Ukraina kärsii miehityksen seurauksista

Lisää keskustelua aiheesta . Sotaa uhotaan monessa keskustelussa ja Venäjä on aina syypää -- näinhän se tahti on askelten ollut iänkaiken .
Mutta miksi Ukraina halus Euroopan unioniin ..-- Kuka TIETÄÄ MIKSI -- jA MIKSI SUOMIKIN SIIHEN HALUS -- sIKSI KUN SAKSA ON SE VALTIAS JOKA HAVITTELEE eUROOPAN hERRUUTTA -- mERKEL VAAN NAURESKELEE oN SAANUT sAKSALAISET PANKIT OMANSA eTELÄEUROOPASTA JA MAKSAJINA OLI MYÖS SUONI .
eI TÄMÄKÄÄN JUTTU OLE KAIKILLE IHAN SELVÄ .

Outo reaktio.
Mihin ja kehen se kalikka nyt osui?

Eikö ole tullut uhreja, siellä on ollut sotatila ja on edelleen, neuvottelut vasta alussa rauhan saavuttamiseksi.

Yhtenäistä Ukrainan kansaa ei ole olemassa. Sen ovat viime kuukausien tapahtumat osoittaneet. Yhtä hyvin ovat tapahtumat osoittaneet, ettei kyseinen valtio pysty riittävällä tavalla puolustamaan olemassaoloaan.
Kun tällainen tilanne syntyy, toiset valtiot alkavat puuttua sen asioihin. Tämä on aika luonnollinen tapahtumien kulku.
Ei vain Venäjä puutu Ukrainan asioihin. Sen tekee myös Yhdysvallat, joka on sentään aika kaukana siitä.
Sodat ratkaistaan loppujen lopuksi sotimalla osapuolten ja vain niiden kesken.. Siitä ovat osoituksena Suomen käymät viime sodat, joita seurasi menestysrkäs rauhan kausi.
Ulkopuolisten mukaantulo Ukrainan selkkaukseen vain pidentää selkkausta ja aiheuttaa yhä enemmän kärsimyksiä myös niille, joilla ei ole mitään tekemistä taistelutoimien kanssa.
Annettakoon osapuolten käydä sotansa. Se kestää aikansa, mutta tuskin vuosia. Sen jälkeen nähdään, millainen on tulevaisuuden Ukraina, ilmeisesti kuitenkin nykyistä pienempi, mutta eläen kuitenkin sovussa itäisen naapurin kanssa.

Kyllä tuntuu helpolta tuo kirjoittamasi ratkaisu?
Näemme joka päivä TVstä kuvaa ja toimittajat (suomalaiset) kertovat miten yksipuolisesti siellä soditaan.
Ruoka loppuu vesi on loppumassa, siviilit eniten lapset ja naiset kärsii.

Katselkaa ja kuunnelkaa uutisia, parhain konsti pysyä ajan tasalla.
Miellyttävää se ei ole, mutta jää toisarvoiset asia kertomatta ainakin täällä,
''Annettakoon osapuolten käydä sotansa'' jää tällaiset sloganit kirjoittamatta.

Ajan tasallako ?, Rouva Kenraali? .täyttääkö nyt pitäs palsta näillä sotimisilla, miks. Hyödyttääkö se täällä meillä saakka osallistuu siihen sottaan ja funtsia ihmisten kärsimyksiä.
Anteeks ny vaan, kun kysyn, soppiiko ees pikasesti käyä kaupassa, tällasta toisarvostahan se.

Ent. avorouvalla ei taida olla hyvä päivä?

Olen kyllä seurannut Ukrainan tapahtumia. Sen minkä julkisista tiedotusvälineistä kyvyilläni saa irti. Propakandasota on valtavaa - aivan monipuolisesti. Kehittynyt tietotekniikka on antanut valtavan aseen.
Koska en tiedä riittävästi syistä syvemmistä, en tapahtumistakaan, jätän arvailuni pois. Se on sikäli helppoa, että jahnaamisellani ei ole tipan vertaa merkitystä tähän ja moneen muuhunkaan sotaan.

Se lienee selvää, että kaikki kärsivät tappioita, erikoisesti kansa. Kuten sodissa yleensä. Sitä ei edes tosiasiassa lievitä se, että jossain johtoportaan päitäkin putoilee.

Palstalla ollaan oltu ihan hiljaa presidenttimme Sauli Niinistön keskusteluista Putinin ja Porošenkon kanssa. Hän on viisas, rohkea ja oma-alotteinen mies.
Liekö väärästä puolueesta lähtöisin kun noin hiljaa ollaan.

Niinpä, vaan siinä kun ei ole mitään epäselvää, päinvastoin, kuten ilmaisit "Viisas, rohkea ja oma-aloittenen"

Palaan kuitenkin vielä aloitettuun aiheeseen. Kuultuani tuossa uutisissa vartavasten asettumatta niitä kuuntelemaan, niin yhä enemmän oudoksun, että vieläpä kehotetaan seuraamaan taistelujen kulkua ja pysymään tilanteen tasalla. Kuka ehdoin tahdoin asettuu kuuntelemaan käsittämätöntä taistelua, jonka kulkuun ei ole mahdollisuutta kenenkään ulkopuolisen puuttua. Putin tekee mitä tahtoo, vääryydellä ja kieroilulla. Siviilikuolleita taas ilmoitetaan olevan, ei vettä saati muutakaan ravintoa kansalla ole jne. Sadistiselta tuntuu, että joku ilmeisesti seuraa askel askeleelta taistelua .
Nikki Puskasta tässä esimerkkinä kirjoituksensa mukaan.

Tämän aamun uutisia kuuntelin, siellä TV1 toimittaja sotatantereella antoi kuvan kassa tietoa Ukrainan tilanteesta, sielläkin mainittiin vedenpuute ja paljon muuta.
Taustalla nousi savupatsaita, kai ne olivat palopesäkkeitä ja myös ammuskeluista mainittiin.

Mikä on vialla jos uutisiin ei pidä uskoa, turha minulta on ainakaan uutiset kieltää, mieluimmin uskon kuvalla varustettua selostusta kuin sivulla hyökkääviä akkoja.

Jaa a, kylläpä on tehnyt mieleni saunaan tämän kolean sään takia.. Vasta tikkien poiston jälkeen 25 p. saan luvan siihen. Ajatuskin saunasta sitten tuntuu hyvältä. Lämpöä kytkin päälle, eipä olisi uskont viikko sitten, että sukatkin on nyt tarpeen:)

Jotakin häikkää oli yhteydessäkin s24, jossakin välissä, nyt sitten toisella selaimella läpäisi.

Niinpä ulkoministeri:D
Onhan se humoristinenkin oivallus sinulta! Mutta, onhan meillä ihmisillä eri näkemyksiä asioista, itsevarmaa "nähdä" motiivikin Merkelinkin toiminassa? Olen aina ihaillut Merkelin koko tapaa johtaa, niin ehjä ja hyvän kodin kasvatti jo lähtökohdiltaan. Ei ole ihme, että on niin suosittu:)

Mihinkäs se Saksa olisi laajentumassa suurvallaksi? Kauppasuhteet joita on rakentanut ja hyvä kaarti kansalaisissaan, jotlka puhaltavat yhteen hiileen (yritteliäisyydessään) on minusta kunnoitettavaa, maan hyvinvoinnin kannalta. Eiköhän se EU.kin kannalta olisi tavoiteltavaa joka maalle. Ei voi muilla ehdoilla ajatella, kun olemme Euroopan Unionin jäseniä, niin sen mukaan toimitaan!

Ei minusta eri poliittiset näkemykset saa olla rajaseiniä ihmisyydessä, yksipuoliseksi jää silloin kanssakäyminen.

Ihan hyvä kun pidetäänkin ihmisyydetä ja inhimillisyydestä kiinni .
Se vaan on meille Suomalaisille iskostettu historian aikoina kuinka ollaan saatu kaikki sivistys -- ruotsinvallan aikoina .
Kun lukeehistoriaa ilman värillisiä silmälasia -- niin idästäpäin on se meidän kulttuuri tullut -- vai häpeääkö nykysuomalainen perintötekiöitä jotka on
ainoastaan itä
Ihannoidaan Amerikkalaisia jotka ovat sekoitus vähän jokapuolelta maapalloa
Britit ovat saaneet säilytettyä sen vanhan periteen mikä heillä on vieläkin kunniassa -- ja kansa siellä on pysynyt koossa . He ovat isänmaataan rakastava kansa
Kohta euroopassa ei ole kun yksi lippu . Mitääs Suomalaiset urheiliat sillon laulavat kun voittavat euroopan mestarina .

Vaikka me Ulkosuomalaiset asutaan muualla olemme enemmän Suomalaisia kun monet teistä Rasisteista joita sielä on -- luulevat olevansa kovinkin isänmaansa puolesta ., Mutta ruotsia ihailevat joka on EU:nulkopuolella . Euroopan valtioita onkin nykyään enään harvassa joissa on oma päätäntävalta --Niinhän kaikesta nyt päättää joku muu tahojossain Brysselissä -- jotka eivät tunne eri maiden tarpeita ollenkaan -- nämä mapit joita niihin valitaan ovat yhtä tyhjän kanssa .
Mutta nyt Ulkoministerikin on mentävä hyvin ansaitulle levolle - Natti ,natti.

Ei Ruotsi ole ulkopuolella, on kuulunut EUn ties kuinka kauan, samoihin aikoihin liittyi kuin Suomikin, liittyivät 1995.

Rahaliittoon EMUun ei kuulu.

No juu, poliittinen kanta ja sveduilta omittu skitviktighet lyö joskus läpi.

Moni itäukrainalainen olisi epäilemättä valmis liittymään Venäjään, kunhan vain rauha saataisiin aikaan.
Alueen väestön katkeroituneisuutta voi ymmärtää myös siltä pohjalta, että vauras ja teollisesti kehittynyt maan itäosa joutuu syytämään varoja köyhemmän länsiosan kehittämiseen.
EU:n kauppasaarrosta kärsivät kyseiset maat itse. Moni menettää työnsä,monen tuotteen saanti vaikeutuu.
Harvoin tätä maailmaa boikotein parannetaan.
Oltaisiinpa nyt EU:n ulkopuolella, niin kyllä kauppa Venäjän kanssa kukoistaisi eikä kukaan täällä joutuisi tukemaan joidenkin keksimiä boikotteja.

Hyvin selventävää on ollut kuunnella Gustav Hägglundin haastattelua, kiitos myös keskusteluun osallistuneille, joiden mielipiteet on avannut silmäni monessa suhteessa.
Maailmalla vallalla oleva tilanne on monessa suhteessa muuttanut käsitystäni akuuteista tulehduspesäkkeistä, niiden merktyksen ollessa kyseessä olevien maiden omia ongelmia, ratkaistavissakin, jos "vanhan kaartin" lahjussysteemit lakkaavat vähin erin toimimaan Ukrainassakin.
Uskontojen eriarvoisuutta tai valtaa, --kenen oikeutta mihinkin, en koe enää tarvetta miettiä.

läheskään kaikkea oman maamme, Suomen, vaarasta joutua venäläisten miehittämäksi.

Kesä 1944 Helsingin ilmatorjunta-
lotillekin jaettiin aseita maihinnousun varalta.

Kun neuvostojoukkojen suurhyökkäys Kannaksella 9. kesäkuuta 1944 alkoi, massiivinen tykistökeskitys helisytti ikkunaruutuja aina päämajakaupungissa Mikkelissä saakka. Myös Helsingissä ryhdyttiin valmistautumaan pahimman varalta.

Tasan 70 vuotta sitten Suomen pääkaupungin evakuointi oli hiuskarvan varassa. Tämä dramaattinen mutta vähän tunnettu episodi johtui peloista, että Karjalan kannaksen murtuessa Puna-armeija marssisi yhtä kyytiä Helsinkiin.

Painetta lisäsi neuvostojoukkojen samaan aikaan aloittama yleishyökkäys Suomenlahden eteläpuolisella kaistalla. Se kulminoitui Sinimäen taisteluihin, joissa virolaiset ja saksalaiset yksiköt torjuivat neuvostojoukkojen vahvat murtoyritykset aina syyskuuhun saakka.

– Suomessa pelättiin, että venäläiset hyökkäisivät maan etelärannikolle myös Virosta käsin, Helsingin sodanaikaista ilmapuolustusta tutkinut Martti Helminen sanoo.

Sota ehti Suomen osalta loppua ennen uhkakuvien toteutumista.

Helsingissä evakuointisuunnitelmat olivat pitkällä. Kaupunki painatti kaiken varalta tuhansittain erityisiä pakkosiirtomääräyksiä.

Niitä oli tarkoitus jakaa h-hetkellä kaupunkilaisille ja liimata julkisten tilojen seiniin. Yksityiskohtaisissa ohjeissa määriteltiin tarkasti evakuoitavat väestöryhmät, muun muassa alle 16-vuotiaat lapset, pysyväisesti sairaat ja raskaana olevat naiset.

Sodan jaloista pakenevat oli tarkoitus siirtää junilla ja autoilla ennalta varattuihin majoituspaikkoihin maaseudulle. Operaation kiireellisyyttä korosti lentolehtisen toiseksi viimeinen lause: ”Väestön pakkosiirto aloitetaan heti”.

Miehityspelot alkoivat kesän 1944 kuluessa näkyä myös Helsingin katukuvassa. Tunnettuja patsaita nostettiin kaikessa hiljaisuudessa jalustoiltaan ja siirrettiin parempaan talteen.

Tällaisia olivat esimerkiksi Topeliuksen molemmat patsaat, Kolmen sepän patsas sekä Kaisaniemessä sijaitsevat Hirvi ja Äidinrakkaus.

Patsaat siirrettiin muun muassa nykyisen Vantaan puolelle Hakkilaan, jossa ne peiteltiin paikalliseen hiekkakuoppaan.

– Lähes kaikki pienet patsaat siirrettiin. Aleksis Kiven patsaan tai Snellmannin patsaan kaltaiset isot patsaat jäivät kuitenkin paikoilleen, todennäköisesti kuljetusongelmien vuoksi, Helminen kertoo.

Valtionarkiston kokoelmia siirrettiin eri puolille Suomea kivikirkkojen kätköihin.

Helsinkiä ympäröivien ilmatorjuntapattereiden suuntauksiinkin tehtiin maihinnousua ennakoivia tarkennuksia. Piippuja käännettiin taivaalta rantaviivaan.

– Laajasalossa sijaitsevan itäpatterin edestä katkottiin puita, jotta saatiin syntymään esteetön ampuma-ala meren suuntaan, Marttinen kertoo.

Suoraa seurausta maihinnousupeloista oli poikkeuksellinen päätös ilmatorjuntalottien aseistamisesta. Asian käsittelyyn osallistui itse ylipäällikkö Mannerheim .

– Lottajärjestön piti olla täysin aseeton, mutta lopulta lottakomentaja Fanny Luukkonen suostui. Lotille jaettiin kehnot italialaiset kiväärit.

Kuten tiedetään, Helsingin pakkosiirtoa ei koskaan tarvinnut toteuttaa. Suunnitelmista muistuttaa muutama Helsingin kaupunginarkistoon taltioitu evakuointimääräys.

pyytäneensä selvityksen kaksoiskansalaisuudesta!
HYVÄ !

"Suomi harkitsee tiukennuksia kaksoiskansalaisuuteen
Suomi saattaa olla tiukentamassa kaksoiskansalaisuuden ehtoja. Yle Uutisten tietojen mukaan tiukennuksen taustalla on venäläisten kaksoiskansalaisten määrän kasvu. Suomessa asuu noin 20 000 venäläistä, joilla on kaksoiskansalaisuus."
YLE

Ketjun aloittajan lähtökohta on täysin harhaanjohtava.

Ukrainassa ei ole mitään miehitystä, mikäli sellaiseksi ei katsota EU:n ja eräiden muiden tahojen puuttumista sen sisäisiin asioihin.

Osa kansasta on noussut kapinaan maan esivaltaa vastaan puolustaakseen sille kuuluvia oikeuksia.

Maassa käydään sotaa omaa kansaa vastaan.

Venäjä avustusrekkoineen on tarjonnut apua inhimilliseen hätään.

poikaseni ,,,



Suuri venäjä tulee pirstoitumaan pienempiin valtioihin,
kuten suomi aikoinaan,
kuten viro ja muut tuossa naapurissamme,
se tulee olemaan tuskainen taival monelle pienelle valtiolle vielä pitkään,
--- venäjä tulee katoamaa ja pienet valtiot saa kaikki lopulta oman itsenäisyyden itselleen,
--- minkähän kokonen sitten on puuttinin valtio, jossa asuu vain venäläisiä, puuttinin kavareita,
se jää ihmettelyn aiheeksi vielä pitkiksi ajoiksi,

Ilkka Kanerva sanoo, että Putinin juna ei pysähdy Ukrainaan.

Senaatintorilla Hesassa turistit ottavat valokuvia tsaarin patsaasta ja ihmettelevät miten venäläismielinen Suomi on.
Varmasti Kanerva tietää tai spekuloi miksi patsasta ei ole poistettu ja katujen nimiä muutettu kuten muualla maailmassa.

Eihän me tiedetä mitä nuo maailman napana olevat suurvallat kaavailevat, kaipa ne näkevät vain oman maansa elinmahdollisuudet velvollisuudekseen, vai valtaako? siihen en usko sentään! Omien aatteidensa läpiviemistä hyvässä uskossa, se varmaan on päättäjillä lähtökohtana.
Minun puolestani saavat punnita ja soveltaa oppejaan, miten sitten onnistukaan lähi-idän uskontojen sekamelskassa, missä kansa ei kaikki ole lukutaitoistakaan, se saa puolestani olla heidän kehittymisprobleemansa, kunhan nyt ei länsimaat puuttumisellaan sekoita soppaa siellä entistä enemmän!

Ei tässä nyt pelkästään uskonnosta ole kysymys,,, sirkku paremminkin vallasta.
Putin on suosittu maassaan ja Obaman kannatus on hurjassa laskussa ja nämä veikot ovat ohjaksissa. Putinin kannattaa jatkaa samalla linjalla kansansa tahdon mukaan ja Obaman muuttaa suunnitelmiaan amerikkalaisten mukaan.

Täälläkin Putin propaganda elää!

Toivottavasti Sauli saa tehtyä jotain.

BRUTAALIUTTA on idässä muuallakin:

UUTISET

Ulkomaat 23.8.2014 klo 0:51
YK:n turvaneuvosto tuomitsi toimittajan teloituksen –
"Osoittaa ISIS:n brutaaliutta"!

Turvallisuusneuvosto toteaa, että järjestö täytyy kukistaa ja väkivalta tulee saada loppumaan.

Milloin ihmisten vallanhalu edes hiukan helpottaa?

Kaikki voisimme elää omilla keinoillamme rauhassa, elleivät valtioiden johtajat olisi ''pikkuhitlereitä'' , itselleen valtaa kahmimassa.

Venäläiset avustusrekat tulivat Ukrainaan, purkivat lastinsa ja lähtivät.

Mitä järkeä oli pidättää avun saamista sotatoimista kärsivälle väestölle?

On kai nyt Ruotsissakin Televisio näyttänyt Kansainvälisen Punaisen Ristin olleen tarkastamassa rekkalasteja???

Kullä varmankin , minä asunkin sellasesa kaupungissa missä näkyy sateliitin kautta paljon maailalta --niin ettei me kään ihan säkissä eletä.

Olen nyt jo saanut tarpeekseni mediasta -- Kuuntelen sellaisia lähetyksiä ja katselen jotka tulee varmasti oikeista lähteistä -- Niinkun päämiesten ja hallituksen jäsenten haastatteluja .
Päättelen asioita omassa päässäni -- minua ei aivopestä.

Ukrainan tulisi luovuttaa Venäjälle sellaiset alueensa, joissa maan keskushallinnolla ei ole enää vaikutusvaltaa. Muu osa voisi suuntautua läntisempään Eurooppaan.
Mitä kauemmmin asialla jahkaillaan, sitä hankalammaksi tilanne tulee. Ei se ainakaan paranna Ukrainan asemaa.

Ukraina käyttää 200 milj, euroa uusiin asehankintoihin Iltalehden mukaan.

Turha sinne on mennä neuvottelemaan, koska sotahaluja riittää.

Puolustuksen vahvistamiseen määrärahat ovatkin tarkoitetut. Ota huomioon, että Ukraina käy puolustus-sotaa, venäjämielisiä mellakoivia separatistejä vastaan.

Separatisti tarkoittaa suomeksi = erkaantunut!

Ukrainan rajat on ilmeisesti vedetty huitaisten siinä kuin Kriminkin aikanaan Neuvostoliiton aikaan. Itä-Ukrainassa elää venäläisvähemmistö, joka on Neuvostoliiton aikana ollut sitä parempaa väkeä, ja nyt, kun Ukraina on laatinut omat lakinsa ja asetuksensa, ovat nämä venäläiset jääneet toisen luokan kansalaisiksi, ainakin omasta mielestään.
Rajojen vetäjät harvoin kysyvät asukkailta, mihin he haluavat kuulua. Suomessa vastaavassa tilanteessa siirrettiin valta-Suomeen 400 000 karjalaista, mutta monissa maissa ei väestölle anneta mahdollisuutta valita.
Kiukku ja viha jäävät kytemään, ja kun sisällissota puhkeaa, niin kuin Ukrainassa on käynyt, ei armoa pyydetä eikä anneta, mikä näkyy vangiksi saatujen taistelijoiden kohtelussakin.
Eilen on nähty kuvia sotavankien marssittamisesta pulloja heittävien ja ulvovien siviilien rivistöjen ohitse. Nöyryyttäminen on vastoin Geneven sopimusta, jonka kaikki maat ovat hyväksyneet. Marssin järjestäjät tulisi saattaa vastaamaan teostaan oikeuden eteen.

Aina pitäisi muistaa, että nykytilanteen jälkeen pitää elää edelleen ja paikata välit säällisiksi. Sota ei kestä loputtomiin.
Mitä törkeämmin nyt toisia kohdellaan, sitä katkerammiksi muistot kasvavat ja painavat vielä kymmeniä vuosia jälkeenpäin. Sen ovat suomalaisetkin oman kansalaissotansa jälkipuinnissa saaneet kokea.

Mainos TV klo 19.00 uutisten hauskin anti oli tällä kertaa Timo Soini.--- *Persut ei myy persettään*-- oli tämän kansanmiehen repäisevä toteamus !
Kyllä spontaani nauru kiiri varmaan monissa kodeissa, semminkin kun kuunneltuani melko maltillisia puheenvuoroja tuossa korkean tason Pressojen tapaamisessa.

Hyvin ilmaisivat itseään, niin Vladimir Putin, kuin Poroshenko, enkä näen omalta osaltani mielenkiintoa ruotia, moniin yksittäisiin ratkaisua vaativiin kohteisiin maiden välillä.
Timo Soini oli kyllä illan pääaiheena tänään. Voihan porojollet, kukapa nyt persettään sentään myisi :D))

Niinpä, mutta minäpä otin kantaa omakohtaisesti, nauraen:D
Onhan tuo Timo Soini supliikkimiehiä, ihan paikallaan olikin hyväksyä *persut* puolueestaan lyhenteenä. Moikka,...

Toivotaan neuvotteluille jatkoa.

Eipä tunnu neuvotteluilla olleen vaikutusta Venäjän strategiaan, päinvastoin iso karhu näyttää jälleen mahtiaan, kurkkaillessaan Suomen rannikkokaupunkeja.
Ihan kylmän sodan tyyliin, lienee mielenosoitus Naton joukkojen meriharjoitukset nyt Turun saaristossa.

Eikös nuo itse ennen varsinaisia Ukrainan mellakoita, järjestäneet sotaharjoituksiaan niin Suomen itärajan, kuin Baltian maiden tuntumassa. Voihan vallan shakkiottelut!

Ukrainan "miehityksestä" ei ole aihetta puhua.

Miehitys tarkoittaisi sitä, ulkopuolinen taho olisi vallannut alueen vastoin sen tahtoa. Näinhän ei ole tapahtunut edes Krimilläkään, jossa oli kansanäänestys..

Ukrainan tilanteessa taas osa oman maan asukkaista on ryhtynyt vastustamaan maan johtoa, ts. kapinoimaan sitä vastaan. Apuna näillä kapinoivilla on voinut olla vieraan maan edustajia, mutta vain apuna.

Saahan toinenkin osapuoli, maan johto, tukea muilta valtioilta.

Venäjällä on puolueet vähissä, mutta harvain valta kukoistaa, mitä ikinä keksiikään johto se toteutuu, koska kukaan ei VOI vastustaa johtoa.