Kohtuullinen objektiivi lintukuvaukseen?

Tirpan kuvaaja

Mistä löytyy sopiva objektiivi lintukuvaukseen? Haluan laadukkaita lintukuvia, joissa on näkemystäkin.

Rajoitukset: ei saisi olla liian raskas kantaa (ei yli kilonuten hyväksi mutta eikä saa olla kovin kallis (max 900 e).

Kamera on Canon 60D ja tähän asti olen kuvannut Canonin 55 - 250-millisellä, jonka koen riittämättömäksi kaukana sijaitseviin kohteisiin.

Voisiko Canon-EF 70-300 mm, f-4-5-6 IS USM zoom-objektiivi olla hyvä?
Tai riittäisikö http Canon-EF S 18-200 mm 3-5-5-6-IS zoom-objektiivi?

30

6902

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tirpan kuvaaja

      korjataan:

      tuohon pujahti hassu virhe, eli siis ei saisi olla liian raskas kantaa, ei yli kilon, eikä saa olla kovin kallis...

    • Jos et ole yltänyt 250 mm optiikalla niin tuo 300 mm 50 mm lisäys ei olennaisesti muuta kuvakulmaa. 18 - 200 on aina alle tuon 250 mm jolla nyt olet kuvannut.

      Tuollainen 18 - 200 on mainio turistiputki kun kiertelet maailmaa.

      Oleellisen lisäyksen saat jos löydät sopivan vaikkapa 400 mm putken mutta ne tuppaavat olemaan painavia ja yli sinun hintarajasi jos et käytetyistä löydä.

      Tuolla summalla jonka olet aikonut asiaan uhrata saat kuvauspiilon, esim. maaston värisen teltan jossa on kuvausaukkoja. Kuvauspiilo vaatii kärsivällisyyttä ja aikaa kun pitää odottaa uhrin tuloa siihen kuvauspaikalle. Sitä voi nopeuttaa opettamalla se tirppa tulemaan siihen tektan eteen syömään.

      Olet sen saman ongelman edessä joka meitä kaikkia ajoittain vaivaa kun himot hyrrää ja latia puuttuu, silloin kannattaa miettiä josko menisi vielä hetken vanhoilla ja sitten rysäyttäisi kunnolla kerrankin.

      Oma on valintasi eikä se liene helppoa kun koko ajan mielessä kaivertaa pitkä putki.

    • Minäkin tirppejä

      Itse en ole tuon kuvauskojun kannattaja,rajoittaa ihan liikaa.Käytä vanhaa hyvin maastouttavaa DDR.n jäämistön sadeviittaa,se ei ole mikään rimpula,painaakin yli kilon,mutta sen kanssa voi kuitenkin mainiosti liikkua ja kuvata.

    • kfwgfhgw

      Kumpikaan noista ehdottamistasi ei muuta tilannetta paremmaksi. 18-200 mm vain pahentaa asiaa.

      Ainoastaan nämä mahtuu budjettiisi ja ne riittä pituudelleen. Pidemmissä tulee vakausongelmia ja tarvittava jalusta maksaa melkein objektiivin hinnan.

      Sigma 120-400/4,5-5,6 DG APO HSM OS för Canon
      652 EUR


      Sigma 150-500/5-6,3 HSM DG APO OS till Canon AF
      828 EUR

      Ovat vain suuria ja painavia, liki 2 kiloa.

    • 500mm

      " Haluan laadukkaita lintukuvia, joissa on näkemystäkin."

      työtä se vaatii.
      Erityisesti se näkemysosio.

      Tuutti saa olla melkolailla pitkä, mikäli tiukka rajaus on haussa.

      • Tirpan kuvaaja

        Entäs tämä: Canon EF 70 - 300/f4 - 5,6 L IS USM telezoom, hinta n. 1300 e? Olisiko hyvä lintuihin ? Haluan kunnon putken myös muuhun luontokuvaukseen. Painaa vain kilon

        Kiitos hyvistä vaihtoehdoista! Harkitaan.


      • njfhahdf
        Tirpan kuvaaja kirjoitti:

        Entäs tämä: Canon EF 70 - 300/f4 - 5,6 L IS USM telezoom, hinta n. 1300 e? Olisiko hyvä lintuihin ? Haluan kunnon putken myös muuhun luontokuvaukseen. Painaa vain kilon

        Kiitos hyvistä vaihtoehdoista! Harkitaan.

        Tuolla hinnalla saa jo f 4/300 L USM IS:n, joka on parempi lintukuvaukseen. Siihen voi tarvittaessa laittaa jopa telejatkeen, mikä ei tuohon zoomiin käy.
        Myös f 5,6/400 L USM on samassa hintaluokassa, mutta siinä ei ole vakaajaa ja se on yhden suljinajan f 4/300 pimeämpi.
        Metsässä on 5,6 aika onneton valovoima. Aurinko paistoi puiden välistä suoraan supinpentujen kylkeen, mutta silti oli suljinaika vain 1/20 s aukolla 5,6 ISO 800.

        Toi zoomi on kyllä hyvä yleiskuvaukseen, mutta eläimissä kaipaa parempaa valovoimaa, eikä tilanteessa ehdi zoomailemaan. Äkkitilanteessa zoomi on aina väärässä asennossa, varsinkin, kun se 300 milisenä venyy melko pitkäksi ja sen mielellään veivaa lyhyeksi kantamista varten.

        Eräs kiinteällä 2,8/400 millisellä lintuja kuvaava luonnehti omaa zoomikäyttöään, että telezoomissa on käytännössä vain yksi polttoväli, se pisin.


      • Tirpan kuvaaja

        Näkemys on jotain, joka liittyy kuvalliseen lahjakkuuteen, sielukkuuteen. Parhaissa kuvissa on sielukkuutta, sanomaa, näkemystä. Keskinkertaisissa kuvissa taas on hyvä tekniikka, mutta ei näkemystä.

        Työskentelemällä ei siis näkemystä kuviin saa, vaan ainoastaan hyvän tekniikan, joka ei minusta riitä ainutlaatuisiin kuviin. Pitää olla kuvallista lahjakkuutta, jottei kuvista tule persoonattomia postikortteja.


    • Canonisti minäkin

      Käytetty f/4.0 300 mm on ainoa, joka osuu haarukkaan.

    • sit tulee kuvia

      Osta kunnon superzoomi kamera, nykyään löytyy 60X zoomilla olevia.

      • Kuvanlaatu ei välttämättä vastaa järkkärin laatua koska noissa on perin pienet kennot.

        Niiden keveyden vuoksi on hankalaa pitää kohdetta paikallaan siinä kuvassa noin pitkällä zoomilla kuvatessa, voit vaikka kokeilla. Olen käyttäönyt / kokeillut 35x superzoomkameraa jonka 35mm vastaava kuvakulma on noin 800 mm enkä ollut kovin vakuuttunut. Kun valo oli sopiva niin saihan sillä kuvan mutta se sihtaaminen vapaalla kädellä olikin jo eri asia. Hieman helpotti kun käytti sitä etsintä jonka kuva tosin oli aika huono monellakin tavalla (230 kdots).

        Tuollaisella zoomillahan ei lisäksi ole mahdollisuutta valita kuin ehkä korkeintaan kolmesta - neljästä aukosta jos sitten yleensä on vaintaa edes mahdollista suorittaa.


      • 500mm
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Kuvanlaatu ei välttämättä vastaa järkkärin laatua koska noissa on perin pienet kennot.

        Niiden keveyden vuoksi on hankalaa pitää kohdetta paikallaan siinä kuvassa noin pitkällä zoomilla kuvatessa, voit vaikka kokeilla. Olen käyttäönyt / kokeillut 35x superzoomkameraa jonka 35mm vastaava kuvakulma on noin 800 mm enkä ollut kovin vakuuttunut. Kun valo oli sopiva niin saihan sillä kuvan mutta se sihtaaminen vapaalla kädellä olikin jo eri asia. Hieman helpotti kun käytti sitä etsintä jonka kuva tosin oli aika huono monellakin tavalla (230 kdots).

        Tuollaisella zoomillahan ei lisäksi ole mahdollisuutta valita kuin ehkä korkeintaan kolmesta - neljästä aukosta jos sitten yleensä on vaintaa edes mahdollista suorittaa.

        "mutta se sihtaaminen vapaalla kädellä olikin jo eri asia. "

        Hyvä pointti.

        Olen joskus kuvannut 800mm kroppikamerassa, jolloin kuvakulma on vielä kapeampi.
        Vaikka kamera on tukevasti jalalla, niin kohteen löytäminen on voisinaan työlästä.
        Ja sit jos se sattuu lennähtämään kuvasta ulos, niin uudelleen löytämisessä voi mennä tovi.

        Käsivaralta varmasti vielä hankalampaa.


        Lisäksi noin pitkälllä kuvatessa kuvista tulee todella helposti tärähdysepäteräviä.
        Kaiken täytyy osua millilleen kohdilleen jotta kuvaa kehtaa näyttää edes naapurille.


    • Tirpan kuvaaja

      Tämmöisen tilasin, en ole vielä saanut:

      Canon-EF 70 - 300 mm /f4 -5.6 IS USM-zoom-objektiivi.

      Ajattelin, että mahtuu hintahaarukkaan (519 euroa), on kevyt ja voi kuvata nopeissa tilanteissa käsivaralta. En tykkää jalustasta, vaikka sellainen on. Ostan sitten joskus oikein kunnon putken, mutta se vaatii säästämistä! Lisäksi kun ei ole niin huippukallis objektiivi, ei harmita, jos se reissussa vähän rähjääntyy..

      Kiitos vinkeistä!

      • Canonisti minäkin

        Koita päästä jossain kuvaamaan jollakin 300 mm primella, niin ehkä ymmärrät miksi luontokuvaajat käyttävät niitä. Käytettynä jopa uusien IS mallien hinta on tonnin pintaan.

        http://www.rajalacamera.fi/canon-ef-300-4-l-is-usm-kaytetty.html

        Tilaamasi objektiivi on ilmeisesti tämä, joka kuvanlaatu on testin mukaan kohtuu huono.

        http://www.photozone.de/canon-eos/566-canon70300f456isapsc

        Tässä tuo kolmesatanen, tosin testattuna vanhemmalla rungolla.

        http://www.photozone.de/canon-eos/172-canon-ef-300mm-f4-usm-l-is-test-report--review


    • Tirpan kuvaaja

      Niin, siis tämän tilasin, mutta sirä ei ole nyt varastossa:

      http://www.verkkokauppa.com/fi/product/11673/jjqr/Canon-EF-70-300mm-f-4-5-6-IS-USM-zoom-objektiivi

      Toinen jota harkitsin on tämä:

      http://www.verkkokauppa.com/fi/product/38441/ctgbj/Canon-EF-70-300-mm-f-4-5-6-L-IS-USM-telezoomobjektiivi

      Ellei tilaamaani objektiivia pian tule, minulla on mahdollisuus vaihtaa tilaukseni, jonka jo maksoin luottokortilla, tuohon jälkimmäiseen. Kannattaisiko? Se painaa kilon verran, mikä on maksimi kantokyvylleni, sillä en kuvaa jalustalla, vaan käsivaralta. Mitä mieltä tästä?

      • Pimeä kuvaaja

        Hyvää, halpaa, kevyttä ja valovoimaista teleobjektiivia ei ole vielä tehtykään, varsinkaan zoomisellaista. On pakko valita, mistä joutuu tinkimään eniten.

        Itse kuvaisin lintuja jollakin 300-, 400- tai 500-millisellä valovoimaisella (vähintään f/4) primella ja unohtaisin suosiolla zoomit, jos minulla vain olisi varaa. Koska minulla ei ole, joudun tyytymään 55–300-milliseen VR-zoomiin (VR vastaa Canonilla lyhennettä IS), joka pimenee pitkässä päässä lukemiin f/5.6.

        Ei hyvä. Pimeällä zoomilla saisin saaliiksi lähinnä vain pullasorsan luokkaa olevia siivekkäitä, joten joudun keskittymään lähinnä muihin kohteisiin kuin lintuihin.


      • Pimeä kuvaaja

        Verkkis ei ole läheskään aina edullisin ostospaikka. Tilaamasi lasi on tällä hetkellä jopa aivan marginaalisesti (90 senttiä) halvempi Rajalassa ja Top Shotissa, mutta Rajalan sivutoiminimi Superkuva näkyy juuri nyt myymään sitä reippaasti halvemmalla.

        http://www.superkuva.fi/canon-ef-70-300-4-5-6-is-usm-objektiivi.html

        Superkuvassa en ole itse vielä koskaan asioinut, noissa kolmessa muussa kylläkin, jopa useampaan kertaan.

        Jälkimmäisessä vaihtoehdossa joudut maksamaan suolaisen hinnan maagisesta L-kirjaimesta. Yhtään valovoimaisempaa tuo kirjain ei objektiivista tässä tapauksessa tee.


      • Tirpan kuvaaja
        Pimeä kuvaaja kirjoitti:

        Hyvää, halpaa, kevyttä ja valovoimaista teleobjektiivia ei ole vielä tehtykään, varsinkaan zoomisellaista. On pakko valita, mistä joutuu tinkimään eniten.

        Itse kuvaisin lintuja jollakin 300-, 400- tai 500-millisellä valovoimaisella (vähintään f/4) primella ja unohtaisin suosiolla zoomit, jos minulla vain olisi varaa. Koska minulla ei ole, joudun tyytymään 55–300-milliseen VR-zoomiin (VR vastaa Canonilla lyhennettä IS), joka pimenee pitkässä päässä lukemiin f/5.6.

        Ei hyvä. Pimeällä zoomilla saisin saaliiksi lähinnä vain pullasorsan luokkaa olevia siivekkäitä, joten joudun keskittymään lähinnä muihin kohteisiin kuin lintuihin.

        Minulla on nyt lintukuvauksissa Canonin 70 - 250 mm IS, ja se on ollut kohtalaisen hyvä ja tuottanut selkeitä ja kirkkaita lintukuvia, jos valoa on ollut riittävästi. Objekti putosi kuitenkin maahan ja sen kiinnitysmekanismi murtui. Oikeastaan halusin vain uuden sen tilalle, ja arvelin, että 70 - 300 mm IS olisi ainakin jonkin verran parempi. Sen unelmien putken hankin joskus kun on varaa.

        Eli tulkitsen niin, että malleistani kommentissa 25.8.2014 19:54 se halvempi välttää hyvinkin tuohon kalliimpaan verrattuna?


      • Pimeä kuvaaja
        Tirpan kuvaaja kirjoitti:

        Minulla on nyt lintukuvauksissa Canonin 70 - 250 mm IS, ja se on ollut kohtalaisen hyvä ja tuottanut selkeitä ja kirkkaita lintukuvia, jos valoa on ollut riittävästi. Objekti putosi kuitenkin maahan ja sen kiinnitysmekanismi murtui. Oikeastaan halusin vain uuden sen tilalle, ja arvelin, että 70 - 300 mm IS olisi ainakin jonkin verran parempi. Sen unelmien putken hankin joskus kun on varaa.

        Eli tulkitsen niin, että malleistani kommentissa 25.8.2014 19:54 se halvempi välttää hyvinkin tuohon kalliimpaan verrattuna?

        Välttääpä hyvinkin. Hyvässä valossa.

        Heikommissa valaistusolosuhteissa ei valovoimalla f/5.6 todellakaan juhlita. Jos se on sinulle tähän saakka riittänyt ja olet kuviisi tyytyväinen, saat 300-millisessä hieman 250-millistä kapeamman kuvakulman eli illuusion siitä, että ”kohde tulee entistä lähemmäksi”. Muilta osin pysyt entisellä tasolla.

        Canonin L-sarjan objektiivit ovat lähinnä ammattikäyttöön tarkoitettua laatua. Maksamalla tuon L-kirjaimen vaatiman lisähinnan voi olettaa saavansa parempaa piirtokykyä ja mekaanista kestävyyttä kuin meille köyhille harrastelijoille tarkoitetuissa rimpuloissa. Valovoiman puutetta ei edes L-kirjain korvaa.


      • Tirpan kuvaaja
        Pimeä kuvaaja kirjoitti:

        Välttääpä hyvinkin. Hyvässä valossa.

        Heikommissa valaistusolosuhteissa ei valovoimalla f/5.6 todellakaan juhlita. Jos se on sinulle tähän saakka riittänyt ja olet kuviisi tyytyväinen, saat 300-millisessä hieman 250-millistä kapeamman kuvakulman eli illuusion siitä, että ”kohde tulee entistä lähemmäksi”. Muilta osin pysyt entisellä tasolla.

        Canonin L-sarjan objektiivit ovat lähinnä ammattikäyttöön tarkoitettua laatua. Maksamalla tuon L-kirjaimen vaatiman lisähinnan voi olettaa saavansa parempaa piirtokykyä ja mekaanista kestävyyttä kuin meille köyhille harrastelijoille tarkoitetuissa rimpuloissa. Valovoiman puutetta ei edes L-kirjain korvaa.

        No siis on ja ei ole riittänyt, ehkä enemmän ei. Haluaisin tietenkin kehittyä kuvaajana, ja siksi pähkäilen vielä vähän kalliimpaa versiota. Haluaisin siis, että kauempaakin tulisi selkeitä kuvia, esimerkiksi puunlatvasta ilman aurongonvaloa. Auringonvalollahan vanhallakin putkellani saa hyviä kuvia esimerkiksi marjoja syövistä tilhistä.

        Mutta siis, taidan odotella tuota jo tilaamaani ja jatkaa rikastumista odotellessa varsinaista unelmaputkihaaveilua. Kiitos vinkistä.


      • Canonisti minäkin
        Tirpan kuvaaja kirjoitti:

        No siis on ja ei ole riittänyt, ehkä enemmän ei. Haluaisin tietenkin kehittyä kuvaajana, ja siksi pähkäilen vielä vähän kalliimpaa versiota. Haluaisin siis, että kauempaakin tulisi selkeitä kuvia, esimerkiksi puunlatvasta ilman aurongonvaloa. Auringonvalollahan vanhallakin putkellani saa hyviä kuvia esimerkiksi marjoja syövistä tilhistä.

        Mutta siis, taidan odotella tuota jo tilaamaani ja jatkaa rikastumista odotellessa varsinaista unelmaputkihaaveilua. Kiitos vinkistä.

        Ei kannata tuo vaihto. Hintakattosi on tiukka, joten käytännössä ainoa järkevä vaihtoehto on f/4.0 300 mm.


      • Tirpan kuvaaja
        Canonisti minäkin kirjoitti:

        Ei kannata tuo vaihto. Hintakattosi on tiukka, joten käytännössä ainoa järkevä vaihtoehto on f/4.0 300 mm.

        Siis en osta käytettyä, ja sain sen vaikutelman, että uusi tuommoinen maksaa paljon.

        Olisiko sinulla antaa linkki, jossa olisi esiteltynä suomen kielellä tuota f/4.0 300 mm:ä.

        Aiemmin koetin hakea tuommoista uutta, mutta en ollut varma, mitä tarkoitat. Olisin siis kiitollinen linkistä, jossa tuo on myytävänä uutena, oli hinta mikä tahansa.


      • Canonisti minäkin
        Tirpan kuvaaja kirjoitti:

        Siis en osta käytettyä, ja sain sen vaikutelman, että uusi tuommoinen maksaa paljon.

        Olisiko sinulla antaa linkki, jossa olisi esiteltynä suomen kielellä tuota f/4.0 300 mm:ä.

        Aiemmin koetin hakea tuommoista uutta, mutta en ollut varma, mitä tarkoitat. Olisin siis kiitollinen linkistä, jossa tuo on myytävänä uutena, oli hinta mikä tahansa.

        Kaikilla kolmella isolla kotimaisella Verkkokauppa.com, Rajala ja Cyberphoto on tuota hyllyssä. Hyvä testi lontoonmurteella on esimerkiksi photozonessa. Testi on sekä croppi että täyskennoisella. Suomeksi taitaa olla vain Canonin omat sivut ja objektiivi-info, joka on mitä on.

        http://www.photozone.de/canon-eos/172-canon-ef-300mm-f4-usm-l-is-test-report--review

        http://www.photozone.de/canon_eos_ff/611-canon300f4ff

        http://www.canon.fi/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/Telephoto/EF_300mm_f4L_IS_USM/

        http://www.objektiivi.info


    • hautala2

      käytetty 1000 millinen

      • kyllä panee

        "käytetty 1000 millinen "

        ja siihen 2xtc ja kroppikamera, niin onki 4000mm.

        kyllä panee


    • Tirpan kuvaaja

      Vielä yksi kysymys

      Odotelen siis edelleen tuota yllä mainitsemaani Canonin 300 mm putkea Verkkokaupasta ja pähkäilen vielä, millainen olisi mielestänne se paljon kehuja saanut Tamronin 600 mm:n putki lintukuvauksiin? Sen hintahan on melko edullinen, 900 euroa ja mahtuisi haitariini.

      • Hyvä jos mahtuu

        Ja putkikin on 'pehmeä'.


      • "Vielä yksi kysymys

        Odotelen siis edelleen tuota yllä mainitsemaani Canonin 300 mm putkea Verkkokaupasta ja pähkäilen vielä, millainen olisi mielestänne se paljon kehuja saanut Tamronin 600 mm:n putki lintukuvauksiin? Sen hintahan on melko edullinen, 900 euroa ja mahtuisi haitariini. "


        Objektiivi on hintaansa ja polttovälialueensa huomioiden, oikein hyvä lintukuvaajan putki.

        Testipenkkitulosten mukaan se ei mikään huippu ole.
        Mutta käyttökelpoinen.

        Hintaansa ja polttovälialueeseensa suhteutettuna, oikein hyvä.


        Valitettavasti Tamron ei kykene tuottamaan tilausten tahtiin, joten varaudu odottamaan parikin kuukautta.


      • Tirpan kuvaaja
        Hyvä jos mahtuu kirjoitti:

        Ja putkikin on 'pehmeä'.

        Haitarilla tarkoitin kyllä hintahaitaria, en hanuriani.


      • Tirpan kuvaaja
        ladamies_nyt_ja_aina kirjoitti:

        "Vielä yksi kysymys

        Odotelen siis edelleen tuota yllä mainitsemaani Canonin 300 mm putkea Verkkokaupasta ja pähkäilen vielä, millainen olisi mielestänne se paljon kehuja saanut Tamronin 600 mm:n putki lintukuvauksiin? Sen hintahan on melko edullinen, 900 euroa ja mahtuisi haitariini. "


        Objektiivi on hintaansa ja polttovälialueensa huomioiden, oikein hyvä lintukuvaajan putki.

        Testipenkkitulosten mukaan se ei mikään huippu ole.
        Mutta käyttökelpoinen.

        Hintaansa ja polttovälialueeseensa suhteutettuna, oikein hyvä.


        Valitettavasti Tamron ei kykene tuottamaan tilausten tahtiin, joten varaudu odottamaan parikin kuukautta.

        Kiitos, ainoa mikä arveluttaa, on putken paino!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      26
      1851
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      22
      1779
    3. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      116
      1745
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      70
      1557
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      58
      1425
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      19
      1232
    7. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      36
      1145
    8. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1127
    9. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1108
    10. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1102
    Aihe