Tässä on selkeää ja itsenäistä ajattelua ei-mormonilta:
http://www.protsv.fi/lfs/verkko/2011_Mantyla.pdf
Sivulla 54 on näin:
"Mielestäni immateriaalinen ja materiaalinen maailma pitäisi mieltää selkeästi erillisiksi entiteeteiksi. Ehdotan siis pannaan julistettua duoalismia."
Uskonnollisella kielellä tämä sanotaan: hengelliset on tutkittava hengellisesti. On turha vaatia uskonnollisesta totuudesta fyysisiä todisteita.Sellainen on hengellisen ulottuvuuden sivuuttamista.
Mäntylä osuu monessa aivan oikeaan, mutta hän olettaa, ettei ainoaa oikeaa uskonnollista totuutta ole olemassakaan. Pyhä Henki ei ole häntä vielä koskettanut tässä kohtaa. Ihmisen on kuultava aitoa Junalan sanaa voidakseen uskoa oikein.
Mormonin kirja on toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta. Tältä sivulta pääsee tutustumaan palautettuun Kristuksen kirkkoon:
www.mormonit.fi
TOTTAKAI vai Totta ... kai
153
130
Vastaukset
- !!!
Tapani hyvä, Smith kirjoitti historallisen tarinan, jonka olisi syytä olla fyysisesti, siis aikuisten oikeasti totta. Muuten Smithin opilta putoaa pohja pois. Ja koska tarina on pelkkää satua, myös Smithin oppi on satua.
- Miksi sitten
toistelet täällä niitä satuja, omilla satuiluilla höystettynä?
- !!!
Miksi sitten kirjoitti:
toistelet täällä niitä satuja, omilla satuiluilla höystettynä?
Siksi juuri, että ihmiset huomaavat miten heikoilla perusteilla Smithin oppi lepää. Omia satuja ei tarvitse lisätä.
- Miksi sitten
!!! kirjoitti:
Siksi juuri, että ihmiset huomaavat miten heikoilla perusteilla Smithin oppi lepää. Omia satuja ei tarvitse lisätä.
lisäät, jatkuvasti.
- !!!
Miksi sitten kirjoitti:
lisäät, jatkuvasti.
Kunhan urputat. Yhtään esimerkkiä et osaa sanoa.
- to..
" Mielestäni immateriaalinen ja materiaalinen maailma pitäisi mieltää selkeästi erillisiksi entiteeteiksi. Ehdotan siis pannaan julistettua duoalismia."
Eli jossain on hengellinen olento, henkijumala joka lähettää meille tietoa toisesta todellisuudesta joka on immateriaalinen ja jota uskonnot, ainakin se oikea, edustavat ja jota niissä "hengellisyytenä" tutkitaan ? Millä tavoin ne tuota immateriaalisuutta välittävät ja siitä todistavat kun entiteetit ovat erilliset ?
On, jos noin kuvittelee, myös melko hölmöä satuilla lisää materiaalitodellisuutta esim. Amerikoihin, todellisen, esim. lähi-itäisen materiaalitodellisuuden lisäksi, ja kaiken kukkuraksi laittaa jumala elämään mitä materiaalisimman kosmoksen yhdelle materiapläntille eli planeetalle, jonka tähti jossain vaiheessa tuhoutuu - koska on materiaalia - jumalan asuinsijan kera. Miksi hengellinen olento saa osoitteen ja vielä laitetaan muuttamaan? - M.E.L.
Mormonin kirja ON OLEVINAAN hengellinen sanoma KYTKETTYNÄ historialliseen viitekehykseen, joka on tarkastettavissa tieteen keinoin.
Mormonin kirjan historiallisuus floppasi TÄYSIN -> koko mormonismi floppasi TÄYSIN.
Mormonin kirja ei ole totta, Joseph Smith eikä kukaan muu mormoni ole ollut oikea profeetta eikä MAP-kirkko ole mikään 'palautettu' kirkko.
MAP-kirkko on huijausta jolla rahoitetaan pienen mormonieliitin liiketoimintaa Yhdysvalloissa.
Mistään muusta ei ole pienintäkään näyttöä. - M.E.L.
Kun esimerkiksi Suomessa MAP-kirkon ja teidän morkkudesanttien toiminta aiheuttaa sen, että kirkko painostaa eläkeläismummoilta hampaat suusta ja ruoan pöydästä niin te perkeleen 'Myöhempien Aikojen Tekopyhät' voitte kernaasti tunkea sen hengellisen 'sanomanne' paikkaan mihin ei aurinko paista, hypätä mereen ja kroolata kohti Vapaudenpatsasta!
- to..
Saisinko joskus vastaukset näihin materiaalitodellisuutta koskeviin kysymyksiini. Uskonnon ei kannata yrittää paeta arkea, sitä mitä olemme ja miten rakennumme, jos se ei niihin pysty vastaaman, ei se silloin ole millään toisellakaan tasolla jonka se on rakentanut niin ettei tarkistusmahdollisuutta ole, ole uskottava.
"Milloin aiempi “minä” liittyy hedelmöittyneeseen soluun/sikiöön josta kukin on kohdussa kasvamassa, ja miten menee perinnöllisyys koska kukin saamme sukumme ominaisuudet, miten se voi olla mahdollista kun olemme aiemmin tehtyjä avaruusoliota? Kunkin ihmisen perinnöllisyys pystytään kartoittamaan jopa omaa lajiamme kauemmas, ovatko minun neanderthalesi-isäni myös alkuisin samalla tavoin homo sapiens lajin yksilöt? Henkilapsina?
Suvullinen lisääntyminen on nuorta, se on lisääntymistapa joka on kehittynyt maapallolla ja ehkä sitä ei ole missään muualla, vaikka muulla olisikin elämää . Elämää oli ollut täällä jo 2 miljardia vuotta ennen kuin edes aitotumaiset eliöt syntyivät. Siitä oli pitkä matka suvulliseen lisääntymiseen, joka kehittyi kuten muukin elämä, evoluution kautta ilman päämäärää, edes meidän lajimme ei ollut päämääränä, vaikka jotkut niin kuvittelevat.
Suvullinen lisääntymien kun se syntyi oli muita edullisempi, se takasi parhaimman tuloksen edeltäviin lisääntymistapoihin verrattuna , miten tämä sukupuolijako on voinut päätyä jumaliin jotka eivät ole maapallon evoluution tuote ja pystyvät muutenkin varmentamaan henkilastensa elämän. Mikä niitä uhkaisikaan ja mitä geneettistä variaatiota edes olisi tai tarvittaisiin yhden jumalpariskunnan jälkeläistuotannossa ?
Miten henkilapset voivat abortoitua - kuitenkin jopa joka kolmas alkanut raskaus terminoituu, abortoituu itsestään hyvin varhaisessa vaiheessa koska sikiö on elinkelvoton. Miten tämä on mahdollista, jumallapset eivät kykenekään elämään tai edes syntymään?
Kysyn nämä koska uskonnot meidän aikoihimme asti ovat voineet väittää mitä hyvänsä, enää eivät voi, jos se koskee maapallon elämää ja tapahtumia täällä. Valheesta jääkin nyt kiinni. Miten mormonibiologia selittää kaiken tuon ja biologiastahan on kyse, ei vain teologiasta josta voi väittää ihan mitä kukin keksii. " - Ent. mormoni
Immateriaalisia asioita ei voi minun mielestäni erottaa materiaalisista reaalimaailman asioista vaan kaikki immateriaaliset kokemukset ja elämykset perustuvat materiaan. Esimerkiksi kauneuden kokeminen musiikissa tai luonnossa vaatii reaalimaailman asioita, ennen kuin immateriaalinen kauneuden kokemus voi syntyä.
Tietysti auringonlasku on olemassa huolimatta siitä, että sokea ei voi sitä nähdä. Tätä voi verrata omaan kokemukseeni Jumalasta, minä näen, mutta esimerkiksi mormonit ovat sokeita näkemälleni.
Kokemus, emootio, on kuvannettavissa aivotoiminnoista ja myös aivot ovat konkreettista materiaa. Näkö- ja kuuloaistimme perustuvat täysin näitä aistimuksia välittävien elintemme ja aivojemme yhteispeliin. En usko että minulla, mormoneilla tai kenelläkään muullakaan voi olla sellaisia hengellisiä kokemuksia, joiden kokemiseen ei tarvittaisi ihmiskehoa, sen hermojärjestelmää ja ennen kaikkea pitkälle kehittyneitä ihmisaivoja.
Kun Mormonin kirjan väitetään olevan reaalihistoriaa, on löydyttävä myös reaalimaailmasta vastaavuuksia, esimerkiksi kirjassa kuvailtujen korkealle kehittyneiden sivilisaatioiden jäljiltä, myös geneettisiä ja kielisukulaisuuksiin perustuvia merkkejä on reaalimaailmaan olisi ollut pakko jäädä, jos mormonin kirja on aito historiallinen asiakirja.- Selkeyttä
Jos lukisit kirjan, niin huomaisit, ettei materiaalilla voi selittää immateriaalisia ilmiöitä. Kokonaisuus on enemmän kuin osiensa summa. Osista ei voi sitä rakentaa.
http://www.protsv.fi/lfs/verkko/2011_Mantyla.pdf - to..
Selkeyttä kirjoitti:
Jos lukisit kirjan, niin huomaisit, ettei materiaalilla voi selittää immateriaalisia ilmiöitä. Kokonaisuus on enemmän kuin osiensa summa. Osista ei voi sitä rakentaa.
http://www.protsv.fi/lfs/verkko/2011_Mantyla.pdfMäntylä olettaa tietyt asiat koska itse uskoo niihin .Ei hän tiedä. " Kuollut fyysinen
ruumis, on kokonaisuutena hyödytön sitä hallinneelle persoonalliselle hengelle eli jumaluuden osalle eli sielulle. " Tuossakin on monta väitettä joista yhdelläkään ei välttämättä ole katetta, samaa pätee muuhun Mäntylän ilmoille pölläyttämään fundeeraukseen. - Ent. mormoni
Selkeyttä kirjoitti:
Jos lukisit kirjan, niin huomaisit, ettei materiaalilla voi selittää immateriaalisia ilmiöitä. Kokonaisuus on enemmän kuin osiensa summa. Osista ei voi sitä rakentaa.
http://www.protsv.fi/lfs/verkko/2011_Mantyla.pdfTuohaan on päivänselvä asia eikä sen ymmärtämiseksi ole tarpeen lukea jotain tiettyä kirjaa.
Vaikka miten päin laskisimme yhteen Mona Lisaan käytetyn kankaan ja maalin arvon ja vielä da Vincin koulutuksen ja uutteran öljyväri- ja muiden tekniikoiden ahkeran harjoittelun tuottaman lisäarvon, emme ole vielä päässeet edes alkuun teoksen immateriaalisen kauneusarvon ymmärtämisessä.
Ei Mona Lisan arvoa ja merkitystä todellakaan voi selittää siihen kuluneiden tarvikkeiden ja taiteilijan työn aikana kuluttamien elintarvikkeiden kalorien perusteella. Ei myöskään sen perusteella, miten paljon tilaaja maksoi taiteilijalle työstä konkreettisia metallirahoja.
Mutta Mona Lisa kuitenkin on konkreettisesti tässä maailmassa ja tietyssä paikassa sijaitseva teos. Mormonin kirjassa kertoiltu tarina taas ei ole eikä ole koskaan ollutkaan olemassa reaalimaailmassa konkreettisina eläneinä ihmisinä esineineen ja elinkeinoineen ym. - Taas
Ent. mormoni kirjoitti:
Tuohaan on päivänselvä asia eikä sen ymmärtämiseksi ole tarpeen lukea jotain tiettyä kirjaa.
Vaikka miten päin laskisimme yhteen Mona Lisaan käytetyn kankaan ja maalin arvon ja vielä da Vincin koulutuksen ja uutteran öljyväri- ja muiden tekniikoiden ahkeran harjoittelun tuottaman lisäarvon, emme ole vielä päässeet edes alkuun teoksen immateriaalisen kauneusarvon ymmärtämisessä.
Ei Mona Lisan arvoa ja merkitystä todellakaan voi selittää siihen kuluneiden tarvikkeiden ja taiteilijan työn aikana kuluttamien elintarvikkeiden kalorien perusteella. Ei myöskään sen perusteella, miten paljon tilaaja maksoi taiteilijalle työstä konkreettisia metallirahoja.
Mutta Mona Lisa kuitenkin on konkreettisesti tässä maailmassa ja tietyssä paikassa sijaitseva teos. Mormonin kirjassa kertoiltu tarina taas ei ole eikä ole koskaan ollutkaan olemassa reaalimaailmassa konkreettisina eläneinä ihmisinä esineineen ja elinkeinoineen ym.kerran "tikusta asiaa" -tyyppinen turha rinnastus.
- Sivullinen.
Taas kirjoitti:
kerran "tikusta asiaa" -tyyppinen turha rinnastus.
Rinnastuksessa ei ollut mitään vikaa. Kunhan vain taas urputat kun et muuta osaa.
- Selkeää
Ent. mormoni kirjoitti:
Tuohaan on päivänselvä asia eikä sen ymmärtämiseksi ole tarpeen lukea jotain tiettyä kirjaa.
Vaikka miten päin laskisimme yhteen Mona Lisaan käytetyn kankaan ja maalin arvon ja vielä da Vincin koulutuksen ja uutteran öljyväri- ja muiden tekniikoiden ahkeran harjoittelun tuottaman lisäarvon, emme ole vielä päässeet edes alkuun teoksen immateriaalisen kauneusarvon ymmärtämisessä.
Ei Mona Lisan arvoa ja merkitystä todellakaan voi selittää siihen kuluneiden tarvikkeiden ja taiteilijan työn aikana kuluttamien elintarvikkeiden kalorien perusteella. Ei myöskään sen perusteella, miten paljon tilaaja maksoi taiteilijalle työstä konkreettisia metallirahoja.
Mutta Mona Lisa kuitenkin on konkreettisesti tässä maailmassa ja tietyssä paikassa sijaitseva teos. Mormonin kirjassa kertoiltu tarina taas ei ole eikä ole koskaan ollutkaan olemassa reaalimaailmassa konkreettisina eläneinä ihmisinä esineineen ja elinkeinoineen ym.Tässä rinnastus osuu nappiin:
"Ei Mona Lisan arvoa ja merkitystä todellakaan voi selittää siihen kuuluneiden tarvikkeiden ja taiteilijan työn aikana kuluttamien elintarvikkeiden kalorien perusteella. Ei myöskään sen perusteella, miten paljon tilaaja maksoi taiteilijalle työstä konkreettisia metallirahoja."
Tätä taas ei kukaan voi tietää, koska Amerikan muinaisuus on suurimmalta osalta tietymättömisssä:
" Mormonin kirjassa kertoiltu tarina taas ei ole eikä ole koskaan ollutkaan olemassa reaalimaailmassa konkreettisina eläneinä ihmisinä esineineen ja elinkeinoineen ym."
Kolumbusta seuranneet katoliset papit hävittivät kristillistä kulttuuria osoittavat merkit leimaten ne saatanasta oleviksi. - M.E.L.
Selkeää kirjoitti:
Tässä rinnastus osuu nappiin:
"Ei Mona Lisan arvoa ja merkitystä todellakaan voi selittää siihen kuuluneiden tarvikkeiden ja taiteilijan työn aikana kuluttamien elintarvikkeiden kalorien perusteella. Ei myöskään sen perusteella, miten paljon tilaaja maksoi taiteilijalle työstä konkreettisia metallirahoja."
Tätä taas ei kukaan voi tietää, koska Amerikan muinaisuus on suurimmalta osalta tietymättömisssä:
" Mormonin kirjassa kertoiltu tarina taas ei ole eikä ole koskaan ollutkaan olemassa reaalimaailmassa konkreettisina eläneinä ihmisinä esineineen ja elinkeinoineen ym."
Kolumbusta seuranneet katoliset papit hävittivät kristillistä kulttuuria osoittavat merkit leimaten ne saatanasta oleviksi.Amerikan historia TUNNETAAN niin hyvin että TIEDETÄÄN Mormonin kirjan olevan historiallisesti epätosi.
Tämä on aivan päivänselvä asia! - to..
Selkeää kirjoitti:
Tässä rinnastus osuu nappiin:
"Ei Mona Lisan arvoa ja merkitystä todellakaan voi selittää siihen kuuluneiden tarvikkeiden ja taiteilijan työn aikana kuluttamien elintarvikkeiden kalorien perusteella. Ei myöskään sen perusteella, miten paljon tilaaja maksoi taiteilijalle työstä konkreettisia metallirahoja."
Tätä taas ei kukaan voi tietää, koska Amerikan muinaisuus on suurimmalta osalta tietymättömisssä:
" Mormonin kirjassa kertoiltu tarina taas ei ole eikä ole koskaan ollutkaan olemassa reaalimaailmassa konkreettisina eläneinä ihmisinä esineineen ja elinkeinoineen ym."
Kolumbusta seuranneet katoliset papit hävittivät kristillistä kulttuuria osoittavat merkit leimaten ne saatanasta oleviksi.kristillistä kulttuuria ei Amerikoissa ole ollut esikolumbiaanisena aikana - kaikkein vähiten sellaista olisi voinut olla joidenkin israelilaisten toimesta jotka olisivat muuttaneet Amerikkaan jo ennen juutalaistakaan kulttuuria, sen asteittainen syntymien tunnetaan ja ulkopuoliset vaikutteet myös.
Se mitä pidetään kristillisenä kulttuurina, nimet, symbolit ym syntyivät ei- juutalaisten kristittyjen keskuudessa vähitellen. Jos olisi löydetty tunnistettavia aineksia, mitä ei ole tehty, löydetty olisi ollut antiikin ja keskiajan kristittyjen kulttuuria. to.. kirjoitti:
kristillistä kulttuuria ei Amerikoissa ole ollut esikolumbiaanisena aikana - kaikkein vähiten sellaista olisi voinut olla joidenkin israelilaisten toimesta jotka olisivat muuttaneet Amerikkaan jo ennen juutalaistakaan kulttuuria, sen asteittainen syntymien tunnetaan ja ulkopuoliset vaikutteet myös.
Se mitä pidetään kristillisenä kulttuurina, nimet, symbolit ym syntyivät ei- juutalaisten kristittyjen keskuudessa vähitellen. Jos olisi löydetty tunnistettavia aineksia, mitä ei ole tehty, löydetty olisi ollut antiikin ja keskiajan kristittyjen kulttuuria.On sula mahdottomuus, että kulttuuri, jossa on YHTäAIKAISESTI ollut yli miljoona jäsentä ja joka on elänyt satoja vuosia jumalaansa palvellen, eläen, nuss'ien, paskoen, ruokaa laittaen, ammatteja harjoittaen, tuomioita jakaen ja kauppaa käyden, olisi voinut hävitä niin jäljettömiin ettei siitä jää edes tunnistettavaa esineistöä.
Se, että joskut ovat yrittäneet tuhota tuota kulttuuria systemaattisesti, ei poista vuosisatojen jatkumoa kulttuurin harjoittamisessa eikä siitä väistämättä jääviä jälkiä.- to..
exhellari86 kirjoitti:
On sula mahdottomuus, että kulttuuri, jossa on YHTäAIKAISESTI ollut yli miljoona jäsentä ja joka on elänyt satoja vuosia jumalaansa palvellen, eläen, nuss'ien, paskoen, ruokaa laittaen, ammatteja harjoittaen, tuomioita jakaen ja kauppaa käyden, olisi voinut hävitä niin jäljettömiin ettei siitä jää edes tunnistettavaa esineistöä.
Se, että joskut ovat yrittäneet tuhota tuota kulttuuria systemaattisesti, ei poista vuosisatojen jatkumoa kulttuurin harjoittamisessa eikä siitä väistämättä jääviä jälkiä.Espanjalaiset eivät löytäneet kristillistä kulttuuria tai viitteitä siitä, eivät liioin mitään saatanallista, vaan uuden alueen omaa kulttuuria. Itse he kaikessa raakuudessaankin edustivat kristillistä kulttuuria sellaisena kuin se tuon ajan Euroopassa oli.
Mormoneilla on omalaatuinen historianäkemys kai koska heidän oma uskontonsa on yhden miehen tuotetta eikä sillä ole omaa historiaa. Mikään kulttuuri ei ole ilmoituksen tuotetta, ei taivaasta tippunut vaan on kehittynyt vähitellen. Mikään Israelin uskonnossa ei ensimmäisen temppelin aikaan viitannut siihen antiikin ajan maailmaan jossa kristinusko vasta voi syntyä ja syntyi.
Miljoonakulttuureista jää aina jälkiä, monenlaisia jälkiä, suoria ja epäsuoria, ja pienestäkin ryhmästä jää myös geneettinen jälki elleivät kaikki sen jäsenet kuole sukupuuttoon. Miljoonaväestölle ei voi käydä niin ettei se ole ehtinyt levittää omia geenejään minnekään ja kokonaisen lajin sukupuuttokaan ei riitä: minullakin on neanderthalilaisesi-isän perimää , ammoin kuolleen ihmislajin. Mitä jossain luolassa tai metsän siimeksessä lähi-idässä tapahtui 20 000 v sitten näkyy perimässäni yhä. Geenit eivät valehtele, niin ja kiitos paljon sille yhdelle bakteerillekin että ylipäänsä olen. Toisaalta hyvin toimivan puolustuksen muita bakteereja vastaan olen saanut juuri joltain neanderthalilaisukolta. - Selkeyttä
to.. kirjoitti:
Espanjalaiset eivät löytäneet kristillistä kulttuuria tai viitteitä siitä, eivät liioin mitään saatanallista, vaan uuden alueen omaa kulttuuria. Itse he kaikessa raakuudessaankin edustivat kristillistä kulttuuria sellaisena kuin se tuon ajan Euroopassa oli.
Mormoneilla on omalaatuinen historianäkemys kai koska heidän oma uskontonsa on yhden miehen tuotetta eikä sillä ole omaa historiaa. Mikään kulttuuri ei ole ilmoituksen tuotetta, ei taivaasta tippunut vaan on kehittynyt vähitellen. Mikään Israelin uskonnossa ei ensimmäisen temppelin aikaan viitannut siihen antiikin ajan maailmaan jossa kristinusko vasta voi syntyä ja syntyi.
Miljoonakulttuureista jää aina jälkiä, monenlaisia jälkiä, suoria ja epäsuoria, ja pienestäkin ryhmästä jää myös geneettinen jälki elleivät kaikki sen jäsenet kuole sukupuuttoon. Miljoonaväestölle ei voi käydä niin ettei se ole ehtinyt levittää omia geenejään minnekään ja kokonaisen lajin sukupuuttokaan ei riitä: minullakin on neanderthalilaisesi-isän perimää , ammoin kuolleen ihmislajin. Mitä jossain luolassa tai metsän siimeksessä lähi-idässä tapahtui 20 000 v sitten näkyy perimässäni yhä. Geenit eivät valehtele, niin ja kiitos paljon sille yhdelle bakteerillekin että ylipäänsä olen. Toisaalta hyvin toimivan puolustuksen muita bakteereja vastaan olen saanut juuri joltain neanderthalilaisukolta.Amerikan asutushistoriasta ei voi sanoa mitään varmaa:
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/amerikan_asutushistoria_mureni_kasiin - to..
Selkeyttä kirjoitti:
Amerikan asutushistoriasta ei voi sanoa mitään varmaa:
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/amerikan_asutushistoria_mureni_kasiinKyllä voi, mutta mitä asutuksen alkuun tulee, nyt puhutaan monien muuttovirtojen osalta tapahtumista kymmeniä tuhansia vuosia sitten , nuorimpienkin natiivitulijoiden esi-isät ovat tulleet 13000 plus vuotta sitten. Siltä ajalta johon Smith satuili israelilaisensa, eli eiliseltä tuon mittakaavan mukaan, vaivaisten 2500 vuoden takaa, tiedetään vaikka kuinka paljon. Molemmat Amerikan asutuksen aikarajat ovat aikoja jolloin niitä kansojakaan joista myöhemmin tietyn kulttuurikehityksen vuoksi tuli mm Israelin poikia ei vielä ollut olemassa.
Myös israelilaiset, todellinen kansa, ovat jääneet kiinni varhaishistoriansa tarinoinnista suuremmaksi ja ihmeellisemmäksi kuin se todellisuudessa oli, nykytiede paljastaa muinaisuudenkin tarinat ja salat, saati 1800 luvun . - Ent. mormoni
Selkeää kirjoitti:
Tässä rinnastus osuu nappiin:
"Ei Mona Lisan arvoa ja merkitystä todellakaan voi selittää siihen kuuluneiden tarvikkeiden ja taiteilijan työn aikana kuluttamien elintarvikkeiden kalorien perusteella. Ei myöskään sen perusteella, miten paljon tilaaja maksoi taiteilijalle työstä konkreettisia metallirahoja."
Tätä taas ei kukaan voi tietää, koska Amerikan muinaisuus on suurimmalta osalta tietymättömisssä:
" Mormonin kirjassa kertoiltu tarina taas ei ole eikä ole koskaan ollutkaan olemassa reaalimaailmassa konkreettisina eläneinä ihmisinä esineineen ja elinkeinoineen ym."
Kolumbusta seuranneet katoliset papit hävittivät kristillistä kulttuuria osoittavat merkit leimaten ne saatanasta oleviksi.Suomen yli jyräsivät mannerjäät ja senkin jälkeen maassa on ollut ankara ilmasto: jäätä, vettä, routaa, sulamisvesiä ja isoja lämpötilan vaihteluita. Suomi on myös pinta-alaltaan suuri maa. Milloin ruotsalaisten, milloin venäläisten sotajoukot ovat rampanneet pitkin maita ja sotajoukkojen tapaan ryöstelleet. Rakennukset ovat olleet enimmäkseen puuta, tulipalot ja metsäpalot ovat hävittäneet arkeologista aineistoa. Kristinuskon levittäjät pyrkivät järjestelmällisesti hävittään suomalaisten ja saamelaisten pakanalliset palvontapaikat ja esineistön...
Kaikesta tästä huolimatta Suomesta tehdään joka vuosi runsaasti arkeologisia löytöjä.
Suomen asukasluku on ollut paljon Mormonin kirjassa kuvailtua sivilisaatiota pienempi ja kehittymättömämpi, joten jos mormonin kirjan tarinassa olisi hitunenkin perää, olisi arkeologisia löytöjä kymmenin tuhansin. Faktat puhuvat Mormonin kirjaa vastaan, ei voi mittää. - Moche
Ent. mormoni kirjoitti:
Suomen yli jyräsivät mannerjäät ja senkin jälkeen maassa on ollut ankara ilmasto: jäätä, vettä, routaa, sulamisvesiä ja isoja lämpötilan vaihteluita. Suomi on myös pinta-alaltaan suuri maa. Milloin ruotsalaisten, milloin venäläisten sotajoukot ovat rampanneet pitkin maita ja sotajoukkojen tapaan ryöstelleet. Rakennukset ovat olleet enimmäkseen puuta, tulipalot ja metsäpalot ovat hävittäneet arkeologista aineistoa. Kristinuskon levittäjät pyrkivät järjestelmällisesti hävittään suomalaisten ja saamelaisten pakanalliset palvontapaikat ja esineistön...
Kaikesta tästä huolimatta Suomesta tehdään joka vuosi runsaasti arkeologisia löytöjä.
Suomen asukasluku on ollut paljon Mormonin kirjassa kuvailtua sivilisaatiota pienempi ja kehittymättömämpi, joten jos mormonin kirjan tarinassa olisi hitunenkin perää, olisi arkeologisia löytöjä kymmenin tuhansin. Faktat puhuvat Mormonin kirjaa vastaan, ei voi mittää.Samoin Inkat pyrkivät hävittämään todisteet aiemmasta Moche-kulttuurista, mutta eivät nykyarkeologeja onnistuneet hämäämään. Tiedetään myös Mochen edeltäjä Gallinazo ja sen edeltäjä Cupisnique.
- Ent. mormoni
Selkeää kirjoitti:
Tässä rinnastus osuu nappiin:
"Ei Mona Lisan arvoa ja merkitystä todellakaan voi selittää siihen kuuluneiden tarvikkeiden ja taiteilijan työn aikana kuluttamien elintarvikkeiden kalorien perusteella. Ei myöskään sen perusteella, miten paljon tilaaja maksoi taiteilijalle työstä konkreettisia metallirahoja."
Tätä taas ei kukaan voi tietää, koska Amerikan muinaisuus on suurimmalta osalta tietymättömisssä:
" Mormonin kirjassa kertoiltu tarina taas ei ole eikä ole koskaan ollutkaan olemassa reaalimaailmassa konkreettisina eläneinä ihmisinä esineineen ja elinkeinoineen ym."
Kolumbusta seuranneet katoliset papit hävittivät kristillistä kulttuuria osoittavat merkit leimaten ne saatanasta oleviksi.Mutta Mormonin kirja ei ole mitään muuta kuin peräkkäin kirjoitettuja sanoja ja nekin vielä kaunokirjallisesti ja kirjallisesti erittäin huonosti peräkkäin asetettuja sanoja.
Mormonin kirja ei ole mitään muuta kuin sanoja vailla katetta ja todellisuuspohjaa. Kirjalla ei ole totuusarvoa, ei hengellistä arvoa eikä kaunokirjallista arvoa, joten sillä ei ole myöskään immateriaalista arvoa.
Mormonin kirjan arvo on sama kuin siihen käytetyn paperin ja kansien arvo, eli ei mitään, korkeintaan uutena, jos sen joku menee kaupasta ostamaan. Meidän paikallisesta kierrätyskeskuksesta ja kunnankirjaston kierrätyspisteestä saa viedä maksutta 5 kirjaa/ käyntikerta.
Lähes aina molemmissa kierrätyspisteissä on tarjolla jehovantodistajien ja mormonien materiaaleja. Ne eivät vain näytä kelpaavan kenellekään, joten aina kun niitä on kertynyt liikaa henkilökunta repii kirjoista kannet irti ja panee paperin jätepaperikeräykseen.
- M.E.L.
MAP-kirkko ja te mormonit olette kaiken aikaa olleet kyy jota olemme täällä Suomessa typeryyttämme ja hyväuskoisuuttamme pitäneet povellamme.
Ei muuten vetele enää!
Ansaitsette Smithin 'jäähyväiset' eikä kukaan peräänne itke.- Aiotko
tehdä asialle jotain, vain tyydytkö vain suunsoittoon täällä, missä kukaan ei voi tehdä mitään kenellekään.
- M.E.L.
Aiotko kirjoitti:
tehdä asialle jotain, vain tyydytkö vain suunsoittoon täällä, missä kukaan ei voi tehdä mitään kenellekään.
Voi, minulla on ollut jo kauan pitkän tähtäimen suunnitelma joka edelleen menee kuten suunniteltu on.
Homma on hanskassa, älä huoli :) - M.E.L.
Aiotko kirjoitti:
tehdä asialle jotain, vain tyydytkö vain suunsoittoon täällä, missä kukaan ei voi tehdä mitään kenellekään.
Katsos nyt olemme jo niin pitkällä että yksikään palstalla esiintyvä mormoni ei enää saa kannatusta ajamalleen asialle eikä pysty PERUSTELEMAAN näkemyksiään niin että voittaa väittelyn.
Välittömästi kaikki mormonit ajetaan nurkkaan ja he poistuvat häntä koipien välissä kiehumaan sapessaan, ilman kannatusta ja yleistä hyväksyntää.
Mormoneilla on kädessään Musta Pekka ja siinä mielessä peli on jo selvä.
Ei totuutta voi voittaa puolivillaisella selittelyllä :)
Tarinan roisto(t) ovat jo selvillä, silmukkaa vaan kiristetään niin että selkäranka viimein murtuu. Se on väistämätöntä. - M.E.L.
Aiotko kirjoitti:
tehdä asialle jotain, vain tyydytkö vain suunsoittoon täällä, missä kukaan ei voi tehdä mitään kenellekään.
Sinänsä en aliarvioi mormonien pelisilmää ja älynlahjoja mutta se terävin kärki rakentelee Utahissa niitä ostareita.
Täällä on ainoastaan puolihullu Retuperän WPK joka jatkuvasti omaa typeryyttään potkii palloa omaan maaliin.
Ja HYVÄ NIIN :-D - Mutta kun
M.E.L. kirjoitti:
Sinänsä en aliarvioi mormonien pelisilmää ja älynlahjoja mutta se terävin kärki rakentelee Utahissa niitä ostareita.
Täällä on ainoastaan puolihullu Retuperän WPK joka jatkuvasti omaa typeryyttään potkii palloa omaan maaliin.
Ja HYVÄ NIIN :-Dyliarvioit itsesi ja liittoutuneiden joukkonne.
Muista rukouksesi. - M.E.L.
Mutta kun kirjoitti:
yliarvioit itsesi ja liittoutuneiden joukkonne.
Muista rukouksesi.En minä ole ylpeä enkä edes pyri korostamaan itseäni. En minä ole mitään ihmeellistä tai erikoista.
Minä haluan ainoastaan sitä, että yhtään suomalaista, eurooppalaista tai KETÄÄN MUUTAKAAN ei huijata täyttä itsekeksittyä hevonpaskauskontoa keppihevosena käyttäen Utahin upseereiden vasalleiksi.
Se on minun palkintoni, keneltäkään en pyydä mitään muuta.
Meidän eläkeläismummoilla pitää olla hampaat suussa ja ruokaa pöydässä. Äideillä ja lapsilla pitää olla asiat kunnossa ilman että joku morkkudesantti jatkuvasti hakkaa lekalla päähän.
Tämä tilanne on se mihin tähtään ja mikä on minun palkintoni ja kenties hyvä työni. Mitään muuta en pyydä. - M.E.L.
Mutta kun kirjoitti:
yliarvioit itsesi ja liittoutuneiden joukkonne.
Muista rukouksesi.Minä en pyydä keneltäkään rahaa, tottelevaisuutta tai ihailua.
Mormonit sen sijaan VAATIVAT näitä kaikkia.
Minä pyydän ihmisiä pelkästään ajattelemaan ja löytämään moraalin: Miten ihmisiä saa kohdella ja mikä taas on väärin ja moraalitonta. - M.E.L.
Mutta kun kirjoitti:
yliarvioit itsesi ja liittoutuneiden joukkonne.
Muista rukouksesi.On todella väärin, epämoraalista ja surullista miten mormonit omiaan kohtelee.
Tämä ei ole pelkkää kuulopuheiden ja urbaanilegendojen perusteella sävellettyä propagandaa vaan aivan itsekoettua ja nähtyä mormonin reaalielämää.
Itse jouduin ryhmäpainostuksen kohteeksi amerikkalaisen lähetyspresidentin ja häntä kannattavan oman seurakunnan kiiluvasilmäisten ja rintaansa takovien kulttihullujen toimesta.
Tämä on totta, menen jopa oikeuteen tästä jos tarve vaatii.
Niin sydämetöntä ja ihmistä ja hänen lähipiiriään halveksivaa kohtelua en ole saanut koskaan enkä missään. Syvät haavat jäivät ja varmistin siirtyi tuliasentoon.
Tällaisia perkeleen mörköjä täällä Suomessa pyörii, painostaen tekemään sitä ja tätä, syyllistäen ja tottavie kaikki tämä paska ilman pienintäkään vastuuta tekemisistään!
MAP-kirkko ja mormonit, tämä on tulos. Enjoy the ride! - M.E.L.
M.E.L. kirjoitti:
On todella väärin, epämoraalista ja surullista miten mormonit omiaan kohtelee.
Tämä ei ole pelkkää kuulopuheiden ja urbaanilegendojen perusteella sävellettyä propagandaa vaan aivan itsekoettua ja nähtyä mormonin reaalielämää.
Itse jouduin ryhmäpainostuksen kohteeksi amerikkalaisen lähetyspresidentin ja häntä kannattavan oman seurakunnan kiiluvasilmäisten ja rintaansa takovien kulttihullujen toimesta.
Tämä on totta, menen jopa oikeuteen tästä jos tarve vaatii.
Niin sydämetöntä ja ihmistä ja hänen lähipiiriään halveksivaa kohtelua en ole saanut koskaan enkä missään. Syvät haavat jäivät ja varmistin siirtyi tuliasentoon.
Tällaisia perkeleen mörköjä täällä Suomessa pyörii, painostaen tekemään sitä ja tätä, syyllistäen ja tottavie kaikki tämä paska ilman pienintäkään vastuuta tekemisistään!
MAP-kirkko ja mormonit, tämä on tulos. Enjoy the ride!...ja koska olen jääräpäinen suomalainen, perin MAP-kirkolta ja mormoneilta aivan hirvittävän hinnan pahoista töistään.
En itselleni mutta mormonismi kyllä saa täältä häädön - TAKUUVARMASTI!!! - M.E.L.
M.E.L. kirjoitti:
...ja koska olen jääräpäinen suomalainen, perin MAP-kirkolta ja mormoneilta aivan hirvittävän hinnan pahoista töistään.
En itselleni mutta mormonismi kyllä saa täältä häädön - TAKUUVARMASTI!!!...että taisteluhanska on läpsäisty päin MAP-kirkon turpaa ja nämä siat lahdataan - hyvään suomalaistapaan.
Se on sota nyt :) - Tuntuu siltä,
M.E.L. kirjoitti:
...että taisteluhanska on läpsäisty päin MAP-kirkon turpaa ja nämä siat lahdataan - hyvään suomalaistapaan.
Se on sota nyt :)että tasapaino horjuu.
- M.E.L.
Tuntuu siltä, kirjoitti:
että tasapaino horjuu.
Ei horju täällä laisinkaan! :)
Täältä pesee täysillä ja vahvasti!!! - M.E.L.
Tuntuu siltä, kirjoitti:
että tasapaino horjuu.
Turpaan tulee niin että ropisee! :)
Te MAP-puppelit voitte hypätä mereen ja aloittaa kroolausurakan kohden Vapaudenpatsasta.
Reservaattinne on siitä vähän Lounaaseen.
MENKÄÄ sinne ja PYSYKÄÄ siellä. - Hanki apua!
Tuntuu siltä, kirjoitti:
että tasapaino horjuu.
No hakeudu ihmeessä hoitoon kun tunnet tasapainosi horjuvan. Sen me palstaa lukeneet olemme jo kyllä huomanneetkin.
- Te ette
Hanki apua! kirjoitti:
No hakeudu ihmeessä hoitoon kun tunnet tasapainosi horjuvan. Sen me palstaa lukeneet olemme jo kyllä huomanneetkin.
huomaa mitään, etenkään liittoutumanne sisällä. Luulette vain.
- Hanki apua!
Te ette kirjoitti:
huomaa mitään, etenkään liittoutumanne sisällä. Luulette vain.
Joko tilasit ajan?
- En tarvitse,
Hanki apua! kirjoitti:
Joko tilasit ajan?
tilatkaa te itsellenne ryhmäaika, vertaistukea vierihoitona.
- M.E.L.
En tarvitse, kirjoitti:
tilatkaa te itsellenne ryhmäaika, vertaistukea vierihoitona.
Kiehu sapessasi, urpo.
Oliko sinulla muuten jotakin palstan tai keskustelun aihepiiriin liittyvää asiaa? - Just joo..
M.E.L. kirjoitti:
Voi, minulla on ollut jo kauan pitkän tähtäimen suunnitelma joka edelleen menee kuten suunniteltu on.
Homma on hanskassa, älä huoli :)Taitaa olla niin pitkä suunnitelma ettei ketään ole näkemässä sitä.. Sinunhan piti tehdä lehtijuttukin mormonien "huijauksista" ketään ei vaan sinun älyttömyydet sytytä..
- M.E.L.
Just joo.. kirjoitti:
Taitaa olla niin pitkä suunnitelma ettei ketään ole näkemässä sitä.. Sinunhan piti tehdä lehtijuttukin mormonien "huijauksista" ketään ei vaan sinun älyttömyydet sytytä..
Teiltä katoaa kannatus kaiken aikaa :)
- M.E.L.
Just joo.. kirjoitti:
Taitaa olla niin pitkä suunnitelma ettei ketään ole näkemässä sitä.. Sinunhan piti tehdä lehtijuttukin mormonien "huijauksista" ketään ei vaan sinun älyttömyydet sytytä..
...ja kohta teitä aletaan yleisesti halveksimaan.
Sosiaalista ryhmäpainetta saadaan kyllä näillä eväillä aikaiseksi. - M.E.L.
Just joo.. kirjoitti:
Taitaa olla niin pitkä suunnitelma ettei ketään ole näkemässä sitä.. Sinunhan piti tehdä lehtijuttukin mormonien "huijauksista" ketään ei vaan sinun älyttömyydet sytytä..
Te olette nyt jo inhokkeja, vastenmielisyyttä herättäviä ihmisiä.
Kukaan ei ole kiinnostunut perusteettomasta hullutuksestanne ja teitä pidetään imbesilleinä ja pahantekijöinä.
Tämä trendi vaan jatkuu ja vahvistuu.
Te mormonit vaan olette niin arvostelukyvyttömiä ettette tajua pelinne olevan jo pelattu. Finito la musica. - Ryhmäpaineestahan
M.E.L. kirjoitti:
...ja kohta teitä aletaan yleisesti halveksimaan.
Sosiaalista ryhmäpainetta saadaan kyllä näillä eväillä aikaiseksi.syytät mormonismiakin. Päätä jo, kenen joukoissa seisot.
- Sinulla on
M.E.L. kirjoitti:
Te olette nyt jo inhokkeja, vastenmielisyyttä herättäviä ihmisiä.
Kukaan ei ole kiinnostunut perusteettomasta hullutuksestanne ja teitä pidetään imbesilleinä ja pahantekijöinä.
Tämä trendi vaan jatkuu ja vahvistuu.
Te mormonit vaan olette niin arvostelukyvyttömiä ettette tajua pelinne olevan jo pelattu. Finito la musica.vääristynyt kuva todellisuudesta.
- M.E.L.
Ryhmäpaineestahan kirjoitti:
syytät mormonismiakin. Päätä jo, kenen joukoissa seisot.
Mormonit käyttävät ryhmäpainetta saadakseen tämän tottelemaan ja maksamaan rahansa kirkolle.
Mormoneihin käytetään ryhmäpainetta - kuten Venäjän presidentti Putiniin - koska moinen toiminta on moraalitonta ja väärin.
Hämmästyttävää miten olematon moraali mormoneilla on. - M.E.L.
Sinulla on kirjoitti:
vääristynyt kuva todellisuudesta.
Aivan oikea ja realistinen.
- Putinhan
M.E.L. kirjoitti:
Mormonit käyttävät ryhmäpainetta saadakseen tämän tottelemaan ja maksamaan rahansa kirkolle.
Mormoneihin käytetään ryhmäpainetta - kuten Venäjän presidentti Putiniin - koska moinen toiminta on moraalitonta ja väärin.
Hämmästyttävää miten olematon moraali mormoneilla on.on oikeassa ja amerikkalaiset väärässä.
- M.E.L.
Putinhan kirjoitti:
on oikeassa ja amerikkalaiset väärässä.
Mormonit kuitenkin ovat väärässä.
- Missähän
M.E.L. kirjoitti:
Mormonit kuitenkin ovat väärässä.
asiassa?
- M.E.L.
Missähän kirjoitti:
asiassa?
KAIKESSA!
- M.E.L.
M.E.L. kirjoitti:
Aivan oikea ja realistinen.
Ja ITSE omakohtaisesti koettu!
Ei kuulopuheita eikä urbaanilegendaa. Minä menen kernaasti puheistani käräjäoikeuteen ja voitan keissin heittämällä. Ja siitä tulee hyvin julkinen. - M.E.L.
M.E.L. kirjoitti:
Aivan oikea ja realistinen.
On nimittäin hyvin paljon kerrottavaa erään mormoniseurakunnan ja etenkin erään amerikkalaisen lähetyspresidentin toilailuista.
Oikein odotan että joku Suomen MAP-kirkon taholta hermostuisi minuun niin että haastaisi oikeuteen :)
Hermostukaa pölvästit, raivostukaa :) Kirotkaa oikeen 'pappeuden valtuudella'
TÄÄLTÄ PESEE :) - Entä jos
M.E.L. kirjoitti:
KAIKESSA!
he kehuvat sinua hienoksi ihmiseksi, ovatko he silloinkin väärässä?
- MIksi
M.E.L. kirjoitti:
On nimittäin hyvin paljon kerrottavaa erään mormoniseurakunnan ja etenkin erään amerikkalaisen lähetyspresidentin toilailuista.
Oikein odotan että joku Suomen MAP-kirkon taholta hermostuisi minuun niin että haastaisi oikeuteen :)
Hermostukaa pölvästit, raivostukaa :) Kirotkaa oikeen 'pappeuden valtuudella'
TÄÄLTÄ PESEE :)sinut pitäsi haastaa oikeuteen?
Oletko tehnyt jotain laitonta?
- Selkeyttä
Tuskinpa kukaan on ehtinyt lukea Mäntylän kirjaa. Jos haluaa oppia kriittistä suhtautumista ja haluaa etsiä totuutta, niin kirjassa on paljon omaksuttavaa. Saattaisi myös keskustelun taso parantua niin, ettei väitettäisi tutkimatta eikä luotettaisi siihen, miten on ennenkin ajateltu.
- to..
Vaikka joku ajattelisi kaiken uudestaan, ei se ole tae että ajattelu olisi parantunut tai tuonut varteen otettavia vaihtoehtoja jollekin vanhalle. Smithinkin ajattelu on varmaan saanut kyytiä Mäntylän teoksessa, mutta yleisenkin uskontokritiikin sinä lyttäät heti vanhalla teologisella opinkappaleella: " Mäntylä osuu monessa aivan oikeaan, mutta hän olettaa, ettei ainoaa oikeaa uskonnollista totuutta ole olemassakaan. Pyhä Henki ei ole häntä vielä koskettanut tässä kohtaa." Eli hyvää on se jonka sinä olen määritellyt todeksi, muu ei , uutta tai vanhaa.
- M.E.L.
Ei keskustelun taso siitä paranisi koska mormoneilla ei ole mitään tolkkua tai reaalista faktaa höpinöissään.
Sinäkin voisit yhtä hyvin spekuleerata Muumipeikon kengännumerosta. Jutun totuusarvo olisi sama kuin morkkuhöpinöilläsi. - M.E.L.
Oletko muuten huomannut miten paljon sinun tai muiden mormoneiden ajatukset saavat täällä kannatusta?
Ei ollenkaan!
Olette päinvastoin inhokkeja :)
Tämä tietenkin korreloi suoraan MAP-kirkon jäsenmäärän kehitykseen ja hyvä niin :) - Selkeää
M.E.L. kirjoitti:
Oletko muuten huomannut miten paljon sinun tai muiden mormoneiden ajatukset saavat täällä kannatusta?
Ei ollenkaan!
Olette päinvastoin inhokkeja :)
Tämä tietenkin korreloi suoraan MAP-kirkon jäsenmäärän kehitykseen ja hyvä niin :)Yleinen mielipidekö on sinulle totuuden kriteeri?
- M.E.L.
Selkeää kirjoitti:
Yleinen mielipidekö on sinulle totuuden kriteeri?
Ei, vaan totuus ja logiikka.
Nämä kaksi puuttuvat mormoneilta täydellisesti.
Lisäksi toimintanne on täysin moraalitonta ihmisten hyväksikäyttöä niin eipä teille aplodeerata.
Aivan omaa syytänne.
- Ev.lut.
"Uskonnollisella kielellä tämä sanotaan: hengelliset on tutkittava hengellisesti. On turha vaatia uskonnollisesta totuudesta fyysisiä todisteita."
Jälleen kerran: jos väittää, että Mormonin kirjassa kerrottu on totta, on velvollinen todistamaan sen. Pitää todistaa, että niistä kansoista ja tapahtumista on fyysisiä todisteita. Jos tämän pystyy todistamaan, vasta sitten voidaan asiaa tutkia hengellisesti.- Selkeyttä
Millaista todistusta odotat? - Tosiasia on, että hengelliset on tutkittava hengellisesti.
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Tässä on todistukseni:
Raamattu ja Mormonin kirja ovat todisteita Jumalan työstä ihmisten keskuudessa. Kukaan ei voi petosmielessä kirjoittaa Mormonin kirjan kaltaista kirjaa, joka kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen.
Jeesus Kristus tuli maailmaan toteuttamaan Isänsä tahdon, joka on kaikkien ihmisten pelastaminen. Hän syntyi juutalaisten keskuuteen, mutta Hänet lähetettiin kaikkien muidenkin ”lampaidensa” luo. Näitä muita lampaita ovat kaikki Jaakobista eli Israelista lähteneet kansat. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista jokaisesta sai alun kansa, jota Raamatussa sanotaan Kristuksen lampaiksi.
Raamattu kertoo juutalaisten uskonnollisista vaiheista ja Kristuksen syntymästä heidän keskuuteensa. Mormonin kirja kertoo Kristuksen odottamisesta ja käynnistä joosefilaisten luona. Heihin kuuluva ryhmä johdatettiin n. 600 eKr. Amerikan mantereelle. Olemme saaneet Mormonin kirjan, taivaallisen sanansaattajan enkeli Moronin kautta. Se on Raamatun veroinen pyhä kirjoitus.
Esimerkiksi 3. Nefi kirjan 17. luvussa kerrotaan, että Kristus rukoili Isää ja paransi läsnä olleiden ihmisten kaikki sairaudet sekä siunasi heidän lapsiaan. On tärkeää, että me rukoilemme taivaallista Isäämme kiittäen kaikesta hyvästä, mitä meillä on ja pyydämme sitä, mitä tarvitsemme. Kristus on Välimiehemme, kun lähestymme taivallista Isäämme.
Todistan että Mormonin kirja on pyhä kirjoitus, joka todistaa Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan yhdessä Raamatun kanssa. - M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Millaista todistusta odotat? - Tosiasia on, että hengelliset on tutkittava hengellisesti.
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Tässä on todistukseni:
Raamattu ja Mormonin kirja ovat todisteita Jumalan työstä ihmisten keskuudessa. Kukaan ei voi petosmielessä kirjoittaa Mormonin kirjan kaltaista kirjaa, joka kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen.
Jeesus Kristus tuli maailmaan toteuttamaan Isänsä tahdon, joka on kaikkien ihmisten pelastaminen. Hän syntyi juutalaisten keskuuteen, mutta Hänet lähetettiin kaikkien muidenkin ”lampaidensa” luo. Näitä muita lampaita ovat kaikki Jaakobista eli Israelista lähteneet kansat. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista jokaisesta sai alun kansa, jota Raamatussa sanotaan Kristuksen lampaiksi.
Raamattu kertoo juutalaisten uskonnollisista vaiheista ja Kristuksen syntymästä heidän keskuuteensa. Mormonin kirja kertoo Kristuksen odottamisesta ja käynnistä joosefilaisten luona. Heihin kuuluva ryhmä johdatettiin n. 600 eKr. Amerikan mantereelle. Olemme saaneet Mormonin kirjan, taivaallisen sanansaattajan enkeli Moronin kautta. Se on Raamatun veroinen pyhä kirjoitus.
Esimerkiksi 3. Nefi kirjan 17. luvussa kerrotaan, että Kristus rukoili Isää ja paransi läsnä olleiden ihmisten kaikki sairaudet sekä siunasi heidän lapsiaan. On tärkeää, että me rukoilemme taivaallista Isäämme kiittäen kaikesta hyvästä, mitä meillä on ja pyydämme sitä, mitä tarvitsemme. Kristus on Välimiehemme, kun lähestymme taivallista Isäämme.
Todistan että Mormonin kirja on pyhä kirjoitus, joka todistaa Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan yhdessä Raamatun kanssa.Mormonismi EI OLE TOTTA ennenkuin Mormonin kirjan tarinoille löytyy vastaavat todisteet kuin esimerkiksi antiikin Egyptin sivilisaatiosta on löytynyt.
Sitä ennen on aivan turha höpöttää 'palautetusta' kirkosta, ilmoituksista tai profeetoista.
Mormonismissa KAIKKI asiat ja faktat ovat täysin päin helvettiä! Ja kultin toimintatapa on härskiydessään ja ahneudessaan vertaansa vailla. - M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Millaista todistusta odotat? - Tosiasia on, että hengelliset on tutkittava hengellisesti.
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Tässä on todistukseni:
Raamattu ja Mormonin kirja ovat todisteita Jumalan työstä ihmisten keskuudessa. Kukaan ei voi petosmielessä kirjoittaa Mormonin kirjan kaltaista kirjaa, joka kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen.
Jeesus Kristus tuli maailmaan toteuttamaan Isänsä tahdon, joka on kaikkien ihmisten pelastaminen. Hän syntyi juutalaisten keskuuteen, mutta Hänet lähetettiin kaikkien muidenkin ”lampaidensa” luo. Näitä muita lampaita ovat kaikki Jaakobista eli Israelista lähteneet kansat. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista jokaisesta sai alun kansa, jota Raamatussa sanotaan Kristuksen lampaiksi.
Raamattu kertoo juutalaisten uskonnollisista vaiheista ja Kristuksen syntymästä heidän keskuuteensa. Mormonin kirja kertoo Kristuksen odottamisesta ja käynnistä joosefilaisten luona. Heihin kuuluva ryhmä johdatettiin n. 600 eKr. Amerikan mantereelle. Olemme saaneet Mormonin kirjan, taivaallisen sanansaattajan enkeli Moronin kautta. Se on Raamatun veroinen pyhä kirjoitus.
Esimerkiksi 3. Nefi kirjan 17. luvussa kerrotaan, että Kristus rukoili Isää ja paransi läsnä olleiden ihmisten kaikki sairaudet sekä siunasi heidän lapsiaan. On tärkeää, että me rukoilemme taivaallista Isäämme kiittäen kaikesta hyvästä, mitä meillä on ja pyydämme sitä, mitä tarvitsemme. Kristus on Välimiehemme, kun lähestymme taivallista Isäämme.
Todistan että Mormonin kirja on pyhä kirjoitus, joka todistaa Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan yhdessä Raamatun kanssa.Tietenkin Mormonin kirja on tehty petosmielessä!
Tiedän, että Mormonin kirja ei ole totta ja ettei Joseph Smith tai kukaan muu mormoni ole koskaan ollut oikea profeetta ja että MAP-kirkko ei ole mikään 'palautettu' kirkko.
Mistään muusta ei ole pienintäkään näyttöä! - to..
Selkeyttä kirjoitti:
Millaista todistusta odotat? - Tosiasia on, että hengelliset on tutkittava hengellisesti.
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Tässä on todistukseni:
Raamattu ja Mormonin kirja ovat todisteita Jumalan työstä ihmisten keskuudessa. Kukaan ei voi petosmielessä kirjoittaa Mormonin kirjan kaltaista kirjaa, joka kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen.
Jeesus Kristus tuli maailmaan toteuttamaan Isänsä tahdon, joka on kaikkien ihmisten pelastaminen. Hän syntyi juutalaisten keskuuteen, mutta Hänet lähetettiin kaikkien muidenkin ”lampaidensa” luo. Näitä muita lampaita ovat kaikki Jaakobista eli Israelista lähteneet kansat. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista jokaisesta sai alun kansa, jota Raamatussa sanotaan Kristuksen lampaiksi.
Raamattu kertoo juutalaisten uskonnollisista vaiheista ja Kristuksen syntymästä heidän keskuuteensa. Mormonin kirja kertoo Kristuksen odottamisesta ja käynnistä joosefilaisten luona. Heihin kuuluva ryhmä johdatettiin n. 600 eKr. Amerikan mantereelle. Olemme saaneet Mormonin kirjan, taivaallisen sanansaattajan enkeli Moronin kautta. Se on Raamatun veroinen pyhä kirjoitus.
Esimerkiksi 3. Nefi kirjan 17. luvussa kerrotaan, että Kristus rukoili Isää ja paransi läsnä olleiden ihmisten kaikki sairaudet sekä siunasi heidän lapsiaan. On tärkeää, että me rukoilemme taivaallista Isäämme kiittäen kaikesta hyvästä, mitä meillä on ja pyydämme sitä, mitä tarvitsemme. Kristus on Välimiehemme, kun lähestymme taivallista Isäämme.
Todistan että Mormonin kirja on pyhä kirjoitus, joka todistaa Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan yhdessä Raamatun kanssa.Ajattele uudestaan, sinulla mene väärin jo se mitä asiasta TIEDETÄÄN. Petosmielessä voi kirjoittaa millaisen kirjan hyvänsä, myös Mormonin kirjan. Mm heprealainen Raamattu on petosmielessä kirjoitettu jos Smithin kirjallinen tuotanto elohimeineen on totta, tosin Smithin väitteet sortuvat silti nekin muista syistä.
VT:n mukaan Israel on yksi kansa, ei ole monia "Jaakobista" lähteneitä kansoja vaan yksi. Tämä on historiallinen tosiasia, paikkansa se pitää myös teologisena eli VT:n väittämänä asiana.
Juutalaisuuden ja kristinuskon mukaan mikään ei ole Raamatun (VT /ja UT) veroinen teos, kummankin uskonnon historialliset ja teologiset perusteet murenevat jos jotain muuta väittää.
Hokema jolla todistaa jonkun todeksi on alun perin islamista "Todistan, ettei ole muuta Jumalaa kuin Allah ja että Muhammed on Hänen sanansaattajansa " .Tottako? Ehkä. Emme voi tietää kuin sen, että islamin monoteismin on alkuisin juutalaisuudesta josta myös kristinusko on lähtöisin. Kumpikaan ei yritä valehdella pois omaa tai juutalaisuuden monoteismia eikä ketjuun kuulu muita uskontoja. Myöhemmät ja polyteistiset uskonnot ovat kukin oma juttunsa . - Eipä ole
M.E.L. kirjoitti:
Tietenkin Mormonin kirja on tehty petosmielessä!
Tiedän, että Mormonin kirja ei ole totta ja ettei Joseph Smith tai kukaan muu mormoni ole koskaan ollut oikea profeetta ja että MAP-kirkko ei ole mikään 'palautettu' kirkko.
Mistään muusta ei ole pienintäkään näyttöä!näyttöä tuostakaan. Uskonasioita kaikki.
- M.E.L.
Eipä ole kirjoitti:
näyttöä tuostakaan. Uskonasioita kaikki.
Ei vaan faktaa.
- Pukkeli
Selkeyttä kirjoitti:
Millaista todistusta odotat? - Tosiasia on, että hengelliset on tutkittava hengellisesti.
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Tässä on todistukseni:
Raamattu ja Mormonin kirja ovat todisteita Jumalan työstä ihmisten keskuudessa. Kukaan ei voi petosmielessä kirjoittaa Mormonin kirjan kaltaista kirjaa, joka kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen.
Jeesus Kristus tuli maailmaan toteuttamaan Isänsä tahdon, joka on kaikkien ihmisten pelastaminen. Hän syntyi juutalaisten keskuuteen, mutta Hänet lähetettiin kaikkien muidenkin ”lampaidensa” luo. Näitä muita lampaita ovat kaikki Jaakobista eli Israelista lähteneet kansat. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista jokaisesta sai alun kansa, jota Raamatussa sanotaan Kristuksen lampaiksi.
Raamattu kertoo juutalaisten uskonnollisista vaiheista ja Kristuksen syntymästä heidän keskuuteensa. Mormonin kirja kertoo Kristuksen odottamisesta ja käynnistä joosefilaisten luona. Heihin kuuluva ryhmä johdatettiin n. 600 eKr. Amerikan mantereelle. Olemme saaneet Mormonin kirjan, taivaallisen sanansaattajan enkeli Moronin kautta. Se on Raamatun veroinen pyhä kirjoitus.
Esimerkiksi 3. Nefi kirjan 17. luvussa kerrotaan, että Kristus rukoili Isää ja paransi läsnä olleiden ihmisten kaikki sairaudet sekä siunasi heidän lapsiaan. On tärkeää, että me rukoilemme taivaallista Isäämme kiittäen kaikesta hyvästä, mitä meillä on ja pyydämme sitä, mitä tarvitsemme. Kristus on Välimiehemme, kun lähestymme taivallista Isäämme.
Todistan että Mormonin kirja on pyhä kirjoitus, joka todistaa Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan yhdessä Raamatun kanssa.Hyvinkin voi kirjoittaa petosmielessä. Niitä kirjoja löytyy vaikka kuinka paljon. Ja yksi niistä on Joseph Smithin "Mormonin kirja". Siihen petokseen olet tuhlannut yli puolet pitkästä elämästäsi. Mitä elämän haaskausta!
- Niinkö
M.E.L. kirjoitti:
Ei vaan faktaa.
uskot?
- !!!
Niinkö kirjoitti:
uskot?
Sinulla olisikin rankka todistustaakka osoittaa MK todeksi. No, sitähän et tee kun muutenkin vain huutelet turhia.
- Teille
!!! kirjoitti:
Sinulla olisikin rankka todistustaakka osoittaa MK todeksi. No, sitähän et tee kun muutenkin vain huutelet turhia.
on turha osoittaa todeksi tai valheeksi, näette nenänvarttanne pitkin vain sen mitä haluatte nähdä, omat maailman parhaat varpaat.
- MIllainen on
Pukkeli kirjoitti:
Hyvinkin voi kirjoittaa petosmielessä. Niitä kirjoja löytyy vaikka kuinka paljon. Ja yksi niistä on Joseph Smithin "Mormonin kirja". Siihen petokseen olet tuhlannut yli puolet pitkästä elämästäsi. Mitä elämän haaskausta!
elämä, joka ei mene haaskuuseen?
- M.E.L.
Teille kirjoitti:
on turha osoittaa todeksi tai valheeksi, näette nenänvarttanne pitkin vain sen mitä haluatte nähdä, omat maailman parhaat varpaat.
MK on jo osoitettu täydeksi pupuksi.
Asia on fakta eikä mikään subjektiivinen mielipide.
Kun MK:n tarinoiden todisteeksi löytyy vastaavaa kuten antiikin Egyptin kulttuurista on löytynyt voidaan asiasta keskustella enemmän.
Kun teillä morkuilla ei kertakaikkiaan OLE MITÄÄN niin turha soittaa suuta. - M.E.L.
MIllainen on kirjoitti:
elämä, joka ei mene haaskuuseen?
Esimerkiksi kalakukkoon päätyvän muikun.
Selkeyttä kirjoitti:
Millaista todistusta odotat? - Tosiasia on, että hengelliset on tutkittava hengellisesti.
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Tässä on todistukseni:
Raamattu ja Mormonin kirja ovat todisteita Jumalan työstä ihmisten keskuudessa. Kukaan ei voi petosmielessä kirjoittaa Mormonin kirjan kaltaista kirjaa, joka kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen.
Jeesus Kristus tuli maailmaan toteuttamaan Isänsä tahdon, joka on kaikkien ihmisten pelastaminen. Hän syntyi juutalaisten keskuuteen, mutta Hänet lähetettiin kaikkien muidenkin ”lampaidensa” luo. Näitä muita lampaita ovat kaikki Jaakobista eli Israelista lähteneet kansat. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista jokaisesta sai alun kansa, jota Raamatussa sanotaan Kristuksen lampaiksi.
Raamattu kertoo juutalaisten uskonnollisista vaiheista ja Kristuksen syntymästä heidän keskuuteensa. Mormonin kirja kertoo Kristuksen odottamisesta ja käynnistä joosefilaisten luona. Heihin kuuluva ryhmä johdatettiin n. 600 eKr. Amerikan mantereelle. Olemme saaneet Mormonin kirjan, taivaallisen sanansaattajan enkeli Moronin kautta. Se on Raamatun veroinen pyhä kirjoitus.
Esimerkiksi 3. Nefi kirjan 17. luvussa kerrotaan, että Kristus rukoili Isää ja paransi läsnä olleiden ihmisten kaikki sairaudet sekä siunasi heidän lapsiaan. On tärkeää, että me rukoilemme taivaallista Isäämme kiittäen kaikesta hyvästä, mitä meillä on ja pyydämme sitä, mitä tarvitsemme. Kristus on Välimiehemme, kun lähestymme taivallista Isäämme.
Todistan että Mormonin kirja on pyhä kirjoitus, joka todistaa Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan yhdessä Raamatun kanssa."Todistan että Mormonin kirja on pyhä kirjoitus, joka todistaa Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan yhdessä Raamatun kanssa."
Ymmärrätkö, mikä ero on todistamisella ja väittämisellä. Se, että veli todistaa väkevästi, ei ole mikään todistus asian totuudellisuudesta.- M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Millaista todistusta odotat? - Tosiasia on, että hengelliset on tutkittava hengellisesti.
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Tässä on todistukseni:
Raamattu ja Mormonin kirja ovat todisteita Jumalan työstä ihmisten keskuudessa. Kukaan ei voi petosmielessä kirjoittaa Mormonin kirjan kaltaista kirjaa, joka kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen.
Jeesus Kristus tuli maailmaan toteuttamaan Isänsä tahdon, joka on kaikkien ihmisten pelastaminen. Hän syntyi juutalaisten keskuuteen, mutta Hänet lähetettiin kaikkien muidenkin ”lampaidensa” luo. Näitä muita lampaita ovat kaikki Jaakobista eli Israelista lähteneet kansat. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista jokaisesta sai alun kansa, jota Raamatussa sanotaan Kristuksen lampaiksi.
Raamattu kertoo juutalaisten uskonnollisista vaiheista ja Kristuksen syntymästä heidän keskuuteensa. Mormonin kirja kertoo Kristuksen odottamisesta ja käynnistä joosefilaisten luona. Heihin kuuluva ryhmä johdatettiin n. 600 eKr. Amerikan mantereelle. Olemme saaneet Mormonin kirjan, taivaallisen sanansaattajan enkeli Moronin kautta. Se on Raamatun veroinen pyhä kirjoitus.
Esimerkiksi 3. Nefi kirjan 17. luvussa kerrotaan, että Kristus rukoili Isää ja paransi läsnä olleiden ihmisten kaikki sairaudet sekä siunasi heidän lapsiaan. On tärkeää, että me rukoilemme taivaallista Isäämme kiittäen kaikesta hyvästä, mitä meillä on ja pyydämme sitä, mitä tarvitsemme. Kristus on Välimiehemme, kun lähestymme taivallista Isäämme.
Todistan että Mormonin kirja on pyhä kirjoitus, joka todistaa Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan yhdessä Raamatun kanssa.Vai vielä TODISTAT :-D
Kuules nyt, huru-ukko:
Vastaa siis huutoosi ja esitä se ENSIMMÄINEN tieteellinen todiste Mormonin kirjan ja koko mormoniuskon perusteeksi.
Se on kuule morkkugöbbels niin, että höpinäsi eivät todista muuta kuin sen, että olet täysin arvostelukyvytön ihminen, epärehellinen ja sekaisin päästäsi! - !!!
Teille kirjoitti:
on turha osoittaa todeksi tai valheeksi, näette nenänvarttanne pitkin vain sen mitä haluatte nähdä, omat maailman parhaat varpaat.
MOT
- Selkeyttä
exhellari86 kirjoitti:
"Todistan että Mormonin kirja on pyhä kirjoitus, joka todistaa Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan yhdessä Raamatun kanssa."
Ymmärrätkö, mikä ero on todistamisella ja väittämisellä. Se, että veli todistaa väkevästi, ei ole mikään todistus asian totuudellisuudesta.Mormonin kirjasta voi saada varmuuden kokemuksen kautta. Kukaan ei tiedä, miltä joku maistaa ilman, että on itse maistanut. Kun lukee Mormonin kirjaa vakain mielin, niin saa tietää Pyhän Hengen kautta, että se todella on toinen todistus Kristuksesta.
- M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Mormonin kirjasta voi saada varmuuden kokemuksen kautta. Kukaan ei tiedä, miltä joku maistaa ilman, että on itse maistanut. Kun lukee Mormonin kirjaa vakain mielin, niin saa tietää Pyhän Hengen kautta, että se todella on toinen todistus Kristuksesta.
Onhan siitä historiantutkimuksen tiedoilla aivan täysi varmuus ettei se ole totta.
Eikä se todeksi muutu vaikka päälläsi hyppisit.
Se on FAKTA, TOSIASIA, eikä muutu mihinkään millään 'hengellisellä tutkimisella'. - M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Mormonin kirjasta voi saada varmuuden kokemuksen kautta. Kukaan ei tiedä, miltä joku maistaa ilman, että on itse maistanut. Kun lukee Mormonin kirjaa vakain mielin, niin saa tietää Pyhän Hengen kautta, että se todella on toinen todistus Kristuksesta.
...ja sitäpaitsi teidän dollarijeesustelijoiden henki haisee pahalle ja on kaikkea muuta kuin pyhä!
- !!!
Selkeyttä kirjoitti:
Mormonin kirjasta voi saada varmuuden kokemuksen kautta. Kukaan ei tiedä, miltä joku maistaa ilman, että on itse maistanut. Kun lukee Mormonin kirjaa vakain mielin, niin saa tietää Pyhän Hengen kautta, että se todella on toinen todistus Kristuksesta.
Kun Smithin tarinat ovat täyttä historiallista bullshittiä, Tapani tarjoaa ainoaksi keinoksi uskoa niihin itsesuggestiota...
- Ent. mormoni
Selkeyttä kirjoitti:
Mormonin kirjasta voi saada varmuuden kokemuksen kautta. Kukaan ei tiedä, miltä joku maistaa ilman, että on itse maistanut. Kun lukee Mormonin kirjaa vakain mielin, niin saa tietää Pyhän Hengen kautta, että se todella on toinen todistus Kristuksesta.
Olen maistanut mormonismia ja lukenut Mormonin kirjan useampaan kertaan. Huolimatta rukouksistani ja halustani uskoa mormonismiin en koskaan saanut Pyhän Hengen kautta tietoa siitä, että mormonismi olisi miltään osin totta.
Sen sijaan Jumala vastasi rukouksiini osoittamalla, että mormonismi ei ole totta vaan ihmisten hnyötymistarkoituksessa keksimä uskonnollinen eksytys. Mormonin kirja on heikkotasoinen 1800--luvun alussa kirjoitettu raamattujäljitelmä ja sen kirjoittaja Joseph Smith oli huijari eikä profeetta.
Pyhä Henki todisti minulle, että mormonismi on valhetta alusta loppuun ja että minun tuli niin pian kuin mahdollista irrottautua täysin kirkosta, joka oli avoimen rasistinen afroamerikkalaisia kohtaan. - Selkeyttä
Ent. mormoni kirjoitti:
Olen maistanut mormonismia ja lukenut Mormonin kirjan useampaan kertaan. Huolimatta rukouksistani ja halustani uskoa mormonismiin en koskaan saanut Pyhän Hengen kautta tietoa siitä, että mormonismi olisi miltään osin totta.
Sen sijaan Jumala vastasi rukouksiini osoittamalla, että mormonismi ei ole totta vaan ihmisten hnyötymistarkoituksessa keksimä uskonnollinen eksytys. Mormonin kirja on heikkotasoinen 1800--luvun alussa kirjoitettu raamattujäljitelmä ja sen kirjoittaja Joseph Smith oli huijari eikä profeetta.
Pyhä Henki todisti minulle, että mormonismi on valhetta alusta loppuun ja että minun tuli niin pian kuin mahdollista irrottautua täysin kirkosta, joka oli avoimen rasistinen afroamerikkalaisia kohtaan.Mitä hyötyä olet havainnut mormonien tavoittelevaan? - Kaikki pappeuden ja muut evankeliumin opettamiseen kuuluvat tehtävät tehdään palkatta. Koko aikansa käytännön töihin käyttävät saavat palkkaa, kun tehtävät edellyttävät täysipäiväisyyttä.
- M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Mitä hyötyä olet havainnut mormonien tavoittelevaan? - Kaikki pappeuden ja muut evankeliumin opettamiseen kuuluvat tehtävät tehdään palkatta. Koko aikansa käytännön töihin käyttävät saavat palkkaa, kun tehtävät edellyttävät täysipäiväisyyttä.
Hahaa, esimerkiksi lähetyspresidentit elävät kuin siat vatukossa:
Asuminen, ruoka, kokki, puutarhuri, lapsenvahti, lomamatkat, joululahjat, terveydenhoito, lasten harrastukset sun muut kustannetaan ilmeisesti muhkean palkkion lisäksi.
Heitä on myös kielletty puhumasta ko. asiasta julkisesti tai edes kirkon sisällä. - M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Mitä hyötyä olet havainnut mormonien tavoittelevaan? - Kaikki pappeuden ja muut evankeliumin opettamiseen kuuluvat tehtävät tehdään palkatta. Koko aikansa käytännön töihin käyttävät saavat palkkaa, kun tehtävät edellyttävät täysipäiväisyyttä.
Siinä: http://puremormonism.blogspot.fi/2014/02/bare-necessities-how-to-calculate-what.html
Että mitä hyötyä?
On myös melkoinen hyöty saada kirkolta rahoitus miljardeja Dollareita maksaneeseen ostoskeskusprojektiin. - Ent. mormoni
Selkeyttä kirjoitti:
Mitä hyötyä olet havainnut mormonien tavoittelevaan? - Kaikki pappeuden ja muut evankeliumin opettamiseen kuuluvat tehtävät tehdään palkatta. Koko aikansa käytännön töihin käyttävät saavat palkkaa, kun tehtävät edellyttävät täysipäiväisyyttä.
Smithin ei tarvinnut tehdä päivääkään rehellistä työtä, tosin hän ei ollut tehnyt sitä myöskään ennen kuin perusti uuden kirkon. Smith väitti Jumalan ilmoitukseksi käskyä rakentaa itselleen talo. Smith hankki jalkavaimoja vastoin lakeja, mutta koska mormonit luulivat Smithin tehtailemaa "moniavioisuusilmoitusta" Jumalan ilmoitukiseksi,he eivät ilmiantaneet hänen siveettömiä touhujaan.
Brigham Young hankki peräti 54 jalkavaimoa.
Jotkut miehet haluavat useita naisia, joko seksuaalisten tarpeidensa tyydyttäjiksi tai lisätäkseen arvovaltaansa muiden silmissä. Mormonikirkko mahdollisti tämän edun johtajilleen.
Kirkon johtajille on aina maksettu korvauksia ja lisäksi runsaat luontaisedut. Myös asema ja arvovalta ovat ihmisten tavoittelemia asioita, eli ovat immateriaalista hyötyä. Valta kiehtoo monia, sitäkin hyötyä on kirkko tarjonnut osalle paikallistason jäsenistä, "johtavista auktoriteeteistä" puhumattakaan.
Kirkon rasistiset opit toimivat orjanomistajajäsenten ja heidän esivanhempiensa tehokkaana valkopesuna, jolloin ei tarvinnut tuntea huonoa omaatuntoa muiden työn hedelmien riistämisestä omaksi hyväkseen.
Tälläkin palstalla välähtelee esiin myös vaikeasti määriteltävä narsistinen ja immateriaalinen hyöty, jota mormonit kuvittelevat koituvan siitä, että omistavat ainoan oikean totuuden ja luulevat itse pääsevänsä jumaliksi ja olevansa muita ihmisiä parempia, fiksumpia tai kenties siunatumpia. - Itsekö
M.E.L. kirjoitti:
Hahaa, esimerkiksi lähetyspresidentit elävät kuin siat vatukossa:
Asuminen, ruoka, kokki, puutarhuri, lapsenvahti, lomamatkat, joululahjat, terveydenhoito, lasten harrastukset sun muut kustannetaan ilmeisesti muhkean palkkion lisäksi.
Heitä on myös kielletty puhumasta ko. asiasta julkisesti tai edes kirkon sisällä.se pitäisi kustantaa?
- M.E.L.
Itsekö kirjoitti:
se pitäisi kustantaa?
Kaikki tehdään 'palkatta ja ilman korvausta' :-D
Juupajuu! - Selkeyttä
Ent. mormoni kirjoitti:
Smithin ei tarvinnut tehdä päivääkään rehellistä työtä, tosin hän ei ollut tehnyt sitä myöskään ennen kuin perusti uuden kirkon. Smith väitti Jumalan ilmoitukseksi käskyä rakentaa itselleen talo. Smith hankki jalkavaimoja vastoin lakeja, mutta koska mormonit luulivat Smithin tehtailemaa "moniavioisuusilmoitusta" Jumalan ilmoitukiseksi,he eivät ilmiantaneet hänen siveettömiä touhujaan.
Brigham Young hankki peräti 54 jalkavaimoa.
Jotkut miehet haluavat useita naisia, joko seksuaalisten tarpeidensa tyydyttäjiksi tai lisätäkseen arvovaltaansa muiden silmissä. Mormonikirkko mahdollisti tämän edun johtajilleen.
Kirkon johtajille on aina maksettu korvauksia ja lisäksi runsaat luontaisedut. Myös asema ja arvovalta ovat ihmisten tavoittelemia asioita, eli ovat immateriaalista hyötyä. Valta kiehtoo monia, sitäkin hyötyä on kirkko tarjonnut osalle paikallistason jäsenistä, "johtavista auktoriteeteistä" puhumattakaan.
Kirkon rasistiset opit toimivat orjanomistajajäsenten ja heidän esivanhempiensa tehokkaana valkopesuna, jolloin ei tarvinnut tuntea huonoa omaatuntoa muiden työn hedelmien riistämisestä omaksi hyväkseen.
Tälläkin palstalla välähtelee esiin myös vaikeasti määriteltävä narsistinen ja immateriaalinen hyöty, jota mormonit kuvittelevat koituvan siitä, että omistavat ainoan oikean totuuden ja luulevat itse pääsevänsä jumaliksi ja olevansa muita ihmisiä parempia, fiksumpia tai kenties siunatumpia.Tietosi ovat vajavaiset. Ennen saamiaan ilmoituksia hän teki sekalaisia töitä kuten kaivojen kaivamista. Myöhemmin hänellä oli kauppa.
- Selkeyttä
M.E.L. kirjoitti:
Hahaa, esimerkiksi lähetyspresidentit elävät kuin siat vatukossa:
Asuminen, ruoka, kokki, puutarhuri, lapsenvahti, lomamatkat, joululahjat, terveydenhoito, lasten harrastukset sun muut kustannetaan ilmeisesti muhkean palkkion lisäksi.
Heitä on myös kielletty puhumasta ko. asiasta julkisesti tai edes kirkon sisällä.Et voi osoittaa, että kukaan eläisi ylellisyydessä kirkon kustannuksella. "Ilmeisesti muhkean palkkion" on kuvitelmaasi vailla vähäistäkään perustetta.
- M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Et voi osoittaa, että kukaan eläisi ylellisyydessä kirkon kustannuksella. "Ilmeisesti muhkean palkkion" on kuvitelmaasi vailla vähäistäkään perustetta.
Juurihan osoitin, senkin pöllö!
Ja kyse oli vielä melko pienestä upseerinvirasta.
Keskustele luottamuksella nykyisen lähetyspresidentin kanssa aiheesta ja PYYDÄ NÄHTÄVÄKSESI lähetyspresidentin ohjekirja! - !!!
Selkeyttä kirjoitti:
Et voi osoittaa, että kukaan eläisi ylellisyydessä kirkon kustannuksella. "Ilmeisesti muhkean palkkion" on kuvitelmaasi vailla vähäistäkään perustetta.
Tapani, tuota samaa mantraa hoit Hinckleyn kohdalla väittäen hänen elävän vaatimattomassa kerrostalokaksiossa, vaikka todellisuudessa hänellä oli käytössään koko kerros palvelijoineen.
- M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Tietosi ovat vajavaiset. Ennen saamiaan ilmoituksia hän teki sekalaisia töitä kuten kaivojen kaivamista. Myöhemmin hänellä oli kauppa.
Juu ja baari.
- Selkeyttä
!!! kirjoitti:
Tapani, tuota samaa mantraa hoit Hinckleyn kohdalla väittäen hänen elävän vaatimattomassa kerrostalokaksiossa, vaikka todellisuudessa hänellä oli käytössään koko kerros palvelijoineen.
Se oli edustusasunto, jonka hän sai käyttöönsä virkansa vuoksi, kun sitä ennen hän asui kuten olen kertonut.
- Sinunhan
M.E.L. kirjoitti:
Juu ja baari.
pitäis olla baarista onnellinen.
- M.E.L.
Sinunhan kirjoitti:
pitäis olla baarista onnellinen.
Millähän perusteella minun pitäisi olla Smithin baarista onnellinen?
Ei katsos tullut käytyä siellä :) - !!!
Selkeyttä kirjoitti:
Se oli edustusasunto, jonka hän sai käyttöönsä virkansa vuoksi, kun sitä ennen hän asui kuten olen kertonut.
Valehtelit tuolloin kirjoittamalla: "Hän ASUU vaatimattomassa kerrostalokaksiossa".
Vasta kun sinua informoitiin, myönsit hänen asuvan ylellisessä edustusasunnossa, josta hän ei tietenkään maksanut mitään vuokraa. Hän siis eli ylellisyydessä kirkon kustsannuksella. - Ent. mormoni
Selkeyttä kirjoitti:
Tietosi ovat vajavaiset. Ennen saamiaan ilmoituksia hän teki sekalaisia töitä kuten kaivojen kaivamista. Myöhemmin hänellä oli kauppa.
Ja kun kaivojen kaivaminen oli kovin väsyttävää ja tylsää, hän keksi ruveta kaivonpaikankatsojaksi ja aarteiden katsomiseksi omatekoisella taikakivellään. Hyväuskoiset reppanat maksoivat siitä, että Smith kuljeskeli joutilaana kivensä kanssa?
Anna linkki, josta selviää miten monta kuukautta tai vuotta Smith on tehnyt kunnon töitä. Itselleni ei tällaista linkkiä ole tullut vielä vastaan. - Samalla tavalla
Ent. mormoni kirjoitti:
Ja kun kaivojen kaivaminen oli kovin väsyttävää ja tylsää, hän keksi ruveta kaivonpaikankatsojaksi ja aarteiden katsomiseksi omatekoisella taikakivellään. Hyväuskoiset reppanat maksoivat siitä, että Smith kuljeskeli joutilaana kivensä kanssa?
Anna linkki, josta selviää miten monta kuukautta tai vuotta Smith on tehnyt kunnon töitä. Itselleni ei tällaista linkkiä ole tullut vielä vastaan.sinä huijaat hyväuskoisia kirjoittelemalla horoskooppipalstalla "hyviä neuvoja".
- Ent. mormoni
Samalla tavalla kirjoitti:
sinä huijaat hyväuskoisia kirjoittelemalla horoskooppipalstalla "hyviä neuvoja".
Todista väitteesi.
En ole koskaan antanut kenellekään sen enempää hyviä kuin huonojakaan neuvoja millään horoskooppipalstalla, saati että olisin velvoittanut "neuvomiani" maksamaan itselleni 10% heidän vuosiansioistaan. - Et koskaan?
Ent. mormoni kirjoitti:
Todista väitteesi.
En ole koskaan antanut kenellekään sen enempää hyviä kuin huonojakaan neuvoja millään horoskooppipalstalla, saati että olisin velvoittanut "neuvomiani" maksamaan itselleni 10% heidän vuosiansioistaan.mutta kuitenkin esimerkiksi tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4041492#comment-21300992
eikä tuo ole ainoa laatuaan.
Leikiten annettujen väärien neuvojen hintaa ihmisen elämälle ei mitata rahalla. - Ent. mormoni
Et koskaan? kirjoitti:
mutta kuitenkin esimerkiksi tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4041492#comment-21300992
eikä tuo ole ainoa laatuaan.
Leikiten annettujen väärien neuvojen hintaa ihmisen elämälle ei mitata rahalla.Oletko varmistanut jostakin luotettavasta lähteestä että nimimerkki calmaton kertomat asiat eivät ole olleet ja tapahtuneet juuri siten, kuin hän yli 7 vuotta sitten on kirjoittanut?
Missä sinun mielestäsi on väärä neuvo tai neuvoja? Kysyjä itse vahvistaa todeksi kaiken, mitä calmato on hänelle kirjoittanut.
Joseph Smithin huijaukseen uskova menettää paitsi rahansa myös jotain sellaista, mikä ei ole rahalla mitattavissa. Hän menettää kaikkein arvokkaimmat, mitä ihmisellä on.
Calmatolta vastauksen kysymykseensä saanut ei ole menettänyt mitään, päin vastoin. Tietäisitpä, miten hänen asiansa ovat tällä hetkellä - vaan kun et tiedä.
Miten esille ottamasi yli 7 vuoden takainen asia mielestäsi liittyy palstan otsikkoon? - Kysymyksessä on
Ent. mormoni kirjoitti:
Oletko varmistanut jostakin luotettavasta lähteestä että nimimerkki calmaton kertomat asiat eivät ole olleet ja tapahtuneet juuri siten, kuin hän yli 7 vuotta sitten on kirjoittanut?
Missä sinun mielestäsi on väärä neuvo tai neuvoja? Kysyjä itse vahvistaa todeksi kaiken, mitä calmato on hänelle kirjoittanut.
Joseph Smithin huijaukseen uskova menettää paitsi rahansa myös jotain sellaista, mikä ei ole rahalla mitattavissa. Hän menettää kaikkein arvokkaimmat, mitä ihmisellä on.
Calmatolta vastauksen kysymykseensä saanut ei ole menettänyt mitään, päin vastoin. Tietäisitpä, miten hänen asiansa ovat tällä hetkellä - vaan kun et tiedä.
Miten esille ottamasi yli 7 vuoden takainen asia mielestäsi liittyy palstan otsikkoon?esimerkki.
Kysymys on valehtelustasi, olet joskus höyrähtänyt horoskooppineuvojaksi vaikka et enää "muistanut".
Pitikö oikein IP bannata, kun harmitti vanhojen muistaminen. - Ent. mormoni
Kysymyksessä on kirjoitti:
esimerkki.
Kysymys on valehtelustasi, olet joskus höyrähtänyt horoskooppineuvojaksi vaikka et enää "muistanut".
Pitikö oikein IP bannata, kun harmitti vanhojen muistaminen.Ei tuossa ole kysymys horoskoopeista. Minä en ole valehdellut. Sinä sen sijaan joko valehtelet tai olet pahasti erehtynyt.
Kertoisitko nyt, miten esille ottamasi liittyy keskustelun otsikkoon ja mormonismiin. - Ennustajaeukko
Ent. mormoni kirjoitti:
Ei tuossa ole kysymys horoskoopeista. Minä en ole valehdellut. Sinä sen sijaan joko valehtelet tai olet pahasti erehtynyt.
Kertoisitko nyt, miten esille ottamasi liittyy keskustelun otsikkoon ja mormonismiin.mikä ennustajaeukko, kiertää totuutta kuin kissa kuumaa puuroa.
- M.E.L.
Ennustajaeukko kirjoitti:
mikä ennustajaeukko, kiertää totuutta kuin kissa kuumaa puuroa.
Oliko sinulla jotakin sanottavaa palstan tai keskusteluketjun aihepiiriin liittyen?
Vai onko sinulta tai tuttaviltasi kukaties huijattu rahaa asiaan liittyen? - Että silleen...
Ennustajaeukko kirjoitti:
mikä ennustajaeukko, kiertää totuutta kuin kissa kuumaa puuroa.
Smith oli kylläkin ennustajaukko, jonka lähes kaikki ennustukset menivät täysin poskelleen.
- Ev.lut.
Selkeyttä kirjoitti:
Millaista todistusta odotat? - Tosiasia on, että hengelliset on tutkittava hengellisesti.
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Tässä on todistukseni:
Raamattu ja Mormonin kirja ovat todisteita Jumalan työstä ihmisten keskuudessa. Kukaan ei voi petosmielessä kirjoittaa Mormonin kirjan kaltaista kirjaa, joka kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen.
Jeesus Kristus tuli maailmaan toteuttamaan Isänsä tahdon, joka on kaikkien ihmisten pelastaminen. Hän syntyi juutalaisten keskuuteen, mutta Hänet lähetettiin kaikkien muidenkin ”lampaidensa” luo. Näitä muita lampaita ovat kaikki Jaakobista eli Israelista lähteneet kansat. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista jokaisesta sai alun kansa, jota Raamatussa sanotaan Kristuksen lampaiksi.
Raamattu kertoo juutalaisten uskonnollisista vaiheista ja Kristuksen syntymästä heidän keskuuteensa. Mormonin kirja kertoo Kristuksen odottamisesta ja käynnistä joosefilaisten luona. Heihin kuuluva ryhmä johdatettiin n. 600 eKr. Amerikan mantereelle. Olemme saaneet Mormonin kirjan, taivaallisen sanansaattajan enkeli Moronin kautta. Se on Raamatun veroinen pyhä kirjoitus.
Esimerkiksi 3. Nefi kirjan 17. luvussa kerrotaan, että Kristus rukoili Isää ja paransi läsnä olleiden ihmisten kaikki sairaudet sekä siunasi heidän lapsiaan. On tärkeää, että me rukoilemme taivaallista Isäämme kiittäen kaikesta hyvästä, mitä meillä on ja pyydämme sitä, mitä tarvitsemme. Kristus on Välimiehemme, kun lähestymme taivallista Isäämme.
Todistan että Mormonin kirja on pyhä kirjoitus, joka todistaa Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan yhdessä Raamatun kanssa."Millaista todistusta odotat? -"
Mormonin kirjan väitettyjen kansojen kolikoita, aseita, asumuksia ym eli sitä samaa mitä muutkin kansat ovat jättäneet jälkeensä.
- M.E.L.
Tuota sinun hölynpölyturinaa voisi muuten pitää harmittomana foliohatun hullutuksena mutta kun tietää että sillä pyritään huijaamaan hyväuskoisilta ihmisiltä rahaa ja siirtämään nämä kymmenysten muodossa Yhdysvaltoihin mormonieliitin liiketoiminnan rahoittamiseen niin juttu onkin sitten vallan toinen:
Touhuissanne ei ole mitään hienoa tai ylevää vaan ansaitsette kaikkien suomalaisten syvän halveksunnan.
Te olette yhteiskunnassamme pahantekijöitä jotka painostamalla viette suomalaisilta eläkeläisiltä(kin) hampaat suusta ja ruoan pöydästä.
Yksiä desantteja koko roskajoukko!- Selkeyttä
Jaa-a! Katselepa ympärillesi, niin huomaat, mihin ne rahat on käytetty. Ostokeskus on pieni osa kaikista sijoituksista. Sen perustaminen oli aivan asiallista kirkon keskuspaikan lähelle, jotta voitiin olla varmoja, että kaupallisuus oli kirkon tasovaatimusten mukaista.
https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=HCj2U77IIuHJ8geL-YHoDw&gws_rd=ssl#q=Helsingin temppeli
https://www.mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/seurakuntien-yhteystiedot/seurakuntien-osoitteet.html - M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Jaa-a! Katselepa ympärillesi, niin huomaat, mihin ne rahat on käytetty. Ostokeskus on pieni osa kaikista sijoituksista. Sen perustaminen oli aivan asiallista kirkon keskuspaikan lähelle, jotta voitiin olla varmoja, että kaupallisuus oli kirkon tasovaatimusten mukaista.
https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=HCj2U77IIuHJ8geL-YHoDw&gws_rd=ssl#q=Helsingin temppeli
https://www.mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/seurakuntien-yhteystiedot/seurakuntien-osoitteet.htmlKaikki MAP-kirkon varallisuus on revitty jäsenten selkänahasta, niitä ei ole enkeli Moroni tuonut.
Suomen MAP-kirkko kerää kymmenyksiä VIISINKERTAISEN määrän käyttökuluihinsa nähden.
Suurin osa kerätyistä kymmenyksistä tilitetään Yhdysvaltoihin jossa mormonieliitti käyttää ne liiketoimintansa rahoittamiseen ja tämä on se syy miksi MAP-kirkon tilinpäätökset ovat yhtä suuria salaisuuksia kuin ydinaseiden laukaisukoodit.
Mikäli kaikki Suomesta kerätyt kymmenykaet muka menisivät kirkon käyttömenoihin, on taloudenhoitajanne paljon epäpätevämpi kuin juoppo simpanssi! - M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Jaa-a! Katselepa ympärillesi, niin huomaat, mihin ne rahat on käytetty. Ostokeskus on pieni osa kaikista sijoituksista. Sen perustaminen oli aivan asiallista kirkon keskuspaikan lähelle, jotta voitiin olla varmoja, että kaupallisuus oli kirkon tasovaatimusten mukaista.
https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=HCj2U77IIuHJ8geL-YHoDw&gws_rd=ssl#q=Helsingin temppeli
https://www.mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/seurakuntien-yhteystiedot/seurakuntien-osoitteet.htmlSuomen MAP-kirkon toimintojen rahoitus temppeleineen päivineen hoituisi kevyesti hintaan 200 Euroa / mormoni vuodessa.
Tämä suhteutettuna maksavaan jäsenkuntaan tekee noin 500 - 600 Euroa vuodessa.
Kaikki tämän yli menevä teiltä TAKUUVARMASTI nyysitään JOKA VUOSI ostarinrakentajien taskuihin! - to..
Selkeyttä kirjoitti:
Jaa-a! Katselepa ympärillesi, niin huomaat, mihin ne rahat on käytetty. Ostokeskus on pieni osa kaikista sijoituksista. Sen perustaminen oli aivan asiallista kirkon keskuspaikan lähelle, jotta voitiin olla varmoja, että kaupallisuus oli kirkon tasovaatimusten mukaista.
https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=HCj2U77IIuHJ8geL-YHoDw&gws_rd=ssl#q=Helsingin temppeli
https://www.mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/seurakuntien-yhteystiedot/seurakuntien-osoitteet.html"... jotta voitiin olla varmoja, että kaupallisuus oli kirkon tasovaatimusten mukaista."
Minkä tasoista jonkin uskonnon tarjoaman kaupallisuuden pitää olla ? - M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Jaa-a! Katselepa ympärillesi, niin huomaat, mihin ne rahat on käytetty. Ostokeskus on pieni osa kaikista sijoituksista. Sen perustaminen oli aivan asiallista kirkon keskuspaikan lähelle, jotta voitiin olla varmoja, että kaupallisuus oli kirkon tasovaatimusten mukaista.
https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=HCj2U77IIuHJ8geL-YHoDw&gws_rd=ssl#q=Helsingin temppeli
https://www.mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/seurakuntien-yhteystiedot/seurakuntien-osoitteet.htmlMillainen kaupallisuus oli Jeesuksen tasovaatimusten mukaista?!?!
Kyllä sinulla ukkoressulla ja kaltaisillasi on uskonto ja bisnes menneet niin sekaisin ettei ole tosikaan!
Siksi te olettekin inhotuksia. - M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Jaa-a! Katselepa ympärillesi, niin huomaat, mihin ne rahat on käytetty. Ostokeskus on pieni osa kaikista sijoituksista. Sen perustaminen oli aivan asiallista kirkon keskuspaikan lähelle, jotta voitiin olla varmoja, että kaupallisuus oli kirkon tasovaatimusten mukaista.
https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=HCj2U77IIuHJ8geL-YHoDw&gws_rd=ssl#q=Helsingin temppeli
https://www.mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/seurakuntien-yhteystiedot/seurakuntien-osoitteet.htmlSinulla on tuo arvostelukyky olematon ja rahankäytöstä - mitä minkäkinlaisen orkesterin pyöritys maksaa - jos mahdollista vieläkin heikompi! Olet aivan pässi!
Minä taas tiedän hyvinkin tarkkaan mitä aivan MAP-kirkkoa vastaavan orkesterin pyöritys arvorakennuksineen ja kustannustoimintoineen maksaa.
On AIVAN SELVÄÄ että mormonit maksavat kirkolle viisinkertaisesti kirkon reaalisiin käyttömenoihin nähden, ja kymmenyksiä on sitten maksettu samaan tahtiin ennen sitä joutavanpäiväistä desanttitemppeliä. - Takuuvarmasti
M.E.L. kirjoitti:
Suomen MAP-kirkon toimintojen rahoitus temppeleineen päivineen hoituisi kevyesti hintaan 200 Euroa / mormoni vuodessa.
Tämä suhteutettuna maksavaan jäsenkuntaan tekee noin 500 - 600 Euroa vuodessa.
Kaikki tämän yli menevä teiltä TAKUUVARMASTI nyysitään JOKA VUOSI ostarinrakentajien taskuihin!sinulta löytynee myös dokumentteja väitteesi tueksi?
- M.E.L.
Takuuvarmasti kirjoitti:
sinulta löytynee myös dokumentteja väitteesi tueksi?
Ilman muuta.
Tarkastetaan ne sitten Suomen MAP-kirkon tilinpäätöksestä. - Selkeyttä
M.E.L. kirjoitti:
Suomen MAP-kirkon toimintojen rahoitus temppeleineen päivineen hoituisi kevyesti hintaan 200 Euroa / mormoni vuodessa.
Tämä suhteutettuna maksavaan jäsenkuntaan tekee noin 500 - 600 Euroa vuodessa.
Kaikki tämän yli menevä teiltä TAKUUVARMASTI nyysitään JOKA VUOSI ostarinrakentajien taskuihin!Osoita, mitkä laskelmat oikeuttavat tuollaiseen päätelmään? - Arvioni mukaan Suomessa kirkossamme on n. 2000 ansiotuloja saavaa henkilöä. Jos kukin maksaa 200 € vuodessa, niin tuloja kertyy 400 000 €. Montakohan kappelia saati temppeliä sillä on voitu vuosien varrella rakentaa? Yksistään ylläpitokulut tuolla summalla ovat tuskin katettavissa.
- !!!
Selkeyttä kirjoitti:
Osoita, mitkä laskelmat oikeuttavat tuollaiseen päätelmään? - Arvioni mukaan Suomessa kirkossamme on n. 2000 ansiotuloja saavaa henkilöä. Jos kukin maksaa 200 € vuodessa, niin tuloja kertyy 400 000 €. Montakohan kappelia saati temppeliä sillä on voitu vuosien varrella rakentaa? Yksistään ylläpitokulut tuolla summalla ovat tuskin katettavissa.
Tapani, oletko vanhuudenhöperö vai miten oikein laskit? Tienaavatko ansiotyössä olevat vain 2000 € VUODESSA?
Keskipalkka on n. 3000 € KUUKAUDESSA.Siitä tulee 3600 € vuodessa kymmenyksiä nuppia kohti. Se tekee mainitsemallasi 2000 henkilöllä yhteensä 7,2 miljoonaa. Sitä paitsi kymmenykset maksetaan myös eläkkeistä. - !!!
Selkeyttä kirjoitti:
Osoita, mitkä laskelmat oikeuttavat tuollaiseen päätelmään? - Arvioni mukaan Suomessa kirkossamme on n. 2000 ansiotuloja saavaa henkilöä. Jos kukin maksaa 200 € vuodessa, niin tuloja kertyy 400 000 €. Montakohan kappelia saati temppeliä sillä on voitu vuosien varrella rakentaa? Yksistään ylläpitokulut tuolla summalla ovat tuskin katettavissa.
Kymmenystuotot ovat siis varovasti arvioiden 20 kertaa suuremmat kuin mitä sinä valehtelit.
- Selkeyttä
!!! kirjoitti:
Tapani, oletko vanhuudenhöperö vai miten oikein laskit? Tienaavatko ansiotyössä olevat vain 2000 € VUODESSA?
Keskipalkka on n. 3000 € KUUKAUDESSA.Siitä tulee 3600 € vuodessa kymmenyksiä nuppia kohti. Se tekee mainitsemallasi 2000 henkilöllä yhteensä 7,2 miljoonaa. Sitä paitsi kymmenykset maksetaan myös eläkkeistä.Kysymys oli kuukausituloista. MELLi väitti: "Suomen MAP-kirkon toimintojen rahoitus temppeleineen päivineen hoituisi kevyesti hintaan 200 Euroa / mormoni vuodessa." Siis hän oletti, että 200 €/maksajaa vuodessa riittäisi kaikkeen. Minä laskin kuukausittain kertyvän summan, JOS ansiotyössä olevien tulo olisi 2000 €/kk. Tuskin 400 000 € /v riittäisi edes kuukauden menoihin. Kirkossa on myös joitakin palkattuja henkilöitä kuten temppelin vahtimestari, puutarhuri ja siivooja sekä käännöstöitä tekeviä. 400000:12 = 33 333 € kuukaudessa. Slllä ei pitkälle pötkittäisi.
- M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Kysymys oli kuukausituloista. MELLi väitti: "Suomen MAP-kirkon toimintojen rahoitus temppeleineen päivineen hoituisi kevyesti hintaan 200 Euroa / mormoni vuodessa." Siis hän oletti, että 200 €/maksajaa vuodessa riittäisi kaikkeen. Minä laskin kuukausittain kertyvän summan, JOS ansiotyössä olevien tulo olisi 2000 €/kk. Tuskin 400 000 € /v riittäisi edes kuukauden menoihin. Kirkossa on myös joitakin palkattuja henkilöitä kuten temppelin vahtimestari, puutarhuri ja siivooja sekä käännöstöitä tekeviä. 400000:12 = 33 333 € kuukaudessa. Slllä ei pitkälle pötkittäisi.
Et sitten osaa edes lukea :)
200 Eur / mormoni korreloi noin 500 - 600 Euroa / MAKSAVA morkkudesantti.
Ei tainnut tuo laskento olla ihan vahvin lajisi koulussa? - M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Kysymys oli kuukausituloista. MELLi väitti: "Suomen MAP-kirkon toimintojen rahoitus temppeleineen päivineen hoituisi kevyesti hintaan 200 Euroa / mormoni vuodessa." Siis hän oletti, että 200 €/maksajaa vuodessa riittäisi kaikkeen. Minä laskin kuukausittain kertyvän summan, JOS ansiotyössä olevien tulo olisi 2000 €/kk. Tuskin 400 000 € /v riittäisi edes kuukauden menoihin. Kirkossa on myös joitakin palkattuja henkilöitä kuten temppelin vahtimestari, puutarhuri ja siivooja sekä käännöstöitä tekeviä. 400000:12 = 33 333 € kuukaudessa. Slllä ei pitkälle pötkittäisi.
1.2 miljoonaa riittää AIVAN KEVYESTI Suomen MAP-sirkuksen pyörittämiseen :)
Loppu teiltä PÖLLITÄÄN, joka vuosi! - M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Kysymys oli kuukausituloista. MELLi väitti: "Suomen MAP-kirkon toimintojen rahoitus temppeleineen päivineen hoituisi kevyesti hintaan 200 Euroa / mormoni vuodessa." Siis hän oletti, että 200 €/maksajaa vuodessa riittäisi kaikkeen. Minä laskin kuukausittain kertyvän summan, JOS ansiotyössä olevien tulo olisi 2000 €/kk. Tuskin 400 000 € /v riittäisi edes kuukauden menoihin. Kirkossa on myös joitakin palkattuja henkilöitä kuten temppelin vahtimestari, puutarhuri ja siivooja sekä käännöstöitä tekeviä. 400000:12 = 33 333 € kuukaudessa. Slllä ei pitkälle pötkittäisi.
Keskivuositulot lienevät jotakin 30000 Eur / vuosi -> korreloi kymmenyksiä 3000 Eur / vuosi eli tämäkin morkkudesantti rakentelee ostareita 2400:lla Eurolla vuodessa ja makselee reaalisia käyttömenoja kuudellasadalla.
Kyllä te mormonit olette sentään TYPERIÄ! - !!!
!!! kirjoitti:
Tapani, oletko vanhuudenhöperö vai miten oikein laskit? Tienaavatko ansiotyössä olevat vain 2000 € VUODESSA?
Keskipalkka on n. 3000 € KUUKAUDESSA.Siitä tulee 3600 € vuodessa kymmenyksiä nuppia kohti. Se tekee mainitsemallasi 2000 henkilöllä yhteensä 7,2 miljoonaa. Sitä paitsi kymmenykset maksetaan myös eläkkeistä.Näin kirjoitit Tapani:
> Jos kukin maksaa 200 € vuodessa, niin tuloja kertyy 400 000 €.
Jos tarkoituksesi oli sanoa, että että jos kukin MAKSAISI, miksi et käyttänyt konditionaalia? - Käyhän
M.E.L. kirjoitti:
Ilman muuta.
Tarkastetaan ne sitten Suomen MAP-kirkon tilinpäätöksestä.tarkistamassa ja tule sitten takaisin. Siihen asti parempi olla vaiti.
- Ei suinkaan
M.E.L. kirjoitti:
1.2 miljoonaa riittää AIVAN KEVYESTI Suomen MAP-sirkuksen pyörittämiseen :)
Loppu teiltä PÖLLITÄÄN, joka vuosi!pöllitä, vaan annamme ne tarvitsevien käyttöön.
Sinulle luulisi olevan yksi ja sama, mihin rahamme menevät?
Paljonko ehdit itse aikoinaan heittää hukkaan, muutaman satasen? Ja vielä jaksat itkeä sen perään. Köyhä. - MIstä sinä
M.E.L. kirjoitti:
Sinulla on tuo arvostelukyky olematon ja rahankäytöstä - mitä minkäkinlaisen orkesterin pyöritys maksaa - jos mahdollista vieläkin heikompi! Olet aivan pässi!
Minä taas tiedän hyvinkin tarkkaan mitä aivan MAP-kirkkoa vastaavan orkesterin pyöritys arvorakennuksineen ja kustannustoimintoineen maksaa.
On AIVAN SELVÄÄ että mormonit maksavat kirkolle viisinkertaisesti kirkon reaalisiin käyttömenoihin nähden, ja kymmenyksiä on sitten maksettu samaan tahtiin ennen sitä joutavanpäiväistä desanttitemppeliä.sen hyvinkin tarkkaan voit tietää, oletko nähnyt tilinpäätöksen jossakin? Valehtelet siis jälleen!
- M.E.L.
MIstä sinä kirjoitti:
sen hyvinkin tarkkaan voit tietää, oletko nähnyt tilinpäätöksen jossakin? Valehtelet siis jälleen!
Minä osaan laskea ja haarukoida kustannuksia.
Tiedän mitä tuollaisen sirkuksen pyörittäminen maksaa. - M.E.L.
Ei suinkaan kirjoitti:
pöllitä, vaan annamme ne tarvitsevien käyttöön.
Sinulle luulisi olevan yksi ja sama, mihin rahamme menevät?
Paljonko ehdit itse aikoinaan heittää hukkaan, muutaman satasen? Ja vielä jaksat itkeä sen perään. Köyhä.Juu, kyllä ne ostareita rakentelevat Utahin upseerit tarvitsevat paljon rahaa.
Ja sitähän te morkkupölvästit heille lähettelette.
Mooses on Mooses ja bisnes on bisnes! - Sivullinen.
Käyhän kirjoitti:
tarkistamassa ja tule sitten takaisin. Siihen asti parempi olla vaiti.
Kunhan annat ne tilinpäätöstiedot. Ole siihen asti vaiti!
- Ent. mormoni
M.E.L. kirjoitti:
Millainen kaupallisuus oli Jeesuksen tasovaatimusten mukaista?!?!
Kyllä sinulla ukkoressulla ja kaltaisillasi on uskonto ja bisnes menneet niin sekaisin ettei ole tosikaan!
Siksi te olettekin inhotuksia.Jeesuksen farkut istuvat takapuolesta erinomaisesti, koska hän osti mitoitukseltaan vartalotyypilleen juuri sopivat farkut ostoskeskuksen korkeatasoisesta valikoimasta.
Voi siis sanoa, että farkkujen istuvuus ja laatu täyttävät Jeesuksen farkuille asettamat korkeat laatu- ja tasovaatimukset, vaikka ne tietty on tehty Vinkuintiassa, kuten muutkin aikamme tekstiilituottet. - M.E.L.
MIstä sinä kirjoitti:
sen hyvinkin tarkkaan voit tietää, oletko nähnyt tilinpäätöksen jossakin? Valehtelet siis jälleen!
Kyllä te dollarijeesustelevat morkkudesantit olette sitten täysin imbesillibimboa porukkaa mitä tulee rahaan ja kustannustietoisuuteen!
Varmasti maksaisitte perunakilostakin sata Euroa jos kusettajakulttinne Utahin upseeri niin käskisi, ja vieläpä kuvittelisitte tehneenne hyvät kaupat(!)
Rahasta te desantit ymmärrätte ainoastaan sen, että kaikki täytyy antaa kirkolle, itseänne viisaampien ostarinrakentelijoiden käyttöön kysymättä ja miettimättä sillä te morkkukuhnurit olette aivan liian typeriä itse käyttämään rahaa!
Eihän teillä näköjään ole mitään tajua mistään(!) - M.E.L.
Ei suinkaan kirjoitti:
pöllitä, vaan annamme ne tarvitsevien käyttöön.
Sinulle luulisi olevan yksi ja sama, mihin rahamme menevät?
Paljonko ehdit itse aikoinaan heittää hukkaan, muutaman satasen? Ja vielä jaksat itkeä sen perään. Köyhä.Minä en ole niin tyhmä että maksaisin Centtiäkään sellaiselle yhteisölle joka ei uskalla julkaista varojensakäyttöä.
Eikä kenenkään muunkaan pitäisi! - Näinpä.
Ent. mormoni kirjoitti:
Jeesuksen farkut istuvat takapuolesta erinomaisesti, koska hän osti mitoitukseltaan vartalotyypilleen juuri sopivat farkut ostoskeskuksen korkeatasoisesta valikoimasta.
Voi siis sanoa, että farkkujen istuvuus ja laatu täyttävät Jeesuksen farkuille asettamat korkeat laatu- ja tasovaatimukset, vaikka ne tietty on tehty Vinkuintiassa, kuten muutkin aikamme tekstiilituottet.Jeesus on sovittanut kaiken puolestasi, myös garmentit, joten niitä ei tavallinen tallaaja tarvitse.
- Todistusvelvollisuus
Sivullinen. kirjoitti:
Kunhan annat ne tilinpäätöstiedot. Ole siihen asti vaiti!
on tässäkin tapauksessa nimimerkillä M.E.L. väitteen esittäjänä. Hän kaivakoon dokumentit esiin. En sano asiasta juuta enkä jaata, kunnes hän esittää dokumentit.
- Ent. mormoni
Näinpä. kirjoitti:
Jeesus on sovittanut kaiken puolestasi, myös garmentit, joten niitä ei tavallinen tallaaja tarvitse.
Kaupalliset tasovaatimukset täyttävää amerikkalaista miesten vaatemuotia 2014. Kun Jeesus saapuu ostoksille kirkkonsa rakentamaan ostoskeskukseen, niin hän valitsee yhden näistä asukokonaisuuksista. Nuori mies kun on, ei hän halua johtavien auktoriteettien pappamuotia vaan ikäisilleen sopivaa:
https://lh5.googleusercontent.com/-JhRJoz7cvS4/TWvfdNzpJII/AAAAAAAABkE/-rNo-ir0pfI/s320/he99.blogspot.com.jpg - M.E.L.
Todistusvelvollisuus kirjoitti:
on tässäkin tapauksessa nimimerkillä M.E.L. väitteen esittäjänä. Hän kaivakoon dokumentit esiin. En sano asiasta juuta enkä jaata, kunnes hän esittää dokumentit.
On aivan ääliömäistä väittää MAP-kirkon käyttömenojen olevan viisinkertaiset mihinkään vastaavaan verrattuna.
Hölmöinkin tämän tajuaa, mormoni ei :-D - M.E.L.
MIstä sinä kirjoitti:
sen hyvinkin tarkkaan voit tietää, oletko nähnyt tilinpäätöksen jossakin? Valehtelet siis jälleen!
Olen muuten oikein mielissäni että sinäkin osaltasi raotat satunnaiselle palstan lukijalle ovea normaalin mormonin fakkiutuneeseen ja synkkään mielenmaisemaan.
Sehän kuuluu olennaisesti mormonismiin kuten tilli rapuihin. - mieitteee
M.E.L. kirjoitti:
Kyllä te dollarijeesustelevat morkkudesantit olette sitten täysin imbesillibimboa porukkaa mitä tulee rahaan ja kustannustietoisuuteen!
Varmasti maksaisitte perunakilostakin sata Euroa jos kusettajakulttinne Utahin upseeri niin käskisi, ja vieläpä kuvittelisitte tehneenne hyvät kaupat(!)
Rahasta te desantit ymmärrätte ainoastaan sen, että kaikki täytyy antaa kirkolle, itseänne viisaampien ostarinrakentelijoiden käyttöön kysymättä ja miettimättä sillä te morkkukuhnurit olette aivan liian typeriä itse käyttämään rahaa!
Eihän teillä näköjään ole mitään tajua mistään(!)Vai "kaikki" täytyy antaa..? Eipä mellikään paljoa finanssiasioista ymmärrä! Missä käsketään mormonien kaikki antaa kirkolle? Osoitapas nyt itse sanasi todenperäiseksi!
- M.E.L.
mieitteee kirjoitti:
Vai "kaikki" täytyy antaa..? Eipä mellikään paljoa finanssiasioista ymmärrä! Missä käsketään mormonien kaikki antaa kirkolle? Osoitapas nyt itse sanasi todenperäiseksi!
10% on VÄHINTÄÄN annettava teille perkeleen ostarinrakentelijoille!
- mieitteee
M.E.L. kirjoitti:
10% on VÄHINTÄÄN annettava teille perkeleen ostarinrakentelijoille!
Vai on mellirukan mielestä 10% vähintään kaikki... Noh, sinustahan se eniten kertoo.. p.s. kelle meille? (kertaalleen olen omat taustani kertonut, mut ethän sinä voi uskoa, että löytyy exiä, joilla ei hampaankolossa ole...)
- M.E.L.
mieitteee kirjoitti:
Vai on mellirukan mielestä 10% vähintään kaikki... Noh, sinustahan se eniten kertoo.. p.s. kelle meille? (kertaalleen olen omat taustani kertonut, mut ethän sinä voi uskoa, että löytyy exiä, joilla ei hampaankolossa ole...)
Ja sinä olet tyypillinen morkkuturakki jolle lukemisen ymmärtäminenkin tuottaa ylitsepääsemättömiä vaikeuksia.
- mieitteee
M.E.L. kirjoitti:
Ja sinä olet tyypillinen morkkuturakki jolle lukemisen ymmärtäminenkin tuottaa ylitsepääsemättömiä vaikeuksia.
Ahhaa... Kuinka sinun mielestäsi tulee käsittää; "kaikki tulee antaa kirkolle" ?? Sinunko mielestä 10% on kaikki... Mun mielestä se on vain noin kymmenesosa... Vissiin väärin olen tulkinnut? Noh, mellihän on tosi viksu tyyppi. Kuten huomattu on. Ja ihan "puolta" katsomatta...
P.s. Sinun mielestäsikö myös "tyypillinen morkkuturakki" on ihminen, joka ei vuoden -92 jälkeen ole ottanut osaa mihinkään uskonnolliseen toimintaan? (pl. 2xhautajaiset) - M.E.L.
mieitteee kirjoitti:
Ahhaa... Kuinka sinun mielestäsi tulee käsittää; "kaikki tulee antaa kirkolle" ?? Sinunko mielestä 10% on kaikki... Mun mielestä se on vain noin kymmenesosa... Vissiin väärin olen tulkinnut? Noh, mellihän on tosi viksu tyyppi. Kuten huomattu on. Ja ihan "puolta" katsomatta...
P.s. Sinun mielestäsikö myös "tyypillinen morkkuturakki" on ihminen, joka ei vuoden -92 jälkeen ole ottanut osaa mihinkään uskonnolliseen toimintaan? (pl. 2xhautajaiset)Voi herranen aika, jos nyt vähän viitsisit kahlata keskusteluketjua niin ei tarvi heitellä typeriä kommentteja!
- Vain sinullako
M.E.L. kirjoitti:
Voi herranen aika, jos nyt vähän viitsisit kahlata keskusteluketjua niin ei tarvi heitellä typeriä kommentteja!
olisi oikeus ja velvollisuus heitellä typeriä kommentteja?
Kyllä se oikeus on meillä muillakin. - M.E.L.
Vain sinullako kirjoitti:
olisi oikeus ja velvollisuus heitellä typeriä kommentteja?
Kyllä se oikeus on meillä muillakin.Oliko sinulla jotakin ihan palstan tai keskusteluketjun aihepiiriin kuuluvaa sanottavaa?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1381955- 271908
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231858Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.851650Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?621448Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201266Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371163Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381160- 111158
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101137