http://www.pronutritionist.net/tyydyttynyt-rasva-ei-paranna/
"Ei näyttöä yli 45 E % saannista
Rasvojen vapautusarmeijan teemoihin kuuluu myös paitsi tyydyttymättömän rasvan määrän lisääminen myös hulvaton iloittelu rasvalla. Tyyliin taivas rajana.
Päätetapahtumatutkimuksissa kokonaisrasvan saanti on yleensä ollut tasolla 30-40 E %. Eli kutakuinkin samalla tasolla, millä rasvan saanti on heilunut Suomessa koko Finravinto -tutkimuksen ajan 1982-2007.
Skeptisesti tähän tietoon suhtautuvat voivat vaikka vilkaista rasvaskeptikko Uffe Ranvskovin katsausartikkelin. Uffe käy läpi keskeiset rasvatutkimukset, ja näyttää toteen, että 75 % tutkimusryhmistä on liikkunut rasvansaannin tasolla 20-39,9 E % ja 25 % tutkimusryhmistä tasolla 40-46 E % (Ravnskov 1998, s.455 , taulukko 7, kaikille avoin ). Sen yläpuolelle ei ole menty.
Vakavasti otettavin tutkimuksin rasvan saantia yli 45 E % ei voi perustella. Ainakaan sydän- ja verisuonitapahtumien ja kuolemien kannalta. Ne, jotka julistavat rasvan saannille vain taivaan olevan ylärajana, astuvat tutkimattomalle alueelle."
Tyydyttynyt rasva ei paranna
28
91
Vastaukset
- saituri eläkeläinen
Ei tuossa lainatussa tekstissä ole mitään uutta tutkittua tietoa, tosin ei Laatikaisellakaan ole mitään järkevää sanottavaa, kuten ei ollut tänä aamuna Studio 55 ohjelmassakaan. Tosin hiilihydraatit laittavat mahan sekaisin kuten on monessa muussakin mielipiteessä todettiin.
Tosin tuossa lainauksessa taas todetaan että tutkimatonta tietoa löytyy toisensa perään mutta mitään totuutta ei-saatavana sanoa julkisuudessa. Tosin nyt hiilihydraatit alkavat piereråttämään, eli lähellä ollaan.a - VHH-liikkuja
Joko VP? ei ymmärrä enää lukemaansa liian vähäisen hiilihydraattidieettinsä vuoksi, tai sitten ihan tosissaan väittää että syömällä voita reippasti yli 45 E% päivässä parantuu mistä tahansa sairaudesta...
Jep jep.. - VP?
VHH-liikkuja
Veijola on vikana että hän ymmärtäälukemansa ja ei hae tietojaan kirkonkylän kioskilta.
Sinulla vaan aina ne perustelut puuttuu.
Laatikaiselle kysymys:
Missä löytyy perusteet sille että LCHF ruokavalio (vähintään 60E%rasvaa) olisi vahingollinen. Ruokavaliota noudattaneita löytyy jo lähemmäs 10 vuoden ajalta. Miksi ei yhtään hälyyttävää raporttia? SBU:n viimeisen tutkimus (yli 16000 tutkimusraporttia läpikäyty kaataa myös Laatikaisen selittelyt.
Mistä syystä naurettava otsikko "rasva ei paranna"?? Olisi kai ollut yhtä hyvä väittää että vesi ei paranna.
Kysymyshän ei ole siitä vaan siitä onko THL:n perusväittämä (ilman perusteita) tyydytetyn rasvan haitallisuudesta paikkansa pitävä.
Vääntelemällä asioita Laatikainen jatkaa kumartelua THL:n suuntaa ja pyllistämistä kansalle. Kova on pelko viranomaisten suuntaan.
"Herran pelko on herran alku" näyttää pitävän paikkansa tänäkin päivänä.- VHH-liikkuja
Ei tarvitse kuin lukea teidän rasvasieppojen nettikirjoituksia, niin ymmärtää miten vahingollista tuollainen rasvaus pääkopalle on....
- VP?
Perustavaa laatua oleva kysymys
Onko tyydytetty rasva todistettavasti terveydelle vahingollista vai ei?
Jos vastaus on kyllä, niin THL ja Diabetesliitto ovat oikealla tiellä.
Jos vastaus on ei, niin kyseessä on vuosikymmenien suurin terveyshoidon skandaali.
Voit mielellään ottaa yhteyttä THL:ään ja Diabetesliittin jopa Sydänliittonkin ja kysäistä jospa joku niistä tuhansista tutkimusraporteista jotka osoittavat tyydytetyn rasvan olevan vaarallista löytyisi luettavaksi. - Verrokkina voi
"Sydäntautikuolleisuus oli kokonaiskolesterolin laskusta huolimatta suurempaa safloriöljyryhmässä. Sydän- ja verisuonitautikuoleman riski 70 % korkeampi safloriöljyjaksolla, ja sepelvaltimotautikuolleisuus vastaavasti 74 % korkeampi. Kokonaiskuolleisuus oli 62 % korkeampi safloriöljyryhmässä."
- VHH-liikkuja
Miksi vertailla voita safloriöljyihin tai moottoriöljyihin?
Jos vertailtaisiin vaikkapa kylmäpuristettuun oliivi- tai rypsiöljyyn, niin kuinka sitten kävisi?
Tuo on taas yksi väkisin keksittyjä tutkimuksia, jolla ei ole todellisuuden kanssa sen enempää tekemistä kuin enon veneen syönnillä.
Ja VP?:lle: tuttavapiirissäni on yksi iäkäs dementikko, joten tämä alkaa olla jo tuttua. Samat asiat uudelleen ja uudelleen...
KYLLÄ, TYYDYTTYNEEN RASVAN LIIALLINEN SYÖMINEN ON TERVEYDELLE VAHINGOLLISTA. Miksi sitä pitää sinulle hokea joka ainoassa ketjussa uutena asiana?
Sopiva määrä hiilihydraatteja pitää aivot toiminnassa. Lämmin suositukseni. - näin on
VHH-liikkuja kirjoitti:
Miksi vertailla voita safloriöljyihin tai moottoriöljyihin?
Jos vertailtaisiin vaikkapa kylmäpuristettuun oliivi- tai rypsiöljyyn, niin kuinka sitten kävisi?
Tuo on taas yksi väkisin keksittyjä tutkimuksia, jolla ei ole todellisuuden kanssa sen enempää tekemistä kuin enon veneen syönnillä.
Ja VP?:lle: tuttavapiirissäni on yksi iäkäs dementikko, joten tämä alkaa olla jo tuttua. Samat asiat uudelleen ja uudelleen...
KYLLÄ, TYYDYTTYNEEN RASVAN LIIALLINEN SYÖMINEN ON TERVEYDELLE VAHINGOLLISTA. Miksi sitä pitää sinulle hokea joka ainoassa ketjussa uutena asiana?
Sopiva määrä hiilihydraatteja pitää aivot toiminnassa. Lämmin suositukseni.KYLLÄ, TYYDYTTYNEEN RASVAN LIIALLINEN SYÖMINEN ON TERVEYDELLE VAHINGOLLISTA.
Sellaista tukimusta ei ole olemassa, jossa tämä todistetaan.
http://www.ruokala.net/ajankohtaista/yllatystulos-voi-on-sittenkin-margariinia-terveellisempaa-tassa-syy/1288539403294 - hp&v
näin on kirjoitti:
KYLLÄ, TYYDYTTYNEEN RASVAN LIIALLINEN SYÖMINEN ON TERVEYDELLE VAHINGOLLISTA.
Sellaista tukimusta ei ole olemassa, jossa tämä todistetaan.
http://www.ruokala.net/ajankohtaista/yllatystulos-voi-on-sittenkin-margariinia-terveellisempaa-tassa-syy/1288539403294Ei kannata nuolaista ennen kuin tipahtaa, tässä Laatikaisen hyvä juttu kyseisestä jutusta:
http://www.pronutritionist.net/70-luvun-sydneyn-sydantapahtumat-lopulta-julki/
Ongelmina siis se, että väriohdakeöljyssä on paljon huonompi omegarasvojen suhde kuin rypsiöljyssä tai -margariinissa. Lisäksi tuolloin margariineissa oli jopa puolet painosta transrasvaa kun nykyään margariineissa ei ole transrasvaa juurikaan, voissa on jonkin verran. - iuryetrwqew
hp&v kirjoitti:
Ei kannata nuolaista ennen kuin tipahtaa, tässä Laatikaisen hyvä juttu kyseisestä jutusta:
http://www.pronutritionist.net/70-luvun-sydneyn-sydantapahtumat-lopulta-julki/
Ongelmina siis se, että väriohdakeöljyssä on paljon huonompi omegarasvojen suhde kuin rypsiöljyssä tai -margariinissa. Lisäksi tuolloin margariineissa oli jopa puolet painosta transrasvaa kun nykyään margariineissa ei ole transrasvaa juurikaan, voissa on jonkin verran." Lisäksi tuolloin margariineissa oli jopa puolet painosta transrasvaa kun nykyään margariineissa "
Jostakin ihmeen syystä lääkärikunta tiesi 80-luvulla trans rasvojen haitat vaan margariiniteollisuus on kovalla mainostamisella ja saattaapi taustalla olla konnuutta. Puska lähti lätkimään lääkäriseurasta koskAa P-K opprja ei siellä hyväksyytty...tai olisivat olleet herrasniehiä kehoittaneet poistumaan. Silleen Pekan ansiopt ovat kelvottomat terveyden alalla, mutta lie markkinoinnissa ansioita.
Safloriöljy on aurinkokukan tapainen eli aurinkokukka oljyä myydään terveellisenä rasvana.
Laatikainen nyt soopaa kirijoottaa. - näin on
iuryetrwqew kirjoitti:
" Lisäksi tuolloin margariineissa oli jopa puolet painosta transrasvaa kun nykyään margariineissa "
Jostakin ihmeen syystä lääkärikunta tiesi 80-luvulla trans rasvojen haitat vaan margariiniteollisuus on kovalla mainostamisella ja saattaapi taustalla olla konnuutta. Puska lähti lätkimään lääkäriseurasta koskAa P-K opprja ei siellä hyväksyytty...tai olisivat olleet herrasniehiä kehoittaneet poistumaan. Silleen Pekan ansiopt ovat kelvottomat terveyden alalla, mutta lie markkinoinnissa ansioita.
Safloriöljy on aurinkokukan tapainen eli aurinkokukka oljyä myydään terveellisenä rasvana.
Laatikainen nyt soopaa kirijoottaa.Koko lääketeollisuus on rikollista puuhaa.
Ei paljoa eroa huumekaupasta muuten kuin että lääke busines on laillista.
Kävihän Pskakin pokkaamassa vuosittain Jenkeissä pienen sadan tuhannen palkinnon hyvästä työstä ja uskollisuudesta. - VHH-liikkuja
näin on kirjoitti:
KYLLÄ, TYYDYTTYNEEN RASVAN LIIALLINEN SYÖMINEN ON TERVEYDELLE VAHINGOLLISTA.
Sellaista tukimusta ei ole olemassa, jossa tämä todistetaan.
http://www.ruokala.net/ajankohtaista/yllatystulos-voi-on-sittenkin-margariinia-terveellisempaa-tassa-syy/1288539403294Taas safloriöljyä. Jos voita vertaa vaikkapa vaseliiniin, niin todennäköisesti voi on tutkimuksen mukaan terveellisempää kuin vaseliini. Se ei kuitenkaan tee voista terveellistä.
Ei kukaan syö safloriöljyjä.
Tuossa suora lainaus linkistäsi:
"- Nykyisten kasvisöljyjen terveysvaikutukset ovat voita parempia. Rypsiöljyä ja oliiviöljyä kannattaa edelleen syödä huoletta, Laatikainen kertoo."
Ai-ai, pitäisi lukea muutakin kuin otsikot ;-) - näin on
VHH-liikkuja kirjoitti:
Taas safloriöljyä. Jos voita vertaa vaikkapa vaseliiniin, niin todennäköisesti voi on tutkimuksen mukaan terveellisempää kuin vaseliini. Se ei kuitenkaan tee voista terveellistä.
Ei kukaan syö safloriöljyjä.
Tuossa suora lainaus linkistäsi:
"- Nykyisten kasvisöljyjen terveysvaikutukset ovat voita parempia. Rypsiöljyä ja oliiviöljyä kannattaa edelleen syödä huoletta, Laatikainen kertoo."
Ai-ai, pitäisi lukea muutakin kuin otsikot ;-)Vudesta 84 Time aikakausl ehti on kirjoitellut margariinin puolesta.
23. kesäkuuta ilmestyvässä numerossaan TIME tulee julistamaan rasvasodan päättyneeksi. Tyydyttynyt rasva ei ole epäterveellistä. Syö voita! Viralliset ravitsemusohjeet ovat olleet katastrofi!
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=15&t=67667 - hp&v
VHH-liikkuja kirjoitti:
Taas safloriöljyä. Jos voita vertaa vaikkapa vaseliiniin, niin todennäköisesti voi on tutkimuksen mukaan terveellisempää kuin vaseliini. Se ei kuitenkaan tee voista terveellistä.
Ei kukaan syö safloriöljyjä.
Tuossa suora lainaus linkistäsi:
"- Nykyisten kasvisöljyjen terveysvaikutukset ovat voita parempia. Rypsiöljyä ja oliiviöljyä kannattaa edelleen syödä huoletta, Laatikainen kertoo."
Ai-ai, pitäisi lukea muutakin kuin otsikot ;-)Vaseliini saattaa olla terveellisempi rasva kuin voi. Se ei imeydy lainkaan joten siitä ei tule energiaakaan. Valitettavasti se on suhteellisen tehokas ummetuslääke eikä pitkäaikaishaittoja ole tutkittu.
Myöskään tyydyttyneen rasvan vaikutusta ihmiseen ei ole tutkittu tasolla 60E% tyydyttyneestä rasvasta, joka on suurin piirtein se määrä, mitä himorasvaajat sitä syövät. Kolesteroliarvothan näillä rasvaajilla ovat tolkuttoman huonot, joillakin on LDL-kolesterolia todella paljon kuten Jimmy Moorella LDL 8.5 mmol/l. - VHH-liikkuja
hp&v kirjoitti:
Vaseliini saattaa olla terveellisempi rasva kuin voi. Se ei imeydy lainkaan joten siitä ei tule energiaakaan. Valitettavasti se on suhteellisen tehokas ummetuslääke eikä pitkäaikaishaittoja ole tutkittu.
Myöskään tyydyttyneen rasvan vaikutusta ihmiseen ei ole tutkittu tasolla 60E% tyydyttyneestä rasvasta, joka on suurin piirtein se määrä, mitä himorasvaajat sitä syövät. Kolesteroliarvothan näillä rasvaajilla ovat tolkuttoman huonot, joillakin on LDL-kolesterolia todella paljon kuten Jimmy Moorella LDL 8.5 mmol/l.Tietääkseni noin suurilla E%-rasvoilla ei ole tutkimuksia tehty ihmisillä sen epäeettisyyden vuoksi. Tulisi liikaa sairaita ja ruumiita. Sen verran on jo nähty, että sairastavuus on lisääntynyt rasvauksesta johtuen. Onneksi pahin sianrasvamuoti meni jo ohi.
Rasvaajat väittävät, ettei noillla korkeilla kolesteroliarvoilla ole vaikutusta sv-tauteihin tai muihin sairauksiin, päin vastoin. Korkea "huono" kolesteroli on kuulemma hyväksi. Joten korkeat kolesteroliarvot eivät vakuuta rasvaajia. Keksivät uutta sen mukaan, mikä sopii tuon uskonnon noudattamiseen.
"Vaseliini saattaa olla terveellisempi rasva kuin voi." -Auts ;-) - hp&v
VHH-liikkuja kirjoitti:
Tietääkseni noin suurilla E%-rasvoilla ei ole tutkimuksia tehty ihmisillä sen epäeettisyyden vuoksi. Tulisi liikaa sairaita ja ruumiita. Sen verran on jo nähty, että sairastavuus on lisääntynyt rasvauksesta johtuen. Onneksi pahin sianrasvamuoti meni jo ohi.
Rasvaajat väittävät, ettei noillla korkeilla kolesteroliarvoilla ole vaikutusta sv-tauteihin tai muihin sairauksiin, päin vastoin. Korkea "huono" kolesteroli on kuulemma hyväksi. Joten korkeat kolesteroliarvot eivät vakuuta rasvaajia. Keksivät uutta sen mukaan, mikä sopii tuon uskonnon noudattamiseen.
"Vaseliini saattaa olla terveellisempi rasva kuin voi." -Auts ;-)Kiertotietäkin päästään lopputulokseen. Ihmisille voidaan syöttää vaarattomasti lyhyitä aikoja miltei mitä tahansa. Näissä tutkimuksissa (mm.rypsiöljy vs voi) sitten biomarkkerit ovat olleet parempia rypsiryhmillä kuin voiryhmillä.
Suoraketjuiset hiilivedyt ovat syötynä suhteellisen inerttiä tavaraa. Sana parafiini tulee sanoista Par Affinum, ei vaikuta. Ne reagoivat lähinnä halogeenien kanssa tai palavat hajoamalla. Entsyymit eivät niihin vaikuta. Herkästi haihtuvat hiilivedyt ovat keuhkoille myrkyllisiä ja korvaavat happea. - VHH-liikkuja
näin on kirjoitti:
Vudesta 84 Time aikakausl ehti on kirjoitellut margariinin puolesta.
23. kesäkuuta ilmestyvässä numerossaan TIME tulee julistamaan rasvasodan päättyneeksi. Tyydyttynyt rasva ei ole epäterveellistä. Syö voita! Viralliset ravitsemusohjeet ovat olleet katastrofi!
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=15&t=67667Linkki toiselle keskustelupalstalle?! No just, tyypillistä "tieteilyä" rasvakarpeilta.
- näin on
VHH-liikkuja kirjoitti:
Linkki toiselle keskustelupalstalle?! No just, tyypillistä "tieteilyä" rasvakarpeilta.
Jaa, että ei kestetä totuutta.
Pitää alkaa haukkumaan, jos vaikka saisi sanottu viimeisen sanan.
Tyillistä! - Ylläpito
näin on kirjoitti:
Jaa, että ei kestetä totuutta.
Pitää alkaa haukkumaan, jos vaikka saisi sanottu viimeisen sanan.
Tyillistä!Tuskin totuuden kestämisestä kyse. Mitä linkin keskustelupalstalle pitäisi todistaa jostakin asiasta? Senkö että joku nimimerkki on jostakin asiasta jotakin mieltä?
Jos laittaa linkkiä niin laittaa sitten johonkin alkuperäiseen tutkimukseen tai lehden artikkeliin eikä mihinkään foorumiin.
- VP?
VHH-lliikuuja ei viihdy rähmällään. Viestieni poistaminen ei kuitenkaan muuta totuutta Laatikaisen naurettavasta kirjoituksesta.
- VHH-liikkuja
VP? hyvä, jos kirjoittaisit kuten muutkin eli sääntöjen ja hyvien tapojen mukaan, viestejäsi ei poistettaisi. Jokainen poistettu viestisi sisältää herjauksen ja mainoksen blogiisi, tai rikkoo muuten yhteisiä sääntöjä. Sinulla ei ole mitään etuoikeuksia tälläkään saitilla, miksi ihmeessä niin kuvittelet?
Sinä saat maata rähmälläsi jos haluat, minä en niin tosiaankaan viihdy. Siinä olet kerrankin aivan oikeassa, olisikohan ensimmäinen kerta ;-).
- VHH-liikkuja
Eihän sinulla VP? ole ollut ainuttakaan luotettavaa tutkimusta väitteidesi tueksi. Linkität vain tuota huuhaa-blogiasi ja vääristelet tutkimustuloksia vastaamaan LCHF-uskontoa. Rasva- ja kirjakauppiaiden tarinat eivät ole tutkimuksia, eivätkä kauppiaat, lääkärit ja keittokirjailijat ole ravitsemusasiantuntijoita.
Tuokin yllä oleva viesti on taas täynnä sääntöjen vastaisia osioita: herjausta, blogisi mainostamista...
Olet osoittanut koko rasvauksen pelkäksi pseudotieteeksi, kiitos siitä! Säästyy muutaman poloisen terveys.- Pekan pseudotiede?
http://wainanjutut.blogspot.fi/2012/03/tuhannen-tutkimusta-pohjois-karjalaan.html
Heidänpäätelmiin ei ole löytynyt mitään järkiperäistä... vaan ollaan niin professoria.. - VHH-liikkuja
Pekan pseudotiede? kirjoitti:
http://wainanjutut.blogspot.fi/2012/03/tuhannen-tutkimusta-pohjois-karjalaan.html
Heidänpäätelmiin ei ole löytynyt mitään järkiperäistä... vaan ollaan niin professoria..Millehän luotettavalle sivulle tuo linkkisi tällä kertaa johtaa?
Blogeja ja keskustelupalstoja, siinä rasvasieppojen asialinkit ;-D - Pekan pseudotiede?
VHH-liikkuja kirjoitti:
Millehän luotettavalle sivulle tuo linkkisi tällä kertaa johtaa?
Blogeja ja keskustelupalstoja, siinä rasvasieppojen asialinkit ;-DEt varmaan ole lukenut tuota etkä muuta kuin mainoksia katsellut. Vaan mistä löytyis se yksikin Pekan mainitsemista tuhansista. Voinet varmaan auttaa asiassa tuomalla esille niitä.
- VHH-liikkuja
Pekan pseudotiede? kirjoitti:
Et varmaan ole lukenut tuota etkä muuta kuin mainoksia katsellut. Vaan mistä löytyis se yksikin Pekan mainitsemista tuhansista. Voinet varmaan auttaa asiassa tuomalla esille niitä.
Aivan. En availe blogi- enkä keskustelupalstalinkkejä, joihin te rasvaajat väitteenne perustatte. Ne eivät ole luotettavia lähteitä, vaan tavallisten ihmisten mielipiteitä, tulkintoja ja luuloja.
Vastaavasti minäkin voisin kertoa sinulle totuutena, että naapurini autossa istuu joku tuntematon henkilö aina pimeällä etupenkissä. Kyllä, koska naapurini vanha äiti on varma tästä asiasta. Kyllähän sinä uskot toisen sanaan, eikö vain? Laitanko naapurini puhelinnumeron, jotta voit soittaa hänelle varmistaaksesi tiedon? - Pekan pseudotiede?
VHH-liikkuja kirjoitti:
Aivan. En availe blogi- enkä keskustelupalstalinkkejä, joihin te rasvaajat väitteenne perustatte. Ne eivät ole luotettavia lähteitä, vaan tavallisten ihmisten mielipiteitä, tulkintoja ja luuloja.
Vastaavasti minäkin voisin kertoa sinulle totuutena, että naapurini autossa istuu joku tuntematon henkilö aina pimeällä etupenkissä. Kyllä, koska naapurini vanha äiti on varma tästä asiasta. Kyllähän sinä uskot toisen sanaan, eikö vain? Laitanko naapurini puhelinnumeron, jotta voit soittaa hänelle varmistaaksesi tiedon?"Aivan. En availe blogi- enkä keskustelupalstalinkkejä, joihin te rasvaajat väitteenne perustatte."
Avasit kuitenkin tämän keskustelupalstan ja jaa sitten omaa huuhaata. Olis hyvä olla jotain mihin vedota.
Minä en nytten naapuria paljon vahtaa joten annetaan olla rauhassa.
VHH-liikkujalla ei puolestaan ole yhtään vinkkiä todelliseen tieteelliseen tutkimukseen ja näin ollen suoltaa tekstiä missä ei ole mitään todellisuuden pohjaa.
Sinulle sopisi hyvin tuo puoskarin titteli joka edesvastuuttomasti jakaa mielipiteitään ihmisten terveyden kustannuksella, eli sairastumisen tielle. Sitten hp&v liittyy tähän samaan tietämättömien kuoroon.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.2122258Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin691746Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä831565- 531452
En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin147144790-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1331173Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke2241058- 173997
Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja55892Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat61811