Martti Lutherin v.1536 kirjoittaman vauvakastetta puolustavan

"Eeriksonin veljekset perheineen karkotettiin kotimaastaan vain siksi että he eivät löytäneet Raamatustaan vauvan pakkokastetta eikä vapaatakaan"

Vai näinkö kävi? Olivan ilmeisen sokeita siis. Eivätkä ymmärtäneet armoa. Harhaoppisia tukeekin karttaa

nwgpgrwg kirjoitti:

"Eeriksonin veljekset perheineen karkotettiin kotimaastaan vain siksi että he eivät löytäneet Raamatustaan vauvan pakkokastetta eikä vapaatakaan"

Vai näinkö kävi? Olivan ilmeisen sokeita siis. Eivätkä ymmärtäneet armoa. Harhaoppisia tukeekin karttaa

Lue lisää

...eivät ymmärtäneet armoa....kuule olisko parein että olet hiljaa jos ei ole minkäänlaista sanottavaa asiaan, olisko?!?

luterilaiset ovat niin pimeitä, etä en yhtään ihmettelisi vaikka sama tapahtuisi tänä päivänä uudelleen.

siis kommenttisi on aivan käsittämätöntä pulun tuubaa!

Niin ja rinta rottingilla tälläkin palstalla eräät kastefasistit pyrkivät leimaamaan
toisinajattelevia vaikka minkä laisilla rienaavilla sanoilla.
Kun oma vakaumus on heikko ja pelko siitä, että olisikin väärässä, niin riehumalla ja
hakkumalla pyritään nostamaan omaa oikeaoppisuutta.

Joidenkin mielestä samojen fraasien kopiointi on sitä oikeaa keskustelua.

"Hyökkäys on paras puolustus". Nyt ei onneksi käytetä miekkaa vaan sanan säilää, joka tosin on melko tylsä. Ja tyhmän kädessä naurettava!

uusi aika kirjoitti:

Niin ja rinta rottingilla tälläkin palstalla eräät kastefasistit pyrkivät leimaamaan
toisinajattelevia vaikka minkä laisilla rienaavilla sanoilla.
Kun oma vakaumus on heikko ja pelko siitä, että olisikin väärässä, niin riehumalla ja
hakkumalla pyritään nostamaan omaa oikeaoppisuutta.

Joidenkin mielestä samojen fraasien kopiointi on sitä oikeaa keskustelua.

"Hyökkäys on paras puolustus". Nyt ei onneksi käytetä miekkaa vaan sanan säilää, joka tosin on melko tylsä. Ja tyhmän kädessä naurettava!

Lue lisää

Tämä pitää paikkansa.

Eritoten tämä näin Raamatussa on henkilö, joka aina jäädessään keskustelussa alakynteen, alkaa ihmeellisellä tavalla haukkumaan. Haukkuminen on erittäin loukkaavaa ja menee usein henkilökohtaisuuksiin. Kun omaa näkemystä ei pysty Raamatulla perustelemaan, niin katse kiinnittyy aina kanssakeskustelijan kirjoitusvirheisiin. Tämä on näin Ramaatussa:lle tavallista. Haukkuminen on hänelle ainoa keinonsa pitää oma oppinsa kasassa.

Tutut fraasit "pakollinen vauvakaste", "vauvakastefani, "armon irvikuva" "kummien ratkaisu", "pakkokaste" on keksitty hämäämään keskustelijaa joka ei tunne Herramme suurta armoa eikä sitä mitä varten kaste on meille annettu

Kun katso tätä loputonta vihaa, jota näin Raamatussa täällä syytää, niin Raamatun sanan valossa näemme heti, mikä henki on kyseessä. Hengen hedelmiä on mm. ilo ja lempeys, mutta tällaisia on täysin mahdotonta löytää näin Raamatussa:n kirjoituksista. Sen sijaan jatkuva ilveily, herjaaminen ja haukkuminen paistavat lähes joka ainoasta viestistä, jota tämä nimimerkkiään vaihteleva kasteenuusija kirjoittaa

Vihaan ei kannata vastata vihalla, vaan rukouksella. Herramme Jeesus on ihmeellinen ja voi johdattaa luokseen epäjumalanpalvelijoita ja elämässään pettyneitä ja katkeruutta kantavaia ihmisiä, kuten näin Raamatussa.

Tiedän kokemuksesta että vapaiden suuntien edustajat ovat pääsääntöisestä Herraan luottavia kristittyjä, joiden tarkoitus ei ole levittää vihaa toisinajattelijoita kohtaan. Jos esim. joku muslimi ei tunnusta Jeesusta Herraksi, niin ei se saa minua vihaamaan häntä. Tai jos joku kristitty on eri mieltä joistakin opillisista asioista, niin ei se saa minua vihaamaan häntä tai haukkumaan häntä. Mutta mikä on tuo henki, joka vaikuttaa tässä yhdessä sankarissa jonka ainoa tehtävä on vain solvata? Sitä on kaikkien palstaa seuraavien syytä miettiä

Rukouksiin voimme hänet jäättää.

Simelius viisain kirjoitti:

Tämä pitää paikkansa.

Eritoten tämä näin Raamatussa on henkilö, joka aina jäädessään keskustelussa alakynteen, alkaa ihmeellisellä tavalla haukkumaan. Haukkuminen on erittäin loukkaavaa ja menee usein henkilökohtaisuuksiin. Kun omaa näkemystä ei pysty Raamatulla perustelemaan, niin katse kiinnittyy aina kanssakeskustelijan kirjoitusvirheisiin. Tämä on näin Ramaatussa:lle tavallista. Haukkuminen on hänelle ainoa keinonsa pitää oma oppinsa kasassa.

Tutut fraasit "pakollinen vauvakaste", "vauvakastefani, "armon irvikuva" "kummien ratkaisu", "pakkokaste" on keksitty hämäämään keskustelijaa joka ei tunne Herramme suurta armoa eikä sitä mitä varten kaste on meille annettu

Kun katso tätä loputonta vihaa, jota näin Raamatussa täällä syytää, niin Raamatun sanan valossa näemme heti, mikä henki on kyseessä. Hengen hedelmiä on mm. ilo ja lempeys, mutta tällaisia on täysin mahdotonta löytää näin Raamatussa:n kirjoituksista. Sen sijaan jatkuva ilveily, herjaaminen ja haukkuminen paistavat lähes joka ainoasta viestistä, jota tämä nimimerkkiään vaihteleva kasteenuusija kirjoittaa

Vihaan ei kannata vastata vihalla, vaan rukouksella. Herramme Jeesus on ihmeellinen ja voi johdattaa luokseen epäjumalanpalvelijoita ja elämässään pettyneitä ja katkeruutta kantavaia ihmisiä, kuten näin Raamatussa.

Tiedän kokemuksesta että vapaiden suuntien edustajat ovat pääsääntöisestä Herraan luottavia kristittyjä, joiden tarkoitus ei ole levittää vihaa toisinajattelijoita kohtaan. Jos esim. joku muslimi ei tunnusta Jeesusta Herraksi, niin ei se saa minua vihaamaan häntä. Tai jos joku kristitty on eri mieltä joistakin opillisista asioista, niin ei se saa minua vihaamaan häntä tai haukkumaan häntä. Mutta mikä on tuo henki, joka vaikuttaa tässä yhdessä sankarissa jonka ainoa tehtävä on vain solvata? Sitä on kaikkien palstaa seuraavien syytä miettiä

Rukouksiin voimme hänet jäättää.

Lue lisää

No mutta miten olsi viisaan simeliuksen käynyt jos olisi tyytynyt siihen mitä suositat muille, eli olisit laskenut maahan ilon rauhan ja levon siemenet, sen sijaan että kerroit kaiken minkä luulit tietäväsi ?

Jos täälläkysytään esm, mikä henki se oli joka sai lutterin eli oppi-isänne tapattamaan uskovia ja Jumalankansaa, miksi ette saa siihen aikaan minkäänlaista vastausta, mutta tuollaisen selityskirjeen sensijaan synnytätte koska vain?

Kerro sinä simelius kun viisas olet, oliko se JUmalasta vai jumalattomasta ihmisestä joka päätti esm tuosta karkottamisesta monia perheitä vain siksi että he eivät löytäneet Raamatustaan vauvakastetta kutenb et löydä kukaan muutkaan.

kerro nyt kun noin hurskaana esiinnyt oliko karkotus ihmisestä vai Jumalasta?

miten se on kirjoitti:

No mutta miten olsi viisaan simeliuksen käynyt jos olisi tyytynyt siihen mitä suositat muille, eli olisit laskenut maahan ilon rauhan ja levon siemenet, sen sijaan että kerroit kaiken minkä luulit tietäväsi ?

Jos täälläkysytään esm, mikä henki se oli joka sai lutterin eli oppi-isänne tapattamaan uskovia ja Jumalankansaa, miksi ette saa siihen aikaan minkäänlaista vastausta, mutta tuollaisen selityskirjeen sensijaan synnytätte koska vain?

Kerro sinä simelius kun viisas olet, oliko se JUmalasta vai jumalattomasta ihmisestä joka päätti esm tuosta karkottamisesta monia perheitä vain siksi että he eivät löytäneet Raamatustaan vauvakastetta kutenb et löydä kukaan muutkaan.

kerro nyt kun noin hurskaana esiinnyt oliko karkotus ihmisestä vai Jumalasta?

Lue lisää

Tietääkseni oppi-isämme Martti Luther ei tapattanut yhtään ketään. Hänhän oli kristitty.

Teidän kasteenuusijoiedn kirjoituksesta valitettavasti tulee mieleen mikä henki porukoissanne on kun te vihaatte niin silmittömästi luetrilaisia. Sinäkään et kyennyt antamaan vastausta, mikä henki se on.

Ja vastauksena sinulle, karkottaminen oli ihmisestä. Vauvakasteen ovat Raamatusta löytäneet miljardit kristityt ja se on apostolien alullepanema. Ja henki, joka kieltää Kristuksen kasteesta ei ole sen paremmin Jumalasta kuin ihmisestäkään. Se henki tulee suoraan alakerrasta.

Simelius viisain kirjoitti:

Tämä pitää paikkansa.

Eritoten tämä näin Raamatussa on henkilö, joka aina jäädessään keskustelussa alakynteen, alkaa ihmeellisellä tavalla haukkumaan. Haukkuminen on erittäin loukkaavaa ja menee usein henkilökohtaisuuksiin. Kun omaa näkemystä ei pysty Raamatulla perustelemaan, niin katse kiinnittyy aina kanssakeskustelijan kirjoitusvirheisiin. Tämä on näin Ramaatussa:lle tavallista. Haukkuminen on hänelle ainoa keinonsa pitää oma oppinsa kasassa.

Tutut fraasit "pakollinen vauvakaste", "vauvakastefani, "armon irvikuva" "kummien ratkaisu", "pakkokaste" on keksitty hämäämään keskustelijaa joka ei tunne Herramme suurta armoa eikä sitä mitä varten kaste on meille annettu

Kun katso tätä loputonta vihaa, jota näin Raamatussa täällä syytää, niin Raamatun sanan valossa näemme heti, mikä henki on kyseessä. Hengen hedelmiä on mm. ilo ja lempeys, mutta tällaisia on täysin mahdotonta löytää näin Raamatussa:n kirjoituksista. Sen sijaan jatkuva ilveily, herjaaminen ja haukkuminen paistavat lähes joka ainoasta viestistä, jota tämä nimimerkkiään vaihteleva kasteenuusija kirjoittaa

Vihaan ei kannata vastata vihalla, vaan rukouksella. Herramme Jeesus on ihmeellinen ja voi johdattaa luokseen epäjumalanpalvelijoita ja elämässään pettyneitä ja katkeruutta kantavaia ihmisiä, kuten näin Raamatussa.

Tiedän kokemuksesta että vapaiden suuntien edustajat ovat pääsääntöisestä Herraan luottavia kristittyjä, joiden tarkoitus ei ole levittää vihaa toisinajattelijoita kohtaan. Jos esim. joku muslimi ei tunnusta Jeesusta Herraksi, niin ei se saa minua vihaamaan häntä. Tai jos joku kristitty on eri mieltä joistakin opillisista asioista, niin ei se saa minua vihaamaan häntä tai haukkumaan häntä. Mutta mikä on tuo henki, joka vaikuttaa tässä yhdessä sankarissa jonka ainoa tehtävä on vain solvata? Sitä on kaikkien palstaa seuraavien syytä miettiä

Rukouksiin voimme hänet jäättää.

Lue lisää

Loistava kirjoitus, veli Simelius! Olen kanssasi samaa mieltä. Hedelmistään puu tunnetaan. Toivottavasti et saa totuuden sanomisen takia taas haukkuja eräältä tyypiltä.

doordoor kirjoitti:

Loistava kirjoitus, veli Simelius! Olen kanssasi samaa mieltä. Hedelmistään puu tunnetaan. Toivottavasti et saa totuuden sanomisen takia taas haukkuja eräältä tyypiltä.

Ahaa että simelius viisas ei ole kuullut lutterin tapattaneen ketään ?!?

Joko olet ihan seko tai sitten valehtelet korvat luimussa kirkkain silmin !

jospa koittaisit uudelleen mutta hiukan rehellisyyttä mukaan.

en uskonut että vielä on jossain ihminen joka ei ole tietoinen lutterin vähemmän kristitystä puolesta !!

Simelius viisain kirjoitti:

Tietääkseni oppi-isämme Martti Luther ei tapattanut yhtään ketään. Hänhän oli kristitty.

Teidän kasteenuusijoiedn kirjoituksesta valitettavasti tulee mieleen mikä henki porukoissanne on kun te vihaatte niin silmittömästi luetrilaisia. Sinäkään et kyennyt antamaan vastausta, mikä henki se on.

Ja vastauksena sinulle, karkottaminen oli ihmisestä. Vauvakasteen ovat Raamatusta löytäneet miljardit kristityt ja se on apostolien alullepanema. Ja henki, joka kieltää Kristuksen kasteesta ei ole sen paremmin Jumalasta kuin ihmisestäkään. Se henki tulee suoraan alakerrasta.

Lue lisää

Eihän tässä maassa ole kukaan vainonnut uskovia kuin luterilainen kirkko, ja miljoonia tapattanut lutetrin aikana pitkin poikin eurooppaa, nämä eivät liene salaisuuksia enä kuin muutamalle jotka eivät uskalla silmiään avata totuudelle.

Ja karkotukset olivat todella ihmisestä, siinä et voinut kiemurrella nurkan taakse, asiasta vaan taitaa kirkkonne olla hissukseen, tuskin nuorempi polvi tietää vainoista mitään, ei tietenekään tiedä, keskikäytävän maton alle sopii paljon tavaraa ja loput lattian alle muiden luiden sekaan.

lue nyt aluski vaikkapa se kuuluisa lutterin häpeäpilkku; Juutalaisista ja heidän valheistaan, josko se hiukan avartaa lutterkuvaanne.

Simelius viisain kirjoitti:

Tämä pitää paikkansa.

Eritoten tämä näin Raamatussa on henkilö, joka aina jäädessään keskustelussa alakynteen, alkaa ihmeellisellä tavalla haukkumaan. Haukkuminen on erittäin loukkaavaa ja menee usein henkilökohtaisuuksiin. Kun omaa näkemystä ei pysty Raamatulla perustelemaan, niin katse kiinnittyy aina kanssakeskustelijan kirjoitusvirheisiin. Tämä on näin Ramaatussa:lle tavallista. Haukkuminen on hänelle ainoa keinonsa pitää oma oppinsa kasassa.

Tutut fraasit "pakollinen vauvakaste", "vauvakastefani, "armon irvikuva" "kummien ratkaisu", "pakkokaste" on keksitty hämäämään keskustelijaa joka ei tunne Herramme suurta armoa eikä sitä mitä varten kaste on meille annettu

Kun katso tätä loputonta vihaa, jota näin Raamatussa täällä syytää, niin Raamatun sanan valossa näemme heti, mikä henki on kyseessä. Hengen hedelmiä on mm. ilo ja lempeys, mutta tällaisia on täysin mahdotonta löytää näin Raamatussa:n kirjoituksista. Sen sijaan jatkuva ilveily, herjaaminen ja haukkuminen paistavat lähes joka ainoasta viestistä, jota tämä nimimerkkiään vaihteleva kasteenuusija kirjoittaa

Vihaan ei kannata vastata vihalla, vaan rukouksella. Herramme Jeesus on ihmeellinen ja voi johdattaa luokseen epäjumalanpalvelijoita ja elämässään pettyneitä ja katkeruutta kantavaia ihmisiä, kuten näin Raamatussa.

Tiedän kokemuksesta että vapaiden suuntien edustajat ovat pääsääntöisestä Herraan luottavia kristittyjä, joiden tarkoitus ei ole levittää vihaa toisinajattelijoita kohtaan. Jos esim. joku muslimi ei tunnusta Jeesusta Herraksi, niin ei se saa minua vihaamaan häntä. Tai jos joku kristitty on eri mieltä joistakin opillisista asioista, niin ei se saa minua vihaamaan häntä tai haukkumaan häntä. Mutta mikä on tuo henki, joka vaikuttaa tässä yhdessä sankarissa jonka ainoa tehtävä on vain solvata? Sitä on kaikkien palstaa seuraavien syytä miettiä

Rukouksiin voimme hänet jäättää.

Lue lisää

Onkohan Simelius viisaudessaan unohtanut sen, kuka täällä panettelee toisia
tai kuuluvatko sellaiset sanonnat kuin,
"lastenraiskaaja, Marian palvoja, inttäjä, perkeleen agentit, uudestikastaja, jne teidän normaaliin keskustelukulttuuriin.
Sellaistako teidän "lempeytenne ja hengen hedelmänne" ovat? Taitavat olla
osoitus hengettömyydestä.

Olisikohan syytä katsoa peiliin.

"Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan" on se periaate, jolla olen ja tulen
osallistumaan tämän palstan keskusteluihin jatkossakin.
Mistähän teidän toistamenne viha ja katkeruus ovat peräisin? Yritätte keksiä ilmaisuja,
jotka "peittävät" teidän omat sairaat asenteenne. Kuvittelemalla, että vastapuoli "vihaa" ja on "katkera" ja toistamalla sitä joka päivä, luulee varmaan saavansa
oikeuden panetella toista ja esiintyä hurskaana.

Miksi ette asiallisesti voi vastata noihin kysyksiin. Niissähän juuri näkyy oppinne
sairaus, kuten se, että vauvat ovat syntisiä ja kadotettuja ilman kastetta.Jos kirkko-isät ovat keksineet keski-ajalla noin
sairaita oppeja, niin eikö teidän olisi syytä oikaista ne eikä väistää kysymyksiä
solvaamalla.
Raamatun tutkimuskin on mennyt hurjasti eteenpäin.

Kun hiukankin paljastaa tai kyselee teidän oppinne mielettömyyksistä tai
julmuuksista, niin johan alkavat pilkkakirveet heilua. doordoor, totuusontämä,
eitpa, jonglööri ja tuo erilaisia kirjainyhdistelmiä käyttävä häirikkö sekä
erityisesti samaa soopaa toistava Weha, ovat eri-
tyisesti kunnostautuneet noissa solvauspuuhissaan.

Simeliuksella on tapana "unohtaa" Lutherin ja hänen kirkkonsa julmuudet ku-
vitellen, että historiankirjat valehtelevat.
No sillä tavalla voi ilmeisesti pettää vain itseään.

Oletko todella sitä mieltä, että hankalia kysymyksiä ei saa esittää eikä kyseenalastaa epäraamatullisen, pakollisen vauvakasteen perusteita? Kun sen
hedelmät ovat niin selvästi näkyvissä, niin luulisi, että täydellä ymmärryksellä
varustettu alkaisi edes pohtia, että jossain on mätää.

Keskustelu jatkukoon.

Simelius viisain kirjoitti:

Tietääkseni oppi-isämme Martti Luther ei tapattanut yhtään ketään. Hänhän oli kristitty.

Teidän kasteenuusijoiedn kirjoituksesta valitettavasti tulee mieleen mikä henki porukoissanne on kun te vihaatte niin silmittömästi luetrilaisia. Sinäkään et kyennyt antamaan vastausta, mikä henki se on.

Ja vastauksena sinulle, karkottaminen oli ihmisestä. Vauvakasteen ovat Raamatusta löytäneet miljardit kristityt ja se on apostolien alullepanema. Ja henki, joka kieltää Kristuksen kasteesta ei ole sen paremmin Jumalasta kuin ihmisestäkään. Se henki tulee suoraan alakerrasta.

Lue lisää

Simelius kirjoittaa:
"Vauvakasteen ovat Raamatusta löytäneet miljardit kristityt .."

Miljardit "kristityt" palvovat Neitsyt Mariaa, uskovat aneisiin ja paavin erehtymät-
tömyyteen jne...

Joten tuollainen perustelu on yhtä tyhjän kanssa.

Luther kehoitti tappamaan anabaptisteja ja sitä käskyä myös noudatettiin. Kymmeniä miljoonia menetti henkensä.
Mikähän henki silloin oli kysymyksessä?

Lutherin juutalaisviha on yleisesti tiedossa. Mikä henki siinä oli?

Luterilainen Maailmanliitto on pyytänyt anteeksi näitä Lutherin sairaita kehoi-
tuksia, joten Simeliuksellakin olisi oppimista historiasta.
Mutta kun panee päänsä pensaaseen, kuten Simelius yrittää tehdä, niin pää-
see paljon vähemmällä pohtimisella ja voi osoittaa hurskauttaan arvostelemalla
toisia.

valoakin olisi tarjo kirjoitti:

Eihän tässä maassa ole kukaan vainonnut uskovia kuin luterilainen kirkko, ja miljoonia tapattanut lutetrin aikana pitkin poikin eurooppaa, nämä eivät liene salaisuuksia enä kuin muutamalle jotka eivät uskalla silmiään avata totuudelle.

Ja karkotukset olivat todella ihmisestä, siinä et voinut kiemurrella nurkan taakse, asiasta vaan taitaa kirkkonne olla hissukseen, tuskin nuorempi polvi tietää vainoista mitään, ei tietenekään tiedä, keskikäytävän maton alle sopii paljon tavaraa ja loput lattian alle muiden luiden sekaan.

lue nyt aluski vaikkapa se kuuluisa lutterin häpeäpilkku; Juutalaisista ja heidän valheistaan, josko se hiukan avartaa lutterkuvaanne.

Lue lisää

Menneet ovat menneitä, uudestikastajissa näkyy toinen henki kuin kristityissä.

historiaa! kirjoitti:

Simelius kirjoittaa:
"Vauvakasteen ovat Raamatusta löytäneet miljardit kristityt .."

Miljardit "kristityt" palvovat Neitsyt Mariaa, uskovat aneisiin ja paavin erehtymät-
tömyyteen jne...

Joten tuollainen perustelu on yhtä tyhjän kanssa.

Luther kehoitti tappamaan anabaptisteja ja sitä käskyä myös noudatettiin. Kymmeniä miljoonia menetti henkensä.
Mikähän henki silloin oli kysymyksessä?

Lutherin juutalaisviha on yleisesti tiedossa. Mikä henki siinä oli?

Luterilainen Maailmanliitto on pyytänyt anteeksi näitä Lutherin sairaita kehoi-
tuksia, joten Simeliuksellakin olisi oppimista historiasta.
Mutta kun panee päänsä pensaaseen, kuten Simelius yrittää tehdä, niin pää-
see paljon vähemmällä pohtimisella ja voi osoittaa hurskauttaan arvostelemalla
toisia.

Lue lisää

Kyllä miljardit kristityt uskovat siihen sun tähän, mutta he ovat silti kristittyjä.

Se viha mikä uudestikastajissa täällä välittyy, on niin hirvittävää että ei voi kuin ihmetellä,

Turha on puollstautua Lutherin juutalaiskirjoituksilla, se oli silloin, eikä ne kirjoitukset olleet Jumalasta. Mutta se hyvä mitä Luther sai aikaan oli Jumalasta

Milloinhan uudestikastajat pyytävät anteeksi tuota levittämäänsä vihaa?

näin Raamatussa kirjoitti:

Onkohan Simelius viisaudessaan unohtanut sen, kuka täällä panettelee toisia
tai kuuluvatko sellaiset sanonnat kuin,
"lastenraiskaaja, Marian palvoja, inttäjä, perkeleen agentit, uudestikastaja, jne teidän normaaliin keskustelukulttuuriin.
Sellaistako teidän "lempeytenne ja hengen hedelmänne" ovat? Taitavat olla
osoitus hengettömyydestä.

Olisikohan syytä katsoa peiliin.

"Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan" on se periaate, jolla olen ja tulen
osallistumaan tämän palstan keskusteluihin jatkossakin.
Mistähän teidän toistamenne viha ja katkeruus ovat peräisin? Yritätte keksiä ilmaisuja,
jotka "peittävät" teidän omat sairaat asenteenne. Kuvittelemalla, että vastapuoli "vihaa" ja on "katkera" ja toistamalla sitä joka päivä, luulee varmaan saavansa
oikeuden panetella toista ja esiintyä hurskaana.

Miksi ette asiallisesti voi vastata noihin kysyksiin. Niissähän juuri näkyy oppinne
sairaus, kuten se, että vauvat ovat syntisiä ja kadotettuja ilman kastetta.Jos kirkko-isät ovat keksineet keski-ajalla noin
sairaita oppeja, niin eikö teidän olisi syytä oikaista ne eikä väistää kysymyksiä
solvaamalla.
Raamatun tutkimuskin on mennyt hurjasti eteenpäin.

Kun hiukankin paljastaa tai kyselee teidän oppinne mielettömyyksistä tai
julmuuksista, niin johan alkavat pilkkakirveet heilua. doordoor, totuusontämä,
eitpa, jonglööri ja tuo erilaisia kirjainyhdistelmiä käyttävä häirikkö sekä
erityisesti samaa soopaa toistava Weha, ovat eri-
tyisesti kunnostautuneet noissa solvauspuuhissaan.

Simeliuksella on tapana "unohtaa" Lutherin ja hänen kirkkonsa julmuudet ku-
vitellen, että historiankirjat valehtelevat.
No sillä tavalla voi ilmeisesti pettää vain itseään.

Oletko todella sitä mieltä, että hankalia kysymyksiä ei saa esittää eikä kyseenalastaa epäraamatullisen, pakollisen vauvakasteen perusteita? Kun sen
hedelmät ovat niin selvästi näkyvissä, niin luulisi, että täydellä ymmärryksellä
varustettu alkaisi edes pohtia, että jossain on mätää.

Keskustelu jatkukoon.

Lue lisää

Sinä täällä panettelet toisia. Nyt puhumme sinusta emmekä muista. Sinä olet se joka keskustelussa tappiolle jäätyään alkaa aina käyttäytymään kuin 5-vuotias.

""Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan" on se periaate, jolla olen ja tulen
osallistumaan tämän palstan keskusteluihin jatkossakin"

Mutta mikset vastaa asiallisiin viesteihin asiallisesti? Jos tuota noudattaisit niin paljon paremmin olisi asiat. Mutta ilmeisesti vihasi ei anna sinulle mahdollisuutta keskustella asiallisesti.

"Miksi ette asiallisesti voi vastata noihin kysyksiin"

Mistähän kysymyksistä on kyse? Minusta kristityt ovat vatanneet kysymyksiisi mutta sinä ivaat asiallisia vastauksia ja yrittä haukkumalla jotenkin päästä voitolle. Kyllähän vauvat syntisiä ovat, mutta emme opa että he ovat kadotettuja ilman kastetta. Mikä sinua tuosa opissa häiritsee. Sekö että se perustuu Raamattuun?

Hankalia kysymyksiä saa esittää mutta ei käyttäytyä kuin 5-vuotias ja puhut milloin naisten sukuelimistä, milloin seksimessuista. Koittaisit pysyä asiassa.

Mieti hieman miten käyttäydyt näin Raamatussa! En ymmärrä mikä tarve sinulla on levittää vihaa. Lähmmäisen rakkautta en näe kirjoituksissasi pätkän vertaa. Tuokin että luulet kaikkien kanssakeskustelijoiden olevan asma henkilö kertoo että asenteissasi on jotakin vikaa. Olet paasannut paljon Jeesuksen esimerkistä, ei ole tainnut käydy mielessäkään noudattaa sitä palstan keskusteluissa?

Asiallinen keskustelu jatkukoon.

näin Raamatussa kirjoitti:

Onkohan Simelius viisaudessaan unohtanut sen, kuka täällä panettelee toisia
tai kuuluvatko sellaiset sanonnat kuin,
"lastenraiskaaja, Marian palvoja, inttäjä, perkeleen agentit, uudestikastaja, jne teidän normaaliin keskustelukulttuuriin.
Sellaistako teidän "lempeytenne ja hengen hedelmänne" ovat? Taitavat olla
osoitus hengettömyydestä.

Olisikohan syytä katsoa peiliin.

"Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan" on se periaate, jolla olen ja tulen
osallistumaan tämän palstan keskusteluihin jatkossakin.
Mistähän teidän toistamenne viha ja katkeruus ovat peräisin? Yritätte keksiä ilmaisuja,
jotka "peittävät" teidän omat sairaat asenteenne. Kuvittelemalla, että vastapuoli "vihaa" ja on "katkera" ja toistamalla sitä joka päivä, luulee varmaan saavansa
oikeuden panetella toista ja esiintyä hurskaana.

Miksi ette asiallisesti voi vastata noihin kysyksiin. Niissähän juuri näkyy oppinne
sairaus, kuten se, että vauvat ovat syntisiä ja kadotettuja ilman kastetta.Jos kirkko-isät ovat keksineet keski-ajalla noin
sairaita oppeja, niin eikö teidän olisi syytä oikaista ne eikä väistää kysymyksiä
solvaamalla.
Raamatun tutkimuskin on mennyt hurjasti eteenpäin.

Kun hiukankin paljastaa tai kyselee teidän oppinne mielettömyyksistä tai
julmuuksista, niin johan alkavat pilkkakirveet heilua. doordoor, totuusontämä,
eitpa, jonglööri ja tuo erilaisia kirjainyhdistelmiä käyttävä häirikkö sekä
erityisesti samaa soopaa toistava Weha, ovat eri-
tyisesti kunnostautuneet noissa solvauspuuhissaan.

Simeliuksella on tapana "unohtaa" Lutherin ja hänen kirkkonsa julmuudet ku-
vitellen, että historiankirjat valehtelevat.
No sillä tavalla voi ilmeisesti pettää vain itseään.

Oletko todella sitä mieltä, että hankalia kysymyksiä ei saa esittää eikä kyseenalastaa epäraamatullisen, pakollisen vauvakasteen perusteita? Kun sen
hedelmät ovat niin selvästi näkyvissä, niin luulisi, että täydellä ymmärryksellä
varustettu alkaisi edes pohtia, että jossain on mätää.

Keskustelu jatkukoon.

Lue lisää

Kuten näimme, näin Raamatussa vei taas keskustelun kirkkoisiin, Lutheriin ja muihin keskustelijoihin. Oma peiliin katsominen ei tule kysymykseenkään. Eikä oman arvioiminen Raamatulla

Simelius viisain kirjoitti:

Sinä täällä panettelet toisia. Nyt puhumme sinusta emmekä muista. Sinä olet se joka keskustelussa tappiolle jäätyään alkaa aina käyttäytymään kuin 5-vuotias.

""Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan" on se periaate, jolla olen ja tulen
osallistumaan tämän palstan keskusteluihin jatkossakin"

Mutta mikset vastaa asiallisiin viesteihin asiallisesti? Jos tuota noudattaisit niin paljon paremmin olisi asiat. Mutta ilmeisesti vihasi ei anna sinulle mahdollisuutta keskustella asiallisesti.

"Miksi ette asiallisesti voi vastata noihin kysyksiin"

Mistähän kysymyksistä on kyse? Minusta kristityt ovat vatanneet kysymyksiisi mutta sinä ivaat asiallisia vastauksia ja yrittä haukkumalla jotenkin päästä voitolle. Kyllähän vauvat syntisiä ovat, mutta emme opa että he ovat kadotettuja ilman kastetta. Mikä sinua tuosa opissa häiritsee. Sekö että se perustuu Raamattuun?

Hankalia kysymyksiä saa esittää mutta ei käyttäytyä kuin 5-vuotias ja puhut milloin naisten sukuelimistä, milloin seksimessuista. Koittaisit pysyä asiassa.

Mieti hieman miten käyttäydyt näin Raamatussa! En ymmärrä mikä tarve sinulla on levittää vihaa. Lähmmäisen rakkautta en näe kirjoituksissasi pätkän vertaa. Tuokin että luulet kaikkien kanssakeskustelijoiden olevan asma henkilö kertoo että asenteissasi on jotakin vikaa. Olet paasannut paljon Jeesuksen esimerkistä, ei ole tainnut käydy mielessäkään noudattaa sitä palstan keskusteluissa?

Asiallinen keskustelu jatkukoon.

Lue lisää

Mitä syntiä vauva on tehnyt ?

kerro se nyt aluksi viisas simelius niin ihmetellään sitten jatkoa.

Jokainen Raamattuaan vähänkin tutkinut tietää, että kukaan ei kanna isiensä eikä äitiensä syntejä eikä niden velkoja, eli siis mitä OMAA pahaa vauva on tehnyt että olisi johonkin syyllinen syntyessään.

Raamatussa ei ole sanaakaan vauvojen kastamisista ei sanan sanaa koko aiheesta, yhtä paljon siellä on minun Tunturi-pyörästäni hulto-ohjeita.

Eikö tämä keskivertojärjellä varustetussa yksilössä herätä mitään kysymyksiä, eikö ja jos ei, niin miten se onmahdollista että ei herätä kun kaikki faktat viittavat sen herättämisen puolesta !

Ei suinkaan vaan kyseessä ole peräkamarissa päätetty uskomusjärjestelmä jolla piti taattaman kuninkaalle sotamassa ja kirstuun varat sitä varten !

Täällä on vakiintunut työkalu jolla lyödään surutta kuin joulun kinkkua, tämä tarina kuinka jotkut vihaavat lutterin kirkkoa !!

Sillä on hyvä huitoa joka puolelle jos joku uskaltaa tehdä kysmyksiä kuten vaikapa tuosta lutterin historiallisista faktasta tapattaa uskovia ja juutalaisia mielin määrin !

tässäkinketjussa asia ohitetaan hymäyksellä, ja heti perään alkaa tuo huitominen tuolla olkiukolla nimeltään lutterinvihaaminen !

Simelius viisain kirjoitti:

Sinä täällä panettelet toisia. Nyt puhumme sinusta emmekä muista. Sinä olet se joka keskustelussa tappiolle jäätyään alkaa aina käyttäytymään kuin 5-vuotias.

""Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan" on se periaate, jolla olen ja tulen
osallistumaan tämän palstan keskusteluihin jatkossakin"

Mutta mikset vastaa asiallisiin viesteihin asiallisesti? Jos tuota noudattaisit niin paljon paremmin olisi asiat. Mutta ilmeisesti vihasi ei anna sinulle mahdollisuutta keskustella asiallisesti.

"Miksi ette asiallisesti voi vastata noihin kysyksiin"

Mistähän kysymyksistä on kyse? Minusta kristityt ovat vatanneet kysymyksiisi mutta sinä ivaat asiallisia vastauksia ja yrittä haukkumalla jotenkin päästä voitolle. Kyllähän vauvat syntisiä ovat, mutta emme opa että he ovat kadotettuja ilman kastetta. Mikä sinua tuosa opissa häiritsee. Sekö että se perustuu Raamattuun?

Hankalia kysymyksiä saa esittää mutta ei käyttäytyä kuin 5-vuotias ja puhut milloin naisten sukuelimistä, milloin seksimessuista. Koittaisit pysyä asiassa.

Mieti hieman miten käyttäydyt näin Raamatussa! En ymmärrä mikä tarve sinulla on levittää vihaa. Lähmmäisen rakkautta en näe kirjoituksissasi pätkän vertaa. Tuokin että luulet kaikkien kanssakeskustelijoiden olevan asma henkilö kertoo että asenteissasi on jotakin vikaa. Olet paasannut paljon Jeesuksen esimerkistä, ei ole tainnut käydy mielessäkään noudattaa sitä palstan keskusteluissa?

Asiallinen keskustelu jatkukoon.

Lue lisää

Miksihän Simelius ei itse noudata omaa kehoitustaan asiallisesta keskustelusta?

Kukahan täällä on puhunut naisten suku-elimistä, seksimessuista, syyttää minua Neitsyt Marian palvonnasta ym. Täällä esiintyy monia eri nimimerkeillä kirjoittavia henkilöitä, jotka kaikki saavat nuo samat solvaukset päälleen.
Sellaistako on teidän lähimmäisenrakkautenne?

Simelius kuvittelee, että hän ja hänen julmat hengenheimolaisensa olisivat jotenkin "voitolla" näissä vä'ittelyissä. Kun itse on tuomarina, niin niinhän sen näkee.
Nuo raivokkaat haukkumasanat todistavat että, sillä puolella on melkoinen hätä ja paniikki, kun onkin jääty tappiolle.

Miksi paasaatte jatkuvasti jonkun vihasta??? Ainoa joka on vihannut, on teidän
oppi-isänne, jonka sairaat mielipiteet ovat historiallisia tosi-asioita.
Eivät ne muutu niistä vaikenemalla tai niitä kaunistelemalla.
Kritiikin esittäminen ei ole vihaamista.

Teidän sekaviin viesteihinne on hankala vastata, kun oppi vaihtelee harva se päivä. Välillä vauvat ovat uskon esikuvia, välillä syntisiä, välillä Jumala kastaa ja heti perään tarvitaankin vanhempien apua, välillä uskoa ei tarvita lainkaan, välillä taas usko tulee veden mukana jne, jne...
Kun olisitte edes johdonmukaisia noissa väitteissänne.

Jeesus oli erittäin suorapuheinen fariseuksia kohtaan ja samaa linjaa olen
yrittänyt noudattaa. Fariseukset ne suuttuivat silloin ja niin näyttää käyvän
tänäkin päivänä.

sokeille nyt klaseja kirjoitti:

Mitä syntiä vauva on tehnyt ?

kerro se nyt aluksi viisas simelius niin ihmetellään sitten jatkoa.

Jokainen Raamattuaan vähänkin tutkinut tietää, että kukaan ei kanna isiensä eikä äitiensä syntejä eikä niden velkoja, eli siis mitä OMAA pahaa vauva on tehnyt että olisi johonkin syyllinen syntyessään.

Raamatussa ei ole sanaakaan vauvojen kastamisista ei sanan sanaa koko aiheesta, yhtä paljon siellä on minun Tunturi-pyörästäni hulto-ohjeita.

Eikö tämä keskivertojärjellä varustetussa yksilössä herätä mitään kysymyksiä, eikö ja jos ei, niin miten se onmahdollista että ei herätä kun kaikki faktat viittavat sen herättämisen puolesta !

Ei suinkaan vaan kyseessä ole peräkamarissa päätetty uskomusjärjestelmä jolla piti taattaman kuninkaalle sotamassa ja kirstuun varat sitä varten !

Täällä on vakiintunut työkalu jolla lyödään surutta kuin joulun kinkkua, tämä tarina kuinka jotkut vihaavat lutterin kirkkoa !!

Sillä on hyvä huitoa joka puolelle jos joku uskaltaa tehdä kysmyksiä kuten vaikapa tuosta lutterin historiallisista faktasta tapattaa uskovia ja juutalaisia mielin määrin !

tässäkinketjussa asia ohitetaan hymäyksellä, ja heti perään alkaa tuo huitominen tuolla olkiukolla nimeltään lutterinvihaaminen !

Lue lisää

"Mitä syntiä vauva on tehnyt ?"

Riippuu ihan vauvasta :-) Periaattena kuitenkin on se, että vaikka tehtyjä pahoja tekoja, joita siis synniksi sanotaan, ei olisikaan, niin ihminen on luonnollisessa tilassaan syntinen. Tämä tulee hyvin esille uuden testamentin kirjoituksissa. Ihminen on turmeltunut ja siksi mitkään omat teot eivät auta pelastumaan. Turmellus on tullut ihmisiin jo paratiisissa.

Se, että Raamattu ei mainitse lapsia kastavan, ei oikeuta tekemään sitä johtopäätöstä, ettei lapsia saisi kastaa. Mistä tiedämme että lapsiakin voidaan kastaa? No, tiedämme sen siitä että Jeesus on käskenyt viedä evankeliumia kaikille kansoille, kastamaan ja opettamaan. Se miten Jeesus suhtautui pieniin lapsiin, on aina nähty merkkinä siitä että pieni lapsikin on tervetullut Herran huomaan.

näin Raamatussa kirjoitti:

Miksihän Simelius ei itse noudata omaa kehoitustaan asiallisesta keskustelusta?

Kukahan täällä on puhunut naisten suku-elimistä, seksimessuista, syyttää minua Neitsyt Marian palvonnasta ym. Täällä esiintyy monia eri nimimerkeillä kirjoittavia henkilöitä, jotka kaikki saavat nuo samat solvaukset päälleen.
Sellaistako on teidän lähimmäisenrakkautenne?

Simelius kuvittelee, että hän ja hänen julmat hengenheimolaisensa olisivat jotenkin "voitolla" näissä vä'ittelyissä. Kun itse on tuomarina, niin niinhän sen näkee.
Nuo raivokkaat haukkumasanat todistavat että, sillä puolella on melkoinen hätä ja paniikki, kun onkin jääty tappiolle.

Miksi paasaatte jatkuvasti jonkun vihasta??? Ainoa joka on vihannut, on teidän
oppi-isänne, jonka sairaat mielipiteet ovat historiallisia tosi-asioita.
Eivät ne muutu niistä vaikenemalla tai niitä kaunistelemalla.
Kritiikin esittäminen ei ole vihaamista.

Teidän sekaviin viesteihinne on hankala vastata, kun oppi vaihtelee harva se päivä. Välillä vauvat ovat uskon esikuvia, välillä syntisiä, välillä Jumala kastaa ja heti perään tarvitaankin vanhempien apua, välillä uskoa ei tarvita lainkaan, välillä taas usko tulee veden mukana jne, jne...
Kun olisitte edes johdonmukaisia noissa väitteissänne.

Jeesus oli erittäin suorapuheinen fariseuksia kohtaan ja samaa linjaa olen
yrittänyt noudattaa. Fariseukset ne suuttuivat silloin ja niin näyttää käyvän
tänäkin päivänä.

Lue lisää

Millä tavalla en ole noudattanut kehoitusta asiallisesta keskustelusta?

Sinä tunnut täällä puhuvan noista alatyylin asioista. Miksi sinua syytetään neitsyt Marian palvonnasta?

Minä en ole tuomari, mutta sekä kasteteologiaan että näiden palstojen keskusteluihin perehtyneinä voin sanoa, että oman näkemykseni mukaan luterilainen kastenäkemys on lähempänä Raamattua.

Sinun kirjoittelustasi saa kuvan että vihaat eri tavalla uskovia. Olisi ehkä hyvä vaihtaa tyyliä, jos se avaisi keskusteluakin hedelmällisemmäksi. Tuokin "julmat hengenheimolaiset" on aikamoinen haukkumasana. Kritiikin esittäminen ei ole sama kuin toisen ihmisen henkilökohtaisuuksiin menevä haukkuminen, jota täällä harrastat. Lapsikasteeseen on viimeisen 1000 vuoden aikana osoitettu paljolti kritiikkiä, mutta ei mielestäni sellaista että se kumoaisi itse oppia. Kyse on pitkälti siitä, mitä ymmärrämme kasteessa tapahtuvan. Myös uudestikasteeseen on osoitettu kritiikkiä.

Luterilasiten oppi ei vaihdu, enkä ole itse nähnyt täällä kirjoittelevien, alati vaihtuvien nimimerkkien vaihtavan kantaansa. Vauva on sekä syntinen että uskovan esikuva. Molemmat pitävät paikkaansa. Jumala palvelee meitä kasteessa ihmisen käden kautta. Pelastuakseen ihmisen on uskottava ja saatava kaste. Näin opettaa Raamattu. Usko ei tule koskaan veden mukana, sillä mikään muu ei herätä uskoa kuin Jumalan Sana. Kasteessa kyllä saadaan usko, olisiko tämä syynä väärinymmärrykseesi, että et näe kasteessa muuta kuin sen veden? Eihän Raamattukaan ole vain paperiin ladottuja kirjaimia, vaan se on Jumalan henkeyttämä ilmoitus.

Olen huomannut että olet yrittänyt noudattaa samaa Jeeuksen linjaa (siinä onnistumatta), sillä en näe että Jeesus olisi vihannut fariseuksia, tai puuttunut heidän kirjoitusvirheisiinsä ja ilveillyt niillä.

Simelius viisain kirjoitti:

Tietääkseni oppi-isämme Martti Luther ei tapattanut yhtään ketään. Hänhän oli kristitty.

Teidän kasteenuusijoiedn kirjoituksesta valitettavasti tulee mieleen mikä henki porukoissanne on kun te vihaatte niin silmittömästi luetrilaisia. Sinäkään et kyennyt antamaan vastausta, mikä henki se on.

Ja vastauksena sinulle, karkottaminen oli ihmisestä. Vauvakasteen ovat Raamatusta löytäneet miljardit kristityt ja se on apostolien alullepanema. Ja henki, joka kieltää Kristuksen kasteesta ei ole sen paremmin Jumalasta kuin ihmisestäkään. Se henki tulee suoraan alakerrasta.

Lue lisää

Kyllä hän (Luther) antoi suostumuksen näille vainoille joissa kuoli tuhansia kastajia, ja joita luterilainen maailmanliitto pyysi anteeksi. Ei ole vihaamista se että tuodaan totuus julki.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/kaste/luther.htm

Simelius kirjoitti:

Kyllä hän (Luther) antoi suostumuksen näille vainoille joissa kuoli tuhansia kastajia, ja joita luterilainen maailmanliitto pyysi anteeksi. Ei ole vihaamista se että tuodaan totuus julki.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/kaste/luther.htm

Lue lisää

Tuossa puhutaan tästä anteeksipyytämisestä:

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/F0711E53DD9579D0C225776900736CBC?OpenDocument&lang=FI

Simalius viisain kirjoitti:

Millä tavalla en ole noudattanut kehoitusta asiallisesta keskustelusta?

Sinä tunnut täällä puhuvan noista alatyylin asioista. Miksi sinua syytetään neitsyt Marian palvonnasta?

Minä en ole tuomari, mutta sekä kasteteologiaan että näiden palstojen keskusteluihin perehtyneinä voin sanoa, että oman näkemykseni mukaan luterilainen kastenäkemys on lähempänä Raamattua.

Sinun kirjoittelustasi saa kuvan että vihaat eri tavalla uskovia. Olisi ehkä hyvä vaihtaa tyyliä, jos se avaisi keskusteluakin hedelmällisemmäksi. Tuokin "julmat hengenheimolaiset" on aikamoinen haukkumasana. Kritiikin esittäminen ei ole sama kuin toisen ihmisen henkilökohtaisuuksiin menevä haukkuminen, jota täällä harrastat. Lapsikasteeseen on viimeisen 1000 vuoden aikana osoitettu paljolti kritiikkiä, mutta ei mielestäni sellaista että se kumoaisi itse oppia. Kyse on pitkälti siitä, mitä ymmärrämme kasteessa tapahtuvan. Myös uudestikasteeseen on osoitettu kritiikkiä.

Luterilasiten oppi ei vaihdu, enkä ole itse nähnyt täällä kirjoittelevien, alati vaihtuvien nimimerkkien vaihtavan kantaansa. Vauva on sekä syntinen että uskovan esikuva. Molemmat pitävät paikkaansa. Jumala palvelee meitä kasteessa ihmisen käden kautta. Pelastuakseen ihmisen on uskottava ja saatava kaste. Näin opettaa Raamattu. Usko ei tule koskaan veden mukana, sillä mikään muu ei herätä uskoa kuin Jumalan Sana. Kasteessa kyllä saadaan usko, olisiko tämä syynä väärinymmärrykseesi, että et näe kasteessa muuta kuin sen veden? Eihän Raamattukaan ole vain paperiin ladottuja kirjaimia, vaan se on Jumalan henkeyttämä ilmoitus.

Olen huomannut että olet yrittänyt noudattaa samaa Jeeuksen linjaa (siinä onnistumatta), sillä en näe että Jeesus olisi vihannut fariseuksia, tai puuttunut heidän kirjoitusvirheisiinsä ja ilveillyt niillä.

Lue lisää

Tuo vastauksesi osoittaa, että et itsekään ole johdonmukainen. Kirjoitat:
" Kasteessa kyllä saadaan usko", mutta edellä kirjoitit, että "uskon herättää Jumalan Sana"! Silloinhan siihen ei tarvita kastetta!!!
Kastehan on SEURAUSTA USKOSTA!!!

Siis kumpi synnyttää uskon?

Raamattuhan ei opeta, että usko tulisi kasteessa!! "Usko tulee kuulemisesta"!

Mutta tuo on tyypillistä luterilaista liturgiaa, ja siksi teidän opistanne on mahdotonta saada tarkkaa selvyyttä, kun se vaihtelee koko ajan.

Taas väärä väite:
"Sinä TUNNUT täällä puhuvan noista alatyylin asioista".

MISSÄ OLEN NIIN KIRJOITTANUT. Eräs kiivas vauvakasteen puolustajanhan
esitti tuollaisen väitteen ja te muut kopioitte sokeasti hänen valhettaan!
Sekö on sitä asiallista keskustelua???

Minä taas olen saanut teikäläisten kirjoittelusta sen käsityksen, että vihaatte
uskovan kasteen kannalla olevia ja olette katkeria siitä, että teidän argumenttinne ovat osoittautuneet tyhjiksi.
Ei oppia voi laittaa olettamusten varaan.

Eikö se ole "julmaa", jos kehoittaa surmaamaan toisinajattelevia ja ainakin'se on
vihapuhetta ja sairasta, kun väittää viatonta vauvaa syntiseksi!
Aikuinen voisi nostaa tuollaisesta syytteen, mutta vauvalle saa tehdä mitä
tahansa.
Tuo ikivanha Augustinuksen lanseeraama harha-oppi on teidän väärän kaste-
oppinne perusta.

On erikoista, että vaikka Raamatuntutkimus on mennytv valtavasti eteenpäin niin
te roikutte sitkeästi noissa keski-aikaisten kirkko-isien keksimissä harha-opeissa.
Tosin ette itsekkään usko niitä kaikkia, vaan valikoitte itsellenne sopivat kohdat.

Kyllä täällä saa ja pitääkin esittää myös kärkevää kritiikkiä ja kumota naurettavia
väittämiä ja niin tulen tekemään jatkossakin.
Keskustelu jatkukoon.

näin Raamatussa kirjoitti:

Tuo vastauksesi osoittaa, että et itsekään ole johdonmukainen. Kirjoitat:
" Kasteessa kyllä saadaan usko", mutta edellä kirjoitit, että "uskon herättää Jumalan Sana"! Silloinhan siihen ei tarvita kastetta!!!
Kastehan on SEURAUSTA USKOSTA!!!

Siis kumpi synnyttää uskon?

Raamattuhan ei opeta, että usko tulisi kasteessa!! "Usko tulee kuulemisesta"!

Mutta tuo on tyypillistä luterilaista liturgiaa, ja siksi teidän opistanne on mahdotonta saada tarkkaa selvyyttä, kun se vaihtelee koko ajan.

Taas väärä väite:
"Sinä TUNNUT täällä puhuvan noista alatyylin asioista".

MISSÄ OLEN NIIN KIRJOITTANUT. Eräs kiivas vauvakasteen puolustajanhan
esitti tuollaisen väitteen ja te muut kopioitte sokeasti hänen valhettaan!
Sekö on sitä asiallista keskustelua???

Minä taas olen saanut teikäläisten kirjoittelusta sen käsityksen, että vihaatte
uskovan kasteen kannalla olevia ja olette katkeria siitä, että teidän argumenttinne ovat osoittautuneet tyhjiksi.
Ei oppia voi laittaa olettamusten varaan.

Eikö se ole "julmaa", jos kehoittaa surmaamaan toisinajattelevia ja ainakin'se on
vihapuhetta ja sairasta, kun väittää viatonta vauvaa syntiseksi!
Aikuinen voisi nostaa tuollaisesta syytteen, mutta vauvalle saa tehdä mitä
tahansa.
Tuo ikivanha Augustinuksen lanseeraama harha-oppi on teidän väärän kaste-
oppinne perusta.

On erikoista, että vaikka Raamatuntutkimus on mennytv valtavasti eteenpäin niin
te roikutte sitkeästi noissa keski-aikaisten kirkko-isien keksimissä harha-opeissa.
Tosin ette itsekkään usko niitä kaikkia, vaan valikoitte itsellenne sopivat kohdat.

Kyllä täällä saa ja pitääkin esittää myös kärkevää kritiikkiä ja kumota naurettavia
väittämiä ja niin tulen tekemään jatkossakin.
Keskustelu jatkukoon.

Lue lisää

Ensinnäkin et näyttänyt missä kohdin olen keskustellut epäasiallisesti. Tai miksi sinua kutsutaan Marian palvojaksi? Voitko vastata kysymyksiini?

Taidan tietää mistä kenkä puristaa. Sinä näet kasteessa vain vettä. Me luterilaiset käsitämme kasteen olevan Jumalan teko, eli siis Hänen Sanansa on kasteessa se joka veden kanssa tekee työtään. Kuten Raamattu sanoo, Herra pyhittää meidät vedellä pesten, Sanan kautta. Ei siis veden kautta, vaan Sanan kautta. Eli usko tulee Sanasta, tarkoittaen myös kastetta. Kasteessa oleva Jumalan Sana on se sama Jumalan eläväksi tekevä sana, joka on vaikkapa ehtoollisessa tai ihan Raamatun sivuilla.

Sinä olet kirjoittanu noita alatyyln asioita vähän väliä. Sitä on turha kiistää.

Minusta tilanne on koko ajan se, että te kasteenuusijat hyökkäätte lapsikastetta vastaan, ja me luterilaiset puolustamme oppiamme Raamatulla. Hyökkääminen ja viha tuntuu olevan pääasiassa sillä puolella. Minua ei haittaa jos joku menee uudestaan kastettavaksi, se on hänen oma asiansa. Mutta itse en ikinä tekisi sellaista, koska se on vastoin Sanaa. Argumentit, kuten sanoin, ovat mielestäni luterilaisten puolella.

Se on julmaa jos kehoittaa surmaamaan toisinajattelevia. Siinä ei ole mitään julmaa että sanoo ihmistä syntiseksi. Sitähän me olemme. Mistä olet ylipäätään saanut käsityksen, että vauvat olisivat jotain muuta? Augustinukseen perisynti ei perustu, vaan Raamattuun. Tokihan Augustinus oli merkittävä kirkkoisä.

Vaikka Raamatun tutkimus etenee, niin Raamatun ilmoitus ei muutu mihinkään. Pysymme niissä vanhoissa apostolien opettamissa opeissa, vaikka maailma menee eteenpäin. Kirkkoisä eivät muutent olleet keskiajalla vaan ensimmäisten vuosisatojen aslussa.

Olisi hedelmällistä siirtää puhe Lutherista, joka sinua tuntuu kovasti kiehtovan, ja kirkkoisistä Raamattuun ja perustella asioita sillä. Se on luterilaisille uskon ainoa ohje. Minusta tuntuu että kastenäkemyksesi menee sinulla Raamatun ilmoituksen ohi, eli on näin määräävä tekijä.

Simelius viisain kirjoitti:

Ensinnäkin et näyttänyt missä kohdin olen keskustellut epäasiallisesti. Tai miksi sinua kutsutaan Marian palvojaksi? Voitko vastata kysymyksiini?

Taidan tietää mistä kenkä puristaa. Sinä näet kasteessa vain vettä. Me luterilaiset käsitämme kasteen olevan Jumalan teko, eli siis Hänen Sanansa on kasteessa se joka veden kanssa tekee työtään. Kuten Raamattu sanoo, Herra pyhittää meidät vedellä pesten, Sanan kautta. Ei siis veden kautta, vaan Sanan kautta. Eli usko tulee Sanasta, tarkoittaen myös kastetta. Kasteessa oleva Jumalan Sana on se sama Jumalan eläväksi tekevä sana, joka on vaikkapa ehtoollisessa tai ihan Raamatun sivuilla.

Sinä olet kirjoittanu noita alatyyln asioita vähän väliä. Sitä on turha kiistää.

Minusta tilanne on koko ajan se, että te kasteenuusijat hyökkäätte lapsikastetta vastaan, ja me luterilaiset puolustamme oppiamme Raamatulla. Hyökkääminen ja viha tuntuu olevan pääasiassa sillä puolella. Minua ei haittaa jos joku menee uudestaan kastettavaksi, se on hänen oma asiansa. Mutta itse en ikinä tekisi sellaista, koska se on vastoin Sanaa. Argumentit, kuten sanoin, ovat mielestäni luterilaisten puolella.

Se on julmaa jos kehoittaa surmaamaan toisinajattelevia. Siinä ei ole mitään julmaa että sanoo ihmistä syntiseksi. Sitähän me olemme. Mistä olet ylipäätään saanut käsityksen, että vauvat olisivat jotain muuta? Augustinukseen perisynti ei perustu, vaan Raamattuun. Tokihan Augustinus oli merkittävä kirkkoisä.

Vaikka Raamatun tutkimus etenee, niin Raamatun ilmoitus ei muutu mihinkään. Pysymme niissä vanhoissa apostolien opettamissa opeissa, vaikka maailma menee eteenpäin. Kirkkoisä eivät muutent olleet keskiajalla vaan ensimmäisten vuosisatojen aslussa.

Olisi hedelmällistä siirtää puhe Lutherista, joka sinua tuntuu kovasti kiehtovan, ja kirkkoisistä Raamattuun ja perustella asioita sillä. Se on luterilaisille uskon ainoa ohje. Minusta tuntuu että kastenäkemyksesi menee sinulla Raamatun ilmoituksen ohi, eli on näin määräävä tekijä.

Lue lisää

No niin annappas nyt sitten niitä kohtia Raamatusta jossa Apostolit antavat vauvakasteopetusta katsotaan sitten.

Sen voit tehdä ilman puolen metrin jaarituksia tyhjänpäiväisyyksistä kuten että joki asia on Jumalan teko na sitä rataa !

Koko termi on naurettava keksintö jonka taakse voi piilottaa vaikka koko sirkuksen, tai siis kirkon, ja hyvin mahtuu ja vaikka jokainen jolal on silmät näkee etteiu kuninkaalla ole edes uikkareita, niin ääneen ei toki sovi sitä sanoa, kun kerran ne on JUmala tehnyt ne kuninkaan housut niin pakko niiden on olla olemassa eikö olekkin !

odottaa nyt niitä ko kirjoitti:

No niin annappas nyt sitten niitä kohtia Raamatusta jossa Apostolit antavat vauvakasteopetusta katsotaan sitten.

Sen voit tehdä ilman puolen metrin jaarituksia tyhjänpäiväisyyksistä kuten että joki asia on Jumalan teko na sitä rataa !

Koko termi on naurettava keksintö jonka taakse voi piilottaa vaikka koko sirkuksen, tai siis kirkon, ja hyvin mahtuu ja vaikka jokainen jolal on silmät näkee etteiu kuninkaalla ole edes uikkareita, niin ääneen ei toki sovi sitä sanoa, kun kerran ne on JUmala tehnyt ne kuninkaan housut niin pakko niiden on olla olemassa eikö olekkin !

Lue lisää

No niitähän löytyy. Mutta kun on katkera uudestikastaja, niin ei välttämättä huomaa

esim. Ap.t. 2:38-39 sekä koko uuden testamentin kasteainesto. Erikseen ei tarvitse mainita että kastakaa myös niitä ja niitä kun Jeesus on yleisen kastekäskyn antanut. Tosin Pietari mainitsee tuossa lapset erikseen ettei jää mitään epäselvää

Kaste on aina ollut Jumalan teko. Uudestikastajt ovat menneet sen muuttamaan. Heillehän pelastus on ihmsien teko, eivätkä he Jumalaa tarvitse. Kasteen Jumalan tekona voi todella nähdä ilman puolen metrin jaarituksia, se on totta.

odottaa nyt niitä ko kirjoitti:

No niin annappas nyt sitten niitä kohtia Raamatusta jossa Apostolit antavat vauvakasteopetusta katsotaan sitten.

Sen voit tehdä ilman puolen metrin jaarituksia tyhjänpäiväisyyksistä kuten että joki asia on Jumalan teko na sitä rataa !

Koko termi on naurettava keksintö jonka taakse voi piilottaa vaikka koko sirkuksen, tai siis kirkon, ja hyvin mahtuu ja vaikka jokainen jolal on silmät näkee etteiu kuninkaalla ole edes uikkareita, niin ääneen ei toki sovi sitä sanoa, kun kerran ne on JUmala tehnyt ne kuninkaan housut niin pakko niiden on olla olemassa eikö olekkin !

Lue lisää

Uudestikastajat tahtovat nähdä vain omat tekonsa, eivät Jumalan tekoja. Siitähän tämä heidän kimpaantumisensa aina johtuu. Kenenkähän nimeen kaste suoritetaan?

u-kastajalle kirjoitti:

No niitähän löytyy. Mutta kun on katkera uudestikastaja, niin ei välttämättä huomaa

esim. Ap.t. 2:38-39 sekä koko uuden testamentin kasteainesto. Erikseen ei tarvitse mainita että kastakaa myös niitä ja niitä kun Jeesus on yleisen kastekäskyn antanut. Tosin Pietari mainitsee tuossa lapset erikseen ettei jää mitään epäselvää

Kaste on aina ollut Jumalan teko. Uudestikastajt ovat menneet sen muuttamaan. Heillehän pelastus on ihmsien teko, eivätkä he Jumalaa tarvitse. Kasteen Jumalan tekona voi todella nähdä ilman puolen metrin jaarituksia, se on totta.

Lue lisää

Ei näy se vauvakaste kuitenkaan ihmisten elämässä parannuksen tekona ja mielenmuutoksena suhteessa syntiin. Kari Mäkinen oli tätä mieltä A-studiossa että siellä missä seurakuntalaisia on, siellä pitää pappien olla. Tässä puhuttiin pornomessuista.

Simelius kirjoitti:

Ei näy se vauvakaste kuitenkaan ihmisten elämässä parannuksen tekona ja mielenmuutoksena suhteessa syntiin. Kari Mäkinen oli tätä mieltä A-studiossa että siellä missä seurakuntalaisia on, siellä pitää pappien olla. Tässä puhuttiin pornomessuista.

Lue lisää

Ei näy kaste ihmisessä, jos ei halua Sanaa kuulla eikä uskoa. Ei näkynyt tuhlajaapojassakaan isän lapseus kun tämä tuhlasi rahaa ja eli huoletonta elämää. Silti poika oli koko ajan isänsä lapsi.

Mutta ei se tarkoita että lapsena saatu kaste olisi turha tai mitätön, sillä Jumalan tekoihin me voimme luottaa. Kaste antaa se mitä Herra itse lupaa

paavalilais-luterilaisuuden väärennetty raamattu kouluttaa ymmärtämättämiä ja jakomielisiä uskovaisia:

Joh. 3:22 "Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi."

Joh. 4:2 "Vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa."


herra jumalaa palvelevien ominaisuuksista:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'

www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
(Tarkoittaa herra jumalaa...)

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
(perisyntisenä.
Jumalaa ja Jeesusta palvelevilla ei ole rikollisen kristinuskon rikollisuudestaan johtuvaa perisyntiä.)

luder/lutherin oppi tapatti ja tapattaa edelleen.... ehkä itsekkin rahoitat sitä rikollisuutta kirkon jäsenenä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Noitavainot nykyaikana
Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[14] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[15] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia." Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[18]

http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

jne....

Oletko lukenut tuon Petteri Haipolan suomentaman artikkelin jonka olen linkittänyt keskusteluun? Siinä Lutherin omakohtaista puhetta josta on olemassa alkuperäinen teksti Saksassa eräässä kirjastossa.

Weha, Luther allekirjoitti muiden mukana lain, jossa lapsikasteesta kieltäytyminen tehtiin rikokseksi, josta voidaan tuomita kuolemaan.
Näin on, vaikka kieltäisit.

Simelius kirjoitti:

Oletko lukenut tuon Petteri Haipolan suomentaman artikkelin jonka olen linkittänyt keskusteluun? Siinä Lutherin omakohtaista puhetta josta on olemassa alkuperäinen teksti Saksassa eräässä kirjastossa.

Lue lisää

Tuo Lutherin puhe juutalaisista ja uskovista kastajasta ei ole kaunista luettavaa.

Simelius kirjoitti:

Tuo Lutherin puhe juutalaisista ja uskovista kastajasta ei ole kaunista luettavaa.

Korjaan kastajista. Siis uskovista veljistämme.

"En ole lukenut tuon uudelleenkastajan, enkä aio lukea."

Mielenkiintoinen asenne. Et siis halua lainkaan perehtyä toisella tavalla ajattelevan teksteihin?
Ja pitäisikö sinut silti ottaa vakavasti keskustelijana?
Olen itse lukenut useita lapsikastetta puoltavia kirjoja. Niitä on kirjahyllyssäkin monia. Ne nyt eivät vain ole vakuuttaneet, joten olen kredobaptisti.
Pelottaako sinua, että kredobaptistinen kirjallisuus saattaisikin vakuuttaa sinut.
Tai ainakin, että et kykene vastaamaan niiden argumentointeihin? Ilmeisesti?

Kun lukee sitä, miten toistat täällä samoja tekstejä kuukaudesta toiseen, vaikka niiden todistusarvo lapsikasteen puolesta on moneen kertaan kumottu, niin ei voi oikein muuta todeta kuin että olet sinä ainakin johdonmukainen.

Muita et kuuntele, etkä ota heidän sanomaansa huomioonkaan. Toistat vain samoja tyhjiä paikkansapitämättömiä väitteitä.
Mihin ihmeeseen sinä oikein pyrit?

Sinä näet Jumalan, Jeesuksen ja Suomen Laille kuuliaisuudet pahana ja se tarkoittaa että olet Jumalaa ja Jeesusta vihaava sontaluukku.:

uskontunnustukses antaneena ja siten Jumalan Valtakunnan kaltaisuudestaan ja ihmisyydestään luopuneena, olet itses tunnustustanut tällaiseksi:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

Tuollaiseksi ei kukaan synnyt vaan tuollaiseksi sairaaksi olet aivopesty!

"Psykoosin yksi oire on:
Harhaluulot eli deluusiot: Ihmisellä on perusteettomia, epärealistisia uskomuksia, jotka saattavat perustua havainnon tai kokemuksen väärään tulkintaan. Harhaluulot voivat olla vainoamisharhoja, suhteuttamisharhoja, suuruusharhaluuloja, mustasukkaisuusharhoja, eroottisia harhaluuloja tai somaattisia harhaluuloja. Ihminen saattaa vaikkapa uskoa olevansa poikkeuksellisen tärkeä henkilö, saattaa uskoa muiden voivan lukea hänen ajatuksiaan tai kokee aiheettomasti itseään vainottavan tai henkeään uhattavan. Ihminen saattaa tulkita virheellisesti toisten eleet tai kokee esimerkiksi lehtikirjoitusten täysin perusteetta viittaavan nimenomaisesti häneen itseensä."

Jumalan ja Jeesuksen Nimissä HEITÄ pilkaten esittelet saatanaa palvelevien oppeja!
Jos sinussa olisi hitunenkaan ihmisyyttä niin häpeäisit!

Mietittävää kirjoitti:

"En ole lukenut tuon uudelleenkastajan, enkä aio lukea."

Mielenkiintoinen asenne. Et siis halua lainkaan perehtyä toisella tavalla ajattelevan teksteihin?
Ja pitäisikö sinut silti ottaa vakavasti keskustelijana?
Olen itse lukenut useita lapsikastetta puoltavia kirjoja. Niitä on kirjahyllyssäkin monia. Ne nyt eivät vain ole vakuuttaneet, joten olen kredobaptisti.
Pelottaako sinua, että kredobaptistinen kirjallisuus saattaisikin vakuuttaa sinut.
Tai ainakin, että et kykene vastaamaan niiden argumentointeihin? Ilmeisesti?

Kun lukee sitä, miten toistat täällä samoja tekstejä kuukaudesta toiseen, vaikka niiden todistusarvo lapsikasteen puolesta on moneen kertaan kumottu, niin ei voi oikein muuta todeta kuin että olet sinä ainakin johdonmukainen.

Muita et kuuntele, etkä ota heidän sanomaansa huomioonkaan. Toistat vain samoja tyhjiä paikkansapitämättömiä väitteitä.
Mihin ihmeeseen sinä oikein pyrit?

Lue lisää

Kyllähän se on niin, että kun pistää päänsä pensaaseen eikä halua edes tietää,
mikä on totuus, niin pääsee paljon helpommalla.
Ja varsinkin ,jos ajattelukyky ei riitä kriittiseen pohtimiseen, niin tulos on se,
mistä Weha kirjoittaa.
Oma usko saattaisi romahtaa, jos avaisi silmänsä.

Tuo jo kertoo asennevammasta ja itsekkyydestä ja liian suuresta luulosta omaan teko-oppiin:
"Nimi Luterilaisen maailmanliiton anteeksipyynnöt ovat silkkaa potaskaa"

Raamattukin puhuu näistä innokkaista, jolta puuttuu taito: Room 10

"2. Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
3. sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle

intoa on,ei taitoa kirjoitti:

Kyllähän se on niin, että kun pistää päänsä pensaaseen eikä halua edes tietää,
mikä on totuus, niin pääsee paljon helpommalla.
Ja varsinkin ,jos ajattelukyky ei riitä kriittiseen pohtimiseen, niin tulos on se,
mistä Weha kirjoittaa.
Oma usko saattaisi romahtaa, jos avaisi silmänsä.

Tuo jo kertoo asennevammasta ja itsekkyydestä ja liian suuresta luulosta omaan teko-oppiin:
"Nimi Luterilaisen maailmanliiton anteeksipyynnöt ovat silkkaa potaskaa"

Raamattukin puhuu näistä innokkaista, jolta puuttuu taito: Room 10

"2. Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
3. sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle

Lue lisää

Niinpä.
No, weha ei luonnollisesti hiffaa sitä, että hän tuolla asenteellaan ja toimintyylillään ennemmin murentaa pedobaptismin uskottavuutta kuin vahvistaa sitä.
Jos en olisi asiaa jo tutkinut, niin varmaan miettisin wehaa lukiessani jotain sellaista, että 'jos ei tuon paremmin pysty lapsikastetta puolustamaan, niin koko hommassa ei varmaan ole totuuden häivääkään'.

Joten - ehkä se onkin hyvä, että weha on täällä kiivailemassa?

Mietittävää kirjoitti:

Niinpä.
No, weha ei luonnollisesti hiffaa sitä, että hän tuolla asenteellaan ja toimintyylillään ennemmin murentaa pedobaptismin uskottavuutta kuin vahvistaa sitä.
Jos en olisi asiaa jo tutkinut, niin varmaan miettisin wehaa lukiessani jotain sellaista, että 'jos ei tuon paremmin pysty lapsikastetta puolustamaan, niin koko hommassa ei varmaan ole totuuden häivääkään'.

Joten - ehkä se onkin hyvä, että weha on täällä kiivailemassa?

Lue lisää

Jos weha ei halua asiaa tutkia niin ei halua. Ei se vie pohjaa pois luterilaiselta opilta joka perustuu Raamattuun.

Lutherista voisi puhua luterilaisuus -palstalla. Tämä on kastepalsta.

On se hirveää miten tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa koko ajan haukkuu wehaa ja vastaa aina wehan kirjoituksiin halventavilla nimityksillä.

kjhgytfdre kirjoitti:

Sinä näet Jumalan, Jeesuksen ja Suomen Laille kuuliaisuudet pahana ja se tarkoittaa että olet Jumalaa ja Jeesusta vihaava sontaluukku.:

uskontunnustukses antaneena ja siten Jumalan Valtakunnan kaltaisuudestaan ja ihmisyydestään luopuneena, olet itses tunnustustanut tällaiseksi:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

Tuollaiseksi ei kukaan synnyt vaan tuollaiseksi sairaaksi olet aivopesty!

"Psykoosin yksi oire on:
Harhaluulot eli deluusiot: Ihmisellä on perusteettomia, epärealistisia uskomuksia, jotka saattavat perustua havainnon tai kokemuksen väärään tulkintaan. Harhaluulot voivat olla vainoamisharhoja, suhteuttamisharhoja, suuruusharhaluuloja, mustasukkaisuusharhoja, eroottisia harhaluuloja tai somaattisia harhaluuloja. Ihminen saattaa vaikkapa uskoa olevansa poikkeuksellisen tärkeä henkilö, saattaa uskoa muiden voivan lukea hänen ajatuksiaan tai kokee aiheettomasti itseään vainottavan tai henkeään uhattavan. Ihminen saattaa tulkita virheellisesti toisten eleet tai kokee esimerkiksi lehtikirjoitusten täysin perusteetta viittaavan nimenomaisesti häneen itseensä."

Jumalan ja Jeesuksen Nimissä HEITÄ pilkaten esittelet saatanaa palvelevien oppeja!
Jos sinussa olisi hitunenkaan ihmisyyttä niin häpeäisit!

Lue lisää

Siis, ei kai toisen puolesta voi pyytää uudestikastajien olettamia syntejä anteeksi. Tämän kaiken vielä tekee Luterilainen maailmanliitto ja sen nimiluterilaiset herätysliikejohtajat. Selvää potaskaahan nuo sekaoppiset puhuu ja laulaa ihan samoja lauluja, uudelleenkastajien kanssa.

Koska teillä uudelleenkastajilla on väärät opit Raamatusta, jätän teidän historiankin valheen piikkiin. Aina on Jumalan miehiä mustamaalattu, mutta jokaisesta turhasta sanasta tullaan tuomitsemaan.-

Kasteen merkitys on Raamatussa selviö. Jumala on kasteessa antavana osapuolena ja ihminen on saavana osapuolena. Jeesus on pelastuksen hankkija ja kaste on kaiken tuon hyvän välittäjä. (Room.6:3,5; Gal.3:27: apt.2:38-39; Joh.3:4-5).

weha kirjoitti:

Siis, ei kai toisen puolesta voi pyytää uudestikastajien olettamia syntejä anteeksi. Tämän kaiken vielä tekee Luterilainen maailmanliitto ja sen nimiluterilaiset herätysliikejohtajat. Selvää potaskaahan nuo sekaoppiset puhuu ja laulaa ihan samoja lauluja, uudelleenkastajien kanssa.

Koska teillä uudelleenkastajilla on väärät opit Raamatusta, jätän teidän historiankin valheen piikkiin. Aina on Jumalan miehiä mustamaalattu, mutta jokaisesta turhasta sanasta tullaan tuomitsemaan.-

Kasteen merkitys on Raamatussa selviö. Jumala on kasteessa antavana osapuolena ja ihminen on saavana osapuolena. Jeesus on pelastuksen hankkija ja kaste on kaiken tuon hyvän välittäjä. (Room.6:3,5; Gal.3:27: apt.2:38-39; Joh.3:4-5).

Lue lisää

Kiitos Weha.

Tuo kirjoitus todistaa, mikä henki sinua riivaa! Taidat olla joko umpisokea tai sitten
vain et tajua historiasta mitään.

ei voi mitään kirjoitti:

Kiitos Weha.

Tuo kirjoitus todistaa, mikä henki sinua riivaa! Taidat olla joko umpisokea tai sitten
vain et tajua historiasta mitään.

Missä on tuotu ilmi Lutherin vainot? Kaikki kirjat ja elämänkirjat Lutherista, mitä olen lukenut, ovat todella hienoja ja jännittäviä. Mitä ihmeen pahaa hän on tehnyt. Sen tiedän, että hän tuomitsi uudestikastajat, jos he toimivat silloisia lakeja vastaan. Päinvastoin hän ei pitänyt siitä, että heitä tapettiin uskon tähden, sillä hän piti jo kovana sitä, että nämä kärsisivät vaivaa kadotuksessa, miksi heidän tulisi täällä ajassa kärsiä? Näin hän sanoi kirjassa "uskon puolesta".

Ei ole kuin yksi Luterilainen kasteoppi. Siinä usko ottaa pelastuksen vastaan ja sana ja sakramentit synnyttävät uskon ja pitävät sitä yllä. Molemmat kuuluvat säännönmukaisesti pelastukseen ja molempia tarvitaan.

weha kirjoitti:

Siis, ei kai toisen puolesta voi pyytää uudestikastajien olettamia syntejä anteeksi. Tämän kaiken vielä tekee Luterilainen maailmanliitto ja sen nimiluterilaiset herätysliikejohtajat. Selvää potaskaahan nuo sekaoppiset puhuu ja laulaa ihan samoja lauluja, uudelleenkastajien kanssa.

Koska teillä uudelleenkastajilla on väärät opit Raamatusta, jätän teidän historiankin valheen piikkiin. Aina on Jumalan miehiä mustamaalattu, mutta jokaisesta turhasta sanasta tullaan tuomitsemaan.-

Kasteen merkitys on Raamatussa selviö. Jumala on kasteessa antavana osapuolena ja ihminen on saavana osapuolena. Jeesus on pelastuksen hankkija ja kaste on kaiken tuon hyvän välittäjä. (Room.6:3,5; Gal.3:27: apt.2:38-39; Joh.3:4-5).

Lue lisää

Melkoinen historiantuntija tuo Weha, kun mitätöi kaikkien historiantutkijoiden asiantuntemusta. Mistähän tuollainen "viisaus" on Wehaan tullut? Tuskin nuo
historioitsijat olivat olleet uudestikastajia!

Olisikohan kysymys vain tymyydestä?

Hauskaa tuo Wehan oppi:
"ei kai toisen puolesta voi pyytää uudestikastajien olettamia syntejä anteeksi"

Mutta vauvan puolesta voi kasteella mitätöidä Aadamin ja Eevan oletettua syntiperintöä
anteeksi????

Olikohan Luther itseään vastaan:
"Kirkkopostilla:
Helatostai sivu 504

sivulla 515
26 Saataahan joku uskoa, vaikka ei olekaan kastettu. Kastehan on ainastaan
ulkonainen merkki, jonka on määrä muistuttaa meitä Jumalan lupaksesta. Jos
kaste on saatavissa, niin kaikella muotoa se otettakoon, sillä kukaan ei
saa sitä helveksiä; mutta ellei sitä voida saada tai jos se evätään, ei
silti kadotukseen tuomita, kunhan vain uskotaan evankeliumi.

korjataampa taas kirjoitti:

Melkoinen historiantuntija tuo Weha, kun mitätöi kaikkien historiantutkijoiden asiantuntemusta. Mistähän tuollainen "viisaus" on Wehaan tullut? Tuskin nuo
historioitsijat olivat olleet uudestikastajia!

Olisikohan kysymys vain tymyydestä?

Hauskaa tuo Wehan oppi:
"ei kai toisen puolesta voi pyytää uudestikastajien olettamia syntejä anteeksi"

Mutta vauvan puolesta voi kasteella mitätöidä Aadamin ja Eevan oletettua syntiperintöä
anteeksi????

Olikohan Luther itseään vastaan:
"Kirkkopostilla:
Helatostai sivu 504

sivulla 515
26 Saataahan joku uskoa, vaikka ei olekaan kastettu. Kastehan on ainastaan
ulkonainen merkki, jonka on määrä muistuttaa meitä Jumalan lupaksesta. Jos
kaste on saatavissa, niin kaikella muotoa se otettakoon, sillä kukaan ei
saa sitä helveksiä; mutta ellei sitä voida saada tai jos se evätään, ei
silti kadotukseen tuomita, kunhan vain uskotaan evankeliumi.

Lue lisää

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatusa yritää taas vääristellä. Vai onko kysymys silkasta tyhmyydestä?

Jumala antaa kasteessa synnit anteeksi. Näin Sana sanoo

"anteeksi????"

saat anteeksi.

Ja Luther ei opeta kasteen olevan ulkoinen merkki vaan, kuten Raamattukin opettaa, pelastukselle tarpeellinen armonväline, jossa Jumala toimii.

gwnrpgwqe kirjoitti:

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatusa yritää taas vääristellä. Vai onko kysymys silkasta tyhmyydestä?

Jumala antaa kasteessa synnit anteeksi. Näin Sana sanoo

"anteeksi????"

saat anteeksi.

Ja Luther ei opeta kasteen olevan ulkoinen merkki vaan, kuten Raamattukin opettaa, pelastukselle tarpeellinen armonväline, jossa Jumala toimii.

Lue lisää

Tarkoitatko, että Luther valehtelee tuossa:

"sivulla 515
26 Saataahan joku uskoa, vaikka ei olekaan kastettu. Kastehan on ainastaan
ulkonainen merkki, jonka on määrä muistuttaa meitä Jumalan lupaksesta."

No, se ei ole mikään ihme, sillä Lutherhan väärensi muutenkin Jumalan Sanaa.

"Joka vähässä on väärä, on sitä paljossakin."

näin se on kirjoitti:

Tarkoitatko, että Luther valehtelee tuossa:

"sivulla 515
26 Saataahan joku uskoa, vaikka ei olekaan kastettu. Kastehan on ainastaan
ulkonainen merkki, jonka on määrä muistuttaa meitä Jumalan lupaksesta."

No, se ei ole mikään ihme, sillä Lutherhan väärensi muutenkin Jumalan Sanaa.

"Joka vähässä on väärä, on sitä paljossakin."

Lue lisää

Luther pitää kastetta Jumalan tekona ja sillä siisti. Jos asia sinua askarruttaa niin lue katekismusta. Uudestikastajat tuntuvat väärentävän Jumalan Sanaa, ei Luther

On se kumma miten uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa haluaa aina mennä puheissaan Lutheriin. Ei ilmeisesti Raamattu enää riitä.

weha kirjoitti:

Missä on tuotu ilmi Lutherin vainot? Kaikki kirjat ja elämänkirjat Lutherista, mitä olen lukenut, ovat todella hienoja ja jännittäviä. Mitä ihmeen pahaa hän on tehnyt. Sen tiedän, että hän tuomitsi uudestikastajat, jos he toimivat silloisia lakeja vastaan. Päinvastoin hän ei pitänyt siitä, että heitä tapettiin uskon tähden, sillä hän piti jo kovana sitä, että nämä kärsisivät vaivaa kadotuksessa, miksi heidän tulisi täällä ajassa kärsiä? Näin hän sanoi kirjassa "uskon puolesta".

Ei ole kuin yksi Luterilainen kasteoppi. Siinä usko ottaa pelastuksen vastaan ja sana ja sakramentit synnyttävät uskon ja pitävät sitä yllä. Molemmat kuuluvat säännönmukaisesti pelastukseen ja molempia tarvitaan.

Lue lisää

Lutrerilaisuuden sivistyksen vainoista johtuvat noitarovio rikollisuudesta hiukan näyttöä wehalle:

1526 Anna Olavintytär tuomitaan kuolemaan varkaudesta ja noituudesta. Hän saa lunastaa henkensä rahalla.
1527 Västeråsin valtiopäivät: päätettiin, että "Jumalan sanaa on puhtaana saarnattava valtakunnassa". Västeråsin sääntö ja vuoden 1528 selitys. Noituus ja taikuus määrätään kuolemanrangaistuksen alaiseksi. Kuolemanrangaistus ulotetaan siis periaatteessa myös nk. valkoiseen magiaan. Kaikki taikuus selitettiin vuonna 1528 Jumalan tahdon vastaiseksi ja vahingolliseksi.
1531 Aggrippan "De occulta philosophia" ilmestyy (toisin 1533).
1532 Constitutio Criminalis Carolina astuu voimaan.
1538 Ruotsin kuningas Kustaa Vaasa (1496-1560) säätää, että noidat ja taikojen tekijät eivät kelpaa todistajiksi. Nk. Uppsala-sääntö sulkee valalta ne, jotka "harjoittavat noituutta tai taikuutta tai antautuvat kaupankäyntiin paholaisen kanssa". Noituudesta tai taikuudesta tuomittu ei kelpaa lautamieheksi.
1542 Inkvisitio keskitetään yhteen virastoon.
1543 Mikael Agricolan ABC-kiria ilmestyy.
1544 "Langetettiin Voitilan Matti Antinpoika 40 mk:n sakkoon noitumisesta koska ennusti pahaa Olli Matinpojalle (Clemetzö), mikä paha sittemmin toteutui, eikä Matti tämän vuoksi voinut itseään 12 valan avulla varjella". Mustasaaren talvikäräjät 1544. Västeråsin kokouksessa todettiin, että "taikurit, missä tahansa tavataankin, tulee polttaa". Samana vuonna säädettiin 40 mk:n sakko niille, jotka majoittivat noitia tai maankiertäjiä.
1545 Jean Calvin (1509-1564),todistaa Genovassa, että kerettiläiset noidat on juurittava pois.
1548 Mikael Agricolan (1510- ) suomentama Uusi Testamentti (Se Wsi Testamenti) ilmestyy.

Vuodesta 1550 vuoteen 1599
------------------------------------------
1554 Noita ja varas Rasmus Sipinpoika mestataan.
1555 Olaus Magnus julkaisee kirjan "Pohjoisten kansojen historia".
1556 Marketta Karviainen tuomitaan kuolemaan Maarian käräjillä ehtoollisleivän anastamisesta noituuden harjoittamista varten.
1557 Kustaa Vaasan korviin tulee, että eräs mies on surmattu Suomessa noituuden ja myrkyn avulla.
1560 Eerik XIV (1533-1577), joka pelkää itse noitia, toteaa että "hengenasioissa", joihin noituus kuuluu, syyllisen ei ole lupa lunastaa henkeään rahalla tai hopealla". Laitasaaren Klau tuomitaan 40 mk:n sakkoon, koska hän oli nimittänyt Oulujärven Kiehimäjoen Paavo Pynnöstä tietäjäksi (spåman).
1561 Sipi Innikorven kylästä tuomitaan Korppoossa kolmen markan sakkoon koska oli väittänyt kirkkoherra Simon aiheuttavan pitäjän asukkaiden kuoleman.
1563 Eerik V antaa nk. törkeitä rikoksia koskevassa patentin. Jumalan ja esivallan käskyt selitetään yhteneviksi. Ellei törkeitä rikoksia rangaista kuolemalla, Jumala rankaisee koko kuningaskuntaa. Rikoslaki ankaroituu.
1564 Noitamies Olavi Ruikka ja hänen vaimonsa mestataan lissä.
1566 Pietarsaaren Lauri Antinpoika tuomitaan kuolemaan noituudella surmaamisesta. Englannissa ilmestyy ensimmäinen noitaoikeudenkäyntiä kansantajuisesti kuvaava kaupallinen pamfletti.
1571 Laurentius Petrin Uusi kirkkojärjestys velvoittaa piispat piispantarkastuksissa tutkimaan myös noituutta ja taikuutta.
1574 Erkki Matinpoika määrätään Pietarsaaren rovastinkäräjillä ruoskittavaksi, koska hänet on "nähty erään valehtelevan tietäjän seurassa". Kalajoen kirkkoherra Gregorius Henrici syyttää Etelänkylän Martti Rautiota karhun nostattamisesta kirkkoherran karjaan. Rautia vapautetaan.

gvcfds kirjoitti:

Lutrerilaisuuden sivistyksen vainoista johtuvat noitarovio rikollisuudesta hiukan näyttöä wehalle:

1526 Anna Olavintytär tuomitaan kuolemaan varkaudesta ja noituudesta. Hän saa lunastaa henkensä rahalla.
1527 Västeråsin valtiopäivät: päätettiin, että "Jumalan sanaa on puhtaana saarnattava valtakunnassa". Västeråsin sääntö ja vuoden 1528 selitys. Noituus ja taikuus määrätään kuolemanrangaistuksen alaiseksi. Kuolemanrangaistus ulotetaan siis periaatteessa myös nk. valkoiseen magiaan. Kaikki taikuus selitettiin vuonna 1528 Jumalan tahdon vastaiseksi ja vahingolliseksi.
1531 Aggrippan "De occulta philosophia" ilmestyy (toisin 1533).
1532 Constitutio Criminalis Carolina astuu voimaan.
1538 Ruotsin kuningas Kustaa Vaasa (1496-1560) säätää, että noidat ja taikojen tekijät eivät kelpaa todistajiksi. Nk. Uppsala-sääntö sulkee valalta ne, jotka "harjoittavat noituutta tai taikuutta tai antautuvat kaupankäyntiin paholaisen kanssa". Noituudesta tai taikuudesta tuomittu ei kelpaa lautamieheksi.
1542 Inkvisitio keskitetään yhteen virastoon.
1543 Mikael Agricolan ABC-kiria ilmestyy.
1544 "Langetettiin Voitilan Matti Antinpoika 40 mk:n sakkoon noitumisesta koska ennusti pahaa Olli Matinpojalle (Clemetzö), mikä paha sittemmin toteutui, eikä Matti tämän vuoksi voinut itseään 12 valan avulla varjella". Mustasaaren talvikäräjät 1544. Västeråsin kokouksessa todettiin, että "taikurit, missä tahansa tavataankin, tulee polttaa". Samana vuonna säädettiin 40 mk:n sakko niille, jotka majoittivat noitia tai maankiertäjiä.
1545 Jean Calvin (1509-1564),todistaa Genovassa, että kerettiläiset noidat on juurittava pois.
1548 Mikael Agricolan (1510- ) suomentama Uusi Testamentti (Se Wsi Testamenti) ilmestyy.

Vuodesta 1550 vuoteen 1599
------------------------------------------
1554 Noita ja varas Rasmus Sipinpoika mestataan.
1555 Olaus Magnus julkaisee kirjan "Pohjoisten kansojen historia".
1556 Marketta Karviainen tuomitaan kuolemaan Maarian käräjillä ehtoollisleivän anastamisesta noituuden harjoittamista varten.
1557 Kustaa Vaasan korviin tulee, että eräs mies on surmattu Suomessa noituuden ja myrkyn avulla.
1560 Eerik XIV (1533-1577), joka pelkää itse noitia, toteaa että "hengenasioissa", joihin noituus kuuluu, syyllisen ei ole lupa lunastaa henkeään rahalla tai hopealla". Laitasaaren Klau tuomitaan 40 mk:n sakkoon, koska hän oli nimittänyt Oulujärven Kiehimäjoen Paavo Pynnöstä tietäjäksi (spåman).
1561 Sipi Innikorven kylästä tuomitaan Korppoossa kolmen markan sakkoon koska oli väittänyt kirkkoherra Simon aiheuttavan pitäjän asukkaiden kuoleman.
1563 Eerik V antaa nk. törkeitä rikoksia koskevassa patentin. Jumalan ja esivallan käskyt selitetään yhteneviksi. Ellei törkeitä rikoksia rangaista kuolemalla, Jumala rankaisee koko kuningaskuntaa. Rikoslaki ankaroituu.
1564 Noitamies Olavi Ruikka ja hänen vaimonsa mestataan lissä.
1566 Pietarsaaren Lauri Antinpoika tuomitaan kuolemaan noituudella surmaamisesta. Englannissa ilmestyy ensimmäinen noitaoikeudenkäyntiä kansantajuisesti kuvaava kaupallinen pamfletti.
1571 Laurentius Petrin Uusi kirkkojärjestys velvoittaa piispat piispantarkastuksissa tutkimaan myös noituutta ja taikuutta.
1574 Erkki Matinpoika määrätään Pietarsaaren rovastinkäräjillä ruoskittavaksi, koska hänet on "nähty erään valehtelevan tietäjän seurassa". Kalajoen kirkkoherra Gregorius Henrici syyttää Etelänkylän Martti Rautiota karhun nostattamisesta kirkkoherran karjaan. Rautia vapautetaan.

Lue lisää

1575 Juhana III (1537-92) määrää, että noitia ja epäjumalanpalvojia tulee ensimmäisellä ja toisella kerralla rangaista ruoskimalla. Kolmaskertalaisten osalta "tulee menetellä lain ja oikeuden mukaan". Olli Onnikmaasta tuomitaan Taivassalossa sakkoon, koska hänen vaimonsa on nimittänyt naapurin vaimoa noita-akaksi.
1577 Noitamiehet Pietari Riippi ja Paavo Kotilainen mestataan Lohtajalla. Lääkäri Johannes Weyerin (Wierus, 1515-1588) "De lamiis liber" ilmestyy.
1578 Ranskalainen rikosoikeustieteilijä Jean Bodin (n.1530-96) julkaisee teoksen "Irti päässeestä raivokkaasta käräjäperkeleestä": "Siten noidaksi syytettyä ei koskaan pidä julistaa ja päästää vapaaksi, ellei ole aivan selvää, että ilmiantaja ei ole pysynyt totuudessa, koska nämä rikokset ovat niin hämäriä ja vaikeasti todistettavia, että yhtään noitaa miljoonasta ei ilmiannettaisi eikä rangaistaisi tavanomaista menettelyä seuraamalla". Tämän teoksen vuoden 1581 painos oli 1650-luvulta lähtien Turun hovioikeuden kirjastossa. Englannin kuningatar Elisabeth väitetään yritetyn surmata kuvamagian (vahakuva) avulla.
1580 Jean Bodinin (Johannes Bodinus, 1530-1596) "De la Daemonomanie des Sorciers" ilmestyy.
1584 Englantilainen skeptikko ja protestantti Reginald Scot (1538-1599) julkaisee teoksen "Discovery of Witchcraft". Hän suhtautuu noituuden olemassaoloon epäilevästi. "Vain katolinen kirkko uskoo noituuteen vakavasti." Leskivaimo Kaarina tuomitaan kuolemaan Kaarlelassa. Hän saa lunastaa henkensä 120 mk:n sakolla minkä lisäksi hänet karkotetaan maasta.
1585 Lohtajalainen lapinnoita Heikki Lappalainen tuomitaan kuolemaan ja mestataan noituudella surmaamisesta. Hän on surmannut maksusta tytön tämän äidin toimeksiannosta noitarumpunsa avulla.
1586 Noitamies Heikki Jauhopää mestataan Kemissä. Örebron säädös, jossa pappien käsketään saattaa esivallan rangaistaviksi ne, jotka harjoittavat noituutta "kanssakristittyjensä asumisen ja omaisuuden turmioksi".
1591 Luterilainen Johannes Geog Godelman julkaisee teoksen "Tractatus de magis veneficis et lamiis recte cognoscendis et puniendis libri tres". Samana vuonna käydään Skotlannin ensimmäiset massaoikeudenkäynnit.
1595 Rnaskalaisen lakimiehen Nicholas Remyn (Remingius, 1554-1600, toisin 1530-1612) "De la Demonomanie des Sorcies" eli "Demonolatriae" ilmestyy. Hän taistelee noitia vastaan ja siteeraa 128 noitaoikeudenkäyntiä.
1596 Tukholmassa käydään oikeudenkäynti, jossa syytettynä oleva nainen tunnustaa käyneensä Blåkullassa ja olleensa sukupuoliyhteydessä paholaisen kanssa.
1597 Skotlannin kuningas Jaakko VI (1566-1625), myöhemmin myös Englannin kuningas Jaakko I, julkaisee teoksen "Daemonologue" eli Demology.
1599 Jesuiitta Martin Del Rion "Disquisitionum Magirum Libri Sex" ilmestyy.

hgfd kirjoitti:

1575 Juhana III (1537-92) määrää, että noitia ja epäjumalanpalvojia tulee ensimmäisellä ja toisella kerralla rangaista ruoskimalla. Kolmaskertalaisten osalta "tulee menetellä lain ja oikeuden mukaan". Olli Onnikmaasta tuomitaan Taivassalossa sakkoon, koska hänen vaimonsa on nimittänyt naapurin vaimoa noita-akaksi.
1577 Noitamiehet Pietari Riippi ja Paavo Kotilainen mestataan Lohtajalla. Lääkäri Johannes Weyerin (Wierus, 1515-1588) "De lamiis liber" ilmestyy.
1578 Ranskalainen rikosoikeustieteilijä Jean Bodin (n.1530-96) julkaisee teoksen "Irti päässeestä raivokkaasta käräjäperkeleestä": "Siten noidaksi syytettyä ei koskaan pidä julistaa ja päästää vapaaksi, ellei ole aivan selvää, että ilmiantaja ei ole pysynyt totuudessa, koska nämä rikokset ovat niin hämäriä ja vaikeasti todistettavia, että yhtään noitaa miljoonasta ei ilmiannettaisi eikä rangaistaisi tavanomaista menettelyä seuraamalla". Tämän teoksen vuoden 1581 painos oli 1650-luvulta lähtien Turun hovioikeuden kirjastossa. Englannin kuningatar Elisabeth väitetään yritetyn surmata kuvamagian (vahakuva) avulla.
1580 Jean Bodinin (Johannes Bodinus, 1530-1596) "De la Daemonomanie des Sorciers" ilmestyy.
1584 Englantilainen skeptikko ja protestantti Reginald Scot (1538-1599) julkaisee teoksen "Discovery of Witchcraft". Hän suhtautuu noituuden olemassaoloon epäilevästi. "Vain katolinen kirkko uskoo noituuteen vakavasti." Leskivaimo Kaarina tuomitaan kuolemaan Kaarlelassa. Hän saa lunastaa henkensä 120 mk:n sakolla minkä lisäksi hänet karkotetaan maasta.
1585 Lohtajalainen lapinnoita Heikki Lappalainen tuomitaan kuolemaan ja mestataan noituudella surmaamisesta. Hän on surmannut maksusta tytön tämän äidin toimeksiannosta noitarumpunsa avulla.
1586 Noitamies Heikki Jauhopää mestataan Kemissä. Örebron säädös, jossa pappien käsketään saattaa esivallan rangaistaviksi ne, jotka harjoittavat noituutta "kanssakristittyjensä asumisen ja omaisuuden turmioksi".
1591 Luterilainen Johannes Geog Godelman julkaisee teoksen "Tractatus de magis veneficis et lamiis recte cognoscendis et puniendis libri tres". Samana vuonna käydään Skotlannin ensimmäiset massaoikeudenkäynnit.
1595 Rnaskalaisen lakimiehen Nicholas Remyn (Remingius, 1554-1600, toisin 1530-1612) "De la Demonomanie des Sorcies" eli "Demonolatriae" ilmestyy. Hän taistelee noitia vastaan ja siteeraa 128 noitaoikeudenkäyntiä.
1596 Tukholmassa käydään oikeudenkäynti, jossa syytettynä oleva nainen tunnustaa käyneensä Blåkullassa ja olleensa sukupuoliyhteydessä paholaisen kanssa.
1597 Skotlannin kuningas Jaakko VI (1566-1625), myöhemmin myös Englannin kuningas Jaakko I, julkaisee teoksen "Daemonologue" eli Demology.
1599 Jesuiitta Martin Del Rion "Disquisitionum Magirum Libri Sex" ilmestyy.

Lue lisää

Vuodesta 1600 vuoteen 1649
-------------------------------------------
1601 "Suuri olkivuosi" eli kova nälänhätä Suomessa.
1608 Kaarle IX (1550-1611) vahvistaa vuoden 1442 Kristofferin maanlain uudelleen: Jumalanlaki tulee voimaan. Jumalan lakia on noudatettava "sellaisena, kuin se on otettu pyhän kirjaan". Francesco Maria Guazzon "Compendium Maleficarum" ilmestyy.
1612 Enlannissa käydään sen historian tunnetuin massaoikeudenkäynti Lancasterin noitia vastaan. Manaaja Sebastien Michaelis esittää luettelon merkittävimmistä demoneista.
1612-13 Espanjan Baskimaassa käydään lukuisia massaoikeudenkäyntejä, jotka inkvisitio asiaan perehdyttyään lopettaa.
1614 Svean hovioikeus perustetaan. Tästä huolimatta hallitsija pidättää vielä itselleen ottaa asian ratkaistavakseen.
1615 Suomalainen vääpelin vaimo Birgitta alistetaan kaksi kertaa vesikokeeseen Narvassa. Hän kelluu ja tunnustaa kidutuksen jälkeen käyttäneensä "paholaisen keinoja". Hänet tuomitaan kuolemaan ja poltetaan.
1616 Suomalainen Antti-niminen sotamies tuomitaan noituudesta kuolemaan Tallinnassa. Hän tunnustaa, että hänen apunaan oli koiranhahmoisia paholaisia.
1617 Stolbovan rauha: Ruotsi-Suomesta tulee suurvalta.
1619 Uppsalan tuomiokapituli vaatii kuolemanrangaistusta niille, jotka ovat tehneet liiton Saatanan kanssa. Ruotsin piispat katsovat, ettei kuolemantuomiota voida langettaa ellei "maleficium" ole todistettu..
1620 Kuninkaallinen komitea antaa lausunnon, jonka mukaan Saatanan liittolaiset on tuomittava kuolemaan.
1621 Sota-artiklat säädetään.
1623 Turun hovioikeus perustetaan. Alioikeuksien vakavissa rikosasioissa antamat tuomiot on alistettava hovioikeudelle.
1625 Sten Iivarinpoika Tavast syyttää kappalaisen vaimo Valpuri Markuntytärtä hänelle kuuluvien kulta- ja hopeaesineiden anastamisesta. Esineet olivat joutuneet vaimolle hänen edesmenneen miehensä ryöstettyä ne Kurjalan kartanosta Nuijasodan (1596-97) aikana. Aarretta oli etsitty tietäjän avulla.
1626 Pyhäjoella tuomitaan Lauri Matinpoika kuolemaan sairauden noitumisesta ja tulipalon aiheuttamisesta. Asiaa tutkitaan uudelleen hovioikeuden määräyksestä ja v. 1633 selviää, että asiassa ei ole lainkaan kuultu todistajia. Näyttö on perustunut Oulun pormestari Yrjänä Antinpojan kirjallisin muistiinpanoihin ja alioikeuden tuomio on annettu vastoin lautamiesten kantaa. Syytetty vapautetaan.
1627-52 Puhdasoppisuutta edustava Iisak Rothovius (1571-1652) Turun piispana. Rothovius oli ankaran kurin ja järjestyksen kannattaja. Johannes Juniuksen kirje tyttärelleen.
1629 Paulus Layman todistaa saksaksi ilmestyneessä kirjassaan, että Liivinmaalla jotkut muuttuvat susiksi 12 päivää Joulun jälkeen.
1630 Tarton hovioikeus perustetaan.
1631 Saksalainen jesuiitta Friedrich von Spee (n. 1591-1631) julkaisee teoksen "Cautio criminalis seu de processibus contra sages liber", jossa hän vastustaa noitavainoja. Teos julkaistaan nimettömänä ja se perustuu Speen kokemuksiin noitatuomarina.
1632 Kustaa II Aadolf perustaa Tarton yliopiston.
1633 Inkvisitio tuomitsee Galileo Galilein (1564-1642) kerettiläisenä ja hänet pakotetaan julkisesti luopumaan kopernikaanisesta maailmankuvasta.
1634 Isä Urbain Grandier (1590-1634) tuomitaan poltettavaksi roviolla Ranskassa.

jhgf kirjoitti:

Vuodesta 1600 vuoteen 1649
-------------------------------------------
1601 "Suuri olkivuosi" eli kova nälänhätä Suomessa.
1608 Kaarle IX (1550-1611) vahvistaa vuoden 1442 Kristofferin maanlain uudelleen: Jumalanlaki tulee voimaan. Jumalan lakia on noudatettava "sellaisena, kuin se on otettu pyhän kirjaan". Francesco Maria Guazzon "Compendium Maleficarum" ilmestyy.
1612 Enlannissa käydään sen historian tunnetuin massaoikeudenkäynti Lancasterin noitia vastaan. Manaaja Sebastien Michaelis esittää luettelon merkittävimmistä demoneista.
1612-13 Espanjan Baskimaassa käydään lukuisia massaoikeudenkäyntejä, jotka inkvisitio asiaan perehdyttyään lopettaa.
1614 Svean hovioikeus perustetaan. Tästä huolimatta hallitsija pidättää vielä itselleen ottaa asian ratkaistavakseen.
1615 Suomalainen vääpelin vaimo Birgitta alistetaan kaksi kertaa vesikokeeseen Narvassa. Hän kelluu ja tunnustaa kidutuksen jälkeen käyttäneensä "paholaisen keinoja". Hänet tuomitaan kuolemaan ja poltetaan.
1616 Suomalainen Antti-niminen sotamies tuomitaan noituudesta kuolemaan Tallinnassa. Hän tunnustaa, että hänen apunaan oli koiranhahmoisia paholaisia.
1617 Stolbovan rauha: Ruotsi-Suomesta tulee suurvalta.
1619 Uppsalan tuomiokapituli vaatii kuolemanrangaistusta niille, jotka ovat tehneet liiton Saatanan kanssa. Ruotsin piispat katsovat, ettei kuolemantuomiota voida langettaa ellei "maleficium" ole todistettu..
1620 Kuninkaallinen komitea antaa lausunnon, jonka mukaan Saatanan liittolaiset on tuomittava kuolemaan.
1621 Sota-artiklat säädetään.
1623 Turun hovioikeus perustetaan. Alioikeuksien vakavissa rikosasioissa antamat tuomiot on alistettava hovioikeudelle.
1625 Sten Iivarinpoika Tavast syyttää kappalaisen vaimo Valpuri Markuntytärtä hänelle kuuluvien kulta- ja hopeaesineiden anastamisesta. Esineet olivat joutuneet vaimolle hänen edesmenneen miehensä ryöstettyä ne Kurjalan kartanosta Nuijasodan (1596-97) aikana. Aarretta oli etsitty tietäjän avulla.
1626 Pyhäjoella tuomitaan Lauri Matinpoika kuolemaan sairauden noitumisesta ja tulipalon aiheuttamisesta. Asiaa tutkitaan uudelleen hovioikeuden määräyksestä ja v. 1633 selviää, että asiassa ei ole lainkaan kuultu todistajia. Näyttö on perustunut Oulun pormestari Yrjänä Antinpojan kirjallisin muistiinpanoihin ja alioikeuden tuomio on annettu vastoin lautamiesten kantaa. Syytetty vapautetaan.
1627-52 Puhdasoppisuutta edustava Iisak Rothovius (1571-1652) Turun piispana. Rothovius oli ankaran kurin ja järjestyksen kannattaja. Johannes Juniuksen kirje tyttärelleen.
1629 Paulus Layman todistaa saksaksi ilmestyneessä kirjassaan, että Liivinmaalla jotkut muuttuvat susiksi 12 päivää Joulun jälkeen.
1630 Tarton hovioikeus perustetaan.
1631 Saksalainen jesuiitta Friedrich von Spee (n. 1591-1631) julkaisee teoksen "Cautio criminalis seu de processibus contra sages liber", jossa hän vastustaa noitavainoja. Teos julkaistaan nimettömänä ja se perustuu Speen kokemuksiin noitatuomarina.
1632 Kustaa II Aadolf perustaa Tarton yliopiston.
1633 Inkvisitio tuomitsee Galileo Galilein (1564-1642) kerettiläisenä ja hänet pakotetaan julkisesti luopumaan kopernikaanisesta maailmankuvasta.
1634 Isä Urbain Grandier (1590-1634) tuomitaan poltettavaksi roviolla Ranskassa.

Lue lisää

1635 Turun hovioikeus tuomitsee Valpuri Kynin karkoitettavaksi. Alioikeudessa Kyni oli tuomittu kuolemaan. Kyni alistetaan hovioikeuden toimesta vesikokeeseen ja hän kelluu. Selitykseksi hän mainitsee pitäneensä suunsa kiinni. Hänen äidinisänsä ja äitinsä oli tuomittu noituudesta kuolemaan.
1635 Benedict Garpzov (1595-1666), Leipzin yliopiston oikeustieteen professori ja "pelottomin noitien vastustaja protestanttien leirissä", julkaisee teoksen "Practica nova Imperialis Saxonica". Teos on tarkoitettu tuomareille ja ajatuksena on kodifioida noitaprosessioikeus samalla tavoin, kuin Malleus Maleficarum on tehnyt katolisten leirissä.
1637 Tammisaarelainen teini Johannes Arvidi kirjoittaa Saatanalle ja pyytää tältä lainaksi rahaa.
1638 Piispa Rothovius määrää papit vastustamaan kaikkea taikuutta.
1640 Turun akatemia (Yliopisto) perustetaan. Vihkiäissaarnassa Rothovius tuomitsee kansan harjoittaman taikuuden. Turun hovioikeus kirjoittaa Turun tuomiokapitulille ja ilmoittaa tuominneensa kuolemaan Vehmaan kihlakunnasta olevan naisen, joka oli surmannut noituudella erään miehen. Karin Emkarlebyläistä tutkitaan rovastinkäräjillä Ahvenanmaalla, koska hän tiedustelee varkaita seulan avulla.
1641 Erkki Juhonpoika Puujumala tuomitaan kuolemaan ja mestataan.
1641 Turun hovioikeus huolestuu noituuden lisääntymisestä Vehmaan ja Ala-Satakunnan kihlakunnissa. Noitavaimo Elin tuomitaan mestattavaksi. Piispa Rothovius valittaa, että kun suomalaiset sairastuvat "he etsivät apua perkeleeltä". Monet "vielä rukoilevat ja palvelevat Saatanaa".
1642 Raamattu Biblia, Se on: Coco Pyhä Raamattu) ilmestyy suomeksi. "Jos jocu mies eli waimo noidaxi eli welhoxi löytän, ne pitä totisest cuoleman, heidän pitä kiwitettämän, heidän werens olcon heidän päälläns" (Levit. 20:27). "Welhonaisia ei sinun pidä salliman elää" (Exod 22:18 eli 2. Moos. 22:18, uudessa suomennoksessa 22:17).
1643 Antti Lieroinen tuomitaan kuolemaan ja mestataan. Hänet lienee poltettu Tyrväällä Lieran saaressa. Vesilahdella tuomitaan kuolemaan Lieroseen turvautunut Matti Eskonpoika.
1644 Rothovius ilmoittaa akatemian konsistorissa, että professori Martin Stodius on joutunut maagikon maineeseen. Hän vaatii Stodiusta puhdistautumaan epäilystä, että tällä olisi spiritus familiaris. Stodius vapautetaan syytteistä.
1645 Englannissa alkaa merkittävä sarja oikeudenkäyntejä (East Anglian witch trials), joissa noidanmetsästäjä Matthew Hopkins näyttelee merkittävää roolia. Hopkins käyttää kidutusta.
1646 Turun tuomiokapituli käsittelee tapausta, jossa Erik-kirjuri on Turussa kirjoittanut Saatanalle kirjeen omalla verellään pantaten sielunsa ja ruumiinsa 400 taalarin lainaa vastaan. Hänet tuomitaan kirkkorangaistukseen.
1648 Tukholman konsistori antaa lausunnon noituudesta.
1649 Pietari Brahe (1602-80) ottaa Turun akatemian konsistorissa esille taikuuden, joka "tässä maassa on suuresti vallalla". Valpuri Kyni joutuu oikeuteen Huittisissa. Hän säilyttää henkensä sitkeän kiistämisensä ansiosta. Vesilahdella mestataan noitamies Olavi Luikko. Eurajoella tuomitaan kuolemaan Kerttu Matintytär.

hgfdres kirjoitti:

1635 Turun hovioikeus tuomitsee Valpuri Kynin karkoitettavaksi. Alioikeudessa Kyni oli tuomittu kuolemaan. Kyni alistetaan hovioikeuden toimesta vesikokeeseen ja hän kelluu. Selitykseksi hän mainitsee pitäneensä suunsa kiinni. Hänen äidinisänsä ja äitinsä oli tuomittu noituudesta kuolemaan.
1635 Benedict Garpzov (1595-1666), Leipzin yliopiston oikeustieteen professori ja "pelottomin noitien vastustaja protestanttien leirissä", julkaisee teoksen "Practica nova Imperialis Saxonica". Teos on tarkoitettu tuomareille ja ajatuksena on kodifioida noitaprosessioikeus samalla tavoin, kuin Malleus Maleficarum on tehnyt katolisten leirissä.
1637 Tammisaarelainen teini Johannes Arvidi kirjoittaa Saatanalle ja pyytää tältä lainaksi rahaa.
1638 Piispa Rothovius määrää papit vastustamaan kaikkea taikuutta.
1640 Turun akatemia (Yliopisto) perustetaan. Vihkiäissaarnassa Rothovius tuomitsee kansan harjoittaman taikuuden. Turun hovioikeus kirjoittaa Turun tuomiokapitulille ja ilmoittaa tuominneensa kuolemaan Vehmaan kihlakunnasta olevan naisen, joka oli surmannut noituudella erään miehen. Karin Emkarlebyläistä tutkitaan rovastinkäräjillä Ahvenanmaalla, koska hän tiedustelee varkaita seulan avulla.
1641 Erkki Juhonpoika Puujumala tuomitaan kuolemaan ja mestataan.
1641 Turun hovioikeus huolestuu noituuden lisääntymisestä Vehmaan ja Ala-Satakunnan kihlakunnissa. Noitavaimo Elin tuomitaan mestattavaksi. Piispa Rothovius valittaa, että kun suomalaiset sairastuvat "he etsivät apua perkeleeltä". Monet "vielä rukoilevat ja palvelevat Saatanaa".
1642 Raamattu Biblia, Se on: Coco Pyhä Raamattu) ilmestyy suomeksi. "Jos jocu mies eli waimo noidaxi eli welhoxi löytän, ne pitä totisest cuoleman, heidän pitä kiwitettämän, heidän werens olcon heidän päälläns" (Levit. 20:27). "Welhonaisia ei sinun pidä salliman elää" (Exod 22:18 eli 2. Moos. 22:18, uudessa suomennoksessa 22:17).
1643 Antti Lieroinen tuomitaan kuolemaan ja mestataan. Hänet lienee poltettu Tyrväällä Lieran saaressa. Vesilahdella tuomitaan kuolemaan Lieroseen turvautunut Matti Eskonpoika.
1644 Rothovius ilmoittaa akatemian konsistorissa, että professori Martin Stodius on joutunut maagikon maineeseen. Hän vaatii Stodiusta puhdistautumaan epäilystä, että tällä olisi spiritus familiaris. Stodius vapautetaan syytteistä.
1645 Englannissa alkaa merkittävä sarja oikeudenkäyntejä (East Anglian witch trials), joissa noidanmetsästäjä Matthew Hopkins näyttelee merkittävää roolia. Hopkins käyttää kidutusta.
1646 Turun tuomiokapituli käsittelee tapausta, jossa Erik-kirjuri on Turussa kirjoittanut Saatanalle kirjeen omalla verellään pantaten sielunsa ja ruumiinsa 400 taalarin lainaa vastaan. Hänet tuomitaan kirkkorangaistukseen.
1648 Tukholman konsistori antaa lausunnon noituudesta.
1649 Pietari Brahe (1602-80) ottaa Turun akatemian konsistorissa esille taikuuden, joka "tässä maassa on suuresti vallalla". Valpuri Kyni joutuu oikeuteen Huittisissa. Hän säilyttää henkensä sitkeän kiistämisensä ansiosta. Vesilahdella mestataan noitamies Olavi Luikko. Eurajoella tuomitaan kuolemaan Kerttu Matintytär.

Lue lisää

Vuodesta 1650 vuoteen 1699
------------------------------------------
1652 Maisa Erkintytär Kuppari Köyliön Kepolasta mestataan ja poltetaan. Hänet tuomittiin mm. Köyliön papin Henrik Francisin surmaamisesta noituudella.
1653 Kaksi talonpoikaa tuomitaan rangaistukseen ruuan antamisesta lainsuojattomaksi julistetulle Valpuri Kynille. Alankomaalainen lääkäri Johannes Wier (Weyer, 1515-1588) julkaisee teoksen "De praestigisiis daemonum", jossa hän analysoi noituutta lääkketieteellisestä näkökulmasta. Hänen mukaansa monista noidutuiksi epäillyistä ihmisistä löytyy luonnollinen sairaus ja että syytettyjen tunnustukset ovat vääriä. Tämän vuoksi noitien rankaiseminen ei ole oikein. Turun akatemiassa löydetään magiakirjallisuutta. Kokemäellä tuomitaan kuolemaan Jaakko Jaakonpoika Joppi.
1654 Sysmässä ja Asikkalassa annetaan kuolemantuomiot.
1655 Ammattimainen parantaja Marketta Ollintytär joutuu oikeuteen Kruunupyyssä. Hän siirtää potilaidensa taudit itseensä. Hovioikeus tuomitsee hänet kuolemaan, vaikka hän ei ole aiheuttanut kenenkään kuolemaa. "Kun Marketta Ollintytär piti mestata ja juuri kun hänen piti laskea kaulansa mestauspölkylle, hän sanoi papistolle: `Älkää antako minun kuolla tämä synti mukanani`. Ja sitten, hän oli tunnustanut papistolle, että Pietarsaaressa oli paha Agnes-niminen noita-akka". Nils Psilander (k. 1682) nimitetään Ahvenanmaan kihlakunnantuomariksi. Tämä erittäin oppinut Tartossa opiskellut juristi vaikutti myöhemmin keskeisesti Ahvenanmaan noitaprosessissa. Viimeinen noita teloitetaan Kölnissä.
1656 Pekka Sinkka joutuu syytteeseen noituudesta ja yrittää itsemurhaa koska "on parempi kuolla kuin kärsiä viattomana". Hänet tuomitaan kuolemaan 1657. Hovioikeus ei vahvistanut tuomiota ja Sinkka kulki kerjuulla vielä 1660-luvun puolivälissä. Englantilainen filosofi Thomas Hobbes (1588-1679) väittää, ettei raamatussa ole mitään, mikä sallii noitavainot. Tästä huolimatta noitia tulee rangaista, koska he tekevät väärin.
1657 Kaatumatautinen kerjäläinen Marketta Parkoinen joutuu oikeuteen Vaasassa. Hän on mm. manannut räätäli Rolof Hanssonin tyttären niin, että tämä synnytti sammakoita. Rooman inkvisitio antaa käskykirjeen, jossa arvostellaan noitaoikeudenkäyntien toteuttamistapoja. Kirjeessä tuomitaan kidutuksen harkitsematon käyttö.
1658 Marketta Kristianintytär "Punasuomalainen" ja Marketta Parkoinen mestataan syksyllä Vaasassa.
1660 Janakkalassa annetaan kuolemantuomio.
1661 Sotilas Henrik Olavinpoika Kurroin karkaa vanginkuljettajalta paholaisen avulla. Hän joutuu kiinni vasta 1678, jolloin hänet tuomitaan alioikeudessa kuolemaan.
1662 Olof Hansson ja Kirstin Hannuntytär joutuvat oikeuteen Ahvenanmaalla. Heitä syytetään taikuudesta. Kokkilan Sipi Antinpoika tuomitaan Hauhon, Tuuloksen ja Lammin käräjillä kuolemaan Ukko ylijumalan palvelemisesta.
1663 Rälssitalonpoika Antti Antinpoika Tokoi joutuu ensimmäisen kerran noituudesta oikeuteen Lohtajalla. Hänellä oli noitarumpu.
1664-90 Johannes Gezelius vanhempi (1615-1690) Turun piispana
1665 Määräys sapattirikoksista. "Missä joku tekee syntiä noituudella tai sitoutumalla Saatanaan… tulee sellaisten henkilöiden kanssa menetellä lain ja maantavan mukaisesti". Turun hiippakunnan synodaalikokouksessa oli esillä disputaatio enkeleistä. Siinä hyväksytään täysin ajatus noitasapatista. Simo Mikonpoika Rindamuru pakenee vankeudesta paholaisen avulla Kokkolassa. Hollolassa tuomitaan kaksi miestä kuolemaan.
1666 Isaac Newton (1642-1727) luo nykyaikaisen fysiikan perustan. Ahvenanmaan noitavainot alkavat. Karin Persdotter on paljastanut varkaita "magia divinarian" avulla. Hän näkee ympärillään vinkuvia kissanpoikia, joiden avulla varas voidaan paljastaa. Saatanan hän näkee mustankirjavan koiran hahmossa. Hän on vieraillut paholaisen pidoissa ja hänessä on noitamerkki eli stigma diaboli. Hänet tuomitaan mestattavaksi kirveellä sekä sen jälkeen poltettavaksi. Karin Emkarlebyläinen ilmiantaa Ahvenanmaalla 13 muuta naista. Hänet mestataan elokuussa 1666. Hänen ilmiantamaansa Maria Nilsdotteria kidutetaan peukaloruuvin avulla.

jhgtfdrew kirjoitti:

Vuodesta 1650 vuoteen 1699
------------------------------------------
1652 Maisa Erkintytär Kuppari Köyliön Kepolasta mestataan ja poltetaan. Hänet tuomittiin mm. Köyliön papin Henrik Francisin surmaamisesta noituudella.
1653 Kaksi talonpoikaa tuomitaan rangaistukseen ruuan antamisesta lainsuojattomaksi julistetulle Valpuri Kynille. Alankomaalainen lääkäri Johannes Wier (Weyer, 1515-1588) julkaisee teoksen "De praestigisiis daemonum", jossa hän analysoi noituutta lääkketieteellisestä näkökulmasta. Hänen mukaansa monista noidutuiksi epäillyistä ihmisistä löytyy luonnollinen sairaus ja että syytettyjen tunnustukset ovat vääriä. Tämän vuoksi noitien rankaiseminen ei ole oikein. Turun akatemiassa löydetään magiakirjallisuutta. Kokemäellä tuomitaan kuolemaan Jaakko Jaakonpoika Joppi.
1654 Sysmässä ja Asikkalassa annetaan kuolemantuomiot.
1655 Ammattimainen parantaja Marketta Ollintytär joutuu oikeuteen Kruunupyyssä. Hän siirtää potilaidensa taudit itseensä. Hovioikeus tuomitsee hänet kuolemaan, vaikka hän ei ole aiheuttanut kenenkään kuolemaa. "Kun Marketta Ollintytär piti mestata ja juuri kun hänen piti laskea kaulansa mestauspölkylle, hän sanoi papistolle: `Älkää antako minun kuolla tämä synti mukanani`. Ja sitten, hän oli tunnustanut papistolle, että Pietarsaaressa oli paha Agnes-niminen noita-akka". Nils Psilander (k. 1682) nimitetään Ahvenanmaan kihlakunnantuomariksi. Tämä erittäin oppinut Tartossa opiskellut juristi vaikutti myöhemmin keskeisesti Ahvenanmaan noitaprosessissa. Viimeinen noita teloitetaan Kölnissä.
1656 Pekka Sinkka joutuu syytteeseen noituudesta ja yrittää itsemurhaa koska "on parempi kuolla kuin kärsiä viattomana". Hänet tuomitaan kuolemaan 1657. Hovioikeus ei vahvistanut tuomiota ja Sinkka kulki kerjuulla vielä 1660-luvun puolivälissä. Englantilainen filosofi Thomas Hobbes (1588-1679) väittää, ettei raamatussa ole mitään, mikä sallii noitavainot. Tästä huolimatta noitia tulee rangaista, koska he tekevät väärin.
1657 Kaatumatautinen kerjäläinen Marketta Parkoinen joutuu oikeuteen Vaasassa. Hän on mm. manannut räätäli Rolof Hanssonin tyttären niin, että tämä synnytti sammakoita. Rooman inkvisitio antaa käskykirjeen, jossa arvostellaan noitaoikeudenkäyntien toteuttamistapoja. Kirjeessä tuomitaan kidutuksen harkitsematon käyttö.
1658 Marketta Kristianintytär "Punasuomalainen" ja Marketta Parkoinen mestataan syksyllä Vaasassa.
1660 Janakkalassa annetaan kuolemantuomio.
1661 Sotilas Henrik Olavinpoika Kurroin karkaa vanginkuljettajalta paholaisen avulla. Hän joutuu kiinni vasta 1678, jolloin hänet tuomitaan alioikeudessa kuolemaan.
1662 Olof Hansson ja Kirstin Hannuntytär joutuvat oikeuteen Ahvenanmaalla. Heitä syytetään taikuudesta. Kokkilan Sipi Antinpoika tuomitaan Hauhon, Tuuloksen ja Lammin käräjillä kuolemaan Ukko ylijumalan palvelemisesta.
1663 Rälssitalonpoika Antti Antinpoika Tokoi joutuu ensimmäisen kerran noituudesta oikeuteen Lohtajalla. Hänellä oli noitarumpu.
1664-90 Johannes Gezelius vanhempi (1615-1690) Turun piispana
1665 Määräys sapattirikoksista. "Missä joku tekee syntiä noituudella tai sitoutumalla Saatanaan… tulee sellaisten henkilöiden kanssa menetellä lain ja maantavan mukaisesti". Turun hiippakunnan synodaalikokouksessa oli esillä disputaatio enkeleistä. Siinä hyväksytään täysin ajatus noitasapatista. Simo Mikonpoika Rindamuru pakenee vankeudesta paholaisen avulla Kokkolassa. Hollolassa tuomitaan kaksi miestä kuolemaan.
1666 Isaac Newton (1642-1727) luo nykyaikaisen fysiikan perustan. Ahvenanmaan noitavainot alkavat. Karin Persdotter on paljastanut varkaita "magia divinarian" avulla. Hän näkee ympärillään vinkuvia kissanpoikia, joiden avulla varas voidaan paljastaa. Saatanan hän näkee mustankirjavan koiran hahmossa. Hän on vieraillut paholaisen pidoissa ja hänessä on noitamerkki eli stigma diaboli. Hänet tuomitaan mestattavaksi kirveellä sekä sen jälkeen poltettavaksi. Karin Emkarlebyläinen ilmiantaa Ahvenanmaalla 13 muuta naista. Hänet mestataan elokuussa 1666. Hänen ilmiantamaansa Maria Nilsdotteria kidutetaan peukaloruuvin avulla.

Lue lisää

1666 Ahvenanmaalla tuomitaan kuolemaan neljä naista. Hovioikeus vahvistaa ensimmäisen po. sarjan kuolemantuomion. Vuoteen 1670 mennessä seitsemän naista tuomitaan kuolemaan. Anna Simontytär Heikkinen tuomitaan kuolemaan Kajaanissa. Hovioikeus lieventää tuomion.
1667 Piispa Gezelius syyttää professori Georg Alanuksen leskeä Elisabeth Nilsdotteria siitä, että tämä olisi antanut myrkyllistä taikajuomaa lääkkeeksi hänen vaimolleen.
1668 Ruotsissa alkavat Taalainmaan suuret noitavainot. Seuraavana vuonna niissä annetaan seitsemän kuolemanrangaistusta. Vuoteen 1677 Pohjois-Ruotsin maakunnissa annettiin n. 300 kuolemantuomiota noituudesta. Ingeborg Olsdotter alistetaan Ahvenanmaalla neulakokeeseen. Hänet tuomitaan kuolemaan siitä, että hän oli johtanut ihmisiä harhaan taikuudella, käyttänyt väärin Jumalan nimeä ja ennustanut. Reko Laurinpoika syytteessä Kajaanissa.
1669 "Laurin hallavuosi" eli kato. Vuoteen 1672 kestänyt vainoaalto alkaa Etelä-Ruotsissa. Svean hovioikeus käyttää kidutusta ja vesikoetta. Pietari Brahe koettaa viivyttää tuomittujen teloituksia mutta epäonnistuu. Hän totesi, että "ilmiantajat kuvittelevat paljon sellaista, mikä ei ole todellista".
1670 Ruotsin Morassa teloitetaan noitia ja tapahtumaa seuraa "muutamia tuhansia ihmisiä kaikista ympärillä olevista pitäjistä". Antti Juhaninpoika Auvoinen joutuu oikeuteen Viipurissa kerskailtuaan kapakassa yliluonnollisilla kyvyillään. Auvoinen harjoittaa taikuutta ja ennustamista. Hän on auttanut mm. maaherra Mikael Jordanin vaimoa tämän synnytystuskissa. Auvoinen on nähnyt jäällä aivan kuin komppanian ratsumiehiä ja kokenut yliluonnollisia ilmiöitä. Hänet tuomitaan kuolemaan. Gabriel Tuberus haastaa Matti Jussinpojan oikeuteen vastaamaan kalaonnen tavoittelemisesta taikuuden avulla. Noitanainen Angnis Mikontytär Lubb mestataan ja poltetaan Kristiinankaupungissa. Turussa löytyy Saatanalle verellä kirjoitettuja kirjeitä, joissa suomenkielellä pyydetään paholaiselta 200 riikintaaleria. Syylliseksi paljastuu sotaväenkirjuri Niilo Winter, joka tuomitaan kuolemaan ja teloitetaan ampumalla huhtikuussa 1671. Margetta Mårtinsdotter tuomitaan kuolemaan Ahvenanmaalla. Häneltä evättiin ehtoollinen, ellei hän tunnustaisi.
1671 Kuolemaantuomittu 80-vuotias lapinnoita Aikio Aikionpoika noituu itsensä hengiltä välttyäkseen noituudella surmaamisesta saamansa kuolemantuomion täytäntöönpanosta. Turun tuomiokapituli käsittelee erään sairastuneen naisen asiaa: naisen sisään oli luikerrellut käärme. Saksalainen Gottfried Voigt siteeraa teoksessaan "Deliciani Delicae physicae" Morassa saatuja lasten tunnustuksia todistaakseen, että noitasapatti on todellisuutta.
1672 Hannu Heikinpoika Kärpäinen tuomitaan kuolemaan Äyräpäässä. Kuolemantuomion pääperusteena on kuitenkin varkaus.
1674 Johannes Schefferuksen teos "Lapponia" ilmestyy. Kuningas Kaarle XI pyytää Uppsalan tuomiokapitulilta lausuntoa noitakysymyksistä.
1674 Janakkalassa annetaan kuolemantuomio.
1675 "Tyranniserais ja wallidzi se julma hengi Satan pienet Lapset ja mutamia ijällisiä Stocholmisa, nijn että monda heistä rangaistin, poldettin ja päiwildä pois otettin". Viipurin piispa Abraham Thauvonius selittää valtiopäivillä "olleensa aikaisemmin sitä mieltä, että blåkulla-matka olisi Saatanan illuusio, mutta huomaa nyt, että jotain todellista asiassa on". Svean hovioikeus pyytää Uppsalan tuomiokapitulilta lausuntoa noituudesta. Lausunto päätyy siihen, että kuolemantuomio edellyttää vahvoja todisteita. Kaarle XI pyytää pappisäädyn lausuntoa asiasta. Säädyn jäsenten enemmistö kehottaa varovaisuuteen. Itse syytettyjen puheille ei yksin voinut antaa todistusvoimaa. Blåkulla-retket ovat todellisuudessa varmaankin harvinaisia. Margeta Kristoffersdotter mestataan Mustasaaressa heinäkuussa 1675. Hän on surmannut salassa synnyttämänsä lapsen (lapsentappo), jonka isäksi väittää paholaista.
1676 Tukholman kuninkaallinen noitakomissio perustetaan. Se aloittaa työnsä tuomitsemalla suomalaisen Maria Matintyttären poltettavaksi elävältä. Ruotsalainen lääkäri Urban Hjärne esittää 3.10.1676 komissiolle selonteon, jossa hän käsittelee koko noitahälyä joukkopsykoosina. Valtaneuvosto kehottaa komissiota varovaisuuteen. Työ on lopettava vähin äänin. Laihialla ruoskitaan yhdellä kertaa seitsemän taikuuteen syyllistynyttä.

jhgfds kirjoitti:

1666 Ahvenanmaalla tuomitaan kuolemaan neljä naista. Hovioikeus vahvistaa ensimmäisen po. sarjan kuolemantuomion. Vuoteen 1670 mennessä seitsemän naista tuomitaan kuolemaan. Anna Simontytär Heikkinen tuomitaan kuolemaan Kajaanissa. Hovioikeus lieventää tuomion.
1667 Piispa Gezelius syyttää professori Georg Alanuksen leskeä Elisabeth Nilsdotteria siitä, että tämä olisi antanut myrkyllistä taikajuomaa lääkkeeksi hänen vaimolleen.
1668 Ruotsissa alkavat Taalainmaan suuret noitavainot. Seuraavana vuonna niissä annetaan seitsemän kuolemanrangaistusta. Vuoteen 1677 Pohjois-Ruotsin maakunnissa annettiin n. 300 kuolemantuomiota noituudesta. Ingeborg Olsdotter alistetaan Ahvenanmaalla neulakokeeseen. Hänet tuomitaan kuolemaan siitä, että hän oli johtanut ihmisiä harhaan taikuudella, käyttänyt väärin Jumalan nimeä ja ennustanut. Reko Laurinpoika syytteessä Kajaanissa.
1669 "Laurin hallavuosi" eli kato. Vuoteen 1672 kestänyt vainoaalto alkaa Etelä-Ruotsissa. Svean hovioikeus käyttää kidutusta ja vesikoetta. Pietari Brahe koettaa viivyttää tuomittujen teloituksia mutta epäonnistuu. Hän totesi, että "ilmiantajat kuvittelevat paljon sellaista, mikä ei ole todellista".
1670 Ruotsin Morassa teloitetaan noitia ja tapahtumaa seuraa "muutamia tuhansia ihmisiä kaikista ympärillä olevista pitäjistä". Antti Juhaninpoika Auvoinen joutuu oikeuteen Viipurissa kerskailtuaan kapakassa yliluonnollisilla kyvyillään. Auvoinen harjoittaa taikuutta ja ennustamista. Hän on auttanut mm. maaherra Mikael Jordanin vaimoa tämän synnytystuskissa. Auvoinen on nähnyt jäällä aivan kuin komppanian ratsumiehiä ja kokenut yliluonnollisia ilmiöitä. Hänet tuomitaan kuolemaan. Gabriel Tuberus haastaa Matti Jussinpojan oikeuteen vastaamaan kalaonnen tavoittelemisesta taikuuden avulla. Noitanainen Angnis Mikontytär Lubb mestataan ja poltetaan Kristiinankaupungissa. Turussa löytyy Saatanalle verellä kirjoitettuja kirjeitä, joissa suomenkielellä pyydetään paholaiselta 200 riikintaaleria. Syylliseksi paljastuu sotaväenkirjuri Niilo Winter, joka tuomitaan kuolemaan ja teloitetaan ampumalla huhtikuussa 1671. Margetta Mårtinsdotter tuomitaan kuolemaan Ahvenanmaalla. Häneltä evättiin ehtoollinen, ellei hän tunnustaisi.
1671 Kuolemaantuomittu 80-vuotias lapinnoita Aikio Aikionpoika noituu itsensä hengiltä välttyäkseen noituudella surmaamisesta saamansa kuolemantuomion täytäntöönpanosta. Turun tuomiokapituli käsittelee erään sairastuneen naisen asiaa: naisen sisään oli luikerrellut käärme. Saksalainen Gottfried Voigt siteeraa teoksessaan "Deliciani Delicae physicae" Morassa saatuja lasten tunnustuksia todistaakseen, että noitasapatti on todellisuutta.
1672 Hannu Heikinpoika Kärpäinen tuomitaan kuolemaan Äyräpäässä. Kuolemantuomion pääperusteena on kuitenkin varkaus.
1674 Johannes Schefferuksen teos "Lapponia" ilmestyy. Kuningas Kaarle XI pyytää Uppsalan tuomiokapitulilta lausuntoa noitakysymyksistä.
1674 Janakkalassa annetaan kuolemantuomio.
1675 "Tyranniserais ja wallidzi se julma hengi Satan pienet Lapset ja mutamia ijällisiä Stocholmisa, nijn että monda heistä rangaistin, poldettin ja päiwildä pois otettin". Viipurin piispa Abraham Thauvonius selittää valtiopäivillä "olleensa aikaisemmin sitä mieltä, että blåkulla-matka olisi Saatanan illuusio, mutta huomaa nyt, että jotain todellista asiassa on". Svean hovioikeus pyytää Uppsalan tuomiokapitulilta lausuntoa noituudesta. Lausunto päätyy siihen, että kuolemantuomio edellyttää vahvoja todisteita. Kaarle XI pyytää pappisäädyn lausuntoa asiasta. Säädyn jäsenten enemmistö kehottaa varovaisuuteen. Itse syytettyjen puheille ei yksin voinut antaa todistusvoimaa. Blåkulla-retket ovat todellisuudessa varmaankin harvinaisia. Margeta Kristoffersdotter mestataan Mustasaaressa heinäkuussa 1675. Hän on surmannut salassa synnyttämänsä lapsen (lapsentappo), jonka isäksi väittää paholaista.
1676 Tukholman kuninkaallinen noitakomissio perustetaan. Se aloittaa työnsä tuomitsemalla suomalaisen Maria Matintyttären poltettavaksi elävältä. Ruotsalainen lääkäri Urban Hjärne esittää 3.10.1676 komissiolle selonteon, jossa hän käsittelee koko noitahälyä joukkopsykoosina. Valtaneuvosto kehottaa komissiota varovaisuuteen. Työ on lopettava vähin äänin. Laihialla ruoskitaan yhdellä kertaa seitsemän taikuuteen syyllistynyttä.

Lue lisää

1677 Valborg Simonsdotter ja Brita Larsdotter mestataan ja poltetaan Kristiinankaupungissa. Maaherra Dietrich Wrangel valittaa, että noituus on Pohjanmaalla lisääntynyt. Pyöveli Heikki Hakkalainen mestaa Vöyrillä kuusi noitavaimoa, Mustasaaressa yhden ja Närpiössä yhden. Turun hovioikeus vahvistaa 10.11.1677 Lisa Johansdotterin ja Anna Pålsdotterin Uudessakaarlepyyssä saamat kuolemantuomiot.
1678 Piika Anna Muikku tuomitaan Oulunsalossa kuolemaan kirkkovarkaudesta, jonka hän väittää tehneensä noiduttuna. Hän nimesi syylliseksi kauppiaanvaimo Klaara Juhontyttären Oulusta. Tämä tuomitaan kuolemaan, mutta hovioikeus ei ilmeisesti vahvista päätöstä. Marketta Heikintytär ja "Sålvo-Kaisa" tuomitaan kuolemaan Kristiinankaupungissa. Hovioikeus ei vahvista tuomioita vaan lieventää ne. Liminkalainen parantaja Elias Simonpoika Pullo mestataan. Tuomas Jaakonpoika Puuska tuomitaan kuolemaan.
1679 Brita Ståhl mestataan marraskuussa. Laitilan Matti Kleemonpoika joutuu syytteeseen noituudella surmaamisesta. Noituuden vuoksi maasta karkotettu Maisa Tuomaantytär palaa Tallinnasta Suomeen. Hän saa kuolemantuomion hovioikeuden kiellon rikkomisesta. Vöyrillä tuomitaan kuolemaan raajarikko Margeta Sigfridintytär. Hänen katsotaan surmanneen noituudella kirkkoherra Kristian Hernbergin pojan. Päätodistaja esiintyi syytetyn 7-vuotias tyttärenpoika Gustav.
1680 Komeetta näkyy laajalti koko Euroopassa. Antti Tokoi joutuu uudelleen oikeuteen. Hänet tuomitaan kuolemaan v. 1681 papiston häpäisemisestä ja noituudesta. Tokoi mestataan luultavasti v. 1682.
1681 Norjassa mestataan viimeinen noita.
1683 Kaisa Matintytär tuomitaan kuolemaan Tenholassa. Hän tunnustaa olleensa Blåkullassa. Tuomion perusteena oli raamatunkohta: "Velhonaisen älä salli elää" (Exod. 22:18 eli 2. Moos. 22:18, uudessa suomennoksessa 22:17).
1684 Viimeinen noita teloitetaan Englannissa.
1686 Kirkkolaki vahvistetaan, laki määrää rangaistuksen mm. niille, jotka uhraavat puille. Pappeja kielletään saarnaamasta synneistä, joita kansa ei tunne koska se aiheuttaa enemmän pahennusta kuin parannusta".
1687 Vala- ja sapattirikoksia koskeva säännös.
1688 Anna Eerikintytär Kumpula joutuu syytteeseen. Tämä puujalan omaava maankiertäjä elätti itsensä ammattinoitana. Hänet tuomitaan "narraamisesta ja kiskomisesta" 1690. Vuoden 1686 kirkkolaki ilmestyy suomeksi.
1689 Porvarin vaimo Beata Pietarintytär tuomitaan kuolemaan Pietarsaaressa. Hovioikeus vapauttaa hänet v. 1701. Tenalassa tuomitaan kuolemaan Erkki Antinpoika, joka on kantanut mukanaan "ruumiinkiveä", jottei "laki ja oikeus" tavoita häntä. Antinpoikaa ei luultavasti mestattu.
1690 Halta Margeta tuomittaan kuolemaan 12.8.1690 Pietarsaaressa. Anna Matilainen joutuu syytteeseen paholaisen manaamisesta kiusaamaan Antti Savolaista Sotkamossa. Matilainen tuomitaan hovioikeudessa sakkoon v. 1694.
1690-91 Gertrud Eriksdotter ja Gertrud Larsdotter tuomitaan kuolemaan Mustasaaressa.
1690 Hollantilainen teologi Balthasar Bekker (1634-1698) julkaisee eri kielillä teoksen "De betooverde wereld" eli "Noiduttu maailma". Hän yrittää kumota paholaisuskoon perustuvan noitakäsityksen.
1692 Amerikan eli Uuden mantereen huomattavin noitaoikeudenkäynti Salemissa (Mass.) Noitavainojen uhrien omaiset saavat korvauksia vuonna 1711.
1695 Valanvahvistajamenettely lakkautetaan.
1695-97 Suuret kuolonvuodet: kolmasosa suomalaisista kuolee nälkään ja tauteihin.
1697 Dordi Josefintytär joutuu syytteeseen Kalajoella. Hänet vapautetaan v. 1699.
1699 Lauri Hyvönen joutuu Rautalammella syyteeseen siitä, että olisi uhrannut tontinhaltijalle (Tompteråå). Hänet tuomitaan 40 mk:n sakkoon.
1699 Viimeinen noita teloitetaan Virossa (Eesti). Tämä Tattra Santi Michel oli kertomansa mukaan tavannut koiranhahmoisen paholaisen.

jne

weha kirjoitti:

Siis, ei kai toisen puolesta voi pyytää uudestikastajien olettamia syntejä anteeksi. Tämän kaiken vielä tekee Luterilainen maailmanliitto ja sen nimiluterilaiset herätysliikejohtajat. Selvää potaskaahan nuo sekaoppiset puhuu ja laulaa ihan samoja lauluja, uudelleenkastajien kanssa.

Koska teillä uudelleenkastajilla on väärät opit Raamatusta, jätän teidän historiankin valheen piikkiin. Aina on Jumalan miehiä mustamaalattu, mutta jokaisesta turhasta sanasta tullaan tuomitsemaan.-

Kasteen merkitys on Raamatussa selviö. Jumala on kasteessa antavana osapuolena ja ihminen on saavana osapuolena. Jeesus on pelastuksen hankkija ja kaste on kaiken tuon hyvän välittäjä. (Room.6:3,5; Gal.3:27: apt.2:38-39; Joh.3:4-5).

Lue lisää

weha, kerro meille se raamatun kohta; JOSSA JEESUS KÄSKEE KASTAA KAIKKI, LAPSETKIN, LAPSIAKIN TAPPANEEN, TAPATTANEEN, RAISKANNEEN JNE RIKOLLISUUDEN USKOVAISIKSI?

Se, että sitä olet sen lahkon uskontunnustuksen kaltainen lahkolainen ei tarkoita, että ihmisten pitäisi olla!
TÄLLAINEN OLET OMAN SUUSI TUNNUSTKSELLAS:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

TARKISTA TUNNUSTUKSESI JA TUNNUSTA itses saatanaa palvelevaksi pikku piruksi.Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta ja ihmisyydestä luopuneiden oma aivopesun vastaan otto tunnustustus:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'

www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'

"Hengestä syntymiseen ei kuulu muuta kuin vedellä kastaminen ja ottaminen vaarin huminasta, se on, Jumalan sanasta, sekä sen uskolla vastaanottaminen. Siten synnytään uudesti Jumalan valtakuntaan, mutta ei millään muulla tavalla. Missä ovat nyt nuo röyhkeät lahkolaiset ja haaveksijat, jotka eivät osaa muuta kuin hengestä kerskaten hokea? Paha henki, itse perkele on kuin onkin heidät ihan riivannut, ... " (Martti Luther: Huonepostilla, (SLEY, 1902), s. 478)

weha kirjoitti:

"Hengestä syntymiseen ei kuulu muuta kuin vedellä kastaminen ja ottaminen vaarin huminasta, se on, Jumalan sanasta, sekä sen uskolla vastaanottaminen. Siten synnytään uudesti Jumalan valtakuntaan, mutta ei millään muulla tavalla. Missä ovat nyt nuo röyhkeät lahkolaiset ja haaveksijat, jotka eivät osaa muuta kuin hengestä kerskaten hokea? Paha henki, itse perkele on kuin onkin heidät ihan riivannut, ... " (Martti Luther: Huonepostilla, (SLEY, 1902), s. 478)

Lue lisää

On hupaisaa, että Weha ei millään pääse eroon noista keski-aikaisen munkin harha-opeista, joissa vedelle annetaan jumalallisia ominaisuuksia. Puuttuuko häneltä kyky ajatella
kriittisesti?

Tuoko on taas sitä "asialllista keskustelua",:
"Missä ovat nyt nuo röyhkeät lahkolaiset ja haaveksijat, jotka eivät osaa muuta kuin hengestä kerskaten hokea? Paha henki, itse ******* on kuin onkin heidät ihan riivannut, ."????

Luther sekoilee itsekin sanoissaan:
"Ota ensiksi huomioosi: hän johdattaa osoittaa Nikodeemuksen seurakuntansa ulkonaiseen virkaan,"

Jos Jeesus olisi tarkoittanut "vedellä" kastetta, niin olihan Hän kastanut Nikodeemuksen.
Kummaa kun Jeesuksen sanat kelpaavat vauvakasteen puolustajille, mutta
Jeesuksen antama esimerkki kasteesta ei!!!

Olisikohan Wehanikin jo aika luopua noista saduista ja palata yksinkertaiseen
Raamatun ilmoitukseen:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41

Miksihän Pietari unohti lapset:
"38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen ....."

Kyllä kai noillakin olisi ollut vauvoja kastettavaksi!

Huono postilla kirjoitti:

On hupaisaa, että Weha ei millään pääse eroon noista keski-aikaisen munkin harha-opeista, joissa vedelle annetaan jumalallisia ominaisuuksia. Puuttuuko häneltä kyky ajatella
kriittisesti?

Tuoko on taas sitä "asialllista keskustelua",:
"Missä ovat nyt nuo röyhkeät lahkolaiset ja haaveksijat, jotka eivät osaa muuta kuin hengestä kerskaten hokea? Paha henki, itse ******* on kuin onkin heidät ihan riivannut, ."????

Luther sekoilee itsekin sanoissaan:
"Ota ensiksi huomioosi: hän johdattaa osoittaa Nikodeemuksen seurakuntansa ulkonaiseen virkaan,"

Jos Jeesus olisi tarkoittanut "vedellä" kastetta, niin olihan Hän kastanut Nikodeemuksen.
Kummaa kun Jeesuksen sanat kelpaavat vauvakasteen puolustajille, mutta
Jeesuksen antama esimerkki kasteesta ei!!!

Olisikohan Wehanikin jo aika luopua noista saduista ja palata yksinkertaiseen
Raamatun ilmoitukseen:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41

Miksihän Pietari unohti lapset:
"38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen ....."

Kyllä kai noillakin olisi ollut vauvoja kastettavaksi!

Lue lisää

Siis tuossakin kohdassa ratkaisee kasteen lupauksen merkitys, että siinä saa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Sana antaa mitä lupaakin, kasteessa. Kasteen lupaus kuuluu lapsillekin: "Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu".

Jeesuksen aikana kun ei ollut olemassakaan kristillistä uudenliiton kastetta kaikille kansoille. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen, Jeesus asetti kristillisen uudenliiton kasteen kaikille kansoille(Matt.28:19). Tuota ennen Jeesus ei ollut tehnyt kuolemallaan perustusta kasteelle (Room.6:3). Johanneksen kasteen tilalle tuli uudenliiton kaste kaikille muillekin kansoille (apt.19:1-6). Johanneksen kaste oli vain juutalaisille(apt.13:24).

Huono postilla kirjoitti:

On hupaisaa, että Weha ei millään pääse eroon noista keski-aikaisen munkin harha-opeista, joissa vedelle annetaan jumalallisia ominaisuuksia. Puuttuuko häneltä kyky ajatella
kriittisesti?

Tuoko on taas sitä "asialllista keskustelua",:
"Missä ovat nyt nuo röyhkeät lahkolaiset ja haaveksijat, jotka eivät osaa muuta kuin hengestä kerskaten hokea? Paha henki, itse ******* on kuin onkin heidät ihan riivannut, ."????

Luther sekoilee itsekin sanoissaan:
"Ota ensiksi huomioosi: hän johdattaa osoittaa Nikodeemuksen seurakuntansa ulkonaiseen virkaan,"

Jos Jeesus olisi tarkoittanut "vedellä" kastetta, niin olihan Hän kastanut Nikodeemuksen.
Kummaa kun Jeesuksen sanat kelpaavat vauvakasteen puolustajille, mutta
Jeesuksen antama esimerkki kasteesta ei!!!

Olisikohan Wehanikin jo aika luopua noista saduista ja palata yksinkertaiseen
Raamatun ilmoitukseen:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41

Miksihän Pietari unohti lapset:
"38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen ....."

Kyllä kai noillakin olisi ollut vauvoja kastettavaksi!

Lue lisää

Taas samoja aivan onnettomia argumentteja tältä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollilta.

Jeesus ei kastanut Nikodeemusta, eikä muitakaan kristillisellä kasteella, koska sellaista ei ollut vielä olemassakaan.

Apt. 2:41 ei sulje vauvoja pois vaan nimenomaan korostaa että vauvatkin kuuluvat kasteen piiriin.

Ap.t. 2:38 en niin ikään anna mitään perustetta jättää lapsia pois. Varsinkin kun Piatari sanoo alkukielen mukaan "tulkoon kukien teistä kastetuiksi" eli kaste ei ole ihmsien suoritus vaan Jumalan teko

Ja tämä on kaiken huippu: "Jos Jeesus olisi tarkoittanut "vedellä" kastetta" Jeesus tarkoittaa vedellä vettä!! Ei mitään muuta. Vesi on vesi. Ja missä vesi ja Henki ovat samanaaan läsnä, ei missään muualla kuin kasteessa. Jeesus ei sano että ihminen sntyy uudesti pelkästä vedestä tai pelkästä Hengestä, vaan vedestä ja Hengestä. Tämä ei kelpaa uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollille.

weha kirjoitti:

Siis tuossakin kohdassa ratkaisee kasteen lupauksen merkitys, että siinä saa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Sana antaa mitä lupaakin, kasteessa. Kasteen lupaus kuuluu lapsillekin: "Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu".

Jeesuksen aikana kun ei ollut olemassakaan kristillistä uudenliiton kastetta kaikille kansoille. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen, Jeesus asetti kristillisen uudenliiton kasteen kaikille kansoille(Matt.28:19). Tuota ennen Jeesus ei ollut tehnyt kuolemallaan perustusta kasteelle (Room.6:3). Johanneksen kasteen tilalle tuli uudenliiton kaste kaikille muillekin kansoille (apt.19:1-6). Johanneksen kaste oli vain juutalaisille(apt.13:24).

Lue lisää

Kirjoita Jeesuksesta ja saatanaa palvelevan paavalisi opeilla!
Olet törkeä Jeesuksen pilkkaaja!

Tällainen olet; oma suusi tunnustuksella.... Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta ja ihmisyydestä luopuneiden oma aivopesun vastaan otto tunnustustus:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'

www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'

Totta.

Ja Jeesus kehoittaa juomaan tuota "kastevettä"!!

"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa..."
Vauvalle alkuseurakunta antoi sitä tuttipullossa!

hoo2oo kirjoitti:

Totta.

Ja Jeesus kehoittaa juomaan tuota "kastevettä"!!

"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa..."
Vauvalle alkuseurakunta antoi sitä tuttipullossa!

Lue lisää

JEesushan ei puhu tuossa kasteesta vaan Sanasta. Sen sijaan kohdassa Joh, 3:5 Jeesus ei puhu senasta vaan vedestä ja Hengestä. Siis kasteesta.

hoo2oo kirjoitti:

Totta.

Ja Jeesus kehoittaa juomaan tuota "kastevettä"!!

"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa..."
Vauvalle alkuseurakunta antoi sitä tuttipullossa!

Lue lisää

Ei "elävä vesi" ja "vesi" ole sama. Kehoitetaan juomaan "elävää vettä".

"Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä." (Joh. 4:10)

Elävää vettä kirjoitti:

Ei "elävä vesi" ja "vesi" ole sama. Kehoitetaan juomaan "elävää vettä".

"Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä." (Joh. 4:10)

Lue lisää

On teillä selitykset!!

Välillä vesi tarkoittaa kastetta, välillä Sanaa, välillä Henkeä!!

Ratkaisetteko arvalla, mikä selitys kulloinkin on voimassa?

Jeesus antoi Nikodeemukselle elävää vettä,, sillä HÄN ON ELÄVÄN VEDEN LÄHDE!!! Ei Jeesus kastanut janoista Nikodeemusta.

Raamatun ilmoitus on, että "vesi" on Jumalan Sana!!!
Jes 55
1. Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei
ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta, ilman hinnatta viiniä ja maitoa."

ilmaiseksi kirjoitti:

On teillä selitykset!!

Välillä vesi tarkoittaa kastetta, välillä Sanaa, välillä Henkeä!!

Ratkaisetteko arvalla, mikä selitys kulloinkin on voimassa?

Jeesus antoi Nikodeemukselle elävää vettä,, sillä HÄN ON ELÄVÄN VEDEN LÄHDE!!! Ei Jeesus kastanut janoista Nikodeemusta.

Raamatun ilmoitus on, että "vesi" on Jumalan Sana!!!
Jes 55
1. Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei
ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta, ilman hinnatta viiniä ja maitoa."

Lue lisää

Väärennetyskään raamatussa ei ole lapsikaste sanaa!
ja
ne "kaste" sanat joita raamatussa on, ovat uskontunnustuksen kaltaisten ymmärtämättömyydestä revittyä valetta!

Kreikan kielen kaste merkitsee pesemistä ja siksi Jeesuksen teko ja käsky osoittaa, että kyseessä on peseytyminen.
LUKEKAA JOSKUS JEESUKSEN EVANKELIUMIA NIIN TIEDÄ VAIKKA OPPISITTE!
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

Muitakin todisteita siitä, että kaste sana ja oppi on raamattuun väärennetty:

Mar 10:16
Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä

Toisin lapsia kohtelevien kohtelusta Jeesus opetti samassa tilaisuudessa näin:
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
17:2 Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
9:42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.

"Kastamalla" ei tule opetuslapsia vaan opettamalla!
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
28:20 "ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Ei uskossa ollut kastamaton ryöväri on Paratiisissa ja todistaa ettei usko ja kaste pelasta vaan Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppien noudattaminen, totteleminen:
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
VALINTA ON TEIDÄN,
TUOMITSETTEKO JEESUKSEN RIKOLLISEKSI VALEHTELIJAKSI VAI TUNNUSTATTEKO ITSENNE EKSYTYIKSI???

,mnjhgytfre kirjoitti:

Väärennetyskään raamatussa ei ole lapsikaste sanaa!
ja
ne "kaste" sanat joita raamatussa on, ovat uskontunnustuksen kaltaisten ymmärtämättömyydestä revittyä valetta!

Kreikan kielen kaste merkitsee pesemistä ja siksi Jeesuksen teko ja käsky osoittaa, että kyseessä on peseytyminen.
LUKEKAA JOSKUS JEESUKSEN EVANKELIUMIA NIIN TIEDÄ VAIKKA OPPISITTE!
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

Muitakin todisteita siitä, että kaste sana ja oppi on raamattuun väärennetty:

Mar 10:16
Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä

Toisin lapsia kohtelevien kohtelusta Jeesus opetti samassa tilaisuudessa näin:
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
17:2 Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
9:42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.

"Kastamalla" ei tule opetuslapsia vaan opettamalla!
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
28:20 "ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Ei uskossa ollut kastamaton ryöväri on Paratiisissa ja todistaa ettei usko ja kaste pelasta vaan Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppien noudattaminen, totteleminen:
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
VALINTA ON TEIDÄN,
TUOMITSETTEKO JEESUKSEN RIKOLLISEKSI VALEHTELIJAKSI VAI TUNNUSTATTEKO ITSENNE EKSYTYIKSI???

Lue lisää

JK.

Väärennetty ja väärin tulkittu raamattu, antaa valehtelijana kasteesta molemmat vaihtoehdot oikeiksi Jeesuksen Nimeen valehtelemalla:
Joh. 3:22 "Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi."

Joh. 4:2 "Vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa."

Ei uskontunnustuksen kaltaiset IHMISET ymmärtävät totuuden väärennetystäkin raamatusta kun heillä on taito käyttää omaa, Luojaltaan saamaa järkeä!
Uskontunnustuksensa lahkoille antaneet ovat JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISUUDESTAAN, JA IHMISYYDESTÄÄN LUOPUNEITA AIVOPESU UHREINA:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'

Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'

Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'

Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

"hänestä"- herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

totta! Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'

Tästä ja ihmisyydestä uskovainen luopuu:
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

Jumalan Valtakunta on lasten kaltainen = lapset ovat Jumalan Valtakunnan kaltaisia.

ilmaiseksi kirjoitti:

On teillä selitykset!!

Välillä vesi tarkoittaa kastetta, välillä Sanaa, välillä Henkeä!!

Ratkaisetteko arvalla, mikä selitys kulloinkin on voimassa?

Jeesus antoi Nikodeemukselle elävää vettä,, sillä HÄN ON ELÄVÄN VEDEN LÄHDE!!! Ei Jeesus kastanut janoista Nikodeemusta.

Raamatun ilmoitus on, että "vesi" on Jumalan Sana!!!
Jes 55
1. Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei
ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta, ilman hinnatta viiniä ja maitoa."

Lue lisää

Koitahan pysyä nahoissasi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa!

Vesi on vettä jos ei ole aihetta tehdä muuta johtopääöstä. Joh. 3:5:n kohdalla ei ole syytä alkaa muuttamaa Jeesuksen sanoja.

Jeesus on lähde ja Hän meidät kastaa. Jeesus ei kastanut Nikodemusta, koska ei ollut uuden liiton kastetta millä kastaa.

Kyllä on taas trollill selitykset: ""vesi" on Jumalan Sana!!!" Kävelikön Jeesus Jumalan Sana päällä? Muuttiko Jeesus Jumalan Sanan viiniksi?

Lupa on järkeä käyttää.

trollille kirjoitti:

Koitahan pysyä nahoissasi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa!

Vesi on vettä jos ei ole aihetta tehdä muuta johtopääöstä. Joh. 3:5:n kohdalla ei ole syytä alkaa muuttamaa Jeesuksen sanoja.

Jeesus on lähde ja Hän meidät kastaa. Jeesus ei kastanut Nikodemusta, koska ei ollut uuden liiton kastetta millä kastaa.

Kyllä on taas trollill selitykset: ""vesi" on Jumalan Sana!!!" Kävelikön Jeesus Jumalan Sana päällä? Muuttiko Jeesus Jumalan Sanan viiniksi?

Lupa on järkeä käyttää.

Lue lisää

"Vesi on vettä jos ei ole aihetta tehdä muuta johtopääöstä"

Eli kastevettä pitää juoda???? Onko määrällä väliä?

Vesi on NIMENOMAA JUMALAN SANAN SYNONYYMI:
"Niinkuiin sade ja lumi ( eli vesi), joka taivaasta tulee, on minun sanani, joka minun suustani lähtee..." Jes 55:10

Tyhmiä kysymyksiä:
" Kävelikön Jeesus Jumalan Sana päällä?"

Vastakysymys: Kävelikö kaste veden päällä (Jeesus=kaste)???

"Muuttiko Jeesus Jumalan Sanan viiniksi?"

Vastakysymys: Muuttuiko kaste viiniksi?

trollille kirjoitti:

"Vesi on vettä jos ei ole aihetta tehdä muuta johtopääöstä"

Eli kastevettä pitää juoda???? Onko määrällä väliä?

Vesi on NIMENOMAA JUMALAN SANAN SYNONYYMI:
"Niinkuiin sade ja lumi ( eli vesi), joka taivaasta tulee, on minun sanani, joka minun suustani lähtee..." Jes 55:10

Tyhmiä kysymyksiä:
" Kävelikön Jeesus Jumalan Sana päällä?"

Vastakysymys: Kävelikö kaste veden päällä (Jeesus=kaste)???

"Muuttiko Jeesus Jumalan Sanan viiniksi?"

Vastakysymys: Muuttuiko kaste viiniksi?

Lue lisää

"Eli kastevettä pitää juoda???? Onko määrällä väliä?"

Mitäs tämä trolli taas mesuaa omiaan? Jumlaan Sana pitää ottaa vastaan, siitä tuo kohta puhuu

Vesi on MYÖS Jumalan Sanan synonyymi, mutta ei ole sitä joka kohdassa.

"Kävelikö kaste veden päällä (Jeesus=kaste)???"

Kyllä käveli! Jeesus itse on armo!

Missä olen sanonut että kaste muuttui miksikään? Sinä selittelet omiasi.

Kun sanotaan vei, takroitetaan yleensä vettä, kuten kohdassa Joh, 3:5. Ja konteksti kertoo että kyse on kasteesta.

trollille kirjoitti:

"Eli kastevettä pitää juoda???? Onko määrällä väliä?"

Mitäs tämä trolli taas mesuaa omiaan? Jumlaan Sana pitää ottaa vastaan, siitä tuo kohta puhuu

Vesi on MYÖS Jumalan Sanan synonyymi, mutta ei ole sitä joka kohdassa.

"Kävelikö kaste veden päällä (Jeesus=kaste)???"

Kyllä käveli! Jeesus itse on armo!

Missä olen sanonut että kaste muuttui miksikään? Sinä selittelet omiasi.

Kun sanotaan vei, takroitetaan yleensä vettä, kuten kohdassa Joh, 3:5. Ja konteksti kertoo että kyse on kasteesta.

Lue lisää

Lisää tuollaista viisautta:

"Kun sanotaan vei, takroitetaan yleensä vettä"

vei, vei kirjoitti:

Lisää tuollaista viisautta:

"Kun sanotaan vei, takroitetaan yleensä vettä"

Niin, sinula tottavie puuttuu viisautta.

wgrw kirjoitti:

Niin, sinula tottavie puuttuu viisautta.

Mistä se "sinula" puuttuu?

trollille kirjoitti:

"Vesi on vettä jos ei ole aihetta tehdä muuta johtopääöstä"

Eli kastevettä pitää juoda???? Onko määrällä väliä?

Vesi on NIMENOMAA JUMALAN SANAN SYNONYYMI:
"Niinkuiin sade ja lumi ( eli vesi), joka taivaasta tulee, on minun sanani, joka minun suustani lähtee..." Jes 55:10

Tyhmiä kysymyksiä:
" Kävelikön Jeesus Jumalan Sana päällä?"

Vastakysymys: Kävelikö kaste veden päällä (Jeesus=kaste)???

"Muuttiko Jeesus Jumalan Sanan viiniksi?"

Vastakysymys: Muuttuiko kaste viiniksi?

Lue lisää

"Niinkuiin sade ja lumi ( eli vesi), joka taivaasta tulee, on minun sanani, joka minun suustani lähtee..." Jes 55:10

Mistä käännöksestä tuo on?

wgrpf kirjoitti:

JEesushan ei puhu tuossa kasteesta vaan Sanasta. Sen sijaan kohdassa Joh, 3:5 Jeesus ei puhu senasta vaan vedestä ja Hengestä. Siis kasteesta.

Ja uskovaisena varmaan kohta väität, että se aasi jolla Jeesus ratsasti oli mersu!

vei, vei kirjoitti:

Mistä se "sinula" puuttuu?

mahtaisiko olla niitä sinun epäjumaliasi.

trollille kirjoitti:

"Eli kastevettä pitää juoda???? Onko määrällä väliä?"

Mitäs tämä trolli taas mesuaa omiaan? Jumlaan Sana pitää ottaa vastaan, siitä tuo kohta puhuu

Vesi on MYÖS Jumalan Sanan synonyymi, mutta ei ole sitä joka kohdassa.

"Kävelikö kaste veden päällä (Jeesus=kaste)???"

Kyllä käveli! Jeesus itse on armo!

Missä olen sanonut että kaste muuttui miksikään? Sinä selittelet omiasi.

Kun sanotaan vei, takroitetaan yleensä vettä, kuten kohdassa Joh, 3:5. Ja konteksti kertoo että kyse on kasteesta.

Lue lisää

Missä kohtaa Raamatussa sanaa "vesi" käytetään kiistämättömästi kielikuvana "Jumalan sanalle"?

trollille kirjoitti:

Koitahan pysyä nahoissasi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa!

Vesi on vettä jos ei ole aihetta tehdä muuta johtopääöstä. Joh. 3:5:n kohdalla ei ole syytä alkaa muuttamaa Jeesuksen sanoja.

Jeesus on lähde ja Hän meidät kastaa. Jeesus ei kastanut Nikodemusta, koska ei ollut uuden liiton kastetta millä kastaa.

Kyllä on taas trollill selitykset: ""vesi" on Jumalan Sana!!!" Kävelikön Jeesus Jumalan Sana päällä? Muuttiko Jeesus Jumalan Sanan viiniksi?

Lupa on järkeä käyttää.

Lue lisää

Ketään; lapsiakaan ei ole Jeesus käskenyt kastaa lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuteen uhrilampaiksi!

herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

http://yle.fi/uutiset/insestin_uhri_marja_taisteli_itselleen_avun/6158811
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

Taas sama katkera uudestikastaja vauhdissa. Hän rienaa itse Jeesusta ja Hänen lahjoittamaan armoa.
Sairasta!!!!!!

wgrgnwbsr kirjoitti:

Taas sama katkera uudestikastaja vauhdissa. Hän rienaa itse Jeesusta ja Hänen lahjoittamaan armoa.
Sairasta!!!!!!

Oikein sopiva allekirjoitus edellisen trollin kirjoitukseen:
"Sairasta".

Täytyy antaa tunnustusta hänelle siitä, että uskaltaa käyttää itsestään tuollaista nimimerkkiä.
Se vaatii melkoista rohkeutta.

wgrgnwbsr kirjoitti:

Taas sama katkera uudestikastaja vauhdissa. Hän rienaa itse Jeesusta ja Hänen lahjoittamaan armoa.
Sairasta!!!!!!

MIten Jeesuksen armo ja vesitilkka liittyvät toisiinsa, kerrotko?

onnittelen! kirjoitti:

Oikein sopiva allekirjoitus edellisen trollin kirjoitukseen:
"Sairasta".

Täytyy antaa tunnustusta hänelle siitä, että uskaltaa käyttää itsestään tuollaista nimimerkkiä.
Se vaatii melkoista rohkeutta.

Lue lisää

Kyllä tuo sairasta liittyy ihan uudestikastajan itsensä toimintaan.

miten se toimii kirjoitti:

MIten Jeesuksen armo ja vesitilkka liittyvät toisiinsa, kerrotko?

"Joka uskoo JA saa kasteen, pelastuu"

wgmwråg kirjoitti:

"Joka uskoo JA saa kasteen, pelastuu"

Totta.
Vauvan ON PAKKO USKOA, vaikka ei taho!!!

näin se on kirjoitti:

Totta.
Vauvan ON PAKKO USKOA, vaikka ei taho!!!

Vauva SAA uskoa ja hän TAHTOO uskoa. Se on armoa se!

wgmwråg kirjoitti:

"Joka uskoo JA saa kasteen, pelastuu"

Jeesus ei käskenyt kastaa ketään, lapsiakaan; lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuteen jäseniksi, uskovaiseksi tai edes lauma pedofiilien uhrilampaiksi!
Mitäs tuumaat eksytettynä?

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

http://yle.fi/uutiset/insestin_uhri_marja_taisteli_itselleen_avun/6158811
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

hgytfre kirjoitti:

Jeesus ei käskenyt kastaa ketään, lapsiakaan; lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuteen jäseniksi, uskovaiseksi tai edes lauma pedofiilien uhrilampaiksi!
Mitäs tuumaat eksytettynä?

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

http://yle.fi/uutiset/insestin_uhri_marja_taisteli_itselleen_avun/6158811
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

Lue lisää

Mahtaa olla turhauttavaa kirjoittaa noita pitkiä litanioita eikä kukaan reagoi kirjoituksiisi millään tavalla. Mahtaa harmiittaa =)

wgmwråg kirjoitti:

Vauva SAA uskoa ja hän TAHTOO uskoa. Se on armoa se!

Kyllä siinä taas mielikuvitus lentää!

Mutta noinhan siinä käy, kun oppi perustuu olettamuksiin ja hartaisiin toiveisiin.

olettamuksia kirjoitti:

Kyllä siinä taas mielikuvitus lentää!

Mutta noinhan siinä käy, kun oppi perustuu olettamuksiin ja hartaisiin toiveisiin.

Kyllä nuo perustuvat ihan Raamattuun.

wgmwråg3 kirjoitti:

Kyllä nuo perustuvat ihan Raamattuun.

Totta.

Nehän ovat siinä Luulojen kirjassa, luku 13., siinä samassa luvussa, jossa kerro-
taan kummeista ja kastekynttilöistä ja hätäkasteesta.

aivan oikein kirjoitti:

Totta.

Nehän ovat siinä Luulojen kirjassa, luku 13., siinä samassa luvussa, jossa kerro-
taan kummeista ja kastekynttilöistä ja hätäkasteesta.

Taas uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatusa puhuu omista epäjumalanpalvelusmenoistaa, jotka perustuvat luulojen kirjaan. No se on hänen valintansa.

Me kristityt pysymme Jumalan Sanassa ja se riittää meille.

mgrtbg kirjoitti:

Mahtaa olla turhauttavaa kirjoittaa noita pitkiä litanioita eikä kukaan reagoi kirjoituksiisi millään tavalla. Mahtaa harmiittaa =)

Tällaiseksi oot itses suullasi tunnustanut ja tällainen olet...
Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta ja ihmisyydestä luopuneiden oma aivopesun vastaan otto tunnustustus:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'

www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'