Pakotekko?

Eli " elohim Kolobi/kirkko diskriminoi" 1800 - luvun näkemykset perusteina ja sille keksitään puolustuksia.
Uskonnot pääsääntöisesti ovat olleet konservatiivisia eivätkä ole olleet ensimmäisinä lisäämässä ihmisoikeuksia, vaan selittämässä miksi niitä ei pidä kaikille antaa ja tekosyitä on riittänyt. Ajatus että tummempi-ihoiset olisivat jostain syystä muita huonompia ei tietääkseni kuitenkaan ole kuulunut mormonismin lisäksi minkään muun uskonnon teologiaan.

Joseph Smith juniorin lynkkauksen jälkeen Smithin perustama kirkko hajaantui useisiin haaroihin. Yksi haaroista on ottanut nimekseen Jeesuksen Kristuksen kirkko ja sen jäsenet tunnetaan bickertonilaisina (vaikka itse eivät näin itseään kutsu) erotuksena brighamilaisista Utahin MAP-mormoneista

MAP- mormonit syrjivät avoimesti mustia (afr.) vuoteen 1978 asti. Tämä oli tietoinen valinta jota perusteltiin rasistisilla opeilla mustien laiskuudella aiemmassa olemassaolossa tai Jumalan asettamalla kirouksella murhaaja Kainin jälkeläisille.

Toisinkin olisi MAP-kirkko voinut valita.

Jeesuksen Kristuksen (bickertonilainen) kirkko on puoltanut täyttä rodullista integraatiota perustamisestaan asti. Tuo kirkko on saarnannut sanomaansa kaikille roduille. Vuonna 1905 kirkko erotti vanhimman joka vastusti rotujen täyttä yhdentymistä. Aikana, jolloin Amerikassa vielä avoimesti ja systemaattisesti harrastettiin rotusortoa ja syrjintää oli kaksi kirkon merkittävintä johtajaa afrikkalaisamerikkalaisia.

Tuo olisi voinut olla myös Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon tie ---- hyväksyä kaikki ihmiset rotuun ja ihonväriin katsomatta ja sallia kaikki pyhimmät ja korottavimmat toimituksensa jokaiselle kelvolliselle ihonväriin katsomatta. Näin ei mormonikirkko (MAP) kuitenkaan valinnut.

"The Church of Jesus Christ [eli bickertonilaiset] has advocated full racial integration throughout all aspects of the church since its organization in 1862. While America disputed over civil liberties and racial segregation, the church claimed their message was for all races. In 1905, the church suspended an elder for opposing the full integration of all races."
"Historian Dale Morgan wrote in 1949: "An interesting feature of the Church's doctrine is that it discriminates in no way against ... members of other racial groups, who are fully admitted to all the privileges of the priesthood. It has taken a strong stand for human rights, and was, for example, uncompromisingly against the Ku Klux Klan during that organization's period of ascendancy after the First World War."
"At a time when racial segregation or discrimination was commonplace in most institutions throughout America, two of the most prominent leaders of The Church of Jesus Christ were African American. Apostle John Penn, member of the Quorum of Twelve from 1910 to 1955, conducted missionary work with many Italian Americans, and was often referred to as "The Italian's Doctor".Matthew Miller, an evangelist ordained in 1937, traveled throughout Canada establishing missions with Native Americans."


http://en.wikipedia.org/wiki/The_Church_of_Jesus_Christ_(Bickertonite)

Omin sanoin, jotta voisit puuttua kirjoitusvirheisiin ja sanajärjestyksiin ja siten vesittää varsinaisen asian. Se on sinun tavoitteesi, ei suinkaan aito keskustelu.

Hmmm. kirjoitti:

Omin sanoin, jotta voisit puuttua kirjoitusvirheisiin ja sanajärjestyksiin ja siten vesittää varsinaisen asian. Se on sinun tavoitteesi, ei suinkaan aito keskustelu.

Koska te mormonit sivistytte?

Hmmm. kirjoitti:

Omin sanoin, jotta voisit puuttua kirjoitusvirheisiin ja sanajärjestyksiin ja siten vesittää varsinaisen asian. Se on sinun tavoitteesi, ei suinkaan aito keskustelu.

Kieli on sielun peili ja kuka nyt luottaisi sivistymättömän ihmisen arvostelukykyyn?

Hmmm. kirjoitti:

Omin sanoin, jotta voisit puuttua kirjoitusvirheisiin ja sanajärjestyksiin ja siten vesittää varsinaisen asian. Se on sinun tavoitteesi, ei suinkaan aito keskustelu.

Etpä sinäkään uskalla ottaa kantaa itse asioihin. Nyt tosin kysyinkin Nenskulta.

Täysin typeriä kysymyksiä on kuin et ymmärtäqisi lukemaasi.
Kaipa tiedät ettäq Jumala SALLII ihmisten tekevän virheitä. Ei hän pakota ketään tekemään oikein. Aivan kuten kirkko kana ei pakota ketään mihinkään, kaikki on lähdettävä ihmisestä itsestään.
Henkilökohtaisesti ajattelen asiasta, kuten ole sanonut jo kymmenisen vuotta, mutta jota ei vaan saa jotkut ymmärtämään, on että mustien pappeussulun alku oli nähtävästi ihmisestä. Mutta se oli myös kirkon kasvun takia välttämätön tuohon aikaan. Yksinkertaisesti kirkon ihmiset eivät olleet valmiita jakamaan kaikkea mustaihoisten kanssa. Mistä tämä johtuu on yksinkertaisesti se että kirkot joista käännynnäiset tulivat olivat enemmän tai vähemmän rasistisia. Jumala kuitenkin salli tämän toiminnan kirkossaan, varmaan harmitellen kirkkokansan epäkypsyyttä (tulee mieleen Mooses ja laintaulut),
Jumalan päätä ei mikään kääntä nyt, vaan kirkkokansa itse kypsyi oikeaan totuuteen vähitellen ja Kimball sai vastauksen rukoukseen, vastauksen jonka alkuperästä ei voinut olla epävarmuutta. Jumala varmaan odotteli sitä että koskakohan nuo ihmiset tajuavat virheensä ja tekevät parannuksen. Parannuksenteossa ei siis ollut kyse johtajien vaan koko kirkkokansa parannuksen teosta. Kuitenkin vielä tuolloinkin oli useampia jotka erosivat kirkosta mustien saadessa pappeiuden.
Joskus Jumala kasvattaa meitä karuin konstein. Hän antaa meidän velloa virheissämme kunnes tajuamme olevamme väärässä. Tämän tajuamisen jälkeen meidän on tehtävä parannus ja sitten voimme tehdä asiat oikein ja saada vapautuksen synneistämme.
Aivan kuten omassa elämässämme, joskus teemme väärin. Ei Jumala sitä katso ilolla eikä häpeällä, se on meidän oma häpeämme, mikäli olemme tehneet väärin, ei Jumalan häpeä. Hän vain odottaa kärsivällisesti että teemme parannuksen.
On myös hyvä muistaa, että suurin osa nykyisistä jäsenistä ei ollut jakamassa mustien sulkua pappeudesta tai olivat jopa sitä vastaan, eli heitä ei voi syyttää akaisempien kirkon jäsenten muista kirkkokunnista tuomistaan opetuksista.
Tiedätkö todella että Etelä-Afrikassa rotusorto olisi jo kadonnut? Ehkä oikeudellisesti, muta ei todellakaan ihmisten kesken. Kirkossa on kysymys ihmisten keskeisistä suhteista EI pakotteista kuten laki. Eikös se että ihmiset vapaaehtoisesti toimivat oikein ole parempi kuin että heidät pakotetaan siihen?
Kuinkas usein jaetaankaan kauniisti 60 alueella jos poliisi partio on läsnä, ja mitäs jos ei oo... pysyykö vauhti suoralla 60 pätkällä 60:ssä? Ihminen joka on sisäistänyt tämän 60 tarkoituksen, tekee niin oli polisia tai ei, ihminen joka ei välitä, eikä ole sisäisesti kypsä 60 rajoituklseen ajaa miten haluaa.
Jumala antaa meidän tehdä väärin ja sanoisin että kirkkomme on kärsinyt kirkkokansan virheitä ja kärsaii edelleen, kun ne jotka eivät ymmärrä asiaa käyttävät aikaansa korostaen menneitä virheitä jotka on korjattu jo vuosia sitten.
Joka vanhoja muistaa..... Jumala on antanut anteeksi meille ja voimme jälleen jatkaa eteenpäin. Yleensä vääryydet pysäyttävät ihmisen kehityksen ja niin kävi myös kirkolle. Vasta pappeussulun poistamisen jälkeen alkoi kirkko hurjan kasvunsa. Tätä vääryyttä ei mielestän voi myöskään panna kenekään profeetan harteille, se oli koko kirkko kansan virhe. Asiasta ei koskaan saatu ilmoitusta.

Hmmm. kirjoitti:

Omin sanoin, jotta voisit puuttua kirjoitusvirheisiin ja sanajärjestyksiin ja siten vesittää varsinaisen asian. Se on sinun tavoitteesi, ei suinkaan aito keskustelu.

Aivan! No vastasin kuitenkin. En tiedä jatkanko tai koska ehdin jatkaa. Nettikin on ollut poissa pitkään, oikeastaan koko kesän.

nenada kirjoitti:

Täysin typeriä kysymyksiä on kuin et ymmärtäqisi lukemaasi.
Kaipa tiedät ettäq Jumala SALLII ihmisten tekevän virheitä. Ei hän pakota ketään tekemään oikein. Aivan kuten kirkko kana ei pakota ketään mihinkään, kaikki on lähdettävä ihmisestä itsestään.
Henkilökohtaisesti ajattelen asiasta, kuten ole sanonut jo kymmenisen vuotta, mutta jota ei vaan saa jotkut ymmärtämään, on että mustien pappeussulun alku oli nähtävästi ihmisestä. Mutta se oli myös kirkon kasvun takia välttämätön tuohon aikaan. Yksinkertaisesti kirkon ihmiset eivät olleet valmiita jakamaan kaikkea mustaihoisten kanssa. Mistä tämä johtuu on yksinkertaisesti se että kirkot joista käännynnäiset tulivat olivat enemmän tai vähemmän rasistisia. Jumala kuitenkin salli tämän toiminnan kirkossaan, varmaan harmitellen kirkkokansan epäkypsyyttä (tulee mieleen Mooses ja laintaulut),
Jumalan päätä ei mikään kääntä nyt, vaan kirkkokansa itse kypsyi oikeaan totuuteen vähitellen ja Kimball sai vastauksen rukoukseen, vastauksen jonka alkuperästä ei voinut olla epävarmuutta. Jumala varmaan odotteli sitä että koskakohan nuo ihmiset tajuavat virheensä ja tekevät parannuksen. Parannuksenteossa ei siis ollut kyse johtajien vaan koko kirkkokansa parannuksen teosta. Kuitenkin vielä tuolloinkin oli useampia jotka erosivat kirkosta mustien saadessa pappeiuden.
Joskus Jumala kasvattaa meitä karuin konstein. Hän antaa meidän velloa virheissämme kunnes tajuamme olevamme väärässä. Tämän tajuamisen jälkeen meidän on tehtävä parannus ja sitten voimme tehdä asiat oikein ja saada vapautuksen synneistämme.
Aivan kuten omassa elämässämme, joskus teemme väärin. Ei Jumala sitä katso ilolla eikä häpeällä, se on meidän oma häpeämme, mikäli olemme tehneet väärin, ei Jumalan häpeä. Hän vain odottaa kärsivällisesti että teemme parannuksen.
On myös hyvä muistaa, että suurin osa nykyisistä jäsenistä ei ollut jakamassa mustien sulkua pappeudesta tai olivat jopa sitä vastaan, eli heitä ei voi syyttää akaisempien kirkon jäsenten muista kirkkokunnista tuomistaan opetuksista.
Tiedätkö todella että Etelä-Afrikassa rotusorto olisi jo kadonnut? Ehkä oikeudellisesti, muta ei todellakaan ihmisten kesken. Kirkossa on kysymys ihmisten keskeisistä suhteista EI pakotteista kuten laki. Eikös se että ihmiset vapaaehtoisesti toimivat oikein ole parempi kuin että heidät pakotetaan siihen?
Kuinkas usein jaetaankaan kauniisti 60 alueella jos poliisi partio on läsnä, ja mitäs jos ei oo... pysyykö vauhti suoralla 60 pätkällä 60:ssä? Ihminen joka on sisäistänyt tämän 60 tarkoituksen, tekee niin oli polisia tai ei, ihminen joka ei välitä, eikä ole sisäisesti kypsä 60 rajoituklseen ajaa miten haluaa.
Jumala antaa meidän tehdä väärin ja sanoisin että kirkkomme on kärsinyt kirkkokansan virheitä ja kärsaii edelleen, kun ne jotka eivät ymmärrä asiaa käyttävät aikaansa korostaen menneitä virheitä jotka on korjattu jo vuosia sitten.
Joka vanhoja muistaa..... Jumala on antanut anteeksi meille ja voimme jälleen jatkaa eteenpäin. Yleensä vääryydet pysäyttävät ihmisen kehityksen ja niin kävi myös kirkolle. Vasta pappeussulun poistamisen jälkeen alkoi kirkko hurjan kasvunsa. Tätä vääryyttä ei mielestän voi myöskään panna kenekään profeetan harteille, se oli koko kirkko kansan virhe. Asiasta ei koskaan saatu ilmoitusta.

Lue lisää

Jumala ei ole EDELLEEN tuonut julkisuuteen AINUTTAKAAN todistetta Mormonin kirjan tai mormonismin tueksi.

Jumala lienee häpeää teitä mormoneja niin paljon.

nenada kirjoitti:

Täysin typeriä kysymyksiä on kuin et ymmärtäqisi lukemaasi.
Kaipa tiedät ettäq Jumala SALLII ihmisten tekevän virheitä. Ei hän pakota ketään tekemään oikein. Aivan kuten kirkko kana ei pakota ketään mihinkään, kaikki on lähdettävä ihmisestä itsestään.
Henkilökohtaisesti ajattelen asiasta, kuten ole sanonut jo kymmenisen vuotta, mutta jota ei vaan saa jotkut ymmärtämään, on että mustien pappeussulun alku oli nähtävästi ihmisestä. Mutta se oli myös kirkon kasvun takia välttämätön tuohon aikaan. Yksinkertaisesti kirkon ihmiset eivät olleet valmiita jakamaan kaikkea mustaihoisten kanssa. Mistä tämä johtuu on yksinkertaisesti se että kirkot joista käännynnäiset tulivat olivat enemmän tai vähemmän rasistisia. Jumala kuitenkin salli tämän toiminnan kirkossaan, varmaan harmitellen kirkkokansan epäkypsyyttä (tulee mieleen Mooses ja laintaulut),
Jumalan päätä ei mikään kääntä nyt, vaan kirkkokansa itse kypsyi oikeaan totuuteen vähitellen ja Kimball sai vastauksen rukoukseen, vastauksen jonka alkuperästä ei voinut olla epävarmuutta. Jumala varmaan odotteli sitä että koskakohan nuo ihmiset tajuavat virheensä ja tekevät parannuksen. Parannuksenteossa ei siis ollut kyse johtajien vaan koko kirkkokansa parannuksen teosta. Kuitenkin vielä tuolloinkin oli useampia jotka erosivat kirkosta mustien saadessa pappeiuden.
Joskus Jumala kasvattaa meitä karuin konstein. Hän antaa meidän velloa virheissämme kunnes tajuamme olevamme väärässä. Tämän tajuamisen jälkeen meidän on tehtävä parannus ja sitten voimme tehdä asiat oikein ja saada vapautuksen synneistämme.
Aivan kuten omassa elämässämme, joskus teemme väärin. Ei Jumala sitä katso ilolla eikä häpeällä, se on meidän oma häpeämme, mikäli olemme tehneet väärin, ei Jumalan häpeä. Hän vain odottaa kärsivällisesti että teemme parannuksen.
On myös hyvä muistaa, että suurin osa nykyisistä jäsenistä ei ollut jakamassa mustien sulkua pappeudesta tai olivat jopa sitä vastaan, eli heitä ei voi syyttää akaisempien kirkon jäsenten muista kirkkokunnista tuomistaan opetuksista.
Tiedätkö todella että Etelä-Afrikassa rotusorto olisi jo kadonnut? Ehkä oikeudellisesti, muta ei todellakaan ihmisten kesken. Kirkossa on kysymys ihmisten keskeisistä suhteista EI pakotteista kuten laki. Eikös se että ihmiset vapaaehtoisesti toimivat oikein ole parempi kuin että heidät pakotetaan siihen?
Kuinkas usein jaetaankaan kauniisti 60 alueella jos poliisi partio on läsnä, ja mitäs jos ei oo... pysyykö vauhti suoralla 60 pätkällä 60:ssä? Ihminen joka on sisäistänyt tämän 60 tarkoituksen, tekee niin oli polisia tai ei, ihminen joka ei välitä, eikä ole sisäisesti kypsä 60 rajoituklseen ajaa miten haluaa.
Jumala antaa meidän tehdä väärin ja sanoisin että kirkkomme on kärsinyt kirkkokansan virheitä ja kärsaii edelleen, kun ne jotka eivät ymmärrä asiaa käyttävät aikaansa korostaen menneitä virheitä jotka on korjattu jo vuosia sitten.
Joka vanhoja muistaa..... Jumala on antanut anteeksi meille ja voimme jälleen jatkaa eteenpäin. Yleensä vääryydet pysäyttävät ihmisen kehityksen ja niin kävi myös kirkolle. Vasta pappeussulun poistamisen jälkeen alkoi kirkko hurjan kasvunsa. Tätä vääryyttä ei mielestän voi myöskään panna kenekään profeetan harteille, se oli koko kirkko kansan virhe. Asiasta ei koskaan saatu ilmoitusta.

Lue lisää

Et vastannut kunnolla kysymyksiini. Kerropa nyt, että miksi Jumala kielsi mustilta pappeuden aina vuoteen 1978 asti? Unohda kuitenkin tuos selitys, että Jumala halusi suojella mustaihoisia valkoisten vihalta tai ennakkoluuloilta... Se on sen verran absurdi väite!

"Jumalan päätä ei mikään kääntänyt..."

Kuitenkin mormonit muistuttavat, että mormonien ahkeran rukoilun myötä Jumala päätti antaa pappeuden myös mustaihoisille...

Jos sinä Nensku olisit REHELLINEN, myöntäisit, että Jumalalla ei ollut yhtään mitään tekemistä mustien pappeuskiellon kanssa. Itse asiassa pääkallopaikka sen on jo myöntänytkin, mutta tieto ei ole kulkenut Suomen (tai Norjan) mormoneille asti.

> Tiedätkö todella että Etelä-Afrikassa rotusorto olisi jo kadonnut?

Mitään sellaista en väittänyt. Mutta oletko sinä huomannut Etelä-Afrikassa mitään oleellista muutosta sitten 1970-luvun?

> Eikös se että ihmiset vapaaehtoisesti toimivat oikein ole parempi kuin että heidät pakotetaan siihen?

Näihän se on, mutta valitettavasti kaikki eivät toimi niin kuin kohtuullista tai edes laillista olisi. MAP-kirkkoakin jouduttiin painostamaan verovapauden menetyksellä, jos avoin rotusorto vielä jatkuisi. Niinpä Jumala päätti sitten ulkoisen painostuksen vuoksi sallia mustien pappeuden. Muuten Jumala (kirkko) olisi kärsinyt taloudellisesti.

Niin, mormonit ovat niitä, jotka eivät noudata nopeusrajoituksia, ellei heitä valvota. Ei kirjaimellisesti, mutta jos heidän olisi annettu toimia niin kuin siat vi... vatukossa, heillä olisi edelleen moninainti ja mustien pappeuskielto.

Jaa, että "profeetalla" ei ole mitään vastuuta, vaan kirkkokansalla? Profeetan käskyjä pitäisi totella, mutta jos tottelee, silloin onkin väärässä?

> Asiasta ei koskaan saatu ilmoitusta.

No, viimeisessä lauseessai vihdoin myönnät, että Jumalalla ei ollut mitään tekemistä mustien pappeuskiellon aloittamisen tai lopettamisen kanssa. "Ilmoitus" pappeuden myöntämisestä mustille v. 1978 ei siis tullut Jumalalta, vaan oli kirkon johdon päätös.

Kiitos rehellisyydestäsi!

nenada kirjoitti:

Täysin typeriä kysymyksiä on kuin et ymmärtäqisi lukemaasi.
Kaipa tiedät ettäq Jumala SALLII ihmisten tekevän virheitä. Ei hän pakota ketään tekemään oikein. Aivan kuten kirkko kana ei pakota ketään mihinkään, kaikki on lähdettävä ihmisestä itsestään.
Henkilökohtaisesti ajattelen asiasta, kuten ole sanonut jo kymmenisen vuotta, mutta jota ei vaan saa jotkut ymmärtämään, on että mustien pappeussulun alku oli nähtävästi ihmisestä. Mutta se oli myös kirkon kasvun takia välttämätön tuohon aikaan. Yksinkertaisesti kirkon ihmiset eivät olleet valmiita jakamaan kaikkea mustaihoisten kanssa. Mistä tämä johtuu on yksinkertaisesti se että kirkot joista käännynnäiset tulivat olivat enemmän tai vähemmän rasistisia. Jumala kuitenkin salli tämän toiminnan kirkossaan, varmaan harmitellen kirkkokansan epäkypsyyttä (tulee mieleen Mooses ja laintaulut),
Jumalan päätä ei mikään kääntä nyt, vaan kirkkokansa itse kypsyi oikeaan totuuteen vähitellen ja Kimball sai vastauksen rukoukseen, vastauksen jonka alkuperästä ei voinut olla epävarmuutta. Jumala varmaan odotteli sitä että koskakohan nuo ihmiset tajuavat virheensä ja tekevät parannuksen. Parannuksenteossa ei siis ollut kyse johtajien vaan koko kirkkokansa parannuksen teosta. Kuitenkin vielä tuolloinkin oli useampia jotka erosivat kirkosta mustien saadessa pappeiuden.
Joskus Jumala kasvattaa meitä karuin konstein. Hän antaa meidän velloa virheissämme kunnes tajuamme olevamme väärässä. Tämän tajuamisen jälkeen meidän on tehtävä parannus ja sitten voimme tehdä asiat oikein ja saada vapautuksen synneistämme.
Aivan kuten omassa elämässämme, joskus teemme väärin. Ei Jumala sitä katso ilolla eikä häpeällä, se on meidän oma häpeämme, mikäli olemme tehneet väärin, ei Jumalan häpeä. Hän vain odottaa kärsivällisesti että teemme parannuksen.
On myös hyvä muistaa, että suurin osa nykyisistä jäsenistä ei ollut jakamassa mustien sulkua pappeudesta tai olivat jopa sitä vastaan, eli heitä ei voi syyttää akaisempien kirkon jäsenten muista kirkkokunnista tuomistaan opetuksista.
Tiedätkö todella että Etelä-Afrikassa rotusorto olisi jo kadonnut? Ehkä oikeudellisesti, muta ei todellakaan ihmisten kesken. Kirkossa on kysymys ihmisten keskeisistä suhteista EI pakotteista kuten laki. Eikös se että ihmiset vapaaehtoisesti toimivat oikein ole parempi kuin että heidät pakotetaan siihen?
Kuinkas usein jaetaankaan kauniisti 60 alueella jos poliisi partio on läsnä, ja mitäs jos ei oo... pysyykö vauhti suoralla 60 pätkällä 60:ssä? Ihminen joka on sisäistänyt tämän 60 tarkoituksen, tekee niin oli polisia tai ei, ihminen joka ei välitä, eikä ole sisäisesti kypsä 60 rajoituklseen ajaa miten haluaa.
Jumala antaa meidän tehdä väärin ja sanoisin että kirkkomme on kärsinyt kirkkokansan virheitä ja kärsaii edelleen, kun ne jotka eivät ymmärrä asiaa käyttävät aikaansa korostaen menneitä virheitä jotka on korjattu jo vuosia sitten.
Joka vanhoja muistaa..... Jumala on antanut anteeksi meille ja voimme jälleen jatkaa eteenpäin. Yleensä vääryydet pysäyttävät ihmisen kehityksen ja niin kävi myös kirkolle. Vasta pappeussulun poistamisen jälkeen alkoi kirkko hurjan kasvunsa. Tätä vääryyttä ei mielestän voi myöskään panna kenekään profeetan harteille, se oli koko kirkko kansan virhe. Asiasta ei koskaan saatu ilmoitusta.

Lue lisää

Kaipa tiedät ettäq Jumala SALLII ihmisten tekevän virheitä. Ei hän pakota ketään tekemään oikein. "

Mooses ja laintaulut on tarina, tosin laki oli kaikille sama, myös israelilaisten parissa asuville muukalaisille. Jumalaa ei uskonnoissa tavata pitää maallisia lainsäätäjiä tyhmempänä, tyyliin ihmiset haluavat murhata, siis sallimme sen.

Hmmm. kirjoitti:

Omin sanoin, jotta voisit puuttua kirjoitusvirheisiin ja sanajärjestyksiin ja siten vesittää varsinaisen asian. Se on sinun tavoitteesi, ei suinkaan aito keskustelu.

Enhän puuttunut edes otsikon kielioppivirheeseen, mutta kun nyt mainitsit, kyllähän sekin kertoo paljon ihmisestä, jos ei osaa äidinkieltään kirjoittaa. Eikä normaali-ihminen suomen kieltä unohda, vaikka Norjaan muuttaisikin.

to.. kirjoitti:

Kaipa tiedät ettäq Jumala SALLII ihmisten tekevän virheitä. Ei hän pakota ketään tekemään oikein. "

Mooses ja laintaulut on tarina, tosin laki oli kaikille sama, myös israelilaisten parissa asuville muukalaisille. Jumalaa ei uskonnoissa tavata pitää maallisia lainsäätäjiä tyhmempänä, tyyliin ihmiset haluavat murhata, siis sallimme sen.

Lue lisää

Mormonismin jumala Elohim on juuri niin tyhmä, sovinistinen ja rasistinen, kuin mormonikirkon kulloisetkin johtajat ovat. Mormonismin jumalalla ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden tai kristinuskon Jumalan kanssa.

Jälkeenpäin jäädään kiinni siitä, että ollaan opetettu mormonismin jumalan sanana ihmisoppeja. Silloin joko selitetään, että mormonismin jumala antoi ihmisten tehdä virheitä tai että kirkon johtajien opetus ei ollut virallista oppia. Väärät opetukset olivatkin olleet vain kulloistenkin profeettojen ja apostoleiden mielipiteitä yksityishenkilöinä.

Selitettävää mormoneilla on riittänyt vähintään saman verran kuin maailmanlopun ennustajilla, joiden profetiat myös ovat tähän asti menneet järjestään pieleen.

!!! kirjoitti:

Enhän puuttunut edes otsikon kielioppivirheeseen, mutta kun nyt mainitsit, kyllähän sekin kertoo paljon ihmisestä, jos ei osaa äidinkieltään kirjoittaa. Eikä normaali-ihminen suomen kieltä unohda, vaikka Norjaan muuttaisikin.

Lue lisää

Nensku tosiaan saa mahtumaan virheen jopa YHDEN sanan otsikkoon...

Ent. mormoni kirjoitti:

Mormonismin jumala Elohim on juuri niin tyhmä, sovinistinen ja rasistinen, kuin mormonikirkon kulloisetkin johtajat ovat. Mormonismin jumalalla ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden tai kristinuskon Jumalan kanssa.

Jälkeenpäin jäädään kiinni siitä, että ollaan opetettu mormonismin jumalan sanana ihmisoppeja. Silloin joko selitetään, että mormonismin jumala antoi ihmisten tehdä virheitä tai että kirkon johtajien opetus ei ollut virallista oppia. Väärät opetukset olivatkin olleet vain kulloistenkin profeettojen ja apostoleiden mielipiteitä yksityishenkilöinä.

Selitettävää mormoneilla on riittänyt vähintään saman verran kuin maailmanlopun ennustajilla, joiden profetiat myös ovat tähän asti menneet järjestään pieleen.

Lue lisää

Onpa taas mileikuvitusta käytetty miten sattuu.

!!! kirjoitti:

Et vastannut kunnolla kysymyksiini. Kerropa nyt, että miksi Jumala kielsi mustilta pappeuden aina vuoteen 1978 asti? Unohda kuitenkin tuos selitys, että Jumala halusi suojella mustaihoisia valkoisten vihalta tai ennakkoluuloilta... Se on sen verran absurdi väite!

"Jumalan päätä ei mikään kääntänyt..."

Kuitenkin mormonit muistuttavat, että mormonien ahkeran rukoilun myötä Jumala päätti antaa pappeuden myös mustaihoisille...

Jos sinä Nensku olisit REHELLINEN, myöntäisit, että Jumalalla ei ollut yhtään mitään tekemistä mustien pappeuskiellon kanssa. Itse asiassa pääkallopaikka sen on jo myöntänytkin, mutta tieto ei ole kulkenut Suomen (tai Norjan) mormoneille asti.

> Tiedätkö todella että Etelä-Afrikassa rotusorto olisi jo kadonnut?

Mitään sellaista en väittänyt. Mutta oletko sinä huomannut Etelä-Afrikassa mitään oleellista muutosta sitten 1970-luvun?

> Eikös se että ihmiset vapaaehtoisesti toimivat oikein ole parempi kuin että heidät pakotetaan siihen?

Näihän se on, mutta valitettavasti kaikki eivät toimi niin kuin kohtuullista tai edes laillista olisi. MAP-kirkkoakin jouduttiin painostamaan verovapauden menetyksellä, jos avoin rotusorto vielä jatkuisi. Niinpä Jumala päätti sitten ulkoisen painostuksen vuoksi sallia mustien pappeuden. Muuten Jumala (kirkko) olisi kärsinyt taloudellisesti.

Niin, mormonit ovat niitä, jotka eivät noudata nopeusrajoituksia, ellei heitä valvota. Ei kirjaimellisesti, mutta jos heidän olisi annettu toimia niin kuin siat vi... vatukossa, heillä olisi edelleen moninainti ja mustien pappeuskielto.

Jaa, että "profeetalla" ei ole mitään vastuuta, vaan kirkkokansalla? Profeetan käskyjä pitäisi totella, mutta jos tottelee, silloin onkin väärässä?

> Asiasta ei koskaan saatu ilmoitusta.

No, viimeisessä lauseessai vihdoin myönnät, että Jumalalla ei ollut mitään tekemistä mustien pappeuskiellon aloittamisen tai lopettamisen kanssa. "Ilmoitus" pappeuden myöntämisestä mustille v. 1978 ei siis tullut Jumalalta, vaan oli kirkon johdon päätös.

Kiitos rehellisyydestäsi!

Lue lisää

Et vastannut kunnolla kysymyksiini.
*Hä? Onko ymmärryksessäsi jotakin vikaa?
Kerropa nyt, että miksi Jumala kielsi mustilta pappeuden aina vuoteen 1978 asti?
Sanoin että ilmoitusta EI tullut Jumalalta... joten mitä ihmettä selittelet, etkö todellakaan ymmärtänyt? No jotkut on sellasii että heille tarvitsee kaikkia sanoa suoraan, ei riitä että sanot että pihan ulkopuolelle ei saa mennä on sanottava että tätä polkua et saa kulekea etkä tätä etkä tätä... voi se sylvi!

Unohda kuitenkin tuos selitys, että Jumala halusi suojella mustaihoisia valkoisten vihalta tai ennakkoluuloilta... Se on sen verran absurdi väite!
* Hä? MIssä niin sanoin? Vaikka onhan sekin mahdollista, vaikka luule, että se oli lähinnä kirkon johtajat, jotka havaitsivat esim seka-avioliittojen olevan moelmmille puolille vaarallisia... vai voitko todistaa toisin? En koskaan ole väittänyt että Jumala olisi ollut mustien pappeiussulun takana... onko niin vaikeata tajuta?

Kuitenkin mormonit muistuttavat, että mormonien ahkeran rukoilun myötä Jumala päätti antaa pappeuden myös mustaihoisille...
* Niin, mitä ihmeellistä se on? Jumala huomasi että Hänen kansansa oli valmis mustien pappeuteen, koska yhä useampi rukoili sen lopetusta. Kuitenkin johtajat pelkäsivät tehdä ratkaisua, koska eivät oleet varmoja pappeussulun synnystä. Siksi Jumala ilmoitti että sen voi lopettaa. ... on vaikeeta?

Jos sinä Nensku olisit REHELLINEN, myöntäisit, että Jumalalla ei ollut yhtään mitään tekemistä mustien pappeuskiellon kanssa. Itse asiassa pääkallopaikka sen on jo myöntänytkin, mutta tieto ei ole kulkenut Suomen (tai Norjan) mormoneille asti.
* Tuo on todella törkeä väite ja osoitaa kuinka perusteellisen puolueellisesti luet tekstejäni. Ensinnäkin : EN OLE KOSKAAN VÄITTÄNYT PAPPEUSSULUN TULLEE JUMALALTA! OLEN AINA OLLUT TUOTA VÄITETTÄ VASTAAN! Meneekö jakeluun? Kuitenkin aina saan lukea että muka niin väitän. Koetahan paneutua paremmin muiden kirjoituksiin olettamatta mitään vaikka toivoisitkin voivasi olettaa. Nyt olet todella (sanon tämän varmaan 100 kerran samasta asiasta) tulkinnut minua omien halujesi mukaan, vaan ei totuudellisesti!

Mitään sellaista en väittänyt. Mutta oletko sinä huomannut Etelä-Afrikassa mitään oleellista muutosta sitten 1970-luvun?
* Tietenkin olen havainnut lain muutoksen, mutta olen myös havainnut että sitä ei aina noudateta. Mitä itse olet Burundi tai Lesotho, ym tummien omista maista. Maista jonne tummaihoiset väkisin muutettiin valkoihoisten alueilta, oliko se mielestäsi ihanne ratkaisu? Vaikka maat "saivat itsemäärämisoikeudet 1800 luvulla olivat ne l¨qahinnä tumman väestön säilytyspaikkoja. Oletko koskana lukenut kirjaa noilta alueilta. Moni pakeni köyhyyttä muihin maihin joissa ikävä kyllä tummaihoisten elämä ei ollut hääviä, eivätkä he saaneet edes perhettään mukaanssa. Vasta 1900 80-90 luvulla näidenkin olot hieman paranivat.

Näihän se on, mutta valitettavasti kaikki eivät toimi niin kuin kohtuullista tai edes laillista olisi. MAP-kirkkoakin jouduttiin painostamaan verovapauden menetyksellä, jos avoin rotusorto vielä jatkuisi. Niinpä Jumala päätti sitten ulkoisen painostuksen vuoksi sallia mustien pappeuden. Muuten Jumala (kirkko) olisi kärsinyt taloudellisesti.
* Voisitkos todistaa tuon väitteesi painostuksesta. Olisi ihan kiva saata todisteet asiasta, niitä ei ole edes kirkolla joten olisimme mitä kiitollisimpia jos toisit ne esiin.

Jaa, että "profeetalla" ei ole mitään vastuuta, vaan kirkkokansalla? Profeetan käskyjä pitäisi totella, mutta jos tottelee, silloin onkin väärässä?
* Niin mormonit ovat tavallisia ihmisiä ja tekevät väärin. Sinä tietenkin olet täydellinenn Nautit todella siitä että voit osottaa sormellasi mormonien virheitä. Kuitenkin vaadin sinulta todisteita että mormonit ajaisivat, kutenväitit, useammin ylinopeutta kuin muut.

No, viimeisessä lauseessai vihdoin myönnät, että Jumalalla ei ollut mitään tekemistä mustien pappeuskiellon aloittamisen tai lopettamisen kanssa. "Ilmoitus" pappeuden myöntämisestä mustille v. 1978 ei siis tullut Jumalalta, vaan oli kirkon johdon päätös.
* ??? Tuotahan olen toitottanut jo vuosia... meniköhän nyt vihdoin perille.
Kaipaa edelleen rehellisyyttä ja todisteita ja ystävällistä keskustelua.

Ent. mormoni kirjoitti:

Mormonismin jumala Elohim on juuri niin tyhmä, sovinistinen ja rasistinen, kuin mormonikirkon kulloisetkin johtajat ovat. Mormonismin jumalalla ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden tai kristinuskon Jumalan kanssa.

Jälkeenpäin jäädään kiinni siitä, että ollaan opetettu mormonismin jumalan sanana ihmisoppeja. Silloin joko selitetään, että mormonismin jumala antoi ihmisten tehdä virheitä tai että kirkon johtajien opetus ei ollut virallista oppia. Väärät opetukset olivatkin olleet vain kulloistenkin profeettojen ja apostoleiden mielipiteitä yksityishenkilöinä.

Selitettävää mormoneilla on riittänyt vähintään saman verran kuin maailmanlopun ennustajilla, joiden profetiat myös ovat tähän asti menneet järjestään pieleen.

Lue lisää

Höpö höpö!

nenada kirjoitti:

Et vastannut kunnolla kysymyksiini.
*Hä? Onko ymmärryksessäsi jotakin vikaa?
Kerropa nyt, että miksi Jumala kielsi mustilta pappeuden aina vuoteen 1978 asti?
Sanoin että ilmoitusta EI tullut Jumalalta... joten mitä ihmettä selittelet, etkö todellakaan ymmärtänyt? No jotkut on sellasii että heille tarvitsee kaikkia sanoa suoraan, ei riitä että sanot että pihan ulkopuolelle ei saa mennä on sanottava että tätä polkua et saa kulekea etkä tätä etkä tätä... voi se sylvi!

Unohda kuitenkin tuos selitys, että Jumala halusi suojella mustaihoisia valkoisten vihalta tai ennakkoluuloilta... Se on sen verran absurdi väite!
* Hä? MIssä niin sanoin? Vaikka onhan sekin mahdollista, vaikka luule, että se oli lähinnä kirkon johtajat, jotka havaitsivat esim seka-avioliittojen olevan moelmmille puolille vaarallisia... vai voitko todistaa toisin? En koskaan ole väittänyt että Jumala olisi ollut mustien pappeiussulun takana... onko niin vaikeata tajuta?

Kuitenkin mormonit muistuttavat, että mormonien ahkeran rukoilun myötä Jumala päätti antaa pappeuden myös mustaihoisille...
* Niin, mitä ihmeellistä se on? Jumala huomasi että Hänen kansansa oli valmis mustien pappeuteen, koska yhä useampi rukoili sen lopetusta. Kuitenkin johtajat pelkäsivät tehdä ratkaisua, koska eivät oleet varmoja pappeussulun synnystä. Siksi Jumala ilmoitti että sen voi lopettaa. ... on vaikeeta?

Jos sinä Nensku olisit REHELLINEN, myöntäisit, että Jumalalla ei ollut yhtään mitään tekemistä mustien pappeuskiellon kanssa. Itse asiassa pääkallopaikka sen on jo myöntänytkin, mutta tieto ei ole kulkenut Suomen (tai Norjan) mormoneille asti.
* Tuo on todella törkeä väite ja osoitaa kuinka perusteellisen puolueellisesti luet tekstejäni. Ensinnäkin : EN OLE KOSKAAN VÄITTÄNYT PAPPEUSSULUN TULLEE JUMALALTA! OLEN AINA OLLUT TUOTA VÄITETTÄ VASTAAN! Meneekö jakeluun? Kuitenkin aina saan lukea että muka niin väitän. Koetahan paneutua paremmin muiden kirjoituksiin olettamatta mitään vaikka toivoisitkin voivasi olettaa. Nyt olet todella (sanon tämän varmaan 100 kerran samasta asiasta) tulkinnut minua omien halujesi mukaan, vaan ei totuudellisesti!

Mitään sellaista en väittänyt. Mutta oletko sinä huomannut Etelä-Afrikassa mitään oleellista muutosta sitten 1970-luvun?
* Tietenkin olen havainnut lain muutoksen, mutta olen myös havainnut että sitä ei aina noudateta. Mitä itse olet Burundi tai Lesotho, ym tummien omista maista. Maista jonne tummaihoiset väkisin muutettiin valkoihoisten alueilta, oliko se mielestäsi ihanne ratkaisu? Vaikka maat "saivat itsemäärämisoikeudet 1800 luvulla olivat ne l¨qahinnä tumman väestön säilytyspaikkoja. Oletko koskana lukenut kirjaa noilta alueilta. Moni pakeni köyhyyttä muihin maihin joissa ikävä kyllä tummaihoisten elämä ei ollut hääviä, eivätkä he saaneet edes perhettään mukaanssa. Vasta 1900 80-90 luvulla näidenkin olot hieman paranivat.

Näihän se on, mutta valitettavasti kaikki eivät toimi niin kuin kohtuullista tai edes laillista olisi. MAP-kirkkoakin jouduttiin painostamaan verovapauden menetyksellä, jos avoin rotusorto vielä jatkuisi. Niinpä Jumala päätti sitten ulkoisen painostuksen vuoksi sallia mustien pappeuden. Muuten Jumala (kirkko) olisi kärsinyt taloudellisesti.
* Voisitkos todistaa tuon väitteesi painostuksesta. Olisi ihan kiva saata todisteet asiasta, niitä ei ole edes kirkolla joten olisimme mitä kiitollisimpia jos toisit ne esiin.

Jaa, että "profeetalla" ei ole mitään vastuuta, vaan kirkkokansalla? Profeetan käskyjä pitäisi totella, mutta jos tottelee, silloin onkin väärässä?
* Niin mormonit ovat tavallisia ihmisiä ja tekevät väärin. Sinä tietenkin olet täydellinenn Nautit todella siitä että voit osottaa sormellasi mormonien virheitä. Kuitenkin vaadin sinulta todisteita että mormonit ajaisivat, kutenväitit, useammin ylinopeutta kuin muut.

No, viimeisessä lauseessai vihdoin myönnät, että Jumalalla ei ollut mitään tekemistä mustien pappeuskiellon aloittamisen tai lopettamisen kanssa. "Ilmoitus" pappeuden myöntämisestä mustille v. 1978 ei siis tullut Jumalalta, vaan oli kirkon johdon päätös.
* ??? Tuotahan olen toitottanut jo vuosia... meniköhän nyt vihdoin perille.
Kaipaa edelleen rehellisyyttä ja todisteita ja ystävällistä keskustelua.

Lue lisää

Kirkon johto siis VALEHTELI väittäessään saaneensa ilmoituksen Jumalta mustien pappeuden sallimiseksi. Aiemmin tällä palstalla on väitetty, että kyseessä nimenomaan oli Jumalan ilmoitus. No, uudet ohjeet Utahista näemmä ovat jo vihdoin tavoittaneet tämänkin palstan mormonit.

En viitannut siis siltä osin sinun viestiisi, mutta kun et ole koskaan aiemmin ilmoittanut muuttaneesi mieltäsi tuossa asiassa, pitäydyin palstalaisten ja sinun entisiin käsityksiisi siitä, että kyseessä oli nimenomaan Jumaan ilmoitus.

Tapani tosin on jo sanoutunut siitä irti aiemmin ja myöntänyt sekoilun kirkon johdon virheeksi.

> En koskaan ole väittänyt että Jumala olisi ollut mustien pappeiussulun takana...

Kyllä sinä tälläkin palstalla olet sanonut vuoden 1978 "ilmoitusta" muka Jumalata tulleeksi.

> Siksi Jumala ilmoitti että sen voi lopettaa. ... on vaikeeta?

No nytkö se sitten taas onkin Jumalan päätös tai ohje?????? Sekoilet todella pahasti!

Seka-avioliitoista en kirjoittanut yhtään mitään, joten kyse on omasta sekoilustasi ja niidenkin kieltoa joudut seliseliselttelemään muka ihmisten suojeluna!

Etelä-Afrikan tilanteesta sinun ei tarvitse minua valistaa. Minulla on siihen suuntaan ihan henkilökohtaisia yhteyksiä jo vuosikymmenten ajalta. Puutuin vain siihen kun oletit minun olettavan jotain mitä en oleta.

Et siis tiedä tuosta verovapauden menetysuhasta. Tutkipa historiaa tuolta ajalta.

> Kuitenkin vaadin sinulta todisteita että mormonit ajaisivat, kutenväitit, useammin ylinopeutta kuin muut.

Pelkäsinkin vähän, että edes tuota et tajua, vaikka selvensin asian mielestäni täysin riittävästi. Käytin vain sinun esimerkkiäsi, mutta väänsin rautalangasta, että en tarkoita ylinopeutta. Mainitsin kaski selvää asiaa joita mm. tarkoitin.

> * ??? Tuotahan olen toitottanut jo vuosia (että ilmoitus pappeuden myöntämisestä mustille 1978 ei ollut Jumalan päätös)... meniköhän nyt vihdoin perille.

Kuitenkin viestissäsi lukee myös:

> Siksi Jumala ilmoitti että sen voi lopettaa. ... on vaikeeta?

Jumala ilmoitti, mutta ei ollut Jumalan ilmoitus...

Ja miksi ilmoitti vasta mormonien ahkerasti rukoiltua asiaa? Eikö Jumala olisi voinut ilmoittaa jo 1800-luvulla, että älkää nyt hölmöt minun nimissäni kieltäkö mustilta pappeutta? Jumalanne taitaa olla jo täysin seniili vanhus.

Nojoo. kirjoitti:

Onpa taas mileikuvitusta käytetty miten sattuu.

No joo, olipa taas sisällyksekäs viesti.

nenada kirjoitti:

Täysin typeriä kysymyksiä on kuin et ymmärtäqisi lukemaasi.
Kaipa tiedät ettäq Jumala SALLII ihmisten tekevän virheitä. Ei hän pakota ketään tekemään oikein. Aivan kuten kirkko kana ei pakota ketään mihinkään, kaikki on lähdettävä ihmisestä itsestään.
Henkilökohtaisesti ajattelen asiasta, kuten ole sanonut jo kymmenisen vuotta, mutta jota ei vaan saa jotkut ymmärtämään, on että mustien pappeussulun alku oli nähtävästi ihmisestä. Mutta se oli myös kirkon kasvun takia välttämätön tuohon aikaan. Yksinkertaisesti kirkon ihmiset eivät olleet valmiita jakamaan kaikkea mustaihoisten kanssa. Mistä tämä johtuu on yksinkertaisesti se että kirkot joista käännynnäiset tulivat olivat enemmän tai vähemmän rasistisia. Jumala kuitenkin salli tämän toiminnan kirkossaan, varmaan harmitellen kirkkokansan epäkypsyyttä (tulee mieleen Mooses ja laintaulut),
Jumalan päätä ei mikään kääntä nyt, vaan kirkkokansa itse kypsyi oikeaan totuuteen vähitellen ja Kimball sai vastauksen rukoukseen, vastauksen jonka alkuperästä ei voinut olla epävarmuutta. Jumala varmaan odotteli sitä että koskakohan nuo ihmiset tajuavat virheensä ja tekevät parannuksen. Parannuksenteossa ei siis ollut kyse johtajien vaan koko kirkkokansa parannuksen teosta. Kuitenkin vielä tuolloinkin oli useampia jotka erosivat kirkosta mustien saadessa pappeiuden.
Joskus Jumala kasvattaa meitä karuin konstein. Hän antaa meidän velloa virheissämme kunnes tajuamme olevamme väärässä. Tämän tajuamisen jälkeen meidän on tehtävä parannus ja sitten voimme tehdä asiat oikein ja saada vapautuksen synneistämme.
Aivan kuten omassa elämässämme, joskus teemme väärin. Ei Jumala sitä katso ilolla eikä häpeällä, se on meidän oma häpeämme, mikäli olemme tehneet väärin, ei Jumalan häpeä. Hän vain odottaa kärsivällisesti että teemme parannuksen.
On myös hyvä muistaa, että suurin osa nykyisistä jäsenistä ei ollut jakamassa mustien sulkua pappeudesta tai olivat jopa sitä vastaan, eli heitä ei voi syyttää akaisempien kirkon jäsenten muista kirkkokunnista tuomistaan opetuksista.
Tiedätkö todella että Etelä-Afrikassa rotusorto olisi jo kadonnut? Ehkä oikeudellisesti, muta ei todellakaan ihmisten kesken. Kirkossa on kysymys ihmisten keskeisistä suhteista EI pakotteista kuten laki. Eikös se että ihmiset vapaaehtoisesti toimivat oikein ole parempi kuin että heidät pakotetaan siihen?
Kuinkas usein jaetaankaan kauniisti 60 alueella jos poliisi partio on läsnä, ja mitäs jos ei oo... pysyykö vauhti suoralla 60 pätkällä 60:ssä? Ihminen joka on sisäistänyt tämän 60 tarkoituksen, tekee niin oli polisia tai ei, ihminen joka ei välitä, eikä ole sisäisesti kypsä 60 rajoituklseen ajaa miten haluaa.
Jumala antaa meidän tehdä väärin ja sanoisin että kirkkomme on kärsinyt kirkkokansan virheitä ja kärsaii edelleen, kun ne jotka eivät ymmärrä asiaa käyttävät aikaansa korostaen menneitä virheitä jotka on korjattu jo vuosia sitten.
Joka vanhoja muistaa..... Jumala on antanut anteeksi meille ja voimme jälleen jatkaa eteenpäin. Yleensä vääryydet pysäyttävät ihmisen kehityksen ja niin kävi myös kirkolle. Vasta pappeussulun poistamisen jälkeen alkoi kirkko hurjan kasvunsa. Tätä vääryyttä ei mielestän voi myöskään panna kenekään profeetan harteille, se oli koko kirkko kansan virhe. Asiasta ei koskaan saatu ilmoitusta.

Lue lisää

Mormonien uskolla ei ole ollut hyviä hedelmiä, koska lähimmäisenrakkaus mustaihoisia sisaria ja veljiä kohtaan oli olematonta - vaikka he olivat saman kirkon jäseniä!

Mormonit eivät olleet Jeesuksen opetuslapsia eivätkä ole sitä tänäkään päivänä huolimatta siitä, että avoin rasismi oli pakko lopettaa. Kate Kelly esimerkiksi ei ole tehnyt mitään sellaista, joka olisi ollut oikeutettu syy erottaa hänet mormonikirkosta.

"Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne. Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne."

Johanneksen evankeliumi, luvusta 13

Joku. kirjoitti:

No joo, olipa taas sisällyksekäs viesti.

Oletko joku viestipoliisi.

Nojoo. kirjoitti:

Oletko joku viestipoliisi.

En ole. Mutta viesteistäsi puuttuu pihvi.

Joku. kirjoitti:

En ole. Mutta viesteistäsi puuttuu pihvi.

Mitäpä se sitten sinulle kuuluu, lisää pihvejä löydät lihatiskiltä.

!!! kirjoitti:

Kirkon johto siis VALEHTELI väittäessään saaneensa ilmoituksen Jumalta mustien pappeuden sallimiseksi. Aiemmin tällä palstalla on väitetty, että kyseessä nimenomaan oli Jumalan ilmoitus. No, uudet ohjeet Utahista näemmä ovat jo vihdoin tavoittaneet tämänkin palstan mormonit.

En viitannut siis siltä osin sinun viestiisi, mutta kun et ole koskaan aiemmin ilmoittanut muuttaneesi mieltäsi tuossa asiassa, pitäydyin palstalaisten ja sinun entisiin käsityksiisi siitä, että kyseessä oli nimenomaan Jumaan ilmoitus.

Tapani tosin on jo sanoutunut siitä irti aiemmin ja myöntänyt sekoilun kirkon johdon virheeksi.

> En koskaan ole väittänyt että Jumala olisi ollut mustien pappeiussulun takana...

Kyllä sinä tälläkin palstalla olet sanonut vuoden 1978 "ilmoitusta" muka Jumalata tulleeksi.

> Siksi Jumala ilmoitti että sen voi lopettaa. ... on vaikeeta?

No nytkö se sitten taas onkin Jumalan päätös tai ohje?????? Sekoilet todella pahasti!

Seka-avioliitoista en kirjoittanut yhtään mitään, joten kyse on omasta sekoilustasi ja niidenkin kieltoa joudut seliseliselttelemään muka ihmisten suojeluna!

Etelä-Afrikan tilanteesta sinun ei tarvitse minua valistaa. Minulla on siihen suuntaan ihan henkilökohtaisia yhteyksiä jo vuosikymmenten ajalta. Puutuin vain siihen kun oletit minun olettavan jotain mitä en oleta.

Et siis tiedä tuosta verovapauden menetysuhasta. Tutkipa historiaa tuolta ajalta.

> Kuitenkin vaadin sinulta todisteita että mormonit ajaisivat, kutenväitit, useammin ylinopeutta kuin muut.

Pelkäsinkin vähän, että edes tuota et tajua, vaikka selvensin asian mielestäni täysin riittävästi. Käytin vain sinun esimerkkiäsi, mutta väänsin rautalangasta, että en tarkoita ylinopeutta. Mainitsin kaski selvää asiaa joita mm. tarkoitin.

> * ??? Tuotahan olen toitottanut jo vuosia (että ilmoitus pappeuden myöntämisestä mustille 1978 ei ollut Jumalan päätös)... meniköhän nyt vihdoin perille.

Kuitenkin viestissäsi lukee myös:

> Siksi Jumala ilmoitti että sen voi lopettaa. ... on vaikeeta?

Jumala ilmoitti, mutta ei ollut Jumalan ilmoitus...

Ja miksi ilmoitti vasta mormonien ahkerasti rukoiltua asiaa? Eikö Jumala olisi voinut ilmoittaa jo 1800-luvulla, että älkää nyt hölmöt minun nimissäni kieltäkö mustilta pappeutta? Jumalanne taitaa olla jo täysin seniili vanhus.

Lue lisää

"No nytkö se sitten taas onkin Jumalan päätös tai ohje?????? Sekoilet todella pahasti!"
Hee... kukahan se sekoilee... 1978 ilmoitus oli pappeussulun poistamis- ilmoitus, EI sen alotusilmoitus! Vaikka Jumala käski sen lopettaa (koska sen alusta ei ollut varmuutta kirkon johdossa) niin ei se tarkoita että Hän sen aloitti! Onko niin vaikeata? Miksi ei jo 1800 luvulla... luultavasti siksi että Hän halusi meidän tuntevan tyhmyytemme nahoissamme! Kun tekee vääriin sitä seuraa rangaistus.
Siis sinusta olisi pitänyt rohkaista seka-avioliittoihin joista yleensä toinen tapettiin kiitos ei mormonien, lapset usein myös tapettiin tai pari joutui pakenemaan vainoajiaan korpeen. Etkö lainkaan tunne tuona ajan meininkiä? Ei voi kuin ihmetellä!
En tiedä... tai tietenkin tiedän väitteen jolal ei ole mitään takanaan kuin ilmaa. Eli jos todella sinulla on tiedossasi varma näyttö että kirkkoa uhattiin, niin anna linkki... muuten ninun on vain sanottava että joka tietoisesti valehtelet tai tietämättäsi levität väärää juorua.

nenada kirjoitti:

"No nytkö se sitten taas onkin Jumalan päätös tai ohje?????? Sekoilet todella pahasti!"
Hee... kukahan se sekoilee... 1978 ilmoitus oli pappeussulun poistamis- ilmoitus, EI sen alotusilmoitus! Vaikka Jumala käski sen lopettaa (koska sen alusta ei ollut varmuutta kirkon johdossa) niin ei se tarkoita että Hän sen aloitti! Onko niin vaikeata? Miksi ei jo 1800 luvulla... luultavasti siksi että Hän halusi meidän tuntevan tyhmyytemme nahoissamme! Kun tekee vääriin sitä seuraa rangaistus.
Siis sinusta olisi pitänyt rohkaista seka-avioliittoihin joista yleensä toinen tapettiin kiitos ei mormonien, lapset usein myös tapettiin tai pari joutui pakenemaan vainoajiaan korpeen. Etkö lainkaan tunne tuona ajan meininkiä? Ei voi kuin ihmetellä!
En tiedä... tai tietenkin tiedän väitteen jolal ei ole mitään takanaan kuin ilmaa. Eli jos todella sinulla on tiedossasi varma näyttö että kirkkoa uhattiin, niin anna linkki... muuten ninun on vain sanottava että joka tietoisesti valehtelet tai tietämättäsi levität väärää juorua.

Lue lisää

Jumala perui antamansa mustaihoisten pappeuskiellon, jota ei ollut antanut...

Niinpä niin. Pappeuskielto oli vain kirkon johdon hölmöilyä, mutta kun verovapaus uhkasi mennä, kirkon johto halusi muuttaa käytännön ja rukoili Jumalalta ilmoitusta asiasta. Jos Jumalalla on ollut vähänkään järkeä päässään, hän on sanonut: "Enhän minä ole mustilta koskaan pappeutta kieltänyt vaan kyse on omasta hölmöilystänne. Korjatkaa asia itse!"

Kun Jumalan käyttämää sanmuotoa on kysytty, mormonit ovat viitanneet vain tuntemuksiin. Siis samanlainen lämmin tunne kuin mitä Tapanille tulee hänen ajatellessaan moniavioisuusilmoitusta.

Kyseessähän on vain psykologinen fakta, ei mikään Jumalan ilmoitus.

Sinun mielestäsi vielä 1970-luvulla eri väristen ihmisten avioliiton toinen osapuoli tapettiin? Silloinhan mormonit (itse asiassa myöhemminkin) vielä vastustivat seka-avioliittoja. Etkö tunne lainkaan historiaa!

Seka-avioliittoja on ollut jo kauan ja murhatuksi joutuminen sen vuoksi on kuitenkin ollut harvinaista. Etkö huomaa miten epätoibvoisia selityksesi ovat.

Etkö muka muista, että itse Brigham Young sanoi, että seka-avioliiton solmineet pitäisi tappaa, mutta viranomaiset ovat ongelmana. Murhaaminen oli siis laitonta jo tuolloin. Ei se tappaminen suinkaan ollut niin yleistäkuin mitä sinä hekumoit. Sanoit että yleensä tapaettiin...

Joko valehtelet törkeästi tietoisesti tai sitten olet kertakaikkiaan niin hölmö, että sinulla ei ole suhteellisuudentajua. Sen puutettahan osoitit siinäkin ketjussa, jossa hehkutit avustusvaroja etkä millään osannut suhteuttaa niitä kymmenystuottoihin.

Ja miksi suoraan Jumalalta ilmoitusta saava profeetta halusi tappaa seka-avioliiton solmineet? Mietipä sitä.

Kirkon verovapaus oli vaarassa avoimen rasismin vuoksi. Nyt pitäisi ottaa yhtä tiukka kanta ja vaatia tilinpäätöstietojen julkistamista verovapauden edellytyksenä.

Nojoo. kirjoitti:

Mitäpä se sitten sinulle kuuluu, lisää pihvejä löydät lihatiskiltä.

Olen kasvissyöjä.

Joku. kirjoitti:

Olen kasvissyöjä.

Tuskin niitä syötäväksesi täälläkään kaipaat.

!!! kirjoitti:

Jumala perui antamansa mustaihoisten pappeuskiellon, jota ei ollut antanut...

Niinpä niin. Pappeuskielto oli vain kirkon johdon hölmöilyä, mutta kun verovapaus uhkasi mennä, kirkon johto halusi muuttaa käytännön ja rukoili Jumalalta ilmoitusta asiasta. Jos Jumalalla on ollut vähänkään järkeä päässään, hän on sanonut: "Enhän minä ole mustilta koskaan pappeutta kieltänyt vaan kyse on omasta hölmöilystänne. Korjatkaa asia itse!"

Kun Jumalan käyttämää sanmuotoa on kysytty, mormonit ovat viitanneet vain tuntemuksiin. Siis samanlainen lämmin tunne kuin mitä Tapanille tulee hänen ajatellessaan moniavioisuusilmoitusta.

Kyseessähän on vain psykologinen fakta, ei mikään Jumalan ilmoitus.

Sinun mielestäsi vielä 1970-luvulla eri väristen ihmisten avioliiton toinen osapuoli tapettiin? Silloinhan mormonit (itse asiassa myöhemminkin) vielä vastustivat seka-avioliittoja. Etkö tunne lainkaan historiaa!

Seka-avioliittoja on ollut jo kauan ja murhatuksi joutuminen sen vuoksi on kuitenkin ollut harvinaista. Etkö huomaa miten epätoibvoisia selityksesi ovat.

Etkö muka muista, että itse Brigham Young sanoi, että seka-avioliiton solmineet pitäisi tappaa, mutta viranomaiset ovat ongelmana. Murhaaminen oli siis laitonta jo tuolloin. Ei se tappaminen suinkaan ollut niin yleistäkuin mitä sinä hekumoit. Sanoit että yleensä tapaettiin...

Joko valehtelet törkeästi tietoisesti tai sitten olet kertakaikkiaan niin hölmö, että sinulla ei ole suhteellisuudentajua. Sen puutettahan osoitit siinäkin ketjussa, jossa hehkutit avustusvaroja etkä millään osannut suhteuttaa niitä kymmenystuottoihin.

Ja miksi suoraan Jumalalta ilmoitusta saava profeetta halusi tappaa seka-avioliiton solmineet? Mietipä sitä.

Kirkon verovapaus oli vaarassa avoimen rasismin vuoksi. Nyt pitäisi ottaa yhtä tiukka kanta ja vaatia tilinpäätöstietojen julkistamista verovapauden edellytyksenä.

Lue lisää

-Jumala perui antamansa mustaihoisten pappeuskiellon, jota ei ollut antanut...
* MIssäs väitän että oli antanut... oiskohan sulla hahmotusvaikeuksia?

*Verovapaus asia on hölynpölyä. Siitä ei ole minkään laisia todistetia.

* Sanamuotoa missä? Eihän mitään ilmoitusta pappeussulun alottamisesta ole kirjattu missään. Voiko olla...

*1970 luvulla??? Missä niin sanoin? Äly hoi!

*BY 1970 luvulla? Heee.

*Vastaan avustuksiin toisessa ketjussa.

Eipä tässä muuta en viitsi alentua sinun tasollesi.

Mitään senkummempaa rasismia ei ollut, kuin muillakaan.

nenada kirjoitti:

-Jumala perui antamansa mustaihoisten pappeuskiellon, jota ei ollut antanut...
* MIssäs väitän että oli antanut... oiskohan sulla hahmotusvaikeuksia?

*Verovapaus asia on hölynpölyä. Siitä ei ole minkään laisia todistetia.

* Sanamuotoa missä? Eihän mitään ilmoitusta pappeussulun alottamisesta ole kirjattu missään. Voiko olla...

*1970 luvulla??? Missä niin sanoin? Äly hoi!

*BY 1970 luvulla? Heee.

*Vastaan avustuksiin toisessa ketjussa.

Eipä tässä muuta en viitsi alentua sinun tasollesi.

Mitään senkummempaa rasismia ei ollut, kuin muillakaan.

Lue lisää

> -Jumala perui antamansa mustaihoisten pappeuskiellon, jota ei ollut antanut...
* MIssäs väitän että oli antanut... oiskohan sulla hahmotusvaikeuksia?

No kun nimenomaan sinun sanoihisi viittasin kirjoittamalla, että ei ollut antanut. Sinulla on pahoja hahmottamisvaikeuksia!

Verovapausasia ei ole hölynpölyä.

> * Sanamuotoa missä? Eihän mitään ilmoitusta pappeussulun alottamisesta ole kirjattu missään. Voiko olla...

Sanamuotoa LOPETTAMISilmoituksessa. Mutta ei tietenkään siitäkään ole sanamuotoa, kun ei Jumala ole mitään puhunutkaan, vaan kyse on ollut henkilöiden "tuntemuksista".

> *1970 luvulla??? Missä niin sanoin? Äly hoi!

Äly hoi! Mormonijohto vastusti seka-avioliittoja avoimesti vielä 19670-luvulla. Ja sinä perustelit vastustusta murhilla...

> Mitään senkummempaa rasismia ei ollut, kuin muillakaan.

Ohhoh!

Ja Etelä-Afrikassa ei ollut sen kummempaa rasismia kuin Suomessakaan...?

Ent. mormoni kirjoitti:

Mormonismin jumala Elohim on juuri niin tyhmä, sovinistinen ja rasistinen, kuin mormonikirkon kulloisetkin johtajat ovat. Mormonismin jumalalla ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden tai kristinuskon Jumalan kanssa.

Jälkeenpäin jäädään kiinni siitä, että ollaan opetettu mormonismin jumalan sanana ihmisoppeja. Silloin joko selitetään, että mormonismin jumala antoi ihmisten tehdä virheitä tai että kirkon johtajien opetus ei ollut virallista oppia. Väärät opetukset olivatkin olleet vain kulloistenkin profeettojen ja apostoleiden mielipiteitä yksityishenkilöinä.

Selitettävää mormoneilla on riittänyt vähintään saman verran kuin maailmanlopun ennustajilla, joiden profetiat myös ovat tähän asti menneet järjestään pieleen.

Lue lisää

"Mormonismin jumalalla ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden tai kristinuskon Jumalan kanssa."

Tässä se on taas kerran sanottu tyhjentävästi.

M.E.L. kirjoitti:

Kieli on sielun peili ja kuka nyt luottaisi sivistymättömän ihmisen arvostelukykyyn?

Sielun peili on käytös, sivistynyt käytös, joka huomioon ottaa toiset ja on kohteliasta. Sinä olet sivistymätön niin käytökseltäsi kuin kielellisestikin. Täysi turvenuija.

Ev.lut. kirjoitti:

"Mormonismin jumalalla ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden tai kristinuskon Jumalan kanssa."

Tässä se on taas kerran sanottu tyhjentävästi.

Onko Raamatun Jumalalla jotain tekemista kolminaisuusopin kanssa? Kominaisuus -sanaa ei ole Raamatussa, vaikka se on keskeinen "kristinuskossa", joka luotiin kolminaisuusopin kautta.

Selkeyttä kirjoitti:

Onko Raamatun Jumalalla jotain tekemista kolminaisuusopin kanssa? Kominaisuus -sanaa ei ole Raamatussa, vaikka se on keskeinen "kristinuskossa", joka luotiin kolminaisuusopin kautta.

Lue lisää

Kristinuskossa alkoi varhain kehity jossa Jeesusta ruvettiin palvomaan jumalana, jotta monoteismi joka oli juutalaisuiden pohja ja jolla seisoivat kaikki sen lupaukset ja kirjoitukset joihin kristinuskokin vetosi, luotiin kolminaisuusoppi . Näin ulkopuolelta: kyllä se on enemmän linjassa UT:n opin kanssa kuin ihan uusi jumalmaailmaa, uusi käsitys jumalasta ja uusi isäjumala vaimoineen jonka mormonismi on tuonut. Elohim ja vaimo ovat tyystin tuntemattomia niin Raamatulle kuin Jeesukselle,

Näin on.. kirjoitti:

Sielun peili on käytös, sivistynyt käytös, joka huomioon ottaa toiset ja on kohteliasta. Sinä olet sivistymätön niin käytökseltäsi kuin kielellisestikin. Täysi turvenuija.

Lue lisää

Mormonit saavat juurikin ansionsa mukaan. Huijarit ja valehtelijat!

Näin on.. kirjoitti:

Sielun peili on käytös, sivistynyt käytös, joka huomioon ottaa toiset ja on kohteliasta. Sinä olet sivistymätön niin käytökseltäsi kuin kielellisestikin. Täysi turvenuija.

Lue lisää

Touhujenne takia teitä ei ole mitään syytä hyväksyä, ymmärtää tai kohdella silkkihansikkain. Suomessa te olette pahantekijöitä jotka huijaavat hyväuskoisilta ihmisiltä rahaa siirtäen sen vastikkeetta Yhdysvaltoihin, hyödyttämään mormonieliitin liiketoimintaa.

Huijaria ja valehtelijaa - siis mormonia - kohdellaan juuri siten kuin huijaria ja valehtelijaa on oikein ja kohtuullista kohdella!

Kait tiedät että mustaihoisille sallittiin temppelitoimituksia kirkon alussa sekä sen jälkeenkin esim Australiassa!
Palvelijaksai sinetöinti tapahtui tietääkseni vain kerran. Kerro ihmeessä ja todista että tapahtui usein, kuten väität!
Mikä esta¨¨a että palvelijat eivät silti voisi asua perheineen selestisessä. Tietääkseni he toivoivat olevansa ikuisia palvelijoita, ei vaimoja ym.
Onko väitteillesi todisteita?
Ovatko sinetöinnit palvelijoiksi edelleen voimassa? En tiedä. Mikä siinä nyt niin kamalaa olisi jos olisi palvelija, onko sinusta palvelijana oleminen jotenkin alaarvoisempaa työtä kuin ei palvelijana olo? Palveluammatteja on monia ovatko he jotenkin arvoasteikkosi alapäässä?
Aion kertoa Abelin tarinan www.mormonismi.com issa kunhan luen kirjan. Suosittelen Marvin Prekinsin Fair MOrmon konferanssin puhetta.
Tiesit varmaan että rotu asiaa ei tunnettu ennen 1775 jolloin Johan Fredrich Bluenbach järjesti ihmiset ihon värin mukaan roduiksi.
Mormonin kirjassa esiintyvät sanat mustaihoinen yms rotuun viittaava tarkoittaa kuten aikaisissa Juutalaisissa kirjjoituksissa hengellistä tilaa EI ihon väriä. tarkoitta myös uskon ryhmää, oikeamieliset / pahat.
22 vuotta KAIKILLA oli pappeus kirkon alussa!
Kuten olen usein aiemmin sanonut emme usko kuten katoliset että profeetat ovat erehtymättömiä ja että he eivät joskus yritä auttaa kirkon jäseniä tavoilla jotkaeivät ole Jumalasta.

nenada kirjoitti:

Kait tiedät että mustaihoisille sallittiin temppelitoimituksia kirkon alussa sekä sen jälkeenkin esim Australiassa!
Palvelijaksai sinetöinti tapahtui tietääkseni vain kerran. Kerro ihmeessä ja todista että tapahtui usein, kuten väität!
Mikä esta¨¨a että palvelijat eivät silti voisi asua perheineen selestisessä. Tietääkseni he toivoivat olevansa ikuisia palvelijoita, ei vaimoja ym.
Onko väitteillesi todisteita?
Ovatko sinetöinnit palvelijoiksi edelleen voimassa? En tiedä. Mikä siinä nyt niin kamalaa olisi jos olisi palvelija, onko sinusta palvelijana oleminen jotenkin alaarvoisempaa työtä kuin ei palvelijana olo? Palveluammatteja on monia ovatko he jotenkin arvoasteikkosi alapäässä?
Aion kertoa Abelin tarinan www.mormonismi.com issa kunhan luen kirjan. Suosittelen Marvin Prekinsin Fair MOrmon konferanssin puhetta.
Tiesit varmaan että rotu asiaa ei tunnettu ennen 1775 jolloin Johan Fredrich Bluenbach järjesti ihmiset ihon värin mukaan roduiksi.
Mormonin kirjassa esiintyvät sanat mustaihoinen yms rotuun viittaava tarkoittaa kuten aikaisissa Juutalaisissa kirjjoituksissa hengellistä tilaa EI ihon väriä. tarkoitta myös uskon ryhmää, oikeamieliset / pahat.
22 vuotta KAIKILLA oli pappeus kirkon alussa!
Kuten olen usein aiemmin sanonut emme usko kuten katoliset että profeetat ovat erehtymättömiä ja että he eivät joskus yritä auttaa kirkon jäseniä tavoilla jotkaeivät ole Jumalasta.

Lue lisää

Kyllä palvelija on alisteisessa asemassa kuten jo nimityskin kertoo.

nenada kirjoitti:

Kait tiedät että mustaihoisille sallittiin temppelitoimituksia kirkon alussa sekä sen jälkeenkin esim Australiassa!
Palvelijaksai sinetöinti tapahtui tietääkseni vain kerran. Kerro ihmeessä ja todista että tapahtui usein, kuten väität!
Mikä esta¨¨a että palvelijat eivät silti voisi asua perheineen selestisessä. Tietääkseni he toivoivat olevansa ikuisia palvelijoita, ei vaimoja ym.
Onko väitteillesi todisteita?
Ovatko sinetöinnit palvelijoiksi edelleen voimassa? En tiedä. Mikä siinä nyt niin kamalaa olisi jos olisi palvelija, onko sinusta palvelijana oleminen jotenkin alaarvoisempaa työtä kuin ei palvelijana olo? Palveluammatteja on monia ovatko he jotenkin arvoasteikkosi alapäässä?
Aion kertoa Abelin tarinan www.mormonismi.com issa kunhan luen kirjan. Suosittelen Marvin Prekinsin Fair MOrmon konferanssin puhetta.
Tiesit varmaan että rotu asiaa ei tunnettu ennen 1775 jolloin Johan Fredrich Bluenbach järjesti ihmiset ihon värin mukaan roduiksi.
Mormonin kirjassa esiintyvät sanat mustaihoinen yms rotuun viittaava tarkoittaa kuten aikaisissa Juutalaisissa kirjjoituksissa hengellistä tilaa EI ihon väriä. tarkoitta myös uskon ryhmää, oikeamieliset / pahat.
22 vuotta KAIKILLA oli pappeus kirkon alussa!
Kuten olen usein aiemmin sanonut emme usko kuten katoliset että profeetat ovat erehtymättömiä ja että he eivät joskus yritä auttaa kirkon jäseniä tavoilla jotkaeivät ole Jumalasta.

Lue lisää

Onko mormonismin mukaan selestisessä kirkkaudessa, eli korotuksessa edelleensiis aivan normaalia työntekoa, kuten palvelijana toimimista, esimerkiksi sisäkön tehtäviä?

Mitä muita työtehtäviä selestisessä kirkkaudessa on, onko lääkäreitä, autokauppiaita tai teurastajia?

nenada kirjoitti:

Kait tiedät että mustaihoisille sallittiin temppelitoimituksia kirkon alussa sekä sen jälkeenkin esim Australiassa!
Palvelijaksai sinetöinti tapahtui tietääkseni vain kerran. Kerro ihmeessä ja todista että tapahtui usein, kuten väität!
Mikä esta¨¨a että palvelijat eivät silti voisi asua perheineen selestisessä. Tietääkseni he toivoivat olevansa ikuisia palvelijoita, ei vaimoja ym.
Onko väitteillesi todisteita?
Ovatko sinetöinnit palvelijoiksi edelleen voimassa? En tiedä. Mikä siinä nyt niin kamalaa olisi jos olisi palvelija, onko sinusta palvelijana oleminen jotenkin alaarvoisempaa työtä kuin ei palvelijana olo? Palveluammatteja on monia ovatko he jotenkin arvoasteikkosi alapäässä?
Aion kertoa Abelin tarinan www.mormonismi.com issa kunhan luen kirjan. Suosittelen Marvin Prekinsin Fair MOrmon konferanssin puhetta.
Tiesit varmaan että rotu asiaa ei tunnettu ennen 1775 jolloin Johan Fredrich Bluenbach järjesti ihmiset ihon värin mukaan roduiksi.
Mormonin kirjassa esiintyvät sanat mustaihoinen yms rotuun viittaava tarkoittaa kuten aikaisissa Juutalaisissa kirjjoituksissa hengellistä tilaa EI ihon väriä. tarkoitta myös uskon ryhmää, oikeamieliset / pahat.
22 vuotta KAIKILLA oli pappeus kirkon alussa!
Kuten olen usein aiemmin sanonut emme usko kuten katoliset että profeetat ovat erehtymättömiä ja että he eivät joskus yritä auttaa kirkon jäseniä tavoilla jotkaeivät ole Jumalasta.

Lue lisää

"Mormonin kirjassa esiintyvät sanat mustaihoinen yms rotuun viittaava tarkoittaa kuten aikaisissa Juutalaisissa kirjjoituksissa hengellistä tilaa EI ihon väriä."
Missä aikaisessa juutalaisissa kirjoituksissa puhutaan hengellisestä tilasta/ ihonväristä?

nenada kirjoitti:

Kait tiedät että mustaihoisille sallittiin temppelitoimituksia kirkon alussa sekä sen jälkeenkin esim Australiassa!
Palvelijaksai sinetöinti tapahtui tietääkseni vain kerran. Kerro ihmeessä ja todista että tapahtui usein, kuten väität!
Mikä esta¨¨a että palvelijat eivät silti voisi asua perheineen selestisessä. Tietääkseni he toivoivat olevansa ikuisia palvelijoita, ei vaimoja ym.
Onko väitteillesi todisteita?
Ovatko sinetöinnit palvelijoiksi edelleen voimassa? En tiedä. Mikä siinä nyt niin kamalaa olisi jos olisi palvelija, onko sinusta palvelijana oleminen jotenkin alaarvoisempaa työtä kuin ei palvelijana olo? Palveluammatteja on monia ovatko he jotenkin arvoasteikkosi alapäässä?
Aion kertoa Abelin tarinan www.mormonismi.com issa kunhan luen kirjan. Suosittelen Marvin Prekinsin Fair MOrmon konferanssin puhetta.
Tiesit varmaan että rotu asiaa ei tunnettu ennen 1775 jolloin Johan Fredrich Bluenbach järjesti ihmiset ihon värin mukaan roduiksi.
Mormonin kirjassa esiintyvät sanat mustaihoinen yms rotuun viittaava tarkoittaa kuten aikaisissa Juutalaisissa kirjjoituksissa hengellistä tilaa EI ihon väriä. tarkoitta myös uskon ryhmää, oikeamieliset / pahat.
22 vuotta KAIKILLA oli pappeus kirkon alussa!
Kuten olen usein aiemmin sanonut emme usko kuten katoliset että profeetat ovat erehtymättömiä ja että he eivät joskus yritä auttaa kirkon jäseniä tavoilla jotkaeivät ole Jumalasta.

Lue lisää

"Ja hän oli saattanut kirouksen, niin, nimittäin ankaran kirouksen, tulemaan heidän päällensä heidän pahuutensa tähden. Sillä katso, he olivat paaduttaneet sydämensä häntä vastaan, niin että heistä oli tullut kuin piikiveä; ja nyt, koska he olivat valkoisia ja tavattoman ihania ja ihastuttavia, niin jotta he eivät olisi viettelyksenä kansalleni, Herra Jumala muutti heidän ihonsa mustaksi. " 2. Nefi 5:21

"ja heidän kirouksensa otettiin heistä pois, ja heidän ihonsa tuli valkoiseksi kuten nefiläisten;" 3. Nefi 2:15

Mormonin kirjan mukaan Jumala muutti mormonin kirjan ihmisten ihon välillä mustaksi ja välillä valkoiseksi. Ihon värin, ei hengellisen tilan.

Tarkennatko tuota että mustille suotiin temppelitoimituksia kirkon alkuaikoina. Kun puhutaan mustista puhutaan pappeuskiellon teemaan liittyvissä keskusteluissa afrikkalaistaustaisista mustaihoisista. Jookos - ettei tarvitse käyttää täällä niitä selventäviä sanoja joita mormoniprofeetat käyttivät mustista.

Etkö tajua? kirjoitti:

Kyllä palvelija on alisteisessa asemassa kuten jo nimityskin kertoo.

No eihän kaikkii voi olla pomoja! Kaivataan sitä työntekijöitäkin... eli palvelijoita!
Mitä palvelija tekee? Ei se kumartele pomoaan vaan tekee tehtäviä joita tämä pyytää hänen tekevän, eli on työntekijä!

Ent. mormoni kirjoitti:

Onko mormonismin mukaan selestisessä kirkkaudessa, eli korotuksessa edelleensiis aivan normaalia työntekoa, kuten palvelijana toimimista, esimerkiksi sisäkön tehtäviä?

Mitä muita työtehtäviä selestisessä kirkkaudessa on, onko lääkäreitä, autokauppiaita tai teurastajia?

Lue lisää

Jaa-a sitä sopii miettiä! (Ihan omilal aivoillaankin)
Mikä sinulle on taivas? Siitä se kai riippuu. Jos taivas on sinulle oma kotisi, niin kuinka toimit kodissasi ja kuinka toivot kotisi toimivan? Onko taivas laskettelurinne? Mitä sinne haluaisit. Onkohan taivas paikka joss amakaat sohvalla viinirypäleitä syöden ja sylkien kivettöistä viinirypäleistä kivet pitkin lattiaa niin palvelijasi voi siivopta ne? Mikähän on taivas kellekin?

to.. kirjoitti:

"Mormonin kirjassa esiintyvät sanat mustaihoinen yms rotuun viittaava tarkoittaa kuten aikaisissa Juutalaisissa kirjjoituksissa hengellistä tilaa EI ihon väriä."
Missä aikaisessa juutalaisissa kirjoituksissa puhutaan hengellisestä tilasta/ ihonväristä?

Lue lisää

Tutkippa tarkemmin. Kysy professoreilta.

manivesti kirjoitti:

"Ja hän oli saattanut kirouksen, niin, nimittäin ankaran kirouksen, tulemaan heidän päällensä heidän pahuutensa tähden. Sillä katso, he olivat paaduttaneet sydämensä häntä vastaan, niin että heistä oli tullut kuin piikiveä; ja nyt, koska he olivat valkoisia ja tavattoman ihania ja ihastuttavia, niin jotta he eivät olisi viettelyksenä kansalleni, Herra Jumala muutti heidän ihonsa mustaksi. " 2. Nefi 5:21

"ja heidän kirouksensa otettiin heistä pois, ja heidän ihonsa tuli valkoiseksi kuten nefiläisten;" 3. Nefi 2:15

Mormonin kirjan mukaan Jumala muutti mormonin kirjan ihmisten ihon välillä mustaksi ja välillä valkoiseksi. Ihon värin, ei hengellisen tilan.

Tarkennatko tuota että mustille suotiin temppelitoimituksia kirkon alkuaikoina. Kun puhutaan mustista puhutaan pappeuskiellon teemaan liittyvissä keskusteluissa afrikkalaistaustaisista mustaihoisista. Jookos - ettei tarvitse käyttää täällä niitä selventäviä sanoja joita mormoniprofeetat käyttivät mustista.

Lue lisää

Iho sana on väärin käännetty sen ajan ymmärryksen mukaan se tarkoittaa ainoastaan että heistä tuli tummia... heidän sielunsa tummuivat! Kun he palasivat totuuden tuntemiseen heidän sielunsa valkaistuivat= loisitvat jälleen. Voiko tähdettömästä talviyöstä sanoa että se on valkoinen? Entä aurinosta että se on musta? Kuitenkin kun puhutaan auringon valosta, lumen valkeudesta, tai mustasta yöstä, ei sitäkään yhdistetä rotuihin!
Mormonismi on elävä uskonto, me opimme kokoajan lisää, ymmärryksemme laajenee, sitä ei ole suljettu johonkin kirkkomme opin karsinaan, kuten moni muu uskonto on suljettu kaavoihinsa.

nenada kirjoitti:

Jaa-a sitä sopii miettiä! (Ihan omilal aivoillaankin)
Mikä sinulle on taivas? Siitä se kai riippuu. Jos taivas on sinulle oma kotisi, niin kuinka toimit kodissasi ja kuinka toivot kotisi toimivan? Onko taivas laskettelurinne? Mitä sinne haluaisit. Onkohan taivas paikka joss amakaat sohvalla viinirypäleitä syöden ja sylkien kivettöistä viinirypäleistä kivet pitkin lattiaa niin palvelijasi voi siivopta ne? Mikähän on taivas kellekin?

Lue lisää

Millä sinä sitten mietit?

nenada kirjoitti:

Iho sana on väärin käännetty sen ajan ymmärryksen mukaan se tarkoittaa ainoastaan että heistä tuli tummia... heidän sielunsa tummuivat! Kun he palasivat totuuden tuntemiseen heidän sielunsa valkaistuivat= loisitvat jälleen. Voiko tähdettömästä talviyöstä sanoa että se on valkoinen? Entä aurinosta että se on musta? Kuitenkin kun puhutaan auringon valosta, lumen valkeudesta, tai mustasta yöstä, ei sitäkään yhdistetä rotuihin!
Mormonismi on elävä uskonto, me opimme kokoajan lisää, ymmärryksemme laajenee, sitä ei ole suljettu johonkin kirkkomme opin karsinaan, kuten moni muu uskonto on suljettu kaavoihinsa.

Lue lisää

Hyvin sanottu, että mormonismi on elävä uskonto. Se muuttaa muotoaan ja uskonkäsitystään olevien olojen mukaan, eikä ole sidottu joihinkin vanhoihin oppeihin. Ennustaminenkin on helppoa, samoin profetia, kun keskitytään jo tapahtuneisiin aikoihin. Tulee vähemmän erehdyksiä.

On hyvä seurata kunkin maan vallitsevaa politiikkaa ja tulkita sen valossa kirjoituksia. Ovat sen verran laaja-alaisesti kirjoitetut, että voidaan aina soveltaa vallitseviin oloihin. Rotukysymykset ja naisten asema käsitellään sen mukaan, mitä kunkin maan yleisilmeiseen. kuuluu.

Uususkonnot ovat joustavia. Amerikka on tulevaisuuden maa!

Rapakon takaa kirjoitti:

Hyvin sanottu, että mormonismi on elävä uskonto. Se muuttaa muotoaan ja uskonkäsitystään olevien olojen mukaan, eikä ole sidottu joihinkin vanhoihin oppeihin. Ennustaminenkin on helppoa, samoin profetia, kun keskitytään jo tapahtuneisiin aikoihin. Tulee vähemmän erehdyksiä.

On hyvä seurata kunkin maan vallitsevaa politiikkaa ja tulkita sen valossa kirjoituksia. Ovat sen verran laaja-alaisesti kirjoitetut, että voidaan aina soveltaa vallitseviin oloihin. Rotukysymykset ja naisten asema käsitellään sen mukaan, mitä kunkin maan yleisilmeiseen. kuuluu.

Uususkonnot ovat joustavia. Amerikka on tulevaisuuden maa!

Lue lisää

Suomessakin on elävä uskonto. Ent mormoni kulkee sellaisen aidon seurakunnan kokouksissa.

nenada kirjoitti:

No eihän kaikkii voi olla pomoja! Kaivataan sitä työntekijöitäkin... eli palvelijoita!
Mitä palvelija tekee? Ei se kumartele pomoaan vaan tekee tehtäviä joita tämä pyytää hänen tekevän, eli on työntekijä!

Lue lisää

No, sinä haluat komennella toisa jopa tuonpuoleisessa. Minusta kun jo nimitys työnantaja on täysin virheellinen. Kyseessä on työn teettäjä.

nenada kirjoitti:

Iho sana on väärin käännetty sen ajan ymmärryksen mukaan se tarkoittaa ainoastaan että heistä tuli tummia... heidän sielunsa tummuivat! Kun he palasivat totuuden tuntemiseen heidän sielunsa valkaistuivat= loisitvat jälleen. Voiko tähdettömästä talviyöstä sanoa että se on valkoinen? Entä aurinosta että se on musta? Kuitenkin kun puhutaan auringon valosta, lumen valkeudesta, tai mustasta yöstä, ei sitäkään yhdistetä rotuihin!
Mormonismi on elävä uskonto, me opimme kokoajan lisää, ymmärryksemme laajenee, sitä ei ole suljettu johonkin kirkkomme opin karsinaan, kuten moni muu uskonto on suljettu kaavoihinsa.

Lue lisää

Miksi valehtelet aina?

nenada kirjoitti:

Jaa-a sitä sopii miettiä! (Ihan omilal aivoillaankin)
Mikä sinulle on taivas? Siitä se kai riippuu. Jos taivas on sinulle oma kotisi, niin kuinka toimit kodissasi ja kuinka toivot kotisi toimivan? Onko taivas laskettelurinne? Mitä sinne haluaisit. Onkohan taivas paikka joss amakaat sohvalla viinirypäleitä syöden ja sylkien kivettöistä viinirypäleistä kivet pitkin lattiaa niin palvelijasi voi siivopta ne? Mikähän on taivas kellekin?

Lue lisää

Et kai ole tosissasi?

Temppelissä tehty palvelijaksi ajaksi ja iankaikkisuudeksi sinetöinti valkoihoisen mormonin palvelijaksi ajaksi tehtiin sen vuoksi, että herra saisi rouvineen selestisessä kirkkaudessa ja jumalaksi korottuneena syljeskellä viinirypäleensiemeniä kattoon?

Sellainenko käsitys taivaasta mormoneilla todellakin on?

Meillä kirjoitti:

Suomessakin on elävä uskonto. Ent mormoni kulkee sellaisen aidon seurakunnan kokouksissa.

Pikkuisen korjaan, seurakuntani ei tunnusta mitään tiettyä uskontoa. Pidän itseäni lähinnä kristittynä, mutta minkään kirkon opetus kristinuskosta ei osu kaikessa yksiin oman uskoni kanssa.

nenada kirjoitti:

Iho sana on väärin käännetty sen ajan ymmärryksen mukaan se tarkoittaa ainoastaan että heistä tuli tummia... heidän sielunsa tummuivat! Kun he palasivat totuuden tuntemiseen heidän sielunsa valkaistuivat= loisitvat jälleen. Voiko tähdettömästä talviyöstä sanoa että se on valkoinen? Entä aurinosta että se on musta? Kuitenkin kun puhutaan auringon valosta, lumen valkeudesta, tai mustasta yöstä, ei sitäkään yhdistetä rotuihin!
Mormonismi on elävä uskonto, me opimme kokoajan lisää, ymmärryksemme laajenee, sitä ei ole suljettu johonkin kirkkomme opin karsinaan, kuten moni muu uskonto on suljettu kaavoihinsa.

Lue lisää

Miksi kirkko sitten yhdisti tuon ihonväriin mustaihoiset eivät saaneet pappeutta eikä olisi pitänyt tarkistaa että kenellä on tumma sielu ja olla päästämättä papeiksi sellaisia joiden sielu oli kuin tähdetön talviyö oli ihonväri mikä hyvänsä?

Kaikki toimivat uskonnot ovat eläviä, mutta eikö juuri mormonismi sano että kristinusko on luopunut kun se ei ole sellaisessa karsinassa jonka Smith esitti?

nenada kirjoitti:

Tutkippa tarkemmin. Kysy professoreilta.

Mutta minä nyt kysyn sinulta, näköjään väitit sellaista mitä et voi todistaa.

Ent. mormoni kirjoitti:

Pikkuisen korjaan, seurakuntani ei tunnusta mitään tiettyä uskontoa. Pidän itseäni lähinnä kristittynä, mutta minkään kirkon opetus kristinuskosta ei osu kaikessa yksiin oman uskoni kanssa.

Lue lisää

Millainen seurakunta ei tunnusta mitään uskontoa? Seurakunta on nimenomaan käsite joka on tarkoitettu kun puhutaan uskonnollisista ryhmistä. Kerho, ryhmä tai klubi voi olla oikeampi sana porukkaanne kuvaamaan.

tms 1 kirjoitti:

Millainen seurakunta ei tunnusta mitään uskontoa? Seurakunta on nimenomaan käsite joka on tarkoitettu kun puhutaan uskonnollisista ryhmistä. Kerho, ryhmä tai klubi voi olla oikeampi sana porukkaanne kuvaamaan.

Lue lisää

No voi sitä hengelliseksi kerhoksi, ryhmäksi tai klubiksikin sanoa, mutta se toimii seurakunnan tapaan, eli pitää huolta jäsentensä hengellisestä hyvinvoinnista.

!!! kirjoitti:

Miksi valehtelet aina?

Koska pateettinen valehtelu ja ääretön ahneus ovat mormonismin oleellisimmat elementit.

Ent. mormoni kirjoitti:

No voi sitä hengelliseksi kerhoksi, ryhmäksi tai klubiksikin sanoa, mutta se toimii seurakunnan tapaan, eli pitää huolta jäsentensä hengellisestä hyvinvoinnista.

Mikä sellainen kerho on joka pitää huolta jäsenten HENGELLISESTÄ hyvinvoinnista mutta ei tunnusta mitään uskontoa??

Kerrohan.. kirjoitti:

Mikä sellainen kerho on joka pitää huolta jäsenten HENGELLISESTÄ hyvinvoinnista mutta ei tunnusta mitään uskontoa??

Mietipä sitä. En keskustele tällä palstalla muusta kuin mormonismista ja läheisesti siihen liittyvästä.

Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa. Tämä on täysin mahdollista. Ihminen voi voida hengellisesti erittäin hyvin tunnustamatta mitään tiettyä uskontoa.

Hengellisyys oli ensin, vasta sitten tulivat uskonnolliset kuppikunnat ja niiden selitykset hengellisille kokemuksille. Esimerkiksi tietynainen varjelluksi tulemisen kokemus, lohtu tai läsnäolon tuntu nimettiin enkeliksi ja enkelin läheisyydeksi, vaikka kysymys oli ainakin minun ymmärrykseni mukaan jostain aivan muusta kuin jostain yliluonnollisesta voimasta.

nenada kirjoitti:

Tutkippa tarkemmin. Kysy professoreilta.

" Mormonin kirjassa esiintyvät sanat mustaihoinen yms rotuun viittaava tarkoittaa kuten aikaisissa Juutalaisissa kirjjoituksissa hengellistä tilaa"

Jokohan Nenada on löytänyt esimerkin jostain tuollaisesta aikaisesta juutalaisesta kirjoituksesta?

Ent. mormoni kirjoitti:

Mietipä sitä. En keskustele tällä palstalla muusta kuin mormonismista ja läheisesti siihen liittyvästä.

Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa. Tämä on täysin mahdollista. Ihminen voi voida hengellisesti erittäin hyvin tunnustamatta mitään tiettyä uskontoa.

Hengellisyys oli ensin, vasta sitten tulivat uskonnolliset kuppikunnat ja niiden selitykset hengellisille kokemuksille. Esimerkiksi tietynainen varjelluksi tulemisen kokemus, lohtu tai läsnäolon tuntu nimettiin enkeliksi ja enkelin läheisyydeksi, vaikka kysymys oli ainakin minun ymmärrykseni mukaan jostain aivan muusta kuin jostain yliluonnollisesta voimasta.

Lue lisää

halua keskustella mistään muusta, koska tietäisit joutuvasi riepoteltavaksi. Saattaisi fasadi pettää ja sitä riskiä ei voi ottaa. Niinhän?

Etpä tietenkään kirjoitti:

halua keskustella mistään muusta, koska tietäisit joutuvasi riepoteltavaksi. Saattaisi fasadi pettää ja sitä riskiä ei voi ottaa. Niinhän?

Oletko lukutaidoton vai onko ymmärryksessäsi vikaa? Katso palstan otsikko, hyvä ihminen.

Tulin reilu tunti sitten seurakuntani tilaisuudesta kotiin. Olen saanut muutenkin tällä viikolla puhua kasvotusten ihmisten kanssa uskostani ja hengellisistä asioista. Miksi ihmeessä ja mistä syystä minä kirjoittaisin niistä anonyyminä kasvottomille ihmisille jollakin keskustelupalstalla, jonka otsikkona on MORMONISMI?

Ent. mormoni kirjoitti:

Oletko lukutaidoton vai onko ymmärryksessäsi vikaa? Katso palstan otsikko, hyvä ihminen.

Tulin reilu tunti sitten seurakuntani tilaisuudesta kotiin. Olen saanut muutenkin tällä viikolla puhua kasvotusten ihmisten kanssa uskostani ja hengellisistä asioista. Miksi ihmeessä ja mistä syystä minä kirjoittaisin niistä anonyyminä kasvottomille ihmisille jollakin keskustelupalstalla, jonka otsikkona on MORMONISMI?

Lue lisää

osaa lukea enkö ymmärrä mitään, olenhan mormoni.

Enhän laillasi tiedä vielä kaikkia Jumalan ajatuksia.

En tietenkään kirjoitti:

osaa lukea enkö ymmärrä mitään, olenhan mormoni.

Enhän laillasi tiedä vielä kaikkia Jumalan ajatuksia.

Olenhan jo kertonut, että mormoni on aivan yhtä tervetullut kuin ateisti tai hindu tai kristitty.

Kun oppilas on valmis, opettaja ilmaantuu, sanovat zen-buddhalaiset.

Jumalalla on oma aikataulunsa meidän kaikkien kanssa. Vakuutan sinulle, että Hän tulee johdattamaan sinut juuri sellaisten ihmisten pariin, jotka pystyvät toimimaan Hänen työkaluinaan ja auttamaan sinua, jos joskus apua tarvitset.

Ei muuta kuin luota Jumalaan... ja jos mormonikirkko ja mormonit toimivat sinulle apuna, se sopii meille mainiosti, vaikka minulla henkilökohtaisesti yksityishenkilönä nyt sattuukin olemaan yhtä ja toista hampaankolossa mormonismin vuoksi. En ole täydellinen ihminen mutta onneksi yhteisömme on paljon enemmän kuin yksittäisten jäsentensä summa.