Onko Tolosen kirjoitus diabeteksestä oikeassa ?

hp&v

Etkö räkänokka kestänyt vastaustani kun poistatit sen. Et tietenkään kestänyt koska se kumosi lapsellisen jokelluksesi-jälleen kerran

Suomen ja Ruotsin diabeteshoito on täysin epäonnistunut tähän mennessä koska erikoisesti Suomessa diabeetikolle on tarjottu täsmälleen samaa "terveellistä" ruokavaliota kuin terveillekkin-runsaasti hiilihydraattia=sokeria.

Ruotsissa etuna on ollet viime aikoina se että Sosiaalihallitus jolla on vastuu ruokavalioista sairaille on herännyt luottamaan moderniin tutkimukseen eikä luuloihin kuten esim. THL jonka sadut tyydytetyn rasvan vaarallisuudesta ohjaavat ravintosuositiuksia niin sairaille kuin terveille.

Tyydytetyn rasvan haitallisuudesta ei löydy mitään todisteita. (SBU: 16000 tutkimusraporttia läpikäyty)

Tähän saakka sairaanhoidon ohjeista on hyötyneet lääketehtaat ja elintarvikkeiden valmistajat ja diabetes ja ylipainoongelma on samaan aikaan röjöhtämässä käsiin.
Ruotsissa jo 2008 antoi Sosiaalihallitus lausunnon LCHF ruokavaliosta,

"LCHF ruokavalio on tieteeseen ja käytännön kokemukseen perustuva ruokavalio jota voidaan suositella niin D2:sen kuin ylipainon hoidossa". Tämä 2 vuotta kestäneen prof. Bernen suorittaman tutkimusmateriaalin tarkastuksen jälkeen.
Nykyisin sairaanhoito on täysin vapaa suosittelemaan LCHF ruokavaliota diabeetikolle (toimii niin D1:sessä kauin D2:ssa) ja on velvoitettu jopa ohjaamaan potilasta kyseisen ruokavalion kohdalla.

LCHF ruokavalio ei oikein noudatettuna vaadi mitään lisäravinteita tai vitamiineja. Ne kaikki saat luonnollisista terveellisistä elintarvikkeista.

Kakkostyypin diabetekseen auttaa painon lasku, ei hiilihydraatin vähennys. Zone on taasen ihan ok painon tarkkailuun. Zonessa on suhteellisen paljon proteiinia, joka on ok mikäli se ei ole pelkkää punaista lihaa, runsaasti kasviksia ja rasva mieluiten tyydyttymätöntä. Hiilihydraattiakin on riittävästi ja siinä painotetaan hyviä lähteitä.

Kakkosten ei kannata syödä huonoja hiilihydraatteja virallisenkaan tahon mukaan.

Zone ei edes ole kaukana suositusruokavaliosta, hiilihydraattia on hiukan vähemmän mutta aivan riittävästi. Ihminen kuluttaa noin 130 g glukoosia päivässä ( liikuntaan menevä) ja jollei tuota saada ravinnosta niin se tehdään lähinnä proteiinista. Tuo selittääkin rasvaajien lihaskadon.

hp&v kirjoitti:

Kakkostyypin diabetekseen auttaa painon lasku, ei hiilihydraatin vähennys. Zone on taasen ihan ok painon tarkkailuun. Zonessa on suhteellisen paljon proteiinia, joka on ok mikäli se ei ole pelkkää punaista lihaa, runsaasti kasviksia ja rasva mieluiten tyydyttymätöntä. Hiilihydraattiakin on riittävästi ja siinä painotetaan hyviä lähteitä.

Kakkosten ei kannata syödä huonoja hiilihydraatteja virallisenkaan tahon mukaan.

Zone ei edes ole kaukana suositusruokavaliosta, hiilihydraattia on hiukan vähemmän mutta aivan riittävästi. Ihminen kuluttaa noin 130 g glukoosia päivässä ( liikuntaan menevä) ja jollei tuota saada ravinnosta niin se tehdään lähinnä proteiinista. Tuo selittääkin rasvaajien lihaskadon.

Lue lisää

Ai niin unohdin mainita tärkeän seikan: paino laskee, ku vähentää hiilihydraatteja. Pahoittelen sekaannusta, söin tänään liikaa hiilareita.

hp& v kirjoitti:

Ai niin unohdin mainita tärkeän seikan: paino laskee, ku vähentää hiilihydraatteja. Pahoittelen sekaannusta, söin tänään liikaa hiilareita.

Paino laskee kun vähentää energian saantia. Koska ihminen tarvitsee glukoosia levossakin noin 130 g päivässä ja puuttuva osa tehdään lähinnä proteiinista niin tärkkelyksen määrää ei kannata laskea kovin alas. Tyydyttynyttä rasvaa, pöytäsokeria eikä alkoholia ei ihminen tarvitse lainkaan joten energian vähentäminen kannattaa aloittaa niistä.

Rasvaamalla eli korvaamalla hiilihydraatti rasvalla ei laihdu. Glykogeenivarastojen tyhjentäminen poistaa elimistöstä muutaman kilon vettä ja tuo on niiden ainut etu. Sen sijaan rasvaajien LDL-kolesteroli on usein erittäin korkea ja se lisää sydänkohtausriskiä erittäin paljon.

oli;

"Zone hävisi kaikki vertailutestit laihdutuksen kohdalla paitsi viralliselle ruokavaliolle."

???

Ja mikähän tuo testi kirjoitti:

oli;

"Zone hävisi kaikki vertailutestit laihdutuksen kohdalla paitsi viralliselle ruokavaliolle."

???

Ja mikähän tuo testi

Vähän työtä voit kai tehdä itsekkin räkänokka.

Minä tiedän - ota sinäkin selvää asioista.

VP? kirjoitti:

Ja mikähän tuo testi

Vähän työtä voit kai tehdä itsekkin räkänokka.

Minä tiedän - ota sinäkin selvää asioista.

keskustelet palstalla kun et näytä osaavan...,. onko yksinäisyys ja elinkelvottomuus ihan sukuvikakin....

Vittuakosinä kirjoitti:

keskustelet palstalla kun et näytä osaavan...,. onko yksinäisyys ja elinkelvottomuus ihan sukuvikakin....

Ei ihme että VP? on yksinäinen. Perhekin on varmaan saanut kuulla päivittäin tällaista tekstiä ennenkuin ovat lähteneet.

"Vähän työtä voit kai tehdä itsekkin räkänokka."

"Minä tiedän - ota sinäkin selvää asioista."

Et sinä idiootti rekisteröidy koska olet bannissa. Vituttaahan se.

Mikä nyt tuplasi tuo kirjoituksen ja siiten joku saa ihmetellä ketä mainostetaan.

uusajattelija kirjoitti:

Mikä nyt tuplasi tuo kirjoituksen ja siiten joku saa ihmetellä ketä mainostetaan.

Mikä nyt tuplasi tuo kirjoituksen ja siiten joku saa ihmetellä ketä mainostetaan.

Mitä tämä tarkoittaa ?

??

Kannattaisi lukea tuo Tolosen teksti kokonaan ja uudelleen, sillä sieltä löytyy täyttä asiaa ehkä liikaakin, mutta totta. Itselläni on eri tietolähteiden kautta pääteltynä nuo tärkeimmät ravintolisät käytössä, vielä kun otan nuo kalanmaksaöljyt käyttöön.

Väillä tulee mieleen että voisiko vähentää yhden aterian päivässä kun ottaa kourallisen noita pillereitä. Lohduttavaa on kuitenkin Antti Heikkilän kommentti jonka mukaan noihin ravintolisiin ei ole kuollut yhtään ihmistä.

Lääkepuolella on sitten toinen juttunsa, eli kolesterolilääkkeisiinkin kuolee ihmisiä runsaasti ja Tolosen mielipiteen mukaan niillä lisätään myös diabeteksen puhkeamista.

"Suo siellä vetelä täällä".

uusajattelija kirjoitti:

Kannattaisi lukea tuo Tolosen teksti kokonaan ja uudelleen, sillä sieltä löytyy täyttä asiaa ehkä liikaakin, mutta totta. Itselläni on eri tietolähteiden kautta pääteltynä nuo tärkeimmät ravintolisät käytössä, vielä kun otan nuo kalanmaksaöljyt käyttöön.

Väillä tulee mieleen että voisiko vähentää yhden aterian päivässä kun ottaa kourallisen noita pillereitä. Lohduttavaa on kuitenkin Antti Heikkilän kommentti jonka mukaan noihin ravintolisiin ei ole kuollut yhtään ihmistä.

Lääkepuolella on sitten toinen juttunsa, eli kolesterolilääkkeisiinkin kuolee ihmisiä runsaasti ja Tolosen mielipiteen mukaan niillä lisätään myös diabeteksen puhkeamista.

"Suo siellä vetelä täällä".

Lue lisää

tekstejä luettu jo liki 10v. Ja käytetty kaikkia mahdollisia ravintolisiä. Siitä tuleekin tuo kommentti...

"Välillä tuntuu siltä että sekä lääke- että luontaistuotefirmat ovat samanlaisia kauppiaita jotka yrittävät käyttää hyväkseen sairaiden hädänalaista tilaa. Välttämättä tuotteet eivät auta sairasta ihmistä ollenkaan tai hyvin vähän. Ei kummankaan."

uusajattelija kirjoitti:

Kannattaisi lukea tuo Tolosen teksti kokonaan ja uudelleen, sillä sieltä löytyy täyttä asiaa ehkä liikaakin, mutta totta. Itselläni on eri tietolähteiden kautta pääteltynä nuo tärkeimmät ravintolisät käytössä, vielä kun otan nuo kalanmaksaöljyt käyttöön.

Väillä tulee mieleen että voisiko vähentää yhden aterian päivässä kun ottaa kourallisen noita pillereitä. Lohduttavaa on kuitenkin Antti Heikkilän kommentti jonka mukaan noihin ravintolisiin ei ole kuollut yhtään ihmistä.

Lääkepuolella on sitten toinen juttunsa, eli kolesterolilääkkeisiinkin kuolee ihmisiä runsaasti ja Tolosen mielipiteen mukaan niillä lisätään myös diabeteksen puhkeamista.

"Suo siellä vetelä täällä".

Lue lisää

Aikaisemmin Tolonen mainosti benfotiamiinia diabeetikoille ja myi sitä. Jostakin syystä, jota en muista, se tuli myyntikieltoon. Ei enää mainosta, vaikka se auttaa diabeetikkojen neuropatiaan. Ei löydy Fimean lääkeluettelosta eikä siis ole lääke. Voi tilata vapaasti esimerkiksi iHerbistä vieläpä paljon edullisempaan hintaan kuin mltä Tolonen sitä myi.

Tolosella on teksteissään paljon asiaa. Täytyy vaan katsoa, milloin teksti vääntyy kaupallisiin tuotteisiin liialla painolla.

uusajattelija kirjoitti:

Kannattaisi lukea tuo Tolosen teksti kokonaan ja uudelleen, sillä sieltä löytyy täyttä asiaa ehkä liikaakin, mutta totta. Itselläni on eri tietolähteiden kautta pääteltynä nuo tärkeimmät ravintolisät käytössä, vielä kun otan nuo kalanmaksaöljyt käyttöön.

Väillä tulee mieleen että voisiko vähentää yhden aterian päivässä kun ottaa kourallisen noita pillereitä. Lohduttavaa on kuitenkin Antti Heikkilän kommentti jonka mukaan noihin ravintolisiin ei ole kuollut yhtään ihmistä.

Lääkepuolella on sitten toinen juttunsa, eli kolesterolilääkkeisiinkin kuolee ihmisiä runsaasti ja Tolosen mielipiteen mukaan niillä lisätään myös diabeteksen puhkeamista.

"Suo siellä vetelä täällä".

Lue lisää

" Lohduttavaa on kuitenkin Antti Heikkilän kommentti jonka mukaan noihin ravintolisiin ei ole kuollut yhtään ihmistä."

Aika kova väite! Ehkäpä suoranaisesti ravintolisiin ei ole kuollut, mutta eräiden ravintolisien ja luontaistuotteiden yhteisvaikutus lääkkeiden kanssa on tappanut tai ainakin sairastuttanut vakavasti.

Liikoja luvattu kirjoitti:

" Lohduttavaa on kuitenkin Antti Heikkilän kommentti jonka mukaan noihin ravintolisiin ei ole kuollut yhtään ihmistä."

Aika kova väite! Ehkäpä suoranaisesti ravintolisiin ei ole kuollut, mutta eräiden ravintolisien ja luontaistuotteiden yhteisvaikutus lääkkeiden kanssa on tappanut tai ainakin sairastuttanut vakavasti.

Lue lisää

Onhan noita kuolemantapauksia ollut. Esimerkiksi vitamiinien yliannostukseen ja mm. eräässä tutkimuksessa tupakoijat, jotka saivat antioksidantteja, sairastuivat muita todennäköisemmin keuhkosyöpään.

Lisäravinteiden tehosta ei oikein ole näyttöä muuten kuin D-vitamiinin osalta.

hp&v kirjoitti:

Onhan noita kuolemantapauksia ollut. Esimerkiksi vitamiinien yliannostukseen ja mm. eräässä tutkimuksessa tupakoijat, jotka saivat antioksidantteja, sairastuivat muita todennäköisemmin keuhkosyöpään.

Lisäravinteiden tehosta ei oikein ole näyttöä muuten kuin D-vitamiinin osalta.

Lue lisää

Niinhän tuo on että hiilihydraattienkin yliannostus aiheuttaa ylipainoa, diabetesta syöpää, sydän ja verisuonisairauksia. Lisänä on sitten nuo margariinit ja niihin perustuvat kovetetut rasvat joilla "patukat" kestävät hyllyissä vuositolkulla.

Tosiasia on myös, että lääketeollisuus pyrkii rajoittamaan ravintolisien myyntiä koska ne vähentävät lääkkeiden käyttöä kun ihmiset sairastavat vähemmän.

Mene nyt sinäkin hp&v johonkin kellariin istumaan noiden "tupakkasyöpien" syiden miettimiseen, olet hieman liikaa pihalla.

Sallikaa minun taas nauraa !!

hp&v kirjoitti:

Onhan noita kuolemantapauksia ollut. Esimerkiksi vitamiinien yliannostukseen ja mm. eräässä tutkimuksessa tupakoijat, jotka saivat antioksidantteja, sairastuivat muita todennäköisemmin keuhkosyöpään.

Lisäravinteiden tehosta ei oikein ole näyttöä muuten kuin D-vitamiinin osalta.

Lue lisää

Onko sulla tuolle väitteelle jotain dokumenttia;

"Lisäravinteiden tehosta ei oikein ole näyttöä muuten kuin D-vitamiinin osalta."

Saa olla rehellinen. kirjoitti:

Onko sulla tuolle väitteelle jotain dokumenttia;

"Lisäravinteiden tehosta ei oikein ole näyttöä muuten kuin D-vitamiinin osalta."

Vaikka tämä:
http://meetinglibrary.asco.org/content/11400478-144

Tuo nyt käsittelee lähinnä syöpiä mutta on siellä juttua muutenkin.

'A recent meta-analysis of 21 randomized trials in the general population based on 91,074 people and 8,794 deaths found no overall beneficial or detrimental effects of multivitamin supplements on either all-cause mortality (relative risk [RR] 0.98 [0.94 to 1.02]), cancer mortality (RR 0.96 [0.88 to 1.04]), or vascular mortality (RR 1.01 [0.93 to 1.09]).7 However, two large-scale, randomized controlled trials have reported reduced cancer incidence among men taking a daily multivitamin versus a placebo. In the Physicians' Health Study (PHS) II trial (14,641 male U.S. physicians), multivitamins reduced incidence of cancer (hazard ratio [HR] 0.92 [0.86 to 0.998]).8 Likewise in the French SU.VI.MAX Study, men had a modestly reduced risk of cancer (HR 0.69 [0.53 to 0.91]). Supplementation may be effective in men in these trials as it may be restoring adequate intakes of nutrients that were low in baseline diets.9 There is insufficient evidence to make recommendations for the use of multivitamins and minerals in patients with cancer.'

'Laboratory findings and observations of lower antioxidant status among those who develop cancers led to a number of large-scale, randomized antioxidant cancer prevention trials. These trials recently summarized by Dolara et al have mainly been negative, with some notable harmful effects.11 Supplementation with beta-carotene increases risk of lung cancer (RR 1.16 [1.06 to 1.27]) and stomach cancer (RR 1.34 [1.06 to 1.7]), while vitamin E increases prostate cancer (RR 1.17 [1.00 to 1.36]) and colorectal adenoma (RR 1.74 [1.09 to 1.79]). Selenium reduced lung cancer in populations with low selenium status (serum < 106 ng/mL), increased rates in those with higher serum levels (serum > 126 ng/mL), and reduced gastric cancer occurrence (RR 0.59 [0.46 to 0.75]). Antioxidant supplements can increase cardiovascular disease (CVD), diabetes, and mortality in the general population. A recent meta-analysis of randomized trials reported increased overall mortality with beta-carotene (RR 1.05 [1.01 to 1.09]) and vitamin E (RR 1.03 [1.00 to 1.05]) and higher doses of vitamin A. Neither vitamin C (RR 1.02 [0.98 to 1.07]) nor selenium (RR 0.97 [0.91 to 1.03]) were beneficial, (RR 1.0006 [1.0002 to 1.001] P = 0.002).'

Parempi siis syödä monipuolisesti ja ottaa se D-vitamiini purkista.

Joku lisäravinne voisi ollakin hyödyllinen mutta tutkiminen maksaa. Huonot tulokset sitten vievät pohjan tuotteelta niin valmistajat tekevät lähinnä mielikuvamainontaa tyyliin "oloni parani huimasti kun aloin käyttää valmistetta X".

Laboratoriokokeilla ei ole juurikaan merkitystä, pitäisi olla pitkiä kliinisiä testejä. Lisäravinnekauppiaat taas mainostavat tuotteitaan ihmeitä tekevinä kun jossain laboratoriotestissä on saatu lupaavia tuloksia.

uusajattelija kirjoitti:

Niinhän tuo on että hiilihydraattienkin yliannostus aiheuttaa ylipainoa, diabetesta syöpää, sydän ja verisuonisairauksia. Lisänä on sitten nuo margariinit ja niihin perustuvat kovetetut rasvat joilla "patukat" kestävät hyllyissä vuositolkulla.

Tosiasia on myös, että lääketeollisuus pyrkii rajoittamaan ravintolisien myyntiä koska ne vähentävät lääkkeiden käyttöä kun ihmiset sairastavat vähemmän.

Mene nyt sinäkin hp&v johonkin kellariin istumaan noiden "tupakkasyöpien" syiden miettimiseen, olet hieman liikaa pihalla.

Sallikaa minun taas nauraa !!

Lue lisää

Siinähän naurat - omaa tyhmyyttäsi.

benfotiamiini kirjoitti:

Aikaisemmin Tolonen mainosti benfotiamiinia diabeetikoille ja myi sitä. Jostakin syystä, jota en muista, se tuli myyntikieltoon. Ei enää mainosta, vaikka se auttaa diabeetikkojen neuropatiaan. Ei löydy Fimean lääkeluettelosta eikä siis ole lääke. Voi tilata vapaasti esimerkiksi iHerbistä vieläpä paljon edullisempaan hintaan kuin mltä Tolonen sitä myi.

Tolosella on teksteissään paljon asiaa. Täytyy vaan katsoa, milloin teksti vääntyy kaupallisiin tuotteisiin liialla painolla.

Lue lisää

Tuli mieleen alfalipoiinihappo. Se on tehokas antioksidantti, jota suositellaan melko yleisesti diabeetikoiden ravintolisäksi, mutta Tolosen listoilta sitä ei löydy. Ei varmaan mitään tekemistä sen kanssa, että se ei kuulu Tri Tolosen tuotevalikoimiin... ja sama juttu pycnogenolin kanssa...

"syöpäpotilaille lääkärikunnan ehdoton määräys on "SYÖ VOITA" eikä mitään keinorasvoja."

Ei muuten ole. Tuommoista "lääkärikunnan" määräystä ole olemassakaan. Jotain rajaa satuilullekin.

Oudot on jutut kirjoitti:

"syöpäpotilaille lääkärikunnan ehdoton määräys on "SYÖ VOITA" eikä mitään keinorasvoja."

Ei muuten ole. Tuommoista "lääkärikunnan" määräystä ole olemassakaan. Jotain rajaa satuilullekin.

Lue lisää

Syöpäpotilaille suositellaan samaa ruokaa kuin muillekin eli ei hirveää voissa rypemistä. Syöpien ja niiden hoitojen merkittävä ongelma on ravinnonsaannin heikkous eli ehkä paras tiivistelmä ohjeista on 'Syö sellaista ruokaa, joka maistuu'.

hp&v kirjoitti:

Syöpäpotilaille suositellaan samaa ruokaa kuin muillekin eli ei hirveää voissa rypemistä. Syöpien ja niiden hoitojen merkittävä ongelma on ravinnonsaannin heikkous eli ehkä paras tiivistelmä ohjeista on 'Syö sellaista ruokaa, joka maistuu'.

Lue lisää

Nyt kirjoitankin syöpäpotilaiden ja erikoislääkärien näkemyksestä ja lisään vielä maininnan, että sokeri ja hiilihydraatit ovat syvän ravintoa.

hp&v on sitten siirtynyt kirjoitusten poistoviritelmistä ensin diabeteksen, kolesterolin, syöpä- ja verisuonisairauksien ja nyt syövän asiantuntijaksi. Hallelujaa margariini rasvarille.

Minullakin on asiantuntemusta siten että "vähentäkää hiilihydraattien käyttöä niin vältytte monilta sairauksilta". Yksinkertainen resepti ja on asiantuntevien lääkärien ja tohtorien suosittelema.

hp&v kirjoitti:

Syöpäpotilaille suositellaan samaa ruokaa kuin muillekin eli ei hirveää voissa rypemistä. Syöpien ja niiden hoitojen merkittävä ongelma on ravinnonsaannin heikkous eli ehkä paras tiivistelmä ohjeista on 'Syö sellaista ruokaa, joka maistuu'.

Lue lisää

@hp&v: Tiivistit asian juuri niin kuin se on. Ja jos on terminaalivaiheen potilas, sitä suuremmalla syyllä valitaan sitä mikä maistuu. Silloin tärkeintä on pitää ravitsemustilanne mahdollisimman hyvänä, vaikka sitten voilla, koska sen haittavaikutuksista pitkällä tähtäimellä ei ole enää väliä.

Tämä uusajattelija on aikaisemminkin mehkannut että lääkärit muka suosittelevat syöpää sairastaville voita. Kun pyydettiin faktaa höpötyksen tueksi, niin sitä ei (tietenkään) tullut, koska sellaista faktaa ei ole. (Ko. nimimerkki saa toki nytkin laittaa linkkejä tutkimuksiin, erikoislääkärien suosituksiin ym, joissa kehotetaan käyttämään syövän hoidossa voita.)

Ei pitäisi reagoida näihin, mutta joskus vaan menee jutut täällä niin paksuiksi, että keittää yli. :)

uusajattelija kirjoitti:

Nyt kirjoitankin syöpäpotilaiden ja erikoislääkärien näkemyksestä ja lisään vielä maininnan, että sokeri ja hiilihydraatit ovat syvän ravintoa.

hp&v on sitten siirtynyt kirjoitusten poistoviritelmistä ensin diabeteksen, kolesterolin, syöpä- ja verisuonisairauksien ja nyt syövän asiantuntijaksi. Hallelujaa margariini rasvarille.

Minullakin on asiantuntemusta siten että "vähentäkää hiilihydraattien käyttöä niin vältytte monilta sairauksilta". Yksinkertainen resepti ja on asiantuntevien lääkärien ja tohtorien suosittelema.

Lue lisää

SINÄHÄN aloitit keskustelun syövästä. Muista että tämä on diabetespalsta.