikista) on luopua hetimiten.

Edelleen: Miksi?

NORTON on kyl aivan loistava! :P
Käytin sitä vuosikaudet. Suosittelen lämpimästi!
(Sori vaan, F-Secure! :/ )

3Timo kirjoitti:

NORTON on kyl aivan loistava! :P
Käytin sitä vuosikaudet. Suosittelen lämpimästi!
(Sori vaan, F-Secure! :/ )

Norton on varmasti ihan hyvä.

Itse suosin tuota toista, koska se on kotimainen, edullinen, huomaamaton ja täydentää Windowin oman palomuurin kaksisuuntaiseksi ja muilla lisäavuilla ilman että tarvitsisi asentaa sitä varten erillistä ohjelmaa.

"Se on lähinnä turhaan maksaa liikaa "

Juurikin näin.

Clever Vapunen....

Ai kokeiluversiosta vai?
No paljos se ilmanen softa sulle sit maksaa liikaa? :)

Ai kokeiluversiosta vai?
No paljos se ilmanen softa sulle sit maksaa liikaa? :)

3Timo kirjoitti:

Ai kokeiluversiosta vai?
No paljos se ilmanen softa sulle sit maksaa liikaa? :)

Kokeiluversion joutuu kuitenkin poistamaan ja vaihtamaan johonkin muuhun kohtapuoliin. Miksi ei voisi heti vaihtaa siihen ohjelmaan, mitä aikoo käyttää vastaisuudessakin?

dhasjkdhajk kirjoitti:

Kokeiluversion joutuu kuitenkin poistamaan ja vaihtamaan johonkin muuhun kohtapuoliin. Miksi ei voisi heti vaihtaa siihen ohjelmaan, mitä aikoo käyttää vastaisuudessakin?

Siksi, että voi rauhassa tutustua sovellukseen, ja jos diggaa siitä (kuten mulle kävi Nortonin kanssa) niin alkaakin sitten käyttämään sitä! (Vaikka maksaakin!) ja tän takiahan niitä kokeiluversioita julkaistaankin! ;) ei kukaan halua ostaa sikaa säkissä, ja HUONOISTA ohjelmista ei IKINÄ julkaista kokeiluversioita! ;) ... Kuten kaikki Mikkisoftan tuotteet
(No OK! Unohdetaan ette winkun Enterprise-versioita ole olemassa? Jooko? - ja eipä noita kyllä kovin helposti ainakaan ole ladattavissa .. Joten: i rest mi keis)

3Timo kirjoitti:

Siksi, että voi rauhassa tutustua sovellukseen, ja jos diggaa siitä (kuten mulle kävi Nortonin kanssa) niin alkaakin sitten käyttämään sitä! (Vaikka maksaakin!) ja tän takiahan niitä kokeiluversioita julkaistaankin! ;) ei kukaan halua ostaa sikaa säkissä, ja HUONOISTA ohjelmista ei IKINÄ julkaista kokeiluversioita! ;) ... Kuten kaikki Mikkisoftan tuotteet
(No OK! Unohdetaan ette winkun Enterprise-versioita ole olemassa? Jooko? - ja eipä noita kyllä kovin helposti ainakaan ole ladattavissa .. Joten: i rest mi keis)

Lue lisää

Kannattaa vaan suoraan poistaa se ja ottaa maksettu ohjelma käyttöön. Turhaan sitä kokeiluversiota pitää koneella.

eikä ala. se vaan lakkaa toimimasta tai muuttuu rajoittuneeksi ja sitten jos ostaa lisenssin niin sen saa taas toimimaan. ei se nyt itsestään ala mitään laskuttamaan.

ei huolia kirjoitti:

eikä ala. se vaan lakkaa toimimasta tai muuttuu rajoittuneeksi ja sitten jos ostaa lisenssin niin sen saa taas toimimaan. ei se nyt itsestään ala mitään laskuttamaan.

Sellainen tietokone olisi aika jännä vehje missä olisi reikä kolikoille joilla maksetaan jotain ohjelman käyttelyitä.

Siitä reijästä vaan pudottelisi senttejä/euroja.

köyhät kyykkyyn kirjoitti:

Sellainen tietokone olisi aika jännä vehje missä olisi reikä kolikoille joilla maksetaan jotain ohjelman käyttelyitä.

Siitä reijästä vaan pudottelisi senttejä/euroja.

Lue lisää

Suuntaus on se, että ohjelmista maksetaan käytön mukaan.

LAAJENEE!?
On laajentunut JO aikaa sitten!?
Millos olet viimeks ostanu KÄYTETYN pelin jossa on myös verkkopelimahdollisuus, ja jolla pääset pelamaan? :)

Ehdotukseni kielitoimistolle: Voisitteko nimetä moiset pelit: "kertakäyttöpeleiksi"?

"Juuri tämän mallinen käyttäjien "orjuuttaminen" yhdellä mallilla eli se veikeä "w-käyttökokemuksen" hankinta tuhoaa koko tietokonekulttuurin."

Ei se vaikuta kuin Windowsiin.

"Ehkä tarkoitit tuolla "selaimella toimimista" juuri sitä Internet Explorerilla toimimista unohtaen kaikki muut selaimet."

Standardimuotoiset sovellukset toimivat kaikilla selaimilla. Windowsissa toki käytetään Internet Exploreria.

"Totta sanoissasi on vain se, että Windowsin käyttö tulee liian kalliiksi jopa yritysmaailmalle, puhumatta lainkaan nyt kotittalouden yksitttäiskäyttäjistä."

Tietotekniikan hinta nousee kaiken aikaa, kun se oli pitkään niin halpaa ja toimi aika pitkälti sijoittajien rahoilla. Windows ei ole mitenkään erityisen kallis.

"Sovellusohjelmien pakkotyöntö selaimen käytettäväksi ei suinkaan ole mikään järkevä tietoturvaratkaisu. Selain tavallisimmin on yhteydessä internettiin eikä suinkaan kaikkien sovellusohjelmien tarvitse (eikä pitäisi olla) aina yhteydessä internettiin."

Sitä varten on palomuuri ja saa niitä sovelluksia asentaa myös omille palvelimille.

"Selaimet pysyköön selaimena eikä kaikkien sovellusten alustana."

Selaimet ovat olleet käytännössä viimeiset 6v se standardialusta sovelluksille. Käytännössä järkevä tapa saada sama sovellus toimimaan eri laitteissa ilman järkyttävää työtä.

"Tarjoamasi malli "monopolisoituineen sovelluskauppoineen" tuhoaa terveen tietokonekulttuurin. Miksi maailmassa pitäisi olla vain yksi, kaksi tai kolme mahdollista sovelluskauppaa? (tarkoitan nyt Microsoftia, Googelea ja Applea)"

Niitä on neljä. Apple, Canonical, Google ja Microsoft. Lisäksi pelipuolella Playstation, Steambox jne. Tämäkin on lähinnä sovellusten jakokanava. Selaintekniikalla tehtyjä sovelluksia saa jaettua myös sovelluskauppojen kautta myös sovelluskauppojen ulkopuolella.

"Ajatus siitä, että selaimesta tehdään sovellusalusta on aivan väärä."

Se on tehty aikoja sitten.

"Selain pysyköön selaimena ja sovellusten käyttöalustana olkoon edelleen se käyttöjärjestelmä."

Selain on osa käyttöjärjestelmää. Se on ajoympäristö siinä missä vaikka C runtime.

"Nyt palataan samaan vanhaan "selainsodan" aikaan jossa oli kilpailu Microsoftin Explorerin ja Netscapen selaimen välillä."

Ei. Selaintekniikka on standardia. Nykyään kun tilanne alkaa olla se, että joutuu tekemään natiiviohjelmat erikseen Applelle, Canonicalille, Googlelle, Microsoftille jne. koska ne eivät ole enää oikein ole järkevästi siirrettäviä. Selaintekniikka taas on standardia ja toimii joka paikassa.

"Nyt jos haluaa käyttää nettipalveluja eli tulevia laajoja pilvipalveluja on kyettävä valitsemaan aina se oikea tuettu selain."

Applella se on Safari, Canonicalilla se on Firefox, Googlella se on Chrome, Microsoftilla Internet Explorer. Opera kuihtuu pois hyvää vauhtia.

Varsinaisia selainmoottoreita on kolme, Webkit, Gecko ja Trident, ja näitä käyttää kaikki selaimet. Kaikki selaimet myös läpäisee virheettä Acid3 testit: http://acid3.acidtests.org/ eli täysin sama softa toimii eri selaimissa. Silloin 20v sitten joutui käyttämään hyvin rajallista määrää ominaisuuksia että toimi samalla tavalla mutta nykyään tilanne on eri.

M-Kar kirjoitti:

"Ajatus siitä, että selaimesta tehdään sovellusalusta on aivan väärä."

Se on tehty aikoja sitten.

"Selain pysyköön selaimena ja sovellusten käyttöalustana olkoon edelleen se käyttöjärjestelmä."

Selain on osa käyttöjärjestelmää. Se on ajoympäristö siinä missä vaikka C runtime.

"Nyt palataan samaan vanhaan "selainsodan" aikaan jossa oli kilpailu Microsoftin Explorerin ja Netscapen selaimen välillä."

Ei. Selaintekniikka on standardia. Nykyään kun tilanne alkaa olla se, että joutuu tekemään natiiviohjelmat erikseen Applelle, Canonicalille, Googlelle, Microsoftille jne. koska ne eivät ole enää oikein ole järkevästi siirrettäviä. Selaintekniikka taas on standardia ja toimii joka paikassa.

"Nyt jos haluaa käyttää nettipalveluja eli tulevia laajoja pilvipalveluja on kyettävä valitsemaan aina se oikea tuettu selain."

Applella se on Safari, Canonicalilla se on Firefox, Googlella se on Chrome, Microsoftilla Internet Explorer. Opera kuihtuu pois hyvää vauhtia.

Varsinaisia selainmoottoreita on kolme, Webkit, Gecko ja Trident, ja näitä käyttää kaikki selaimet. Kaikki selaimet myös läpäisee virheettä Acid3 testit: http://acid3.acidtests.org/ eli täysin sama softa toimii eri selaimissa. Silloin 20v sitten joutui käyttämään hyvin rajallista määrää ominaisuuksia että toimi samalla tavalla mutta nykyään tilanne on eri.

Lue lisää

Mitä jos käytän Windowsissa Firefoxia?

väärinkö käytän? kirjoitti:

Mitä jos käytän Windowsissa Firefoxia?

M-Karin mielestä niin ei saa tehdä, koska Firefox ei ole virallinen osa Microsoftin ekosysteemiä eikä se automaattisesti synkkaa kaikkea OneDriveen.

M-Karin mielestä jos joku haluaa käyttää Firefoxia, hänen pitää asentaa Ubuntu, vaikkei pitäisi siitä. Jos tahtoo käyttää Officea, pitää asentaa Windows, mutta sitten on pakko käyttää IE:tä. Jos tykkää käyttää iPhonea, pitää unohtaa Firefox ja ehkä Officekin. Lisäksi kaikki laitteet mitkä eivät vielä ole Applen, pitää ostaa uusiksi. Jos tykkää GMailista ja Androidista, niin sitten on parasta olla tykkäämättä perinteisistä PC-peleistä, koska niitä ei ole siinä ekosysteemissä saatavilla.

M-Kar tykkää, kun tietotekniikka taannutetaan kivikaudelle, kuluttajilta viedään valinnanvara pois ja kaikki maksaa kamalasti. Mitä siitäkin nyt tulisi, jos kaikki käyttäisivät mitä tahtovat ja tekisivät sen vielä edullisesti?

munacco kirjoitti:

M-Karin mielestä niin ei saa tehdä, koska Firefox ei ole virallinen osa Microsoftin ekosysteemiä eikä se automaattisesti synkkaa kaikkea OneDriveen.

M-Karin mielestä jos joku haluaa käyttää Firefoxia, hänen pitää asentaa Ubuntu, vaikkei pitäisi siitä. Jos tahtoo käyttää Officea, pitää asentaa Windows, mutta sitten on pakko käyttää IE:tä. Jos tykkää käyttää iPhonea, pitää unohtaa Firefox ja ehkä Officekin. Lisäksi kaikki laitteet mitkä eivät vielä ole Applen, pitää ostaa uusiksi. Jos tykkää GMailista ja Androidista, niin sitten on parasta olla tykkäämättä perinteisistä PC-peleistä, koska niitä ei ole siinä ekosysteemissä saatavilla.

M-Kar tykkää, kun tietotekniikka taannutetaan kivikaudelle, kuluttajilta viedään valinnanvara pois ja kaikki maksaa kamalasti. Mitä siitäkin nyt tulisi, jos kaikki käyttäisivät mitä tahtovat ja tekisivät sen vielä edullisesti?

Lue lisää

Noh, minäpä jatkan Firefoxin käyttöä Windowsissa, sekä Androidissa Operan käyttöä.

munacco kirjoitti:

M-Karin mielestä niin ei saa tehdä, koska Firefox ei ole virallinen osa Microsoftin ekosysteemiä eikä se automaattisesti synkkaa kaikkea OneDriveen.

M-Karin mielestä jos joku haluaa käyttää Firefoxia, hänen pitää asentaa Ubuntu, vaikkei pitäisi siitä. Jos tahtoo käyttää Officea, pitää asentaa Windows, mutta sitten on pakko käyttää IE:tä. Jos tykkää käyttää iPhonea, pitää unohtaa Firefox ja ehkä Officekin. Lisäksi kaikki laitteet mitkä eivät vielä ole Applen, pitää ostaa uusiksi. Jos tykkää GMailista ja Androidista, niin sitten on parasta olla tykkäämättä perinteisistä PC-peleistä, koska niitä ei ole siinä ekosysteemissä saatavilla.

M-Kar tykkää, kun tietotekniikka taannutetaan kivikaudelle, kuluttajilta viedään valinnanvara pois ja kaikki maksaa kamalasti. Mitä siitäkin nyt tulisi, jos kaikki käyttäisivät mitä tahtovat ja tekisivät sen vielä edullisesti?

Lue lisää

"M-Kar tykkää, kun tietotekniikka taannutetaan kivikaudelle, kuluttajilta viedään valinnanvara pois ja kaikki maksaa kamalasti. Mitä siitäkin nyt tulisi, jos kaikki käyttäisivät mitä tahtovat ja tekisivät sen vielä edullisesti? "

Olisiko PC-tekniikka koskaan noussut niin ylivertaiseksi, jos se ei olisi ollut useiden valmistajien vapaan kilpailun kohde toisin kuin nämä M-Karin "suljetut ekosysteemit" kuten Dracon64, Commodore 64, Amiga 500, Atari ST jne.jne.jne.

Kaikki muut ovat kuolleita ja kuopattuja, ylivoimainen voittaja oli se joka tarjosi eniten vaihtoehtoja, eniten valinnanvapautta, eniten teknologista kehitystä valmistajien kilpailun kautta (PC!)

PC:t elävät vaarallista aikaa. Isot yritykset haluavat poistaa siitä vapauden, kilpailun ja kekseliäisyyden - alistaa kaiken lokeroihin ja ekosysteemeihin. Jos Intel vielä toteuttaa uhkauksensa kolvata kaikki CPU:t emolevyihin jatkossa, täytyy vain toivoa että AMD ja Linux tarjoavat vapaan vaihtoehdon. Steam ja kaverit mukaan!

väärinkö käytän? kirjoitti:

Mitä jos käytän Windowsissa Firefoxia?

Eihän se edes toimi WinRT alustalla ja Mozilla totesi, että ei ole järkeä tehdä sinne.

Mozilla siis ylläpitää koodia joka toimii kirjastojen päällä jotka puolestaan toimivat vanhan Win32 alustan päällä. Sitä mukaan kun Win32 häviää, häviää Firefox Windowseista.

Sillä ei siis ole jatkuvuutta siellä ja käyttö menee vaan ikävämmäksi. Firefoxia kannattaa käyttää Windowsissa vain jos aikoo siirtyä Windowsista pois, että se helpottaisi muutosta.

fdsafdsa kirjoitti:

"M-Kar tykkää, kun tietotekniikka taannutetaan kivikaudelle, kuluttajilta viedään valinnanvara pois ja kaikki maksaa kamalasti. Mitä siitäkin nyt tulisi, jos kaikki käyttäisivät mitä tahtovat ja tekisivät sen vielä edullisesti? "

Olisiko PC-tekniikka koskaan noussut niin ylivertaiseksi, jos se ei olisi ollut useiden valmistajien vapaan kilpailun kohde toisin kuin nämä M-Karin "suljetut ekosysteemit" kuten Dracon64, Commodore 64, Amiga 500, Atari ST jne.jne.jne.

Kaikki muut ovat kuolleita ja kuopattuja, ylivoimainen voittaja oli se joka tarjosi eniten vaihtoehtoja, eniten valinnanvapautta, eniten teknologista kehitystä valmistajien kilpailun kautta (PC!)

PC:t elävät vaarallista aikaa. Isot yritykset haluavat poistaa siitä vapauden, kilpailun ja kekseliäisyyden - alistaa kaiken lokeroihin ja ekosysteemeihin. Jos Intel vielä toteuttaa uhkauksensa kolvata kaikki CPU:t emolevyihin jatkossa, täytyy vain toivoa että AMD ja Linux tarjoavat vapaan vaihtoehdon. Steam ja kaverit mukaan!

Lue lisää

"Jos Intel vielä toteuttaa uhkauksensa kolvata kaikki CPU:t emolevyihin jatkossa"

Ihan älytöntä tuokin. Jos emolevy hajoaa, minun pitää heittää ehjä prossu roskiin? Miksi? Miksen saisi vain ostaa uutta emolevyä? Emolevyä, mikä olisi myös halvempi, kun siinä ei tulisi pakollisena prossua mukana...

M-Kar kirjoitti:

Eihän se edes toimi WinRT alustalla ja Mozilla totesi, että ei ole järkeä tehdä sinne.

Mozilla siis ylläpitää koodia joka toimii kirjastojen päällä jotka puolestaan toimivat vanhan Win32 alustan päällä. Sitä mukaan kun Win32 häviää, häviää Firefox Windowseista.

Sillä ei siis ole jatkuvuutta siellä ja käyttö menee vaan ikävämmäksi. Firefoxia kannattaa käyttää Windowsissa vain jos aikoo siirtyä Windowsista pois, että se helpottaisi muutosta.

Lue lisää

"Mozilla totesi, että ei ole järkeä tehdä sinne."

Miksei olisi? Minä mielelläni jatkaisin Firefoxin käyttöä vielä pitkään. Siinä on parhaat lisäpalikat kaikista selaimista.

Joku välilehtien synkkaaminen pilven kautta desktopilta puhelimeen taas on niin yhtentekevä ominaisuus, ettei ole tottakaan.

fdsafdsa kirjoitti:

"M-Kar tykkää, kun tietotekniikka taannutetaan kivikaudelle, kuluttajilta viedään valinnanvara pois ja kaikki maksaa kamalasti. Mitä siitäkin nyt tulisi, jos kaikki käyttäisivät mitä tahtovat ja tekisivät sen vielä edullisesti? "

Olisiko PC-tekniikka koskaan noussut niin ylivertaiseksi, jos se ei olisi ollut useiden valmistajien vapaan kilpailun kohde toisin kuin nämä M-Karin "suljetut ekosysteemit" kuten Dracon64, Commodore 64, Amiga 500, Atari ST jne.jne.jne.

Kaikki muut ovat kuolleita ja kuopattuja, ylivoimainen voittaja oli se joka tarjosi eniten vaihtoehtoja, eniten valinnanvapautta, eniten teknologista kehitystä valmistajien kilpailun kautta (PC!)

PC:t elävät vaarallista aikaa. Isot yritykset haluavat poistaa siitä vapauden, kilpailun ja kekseliäisyyden - alistaa kaiken lokeroihin ja ekosysteemeihin. Jos Intel vielä toteuttaa uhkauksensa kolvata kaikki CPU:t emolevyihin jatkossa, täytyy vain toivoa että AMD ja Linux tarjoavat vapaan vaihtoehdon. Steam ja kaverit mukaan!

Lue lisää

PC-tekniikassa käytettiin kyllä pitkään laajasti Microsoftin suljettua tekniikkaa ja ohjelmistot kehittyi silloin hitaasti. Ohjelmistojen kehitys ampaisi uudestaan vauhtiin joskus 2007 tms.

munacco kirjoitti:

"Mozilla totesi, että ei ole järkeä tehdä sinne."

Miksei olisi? Minä mielelläni jatkaisin Firefoxin käyttöä vielä pitkään. Siinä on parhaat lisäpalikat kaikista selaimista.

Joku välilehtien synkkaaminen pilven kautta desktopilta puhelimeen taas on niin yhtentekevä ominaisuus, ettei ole tottakaan.

Lue lisää

"Miksei olisi?"

http://www.computerworld.com/s/article/9247120/Ex_Mozilla_engineer_blames_Microsoft_s_rules_for_Metro_Firefox_s_death

"Minä mielelläni jatkaisin Firefoxin käyttöä vielä pitkään. Siinä on parhaat lisäpalikat kaikista selaimista."

Sitten varmaan kannattaisi siirtyä sellaista käyttöjärjestelmää missä tällä on jatkoa. Esim. Red Hat Enterprise/CentOS tai Ubuntu, Debianissa on Iceweasel mikä on käytännössä uudelleenbrändätty Firefox.

En tosin olisi varma siitä jatkosta Ubuntussa.

munacco kirjoitti:

"Jos Intel vielä toteuttaa uhkauksensa kolvata kaikki CPU:t emolevyihin jatkossa"

Ihan älytöntä tuokin. Jos emolevy hajoaa, minun pitää heittää ehjä prossu roskiin? Miksi? Miksen saisi vain ostaa uutta emolevyä? Emolevyä, mikä olisi myös halvempi, kun siinä ei tulisi pakollisena prossua mukana...

Lue lisää

Emolevyjen yhteensopivuus sen prosessorin kanssa muuttuu muutenkin niin tiuhaan tahtiin ja prosessorit ovat yhä useammin Atom prossun kokoisia niin ei niitä oikein järkeä erillisinä pitää.

Eihän niitä erillisiä äänikorttejakaan ole enää pahemmin vaan se löytyy emolevyltä. Näytönohjainkin on yli 90% tapauksista emolevylle integroitu.

Emolevyn hinta kaikkine hilavitkuttimiin, muisteja myöten lähtee nykyisin jostain 35€:sta joten aika selväähän tuo on että Intel ja muutkin tekee näin.

"Itse olen juuri nyt alkanut huomata, että Firefox selaimen (uusin versio 31) kehitys alkaa mennä aivan vika suuntaan. Siinä on ominaisuuksia joita järjellä ei enää voi ymmärtää. "

Enpä ole huomannut valittamista vielä. Editori ainakin meni selvästi paremmaksi Firefox 24 ESR:n nähden.

M-Kar kirjoitti:

Emolevyjen yhteensopivuus sen prosessorin kanssa muuttuu muutenkin niin tiuhaan tahtiin ja prosessorit ovat yhä useammin Atom prossun kokoisia niin ei niitä oikein järkeä erillisinä pitää.

Eihän niitä erillisiä äänikorttejakaan ole enää pahemmin vaan se löytyy emolevyltä. Näytönohjainkin on yli 90% tapauksista emolevylle integroitu.

Emolevyn hinta kaikkine hilavitkuttimiin, muisteja myöten lähtee nykyisin jostain 35€:sta joten aika selväähän tuo on että Intel ja muutkin tekee näin.

Lue lisää

"Emolevyn hinta kaikkine hilavitkuttimiin, muisteja myöten lähtee nykyisin jostain 35€:sta joten aika selväähän tuo on että Intel ja muutkin tekee näin. "

"Hinnat alkaen" mallit ja muut mallit ovat aika kaukana toisistaan. Jos Intel haluaa jatkossa kolvata prosunsa emolevyyn ja "tuotteistaa" kamansa niin, että asiallisen prosessorin rinnalle on pakko ostaa ylihintainen emolevy, niin vaihdan vaikka puolet hitaampaan kilpailijan tuotteeseen. Saa nähdä miten käy - ehkä markkinointiosasto saa päättää tai sitten järki.

Asiakkaille vinoileminen ei ole koskaan ollut hyvä idea. Merkkikoneiden valmistajat sen jo ovat saaneet oppia kun ainoa mitä saavat myytyä, on halvimmista halvimmat tietokoneet surkealla katteella. Olisivat tehneet laatua ja luoneet mainetta sen sijaan että yrittivät vain puristaa viimeistä penniä irti asiakkaasta, niin tilanne voisi olla aivan toisenlainen monen brandin kohdalla.

fdsafdsa kirjoitti:

"Emolevyn hinta kaikkine hilavitkuttimiin, muisteja myöten lähtee nykyisin jostain 35€:sta joten aika selväähän tuo on että Intel ja muutkin tekee näin. "

"Hinnat alkaen" mallit ja muut mallit ovat aika kaukana toisistaan. Jos Intel haluaa jatkossa kolvata prosunsa emolevyyn ja "tuotteistaa" kamansa niin, että asiallisen prosessorin rinnalle on pakko ostaa ylihintainen emolevy, niin vaihdan vaikka puolet hitaampaan kilpailijan tuotteeseen. Saa nähdä miten käy - ehkä markkinointiosasto saa päättää tai sitten järki.

Asiakkaille vinoileminen ei ole koskaan ollut hyvä idea. Merkkikoneiden valmistajat sen jo ovat saaneet oppia kun ainoa mitä saavat myytyä, on halvimmista halvimmat tietokoneet surkealla katteella. Olisivat tehneet laatua ja luoneet mainetta sen sijaan että yrittivät vain puristaa viimeistä penniä irti asiakkaasta, niin tilanne voisi olla aivan toisenlainen monen brandin kohdalla.

Lue lisää

Ei niissä halvimmissa vehkeissä ole Intelia, eikä sitä Intelia tarvitse mihinkään. Se on vain yksi valmistaja muiden joukossa.

"F-Secure ja muut maksulliset on tarkoitettu lähinnä yritysten tarpeisiin mutta kotikäyttäjälle ne ovat liian raskaita ja usein myös monimutkaisia käyttää tehokkaasti. "

Eivät ole mitenkään raskaita tai hidasta käyttöä. Minulla on F-secure ja Windows 7 käynnistyy edelleen niin nopeasti, että alussa pyörivä logo (neljä väripalloa, joiden pitäisi yhdistyä lopussa) eivät ehdi menemään yhteen.

Käyttökään ei ole mitenkään hankalaa. Ohjelma vain asennetaan kuten mikä tahansa ohjelma ja sen jälkeen se toimii. Mitään asetuksia tarvitse muuttaa, eikä mitään klikkailla. F-sec täydentää myös palomuuria, mutta palomuurikaan ei kysele mitään, ellei jokin ohjelma halua toimia palvelimena (harvinaista kotikäytössä). Silloinkin riittää kyllä tai ei vastaus.

Ohjelma päivittää itsensä automaattisesti ja ainoastaan jos vastaan tulee jokin virus, ohjelma muistuttaa olemassaolostaan nostamalla ruudulle varoituksen ja estämällä virusta toimimasta.

"JOS selain tekniikka on standardia, niin MIKSI kaikki sivut eivät näy samanlaisilta tai avautuisivat edes? Miksi ne "standardi" selaimet eivät toimi kaikissa nettipankeissa? MIKSI ne "standardi" selaimet täytetään kaikenlaisilla epästandardeilla lisäosilla (pluginit)? Jo pelkästään flashin ja javan erilaiset versiot tuottaa ongelmia. "

En ole perehtynyt noin tarkasti, mutta eroja tosiaan on paljon. Sen huomaa ihan arkiselaimillakin - lisäosat päällä tai pois.

"JOS selain tekniikka on standardia, niin MIKSI kaikki sivut eivät näy samanlaisilta tai avautuisivat edes?"

Avautuuhan ne. Aika erikoiselta kuullostaa jos ei avautuisi nykyisillä Webkit, Trident tai Gecko moottorin selaimilla. Tarvitsisi aika vakavaa bugia siihen sivuun.

"MIKSI ne "standardi" selaimet täytetään kaikenlaisilla epästandardeilla lisäosilla (pluginit)? Jo pelkästään flashin ja javan erilaiset versiot tuottaa ongelmia."

Ei ne ole selaintekniikkaa. Ne voi hyvin poistaa. Aika harvassa paikassa tuollaista legacytekniikkaa on enää käytössä. Flashilla on kyllä Yle Areena ja jotain vastaavaa mutta ei kauaa. Flash häviää kolmessa vuodessa lähes täysin.

"Itse olen testannut monia nettisivustoja Amaya selaimella joka on myös editori ja tämän pitäisi olla varsin tarkkaan W3C vaatimukset täyttävä."

Oikeassa maailmassa ei käytetä mitään Amayaa. Katsos kun W3C:llä on ne virallistetut standardit ja sitten osa standardeista on vielä jossain release candidate tai draft vaiheessa mutta silti käytössä ja käytännössä standardi kun jokainen valmistaja tukee.

Sen lisäksi se Amaya on nimenomaan editori. Siitä nimittäin puuttuu sellainen standardi ominaisuus kuin kyky ajaa itse sitä koodia. Ja se taas ei ole W3C:n standardi vaan ISO/IEC 16262:2011

Ja luonnollisestikin melkein joka paikassa se selain ajaa sitä koodia joten Amayalla ei voi toimia kuin staattinen sivu. Amayalla ei siis ole mitään tekemistä standardin selain tekniikan kanssa.

Standardi selaintekniikka saa tästä http://acid3.acidtests.org/ täydet pisteet. Sitten ei ole perussivustoilla mitään ihmeellisiä ongelmia. Audio/videota ja WebGL:ää tuo ei testaa ja ne vaatii vähän enemmän vielä.

fdsafdsa kirjoitti:

"JOS selain tekniikka on standardia, niin MIKSI kaikki sivut eivät näy samanlaisilta tai avautuisivat edes? Miksi ne "standardi" selaimet eivät toimi kaikissa nettipankeissa? MIKSI ne "standardi" selaimet täytetään kaikenlaisilla epästandardeilla lisäosilla (pluginit)? Jo pelkästään flashin ja javan erilaiset versiot tuottaa ongelmia. "

En ole perehtynyt noin tarkasti, mutta eroja tosiaan on paljon. Sen huomaa ihan arkiselaimillakin - lisäosat päällä tai pois.

Lue lisää

"En ole perehtynyt noin tarkasti, mutta eroja tosiaan on paljon. Sen huomaa ihan arkiselaimillakin - lisäosat päällä tai pois."

Lisäosat eivät ole standardia selaintekniikkaa. Ne normaalisti otetaan kaikki pois ellei ole jotain poikkeustilannetta jossa tarvitsee. Lähinnä se Flash Player vielä aika paljon kummittelee mutta se häviää sitä mukaan kun niitä ohjelmia tehdään siellä palvelimilla uusiksi standardien mukaiseksi. Katsos kun sillä Flash Playerillä yleisesti toistettiin audio/videota ennen kuin tähän saatiin standardiratkaisu ja standarditekniikkaa ei ole ollut vielä kahta vuottakaan joka paikassa käytössä. Häviää kolmessa vuodessa.

M-Kar kirjoitti:

"En ole perehtynyt noin tarkasti, mutta eroja tosiaan on paljon. Sen huomaa ihan arkiselaimillakin - lisäosat päällä tai pois."

Lisäosat eivät ole standardia selaintekniikkaa. Ne normaalisti otetaan kaikki pois ellei ole jotain poikkeustilannetta jossa tarvitsee. Lähinnä se Flash Player vielä aika paljon kummittelee mutta se häviää sitä mukaan kun niitä ohjelmia tehdään siellä palvelimilla uusiksi standardien mukaiseksi. Katsos kun sillä Flash Playerillä yleisesti toistettiin audio/videota ennen kuin tähän saatiin standardiratkaisu ja standarditekniikkaa ei ole ollut vielä kahta vuottakaan joka paikassa käytössä. Häviää kolmessa vuodessa.

Lue lisää

"Lisäosat eivät ole standardia selaintekniikkaa. Ne normaalisti otetaan kaikki pois ellei ole jotain poikkeustilannetta jossa tarvitsee."

Niin.. sellainen "poikkeustilanne" että haluaa katsoa videoita esimerkiksi ;) Tai sellainen "poikkeustilanne" että ei halua katsoa kaikkia mainoksia. Tai sellainen "poikkeustilanne" että haluaa vuokrata netistä leffoja.

Olet taas niin pihalla arkitodellisuudesta, että arvelen sinun olevan insinööri.

fdsafdsa kirjoitti:

"Lisäosat eivät ole standardia selaintekniikkaa. Ne normaalisti otetaan kaikki pois ellei ole jotain poikkeustilannetta jossa tarvitsee."

Niin.. sellainen "poikkeustilanne" että haluaa katsoa videoita esimerkiksi ;) Tai sellainen "poikkeustilanne" että ei halua katsoa kaikkia mainoksia. Tai sellainen "poikkeustilanne" että haluaa vuokrata netistä leffoja.

Olet taas niin pihalla arkitodellisuudesta, että arvelen sinun olevan insinööri.

Lue lisää

Firefox osasi näyttää versiosta 3.5 lähtien videota. Internet Explorer versiosta 10 lähtien. Loput selaimet meni johonkin näiden välille.

Eli kohta 2v on joka selain osannut näyttää videota, ja monet videot näkyvät selaimella suoraan esim. Youtubessa.

Jotain Flashia tarvitsee muutamassa palvelussa ja se häviää kolmessa vuodessa jokseenkin kokonaan. Ihan vaan siksi kun niitä järjestelmiä uusitaan kaiken aikaa ja sitä tahtia kun uusitaan, Flash katoaa.

M-Kar kirjoitti:

Firefox osasi näyttää versiosta 3.5 lähtien videota. Internet Explorer versiosta 10 lähtien. Loput selaimet meni johonkin näiden välille.

Eli kohta 2v on joka selain osannut näyttää videota, ja monet videot näkyvät selaimella suoraan esim. Youtubessa.

Jotain Flashia tarvitsee muutamassa palvelussa ja se häviää kolmessa vuodessa jokseenkin kokonaan. Ihan vaan siksi kun niitä järjestelmiä uusitaan kaiken aikaa ja sitä tahtia kun uusitaan, Flash katoaa.

Lue lisää

Ylen areenas toimii kaikki videot flashillä..... xvideos kans ja youtubes valtaosa. Mutta olisi hienoa käyttää jotain turvallista. Liekkö html5 olisi se?

miemimeiemeiemi kirjoitti:

Ylen areenas toimii kaikki videot flashillä..... xvideos kans ja youtubes valtaosa. Mutta olisi hienoa käyttää jotain turvallista. Liekkö html5 olisi se?

Eivät kauaa. Flash häviää kolmessa vuodessa lähes täysin.

"Miksi ne mainitsemasi "standardi selaimet" eivät näytä nettisivuja samanlaisina kuin Amaya selain?"

Siksi kun Amaya ei ole standardin mukainen. Palataan asiaan sitten kun se läpäisee tämän: http://acid3.acidtests.org/

"Tarkoita kai niitä Microsoftin standardeja?"

Tarkoitan vaikka ihan sitä ISO/IEC 16262:2011 standardia millä se koodi tehdään. Ei ole mikään Microsoftin oma juttu vaan sitä käyttää kaikki.

M-Kar kirjoitti:

"Miksi ne mainitsemasi "standardi selaimet" eivät näytä nettisivuja samanlaisina kuin Amaya selain?"

Siksi kun Amaya ei ole standardin mukainen. Palataan asiaan sitten kun se läpäisee tämän: http://acid3.acidtests.org/

"Tarkoita kai niitä Microsoftin standardeja?"

Tarkoitan vaikka ihan sitä ISO/IEC 16262:2011 standardia millä se koodi tehdään. Ei ole mikään Microsoftin oma juttu vaan sitä käyttää kaikki.

Lue lisää

W3C:n eli w3.orgin virallisella nettisivulla mainitaan muunmuassa:

"The World Wide Web Consortium (W3C) is an international community that develops open standards to ensure the long-term growth of the Web. Read about the W3C mission."

Tuossa puhutaan "avoimista standardeista" (open standards) erotukseksi suurten tuottajien omista standardeista. Nyt on vaan muistettava se, että näitä standardeiksi kutsuttuja asioita on useammanlaisia. Kaikki standardit eivät ole maailmanlaajuisia vaan on myös maakohtaisia standardeja. Mieleen tulee hyvin se kiistely OpenOfficen ja Microsoftin OO-standardien välillä. Nyt niitä on kaksi.
Acid3 on standardoitu testimenetelmä ("mittausmenetelmä"). Tälläisiä standardoituja testausmenetelmiä on monia muitakin kuten metallien vetolujuuskokeissa käytetty "vetosauvan mitoitus". Sähkötekniikassa monet liittimet ovat standardoituja mitoiltaan ja käytöltään (esim. scartliitin).
Standardista puhuttaessa on aina selvitettävä mitä tarkoitetaan.
Esimerkiksi konepiirustuksen piirrosmerkit (mm. viivojen vahvuus ja muoto) on standardoitu. Mutta tämä ei suinkaan rajoita konepajojen valmistustekniikoita yhdenmukaisiksi kaikkin tapauksiin. Jos valmistetaan mm. paineastioita niin törmätään lukuisaan määrään erilaisia standardeja. Paineastioita tilattaessa ja valmistettaessa on sovittava MINKÄ maan standardin mukaan toimitaan, tässä on jopa niinkin ykstyiskohtaisia määräyksiä kuin hitsausmenetelmien ja hitsauslankojen hyväksyntä.
Acid3 testi on kuten jo sanoin standardoitu testausmenetelmä eli ne menetelmät ovat standardoitu joilla eri selaimia "testataan" (koestetaan). Se EI ole "selainstandardi".
Se on vähän samanlainen sovittu testausmenetelmä kuin autojen katsastuksessa suoritetaan tietynlainen pakokaasutesti. Tällä ei olla moottoreita standardoitu samanlaisiksi vaan se mittausmenetelmä on yhdenmukaistettu eli standardoitu.

Standardeja on opittava lukemaan oikein. Ja standardoimislaitoksiakin (organisaatioita) on monia. Vienti ja tuontialalla toimijan on hallittava nämä eri maiden standardivaatimukset. Myös eri toimialoilla standardeilla on oma merkityksensä. Joillakin aloilla toimii vielä erillisiä luokituslaitoksia jotka valvovat standardeja mm. laivanrakennusalalla on näitä.
Standardi sana voidaan helposti ymmärtää väärin. Osa standardeista on vain yhtenäisesti sovittuja testaus (mittaus, koestus) menetelmiä EIKÄ muuta.

M-Kar kirjoitti:

"Miksi ne mainitsemasi "standardi selaimet" eivät näytä nettisivuja samanlaisina kuin Amaya selain?"

Siksi kun Amaya ei ole standardin mukainen. Palataan asiaan sitten kun se läpäisee tämän: http://acid3.acidtests.org/

"Tarkoita kai niitä Microsoftin standardeja?"

Tarkoitan vaikka ihan sitä ISO/IEC 16262:2011 standardia millä se koodi tehdään. Ei ole mikään Microsoftin oma juttu vaan sitä käyttää kaikki.

Lue lisää

Standardeista voi lukea myös hakusanalla "standardi". Tässä lyhennös:

"Viime aikoina standardoinnissa merkittävän roolin ovat ottaneet yritysten yhteiset melko epävirallisesti organisoidut konsortiot ja foorumit, esimerkiksi W3C (WWW-teknologiat) ja ATM Forum. Lisäksi on olemassa yritysten välisiä hyvin organisoituja standardointielimiä: esimerkiksi ETSI (GSM-verkot, GPRS, UMTS), ECMA ja SAE (autoala).

Standardien nimitykset vaihtelevat suuresti:

standardi (ISO)
normi (DIN)
suositus (IEEE, ITU)
kommenttipyyntö (IETF RFC).

De facto -standardit ovat laajalti käytettyjä määriteltyjä toteutustapoja, jotka ovat saavuttaneet standardinomaisen aseman ilman virallisen stardardin statusta. Ratkaisut perustuvat ainoastaan menetelmän kehittäjän valintoihin, eivätkä laajaan eri tavoitteiden huomioimiseen kuten viralliset standardit yleensä."

Joten eiköhän asia ole aika selvä, 3WC on epävirallinen laaja konsortio ja tämän lisäksi on valmistajien (kehittäjien) omia "puolivirallisia" yhteenliittymiä. Ja vahvat toimijat kuten Microsoft on saanut läpi omia esityksiään standardiksi.
Käsite "standardi" on monimutkaisempi kuin se sana tarkoittaa. Standardi ei todellakaan tarkoita sitä, että kaikki olisivat sen hyväksyneet.

standardeista kirjoitti:

W3C:n eli w3.orgin virallisella nettisivulla mainitaan muunmuassa:

"The World Wide Web Consortium (W3C) is an international community that develops open standards to ensure the long-term growth of the Web. Read about the W3C mission."

Tuossa puhutaan "avoimista standardeista" (open standards) erotukseksi suurten tuottajien omista standardeista. Nyt on vaan muistettava se, että näitä standardeiksi kutsuttuja asioita on useammanlaisia. Kaikki standardit eivät ole maailmanlaajuisia vaan on myös maakohtaisia standardeja. Mieleen tulee hyvin se kiistely OpenOfficen ja Microsoftin OO-standardien välillä. Nyt niitä on kaksi.
Acid3 on standardoitu testimenetelmä ("mittausmenetelmä"). Tälläisiä standardoituja testausmenetelmiä on monia muitakin kuten metallien vetolujuuskokeissa käytetty "vetosauvan mitoitus". Sähkötekniikassa monet liittimet ovat standardoituja mitoiltaan ja käytöltään (esim. scartliitin).
Standardista puhuttaessa on aina selvitettävä mitä tarkoitetaan.
Esimerkiksi konepiirustuksen piirrosmerkit (mm. viivojen vahvuus ja muoto) on standardoitu. Mutta tämä ei suinkaan rajoita konepajojen valmistustekniikoita yhdenmukaisiksi kaikkin tapauksiin. Jos valmistetaan mm. paineastioita niin törmätään lukuisaan määrään erilaisia standardeja. Paineastioita tilattaessa ja valmistettaessa on sovittava MINKÄ maan standardin mukaan toimitaan, tässä on jopa niinkin ykstyiskohtaisia määräyksiä kuin hitsausmenetelmien ja hitsauslankojen hyväksyntä.
Acid3 testi on kuten jo sanoin standardoitu testausmenetelmä eli ne menetelmät ovat standardoitu joilla eri selaimia "testataan" (koestetaan). Se EI ole "selainstandardi".
Se on vähän samanlainen sovittu testausmenetelmä kuin autojen katsastuksessa suoritetaan tietynlainen pakokaasutesti. Tällä ei olla moottoreita standardoitu samanlaisiksi vaan se mittausmenetelmä on yhdenmukaistettu eli standardoitu.

Standardeja on opittava lukemaan oikein. Ja standardoimislaitoksiakin (organisaatioita) on monia. Vienti ja tuontialalla toimijan on hallittava nämä eri maiden standardivaatimukset. Myös eri toimialoilla standardeilla on oma merkityksensä. Joillakin aloilla toimii vielä erillisiä luokituslaitoksia jotka valvovat standardeja mm. laivanrakennusalalla on näitä.
Standardi sana voidaan helposti ymmärtää väärin. Osa standardeista on vain yhtenäisesti sovittuja testaus (mittaus, koestus) menetelmiä EIKÄ muuta.

Lue lisää

"Acid3 testi on kuten jo sanoin standardoitu testausmenetelmä eli ne menetelmät ovat standardoitu joilla eri selaimia "testataan" (koestetaan)."

Kyllä. Sen kun läpäisee niin toimii kyllä perusjutut ongelmitta. Ääni/video ja kiihdytetty grafiikka tarvitsee vähän enemmän vielä mutta nekin toimii jo yleisesti joka paikassa.

saman merkitys kirjoitti:

Standardeista voi lukea myös hakusanalla "standardi". Tässä lyhennös:

"Viime aikoina standardoinnissa merkittävän roolin ovat ottaneet yritysten yhteiset melko epävirallisesti organisoidut konsortiot ja foorumit, esimerkiksi W3C (WWW-teknologiat) ja ATM Forum. Lisäksi on olemassa yritysten välisiä hyvin organisoituja standardointielimiä: esimerkiksi ETSI (GSM-verkot, GPRS, UMTS), ECMA ja SAE (autoala).

Standardien nimitykset vaihtelevat suuresti:

standardi (ISO)
normi (DIN)
suositus (IEEE, ITU)
kommenttipyyntö (IETF RFC).

De facto -standardit ovat laajalti käytettyjä määriteltyjä toteutustapoja, jotka ovat saavuttaneet standardinomaisen aseman ilman virallisen stardardin statusta. Ratkaisut perustuvat ainoastaan menetelmän kehittäjän valintoihin, eivätkä laajaan eri tavoitteiden huomioimiseen kuten viralliset standardit yleensä."

Joten eiköhän asia ole aika selvä, 3WC on epävirallinen laaja konsortio ja tämän lisäksi on valmistajien (kehittäjien) omia "puolivirallisia" yhteenliittymiä. Ja vahvat toimijat kuten Microsoft on saanut läpi omia esityksiään standardiksi.
Käsite "standardi" on monimutkaisempi kuin se sana tarkoittaa. Standardi ei todellakaan tarkoita sitä, että kaikki olisivat sen hyväksyneet.

Lue lisää

Niin, ja ISO/IEC 16262:2011 ovat hyväksyneet käytännössä kaikki.

"Windowsin oma tietoturvaohjelma on ihan riittävä nettisuojana. Joka jotain lisää ehdottelee puhuu omaan pussiinsa."

"Riittävä" on makuasia. Itse olen puhunut tuon F-secin puolesta, mutta en ymmärrä miten sitä kehumalla puhuisin omaan pussiini. Kunhan on hyviä kokemuksia ollut ja niistä olen jo pidemmän aikaa kirjoittanut. Nyt sitten tuo uutinen vielä tuki näkemystäni.

"Ja muun tietoturvan suhteen HP:lla on oma erittäin pätevä tietosuojaus jo ihan alkujaankin joka koneella. Se pitää vaan viritellä toimivaksi. "

Hewlett Packardilla jokin oma tietosuoja? Kerrotko tästä enemmän...

Kaikki virustutkat ovat tarpeettomia. Ne ei ole mitenkään riittäviä tai riittämättömiä sillä niistä ei mikään suojaa.

EMET:n käytössä on järkeä Windowsissa, se oikeasti tukkii turva-aukkoja, kuten palomuuri.

M-Kar kirjoitti:

Kaikki virustutkat ovat tarpeettomia. Ne ei ole mitenkään riittäviä tai riittämättömiä sillä niistä ei mikään suojaa.

EMET:n käytössä on järkeä Windowsissa, se oikeasti tukkii turva-aukkoja, kuten palomuuri.

Lue lisää

"Kaikki virustutkat ovat tarpeettomia. Ne ei ole mitenkään riittäviä tai riittämättömiä sillä niistä ei mikään suojaa."

Tässä kohtaa on hyvä tietää että saman kirjoittajan kirjoitusten mukaan:

- päivitetyissä ohjelmissa ei ole tietoturva-aukkoja tai bugeja vaikka tietenkin on
- GT640 on hyvä pelaamiseen (64bit muistiväylä tai vaihtoehtoisena DDR3 muistilla 28 bit tiedoksi niille jotka ymmärtää mitä se tarkoittaa)
- tavallisten käyttäjien pitäisi hankkia kalliita räätälöityjä järjestelmiä
- kiistää virusten tarttumismahdollisuuden ellei käyttäjä ole idiootti, vaikka viruksia on ammattimaisesti ylläpidetyissä järjestelmissäkin
- väittää että raskaatkin pelit kyllä pyörisivät ihan hyvin selaimissa tai Javalla (eli ei tietenkään...)
- linux ei ole käyttöjärjestelmä (on se sitäkin, nimeä käytetään monikäsitteisesti)
- levyjärjestelmä = kovalevy (ei ole)
- aukkoja ohjelmista löytävät oikeastaan vain ohjelmistofirmat (kautta aikojen näin ei ole ollut,eikä ole vieläkään)
- jne...

Tosiasiassa virustorjuntaohjelmat eivät tietenkään ole mitään autuaaksi tekeviä ohjelmia, vaan ainoastaan yksi suojauskeino muiden rinnalla. Suojauskeinoista ne eivät ole myöskään tärkeimpiä. Virustorjuntaohjelmat kyllä löytävät viruksia, siitä on kokemusta ympäri maailman ja myös minulla ihan henkilökohtaisesti.

Viranomaiset ja muut vastaavat tahot suosittelevat virustorjuntaohjelmien käyttöä. Linkittämäni uutisen mukaan kannattaa olla tarkka, mitä virustorjuntaa käyttää. Kuten kaikissa ohjelmissa, myös virustorjuntaohjelmissa on bugeja/aukkoja, myös hyvissä.

Jokainen tekee niinkuin itse haluaa. Minä tekisin niin että jos käyttää ilmaisohjelmaa, käyttää Windowsin mukana tulevaa ohjelmaa. Jos taas maksaa hieman paremmasta suojasta (parempi kun huomioidaan kokonaisuus) niin sitten valitsee sellaisen tuotteen jonka ylläpitäjä korjaa tietämänsä viat. Uutisessa ei valitettavasti kerrottu kaikista tietoturvaohjelmistoista ja mitkä on paikattu tai mistä aukkoja ei ehkä löytnyt, mutta ainakin F-secure oli paikannut ne aukot mitä oli mahdollista paikata.

Itse pidän F-secciä siinä mielessä hyvänä vaihtoehtona, että maailmalla sen markkinaosuus lienee aika pieni, jolloin se ei kiinnosta hyökkääjiä yhtä paljon kuin yleisemmät tietoturvaohjelmistot, tosin tämän sanon vain mutu-tuntumalla, enkä väitä tietäväni että asia on niin. F-secciä pidän itse kokonaisuuden kannalta hyvänä, koska se täydentää Windowsin palomuuria, jolloin ei tarvita erillistä palomuuriohjelmistoa, joka voisi jälleen sisältää aukkoja tai joka voisi hidastaa konetta.

EMET on tosiaan hyvä menetelmä suojata konetta, mutta sekin toimii vain silloin kun haittaohjelman toiminta perustuu haittaohjelmille tyypillisiin tekniikoihin. Ainakin aiemmin polven EMET oli valitettavan tunnettu myös siitä, että se sisälsi enemmän aukkoja kuin mitä se paikkasi. Nykyinen versio on ymmärtääkseni jo selvästi parempi, mutta tämäkin on suoraan sanoen mutua ja perustuu vain omaan käsitykseeni - aiemman version aukkoisuus taas oli useilla sivustoilla käsitelty asia josta luin aikoja sitten.

Ohjelmien toimivuudesta vielä sen verran, että olen itse nähnyt miten tietoturvaohjelmisto (sama valmistaja kuin se mitä itse käytän) havaitsi madon yritysverkossa jonka tietoturvasta varmastikin pidetään huolta. Päivitykset ja salasanat ovat varmasti siellä hoidettu, mutta eipä vaan auttanut.

Ihmiset tekevät virheitä ja ihmiset suunnittelevat ja koodaavat ohjelmistot, rakentavat tietojärjestelmät ja käyttävät niitä. Onko siis ihme että aukottomia järjestelmiä ei ole.

fdsafdsa kirjoitti:

"Kaikki virustutkat ovat tarpeettomia. Ne ei ole mitenkään riittäviä tai riittämättömiä sillä niistä ei mikään suojaa."

Tässä kohtaa on hyvä tietää että saman kirjoittajan kirjoitusten mukaan:

- päivitetyissä ohjelmissa ei ole tietoturva-aukkoja tai bugeja vaikka tietenkin on
- GT640 on hyvä pelaamiseen (64bit muistiväylä tai vaihtoehtoisena DDR3 muistilla 28 bit tiedoksi niille jotka ymmärtää mitä se tarkoittaa)
- tavallisten käyttäjien pitäisi hankkia kalliita räätälöityjä järjestelmiä
- kiistää virusten tarttumismahdollisuuden ellei käyttäjä ole idiootti, vaikka viruksia on ammattimaisesti ylläpidetyissä järjestelmissäkin
- väittää että raskaatkin pelit kyllä pyörisivät ihan hyvin selaimissa tai Javalla (eli ei tietenkään...)
- linux ei ole käyttöjärjestelmä (on se sitäkin, nimeä käytetään monikäsitteisesti)
- levyjärjestelmä = kovalevy (ei ole)
- aukkoja ohjelmista löytävät oikeastaan vain ohjelmistofirmat (kautta aikojen näin ei ole ollut,eikä ole vieläkään)
- jne...

Tosiasiassa virustorjuntaohjelmat eivät tietenkään ole mitään autuaaksi tekeviä ohjelmia, vaan ainoastaan yksi suojauskeino muiden rinnalla. Suojauskeinoista ne eivät ole myöskään tärkeimpiä. Virustorjuntaohjelmat kyllä löytävät viruksia, siitä on kokemusta ympäri maailman ja myös minulla ihan henkilökohtaisesti.

Viranomaiset ja muut vastaavat tahot suosittelevat virustorjuntaohjelmien käyttöä. Linkittämäni uutisen mukaan kannattaa olla tarkka, mitä virustorjuntaa käyttää. Kuten kaikissa ohjelmissa, myös virustorjuntaohjelmissa on bugeja/aukkoja, myös hyvissä.

Jokainen tekee niinkuin itse haluaa. Minä tekisin niin että jos käyttää ilmaisohjelmaa, käyttää Windowsin mukana tulevaa ohjelmaa. Jos taas maksaa hieman paremmasta suojasta (parempi kun huomioidaan kokonaisuus) niin sitten valitsee sellaisen tuotteen jonka ylläpitäjä korjaa tietämänsä viat. Uutisessa ei valitettavasti kerrottu kaikista tietoturvaohjelmistoista ja mitkä on paikattu tai mistä aukkoja ei ehkä löytnyt, mutta ainakin F-secure oli paikannut ne aukot mitä oli mahdollista paikata.

Itse pidän F-secciä siinä mielessä hyvänä vaihtoehtona, että maailmalla sen markkinaosuus lienee aika pieni, jolloin se ei kiinnosta hyökkääjiä yhtä paljon kuin yleisemmät tietoturvaohjelmistot, tosin tämän sanon vain mutu-tuntumalla, enkä väitä tietäväni että asia on niin. F-secciä pidän itse kokonaisuuden kannalta hyvänä, koska se täydentää Windowsin palomuuria, jolloin ei tarvita erillistä palomuuriohjelmistoa, joka voisi jälleen sisältää aukkoja tai joka voisi hidastaa konetta.

EMET on tosiaan hyvä menetelmä suojata konetta, mutta sekin toimii vain silloin kun haittaohjelman toiminta perustuu haittaohjelmille tyypillisiin tekniikoihin. Ainakin aiemmin polven EMET oli valitettavan tunnettu myös siitä, että se sisälsi enemmän aukkoja kuin mitä se paikkasi. Nykyinen versio on ymmärtääkseni jo selvästi parempi, mutta tämäkin on suoraan sanoen mutua ja perustuu vain omaan käsitykseeni - aiemman version aukkoisuus taas oli useilla sivustoilla käsitelty asia josta luin aikoja sitten.

Ohjelmien toimivuudesta vielä sen verran, että olen itse nähnyt miten tietoturvaohjelmisto (sama valmistaja kuin se mitä itse käytän) havaitsi madon yritysverkossa jonka tietoturvasta varmastikin pidetään huolta. Päivitykset ja salasanat ovat varmasti siellä hoidettu, mutta eipä vaan auttanut.

Ihmiset tekevät virheitä ja ihmiset suunnittelevat ja koodaavat ohjelmistot, rakentavat tietojärjestelmät ja käyttävät niitä. Onko siis ihme että aukottomia järjestelmiä ei ole.

Lue lisää

28 piti olla 128

fdsafdsa kirjoitti:

"Kaikki virustutkat ovat tarpeettomia. Ne ei ole mitenkään riittäviä tai riittämättömiä sillä niistä ei mikään suojaa."

Tässä kohtaa on hyvä tietää että saman kirjoittajan kirjoitusten mukaan:

- päivitetyissä ohjelmissa ei ole tietoturva-aukkoja tai bugeja vaikka tietenkin on
- GT640 on hyvä pelaamiseen (64bit muistiväylä tai vaihtoehtoisena DDR3 muistilla 28 bit tiedoksi niille jotka ymmärtää mitä se tarkoittaa)
- tavallisten käyttäjien pitäisi hankkia kalliita räätälöityjä järjestelmiä
- kiistää virusten tarttumismahdollisuuden ellei käyttäjä ole idiootti, vaikka viruksia on ammattimaisesti ylläpidetyissä järjestelmissäkin
- väittää että raskaatkin pelit kyllä pyörisivät ihan hyvin selaimissa tai Javalla (eli ei tietenkään...)
- linux ei ole käyttöjärjestelmä (on se sitäkin, nimeä käytetään monikäsitteisesti)
- levyjärjestelmä = kovalevy (ei ole)
- aukkoja ohjelmista löytävät oikeastaan vain ohjelmistofirmat (kautta aikojen näin ei ole ollut,eikä ole vieläkään)
- jne...

Tosiasiassa virustorjuntaohjelmat eivät tietenkään ole mitään autuaaksi tekeviä ohjelmia, vaan ainoastaan yksi suojauskeino muiden rinnalla. Suojauskeinoista ne eivät ole myöskään tärkeimpiä. Virustorjuntaohjelmat kyllä löytävät viruksia, siitä on kokemusta ympäri maailman ja myös minulla ihan henkilökohtaisesti.

Viranomaiset ja muut vastaavat tahot suosittelevat virustorjuntaohjelmien käyttöä. Linkittämäni uutisen mukaan kannattaa olla tarkka, mitä virustorjuntaa käyttää. Kuten kaikissa ohjelmissa, myös virustorjuntaohjelmissa on bugeja/aukkoja, myös hyvissä.

Jokainen tekee niinkuin itse haluaa. Minä tekisin niin että jos käyttää ilmaisohjelmaa, käyttää Windowsin mukana tulevaa ohjelmaa. Jos taas maksaa hieman paremmasta suojasta (parempi kun huomioidaan kokonaisuus) niin sitten valitsee sellaisen tuotteen jonka ylläpitäjä korjaa tietämänsä viat. Uutisessa ei valitettavasti kerrottu kaikista tietoturvaohjelmistoista ja mitkä on paikattu tai mistä aukkoja ei ehkä löytnyt, mutta ainakin F-secure oli paikannut ne aukot mitä oli mahdollista paikata.

Itse pidän F-secciä siinä mielessä hyvänä vaihtoehtona, että maailmalla sen markkinaosuus lienee aika pieni, jolloin se ei kiinnosta hyökkääjiä yhtä paljon kuin yleisemmät tietoturvaohjelmistot, tosin tämän sanon vain mutu-tuntumalla, enkä väitä tietäväni että asia on niin. F-secciä pidän itse kokonaisuuden kannalta hyvänä, koska se täydentää Windowsin palomuuria, jolloin ei tarvita erillistä palomuuriohjelmistoa, joka voisi jälleen sisältää aukkoja tai joka voisi hidastaa konetta.

EMET on tosiaan hyvä menetelmä suojata konetta, mutta sekin toimii vain silloin kun haittaohjelman toiminta perustuu haittaohjelmille tyypillisiin tekniikoihin. Ainakin aiemmin polven EMET oli valitettavan tunnettu myös siitä, että se sisälsi enemmän aukkoja kuin mitä se paikkasi. Nykyinen versio on ymmärtääkseni jo selvästi parempi, mutta tämäkin on suoraan sanoen mutua ja perustuu vain omaan käsitykseeni - aiemman version aukkoisuus taas oli useilla sivustoilla käsitelty asia josta luin aikoja sitten.

Ohjelmien toimivuudesta vielä sen verran, että olen itse nähnyt miten tietoturvaohjelmisto (sama valmistaja kuin se mitä itse käytän) havaitsi madon yritysverkossa jonka tietoturvasta varmastikin pidetään huolta. Päivitykset ja salasanat ovat varmasti siellä hoidettu, mutta eipä vaan auttanut.

Ihmiset tekevät virheitä ja ihmiset suunnittelevat ja koodaavat ohjelmistot, rakentavat tietojärjestelmät ja käyttävät niitä. Onko siis ihme että aukottomia järjestelmiä ei ole.

Lue lisää

"- päivitetyissä ohjelmissa ei ole tietoturva-aukkoja tai bugeja vaikka tietenkin on"

En ole tällaista väittänyt ikinä.

"- GT640 on hyvä pelaamiseen (64bit muistiväylä tai vaihtoehtoisena DDR3 "

En ole tällaista väittänyt ikinä.

"- tavallisten käyttäjien pitäisi hankkia kalliita räätälöityjä järjestelmiä"

En ole tällaista väittänyt ikinä.

"- kiistää virusten tarttumismahdollisuuden ellei käyttäjä ole idiootti, vaikka viruksia on ammattimaisesti ylläpidetyissä järjestelmissäkin"

En minä kiistä lottovoitonkaan mahdollisuutta.

"- väittää että raskaatkin pelit kyllä pyörisivät ihan hyvin selaimissa tai Javalla (eli ei tietenkään...)"

Selain voi rajoittaa jonkin verran mutta Java ei käytännössä. Kaikkia mahdollisia grafiikkajippoja ei saa kummallakaan mutta Javalla kyllä voi tehdä niin monimutkaisia pelejä kuin huvittaa. Tässä näkee käytännössä eron mitä Java voi tehdä: https://www.youtube.com/watch?v=lSfN7OTUOTA

Javasta puuttuu DirectX 11 kaltaiset jipot, se vastaa OpenGL 3.0 / DirectX 10:ä.

Selaimessa sitten on OpenGL 2.0 / DirectX 9 tasoinen grafiikka, mutta se kuormittaa prossua selvästi enemmän tällä hetkellä ja muistin käytölle on tällä hetkellä joitakin rajoitteita, että ihan kaikkea ei saa tehtyä selaimella.

"- levyjärjestelmä = kovalevy (ei ole)"

Sovellusohjelman kannalta sillä ei ole mitään merkitystä mihin se tiedosto tallentuu kun se menee saman rajapinnan kautta. Yleisesti puhutaan IOPS:eista. Vähempi parempi. http://en.wikipedia.org/wiki/IOPS

"- linux ei ole käyttöjärjestelmä (on se sitäkin, nimeä käytetään monikäsitteisesti)"

Jos se olisi käyttöjärjestelmä, sellaisen varmaan saisi jostain ostettua tai ladattua.

"- aukkoja ohjelmista löytävät oikeastaan vain ohjelmistofirmat (kautta aikojen näin ei ole ollut,eikä ole vieläkään)"

Sinun omaa keksintöäsi.

"Ohjelmien toimivuudesta vielä sen verran, että olen itse nähnyt miten tietoturvaohjelmisto (sama valmistaja kuin se mitä itse käytän) havaitsi madon yritysverkossa jonka tietoturvasta varmastikin pidetään huolta."

Pidetäänkö? Minä olen nähnyt valtavasti retuperällä olevia yritysverkkoja!

M-Kar kirjoitti:

"- päivitetyissä ohjelmissa ei ole tietoturva-aukkoja tai bugeja vaikka tietenkin on"

En ole tällaista väittänyt ikinä.

"- GT640 on hyvä pelaamiseen (64bit muistiväylä tai vaihtoehtoisena DDR3 "

En ole tällaista väittänyt ikinä.

"- tavallisten käyttäjien pitäisi hankkia kalliita räätälöityjä järjestelmiä"

En ole tällaista väittänyt ikinä.

"- kiistää virusten tarttumismahdollisuuden ellei käyttäjä ole idiootti, vaikka viruksia on ammattimaisesti ylläpidetyissä järjestelmissäkin"

En minä kiistä lottovoitonkaan mahdollisuutta.

"- väittää että raskaatkin pelit kyllä pyörisivät ihan hyvin selaimissa tai Javalla (eli ei tietenkään...)"

Selain voi rajoittaa jonkin verran mutta Java ei käytännössä. Kaikkia mahdollisia grafiikkajippoja ei saa kummallakaan mutta Javalla kyllä voi tehdä niin monimutkaisia pelejä kuin huvittaa. Tässä näkee käytännössä eron mitä Java voi tehdä: https://www.youtube.com/watch?v=lSfN7OTUOTA

Javasta puuttuu DirectX 11 kaltaiset jipot, se vastaa OpenGL 3.0 / DirectX 10:ä.

Selaimessa sitten on OpenGL 2.0 / DirectX 9 tasoinen grafiikka, mutta se kuormittaa prossua selvästi enemmän tällä hetkellä ja muistin käytölle on tällä hetkellä joitakin rajoitteita, että ihan kaikkea ei saa tehtyä selaimella.

"- levyjärjestelmä = kovalevy (ei ole)"

Sovellusohjelman kannalta sillä ei ole mitään merkitystä mihin se tiedosto tallentuu kun se menee saman rajapinnan kautta. Yleisesti puhutaan IOPS:eista. Vähempi parempi. http://en.wikipedia.org/wiki/IOPS

"- linux ei ole käyttöjärjestelmä (on se sitäkin, nimeä käytetään monikäsitteisesti)"

Jos se olisi käyttöjärjestelmä, sellaisen varmaan saisi jostain ostettua tai ladattua.

"- aukkoja ohjelmista löytävät oikeastaan vain ohjelmistofirmat (kautta aikojen näin ei ole ollut,eikä ole vieläkään)"

Sinun omaa keksintöäsi.

"Ohjelmien toimivuudesta vielä sen verran, että olen itse nähnyt miten tietoturvaohjelmisto (sama valmistaja kuin se mitä itse käytän) havaitsi madon yritysverkossa jonka tietoturvasta varmastikin pidetään huolta."

Pidetäänkö? Minä olen nähnyt valtavasti retuperällä olevia yritysverkkoja!

Lue lisää

joten taidan lähteä opettamaan matoa uimaan.

"Se on jokin muu käyttis kuin Windows. Windowsia ei saa turvalliseksi, ei millään."

Viranomaiset joo pääsee sisälle (muutkin kuin suomalaiset) mutta rikolliset saa kyllä pidettyä pois Windowseista.