Nyt kun pitäis tämän ylikalliiks paisuneen maan kuluja lähteä karsimaan pois niin yks mielestäni on ansiosidonnaisjärjestelmä.
Ei mikään yhteiskunta voi kovin kauaa kestää sitä että joku elää (rahan nykyarvossa) 1800 euron ansiosidonnaistuloilla tekemättä yhtään mitään. Ja pahoin pelkään että tuo ei edes ole suurimmasta päästä noita maksettuja ansiosidonnaisia.
Ajatuksen pitäis olla se että jos sulla on töitä ja saat hyvää palkkaa niin ole onnellinen siitä mutta älä oleta että sen ihanuuden jatkumista yhteiskunnan tai erilaisten kassojen pitäisi tukea.
Työttömiks joutuesaan kaikille sama työttömyyskorvaus riippumatta siitä misä ja kuinka hyväpalkkaisisa töisä oli ennen työttömäks joutumistaan.
Jos hyvää palkkaa nauttiesaan tekee kalliita investointeja joiden ylläpitomaksut on myös suuret niin pitää ite huolehtia esim. säästöjen muodosa siitä että pystyy niistä huolehtimaan myös mahdollisesti työttömäks jäädesään.
Toinen piristysruiske tukijärjestelmään olis "työttömyyskortiston" oheen ns. "pätkätyökortisto". Eli jos tietyillä kriteereillä määriteltynä teet pätkätöitä niin saat luokkaa 400 euroa olevan tuen.
Mm. ansiosidonnaisjärjestelmä pois
93
208
Vastaukset
- 4+1
Samaa mieltä. Itsellä ansiosidonnainen on 1550 euroa kuukaudessa ja voin sanoa, että ei todella motivoi ajatus mennä töihin esim. 2000 euron palkalla. Yksi kaveri jäi aikanaan työttömäksi hommista, joissa sen palkka oli viitisen tuhatta euroa. Alusta asti oli selvää, että seuraavat kaksi vuotta vedetään lonkkaa.
Ansiosidonnainen olisi ihan jees 2-3 kuukauden ajan yhdistettynä heti työttömyyden alkuun sijoitettavaan motivointisessioon työkkärissä, jossa tehtäisiin selväksi miten tarpeellista työn hakeminen on ettei henkilökohtainen talous romahtaisi. Sitten 2-3 kuukauden päästä työmarkkinatuelle. Tässä tilanteessa motivaatio etsiä ja ottaa vastaan työtä olisi oleellisesti suurempi ja lisäksi mm. asuntomarkkinat toimisivat paremmin kun asuntojen kiertoaika nopeutuisi työttömyyden tarkoittaessa sitä, ettei lainoista välttämättä selvitä. Nythän jollain suurella tehdaspaikkakunnalla esim. menee 3-5 vuotta siitä kun tehdas suljetaan ennen kuin asuntojen hinnat laskevat oleellisesti. Koko tuo 3-5 vuotta on yhteiskunnallista stagnaatiota ja odottelua ilman mitään actionia tai tarvetta pyrkiä eteenpäin.- tukiyhteiskunta
Tuokin ois huomattavasti parempi kuin nykyinen käytäntö mutta toisaalta kukaan tuskin jää työttömäks heti ilmoituksen töiden päättymisestä kuultuaan vaan aina on jonkinlainen irtisanomisaika. Näin irtisanottava ehtii kyllä orientoitumaan ajatukseen töiden päättymisestä ja tulotason muuttumisesta jolloin ko. kaltaista ansiosidonnaisjaksoa ei luulisi tarvittavan.
- J. Ersinia
tukiyhteiskunta kirjoitti:
Tuokin ois huomattavasti parempi kuin nykyinen käytäntö mutta toisaalta kukaan tuskin jää työttömäks heti ilmoituksen töiden päättymisestä kuultuaan vaan aina on jonkinlainen irtisanomisaika. Näin irtisanottava ehtii kyllä orientoitumaan ajatukseen töiden päättymisestä ja tulotason muuttumisesta jolloin ko. kaltaista ansiosidonnaisjaksoa ei luulisi tarvittavan.
Aloittajan ehdotus laittaa vaikka joku irtisanottu 10-40 vuotta työtä tehnyt samalle viivalle 10-20 vuotta pelkästään yhteiskunnan tukia nostaneen kanssa ei tunnu oikeudenmukaiselta.
- jallitus jatkaa
J. Ersinia kirjoitti:
Aloittajan ehdotus laittaa vaikka joku irtisanottu 10-40 vuotta työtä tehnyt samalle viivalle 10-20 vuotta pelkästään yhteiskunnan tukia nostaneen kanssa ei tunnu oikeudenmukaiselta.
Kyllä te sairaseläkemäiset osaatte järjestää asiat kuin maan paremmat ainekset
- 1+7
J. Ersinia kirjoitti:
Aloittajan ehdotus laittaa vaikka joku irtisanottu 10-40 vuotta työtä tehnyt samalle viivalle 10-20 vuotta pelkästään yhteiskunnan tukia nostaneen kanssa ei tunnu oikeudenmukaiselta.
Oikeudenmukaisuus tulee siitä, että 10-40 vuotta hyvää palkkaa nauttinut on saanut säästettyä sellaisen pesämunan, että kykenee kustantamaan itselleen (omalla työllään) paremman elintason myös työttömänä kuin pelkästään yhteiskunnan tukia nostanut. Lisäksi hyvä työkokemus tekee uuden työn löytymisestä todennäköisempää.
- J. Ersinia
1+7 kirjoitti:
Oikeudenmukaisuus tulee siitä, että 10-40 vuotta hyvää palkkaa nauttinut on saanut säästettyä sellaisen pesämunan, että kykenee kustantamaan itselleen (omalla työllään) paremman elintason myös työttömänä kuin pelkästään yhteiskunnan tukia nostanut. Lisäksi hyvä työkokemus tekee uuden työn löytymisestä todennäköisempää.
En lähtisi suosimaan pelkästään yhteiskunnan tukia nostaneita työtätehneiden kustannuksella. Työnteon pitää aina olla kannattavampaa ja siitä pitää palkita, myös sen jälkeen, kun jää ilman omaa syytään työttömäksi. (Heh, heh, nyt taisi tulla melkein kykypuolueen iskulause tuohon, vaikka en sen puolueen kannattaja ole. Hyvin provosoit.)
- tukiyhteiskunta
J. Ersinia kirjoitti:
En lähtisi suosimaan pelkästään yhteiskunnan tukia nostaneita työtätehneiden kustannuksella. Työnteon pitää aina olla kannattavampaa ja siitä pitää palkita, myös sen jälkeen, kun jää ilman omaa syytään työttömäksi. (Heh, heh, nyt taisi tulla melkein kykypuolueen iskulause tuohon, vaikka en sen puolueen kannattaja ole. Hyvin provosoit.)
En jaksa uskoa etteikö työnteko olisikin aina kannattavampaa kuin korvauksilla eläminen. Juurikin edellisessä kommentissa toisen kommentoijan mainitsemista syistä johtuen.
Työmarkkinakorvauksen tai peruspäivärahan reaalitasoa ei ainakaan pidä nykyisestä kohottaa jolloin kokoaikatyön tekeminen on pääsääntöisesti kannattavempaa. Ainoastaan siivoojilla jjne. esiintynee aika ajoin ihan vakavaakin sen miettimistä jäädäkö reilusti vain tukien varaan.
Lisäksi tuohon vuosikausia kestävään tuilla lorvimiseen; tässä ei tietenkään tarkoiteta niitä jotka sairauden tms. vuoksi ovat tukien varassa, hehän usein ovatkin jo sairaseläkkeellä. Muistaakseni jonkinlainen sanktio nykyään onkin jo siitä että jos kieltäydyt työnvälityksen (~työvoimatoimisto) kautta yrityksen tai muun työnantajan tarjoamasta työpaikasta, menetät peruspäivärahan tai työmarkkinatuen.
Muualta kuin lähialueelta tarjottuihin työpaikkoihin puolestaan voisi laittaa vaikkapa ehdon että kolmesta yli 100 km:n päästä asuinpaikasta tarjotusta kokoaikatyöstä voi kieltäytyä menettämättä tukia mutta seuraavasta kieltäytymisestä jo lähtee. Tai jotain vielä fiksumpaa.
Näiden avulla ei kovinkaan monen luulisi pystyvän pelkästään tukien varassa elämään. - sdfgsdjgsdfh
tukiyhteiskunta kirjoitti:
En jaksa uskoa etteikö työnteko olisikin aina kannattavampaa kuin korvauksilla eläminen. Juurikin edellisessä kommentissa toisen kommentoijan mainitsemista syistä johtuen.
Työmarkkinakorvauksen tai peruspäivärahan reaalitasoa ei ainakaan pidä nykyisestä kohottaa jolloin kokoaikatyön tekeminen on pääsääntöisesti kannattavempaa. Ainoastaan siivoojilla jjne. esiintynee aika ajoin ihan vakavaakin sen miettimistä jäädäkö reilusti vain tukien varaan.
Lisäksi tuohon vuosikausia kestävään tuilla lorvimiseen; tässä ei tietenkään tarkoiteta niitä jotka sairauden tms. vuoksi ovat tukien varassa, hehän usein ovatkin jo sairaseläkkeellä. Muistaakseni jonkinlainen sanktio nykyään onkin jo siitä että jos kieltäydyt työnvälityksen (~työvoimatoimisto) kautta yrityksen tai muun työnantajan tarjoamasta työpaikasta, menetät peruspäivärahan tai työmarkkinatuen.
Muualta kuin lähialueelta tarjottuihin työpaikkoihin puolestaan voisi laittaa vaikkapa ehdon että kolmesta yli 100 km:n päästä asuinpaikasta tarjotusta kokoaikatyöstä voi kieltäytyä menettämättä tukia mutta seuraavasta kieltäytymisestä jo lähtee. Tai jotain vielä fiksumpaa.
Näiden avulla ei kovinkaan monen luulisi pystyvän pelkästään tukien varassa elämään.Elämme pahempaa lamaa kuin 30-luvulla, ja pahin lienee vielä edessä. Kuka olisi niin ääliö, että sanoisi, että silloin työttömiksi joutuneet olivat työttömiä omasta syystään? Eivät ole nytkään. Kuunnelkaa hyvät ihmiset vaikkapa Richard Wolffia, niin tajuatte, mikä työttömyyden aiheuttaa ja mikä maailman tilanteen korjaisi.
Meidän pitäisi vaatia kaikille työpaikoille, niin julkisille kuin yksityisillekin, niin pienille kuin suurillekin, työpaikkademokratia. Kaikista yrityksen asioista päätettäisiin yhdessä, omistajat ja johtajat ja työntekijät yhdessä. Mitenkähän monen liikaa palkkaa saaneen johtajan palkka pudotettaisiin normaalille tasolle, ja alkaisivatkohan yritykset pysyä kotimaassa, kun asioista päätettäisiin yhdessä? Alettaisiinko käyttää valmistusmenetelmiä, jotka ottavat huomioon ympäristön ja ihmisten terveyden? Luultavasti, kun päättäjät itse kokisivat päätöstensä seuraukset.
Jos työ vähenisi, se voitaisiin hoitaa vähentämällä kaikkien työaikaa tai palkkaa. On järjetöntä ihmisten työtaitojen tuhlaamista pistää joukko heitä pihalle ja sitten patistamalla loput tekemään töitä niska limassa ja kilpailemaan kiinalaisten kanssa palkan alhaisuudessa. On järjetöntä sallia orjatyö Suomessa. Tarvitsemme uuden työväenliikkeen, joka ottaa huomioon kaikki kansalaiset, ei vain jonkun ammattialan vielä palkkatöissä olevia, syrjien muita. Poliitikot ovat suuryritysten marionetteja, monet. Meidän on itse korjattava tämä köyhyyden ongelma. Työpaikkademokratia olisi se oikea ratkaisu. Kuunnelkaa Wolffia. Hän selittää sen hyvin. - kuka näitä keksii
1+7 kirjoitti:
Oikeudenmukaisuus tulee siitä, että 10-40 vuotta hyvää palkkaa nauttinut on saanut säästettyä sellaisen pesämunan, että kykenee kustantamaan itselleen (omalla työllään) paremman elintason myös työttömänä kuin pelkästään yhteiskunnan tukia nostanut. Lisäksi hyvä työkokemus tekee uuden työn löytymisestä todennäköisempää.
Onko se automaatio, että esim. 30 vuotta määräaikaisia tai vähemmän säännöllisiä töitä tehnyt saisi helpommin töitä. Kummallinen on myös ajatus siitä, että tällaisella henkilöllä olisi jotain säästössä jos palkat eivät ole olleet mitään hääppöisiä. Reilun 30 vuoden työhistorialla ikää tuppaa olemaan yli 50 vuotta. Kokemus on jo osoittanut, ettei sen ikäisiä nuo työnantajat oikeasti halua. Että mitenkäs heille sitten taataan joku taso elämässä. Mitä ajattelit heille tarjota tässä ehdotuksessa.
- Tukiyhteiskunta
kuka näitä keksii kirjoitti:
Onko se automaatio, että esim. 30 vuotta määräaikaisia tai vähemmän säännöllisiä töitä tehnyt saisi helpommin töitä. Kummallinen on myös ajatus siitä, että tällaisella henkilöllä olisi jotain säästössä jos palkat eivät ole olleet mitään hääppöisiä. Reilun 30 vuoden työhistorialla ikää tuppaa olemaan yli 50 vuotta. Kokemus on jo osoittanut, ettei sen ikäisiä nuo työnantajat oikeasti halua. Että mitenkäs heille sitten taataan joku taso elämässä. Mitä ajattelit heille tarjota tässä ehdotuksessa.
Joo ei muuta kuin vain ettimään "automaatioita" tästä maailmasta. Kukaan ei kuolemaa lukuunottamatta takaa kenellekään yhtään mitään. Se taitaa olla tässä elämässä ja maailmassa ihan jo lähtökohta.
Suomen iso ongelma onkin juuri se, että täällä pyritään yhteisvastuullisesti aivan liiassa määrin kattamaan elämään kuuluvat epävarmuus ja riskit. Sellainen tulee kalliiksi ja johtaa ennen pitkää maan huonoon asemaan muihin maihin nähden. Nyt ollaan jo siinä tilanteessa.
Yksinkertaisesti, esittämilläni ehdotuksilla pyritään siihen, että tarjolla olevien töiden määrä lisääntyisi maassa. Se lienee enin mitä k a n n a t t a a yhteiskuntahallinnon tasolla tehdä.
Sen sijaan hallitus kyllä v o i lähteä sille linjalle että tekee enemmän ja korvaa ihmisille elämään liittyvää epävarmuutta. Se tie vain ennen pitkää vie kallistumis- ja sitä myöten yhteiskunnalliseen velkaantumiskierteeseen.
Olosuhteiden parantaminen yhteiskunnassa työpaikkojen syntymisen helpottamiseksi, asian todennäköisyyden parantamiseksi. Sen oheen kohtuullinen perusturva (asumislisineen luokkaa 700-800 euroa työstäkieltäytymisehdoilla); edellistä enempää ei yhteiskunnan kannata työntekokykyisiä ihmisiään tukea kun vaakakupissa kuitenkin on yhteiskunnan hintataso ja siis edellytysten niiden työpaikkojen syntymiselle paraneminen/heikkeneminen.
- Miten käytännössä?
Miten aiotte käytännössä poistaa ansisidonnaisen työttömyysturvan ilman kapinaa?
- 19+7
Se poistuu siinä vaiheessa kun kansainväliset lainarahat menevät umpeen. Kreikasta voi katsoa mallia siihen asti.
- tukiyhteiskunta
Jos ennen Kreikan tielle päätymistä vapaaehtoisesti luovutaan mm. ansiosidonnaisjärjestelmästä niin vastaus on ettei onnistukaan ilman kapinaa.
Sekin on kuitenkin pienempi paha siihen verrattuna kun koko maa ja olennaisesti koko maan väestö ajautuu lamaantuneeseen tai kapinoivaan tilaan vain siitä syystä ettei asioille tehty mitään ajoissa. - Miten käytännössä?
19+7 kirjoitti:
Se poistuu siinä vaiheessa kun kansainväliset lainarahat menevät umpeen. Kreikasta voi katsoa mallia siihen asti.
Paskakokkareet ovat taas tuhonneet Suomen talouden omien tarkoitusperiensä saavuttamiseksi kuten Holkerin hallitus teki aikoinaan, aika kova hinta harvojen hyödyksi.
- tukiyhteiskunta
Miten käytännössä? kirjoitti:
Paskakokkareet ovat taas tuhonneet Suomen talouden omien tarkoitusperiensä saavuttamiseksi kuten Holkerin hallitus teki aikoinaan, aika kova hinta harvojen hyödyksi.
Jokseenkin naivi ajatus että nykyinen yhteiskunnallinen jumimme olisi ainoastaan yhden hallituskauden aikaansaannoksia.
Taustalla kun on useiden hallitusten vuosikymmenten aikana tekemät ei-kovin-fiksut julkisen sektorin kasvattamiset hyvinä aikoina ja nyt huonoina aikoina meidän kyvyttömyys luopua likipitäen yhdestäkään kakun etupalasta jolloin huonoista ajoista johtuen kakun kustannus menee muiden maiden maksettavaks. Tästä olennaisimmin johtuu Suomen valtionvelka.
- Työtön 59 v
Idiootin kirjoitus, miten saa töitä liki 60 vuotias, joka koko ikänsä ennen työttömäksi joutumistaan tehnyt pienipalkkaisia töitä, saa nyt pinetä ansiosidonnaista ja idiootin mielestä sekin pitäisi poistaa.
Tämmöisiäa maitonaamoja nuorkokoomuslaisia riittä, kun on lusikalla annettu, niin voi, voi.
Ikäni tehnyt töitä ja verot maksettu, mene kakara sinäkin töihin, me olemme yhteskunnan ja muiden koulutuksen maksaneet ja meiltä pitäisi viedä viimeienein turva pois.- tukiyhteiskunta
Harvinaisen typerä kirjoitus ollakseen 59-vuotiaan kirjoittama.
Ensinnäkin vastaan tuohon lapselliseen aloittajan eli minun henkilöön menevään osuuteen vaikkei sinänsä sellaisiin koskaan pitäsiikään vaivautua vastaamaan. Mutta jotta ajattelisit omia kommenttejas edes vaikka sen ensimmäisen kerran. Oon ihan pienestä pitäen töitä vanhempien pientilalla, tehnyt ikääni nähden pätkätöitä varmaankin eniten tehneen 2 %:n ikäisistäni tai nuoremmista joukossa. Kertaakaan en ole työttömyyskorvauksien varaan heittäytynyt vaan ottanut mieluummin minkä tahansa työn. Järkkäriä, rakennusapulaista, logistiikkatyöntekijää, sopimuskäsittelijää jne.
Toisekseen lue kunnolla se mitä nyt aiotkaan lukea, ennen mahdollista vastaamista. Ei mitään viimeistä turvaa olla pois viemässä vaan peruspäivärahan/työmarkkinakorvauksen suuruinen perusturva säilytettäisiin.
Ja kun nyt tuota ikäkorttia niin innokkaasti heiluttelet niin 59-vuotiaan luulis jo kerenneen tajuta se fakta että ihmisen paras turva on että hällä ylipäätänsä on töitä. Eli jonkinlainen aivan toisenlainen tilanne kuin mitä Suomessa tällä hetkellä on eli siihen pyritään. Että järjestelmästämme tulisi dynaamisempi ja maahan lisää työpaikkoja, niin kokopäiväisiä, osa-aikaisia, määrä-aikaisia kuin vakituisiakin. Se tapahtuu tekemällä yhteiskuntamme vähintään yhtä halvaks ja samalla joustavaksi kuin samalla viivalla kilvoittelevat yhteiskunnat ympärillämme tai mieluummin vielä halvemmaksi ja paremmaksi.
Koulutukseen liittyen, olen samaa mieltä siinä että yhteisvastuullisen kustantamisen osuutta tulisi pienentää ja omakustannusosuutta kasvattaa, Esim. vaikka luokkaa 2000 euroa tyypillisestä korkeakoululukuvuodesta. Kymppitonnin omakustannusosuus valtion takaamalla lainoituksella ei luulisi olevan liian suuri investointi kenellekään osaamispääoman hankkimisesta. Tällaista olen esittänyt jo vuonna 2003 mutta tyypillisesti tukiviidakon paisuttamista eniten kannattavat ovat aina hanakimmin vastustamassa ajatusta. - Työtön 59v.
tukiyhteiskunta kirjoitti:
Harvinaisen typerä kirjoitus ollakseen 59-vuotiaan kirjoittama.
Ensinnäkin vastaan tuohon lapselliseen aloittajan eli minun henkilöön menevään osuuteen vaikkei sinänsä sellaisiin koskaan pitäsiikään vaivautua vastaamaan. Mutta jotta ajattelisit omia kommenttejas edes vaikka sen ensimmäisen kerran. Oon ihan pienestä pitäen töitä vanhempien pientilalla, tehnyt ikääni nähden pätkätöitä varmaankin eniten tehneen 2 %:n ikäisistäni tai nuoremmista joukossa. Kertaakaan en ole työttömyyskorvauksien varaan heittäytynyt vaan ottanut mieluummin minkä tahansa työn. Järkkäriä, rakennusapulaista, logistiikkatyöntekijää, sopimuskäsittelijää jne.
Toisekseen lue kunnolla se mitä nyt aiotkaan lukea, ennen mahdollista vastaamista. Ei mitään viimeistä turvaa olla pois viemässä vaan peruspäivärahan/työmarkkinakorvauksen suuruinen perusturva säilytettäisiin.
Ja kun nyt tuota ikäkorttia niin innokkaasti heiluttelet niin 59-vuotiaan luulis jo kerenneen tajuta se fakta että ihmisen paras turva on että hällä ylipäätänsä on töitä. Eli jonkinlainen aivan toisenlainen tilanne kuin mitä Suomessa tällä hetkellä on eli siihen pyritään. Että järjestelmästämme tulisi dynaamisempi ja maahan lisää työpaikkoja, niin kokopäiväisiä, osa-aikaisia, määrä-aikaisia kuin vakituisiakin. Se tapahtuu tekemällä yhteiskuntamme vähintään yhtä halvaks ja samalla joustavaksi kuin samalla viivalla kilvoittelevat yhteiskunnat ympärillämme tai mieluummin vielä halvemmaksi ja paremmaksi.
Koulutukseen liittyen, olen samaa mieltä siinä että yhteisvastuullisen kustantamisen osuutta tulisi pienentää ja omakustannusosuutta kasvattaa, Esim. vaikka luokkaa 2000 euroa tyypillisestä korkeakoululukuvuodesta. Kymppitonnin omakustannusosuus valtion takaamalla lainoituksella ei luulisi olevan liian suuri investointi kenellekään osaamispääoman hankkimisesta. Tällaista olen esittänyt jo vuonna 2003 mutta tyypillisesti tukiviidakon paisuttamista eniten kannattavat ovat aina hanakimmin vastustamassa ajatusta.Lapsellinen on kirjoituksesi, miten sillä peruspäivärahalla tulee ihminen toimeen, sillä maksat asuinkulut ja ruoan ja kaikki laskut? Minä olen yli 40 vuotta tehnyt töitä,mistä luulet, että saan palkkatöitä 59 vuotiaana ja monia sairauksia työn vuoksi saaneena.
Palkat myöskin siis jaettava, samoin eläkkeet, eikö niin, kaikille samansuruinen palkka ja eläke, sehän olisi tasaarvoa, kukaan ei ansaitsisi noita yli 5 tonnin /kk palkkoja, vaan kaikille sama.
Näkee, että et ole elämää nähnyt,etkä töitä tehnyt ja olet nuori, märkäkorva trolli.
Aloituksesi oli likainen trolli, tai sitten olet niitä nuorkokokoomuslaisia fasisteja.
Kysyn taas sinulta, kuinka innokkaasti työantaja ottaa töihin osin sairaan ja 59 vuotiaan? Minäkään en yli 40 vuoteen ollut työtön, en nuorempana, enkä koskaan saanut mitään tukia, sinä se nuorena kehtaat moisella ylvästellä, voi, voi, hellanlettas, äiti opettaa. - kans 59
Työtön 59v. kirjoitti:
Lapsellinen on kirjoituksesi, miten sillä peruspäivärahalla tulee ihminen toimeen, sillä maksat asuinkulut ja ruoan ja kaikki laskut? Minä olen yli 40 vuotta tehnyt töitä,mistä luulet, että saan palkkatöitä 59 vuotiaana ja monia sairauksia työn vuoksi saaneena.
Palkat myöskin siis jaettava, samoin eläkkeet, eikö niin, kaikille samansuruinen palkka ja eläke, sehän olisi tasaarvoa, kukaan ei ansaitsisi noita yli 5 tonnin /kk palkkoja, vaan kaikille sama.
Näkee, että et ole elämää nähnyt,etkä töitä tehnyt ja olet nuori, märkäkorva trolli.
Aloituksesi oli likainen trolli, tai sitten olet niitä nuorkokokoomuslaisia fasisteja.
Kysyn taas sinulta, kuinka innokkaasti työantaja ottaa töihin osin sairaan ja 59 vuotiaan? Minäkään en yli 40 vuoteen ollut työtön, en nuorempana, enkä koskaan saanut mitään tukia, sinä se nuorena kehtaat moisella ylvästellä, voi, voi, hellanlettas, äiti opettaa.Samaa mieltä olen ja vielä saman ikäinen.
Minulla ansiosidonnaiset noin 1000 euroa/kk:ssa.
Vuokraasuntoni oli vielä 3 vuotta sitten alle 600euroa/kk.Nyt lähes 700 euroa.
Ansiosidonnaiset ovat nousseet samana aikana 2-3 %.
Sama meno jatkuu.
Olkapäät sököt.Aivoverenvuoto oli viime keväänä.Pääsinkö eläkkeelle?En.
Putoan peruspäivärahalle loppuvuodesta jos ei velvotyötä järjesty.Tuskin löytyy.
Ottaskohan minut joku töihin?
Ota sinä jyväjommari pellolles vaikka variksenpelättimeksi.Mulle riittää kun saan sen 2000 euroa palkkaa/kk. - tukuyhteiskunta
kans 59 kirjoitti:
Samaa mieltä olen ja vielä saman ikäinen.
Minulla ansiosidonnaiset noin 1000 euroa/kk:ssa.
Vuokraasuntoni oli vielä 3 vuotta sitten alle 600euroa/kk.Nyt lähes 700 euroa.
Ansiosidonnaiset ovat nousseet samana aikana 2-3 %.
Sama meno jatkuu.
Olkapäät sököt.Aivoverenvuoto oli viime keväänä.Pääsinkö eläkkeelle?En.
Putoan peruspäivärahalle loppuvuodesta jos ei velvotyötä järjesty.Tuskin löytyy.
Ottaskohan minut joku töihin?
Ota sinä jyväjommari pellolles vaikka variksenpelättimeksi.Mulle riittää kun saan sen 2000 euroa palkkaa/kk.Ehkä se olennaisin kommentoijasta tulee esiin tällaisissa viesteissä tuon viimeisen virkkeen kaltaisissa heitoissa.
Ei osata puhua asioista niin siirrytään henkilöön. Ja ikää pitäisi olla se 59v.
Puhukaa asioista. Minä tiedän että tässä maassa on jo paljon kurjuutta eikä sinun tilanteesi edes ole pahin.
Koitan esittää toimenpiteitä miten kurjistumisen ja yhteiskunnallisen näivettymisen kierteestä päästäisiin eroon. Te haluatte näköjään jatkaa samaa rataa.
Tämä on yksinkertaisesti a i v a n l i i a n k a l l i s yhteiskunta ja tuottava toiminta sekä siis työpaikat samalla valuu muihin maihin. Kalleuden aiheuttavat mm. ansiosidonnaisjärjestelmän kaltaiset passivoivat järjestelmäyksityiskohdat, liian suuri virkamiehien muiden valtion työntekijöiden joukko eli toisin sanoen aivan liian suureksi paisunut julkinen sektori.
Siinäpä sullekin työsarkaa mietittäväks. Mutta tod.näk keskityt vain oman esimerkkis toitottamiseen. Minä elän vielä pienemmillä tuloilla kuin sinä ja sinua huono-osaisempia on lukuisia. Yhtään penniä en ole nostanut tukiaisia. Monet nuoret tulevat elämään hyvin pienillä tuloilla kun tästä vielä Suomi jatkaa kurjistumistaan
Täällä on siis yks sellanen sinua huono-osaisempi, joka koittaa esittää miten tästä idioottimaisesta kierteestä (yhtenä piirteenä ihmisten lisääntyvä tukien varaan joutuminen) voisi päästä eroon ja sulta tulee sitten tekstinä vastauksena laatutavaraa. Mieti nyt 59-vuotias, edes sen ensimmäisen kerran. - tukiyhteiskunta
tukuyhteiskunta kirjoitti:
Ehkä se olennaisin kommentoijasta tulee esiin tällaisissa viesteissä tuon viimeisen virkkeen kaltaisissa heitoissa.
Ei osata puhua asioista niin siirrytään henkilöön. Ja ikää pitäisi olla se 59v.
Puhukaa asioista. Minä tiedän että tässä maassa on jo paljon kurjuutta eikä sinun tilanteesi edes ole pahin.
Koitan esittää toimenpiteitä miten kurjistumisen ja yhteiskunnallisen näivettymisen kierteestä päästäisiin eroon. Te haluatte näköjään jatkaa samaa rataa.
Tämä on yksinkertaisesti a i v a n l i i a n k a l l i s yhteiskunta ja tuottava toiminta sekä siis työpaikat samalla valuu muihin maihin. Kalleuden aiheuttavat mm. ansiosidonnaisjärjestelmän kaltaiset passivoivat järjestelmäyksityiskohdat, liian suuri virkamiehien muiden valtion työntekijöiden joukko eli toisin sanoen aivan liian suureksi paisunut julkinen sektori.
Siinäpä sullekin työsarkaa mietittäväks. Mutta tod.näk keskityt vain oman esimerkkis toitottamiseen. Minä elän vielä pienemmillä tuloilla kuin sinä ja sinua huono-osaisempia on lukuisia. Yhtään penniä en ole nostanut tukiaisia. Monet nuoret tulevat elämään hyvin pienillä tuloilla kun tästä vielä Suomi jatkaa kurjistumistaan
Täällä on siis yks sellanen sinua huono-osaisempi, joka koittaa esittää miten tästä idioottimaisesta kierteestä (yhtenä piirteenä ihmisten lisääntyvä tukien varaan joutuminen) voisi päästä eroon ja sulta tulee sitten tekstinä vastauksena laatutavaraa. Mieti nyt 59-vuotias, edes sen ensimmäisen kerran.Korjaan että toki opintotuet nostin aikanaan mutta muita työttömyyteen liittyviä tms. tukia en ole nostanut.
Opintotukijärjestelmän sijasta esitin reilu parikymppisenä aikanaan kohtuullisia lukukausimaksuja ja enemmän opintolainapohjaiseen järjestelmään siirtymistä kun näköjään jo silloin ymmärsin huomattavasti paremmin kuin nämä kaksi 59-vuotiasta täällä, mihin tällanen systeemi kaikkinensa tulee johtamaan. Ja on johtanut hyvin nopealla tahdilla. - tukiyhteiskunta
Työtön 59v. kirjoitti:
Lapsellinen on kirjoituksesi, miten sillä peruspäivärahalla tulee ihminen toimeen, sillä maksat asuinkulut ja ruoan ja kaikki laskut? Minä olen yli 40 vuotta tehnyt töitä,mistä luulet, että saan palkkatöitä 59 vuotiaana ja monia sairauksia työn vuoksi saaneena.
Palkat myöskin siis jaettava, samoin eläkkeet, eikö niin, kaikille samansuruinen palkka ja eläke, sehän olisi tasaarvoa, kukaan ei ansaitsisi noita yli 5 tonnin /kk palkkoja, vaan kaikille sama.
Näkee, että et ole elämää nähnyt,etkä töitä tehnyt ja olet nuori, märkäkorva trolli.
Aloituksesi oli likainen trolli, tai sitten olet niitä nuorkokokoomuslaisia fasisteja.
Kysyn taas sinulta, kuinka innokkaasti työantaja ottaa töihin osin sairaan ja 59 vuotiaan? Minäkään en yli 40 vuoteen ollut työtön, en nuorempana, enkä koskaan saanut mitään tukia, sinä se nuorena kehtaat moisella ylvästellä, voi, voi, hellanlettas, äiti opettaa.Näe iso kuva. Minullakin on nuo tämän päivän akuutit ongelmat kuten korkeat elämisen kustannukset, pienet tulot jne. käsillä ja vaivana koko ajan mutta siltikin pyrin näkemään sen ison kuvan kun esitän korjausehdotuksia. Pyri edes samaan.
Minä pyrin siihen että täällä olisi niitä työpaikkoja eikä siten sen peruspäivärahan varassa tarvitsisi läheskään yhtä todennäköisesti elää. Minä pyrin siihen että ne ruoan yms. hyödykkeiden hinnat laskisivat ja jotta käteen jäisi enemmän. Sinä vain valitat akuuteista ongelmista eli noista esittämieni järjestelmän mätien yksityiskohtien seurauksista.
Aivan hyvin voitaisiin sitten kun pahimmat mätämunat tästä järjestelmästä kuten ansiosidonnaisjärjestelmä olisi saatu karsittua pois ja yhteiskunnan talous sekä taloudellinen toiminta tässä maassa taas terveelle pohjalle mm. sellainen muutos, että sairauseläkkeen ja työssäkäynnin välimaastoon luotaisiin myös muita vaihtoehtoja kuten vaikka sellainen, että lääkärin lausunnolla tietyssä määrin (pysyvämmin) sairas henkillö saisi tietyn määrän kuukausittaista tukea ansiotulojensa oheen.
Muutoin viesteistäs semmonen, että 59-vuotiaana ehkä olet jo kyllin vanha luopumaan lapsellisesta henkilöön menemisestä (sulla vielä puhtaita mutuihin, suppeisiin ennakkoluuloihin yms pohjautuvia heittoja) asioista keskustelemisen sijaan? Vai onko liikaa vaadittu? - oletko miettinyt?
tukuyhteiskunta kirjoitti:
Ehkä se olennaisin kommentoijasta tulee esiin tällaisissa viesteissä tuon viimeisen virkkeen kaltaisissa heitoissa.
Ei osata puhua asioista niin siirrytään henkilöön. Ja ikää pitäisi olla se 59v.
Puhukaa asioista. Minä tiedän että tässä maassa on jo paljon kurjuutta eikä sinun tilanteesi edes ole pahin.
Koitan esittää toimenpiteitä miten kurjistumisen ja yhteiskunnallisen näivettymisen kierteestä päästäisiin eroon. Te haluatte näköjään jatkaa samaa rataa.
Tämä on yksinkertaisesti a i v a n l i i a n k a l l i s yhteiskunta ja tuottava toiminta sekä siis työpaikat samalla valuu muihin maihin. Kalleuden aiheuttavat mm. ansiosidonnaisjärjestelmän kaltaiset passivoivat järjestelmäyksityiskohdat, liian suuri virkamiehien muiden valtion työntekijöiden joukko eli toisin sanoen aivan liian suureksi paisunut julkinen sektori.
Siinäpä sullekin työsarkaa mietittäväks. Mutta tod.näk keskityt vain oman esimerkkis toitottamiseen. Minä elän vielä pienemmillä tuloilla kuin sinä ja sinua huono-osaisempia on lukuisia. Yhtään penniä en ole nostanut tukiaisia. Monet nuoret tulevat elämään hyvin pienillä tuloilla kun tästä vielä Suomi jatkaa kurjistumistaan
Täällä on siis yks sellanen sinua huono-osaisempi, joka koittaa esittää miten tästä idioottimaisesta kierteestä (yhtenä piirteenä ihmisten lisääntyvä tukien varaan joutuminen) voisi päästä eroon ja sulta tulee sitten tekstinä vastauksena laatutavaraa. Mieti nyt 59-vuotias, edes sen ensimmäisen kerran.Oletko ajatellut, että iso osa tätä kuviota on myös se, että emme ole tehneet mitään sille seikalle että jossain päin maailmaa tehdään niin pienellä palkalla töitä ettei sillä elä ollenkaan (mahdollisesti jopa kokonaan ilman palkkaa, tehdään töitä 24/7 jne). Tämä kilpailuvääristymä aiheuttaa sen, että kilpailukyvyn nimissä palkkoja halutaan vaan laskea ja työntekijöitä irtisanoa ja samalla automatisoidaan toimintoja roboteilla ja digitalisoinnilla. Jos kansainvälisesti tehtäisiin jotain kilpailuvääristymän korjaamiseksi niin mitä tapahtuisi?
Toisaalta samaan aikaan ne isojen yritysten pomot ja muu johtotason remmi nostavat jättimäisiä osinkoja ja bonuksia. Kukas ne maksaa? Mihin kohtaan tässä kierrossa menevät ne miljoonien (ja kaikkien yritysten bonukset yhteen laskien) miljardit eurot? Jos niillä rahoilla tehtäisiinkin jotain muuta, investointeja, työntekijöiden lisäkoulutusta, uusien palkkaamista jne. Olisiko työllisyysluvut jotain ihan muuta. Tämä bonus/palkkiosysteemihän tuli suomeenkin vasta 2000 luvulla. Sitä ennen yritysten toiminnat olivat terveemmällä pohjalla. Toinen epäterve asia yritysmaailmassa on, että lähes kaikki yritykset ovat pörssissä. Siellä pitää tehdä jatkuvaa voittoa vuodesta toiseen, jotta sijoittajat saadaan pidettyä hommassa mukana. Kun kumarretaan sijoittajien suuntaan pyllistetään samalla muualle eli työntekijöiden suuntaan. Iso osa irtisanomista tehdään yrityksissä joilla menee ihan hyvin mutta toimintoja vaan "tehostetaan".
Toisaalta yritykset saavat erittäin huomattavia summia yritystukia, (suuruus luokkaa potensseihin verrattuna työttömyyspäivärahoihin). Jos niitäkin alettaisiin karsia kovalla kädellä.
Oletko aivan varma että kaikki muuttuisi hokkus pokkus ihanuudeksi vaan ansiosidonnaisen työttömyysturvan poistamisella. Minä en usko. - Tukiyhteiskunta
oletko miettinyt? kirjoitti:
Oletko ajatellut, että iso osa tätä kuviota on myös se, että emme ole tehneet mitään sille seikalle että jossain päin maailmaa tehdään niin pienellä palkalla töitä ettei sillä elä ollenkaan (mahdollisesti jopa kokonaan ilman palkkaa, tehdään töitä 24/7 jne). Tämä kilpailuvääristymä aiheuttaa sen, että kilpailukyvyn nimissä palkkoja halutaan vaan laskea ja työntekijöitä irtisanoa ja samalla automatisoidaan toimintoja roboteilla ja digitalisoinnilla. Jos kansainvälisesti tehtäisiin jotain kilpailuvääristymän korjaamiseksi niin mitä tapahtuisi?
Toisaalta samaan aikaan ne isojen yritysten pomot ja muu johtotason remmi nostavat jättimäisiä osinkoja ja bonuksia. Kukas ne maksaa? Mihin kohtaan tässä kierrossa menevät ne miljoonien (ja kaikkien yritysten bonukset yhteen laskien) miljardit eurot? Jos niillä rahoilla tehtäisiinkin jotain muuta, investointeja, työntekijöiden lisäkoulutusta, uusien palkkaamista jne. Olisiko työllisyysluvut jotain ihan muuta. Tämä bonus/palkkiosysteemihän tuli suomeenkin vasta 2000 luvulla. Sitä ennen yritysten toiminnat olivat terveemmällä pohjalla. Toinen epäterve asia yritysmaailmassa on, että lähes kaikki yritykset ovat pörssissä. Siellä pitää tehdä jatkuvaa voittoa vuodesta toiseen, jotta sijoittajat saadaan pidettyä hommassa mukana. Kun kumarretaan sijoittajien suuntaan pyllistetään samalla muualle eli työntekijöiden suuntaan. Iso osa irtisanomista tehdään yrityksissä joilla menee ihan hyvin mutta toimintoja vaan "tehostetaan".
Toisaalta yritykset saavat erittäin huomattavia summia yritystukia, (suuruus luokkaa potensseihin verrattuna työttömyyspäivärahoihin). Jos niitäkin alettaisiin karsia kovalla kädellä.
Oletko aivan varma että kaikki muuttuisi hokkus pokkus ihanuudeksi vaan ansiosidonnaisen työttömyysturvan poistamisella. Minä en usko.Tähän tarvinnee vastata vain parilla vastakysymyksellä.
Oletko miettinyt aloitukseni otsakkeessa olevan lyhennyksen 'Mm.' merkitystä?
Oletko miettinyt sitä, ettei koko maailmaa eikä yleensä edes kovin montaakaan asiaa voi käsitellä samassa kirjoituksessa jos haluaa että se pysyy kohtuullisen mittaisena?
Vastataan lisäks sen verran että on huikeasti eri tukimuotoja joita tulis karsia. Yritys- ja maataloustuista paljon, järjestötuista jne. Yritin jo nimimerkkivalinnalla vähän viitata tän maan tukiyhteiskunta-piirteeseen.
- Ikäntyvä työtön
Maitonaamatkin pelkää kaduilla sen jälkeen, jos ansiosidonnaiset poistetaan, sen jälkeen ryöstöt ja rikokset lisääntyvät ja lujaa, kokoomuslaisetkin vapisee ja Kepun työreformiäijät ja akat.
Todella väärin, jos ikänsä töitä tehneeltä ja työttömäksi joutuneelta vietäisiin turva pois, kukaan ei pärjää millään 400 eurolla /kk, sossuko maksaa verovaroin sitten ihmisten elatuksen?
Kysyn myös vajaaälyiseltä aloittajalta ja itselleen vastaalta trollilta, että mistä saadaan palkkatöitä raihnaalle kusikymppiselle, miksi nuorten työttömyyteen ei puututa ja pistetä huumeiden käyttäjiä hoitoon ja töihin?- tukiyhteiskunta
Ihmisen paras turva on että hällä ylipäätänsä on töitä. Eli jonkinlainen aivan toisenlainen tilanne kuin mitä Suomessa tällä hetkellä on. Suomessa kun on erittäin vähän tarjolla töitä ja kaikista olennaisimmin yhteiskuntamme kalleuden sekä järjestelmän jäykkyyden vuoksi.
Mistä maksat niitä vähäisiäkään tukirahoituksia jos yhteiskuntamme ajautuu vararikkoon? Mitään valtion taikaseinää ei ole pahimmassa tapauksessa työttömyyskorvauksia, ansiosidonnaisia tms. maksamassa. Hyvä jos riittää lapsiperheiden lapsilisiinkään.
Järjestelmästämme tulisi saada dynaamisempi ja maahan lisää työpaikkoja, niin kokopäiväisiä, osa-aikaisia, määrä-aikaisia kuin vakituisiakin. Se tapahtuu tekemällä yhteiskuntamme vähintään yhtä halvaks ja samalla joustavaksi kuin samalla viivalla kilvoittelevat yhteiskunnat ympärillämme tai mieluummin vielä halvemmaksi ja paremmaksi.
Tähän kaikella pyritään. Se että ymmärtääkö riittävän suuri osa ihmisistä suuren järjestelmän tarpeellisuuden riittävän ajoissa vai joutuuko suomalaiset keksimään pyörän uudelleen totaalisen romahduksen kautta onkin sitten eri asia. - tukiyhteiskunta
tukiyhteiskunta kirjoitti:
Ihmisen paras turva on että hällä ylipäätänsä on töitä. Eli jonkinlainen aivan toisenlainen tilanne kuin mitä Suomessa tällä hetkellä on. Suomessa kun on erittäin vähän tarjolla töitä ja kaikista olennaisimmin yhteiskuntamme kalleuden sekä järjestelmän jäykkyyden vuoksi.
Mistä maksat niitä vähäisiäkään tukirahoituksia jos yhteiskuntamme ajautuu vararikkoon? Mitään valtion taikaseinää ei ole pahimmassa tapauksessa työttömyyskorvauksia, ansiosidonnaisia tms. maksamassa. Hyvä jos riittää lapsiperheiden lapsilisiinkään.
Järjestelmästämme tulisi saada dynaamisempi ja maahan lisää työpaikkoja, niin kokopäiväisiä, osa-aikaisia, määrä-aikaisia kuin vakituisiakin. Se tapahtuu tekemällä yhteiskuntamme vähintään yhtä halvaks ja samalla joustavaksi kuin samalla viivalla kilvoittelevat yhteiskunnat ympärillämme tai mieluummin vielä halvemmaksi ja paremmaksi.
Tähän kaikella pyritään. Se että ymmärtääkö riittävän suuri osa ihmisistä suuren järjestelmän tarpeellisuuden riittävän ajoissa vai joutuuko suomalaiset keksimään pyörän uudelleen totaalisen romahduksen kautta onkin sitten eri asia.Niin ja tällä hetkellähän sossulta on saatavissa luokkaa 700-800 euroa /kk oleva tuki jos asumislisäkin lasketaan yhteen.
"sossuko maksaa verovaroin sitten ihmisten elatuksen?"
Sitähän se tekee jo nyt. - vihaan huumehörhöjä
tukiyhteiskunta kirjoitti:
Niin ja tällä hetkellähän sossulta on saatavissa luokkaa 700-800 euroa /kk oleva tuki jos asumislisäkin lasketaan yhteen.
"sossuko maksaa verovaroin sitten ihmisten elatuksen?"
Sitähän se tekee jo nyt.Jaa että huumehörhöt hoitoon?
Joo,kyllä.Mutta jos ei pössytteleminen lopu,ei muuta kuin saunantaakke ja PUM!
- tasaköyhyys rulez
Eikös jokseenkin jokaisessa maassa jossa ylipäätään on työttömyyskorvaukset, ne ovat tasasuuria kaikille.
Mahdollisesti on jotain lisiä esim huollettavista lapsista on ja pitääkin olla, mutta muuten on sama korvaus kaikille.
Se olisi suotavaa täälläkin, sillä olla työtön on olla yhtä työtön oli titteli tai aiempi työpaikka ollut mikä hyvänsä. Ei kenenkään työttömyys ole sen vastuullisempaa tai jotain erityisosaamista vaativampaa kuin jonkun toisen.
Sama pätee eläkkeisiin, joissain maissa kaikki saavat saman suuruisen eläkkeen, mahdollisista työuran aikaisista ansioistaan huolimatta. Olla eläkeläinen, siihen pättee sama kuin yllä. Ei kenenkään eläkeläisyys ole jonkun toisen eläkeläisyyttä arvokkaampaa tai vaativampaa tai vastuullisempaa.
Mitään asia perustetta sille että joku saa työeläkettä 60 000 euroa kuukaudessa ja joku toinen vain 600 euroa ei ole. Molemmat kumminkin läjinnä kiikkuvat keinutuolissa reinot jalassa ja enimmäkseen vain pölisyttävät hilsettä päivät pitkät.
Sama periaate tulisi päteä myös sairaspäivärahoihin, äitiys- ja isyyspäivärahohin, jne.
Ansiosidonnainen etuisuus perustuu sille vanhentuneelle käsitykselle että jokaisella on periaatteessa mahdollisuus päästä ansiosidonnaiselle.
Nykyään näin ei enää ole, ja tilanne tulee koko ajan pahenemaan. Mitään todellista perustetta tuon nykysysteemin jatkamiselle ei ole. - 1215
menet töihin niin saat sen ansiosidonnaisen... ei se sen kummempaa ole.Ja sitten pysyt siellä töissä etkä heti ekana festarivkl jää teille tietämättömille.
- 47474747
Tyhmää sakkia liikkeellä. Ei maan talous siitä parane että karsitaan tuloja. Seuraus siitä on sisäisen kaupan tyrehtyminen ja sitä kautta talouden ajautuminen huonompaan jamaan. Huomatkaa että valtaosa euroista kiertää maan sisällä.
- tukiyhteiskunta
Olet ymmärtänyt jotain oleellisesti väärin.
Tukiviidakkoa karsimalla karsitaan yhteiskunnan menoja, ei tuloja. - 4+11
Tämä ei sinänsä liity mihinkään, mutta sivuhuomautuksena todettakoon, että ostan nykyään käytännössä kaiken paitsi ruoan ulkomailta. Tajusin tämän eilen illalla kun tilasin minigrip-pusseja Englannista. Siis minigrip-pusseja! Vähän halvempaan hintaan saan ne tuohon postiin, joka sattumoisin on myös lähikauppa, kuin maksaisin niistä siellä kaupassa. Merkki tosin ei ole suomalainen MiniGrip, mutta samanlaisia pusseja ovat. Ja mikä tärkeintä, arvonlisävero kaupasta menee britteihin eikä Suomen pöhöttyneen järjestelmän pönkittämiseen. Tähän on tultu ja meikäläinen järjestelmä menee kyllä kovaa vauhtia viemäristä alas...
- 19+18
4+11 kirjoitti:
Tämä ei sinänsä liity mihinkään, mutta sivuhuomautuksena todettakoon, että ostan nykyään käytännössä kaiken paitsi ruoan ulkomailta. Tajusin tämän eilen illalla kun tilasin minigrip-pusseja Englannista. Siis minigrip-pusseja! Vähän halvempaan hintaan saan ne tuohon postiin, joka sattumoisin on myös lähikauppa, kuin maksaisin niistä siellä kaupassa. Merkki tosin ei ole suomalainen MiniGrip, mutta samanlaisia pusseja ovat. Ja mikä tärkeintä, arvonlisävero kaupasta menee britteihin eikä Suomen pöhöttyneen järjestelmän pönkittämiseen. Tähän on tultu ja meikäläinen järjestelmä menee kyllä kovaa vauhtia viemäristä alas...
Ja lisättäköön, että olen siis ansiosidonnaisella eli sekin vielä...
- työpaikkademokratia
tukiyhteiskunta kirjoitti:
Olet ymmärtänyt jotain oleellisesti väärin.
Tukiviidakkoa karsimalla karsitaan yhteiskunnan menoja, ei tuloja.Olet ymmärtänyt oleellisesti väärin.
Jos perusturvaa entisestään huononnettaisiin, laskisi ihmisten ostovoima entisestään, eli veroja kertyisi yhä vähemmän, yritysten kannattavuus huononisi entisestään, kun ihmisillä olisi yhä vähemmän varaa ostaa mitään ylimääräistä. Yrityksiltä ja niiden osakkeenomistajilta tuleva verotulokin siis pienenisi entisestään. Eli kansalaisten perusturvan huonontaminen johtaa valtion tulojen pienenemiseen. - tukiyhteiskunta
työpaikkademokratia kirjoitti:
Olet ymmärtänyt oleellisesti väärin.
Jos perusturvaa entisestään huononnettaisiin, laskisi ihmisten ostovoima entisestään, eli veroja kertyisi yhä vähemmän, yritysten kannattavuus huononisi entisestään, kun ihmisillä olisi yhä vähemmän varaa ostaa mitään ylimääräistä. Yrityksiltä ja niiden osakkeenomistajilta tuleva verotulokin siis pienenisi entisestään. Eli kansalaisten perusturvan huonontaminen johtaa valtion tulojen pienenemiseen.Sir Winston Churchil tokaisi aikanaan että paras todiste demokratian toimimattomuudesta on 5 min keskustelu keskivertokaduntallaajan kanssa.
Ehkä jotain yhymäkohtia nimim. työpaikkademokratian vastaukseen. Vaikea arvioida, mistä pitäisi lähteä selostamaan, jotta peruspalikat asettuisivat kohdilleen.
Sanotaan kuitenkin vain, että pystyn ymmärtämään mitä ajat takaa ostovoima-argumentillas, mutta olet ymmärtänyt asian maksimaalisen väärin, jos kuvittelet, että kerätyistä verorahoista (sossu tms,) maksetut sosiaalietuudet toimisivat nettollsääjänä kuluttajien ostovoiman osalta.
- kohtuus
Olen tehnyt töitä yli 40 vuotta. Viimeiset 25 vuotta yksinyrittäjänä. Toimeksiannot loppuivat taantumaan ja koska en kuulu mihinkään kassaan, putosin heti työmarkkinatuelle (500 ja risat) yrittäjäkarenssin jälkeen. Yrittäjien työttömyyskassaa ei edes ollut toiminimiyrityksen alkuvuosina ja jälkeenkin päin sen liittymismaksut olivat liian kalliita pienyrittäjälle. Oli hyvä että selviydyin edes lakisääteisistä maksuista itseni työllistäessä.
Olen jokseenkin samaa mieltä siitä, että ansiosidonnainen työttömyysetu on epäarvoistava yhteiskunnassamme. Vaikka sen nauttijat sanovat itse sen maksaneensa, ei se pidä paikkansa. Suurin osa korvauksesta tulee valtion kassasta, siitä samasta mistä työmarkkinatukikin.- niinhän se on
No eikö sinne valtion kassaan makseta niitä veroja mistä sitten laitetaan osa siihen peruspäivärahaan ja työmarkkinatukeen. Toiseksi se ansiosidonnainen osa kyllä tulee suurimmaksi osaksi työttömyysvakuutusmaksuista joita kyllä kaikki maksaa palkastaan. Osan työttömyysvakuututuksesta maksaa myös työnantaja. Mutta siis veronmaksajien verotuloistahan se lähestulkoon kustannetaan.
Pienyrittäjänä ymmärrän sinua kyllä oikein hyvin. Pienyrittäjät ovat ihan kusessa. Itsekin olin pienyrittäjän aviopuolisona takavuosina ja kyllä siinä saa töitä tehdä hiki hatussa eikä juuri mitään käteen jää. Tuo firma oli kyllä avoin yhtiö ja työntekijöitäkin oli mutta ei ollut helppoa. Itse olen sitä mieltä, että isot firmat täällä rellastaa. Pienet firmat yrittää tehdä parhaansa. Yrittää viimeiseen asti pitää kiinni työntekijöistä ja maksaa edes jotenkin kohtuullista palkkaa. Isommat sitten yrittää kammeta pieniä pois markkinoilta jos vähän pelkoa että siitä valtaavat tilaa heidän markkinoiltaan. Isommat tekevät myös kirjanpidollisesti kaikenlaisia koukeroita veronkiertämiseen.
- työtön 59v
Oma oli valintasi, kun yrittäjäksi ryhdyit ja otit riskit ja olisit kuulunut Kassaa, turha inistä jäkeenpäin.
Mielestäni huomattavasti epätasoarvoisempaa on kun jotku saavat ylisuuria eläkkeitä, tai palkkoja, eläkekatto maks 2000/kk ja kukaan ei tarvitse yli 10 tuhannen euron /kk palkkaa.
Ansiosidonnaisen päivärahan katto voisi ola kanssa 2 tonnia /kk, itse en saa kuin 1400/kk brutto ansiosidonnaista ja 40 vuotta tehnyt töitä.
Ihmisen on elettävä ja maksut maksettava ja kukaan ei ota töihin 59 vuotiasta, jolla lisänä sairauksia, eläkettä ei myönnetty..- kohtuus
Ei ollut oma valintani ryhtyä yrittäjäpohjalta hankkimaan toimeentuloa. Siihen aikaan ei ollut työpaikkoja hankkimalleni käsityöläisalalle, ei aina itsensä työllistäminen ole helppoa. Mielestäni tein rohkean ratkaisun, otin itse vastuun vuosikymmenien toimeentulosta.
En minä inise. Ihmettelen vaan. Alle köyhyysrajan kun yksinelävä asuu ja syö ja jopa maksaa laskunsa, se vaatii pitkää pinnaa ja suurta onnea pärjätä. Ja naapuri mällää kaksi kertaa suuremmalla tulolla, vaikka vaimollakin on töitä. Siitä oli kysymys, mistä se ansiosidonnainen maksetaan. Valtion pussista.
Pieni eläke on tulossa joskus. Alle tonnin. - Köyhä laulaja
kohtuus kirjoitti:
Ei ollut oma valintani ryhtyä yrittäjäpohjalta hankkimaan toimeentuloa. Siihen aikaan ei ollut työpaikkoja hankkimalleni käsityöläisalalle, ei aina itsensä työllistäminen ole helppoa. Mielestäni tein rohkean ratkaisun, otin itse vastuun vuosikymmenien toimeentulosta.
En minä inise. Ihmettelen vaan. Alle köyhyysrajan kun yksinelävä asuu ja syö ja jopa maksaa laskunsa, se vaatii pitkää pinnaa ja suurta onnea pärjätä. Ja naapuri mällää kaksi kertaa suuremmalla tulolla, vaikka vaimollakin on töitä. Siitä oli kysymys, mistä se ansiosidonnainen maksetaan. Valtion pussista.
Pieni eläke on tulossa joskus. Alle tonnin.Köyhyysraja oli 1140 €/kk (vuonna 2013). Lähes kaikki köyhyysrajan alapuolella olevat saavat asumistukea. Jos tästä kohta pääseei eläkkeelle, niin tulisi kertaheitolla köyhäksi.
- Maassa maan tavalla
Köyhä laulaja kirjoitti:
Köyhyysraja oli 1140 €/kk (vuonna 2013). Lähes kaikki köyhyysrajan alapuolella olevat saavat asumistukea. Jos tästä kohta pääseei eläkkeelle, niin tulisi kertaheitolla köyhäksi.
Et tulisi, jos muutat Viroon. Pääset helposti keskituloiseksi.
- kohtuus
Köyhä laulaja kirjoitti:
Köyhyysraja oli 1140 €/kk (vuonna 2013). Lähes kaikki köyhyysrajan alapuolella olevat saavat asumistukea. Jos tästä kohta pääseei eläkkeelle, niin tulisi kertaheitolla köyhäksi.
Asumistuki on pieni yksinelävälle omassa huushollissa. Laskurin mukaan noin 80 euroa kuussa, vaikka asumismenot ovat noin 300/kk.
Työmarkkinatuki asumistuki on yhteensä alle 600 euroa. Kyllä siinä pitää välillä ihmeitä tehdä (ja velkaa), että ruokaa riittää loppukuulle. - tyytyväinen köyhä
Köyhä laulaja kirjoitti:
Köyhyysraja oli 1140 €/kk (vuonna 2013). Lähes kaikki köyhyysrajan alapuolella olevat saavat asumistukea. Jos tästä kohta pääseei eläkkeelle, niin tulisi kertaheitolla köyhäksi.
saan anssia käteen 1059e/kk... olen siis köyhä tulojeni perusteella.Pankissa on 98 000e erilaisilla tileillä, asun velattomassa ok-talossa, ihan kunnollinen ja melkoisen tilavakin.Muutaman v. ikäinen uutena ostettu velaton trakvaattori, eli volvo, on autona, kaikki asiat loistavasti..... silti olen 'köyhä' tuloiltani, eli voisinko siis saadasitä asumistukea...Eläkkeelä tulen olemaan ensivuonna tähän aikaan ja tuloni nousevat n.380e/kk netto.
- Byro B
Kannatan noita eläkekatto- ja muitakin kattoajatuksia! Toisaalta yrittäjän elämääkin pitäisi helpottaa, muuten kukaan ei ala yrittäjäksi eikä siten tule lisää työpaikkojakaan. Ite sain anssit ja olen kai työnhaussa vuosikymmenen ennen eläkettä. Lisäpäivät/putki siirtyy kai historiaan piakkoin ja kaltaisiani tmt-jengiläisiä on pilvin pimein, koska 50v eivät työtä saa. En kadehdi sinkkuja, jotka elävät tmt-asumistuella. En liioin sairaita työttömiä, joita heitäkin on kaikissa ikäryhmissä.
Pitkästä 20-30v työurasta pitäisi jotenkin palkita verrattuna niihin, jotka elävät sossun luukulta koko ikänsä. Ehkä jotenkin voisi rajoittaa niiden ansseja, jotka ovat pvrahalla aina puolisen vuotta työskenneltyään? Eli käyttävät systeemiä hyväkseen vuosikymmeniä? - ldsfölnöfn
Byro B kirjoitti:
Kannatan noita eläkekatto- ja muitakin kattoajatuksia! Toisaalta yrittäjän elämääkin pitäisi helpottaa, muuten kukaan ei ala yrittäjäksi eikä siten tule lisää työpaikkojakaan. Ite sain anssit ja olen kai työnhaussa vuosikymmenen ennen eläkettä. Lisäpäivät/putki siirtyy kai historiaan piakkoin ja kaltaisiani tmt-jengiläisiä on pilvin pimein, koska 50v eivät työtä saa. En kadehdi sinkkuja, jotka elävät tmt-asumistuella. En liioin sairaita työttömiä, joita heitäkin on kaikissa ikäryhmissä.
Pitkästä 20-30v työurasta pitäisi jotenkin palkita verrattuna niihin, jotka elävät sossun luukulta koko ikänsä. Ehkä jotenkin voisi rajoittaa niiden ansseja, jotka ovat pvrahalla aina puolisen vuotta työskenneltyään? Eli käyttävät systeemiä hyväkseen vuosikymmeniä?Ihan älytön ajatus, että pitkään työtä tehneet olisivat jotenkin ansainneet jotain verrattuna muihin. Oma lehmä ojassa sanoisin eikä tällä tavalla ajattelevat ole yhteiskunnan hyvän kannalla, vaan tuijottavat omaa napaa. Tai sitten pitäisi johdonmukaisesti olla myös sitä mieltä, että hyvätuloiset ovat ansainneet ekstrahyvää koskapa ovat maksaneet verojakin, mutta arvatkaapas vaan ovatko ihmiset ikinä tätä mieltä? Ei, ei ei, vaan "rikkaita" on verotettava aina vaan lisää ja lapsilisätkin otettava pois.
Kaikille samat tulot ja eläkkeet. Juuri kuten joku tuossa kirjoitti, työtön on ihan yhtä työtön kuin toinenkin työtön, vaikka työtehtävät olisivat olleet mitä. Samoin eläkkeellä oleva johtaja on eläkkeellä siinä missä eläkkeellä oleva lastentarhanopettajakin. Erot elintasossa on tienattava ja säästettävä palkasta eikä luotettava siihen, että kun on kerran korkeamman aseman saavuttanut niin muiden on se kustannettava eläkkeellä tai työttömänäkin. - Byro B
ldsfölnöfn kirjoitti:
Ihan älytön ajatus, että pitkään työtä tehneet olisivat jotenkin ansainneet jotain verrattuna muihin. Oma lehmä ojassa sanoisin eikä tällä tavalla ajattelevat ole yhteiskunnan hyvän kannalla, vaan tuijottavat omaa napaa. Tai sitten pitäisi johdonmukaisesti olla myös sitä mieltä, että hyvätuloiset ovat ansainneet ekstrahyvää koskapa ovat maksaneet verojakin, mutta arvatkaapas vaan ovatko ihmiset ikinä tätä mieltä? Ei, ei ei, vaan "rikkaita" on verotettava aina vaan lisää ja lapsilisätkin otettava pois.
Kaikille samat tulot ja eläkkeet. Juuri kuten joku tuossa kirjoitti, työtön on ihan yhtä työtön kuin toinenkin työtön, vaikka työtehtävät olisivat olleet mitä. Samoin eläkkeellä oleva johtaja on eläkkeellä siinä missä eläkkeellä oleva lastentarhanopettajakin. Erot elintasossa on tienattava ja säästettävä palkasta eikä luotettava siihen, että kun on kerran korkeamman aseman saavuttanut niin muiden on se kustannettava eläkkeellä tai työttömänäkin.Taidat olla nuori? Ei vielä oikein valkene työnhaku 50v ikäisenä. Me maksoimme työssäollessa talon ja muuta tarpeellista. Joku toinen pisti menemään tavalla tai toisella. Nyt ei tipu asumistukea eikä mitään sossusta. Luvassa 500€/kk, jota en sitäkään ole vielä saanut kesäkuulta kiitos kelan hitauden.
Kymmenen vuoden päässä odottaa takuueläkkeen suuruinen työeläke!
Sain vuosituhannen ensimmäiset 500pv ansiosidonn pvrahaa, jotka siis loppuivat jo. Vertaa sitä kaveriin, joka on tämän vuosituhannen ollut minimin töissä saadakseen anssit aina 2v kerrallaan ja asumistukea ym. Sitten taas uusiksi työpätkä ja uudet anssit ym. Jotkut osaa lypsää paremmin.. - 7+7
Byro B kirjoitti:
Taidat olla nuori? Ei vielä oikein valkene työnhaku 50v ikäisenä. Me maksoimme työssäollessa talon ja muuta tarpeellista. Joku toinen pisti menemään tavalla tai toisella. Nyt ei tipu asumistukea eikä mitään sossusta. Luvassa 500€/kk, jota en sitäkään ole vielä saanut kesäkuulta kiitos kelan hitauden.
Kymmenen vuoden päässä odottaa takuueläkkeen suuruinen työeläke!
Sain vuosituhannen ensimmäiset 500pv ansiosidonn pvrahaa, jotka siis loppuivat jo. Vertaa sitä kaveriin, joka on tämän vuosituhannen ollut minimin töissä saadakseen anssit aina 2v kerrallaan ja asumistukea ym. Sitten taas uusiksi työpätkä ja uudet anssit ym. Jotkut osaa lypsää paremmin..Olen niin nuori, että en ikinä odota saavani eläkettä ja sen takia käytän eläkepäiväni nyt ansiosidonnaisella. Työttömyyskorvaus on meidän sukupolven eläke ja sitten kun maa menee konkurssiin eikä duunia jaksa tehdä, on aika mennä hirteen.
- ettäniinkin
ldsfölnöfn kirjoitti:
Ihan älytön ajatus, että pitkään työtä tehneet olisivat jotenkin ansainneet jotain verrattuna muihin. Oma lehmä ojassa sanoisin eikä tällä tavalla ajattelevat ole yhteiskunnan hyvän kannalla, vaan tuijottavat omaa napaa. Tai sitten pitäisi johdonmukaisesti olla myös sitä mieltä, että hyvätuloiset ovat ansainneet ekstrahyvää koskapa ovat maksaneet verojakin, mutta arvatkaapas vaan ovatko ihmiset ikinä tätä mieltä? Ei, ei ei, vaan "rikkaita" on verotettava aina vaan lisää ja lapsilisätkin otettava pois.
Kaikille samat tulot ja eläkkeet. Juuri kuten joku tuossa kirjoitti, työtön on ihan yhtä työtön kuin toinenkin työtön, vaikka työtehtävät olisivat olleet mitä. Samoin eläkkeellä oleva johtaja on eläkkeellä siinä missä eläkkeellä oleva lastentarhanopettajakin. Erot elintasossa on tienattava ja säästettävä palkasta eikä luotettava siihen, että kun on kerran korkeamman aseman saavuttanut niin muiden on se kustannettava eläkkeellä tai työttömänäkin.kaikkihan perustuu ansaintaan, niin eläke kuin anssit sekä sairauspvr...niin se pitää mennäkin.... eihän olisi mitään järkeä että sellainen joka ei ole ikinä töitä tehnyt saisi saman kuin töissä käynyt.... sehän olisi kommunismia, jos kaikki saisi kaikesta saman. Eli ei kenenkään kannattaisi edes töitä tehdä....mutta mitäpä siitä sellainen tietää, joka ei tod. ole mitään itse elantonsa eteen tehnyt, vaan sossuluukulta aina rahansa hakenut.
- T. Ilasto
tyytyväinen köyhä kirjoitti:
saan anssia käteen 1059e/kk... olen siis köyhä tulojeni perusteella.Pankissa on 98 000e erilaisilla tileillä, asun velattomassa ok-talossa, ihan kunnollinen ja melkoisen tilavakin.Muutaman v. ikäinen uutena ostettu velaton trakvaattori, eli volvo, on autona, kaikki asiat loistavasti..... silti olen 'köyhä' tuloiltani, eli voisinko siis saadasitä asumistukea...Eläkkeelä tulen olemaan ensivuonna tähän aikaan ja tuloni nousevat n.380e/kk netto.
Etkä ole laskennallisesti köyhä, jos saat tuon rahan käteen. Kyse oli bruttotuloista.
- Nimiimerkki
7+7 kirjoitti:
Olen niin nuori, että en ikinä odota saavani eläkettä ja sen takia käytän eläkepäiväni nyt ansiosidonnaisella. Työttömyyskorvaus on meidän sukupolven eläke ja sitten kun maa menee konkurssiin eikä duunia jaksa tehdä, on aika mennä hirteen.
Ei kai sitä eläkettä kerrykään jos et ole töissä. Ei tämä maa konkkaan mene. Turhaa puhetta.
- Byro B
ettäniinkin kirjoitti:
kaikkihan perustuu ansaintaan, niin eläke kuin anssit sekä sairauspvr...niin se pitää mennäkin.... eihän olisi mitään järkeä että sellainen joka ei ole ikinä töitä tehnyt saisi saman kuin töissä käynyt.... sehän olisi kommunismia, jos kaikki saisi kaikesta saman. Eli ei kenenkään kannattaisi edes töitä tehdä....mutta mitäpä siitä sellainen tietää, joka ei tod. ole mitään itse elantonsa eteen tehnyt, vaan sossuluukulta aina rahansa hakenut.
Ja tiedetään, miten kommunismissa kävi.
Kaikkien tukisysteemien ei pidä suosia sitä, että ihminen pistää roponsa menemään ja sitten marssii sossuun tyhjän tiliotteen ja laskupinon kanssa.
Anssit onneksi sallii jotain, vaikka kesämökin, jota ei tarvi heti myydä, jos löytää sittemmin töitä. Anssi kestää pari vuotta ja sen ansaintaa on tiukennettukin. - 8+1
ettäniinkin kirjoitti:
kaikkihan perustuu ansaintaan, niin eläke kuin anssit sekä sairauspvr...niin se pitää mennäkin.... eihän olisi mitään järkeä että sellainen joka ei ole ikinä töitä tehnyt saisi saman kuin töissä käynyt.... sehän olisi kommunismia, jos kaikki saisi kaikesta saman. Eli ei kenenkään kannattaisi edes töitä tehdä....mutta mitäpä siitä sellainen tietää, joka ei tod. ole mitään itse elantonsa eteen tehnyt, vaan sossuluukulta aina rahansa hakenut.
Eikö töistä kuitenkin saa palkkaa? Työttömyydestä saa sitten työttömyyskorvausta.
- ghjgjgjjh
Köyhä laulaja kirjoitti:
Köyhyysraja oli 1140 €/kk (vuonna 2013). Lähes kaikki köyhyysrajan alapuolella olevat saavat asumistukea. Jos tästä kohta pääseei eläkkeelle, niin tulisi kertaheitolla köyhäksi.
Saan 522 euroa työmarkkinatukea. Asumistukea en saa. Enkä toimeentulotukea. Eli en tiedä, mistä tuo köyhyysraja tulee. Tuollaisella summalla eläisin ja jäisi säästöönkin.
- tyytyväinen köyhä
T. Ilasto kirjoitti:
Etkä ole laskennallisesti köyhä, jos saat tuon rahan käteen. Kyse oli bruttotuloista.
jostakin juuri eilen luin jotta 1140/kk netto on köyhyysraja v. 2013 tasossa...oliko siinä sitten vierhe, sitä en tiedä.
- 88//88
8+1 kirjoitti:
Eikö töistä kuitenkin saa palkkaa? Työttömyydestä saa sitten työttömyyskorvausta.
kylä,kyllä ...ja se työttömyyskorvaus on sidottu ansiohin, niinkuin kuuluukin.Sitten se sossuavustus on taas ihan toinen juttu. Sehän ei ole työttömyyskorvausta.
- 13+6
tyytyväinen köyhä kirjoitti:
jostakin juuri eilen luin jotta 1140/kk netto on köyhyysraja v. 2013 tasossa...oliko siinä sitten vierhe, sitä en tiedä.
Taitaa olla brutto koska ainakin niissä uutisissa, joita itse olen lukenut puhutaan aina vuosituloista ja työntekijöiden kohdallahan vuositulo on aina bruttotulo koko vuodelta. Esim. "linja-autonkuljettaja tienaa 35 000 euroa vuodessa". Köyhyysraja sitten on tietty prosentti keskimääräisistä tuloista.
Suhteellinen köyhyyshän on eri asia kuin absoluuttinen köyhyys. Absoluuttista köyhyyttä on se kun lapsi jossain Intiassa ei saa syödäkseen koska vanhemmilla ei ole sinä päivänä varaa ostaa ruokaa. Suhteellista köyhyyttä on se, että Monacolaisella köyhällä ei ole varaa käydä hieronnassa kuin kerran viikossa. - tukiyhteiskunta
Nimiimerkki kirjoitti:
Ei kai sitä eläkettä kerrykään jos et ole töissä. Ei tämä maa konkkaan mene. Turhaa puhetta.
Ihan mielenkiinnosta, mistä tulee tuollainen automaattinen oletus "ettei tämä maa konkkaan mene"?
Sellainen kun on minkä tahansa yhteiskunnan osalta mahdollista. Ja Suomen osalta on ollut kehityskulku sitä kohden jo pitkään päällä, pari kolme vuotta niin ollaan todennäköisesti jo Kreikan taannoista tilannetta muistuttavassa tilassa. - varautukaa vaan
tukiyhteiskunta kirjoitti:
Ihan mielenkiinnosta, mistä tulee tuollainen automaattinen oletus "ettei tämä maa konkkaan mene"?
Sellainen kun on minkä tahansa yhteiskunnan osalta mahdollista. Ja Suomen osalta on ollut kehityskulku sitä kohden jo pitkään päällä, pari kolme vuotta niin ollaan todennäköisesti jo Kreikan taannoista tilannetta muistuttavassa tilassa.Silloin kun mennään "konkkaan" niin todennäköisesti se eläkeikä on ensimmäisiä mikä nostetaan niin ylös ettei sitä juuri kukaan kerkeä nauttimaan. Siinä sitten ne 70 kymppisetkin yrittää jotain töitä saada. Saas nähdä miten tässä vielä käy nyt kun tuolla itänaapurissa jo miettivät jos minkälaisia vastavetoja näihin EU taklauksiin.
- ota huomioon
ettäniinkin kirjoitti:
kaikkihan perustuu ansaintaan, niin eläke kuin anssit sekä sairauspvr...niin se pitää mennäkin.... eihän olisi mitään järkeä että sellainen joka ei ole ikinä töitä tehnyt saisi saman kuin töissä käynyt.... sehän olisi kommunismia, jos kaikki saisi kaikesta saman. Eli ei kenenkään kannattaisi edes töitä tehdä....mutta mitäpä siitä sellainen tietää, joka ei tod. ole mitään itse elantonsa eteen tehnyt, vaan sossuluukulta aina rahansa hakenut.
No on siinä semmoinen pieni vääryys, että jos saat vaan jotain lyhyitä määräaikaisuuksia etkä sitten halua maksaa liiton ja kassan jäsenmaksuja niin ne työttömyysvakuutusmaksut menee kyllä senkin palkansaajan pussista kerryttämään niiden toisten ansiosidonnaista päivärahaa vaikka itse et niistä pääse nauttimaan.
- työtön, työkyvytön.
Aloittajahan on pientilallisen poika joten hän varmaankin tulee toimeen niillä säästöön kertyneillä kaalinpaillä ja ylivuotisilla perunoilla. Onneksi olkoon.
Onhan mukavaa että et joudu tähän ikävään päiväraharumbaan vaan pärjäät omillasi.- tukiyhteiskunta
Olipa typerä tietämättömyyteen perustuva ja vieläkin typerämmin aloittajan henkilöön, ei aloituksen sisältöön menevä heitto.
Et varmaan tiedä nähtävästikin angstaamastas maatalousyrittäjyydestä mitään. Vanhempieni yhteenlasketut tulot taisivat olla suurimmillaan nyt euroaikana jolloin olivat aika tarkalleen 20 000 € vuodessa. Siis yhteenlasketut.
Markka-aikojen loppuvaiheilta muistan kun puhuttiin joistain reilun sadantuhennen markan yhteistuloista. Niillä sitten vanhempani lähettivät maailmalle viisi lasta.
Ei ole rahalla mässäilty meidän perheessä. Ja ehkäpä onkin niin että nimenomaan nuo olosuhteet lapsuudenkodissani auttoivat ajattelemaan yhteiskunnan tulonmuodostusta hiukan laajemmin kuin mitä suurin osa tässä ketjussa näyttää ajattelevan. - totta puhut
tukiyhteiskunta kirjoitti:
Olipa typerä tietämättömyyteen perustuva ja vieläkin typerämmin aloittajan henkilöön, ei aloituksen sisältöön menevä heitto.
Et varmaan tiedä nähtävästikin angstaamastas maatalousyrittäjyydestä mitään. Vanhempieni yhteenlasketut tulot taisivat olla suurimmillaan nyt euroaikana jolloin olivat aika tarkalleen 20 000 € vuodessa. Siis yhteenlasketut.
Markka-aikojen loppuvaiheilta muistan kun puhuttiin joistain reilun sadantuhennen markan yhteistuloista. Niillä sitten vanhempani lähettivät maailmalle viisi lasta.
Ei ole rahalla mässäilty meidän perheessä. Ja ehkäpä onkin niin että nimenomaan nuo olosuhteet lapsuudenkodissani auttoivat ajattelemaan yhteiskunnan tulonmuodostusta hiukan laajemmin kuin mitä suurin osa tässä ketjussa näyttää ajattelevan.No nyt tuli sellainen kommentti, että pakko kompata. Maatilalliset eivät rahoilla rällää mutta töitä tekevät moninverroin siihen normi 8-16 sakkiin nähden. Jos täällä porukka pistettäis maatilalle töihin niin moni voisi ottaa hatkat jo kuukauden päästä. Ainoa etu siinä on että ruoka tulee omasta pellosta tai navetasta mutta joutuu tekemään paljon myös investointeja koneisiin ja laitteisiin jne.
- Byro B
totta puhut kirjoitti:
No nyt tuli sellainen kommentti, että pakko kompata. Maatilalliset eivät rahoilla rällää mutta töitä tekevät moninverroin siihen normi 8-16 sakkiin nähden. Jos täällä porukka pistettäis maatilalle töihin niin moni voisi ottaa hatkat jo kuukauden päästä. Ainoa etu siinä on että ruoka tulee omasta pellosta tai navetasta mutta joutuu tekemään paljon myös investointeja koneisiin ja laitteisiin jne.
Ruoka omasta pellosta? Siis peruna ja juurekset? Nähdäkseni viljatilalliset ovat ostaneet jauhonsa kaupasta jo pari vuosikymmentä ja kotiteurastus siirtyi historiaan jo ennen sitä. Jos maidosta puhutaan, ammuja on nykyään jotain tusinan ja tuhannen väliltä eikä silloin enää pikkutiloista puhuta.
Eikä nykykersojen suosimat nuudelit ja pastat ole pellosta saatavissa. Kovin pieni osa ruuasta tulee suoraan omasta takaa. No, ehkä joku tomaatti sentään.
- Saaaarnaaaajaaaa
Ehhe he. Hyvä, että on ansiosidonnainen. Voi käydä rauhassa töissä, kun on ainakin joksikin aikaa selusta turvattu, jos huonosti käy. Enkä katso pahalla, vaikka lähellä eläkeikää olevat nauttisivat ansiosidonnaisensa. Ovat sen työnteollaan jo ansainneet. Nuorempien ei välttämättä kannata koko ansiosidonnaistaan nauttia, jos töihin kelpaisivat, sillä anssin jälkeen voi olla kivinen tie palailla, vaikkei aina mahdoton.
- SossutSaunanTaa
Koko yhteiskunnan eläkkeet tulisi lopettaa uusilta sukupolvilta, laskea verotusta, ja antaa ihmisten itse hankkia vanhuuden turvansa.
loppuisi valitus epätasa-arvosta.
Valitettavasti itse olen työuran lopuilla ja maksanut kipeet verot paskoista eläkkeistä ja palveluista.
Sosiaali turva on yhteiskunnan syöpä.- lkdfmlkmfd
Jos olet työurasi lopussa, niin aika on kullannut muistot. Vielä joskus 1970-luvulla eläkkeitä maksettiin muutama prosentti palkasta kun nykyään nuoremmat maksavat niitä teidän eläkkeitä jo neljänneksen palkastaan. Eikä se veroprosenttikaan nyt ihan hirveän pieni ole, mutta onneksi sen kompensoimiseksi ei enää ole sellaisia inflaatiolukuja kuin silloin, jotka söivät asuntolainat käytännössä kokonaan.
- ghgjgjgjhjgh
lkdfmlkmfd kirjoitti:
Jos olet työurasi lopussa, niin aika on kullannut muistot. Vielä joskus 1970-luvulla eläkkeitä maksettiin muutama prosentti palkasta kun nykyään nuoremmat maksavat niitä teidän eläkkeitä jo neljänneksen palkastaan. Eikä se veroprosenttikaan nyt ihan hirveän pieni ole, mutta onneksi sen kompensoimiseksi ei enää ole sellaisia inflaatiolukuja kuin silloin, jotka söivät asuntolainat käytännössä kokonaan.
Kukin maksaa palkastaan omat eläkkeensä ja työttömyysrahansa. Nuo rahat eläkelaitos sijoittaa tuottavasti ja turvallisesti ja eläke maksetaan tuotoista. Jos eläkelaitos (tai yksityisiä yrityksiähän ne taitavat olla, eivät enää valtion laitoksia) tekee riskisijoituksia ja hävittää asiakkaidensa rahat, ne on saatettava vastuuseen. Asiakkaat kun ovat pakkoasiakkaita; heiltä ei kysytä, haluavatko he maksaa noita maksuja yksityisille laitoksille, vaan ne ovat pakollisia.
Nuoret eivät nykyään pysty maksamaan omia tulevia eläkkeitään, elleivät koskaan saa töitä. Systeemi on perinpohjin sairas. Työtä pitäisi jakaa tasaisesti, samoin palkkoja. Johtajille saisi maksaa vain tietyn maksimin, ehkä viitisen kertaa yrityksen alimmin palkatun verran. Kaikkien työpanos on arvokas. Vapaa-aikaa tulisi jakaa tasaisesti. Näin huono taloudellinen aika toisi kaikille lisää vapaata aikaa ja vapauttaisi resursseja kehittämään uusia ideoita. - 1+14
ghgjgjgjhjgh kirjoitti:
Kukin maksaa palkastaan omat eläkkeensä ja työttömyysrahansa. Nuo rahat eläkelaitos sijoittaa tuottavasti ja turvallisesti ja eläke maksetaan tuotoista. Jos eläkelaitos (tai yksityisiä yrityksiähän ne taitavat olla, eivät enää valtion laitoksia) tekee riskisijoituksia ja hävittää asiakkaidensa rahat, ne on saatettava vastuuseen. Asiakkaat kun ovat pakkoasiakkaita; heiltä ei kysytä, haluavatko he maksaa noita maksuja yksityisille laitoksille, vaan ne ovat pakollisia.
Nuoret eivät nykyään pysty maksamaan omia tulevia eläkkeitään, elleivät koskaan saa töitä. Systeemi on perinpohjin sairas. Työtä pitäisi jakaa tasaisesti, samoin palkkoja. Johtajille saisi maksaa vain tietyn maksimin, ehkä viitisen kertaa yrityksen alimmin palkatun verran. Kaikkien työpanos on arvokas. Vapaa-aikaa tulisi jakaa tasaisesti. Näin huono taloudellinen aika toisi kaikille lisää vapaata aikaa ja vapauttaisi resursseja kehittämään uusia ideoita."Kukin maksaa palkastaan omat eläkkeensä ja työttömyysrahansa."
Ei pidä paikkaansa, mutta hyvinvointiyhteiskunnassa kun eletään, ihmisiltä puuttuu usein perustasonkin kansalaistaito. Sähkö tulee seinästä, raha taikomalla rahapuusta ja korkolaskua ei tarvitse osata.
- Korvaus laiskistaa
Hyvää palkkaa maksanut voisi varmaan jatkaa vielä vuosia veron maksua entiseen malliin, onhan hän saanut nauttia hyvästä palkastaan ja luultavasti jälleen joskus työllistyy hyvällä palkalla. Hyvätuloisena olleella työttömällä saattaa olla myös omaisuutta ja jopa säästöjäkin.Tämä takaisi valtiolle tasaisemmat verotulot. Sen sijaan, että valtio alkaisi maksaa työttömälle työttömyyskorvausta, työttömäksi jäänyt esim. velvoitettaisiin maksamaan veroja vaikkapa 500 pv ajan samalla tavalla kuin hän työssä ollessaankin maksoi. Veronmaksusta vapautettaisiin, jos työtön todettaisiin varattomaksi. Sosiaaliturvaa vastaan työtön pitäisi velvoittaa normaalityöaikaa vastaavaan yhteiskuntapalvelukseen ja osa-aikaisesti työsssä käyvä osa-aikaiseen yhteiskuntapalvelukseen, jos mielisi sossussa asioida.
Veronmaksuvelvollisuus kannustaisi työtöntä myös menemään heti uusiin töihin, sillä työllistyessään nopeasti hänen ei tarvitsisi maksaa palkastaan veroa, kun hän maksaisi verot joka tapauksessa oli töissä tai ei.
Irtisanova yritys voitaisiin myös velvoittaa maksamaan usein vastikkeettoman irtisanomisajan palkan asemasta " 10 000 € sosiaalikulu shekki" uuden työnantajan puolesta. Näin potkut saanut saisi muutaman kuukauden ajan uudella työnantajalla vapautuksen työnantajan sosiaalikuluista, kunnes edellisen työnantajan lahjashekki on käytetty. Töissä ollut ja potkut saanut olisi näin haluttu työntekijä uudelle työnantajalle.
Asuntomarkkinoiden kannalta tämä olisi hyvä, sillä näin asunnot vapautuisivat kiertoon nopeammin ja tulisivat samalla työssäkäyvin ulottuville.- yksi yhteen
Kyllä työtön maksaa veroja. Omasta työmarkkinatuestani maksan 20% veroja valtiolle. Se on huima summa kun sen suhteellistaa tuloon, köyhällä jokainen senttikin on tärkeä pärjätäkseen jotakuinkin edes hengissä.
Olenkin sitä mieltä, että omalla ostovoimalla pyöritän oman kylän kauppaa ja palveluyrityksiä suhteellisesti suuresti. Eli, kunta ja valtio voittaa aina kuitenkin. Ensin antaa 500 e ja sitten saa sen takaisin sentilleen ostoina ja veroina, oli kyseessä sitten putkimiehen yritys, kyläkauppa, terveysasema tai sähköyhtiö.
Työtön köyhä ei kuljeta maniaan mualimalle. - Tukiyhteiskunta
yksi yhteen kirjoitti:
Kyllä työtön maksaa veroja. Omasta työmarkkinatuestani maksan 20% veroja valtiolle. Se on huima summa kun sen suhteellistaa tuloon, köyhällä jokainen senttikin on tärkeä pärjätäkseen jotakuinkin edes hengissä.
Olenkin sitä mieltä, että omalla ostovoimalla pyöritän oman kylän kauppaa ja palveluyrityksiä suhteellisesti suuresti. Eli, kunta ja valtio voittaa aina kuitenkin. Ensin antaa 500 e ja sitten saa sen takaisin sentilleen ostoina ja veroina, oli kyseessä sitten putkimiehen yritys, kyläkauppa, terveysasema tai sähköyhtiö.
Työtön köyhä ei kuljeta maniaan mualimalle.Aika uskomatonta kuinka moni tässä ketjussa näyttää kuvittelevan verovaroista ihmisille kierrätettyjen tulonsiirtojen toimivan talouden "moottoreina".
Tottakai vaikkapa 600 eurosta maksetut 120 veroeuroa on sinällään merkkinen tapahtuma valtion kirstussa mutta sitä ennen toisessa kirstussa oli -600 € suuruinen tapahtuma.
Eli sama ois jos siellä toisessa kirstussa olisi pelkästään -480 € suuruinen tapahtuma.
En sano tätä vastalauseena yhteiskunnan tuille itsessään mutta ymmärryksen puutteelle ja ajattelemattomuudelle kylläkin. Rajat valtion suorittamassa tukemisessa pitäis myös ymmärtää sillä jostain pisteestä alkaen tuet alkavat toimimaan pahasti yhteiskunnan taloudellista pohjaa vastaan.
Suomessa nuo rajat on ylitetty oikeastaan jo aikoja sitten ja yhteiskuntataloutemme näivettymistä tässä nyt ollaan jo pitkä tovi todisteltu eikä monikaan oiken edes näytä ymmärtävän asiaa. - yksi yhteen
Tukiyhteiskunta kirjoitti:
Aika uskomatonta kuinka moni tässä ketjussa näyttää kuvittelevan verovaroista ihmisille kierrätettyjen tulonsiirtojen toimivan talouden "moottoreina".
Tottakai vaikkapa 600 eurosta maksetut 120 veroeuroa on sinällään merkkinen tapahtuma valtion kirstussa mutta sitä ennen toisessa kirstussa oli -600 € suuruinen tapahtuma.
Eli sama ois jos siellä toisessa kirstussa olisi pelkästään -480 € suuruinen tapahtuma.
En sano tätä vastalauseena yhteiskunnan tuille itsessään mutta ymmärryksen puutteelle ja ajattelemattomuudelle kylläkin. Rajat valtion suorittamassa tukemisessa pitäis myös ymmärtää sillä jostain pisteestä alkaen tuet alkavat toimimaan pahasti yhteiskunnan taloudellista pohjaa vastaan.
Suomessa nuo rajat on ylitetty oikeastaan jo aikoja sitten ja yhteiskuntataloutemme näivettymistä tässä nyt ollaan jo pitkä tovi todisteltu eikä monikaan oiken edes näytä ymmärtävän asiaa.Vuodesta 1972 olen kerryttänyt "omaa" verotaakkaosuuttani. Sillä rahalla on moni saanut päiväkotihoidon, koulutuksen ja joukkoliikenteen. Uimahallin ja äitiyspäivärahan.
Olen lapseton ja asun haja-asutusalueella. Täällä eletään omin turvin ja kuljetaan omin jaloin.
Nyt työttömänä elämäni ensi kertaa olen kyllä saamapuolella.
Kirjoituksesi loukkaa meitä vanhoja mestareita. - näin Lapissa
Tukiyhteiskunta kirjoitti:
Aika uskomatonta kuinka moni tässä ketjussa näyttää kuvittelevan verovaroista ihmisille kierrätettyjen tulonsiirtojen toimivan talouden "moottoreina".
Tottakai vaikkapa 600 eurosta maksetut 120 veroeuroa on sinällään merkkinen tapahtuma valtion kirstussa mutta sitä ennen toisessa kirstussa oli -600 € suuruinen tapahtuma.
Eli sama ois jos siellä toisessa kirstussa olisi pelkästään -480 € suuruinen tapahtuma.
En sano tätä vastalauseena yhteiskunnan tuille itsessään mutta ymmärryksen puutteelle ja ajattelemattomuudelle kylläkin. Rajat valtion suorittamassa tukemisessa pitäis myös ymmärtää sillä jostain pisteestä alkaen tuet alkavat toimimaan pahasti yhteiskunnan taloudellista pohjaa vastaan.
Suomessa nuo rajat on ylitetty oikeastaan jo aikoja sitten ja yhteiskuntataloutemme näivettymistä tässä nyt ollaan jo pitkä tovi todisteltu eikä monikaan oiken edes näytä ymmärtävän asiaa.Entäs kansanedustajien eläkkeet sitten? Eiköhän lähdettäis ihan aluksi niitä leikkaamaan ? Ja sen jälkeen Eu tukia yms ulkomaan apuja. Annettais tavis suomalaisten pienine tuloineen olla ihan rauhassa. Olen ollut kunnan palveluksessa jo 25v ja nettopalkka edelleen alle 2000 e/kk. Amk tutkinto on.
- tukiyhteiskunta
yksi yhteen kirjoitti:
Vuodesta 1972 olen kerryttänyt "omaa" verotaakkaosuuttani. Sillä rahalla on moni saanut päiväkotihoidon, koulutuksen ja joukkoliikenteen. Uimahallin ja äitiyspäivärahan.
Olen lapseton ja asun haja-asutusalueella. Täällä eletään omin turvin ja kuljetaan omin jaloin.
Nyt työttömänä elämäni ensi kertaa olen kyllä saamapuolella.
Kirjoituksesi loukkaa meitä vanhoja mestareita.Kertoisitko tarkemmin että millä tavalla loukkasin kaikkinensa tukien saajia?
Jotain ymmärretään kyllä todella oudosti, jos tekstit joissa ehdotetaan korjaustoimenpiteitä yhteiskunnan saattamiseksi sellaiseksi että siellä taas on enemmän työtä tarjolla, harvempi joutuu elämään tukien varassa ja yhteiskunta on elinvoimainen (jotain aivan muuta kuin nykyään), koetaan loukkaavana.
Puutuin ansiosidonnaisjärjestelmään, en työmarkkinatukeen tai peruspäivärahaan. Olen lisäksi ehdottanut ns. "työttömyyskortiston" oheen "pätkätyökortiston" perustamista jossa tietyillä kriteereillä määritellen pätkätöitä tekevä henkilö saisi vaikkapa 400 euron suuruisen kuukausituen.
En minä ole kategorisesti yhteiskunnan tukia vastaan. Moni teistä sen sijaan tuntuu olevan kategorisesti tukiviidakon suhteen esitettäviä korjausehdotuksia vastaan. - tukiyhteiskunta
näin Lapissa kirjoitti:
Entäs kansanedustajien eläkkeet sitten? Eiköhän lähdettäis ihan aluksi niitä leikkaamaan ? Ja sen jälkeen Eu tukia yms ulkomaan apuja. Annettais tavis suomalaisten pienine tuloineen olla ihan rauhassa. Olen ollut kunnan palveluksessa jo 25v ja nettopalkka edelleen alle 2000 e/kk. Amk tutkinto on.
Olen samaa mieltä siltä osin että kansanedustajien eläkesysteemikin tulisi saada huomattavaan pienennysremonttiin mutta eri mieltä siitä että se ensin.
Sillä nyt meillä on yhteiskuntana jo sen verran kiire tekemään korjaustoimenpiteitä, että monikin korjaus tulisi toteuttaa samanaikaisesti eikä alkaa kinastelemaan siitä, että mikä ensin.
Presidentti näytti korkeapalkkaisille taannoin esimerkkiä leikkaamalla vapaaehtoisesti tuloistaan. Olen ehdottanut mm sellaista, että palkkatasoon Suomessa tehtäisiin nettovaikutuksena keskimäärin viidenneksen leikkaus alaspäin siten, että mitä pienituloisempi, sitä vähemmän leikataan ja mitä suurituloisempi, sitä enemmän. Esim. siivoojien palkoista (joka lienee jopa alin palkkaluokka) ei tulisi leikatuksi yhtään.
Meillä on paljon leikattavaa. Kulutus- ja rahanhaaskuujuhlat ovat auttamatta ohitse kun olemme yhteiskuntana jo muutama vuosi sitten ajautuneet velaksi elävän puolelle. Puoluetuet, järjestötuet, maataloustuet, virkamieskunnan (tai kokonaisuudessaan valtion työntekijät) koko jne. suureen leikkausremonttiin. - 8+14
yksi yhteen kirjoitti:
Vuodesta 1972 olen kerryttänyt "omaa" verotaakkaosuuttani. Sillä rahalla on moni saanut päiväkotihoidon, koulutuksen ja joukkoliikenteen. Uimahallin ja äitiyspäivärahan.
Olen lapseton ja asun haja-asutusalueella. Täällä eletään omin turvin ja kuljetaan omin jaloin.
Nyt työttömänä elämäni ensi kertaa olen kyllä saamapuolella.
Kirjoituksesi loukkaa meitä vanhoja mestareita.Jos olet ollut tavallinen pienipalkkainen duunari, et koko elämäsi aikana tule olemaan nettomaksaja.
Tämä on hyvä: http://areena.yle.fi/radio/1953461
- hallituskusee
Kannattaisi kokeilla elämistä niinkun monet sairaat vajaakuntoiset -40% toimeentulotuki vähennyksen jälkeen 280€kk.
Monet elävät täysin pimennossa noista tukielämisen autuuksista. Ansiosidonnaiset 500päivää 1350€/kk nto on juuri tullut nautittua ja ihan mukavasti jäi vielä säästöönkin tuolta ajalta.Nyt kun eletään peruspäivärahalla niin enään ei säästöön jää mutta kyllä sillä vielä elelee.
Onhan se niin että ei ole mitään kiinnostusta tuon 500 päivän aikana edes etsiä töitä joten kyllä sen joutais poistaankin.- 167-176
Turhaa haihattelua koko keskustelu. Kukaan ei tule vapaaehtoisesti luopumaan sentistäkään. Paskakokkareet ovat verbaalisella kikkailullaan ahneukissaan kushetttaneet kansaa jo ihan riittävästi ja saaneet aikaan sen ettei enää mikään asiallinenkaan mene läpi.
- tukiyhteiskunta
Tätä toki ittekin pidän todennäköisiimpänä vaihtoehtona, siis lähinnä toista lausetta kommentoiden. Jos ei vapaaehtoisesti niin sitten väistämättä myöhemmin suuremman romahduksen kautta kuten aiemmin yhdessä viestissä mainittinkin.
Tästä maasta ja sen julkisesta sektorista on tehty vuosikymmenten saatossa tehdyillä päätöksillä sosiaalihelvetti joka maksaa ja hitosti. Kaikista olennaisimmin se on korkean hintatasomme ja ihmisten passivoitumisen taustalla.
- Byro B
Kaipaan kuten aloittajakin henkilöön käymätöntä keskustelua. Ei aloittaja ole ainoa pienviljelijäperheessä kasvanut. Heissä on paljon niitä, joilla on vain työvoimansa myytävänä, koska kotoa ei ole mammonaa saanut. Parhaimmillaan on sitten asunto onnistuttu maksamaan ennen työttömyyttä/työkyvyttömyyttä. Ansiosidonnaiset tulee heillekin tarpeeseen.
Voi kyllä olla että ansiosidonnaiset pvrahat siirtyvät historiaan, koska ay-liike heikkenee ja ukkoutuu siinä missä pienviljelykin. Ei nuoria ukkokerhot kiinnosta. Moni laskee, että vuokraluukun asuja saa tyött turva asumistuki tttuki =/> anssit-kassamaksu pienen palkan vuoksi.
Sitten moni pettyy liittonsa tekemisiin tai tekemättömyyteen yt-aikaan ja muutenkin. Kuinka kauan he maksaa liitolleen?
Sitten kun keski-iässä menettää työnsä eikä anssien jälkeen löydä pätkääkään, miten kauan maksaa kassamaksuakaan? Ite tuskin maksan 10v, vaikka nyt vielä vuoden pari maksaisinkin. - 11223
liitot käy voimattomiksi kun väki 'viisaudessaan' pakenee ytk.hon.Sitä saa mitä tilaa. Katsellaanpa 5-10v. kuluttua mikä on tilanne. Taitaa olla aika villi meno päällänsä.
Muuten, työttömänä EI tartte liitonmaksuja maksella.Ei ainakaan metalliliitto peri mitään työttömiltä, muistapa en tiedä. - 167-176
Paskakokkareiden aivopesu on johtanut siihen ettei monetkaan, etenkin nuoret, ole huolissaan mahdollisesta työttömyydestä. On todella typerää tällaisina aikoina olla varautumatta työttömyyteen. YTK on työntekijän syöpä ja pahimpia loisia ovat YTK:n jäsenet, liittojen taistelemat edut kyllä heille kelpaa.
"työttömänä EI tartte liitonmaksuja maksella"
Ainakin PRO ei peri liiton- eikä kassanmaksuja työttömiltä.
Vain 1,3% palkasta tuo masku on.- fdölmöogfmnö
Itse en ollut huolissani työttömyydestä koskapa päinvastoin halusin taas työttömäksi. Olin jo irtisanomassa itseäni, mutta onneksi firmassa alkoivat yt:t ja puoli vuotta myöhemmin irtisanottiin tuotannollisin ja taloudellisin syin ja vältin karenssin. Nyt olen työttömänä ainakin tämän 500 päivää ja sitten taas katsellaan. Vähän tekisi mieli vaihtaa alaa eli kahden vuoden jälkeen voisin hakea työvoimakoulutukseen. Niin tein viimeksikin, mutta tästä lähtien teen vain määräaikaisia sopimuksia, niin ei tarvitse stressata sen kanssa miten pääsee taas kortistoon ilman karenssia.
Ansiosidonnainen pitäisi tosiaan lopettaa mikäli tarkoituksena olisi vähentää työttömänä hengailua. Itse saan 1250 euroa nettona kuukaudessa ja se riittää kyllä oikein hyvin elämiseen. Samoin on ihan älytöntä, että sen 500 päivää saa heti kun työssäoloehto täyttyy. Pitäisi mennä niin, että maksimissaan niin monta päivää saa ansiosidonnaista kuin on palkkatyössä ollut. Eli jos tekisi vuoden määräaikaisen sopimuksen ja jäisi sitten työttömäksi, niin saisi vuoden verran ansiosidonnaista. Nykyjärjestelmässä riittää kun käy välillä 10 kuukautta töissä, niin voi taas olla kaksi vuotta ansiosidonnaisella. Ihan älytöntä suorastaan, mutta näillä säännöillä pelataan, jotka meille on säädetty. - moip
fdölmöogfmnö kirjoitti:
Itse en ollut huolissani työttömyydestä koskapa päinvastoin halusin taas työttömäksi. Olin jo irtisanomassa itseäni, mutta onneksi firmassa alkoivat yt:t ja puoli vuotta myöhemmin irtisanottiin tuotannollisin ja taloudellisin syin ja vältin karenssin. Nyt olen työttömänä ainakin tämän 500 päivää ja sitten taas katsellaan. Vähän tekisi mieli vaihtaa alaa eli kahden vuoden jälkeen voisin hakea työvoimakoulutukseen. Niin tein viimeksikin, mutta tästä lähtien teen vain määräaikaisia sopimuksia, niin ei tarvitse stressata sen kanssa miten pääsee taas kortistoon ilman karenssia.
Ansiosidonnainen pitäisi tosiaan lopettaa mikäli tarkoituksena olisi vähentää työttömänä hengailua. Itse saan 1250 euroa nettona kuukaudessa ja se riittää kyllä oikein hyvin elämiseen. Samoin on ihan älytöntä, että sen 500 päivää saa heti kun työssäoloehto täyttyy. Pitäisi mennä niin, että maksimissaan niin monta päivää saa ansiosidonnaista kuin on palkkatyössä ollut. Eli jos tekisi vuoden määräaikaisen sopimuksen ja jäisi sitten työttömäksi, niin saisi vuoden verran ansiosidonnaista. Nykyjärjestelmässä riittää kun käy välillä 10 kuukautta töissä, niin voi taas olla kaksi vuotta ansiosidonnaisella. Ihan älytöntä suorastaan, mutta näillä säännöillä pelataan, jotka meille on säädetty.Oon ollut 28 vuotta töissä, saisin siis 28 vuotta ansiosidonnaista. HIP HIP HURRAA!!!
- Byro B
moip kirjoitti:
Oon ollut 28 vuotta töissä, saisin siis 28 vuotta ansiosidonnaista. HIP HIP HURRAA!!!
Tuollaista itekin kaipaisin, kun viimeksi olin vakihommassa yli 10v. Käytännössä nyt on anssit syötynä eikä mistään löydy 26vk töitä. Ei silti, että olisin hankalimmassa asemassa, kiitos siipan.
@ f..ö voi myös varautua siihen, että iäkkäämpänä ei enää löydy niitä anssin nollausmahdollisuuksia siten kuin parhaassa työiässä. Entiset firmat menee konkkaan ja ex-pomot eläköityvät tms. Ja sitten aloittaja ennustaa sitä romahdusta.. - PeiJoonaRahisMies
fdölmöogfmnö kirjoitti:
Itse en ollut huolissani työttömyydestä koskapa päinvastoin halusin taas työttömäksi. Olin jo irtisanomassa itseäni, mutta onneksi firmassa alkoivat yt:t ja puoli vuotta myöhemmin irtisanottiin tuotannollisin ja taloudellisin syin ja vältin karenssin. Nyt olen työttömänä ainakin tämän 500 päivää ja sitten taas katsellaan. Vähän tekisi mieli vaihtaa alaa eli kahden vuoden jälkeen voisin hakea työvoimakoulutukseen. Niin tein viimeksikin, mutta tästä lähtien teen vain määräaikaisia sopimuksia, niin ei tarvitse stressata sen kanssa miten pääsee taas kortistoon ilman karenssia.
Ansiosidonnainen pitäisi tosiaan lopettaa mikäli tarkoituksena olisi vähentää työttömänä hengailua. Itse saan 1250 euroa nettona kuukaudessa ja se riittää kyllä oikein hyvin elämiseen. Samoin on ihan älytöntä, että sen 500 päivää saa heti kun työssäoloehto täyttyy. Pitäisi mennä niin, että maksimissaan niin monta päivää saa ansiosidonnaista kuin on palkkatyössä ollut. Eli jos tekisi vuoden määräaikaisen sopimuksen ja jäisi sitten työttömäksi, niin saisi vuoden verran ansiosidonnaista. Nykyjärjestelmässä riittää kun käy välillä 10 kuukautta töissä, niin voi taas olla kaksi vuotta ansiosidonnaisella. Ihan älytöntä suorastaan, mutta näillä säännöillä pelataan, jotka meille on säädetty.Hei fdölmöogfmnö -nimimerkki ja sitten moip-nimimerkki ja byro B!
Ettekste voi tehdä sillai että tekee keikkaa yhtenä vuotena 10 viikkoa, toisena 10 viikkoa ja kolmantena 6 viikkoa ? Mä oon saanu tehdä keikkaa mun alalla silleen ja teen yleensä vuoden kiintiön täyteen kerralla 10 viikossa.Loppuvuosi sit lomaa ja viimesen keikan lopetuspäivä ja ensimmäisen keikan eka pivä on tietty 28kk sisään. Kätevää, vuodessa 42 viikkoa (vikana vuonna 46 viikkoa) lomaa...
Toki ennen toi 10-10-6 järjestelmä oli isompi, koska ennen piti saada 34 viikkoa täyteen.
Sitten jos anssit loppuu,muija kirjoille muualle, omat rahat ja säästöt ulkomaisille tileille (suosittelen uusavuttomille Netelliä tai Baltain maiden pankkeja). Sitten hyvissä ajoin ennen anssien loppumista sossun luukulle kun saa ensin asumistuen ja kelan työttömyyspäivärahan ni sossu maksaa loput perusosasta. Muijan ei tarvii muuttaa pois jos hänkin on työtön, mutta jos on tuloja ni ehdottomasti kirjoille muualle. Toki yhdessä ootte niinku ennenkin oikeasti,kirjat vaan muualle.
Näin se homma toimii, itelläni anssit 1300e/kk nettoa. Se on huonommin kuin sossun asiakkaana. Sossusta saan etäisänä 1500-1600 nettoa kun saan lasteni tapaamisiin rahaa sekä vapautukset elatusmaksuista.
Olkaamme sisi ovelia, mun onni on ollut tehdä sitä keikkaa mistä tienaa bruttoa 250e/päivässä ja nyt oon siihen niin kyllästynyt että lopetan sen vaikka palkka olis tonnin päivässä. Nyt nautin 2 vuotta ansiosidonnaisia ja sitten sossun rahaa..... toki töihin meen ennen sossua jos työ ei ole hanttihommia mitä nyt keikkaa teen ja palkka on yli 2500e nettoa käteen kuussa. Olisko bruttopalkka jotain 3700 mitä vaadin jos mut töihin pantais.
Näin se homma menee :) - 5+11
PeiJoonaRahisMies kirjoitti:
Hei fdölmöogfmnö -nimimerkki ja sitten moip-nimimerkki ja byro B!
Ettekste voi tehdä sillai että tekee keikkaa yhtenä vuotena 10 viikkoa, toisena 10 viikkoa ja kolmantena 6 viikkoa ? Mä oon saanu tehdä keikkaa mun alalla silleen ja teen yleensä vuoden kiintiön täyteen kerralla 10 viikossa.Loppuvuosi sit lomaa ja viimesen keikan lopetuspäivä ja ensimmäisen keikan eka pivä on tietty 28kk sisään. Kätevää, vuodessa 42 viikkoa (vikana vuonna 46 viikkoa) lomaa...
Toki ennen toi 10-10-6 järjestelmä oli isompi, koska ennen piti saada 34 viikkoa täyteen.
Sitten jos anssit loppuu,muija kirjoille muualle, omat rahat ja säästöt ulkomaisille tileille (suosittelen uusavuttomille Netelliä tai Baltain maiden pankkeja). Sitten hyvissä ajoin ennen anssien loppumista sossun luukulle kun saa ensin asumistuen ja kelan työttömyyspäivärahan ni sossu maksaa loput perusosasta. Muijan ei tarvii muuttaa pois jos hänkin on työtön, mutta jos on tuloja ni ehdottomasti kirjoille muualle. Toki yhdessä ootte niinku ennenkin oikeasti,kirjat vaan muualle.
Näin se homma toimii, itelläni anssit 1300e/kk nettoa. Se on huonommin kuin sossun asiakkaana. Sossusta saan etäisänä 1500-1600 nettoa kun saan lasteni tapaamisiin rahaa sekä vapautukset elatusmaksuista.
Olkaamme sisi ovelia, mun onni on ollut tehdä sitä keikkaa mistä tienaa bruttoa 250e/päivässä ja nyt oon siihen niin kyllästynyt että lopetan sen vaikka palkka olis tonnin päivässä. Nyt nautin 2 vuotta ansiosidonnaisia ja sitten sossun rahaa..... toki töihin meen ennen sossua jos työ ei ole hanttihommia mitä nyt keikkaa teen ja palkka on yli 2500e nettoa käteen kuussa. Olisko bruttopalkka jotain 3700 mitä vaadin jos mut töihin pantais.
Näin se homma menee :)Näinhän se menee. Tämä meidän järjestelmä on tyhmien ja saamattomien ihmisten tyhmiä ja saamattomia varten luoma. Fiksut ja aikaansaavat pystyvät lypsämään itselleen helposti leppoisan elämän. Nuorempana olin kokoomuslaista intoa uhkuen jatkuvasti kyrpiintynyt "pummeista" mutta sitten tajusin, että tämä systeemi on ihan tarkoituksella tällaiseksi rakennettu. Ihan niin kuin kaupassa on katteisiin jo sisäänrakennettu tietty prosentti hävikkiä. Ei siis ole tarkoituskaan myydä hyllyjä aina tyhjäksi, vaan osa tavarasta menee suunnitellusti roskiin. Sama tässä meidän sossujärjestelmässä: siihen on sisäänrakennettu mahdollisuus fiksuille ja aikaansaaville lypsää ylimääräistä koska ilman tätä järjestelmästä pitäisi tehdä niin tiukka, että tyhmät ja saamattomat eivät pärjäisi sen kanssa.
- Byro B
PeiJoonaRahisMies kirjoitti:
Hei fdölmöogfmnö -nimimerkki ja sitten moip-nimimerkki ja byro B!
Ettekste voi tehdä sillai että tekee keikkaa yhtenä vuotena 10 viikkoa, toisena 10 viikkoa ja kolmantena 6 viikkoa ? Mä oon saanu tehdä keikkaa mun alalla silleen ja teen yleensä vuoden kiintiön täyteen kerralla 10 viikossa.Loppuvuosi sit lomaa ja viimesen keikan lopetuspäivä ja ensimmäisen keikan eka pivä on tietty 28kk sisään. Kätevää, vuodessa 42 viikkoa (vikana vuonna 46 viikkoa) lomaa...
Toki ennen toi 10-10-6 järjestelmä oli isompi, koska ennen piti saada 34 viikkoa täyteen.
Sitten jos anssit loppuu,muija kirjoille muualle, omat rahat ja säästöt ulkomaisille tileille (suosittelen uusavuttomille Netelliä tai Baltain maiden pankkeja). Sitten hyvissä ajoin ennen anssien loppumista sossun luukulle kun saa ensin asumistuen ja kelan työttömyyspäivärahan ni sossu maksaa loput perusosasta. Muijan ei tarvii muuttaa pois jos hänkin on työtön, mutta jos on tuloja ni ehdottomasti kirjoille muualle. Toki yhdessä ootte niinku ennenkin oikeasti,kirjat vaan muualle.
Näin se homma toimii, itelläni anssit 1300e/kk nettoa. Se on huonommin kuin sossun asiakkaana. Sossusta saan etäisänä 1500-1600 nettoa kun saan lasteni tapaamisiin rahaa sekä vapautukset elatusmaksuista.
Olkaamme sisi ovelia, mun onni on ollut tehdä sitä keikkaa mistä tienaa bruttoa 250e/päivässä ja nyt oon siihen niin kyllästynyt että lopetan sen vaikka palkka olis tonnin päivässä. Nyt nautin 2 vuotta ansiosidonnaisia ja sitten sossun rahaa..... toki töihin meen ennen sossua jos työ ei ole hanttihommia mitä nyt keikkaa teen ja palkka on yli 2500e nettoa käteen kuussa. Olisko bruttopalkka jotain 3700 mitä vaadin jos mut töihin pantais.
Näin se homma menee :)Ehkä voisin tehdäkin tuohon malliin, mutten löydä työnantajaa !
Enkä laita ukkoa kirjoille muualle, koska hän elättää mut. En saa sossusta mitään, tmt:n nyt sentään saan eli puurorahat. Luit kai mitä sanoin keski-ikäisen päivien nollauksesta.?
Se mistä tässä ketjussa on puhuttu hyvin vähän, on toi rikollisuuden kasvu, jos anssisysteemi lopetettaisiin. Ite maalla asuvana 50v ikäisenä naisena arvostan suomalaista rehellisyyttä ja vähäistä rikollisuutta. Jouduimme poissaollessamme ilkivallan kohteiksi hiljattain. Eiköhän aloittajakin arvosta rauhaa ja rehellisyyttä?
Armeijan käyneitä ja systeemiin hermostuneita pitäisi pelätä enemmän kuin jotain ilkivaltaa.
- Koijarit kiinni
Huijarit kuriin, ikänsä töitä tehneen ja ikääntyneen pitää saada ansiosidonnainen päiväraha, koska ikääntynyt ei enää töitä saa ja työanantaja kylmästi irtisanoo, mutta nämä huijauksilla ja sossutuilla kehuvat kiinni , samoin kaikki pimeää työtä tekevät nalkkiin.
- Byro B
Ehkä ansiosidonnaista systeemiä kehitetään siten, että pitkät työurat otetaan huomioon paremmin. Ek voi siihen suostua, koska pitkät urat vähenevät eikä niitä pian ole kellään. 60v-porukassa voi olla rippikouluikäisenä aloittaneita. 50v-jengissä pisimmät urat löytyy joltain opettajilta ym, jotka nappasiva viran ennen 90-luvun lamaa. 40v paljon pätkätyötä tehneitä ja nuoremmat eivät ehkä koskaan saa vakipaikkaa. Yrittäjät ovat asia erikseen.
Sinänsä en pidä pahana, jos joku tekee minimiajan töitä ja on sitten 500/400 vapaalla, koska silloin joku muukin saa töitä silloin kun tämä "keinottelija" on anssilla. Kateellinen saatan olla, kun elelen nyt siis tmt:lla.
- 1622
saisitko työn jostain oman asuinalueesi ulkopuolelta....jonkin sijaisuuden ehkä...voisitko asua sen aikaa toisella paikkakunnalla...siten saisit anssin uusittua.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Elämä valuu ohi ilman merkitystä
Olen 5-kymppinen korkeasti koulutettu hyvässä ja vaativassa työssä oleva mies. Erosin pitkästä parisuhteesta pari vuotta3035132Martina julkaisi romanttisia kuvia kihlajaisista
Ihana pari. Paljon onnea ja rakkautta heille 💞2721510Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin661426eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.1191321Gekkosessa hyvä juttu Sofian Dubai "töistä"
"Vielä tammikuussa Belórf lupaili aloittavansa jälleen verkkovalmennukset, mutta tämä projekti näyttää kuihtuneen kaikes1061278- 921242
En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1321168Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä591096- 172928
Palsta sekosi lopullisesti?
Taidan mennä päikkäreille. Oliko hän nyt muka oikeasti äsken täällä ja kirjoitti, että täytyy unohtaa? Todistakaa se. Ki15881