KAUPPALEHTI: ASUNTOVELKAISET PANIIKISSA

Kun muutkin osti

67

3230

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ymmärsit TAAS väärin

      kyse ei ollut kaikki asuntovelalliset, vaan hyvin pieni osa niistä.

      • Viikatemies kuittaa

        Sama sille, kuinka pieni osa. Fakta on se, ettei inflaatio kuitannutkaan asuntolainaa, vaikka täällä niin uskoteltiin. Varmaan aika moni tuulipuku uskoi sitä mantraa, ja otti velan, josta ei selviä. Musta joulu neljän kuukauden päässä. Voimia omaisille.


      • Lisää tulee pinoon

        jatkuvalla syötöllä.


      • promilleja
        Viikatemies kuittaa kirjoitti:

        Sama sille, kuinka pieni osa. Fakta on se, ettei inflaatio kuitannutkaan asuntolainaa, vaikka täällä niin uskoteltiin. Varmaan aika moni tuulipuku uskoi sitä mantraa, ja otti velan, josta ei selviä. Musta joulu neljän kuukauden päässä. Voimia omaisille.

        Tuo osuus liikkuu promilleissa. Taatusti noin 99%:lla asuntovelallisista ei ole ongelmia. Ylipäätäänkin ylivoimaisesti suurin osa velkojensa takia luottotietonsa menettäneistä on aina asunut vuokralla ja tämä on fakta.


      • et ole tosissasi
        promilleja kirjoitti:

        Tuo osuus liikkuu promilleissa. Taatusti noin 99%:lla asuntovelallisista ei ole ongelmia. Ylipäätäänkin ylivoimaisesti suurin osa velkojensa takia luottotietonsa menettäneistä on aina asunut vuokralla ja tämä on fakta.

        Missähän uutispimennossa sinäkin olet viime kuukaudet ja vuodet ollut?


      • Ruotsista mallia
        promilleja kirjoitti:

        Tuo osuus liikkuu promilleissa. Taatusti noin 99%:lla asuntovelallisista ei ole ongelmia. Ylipäätäänkin ylivoimaisesti suurin osa velkojensa takia luottotietonsa menettäneistä on aina asunut vuokralla ja tämä on fakta.

        Mutta miten kävi Etelä-Euroopassa ja Irlannissa? Huonoja lainoja viidennes asuntolainoista. Kyllä meilläkin tilanne pahenee, jos ja kun köröttelemme samaan tilaan 3 vuoden sisällä.


      • Ruotsista mallia kirjoitti:

        Mutta miten kävi Etelä-Euroopassa ja Irlannissa? Huonoja lainoja viidennes asuntolainoista. Kyllä meilläkin tilanne pahenee, jos ja kun köröttelemme samaan tilaan 3 vuoden sisällä.

        Miksi pankit alkaisivat työntämään markkinoille hirvittävällä vauhdilla huonoja lainoja? Näinhän kävi 80-luvulla, mutta sen jälkeen lainsäädäntöä on muutettu, eikä tuo oikein onnistu...

        Kas kun et kaivanut Jenkkien sub-prime -kriisiä mukaan tähän. Olihan siinäkin paljon yhtäläisyyksiä Suomen tilanteeseen. Kuten... Tuota... Asuntoja! Joo, se liittyi asuntoihin! Mihin tosin Suomen nykytalouden tilanne ei varsinaisesti liity, mutta... Tähän palstaan liittyy! Joten jenkkien tiellä ollaan! Siis ei talouskasvun tai asuntojen hintojen nousun, vaan sen Rommauksen!

        Eikä unohdeta 30-lukua! Ihan sama oli tilanne kuin nyt! Jollain tavalla.

        [/sarkasmi]


      • kuplako?
        The_Rat kirjoitti:

        Miksi pankit alkaisivat työntämään markkinoille hirvittävällä vauhdilla huonoja lainoja? Näinhän kävi 80-luvulla, mutta sen jälkeen lainsäädäntöä on muutettu, eikä tuo oikein onnistu...

        Kas kun et kaivanut Jenkkien sub-prime -kriisiä mukaan tähän. Olihan siinäkin paljon yhtäläisyyksiä Suomen tilanteeseen. Kuten... Tuota... Asuntoja! Joo, se liittyi asuntoihin! Mihin tosin Suomen nykytalouden tilanne ei varsinaisesti liity, mutta... Tähän palstaan liittyy! Joten jenkkien tiellä ollaan! Siis ei talouskasvun tai asuntojen hintojen nousun, vaan sen Rommauksen!

        Eikä unohdeta 30-lukua! Ihan sama oli tilanne kuin nyt! Jollain tavalla.

        [/sarkasmi]

        Lainat huonoja, koska nykyinen työllisyys perustuu julkiseen velkaantumiseen. Julkisesta velasta tulee palkkoina ja niiden kertoimina 20-30 miljardia lisää kulutusta vuodessa. Silti talous sakkaa. Kun leikataan, lainat muuttuvat huonoiksi. BKT=186,8 miljardia http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html


      • kuplako? kirjoitti:

        Lainat huonoja, koska nykyinen työllisyys perustuu julkiseen velkaantumiseen. Julkisesta velasta tulee palkkoina ja niiden kertoimina 20-30 miljardia lisää kulutusta vuodessa. Silti talous sakkaa. Kun leikataan, lainat muuttuvat huonoiksi. BKT=186,8 miljardia http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html

        Tämänhetkinen työllisyys voikin vielä aivan hyvin perustua julkiseen velkaantumiseen (mihin se toki perustuu vain pieneltä osin). Voidaan väittää, että yksi julkisen talouden tehtävistä on tasata talouden vaihteluita ja niiden vaikutuksia mm. työllisyyteen. Hyvä keino tähän on ottaa velkaa.

        Velkaantumisesta tulee ongelma, mikäli se jatkuu nykyisellä vauhdillaan sellaiset kymmenkunta vuotta. Tämä ei ole todennäköistä. Mikäli taloudellinen tilanne Euroopassa paranee lähivuosina (edelleenkään ei näy mitään syytä miksei näin kävisi, mutta myönnän kyllä etten nähnyt Ukrainan kriisiäkään ennalta), niin bkt kasvaa pari - kolme prossaa, mikä sattumalta riittäisi velanoton lopettamiseen.

        Mikäli taas esimerkiksi Ukrainan kriisi eskaloituu kolmanneksi maailmansodaksi, on suhteellien yhdentekevää, miten hyviä lainanmaksajia suomalaiset asuntovelalliset ovat.


    • Pelleily seis

      Just niin. Meitä oikeasti pärjääviä, joilla on vararahastojakin löytyy. Ihan vaan muistin virkistämiseksi...

      • pimeys saapuu

        Olette kohta uhanalainen ja katoamassa oleva laji...


    • paniikki saapuu

      Todellinen pelko on saavuttamassa velkaiset.

      Rakastan paniikin tuoksua aamulla...

      • ,x,ds

        "Todellinen pelko on saavuttamassa velkaiset.

        Rakastan paniikin tuoksua aamulla... "

        Siellä sun havukosken vuokrayksiössä ei haise kuin p...a


    • åååäääppp??????+

      Mä oletin että siellä lehdessä oli otsikko ja juttu tyyliin 'asuntovelalliset paniikissa' niinkuin miten tässä ne jutut tulkittu on. No eipä se sitten ollutkaan niin.

    • Jos on ostanut pk-seudulta, niin eihän tuossa ole ongelmaa. Asunnon saa kyllä myytyä ja voitollakin vielä mitä luultaviimin.

      Jos taas on ostanut, kuten varmaankin moni noista, jostain Salosta tai vastaavasta, niin sitten voi olla vähän hintsumpaa.

      • Enpä tiedä.

        Tais tulla aika jyrkkä käänne nyt ikuisen nousun pyramidihuijaukseen.


      • Enpä tiedä. kirjoitti:

        Tais tulla aika jyrkkä käänne nyt ikuisen nousun pyramidihuijaukseen.

        Tarkoitatko, että pitkään jatkuneen reaalihintojen laskun jälkeen reaalihinnat kääntyvät jyrkkään nousuun?

        Hintojen ikuinen nousu on suoraa seuausta käyttämästämme talousmallista, jossa rahan arvo käytännössä koko ajan keskimäärin laskee. Siinä ei ole mitään ihmeellistä. Pyramidiksi sitä voi toki kutsua. Tosin malli, jossa varallisuutta siirretään omaisuuksista tulonsaajille on pyramidinä lähinnä käänteinen. :)


      • whoknowswins

        Palsta on Suomi24, ei Helsinki24. 9/10 suomalaisesta asuu muualla. Kupla tosin on Stadissa kaikkein suurin ja velallisilla kovimmat lainat. Siksi juuri hintojen lasku iskee lujasti Helsinkiin ja Espooseen, jossa se on jo selvästi nähtävissäkin isommissa asunnoissa.

        Jättityöttömyys ei ole tällä kertaa ohimenevä ilmiö, kuten oli 90 -luvulla. Päinvastoin. Lähivuosien aikana virallinen työttömyysaste nousee noin viiteentoista ja todellinen, viime laman kanssa yhteneväisesti verrattavissa oleva lähelle kolmeakymmentä. Palvelualojen vasta alkanut supistaminen aiheuttaa tämän. Lisäksi parin vuoden päästä alkaa julkisen puolen supistaminen, mutta se tehtäneen lomautuksilla, kantti irtisanomisiin puuttuu. Ennen vaaleja kukaan ei uskalla muutenkaan saneerata, koska yli puolet äänestäjistä elää julkisen sektorin varassa, tavalla tai toisella.

        Näin ollen useimpien työttömyyden riivaamien perheiden ainut keino selvitä lamasta on velkaisen asunnon myyminen. Ajoissa tehtynä jää vielä rahat vaatimattomampaan omistusasuntoon.

        Velattomankin on viisainta ottaa Suomeen sidotusta pääomasta ajoissa valtaosa vapaaksi. Osakkeissa homma vielä onnistuu, asuntojen kohdalla on vaikeampaa. Muuten omaisuus puolittuu tulevina viitenä vuotena. Se on kova kolaus monelle nyt itseään sijoittajanerona pitäneelle.

        Se joka tajusi tämän ajoissa, voitti. Se joka tajuaa tämän nyt, pärjää. Se joka ei tajua vieläkään, häviää.


      • whoknowswins kirjoitti:

        Palsta on Suomi24, ei Helsinki24. 9/10 suomalaisesta asuu muualla. Kupla tosin on Stadissa kaikkein suurin ja velallisilla kovimmat lainat. Siksi juuri hintojen lasku iskee lujasti Helsinkiin ja Espooseen, jossa se on jo selvästi nähtävissäkin isommissa asunnoissa.

        Jättityöttömyys ei ole tällä kertaa ohimenevä ilmiö, kuten oli 90 -luvulla. Päinvastoin. Lähivuosien aikana virallinen työttömyysaste nousee noin viiteentoista ja todellinen, viime laman kanssa yhteneväisesti verrattavissa oleva lähelle kolmeakymmentä. Palvelualojen vasta alkanut supistaminen aiheuttaa tämän. Lisäksi parin vuoden päästä alkaa julkisen puolen supistaminen, mutta se tehtäneen lomautuksilla, kantti irtisanomisiin puuttuu. Ennen vaaleja kukaan ei uskalla muutenkaan saneerata, koska yli puolet äänestäjistä elää julkisen sektorin varassa, tavalla tai toisella.

        Näin ollen useimpien työttömyyden riivaamien perheiden ainut keino selvitä lamasta on velkaisen asunnon myyminen. Ajoissa tehtynä jää vielä rahat vaatimattomampaan omistusasuntoon.

        Velattomankin on viisainta ottaa Suomeen sidotusta pääomasta ajoissa valtaosa vapaaksi. Osakkeissa homma vielä onnistuu, asuntojen kohdalla on vaikeampaa. Muuten omaisuus puolittuu tulevina viitenä vuotena. Se on kova kolaus monelle nyt itseään sijoittajanerona pitäneelle.

        Se joka tajusi tämän ajoissa, voitti. Se joka tajuaa tämän nyt, pärjää. Se joka ei tajua vieläkään, häviää.

        Tarkoitit varmaankin viestisi aloittajalle, mutta vastasit vahingossa minulle? Hänhän se sanoi:
        > Pitikö olla tyhmä ja ostaa se stadin kupla-asunto?

        Jos hinnat todellakin kääntyvät laskuun, niin siinä olet oikeassa, että stadissa varmaankin laskee enemmän kuin muualla. Perinteisesti tuo vaihtelu stadissa on ollut kovempaa. Isompien asuntojen hintojen laskusta nyt ei kannata vielä huudella mitään, kun mitään järkevää tilastoa ei ole nähty. On vain yhden puolueellisen tahon mielipide, joka pohjautuu yhden kuukauden myyntitietoihin hyvin pienestä määrästä tapauksia (= tilastollisesti täysin arvotonta dataa).

        > Jättityöttömyys ei ole tällä kertaa ohimenevä ilmiö, kuten oli 90 -luvulla.

        Odotellaan nyt ensin sitä jättityöttömyyttä. Toistaiseksi työttömyys on ihan hyvissä lukemissa, eikä näkyvissä sinänsä ole mitään syytä siihen, ettei se sitä olisi jatkossakin. Päin vastoin. "Suurten ikäluokkien" siirtyessä eläkkeelle tarvitaan yhä enemmän porukkaa paikkaamaan vajetta työmarkkinoilla. Toki moni raksamies voi joutua kouluttautumaan uudestaan lähihoitajaksi tai vastaavaksi, mutta siihen pitää vain osata suhtautua oikein.

        Onneksi olemme kuitenkin EU:ssa, joten jos työttömyys oikeasti alkaa kasvamaan, niin porukka siirtyy ulkomaille töihin. Saksassa on kova kysyntä suomalaisista ammattilaisista (itse en viitsi muuttaa, mutta toisaalta on ihan hyvät työpaikat perheellä nyt).

        > Velattomankin on viisainta ottaa Suomeen
        > sidotusta pääomasta ajoissa valtaosa vapaaksi.

        Nyt puhut ensimmäistä kertaa pitkään aikaan järkeviä. Siis tarkoitat, että asuntoa vastaan kannattaa ottaa velkaa ja sijoittaa se muualle. Oikein. Juuri näin kannattaa tehdä. Se on sitten eri asia, uskaltaako perustallaaja moista tehdä...

        Minä onneksi olen tajunnut tämän jo ajoissa, enkä ole pitänyt mitään kiirettä lainani lyhennyksen kanssa. Asunnon arvo ei toki ole noussut paljoa viime vuosina, mutta sitä paikkaa mukavasti palkkojen ja muiden sijoitusten nousu. Kunhan kysyntä taas alkaa kasvamaan, niin asunnonkin hinta nousee. Nythän nuo ovat varsin alhaalla jo historiallisesti katsottuna (suhteessa tulotasoon).

        Tällä hetkellä odotellaan Ukrainan kriisin lopputulemaa. Ilman sitä jopa julkinen talous olisi paljon paremmassa jamassa. Firmoillahan menee kohtalaisen hyvin kuitenkin, kiitos matalan korkotason ja toisaalta kohtalaisten maltillisten palkkaratkaisujen.


      • pppöööääååå?????????
        The_Rat kirjoitti:

        Tarkoitatko, että pitkään jatkuneen reaalihintojen laskun jälkeen reaalihinnat kääntyvät jyrkkään nousuun?

        Hintojen ikuinen nousu on suoraa seuausta käyttämästämme talousmallista, jossa rahan arvo käytännössä koko ajan keskimäärin laskee. Siinä ei ole mitään ihmeellistä. Pyramidiksi sitä voi toki kutsua. Tosin malli, jossa varallisuutta siirretään omaisuuksista tulonsaajille on pyramidinä lähinnä käänteinen. :)

        No näinhän se on että ainakin vähänkin pidemmän päälle ajatellen hinnat nousevat ennen muuta siksi kun rahan arvo laskee(yleensä enemmän kuin esim. kiinteistöjen ja asuntojen arvot). Se on näin tämän meidän käytössä olevan raha/pankki-ja myös verotusärjestelmän kanssa mennen(Taloudellinen kasvu tai bkt:n kasvu on täysin välttämätöntä erityisesti julkisten budjettien ja verotulojen vuoksi. Jos ei realikasvua niin sitten vaikka pelkkää numeraalista kasvua, mutta kasvu on välttämätöntä julkisten budjettien rahoittamiseksi).
        Nyt tietysti kun olemme yhteisvaluutassa niin inflaaatio on ollut alhaista siksi kun se niin Saksalle on sopinut, muut kyllä haluaisivat nimenomaan korkeampaa inflaatiota kun deflaatiopelkojakin jo on, tosin myös Saksankin talouskasvu on nyt jo kääntymässä alas.
        EKP:n tärkein tehtävä on hintavakauden ylläpito, eli matalan 2-3% inflaation ylläpito. Tämä matala inflaatio siksi että ei pääsisi deflaation puolelle menemmän kun sen tiedetään olevan taloudelle myrkkyä. Mutta jo tämä pienikin inflaatio nostaa hintoja todella paljon kun vuosia kuluu, ja lisäksi iflaatio pakkaa ajoittain nousukausina myös kiihtymään yli tavoitteiden.


      • 44455666666666666666
        Enpä tiedä. kirjoitti:

        Tais tulla aika jyrkkä käänne nyt ikuisen nousun pyramidihuijaukseen.

        Ihanko tosissasi uskot tämän käytössämme olevan valuutan olevan joku arvonsa pitävä tai että se on sidottu johonkin arvonsa säilyttävään niin että sitä referenssinä tai mittana voidaan käyttää arvojen määrittelyssä.


      • omakas
        whoknowswins kirjoitti:

        Palsta on Suomi24, ei Helsinki24. 9/10 suomalaisesta asuu muualla. Kupla tosin on Stadissa kaikkein suurin ja velallisilla kovimmat lainat. Siksi juuri hintojen lasku iskee lujasti Helsinkiin ja Espooseen, jossa se on jo selvästi nähtävissäkin isommissa asunnoissa.

        Jättityöttömyys ei ole tällä kertaa ohimenevä ilmiö, kuten oli 90 -luvulla. Päinvastoin. Lähivuosien aikana virallinen työttömyysaste nousee noin viiteentoista ja todellinen, viime laman kanssa yhteneväisesti verrattavissa oleva lähelle kolmeakymmentä. Palvelualojen vasta alkanut supistaminen aiheuttaa tämän. Lisäksi parin vuoden päästä alkaa julkisen puolen supistaminen, mutta se tehtäneen lomautuksilla, kantti irtisanomisiin puuttuu. Ennen vaaleja kukaan ei uskalla muutenkaan saneerata, koska yli puolet äänestäjistä elää julkisen sektorin varassa, tavalla tai toisella.

        Näin ollen useimpien työttömyyden riivaamien perheiden ainut keino selvitä lamasta on velkaisen asunnon myyminen. Ajoissa tehtynä jää vielä rahat vaatimattomampaan omistusasuntoon.

        Velattomankin on viisainta ottaa Suomeen sidotusta pääomasta ajoissa valtaosa vapaaksi. Osakkeissa homma vielä onnistuu, asuntojen kohdalla on vaikeampaa. Muuten omaisuus puolittuu tulevina viitenä vuotena. Se on kova kolaus monelle nyt itseään sijoittajanerona pitäneelle.

        Se joka tajusi tämän ajoissa, voitti. Se joka tajuaa tämän nyt, pärjää. Se joka ei tajua vieläkään, häviää.

        Palvelualathan eivät muuten terveessä markkinataloudessa supistu oikeastaan koskaan. Rajoittavana tekijänä on lähinnä työn kannattavuus verrattuna työttömyyskorvauksiin. Jos työttömyyskorvauksia ei olisi, niin ihmisiä voitaisiin palkata vaikka hissipojiksi ja näin saavutettaisiin täystyöllisyys. Eli jos nyt palvelualat supistuvatkin, niin lääke on tiedossa: työttömyyskorvaukset alas.
        Tosin asunnonhintojahan tuo nyt ei juuri auta, kun tulot laskisivat työssäkäyvilläkin.


      • whoknowswins
        The_Rat kirjoitti:

        Tarkoitit varmaankin viestisi aloittajalle, mutta vastasit vahingossa minulle? Hänhän se sanoi:
        > Pitikö olla tyhmä ja ostaa se stadin kupla-asunto?

        Jos hinnat todellakin kääntyvät laskuun, niin siinä olet oikeassa, että stadissa varmaankin laskee enemmän kuin muualla. Perinteisesti tuo vaihtelu stadissa on ollut kovempaa. Isompien asuntojen hintojen laskusta nyt ei kannata vielä huudella mitään, kun mitään järkevää tilastoa ei ole nähty. On vain yhden puolueellisen tahon mielipide, joka pohjautuu yhden kuukauden myyntitietoihin hyvin pienestä määrästä tapauksia (= tilastollisesti täysin arvotonta dataa).

        > Jättityöttömyys ei ole tällä kertaa ohimenevä ilmiö, kuten oli 90 -luvulla.

        Odotellaan nyt ensin sitä jättityöttömyyttä. Toistaiseksi työttömyys on ihan hyvissä lukemissa, eikä näkyvissä sinänsä ole mitään syytä siihen, ettei se sitä olisi jatkossakin. Päin vastoin. "Suurten ikäluokkien" siirtyessä eläkkeelle tarvitaan yhä enemmän porukkaa paikkaamaan vajetta työmarkkinoilla. Toki moni raksamies voi joutua kouluttautumaan uudestaan lähihoitajaksi tai vastaavaksi, mutta siihen pitää vain osata suhtautua oikein.

        Onneksi olemme kuitenkin EU:ssa, joten jos työttömyys oikeasti alkaa kasvamaan, niin porukka siirtyy ulkomaille töihin. Saksassa on kova kysyntä suomalaisista ammattilaisista (itse en viitsi muuttaa, mutta toisaalta on ihan hyvät työpaikat perheellä nyt).

        > Velattomankin on viisainta ottaa Suomeen
        > sidotusta pääomasta ajoissa valtaosa vapaaksi.

        Nyt puhut ensimmäistä kertaa pitkään aikaan järkeviä. Siis tarkoitat, että asuntoa vastaan kannattaa ottaa velkaa ja sijoittaa se muualle. Oikein. Juuri näin kannattaa tehdä. Se on sitten eri asia, uskaltaako perustallaaja moista tehdä...

        Minä onneksi olen tajunnut tämän jo ajoissa, enkä ole pitänyt mitään kiirettä lainani lyhennyksen kanssa. Asunnon arvo ei toki ole noussut paljoa viime vuosina, mutta sitä paikkaa mukavasti palkkojen ja muiden sijoitusten nousu. Kunhan kysyntä taas alkaa kasvamaan, niin asunnonkin hinta nousee. Nythän nuo ovat varsin alhaalla jo historiallisesti katsottuna (suhteessa tulotasoon).

        Tällä hetkellä odotellaan Ukrainan kriisin lopputulemaa. Ilman sitä jopa julkinen talous olisi paljon paremmassa jamassa. Firmoillahan menee kohtalaisen hyvin kuitenkin, kiitos matalan korkotason ja toisaalta kohtalaisten maltillisten palkkaratkaisujen.

        Suuret sodan jälkeen syntyneet ikäluokat (1944-1950) ovat jo eläkkeellä. Silti työttömyys on kasvanut.

        Velattoman suomalaisen Suomeen sijoittamien pääomien vapauttamisella tarkoitan omaisuuden vaihtoa rahaksi, myymistä. Kaiken Suomeen sidotun omaisuuden minimoimista. Tämä on viisas veto ainakin ikäluokassa 50. Heidän aktiivielinaikanaan suomalainen omaisuus tulee laskemaan hurjasti ja eläketurvaksi aiotun omaisuuden realisoinnista kertyy vähemmän tuloja kuin on luultu. Omasta varallisuudestani on Suomeen sidottuna enää reilu viidennes.

        Ukraina on ollut poliitikoille hyvä tekosyy selitellä laman jatkumista. Se vie katseet pois poliitikkojen ja talouselämän omista virheistä. Ne ovat nyt ulkoistetut Putinille. Iilman Ukrainaakin bkt olisi miinuksella.


      • whoknowswins kirjoitti:

        Suuret sodan jälkeen syntyneet ikäluokat (1944-1950) ovat jo eläkkeellä. Silti työttömyys on kasvanut.

        Velattoman suomalaisen Suomeen sijoittamien pääomien vapauttamisella tarkoitan omaisuuden vaihtoa rahaksi, myymistä. Kaiken Suomeen sidotun omaisuuden minimoimista. Tämä on viisas veto ainakin ikäluokassa 50. Heidän aktiivielinaikanaan suomalainen omaisuus tulee laskemaan hurjasti ja eläketurvaksi aiotun omaisuuden realisoinnista kertyy vähemmän tuloja kuin on luultu. Omasta varallisuudestani on Suomeen sidottuna enää reilu viidennes.

        Ukraina on ollut poliitikoille hyvä tekosyy selitellä laman jatkumista. Se vie katseet pois poliitikkojen ja talouselämän omista virheistä. Ne ovat nyt ulkoistetut Putinille. Iilman Ukrainaakin bkt olisi miinuksella.

        työttömyys kasvanut? Nyt se on jotain reilut 8%, edellisen laman aikaan lähes kymmenen prosenttiyksikköä enemmän.
        http://www.google.fi/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&met_y=unemployment_rate&idim=country:fi:se:dk&hl=fi&dl=fi

        Asunto on omaisuutta jota ei kannata realisoida niin kauan kuin aikoo asua kyseisellä alueella. Sijoituskämppien realisointiin en lähde tässä keskustelussa puuttumaan. Ei välttämättä hirveän huono idea. Kämppä ei ole pitkällä tähtäimellä muutenkaan hirveän kannattava sijoitus, siihen on vain huomattavasti helpompi päästä velkavivulla kiinni kuin muihin sijoitusmuotoihin. Kokeilepa säästää kymppitonni ja hakea pankista 90 lisää lainaa, että saat ostettua satasella osakkeita. Saatko edes kahden prosentin korolla...


        > Ukraina on ollut poliitikoille hyvä tekosyy selitellä laman jatkumista.
        > Se vie katseet pois poliitikkojen ja talouselämän omista virheistä.

        On totta, että suomalaiset poliitikot ovat tehneet vakavia virheitä jo 60-luvulta alkaen ja niistä maksetaan. Mutta ei se sitä muuta, että ilman Ukrainan kriisiä bkt olisi pari prosenttiyksikköä kovempi. Vähintään.


    • .....

      "Just niin. Meitä oikeasti pärjääviä, joilla on vararahastojakin löytyy. Ihan vaan muistin virkistämiseksi... "

      Ihmettelen aina näitä pärjääviä, jotka täällä päivystää. Kun hyvin menee ja vararahastojakin löytyy, niin miksi täällä. Oikeampi palsta voisi olla joku sijoitus juttu.

      Toinen asia on nämä välittäjät... Mutta olkoo nyt puolustamassa ammattiansa näinä vaikeina aikoina

      • Asuntojen hinnat ovat monelle sijoitusjuttukin. Toisille meistä eivät (minä sijoittelen muualle), mutta toki omassa asumalla sitä sijoitusvarallisuutta on heti enemmän käytettävissä kuin vuokralla värjötellessä.


      • whoknowswins
        The_Rat kirjoitti:

        Asuntojen hinnat ovat monelle sijoitusjuttukin. Toisille meistä eivät (minä sijoittelen muualle), mutta toki omassa asumalla sitä sijoitusvarallisuutta on heti enemmän käytettävissä kuin vuokralla värjötellessä.

        Omistusvelka-asujien keskimäärin parempi ansiotaso on asumismuotoa suurempi syy sijoitusmahdollisuuksien parempaan hyödyntämiseen. Velanmaksun ja vuokranmaksun jälkeen samoilla palkoilla on suunnilleen yhtä paljon sijoitusvaraa läpi koko aktiivielämän kaaren. Vuokralaisella alussa enemmän, velkaa maksaneella taas lainan loputtua enemmän. Korkoa korolle -ilmiö toimisi jopa vuokralaisen eduksi, koska hän pystyisi aloittamaan suuremmilla sijoitussummilla.

        Suurin syy, ja täysin hyväksyttävä, on siten erilainen palkkataso ja siitä koituvat, tosin verotuksella osin leikatut voitontekomahdollisuudet parempipalkkaisen omistusvelka-asujan hyväksi.

        Sijoitusvelan ottaminen omaa asuntoaan vastaan on toki mahdollista, mutta se on edellyttänyt juuri sillä paremmalla palkalla ennakkoon tehtyä velanmaksua. Lisäksi sijoitusvelan ottaminen lähentelee hulluutta Suomen nykyisessä ja tulevassa taloustilanteessa. Nyt viimeistään on voittojen kotiutuksen aika.


      • whoknowswins kirjoitti:

        Omistusvelka-asujien keskimäärin parempi ansiotaso on asumismuotoa suurempi syy sijoitusmahdollisuuksien parempaan hyödyntämiseen. Velanmaksun ja vuokranmaksun jälkeen samoilla palkoilla on suunnilleen yhtä paljon sijoitusvaraa läpi koko aktiivielämän kaaren. Vuokralaisella alussa enemmän, velkaa maksaneella taas lainan loputtua enemmän. Korkoa korolle -ilmiö toimisi jopa vuokralaisen eduksi, koska hän pystyisi aloittamaan suuremmilla sijoitussummilla.

        Suurin syy, ja täysin hyväksyttävä, on siten erilainen palkkataso ja siitä koituvat, tosin verotuksella osin leikatut voitontekomahdollisuudet parempipalkkaisen omistusvelka-asujan hyväksi.

        Sijoitusvelan ottaminen omaa asuntoaan vastaan on toki mahdollista, mutta se on edellyttänyt juuri sillä paremmalla palkalla ennakkoon tehtyä velanmaksua. Lisäksi sijoitusvelan ottaminen lähentelee hulluutta Suomen nykyisessä ja tulevassa taloustilanteessa. Nyt viimeistään on voittojen kotiutuksen aika.

        > Velanmaksun ja vuokranmaksun jälkeen samoilla palkoilla
        > on suunnilleen yhtä paljon sijoitusvaraa läpi koko
        > aktiivielämän kaaren

        Kyllä, mutta vain jos et laske sitä omaa kämppää sijoitukseksi. Sen nyt kuitenkin maksaa velattomaksi juuri tuossa aktiivielämän aikana (noin 25 - 50 välillä)... Tämän jälkeen tietysti asuinkustannukset putoavat merkittävästi, vaikka putoavathan ne reaalisesti jo sitä ennen lähes inflaation vauhdilla...

        > Vuokralaisella alussa enemmän, velkaa
        > maksaneella taas lainan loputtua enemmän

        Tuo saattoi pitää paikkansa asuntokuplan aikaan, mutta tällä hetkellä taitaa taas asunnon saada samalla kuukausihinnalla sekä ostettua, että vuokrattua... Laina-aika voi toki pyöriä lähempänä 25 vuotta...

        Verrataan vaikka yksiötä Kalliosta. 850 euroa kuussa vuokraa tai 150 000 euroa velkaa 100 euroa (keskimäärin laina-aikana) vastiketta... Jos lainasta joutuisi maksamaan huiman 2% koron, niin alussa lainaajan kulut olisivat itse asiassa satasen halvempia kuin vuokralaisen. Ja Kalliossa vuokratuotto on vielä aika huono.


    • hauskaahan tämä on

      Näitä ketjuja on täältä mukava nostella taas parin vuoden päästä ja nauraa räkättää sille kuinka väärässä tuhnut taas onnistuivat olemaan.

      Toisaalta 15 vuoden odottelun jälkeen alkaa olla jo aika sama mitä tapahtuu ja ainoa ehkä iloa tuova asia on palstalla räkytys kaikille omansa ajoissa ostaneille :D

    • justniin

      Välittäjä on oikeita heppu neuvomaan asunnon ostoa sijoitukseksi.
      Varsinkin nyt, kun hinnat putoaa jatkuvasti...

    • terapeutti

      Nämä ryhmät, jotka ottavat lainaa ilman turvamarginaaleja, ovat aina kusessa. Sitten on tietysti inhmilliset tragediat, kuten avioero, jotka aiheuttavat ongelmatapauksia lainanhoitoon.

      Eli ei mitään uutta auringon alla.

    • tämä oli nähtävissä

      Tämä oli nähtävissä. Lainavaikeudet ovat nyt alkaneet lisääntyä vauhdilla kun irtisanottuja on alkanut tippua ansiosidonnaiselta. Tämä lainojen kanssa vaikeuksissa olevien lisääntyminen tulee kasvamaan rajusti seuraavat vuodet. Se kasvaa ihan siinä samassa tahdissa kun irtisanomiset ovat lisääntyneet viimeiset pari vuotta. Eilisen lehdistä ne voi lukea. Vähenemässä ovat vain asunnon ostajat jotka vähenevät vähintään samaa vauhtia irtisanomisien kanssa. Asian pystyi ennustamaan fiksut jotka vähänkin on käyttäneet aivojaan viime vuosina talousuutisia lukiessaan.

    • Calculus

      Kovin pieni summahan tuo on asuntolainakantaan verrattuna.
      1/122500 osa.

      • malta vähän

        Ole huoleti, kyllä se siitä vielä nousee raketin lailla.


    • Espoolainen...

      mites ne, ketkä asuvat paikkakunnilla, joista työpaikat katoavat kiihtyvällä vauhdilla ?
      Asunto tai talo saattaa olla jo velaton, mutta ei mene kaupaksi, kun ostajia ei ole. Myyjät saattaisivat olla halukkaita muuttamaan lähikaupunkiin ja ostaa sieltä kerrostalosta uusi asunto.
      Eli, se että eläkeiän kynnyksellä olevat eivät saa asuntojaan kaupauksi ( ovat< niitä nollahintatalojansa, kun kukaan ei osta. Aika ajanut ko. taloista ohi. )
      Aikamoinen pattitilanne noillakin.

      • Espoolainen...

        niin,,, katoaa noita työpaikkoja nyt sekä että, "maalta" ja metropoli-alueelta. Aika on nyt tälläistä.


      • rtgxxray

        Ja tästä seuraa ketjureaktiona, ettei ne heille tarkoitetut kaupunkiasunnotkaan sitten mene kaupaksi. Paha patti.


    • Toimari vm. 70

      Juu näköpiirissä on taas iso nousu! Heh Heh.

      Sallikaa minun nauraa....Hyvä jos edes riittää tuo -50% sanotaan nyt vuoteen 2016 mennessä....

      No onneksi minulla ei ole huolta....On maksettu omakotitalo 290nm2 ja sisältää merenrantatontin n.5000nm2 Turussa. On oma laituri yms...Syväys laiturin päässä on n.5m (ruopattu) joten mahtuu ja voi tulla isommallakin paatilla....

      Antaa pudota vaan ,mutta en myy tätä koskaan pois......

      • on varaa nostella

        Jo Lipponen aikanaan sanoi että kiinteistövero on vielä paljolti käyttämätön lähde kuntien budjettien rahoittamiseen.


    • mr.richman

      Nyt on ne ajat kun mitataan oikeasti varakkaat ja velkavarakkaat.

      Minulla on kunnia kuulua ensinmainittuun joukkoon. Vanha raha rauhoittaa mukavasti.

      • mr.richman33

        Mitä sä köyhä sitten täällä palsatalla teet?


    • pikkuvarakas

      Jos minä olisin tuo "mr. richman", niin en edes vaivautuisi tänne palstalle ! :-D

      MInulla vain 1 kpl velaton asunto-osake, jonka voin pistää myyntiin. Asunto kaupungin keskustassa. Ja mennee kaupaksi helposti.
      Tällä sitten maksan oman asuntovelan pois. Jos tarve tälläiseen menettelyyn tulee.
      Lisäksi muutama kymppitonni säästöjä. Lienen siis "pikkuvarakas" ?
      Oma asuntoni uudistuotantoa. Valmistunut tänä vuonna.

      • whoknowswins

        Onnea uuteen kotiin! Nyt on hyvä kysyä sinulta pari asia: löitkö kaupan lukkoon jo rakennusvaiheessa? Jos et, paljonko hinta putosi alkuperäisestä pyynnistä? Onko kaikki asunnot jo myyty?


      • Höpö höpö

        Pikkuvarakas? Puhu varakkuudesta sitten, kun käytettävissä olevat varasi ovat jossain miljoonan yläpuolella.


      • oma firma

        Eli olet suomeksi sanottuna :Pers aukinen.


      • pikkuvarakas
        Höpö höpö kirjoitti:

        Pikkuvarakas? Puhu varakkuudesta sitten, kun käytettävissä olevat varasi ovat jossain miljoonan yläpuolella.

        ja paljonkos teillä kommentoijilla, nimimerkit "whoknowswins" ja " höpöhöpö", on tuota nettovarallisuutta ?
        Olen mielestäni tälläinen "pikkuvarakas", kun on sentäs jo maksettua varallisuutta "taskunpohjalla".
        Varakkaat toki sitten erikseen. Joilla noita miljoonia...Ne eivät varmaan tällä palstalla käy....
        Sellaiset n. 500 000 euroa on tämänhetkinen nettovarallisuuteni.


      • pikkuvarakas kirjoitti:

        ja paljonkos teillä kommentoijilla, nimimerkit "whoknowswins" ja " höpöhöpö", on tuota nettovarallisuutta ?
        Olen mielestäni tälläinen "pikkuvarakas", kun on sentäs jo maksettua varallisuutta "taskunpohjalla".
        Varakkaat toki sitten erikseen. Joilla noita miljoonia...Ne eivät varmaan tällä palstalla käy....
        Sellaiset n. 500 000 euroa on tämänhetkinen nettovarallisuuteni.

        Netissähän melkein kaikilla on vähintään kymppimilli käteistä ja sitten se varallisuus päällle... :)

        Ja kaipa niitä on oikeastikin. Ja voi jopa whoknowswin olla oikeasti tällainen henkilö. Ei kylläkään kovin todennäköisesti, kun omien juttujensa perusteella ei tajua sijoittamisesta mitään ja kaiken omaisuutensa tehnyt yhdellä onnekkaalla asuntokaupalla 90-luvun alussa... Mutta voihan se omaisuus olla vaikka perittyä. Toivottavasti ei juuri päässyt lehteen lahjoitettuaan nigerialaiskirjeen tehtailijalle päälle 300 000 euroa.

        Minulla muuten nettovarallisuus lasketaan käytännössä kymppitonneissa. Ehkä juuri ja juuri voisi päästä toiselle sataselle... Ei kovin paljoa siis.


      • whoknowswins
        The_Rat kirjoitti:

        Netissähän melkein kaikilla on vähintään kymppimilli käteistä ja sitten se varallisuus päällle... :)

        Ja kaipa niitä on oikeastikin. Ja voi jopa whoknowswin olla oikeasti tällainen henkilö. Ei kylläkään kovin todennäköisesti, kun omien juttujensa perusteella ei tajua sijoittamisesta mitään ja kaiken omaisuutensa tehnyt yhdellä onnekkaalla asuntokaupalla 90-luvun alussa... Mutta voihan se omaisuus olla vaikka perittyä. Toivottavasti ei juuri päässyt lehteen lahjoitettuaan nigerialaiskirjeen tehtailijalle päälle 300 000 euroa.

        Minulla muuten nettovarallisuus lasketaan käytännössä kymppitonneissa. Ehkä juuri ja juuri voisi päästä toiselle sataselle... Ei kovin paljoa siis.

        Ei näin pihiä pysty kirjeillä kuppaamaan ;)

        Asuntokauppoja olen tehnyt enemmänkin kuin vain nuo kolme, joissa olen itse asunut. Olen ollut vuokraisäntänäkin joitain vuosia, ei ollut hääviä hommaa.

        Tilit on tehty optiobuumin aikana ja myös ihan tavallisena pörssiveivarina. Yksi oikein hyvä muisto niistä on, Cultor 1990 -luvun puolivälistä. Perinyt en juuri ole, mutta se on mahdollista joskus. Asuntokaupat ovat toimineet vahvasti hyväkseni, mutta nyt en edes harkitse lisäostoa Suomesta.

        Nettovarallisuutta on niin, etten enää taida töihin koskaan lähteä. Summaa en äkkiä osaa sanoa, mutta miljoonasta ei taida paljon alle jäädä. Velkaa ei ole ollut aikapäiviin. Arki menee upeissa puitteissa, vaikka kassavirta ulos ei ole työttömän suomalaisen menoja korkeampi.


      • mr.richman

        Mukava nähdä että itseään varakkaaksi luulevakin kommentoi ;)

        Raha tosiaan rauhoittaa ja antaa perspektiiviä elämään. Ei tarvitse miettiä jokaista liikettä vaan on varaa toteuttaa ambitioitaan. Tuo että luettelet ns. velkaisia omistuksiasi, kertoo varallisuutesi tasosta. Kun omistaa todella jotain ja on paljon likviditeettiä sen lisäksi, ei niitä tarvitse toisille todistella. Se on itsestään selvää.

        Siinä ero "pikkuvarakkaan" ja varakkaan välillä :)


      • velkavarakas pelle
        mr.richman kirjoitti:

        Mukava nähdä että itseään varakkaaksi luulevakin kommentoi ;)

        Raha tosiaan rauhoittaa ja antaa perspektiiviä elämään. Ei tarvitse miettiä jokaista liikettä vaan on varaa toteuttaa ambitioitaan. Tuo että luettelet ns. velkaisia omistuksiasi, kertoo varallisuutesi tasosta. Kun omistaa todella jotain ja on paljon likviditeettiä sen lisäksi, ei niitä tarvitse toisille todistella. Se on itsestään selvää.

        Siinä ero "pikkuvarakkaan" ja varakkaan välillä :)

        Tällä palstalla nämä ostin ajoissa pellet yrittävät esittää varakasta, mutta ovat todellisuudessa korviaan myöden velkasuossa, eivätkä omista juuri muuta kuin sen velan. Oikeasta narusta on pankkiiri vedellyt kun ikilainaa on kaupattu varakkuutena.


    • ihanaluonne

      Viisaillekin sattuu vahinkoja, et kai sentään saa nautintoa toisten ahdingosta?
      Jos saat niin muuta jonnekin kehitysmaahan potkimaan kuolevia lapsia, pitikö olla tyhmä ja kuolla nälkään? Olisit onnesi kukkuloilla..

    • iugkjhkh

      Miten pääkaupunkiseudulla on isojen, varsinkin arvopaikoilla sijaitsevien asuntojen myynti lähes seis, jos kerran kaikilla menee hyvin?
      Miten pyynneistä tullaan jopa lähelle 20% alaspäin, jos ei kerran olisi pakko myydä?

      Kahden asunnon loukoista on turha puhua isoissa asunnoissa, kun pankit eivät lähde lainoittamaan reippaan hintaista asuntoa, jos vanha on myymättä.

    • no panic boys

      Onpas täällä palstalla velalliset peloissaan...totuus on:et halua myydä mutta on pakko koska olet kohta työtön,et halua tinkiä hinnasta mutta on pakko koska pankki vie sen muuten,et haluaisi luopua velkaasunnostasi mutta on pakko kun et maksanut pankille työttömänä velkojasi ja vouti vie sen,jolloin et saa siitä sinun pitämästäsi 350 000€ talostasi kuin sen 120 000€ mikä oli sinun velkasi pankille,JA SINUN ON PAKKO antaa mennä sen koska sinut heittää ulosottomiehet pihalle TALOSTASI!Kuinka moni tunnistaa itsensä tästä?Korostan:SEN TALON HINTA OLIKIN SIIS TUO:120 000€ eikä tuo 350.Meneekö ääliöt jakeluun paljonko olette maksaneet ilmaa ja tämä oli ilman korkoja!!!Kyllä on tyhmää sakkia jos tämän verran ei osaa laskea!Kaupan päälle tulee IHANAT pikku sanktiot:Oikeus kulut velkaneuvonta(mihin 1.5vuoden jono) avioero luottotietojen menetys 15vuotta...aika kivaa vai mitä?ON ERI KIVA OMISTAA JOTAIN,EIKÄÖ VAIN?Hyvää köyhyyttä vaan asuntovelkaiset!Narua myydään rautakaupoissa!Hah hah haa...

      • huh huh huuuuhhh!

        Oletpas sinä raivoissasi! :O Et kai jäänyt muinoin odottelemaan?


      • wau mikä purkaus
        huh huh huuuuhhh! kirjoitti:

        Oletpas sinä raivoissasi! :O Et kai jäänyt muinoin odottelemaan?

        HAHAHA!

        Ihan samaa olin juuri kirjoittamassa. kyllä nämä palstan rommipellet on sitten sekaisin päästään!


      • rahakasanpäällä

        No voishan nää pääkaupunkiseudun velkaiset pellet, ottaa vielä pikavippejä, pisteeksi iin päälle!

        voi että mua naurattaa tälläiset urpot...!


    • Pelleily seis

      Meinaatteko te nyt näillä uhkakuvillanne, että uusia työpaikkoja ei enää tähän maahan synny. Viekää se kissa taas ku*elle ja herätkää todellisuuteen. Nimim, yksi tulevaisuuteen uskova ja sijoittava.

      Jossain toisessa ketjussa jo mainitsinkin, että asuntoa vaihtaessa väliraha on se, mikä kaupan ratkaisee, ei asuntojen arvon putoaminen. Täysin kestämättömissä lainatapauksissa huolen toki ymmärrän, mutta se on pieni marginaali asunnonomistajista se. Meistä toiset kun pärjää lainojensa kanssa, kun ne on otettu järkeä käyttäen. Sillälailla jää rahaa satoja euroja säästettäväksi ja sijoitettavaksi, varrattuna vuokralla asumiseen, elämisen päälle. Tämä on sitä oikeaa realismia, jos siis on käyttänyt päätään asuntokauppoja tehdessään. Ilmeisesti palstan peruspersut eivät siihen ole pystyneet, kun persumainen turhan valittaminen on tätä luokkaa kuin täällä. Säälittävää porukkaa sanon minä...

    • qus

      Kokoomus vie...

    • Pelleily seis

      Sanoisin, että Kokoomus tuo. Kyllä se on punikki, joka työtätekevien rahat vastikkeetta mitääntekemättömille kansalaisille ja virkamiehille jakaa.

      • mr.richman

        Kokoomus on pelastanut Suomen demareiden ja keskustan rakentamalta helvetiltä. Niiden rakentaman virkamies, sulle-mulle poliittisten lahjavirkojen ym. muun idiotismin purkaminen vain vie pitkän ajan.

        Mutta purkaminen on jo hyvässä vauhdissa ja tulee jatkumaan, eli kaikki äänestämään Kokoomusta seuraavissa vaaleissa jos haluatte eroon tästä sossuhelvetistä.


      • rahakasanpäällä

        Sossupellet ja viherpiipertäjäthän, "veroja rakastavat", ,ja haluavat viedä paremmin asiansa hoitaneilta, "tuhkatkin pesästä", jakaakseen ne kotimaisille työnvieroksujille ja mamuille!


    • Ruokaa nam. . . .

      Pittääpi köyhänä opetella syömään hyönteisiä ja niiden toukkia...

    • ei riskienhallintaa
      • rahakasanpäällä

        Voi "hellan lettas sentään", naurettavia pellejä nää jani petterit ja sini eveliinat, se RAHA ei sitten kasvanutkaan puussa?


    • Pelleily seis

      Hienoa kuitenkin huomata, että palstalla löytyy myös täysissä järjissä olevia ihmisiä, nimittäin Kokoomuksen kannattajat. Siinä teille ja meille tulevaisuuden tae, jos siis ymmärrätte äänestää oikein.

      • whoknowswins

        Kokoomus on maailman mittakaavassa sosialistipuolue. Suomessa ei ole ollut aitoa oikeistopuoluetta aikoihin. Syynä on se, ettei sosiaalihuoltovaltion passivoima kansa uskalla enää ottaa täysvastuuta elämästään. Näin puolueiden ohjelmat seuraavat lammasmaistuvan kansan toiveita ja todellinen oikeistopolitiikka on kadonnut.

        Leikkauksia ei uskalleta tehdä, koska niiden pitäisi tasapuolisuuden vuoksi kohdistua paitsi työttömyysturvaan ja perustulon supistuksiin, myös yritys- ja maataloustukiin ym. nimellisyrittäjien tukiin. Muuten koko homma sataa PerSujen laariin seuraavissa vaaleissa.

        Eräs vika kokoomuksessa on poliitikkojen työläistaustaisuus. He ovat kasvaneet kiinni sosiaalihuoltovaltion systeemiin. Vielä enemmän uskottavuutta syövät poliittiset broilerit, kuten Kanerva, Stubb ja Katainen. Ei koskaan edes työtaustaa, yrittäjyydestä puhumattakaan. Keskustan Sipilällähän on, mutta näytöt ovat teknologiabuumin kermankuorinnasta, ei niinkään vaikeuksien voittamisesta. Kuitenkin Sipilä on enemmän oikeistopohjainen kuin kokoomuslaiset.

        Poliittisin päätöksin Suomi ei nouse, koska kenenkään kantti ei kestä yrittää tervehdytystä. Vain aikanaan tapahtuva ulkopuolinen puuttuminen IMF:n ja Maailmanpankin taholta muuttaa asioita.

        Hienoa kuitenkin että "Pelleily Seis" -nimimerkki on Stadista maalle velkaiseen omakotitaloon muutettuaan ryhtynyt kokoomuslaiseksi. Olet juuri yksi heistä, jonka vuoksi kokoomus ei voi, eikä halua vetää oikeistolaista politiikkaa.


    • Pelleily seis

      Oon aina ollut Kokoomuslainen. Verenperintöä kato...

      Mutta oikeassa olet muutoksen suhteen, ainkin vauhdin osalta. Tarvittaisiin radikaalimpaa karsimista punikkien vahinkojen korjaamisekis, mutta uskallusta siihen ei vielä ole. Ännestäkää Kokoomukselle selkeä, lähemmäs 50% enemmistö, niin johan asiat korjaantuu. Mutta tästä sosiaalitanttailuun kasvaneesta pullanpuputtajakansasta ei taida moiseen olla. Onhan kuitenkin aina helpompaa saada kaikki vadilla kuin joutua näkemään vaivaa ja tekemään itse.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      52
      5056
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3327
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1462
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      182
      1307
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      75
      1000
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      898
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      867
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      259
      806
    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      748
    10. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      482
      707
    Aihe