USKONPUHDISTUS 2

Meillä on jo Jumalan sana ja Katekismus. Näillä eväillä on pärjätty vuosisadat sukupolvesta toiseen. Isämme ja äitimme jo turvasivat tähän perustaan hädän aikoina.



Yksinkertainen lastenusko on se johon voidaan kuolonkin hetkellä turvautua.

Jeesuksen kuolo ja kasteeni kallis, niissä mä kurja oon taivaaseen valmis!

Ajan merkit kirjoitti:

Meillä on jo Jumalan sana ja Katekismus. Näillä eväillä on pärjätty vuosisadat sukupolvesta toiseen. Isämme ja äitimme jo turvasivat tähän perustaan hädän aikoina.



Yksinkertainen lastenusko on se johon voidaan kuolonkin hetkellä turvautua.

Jeesuksen kuolo ja kasteeni kallis, niissä mä kurja oon taivaaseen valmis!

Lue lisää

Henkilökohtaista uskonpuhdistusta tarvitsemme jokainen, päivittäin.

https://www.youtube.com/watch?v=onkHCZPEEfs

Ajan merkit kirjoitti:

Meillä on jo Jumalan sana ja Katekismus. Näillä eväillä on pärjätty vuosisadat sukupolvesta toiseen. Isämme ja äitimme jo turvasivat tähän perustaan hädän aikoina.



Yksinkertainen lastenusko on se johon voidaan kuolonkin hetkellä turvautua.

Jeesuksen kuolo ja kasteeni kallis, niissä mä kurja oon taivaaseen valmis!

Lue lisää

Ajan merkit sanoi :
Meillä on jo Jumalan sana ja Katekismus.
_____________
Katekismuksen käskyt ovat törkeä väärennös oikeista jotka löytyvät Raamatusta :


http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=58

5. MOOSEKSEN KIRJA
1.
5:6 'Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
5:7 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
________________________________________________________________
2.
5:8 Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5:9 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
5:10 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
________________________________________________________________
3.
5:11 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
________________________________________________________________
4.
5:12 Ota vaari lepopäivästä, niin että sen pyhität, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt.
5:13 Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
5:14 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi, sinun härkäsi, aasisi tai muu juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on, että palvelijasi ja palvelijattaresi saisivat levätä niinkuin sinäkin.
5:15 Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän.
________________________________________________________________
5.
5:16 Kunnioita isääsi ja äitiäsi, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt, että kauan eläisit ja menestyisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
________________________________________________________________
6.
5:17 Älä tapa.
________________________________________________________________
7.
5:18 Älä tee huorin.
________________________________________________________________
8.
5:19 Älä varasta.
________________________________________________________________
9.
5:20 Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
________________________________________________________________
10.
5:21 Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa. Älä halaja lähimmäisesi huonetta, älä hänen peltoansa, älä hänen palvelijaansa, palvelijatartansa, härkäänsä, aasiansa, äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa.

Ajan merkit kirjoitti:

Meillä on jo Jumalan sana ja Katekismus. Näillä eväillä on pärjätty vuosisadat sukupolvesta toiseen. Isämme ja äitimme jo turvasivat tähän perustaan hädän aikoina.



Yksinkertainen lastenusko on se johon voidaan kuolonkin hetkellä turvautua.

Jeesuksen kuolo ja kasteeni kallis, niissä mä kurja oon taivaaseen valmis!

Lue lisää

Ajan merkit sanoi :
Yksinkertainen lastenusko on se johon voidaan kuolonkin hetkellä turvautua.
____________
Sanoitpa sattuvasti.

Ajan merkit kirjoitti:

Henkilökohtaista uskonpuhdistusta tarvitsemme jokainen, päivittäin.

https://www.youtube.com/watch?v=onkHCZPEEfs

Lue lisää

Ajan merkit sanoi :
Henkilökohtaista uskonpuhdistusta tarvitsemme jokainen, päivittäin.
____________
Kirkko tarvitsee sitä paljon kipeämmin sillä sen kohtalonhetket ovat kohta
käsillä.

pertsa2012 kirjoitti:

Ajan merkit sanoi :
Henkilökohtaista uskonpuhdistusta tarvitsemme jokainen, päivittäin.
____________
Kirkko tarvitsee sitä paljon kipeämmin sillä sen kohtalonhetket ovat kohta
käsillä.

Lue lisää

Sinähän olet siis itse uskonpuhsistus pertsa2012:sta.

Ajan merkit kirjoitti:

Meillä on jo Jumalan sana ja Katekismus. Näillä eväillä on pärjätty vuosisadat sukupolvesta toiseen. Isämme ja äitimme jo turvasivat tähän perustaan hädän aikoina.



Yksinkertainen lastenusko on se johon voidaan kuolonkin hetkellä turvautua.

Jeesuksen kuolo ja kasteeni kallis, niissä mä kurja oon taivaaseen valmis!

Lue lisää

....

.... kirjoitti:

....

....

Ajan merkit kirjoitti:

Meillä on jo Jumalan sana ja Katekismus. Näillä eväillä on pärjätty vuosisadat sukupolvesta toiseen. Isämme ja äitimme jo turvasivat tähän perustaan hädän aikoina.



Yksinkertainen lastenusko on se johon voidaan kuolonkin hetkellä turvautua.

Jeesuksen kuolo ja kasteeni kallis, niissä mä kurja oon taivaaseen valmis!

Lue lisää

...

Ajan merkit kirjoitti:

Meillä on jo Jumalan sana ja Katekismus. Näillä eväillä on pärjätty vuosisadat sukupolvesta toiseen. Isämme ja äitimme jo turvasivat tähän perustaan hädän aikoina.



Yksinkertainen lastenusko on se johon voidaan kuolonkin hetkellä turvautua.

Jeesuksen kuolo ja kasteeni kallis, niissä mä kurja oon taivaaseen valmis!

Lue lisää

...

Lisäksi kuudes käsky "älä tapa" onkäännetty väärin pakanain keskuudessa, eli alkuteksti tarkoittaa "älä murhaa", joka on jo aivan eri asia kuin kielto joka on yleistynyt käännösvirheen seurauksena.

Liite edelliseen kirjoitti:

Lisäksi kuudes käsky "älä tapa" onkäännetty väärin pakanain keskuudessa, eli alkuteksti tarkoittaa "älä murhaa", joka on jo aivan eri asia kuin kielto joka on yleistynyt käännösvirheen seurauksena.

Lue lisää

Liite edelliseen sanoi :
Lisäksi kuudes käsky "älä tapa" onkäännetty väärin pakanain keskuudessa, eli alkuteksti tarkoittaa "älä murhaa", joka on jo aivan eri asia kuin kielto joka on yleistynyt käännösvirheen seurauksena.
_____________
Niinpähän se näyttäisi olevan kun vähän googletin.

´¨¨¨´¨'''¨´¨¨´¨' sanoi :
Toiko pertsa2012:sta YHWH joka tuossa kohdassa puhuu, Egytistä orjuuden pesästä Siinaille lain vuorelle, ja anoiko Jumala siellä lain Israelin kansalla vai olivatko muutkin kansat seillä läsnä kun tämä lain vastaanottaminen vahvistettiin vielä siellä veren vihmonnalla lain vastaanottajien päälle?
__________
Kymmenen käskyä ovat aivan hyvät jokaisen ihmisen elämään ja yleensäkin
on hyödyllistä opiskella VT:a.

Osa sen asioista ei enää koske meitä , mutta UT:ssa VT:a on otettu paljon
mukaan.

pertsa2012 kirjoitti:

´¨¨¨´¨'''¨´¨¨´¨' sanoi :
Toiko pertsa2012:sta YHWH joka tuossa kohdassa puhuu, Egytistä orjuuden pesästä Siinaille lain vuorelle, ja anoiko Jumala siellä lain Israelin kansalla vai olivatko muutkin kansat seillä läsnä kun tämä lain vastaanottaminen vahvistettiin vielä siellä veren vihmonnalla lain vastaanottajien päälle?
__________
Kymmenen käskyä ovat aivan hyvät jokaisen ihmisen elämään ja yleensäkin
on hyödyllistä opiskella VT:a.

Osa sen asioista ei enää koske meitä , mutta UT:ssa VT:a on otettu paljon
mukaan.

Lue lisää

Mitä mieltä olet siitä että: lakia ei ole anettu lainkaan pakanakansoille, joiden joukota ihmiset siis pelastuvat ikäänkuin suoraan ilman lakia, samanlaisen uskonvanhurskauden perusteella kuin Aabraham luettiin uskostaan YHWH:n toimesta vanhurskaaksi ilman lain tekoja, - siis tämä vanhurskauttamisen esikuvana, - 403-vuotta ennen lain antamista hänen jälkeläisilleen ?

Joka ei pidä koko lakia, on syypää kaikissa kohden - on se lain sisäinen todistus joka ei poista laista vaatimuksineen pienintäkään piirtoa: 5 Moos.27:26; Jaak. 2:10-12.

Olisiko niin pertsa2012:sta, että sinullkin on vielä jotkain opettelemista tämän asian ymmärämikseksi ja tullaksesi samanmieliseksi myös apostolien kanssa, jotka sanoivat jopa ettei lain opettamisella tule rasitaaan niiden mieliä jotka ovat jo uskosta vanhurskaiksi tulleet, ja joille sen merkkinä on myöskin Jumalan puhdistettuaan heidän sydänsä uskolla Jeesukseen Kristukseen: Apt.15:8,9; ja ei kai muuten ole mitään mieltä myöskään Pietarin lausunnossa, jossa hän pitää "lain ikeen" asettamista uskosta vanhurskautettujen niskaan jopa "Jumalan kiusaamisena": Apt.10:5,10 19

´´´´´''´'''´'''´'''´ kirjoitti:

Mitä mieltä olet siitä että: lakia ei ole anettu lainkaan pakanakansoille, joiden joukota ihmiset siis pelastuvat ikäänkuin suoraan ilman lakia, samanlaisen uskonvanhurskauden perusteella kuin Aabraham luettiin uskostaan YHWH:n toimesta vanhurskaaksi ilman lain tekoja, - siis tämä vanhurskauttamisen esikuvana, - 403-vuotta ennen lain antamista hänen jälkeläisilleen ?

Joka ei pidä koko lakia, on syypää kaikissa kohden - on se lain sisäinen todistus joka ei poista laista vaatimuksineen pienintäkään piirtoa: 5 Moos.27:26; Jaak. 2:10-12.

Olisiko niin pertsa2012:sta, että sinullkin on vielä jotkain opettelemista tämän asian ymmärämikseksi ja tullaksesi samanmieliseksi myös apostolien kanssa, jotka sanoivat jopa ettei lain opettamisella tule rasitaaan niiden mieliä jotka ovat jo uskosta vanhurskaiksi tulleet, ja joille sen merkkinä on myöskin Jumalan puhdistettuaan heidän sydänsä uskolla Jeesukseen Kristukseen: Apt.15:8,9; ja ei kai muuten ole mitään mieltä myöskään Pietarin lausunnossa, jossa hän pitää "lain ikeen" asettamista uskosta vanhurskautettujen niskaan jopa "Jumalan kiusaamisena": Apt.10:5,10 19

Lue lisää

´´´´´''´'''´'''´'''´ sanoi :
Mitä mieltä olet siitä että: lakia ei ole annettu lainkaan pakanakansoille,
___________
Ne kohdat mooseksen laista jotka on uudistettu UT:ssa koskevat edelleen meitä
ja esim. käsky älä tapa / murhaa on aivan hyvä käsky eikö totta??

Jos hylkäät mooseksen lain hylkäät myös kymmenen käskyä vaikka se onkin
uudistettu UT:ssa.

Suhtaudun suurella epäluulolla kaikkia Jumalan lain poistamisyrityksiä kohtaan.

Tiedän kyllä tuon apostolien kokouksen lopputuleman mutta mitä sanoin se pätee.

pertsa2012 kirjoitti:

´´´´´''´'''´'''´'''´ sanoi :
Mitä mieltä olet siitä että: lakia ei ole annettu lainkaan pakanakansoille,
___________
Ne kohdat mooseksen laista jotka on uudistettu UT:ssa koskevat edelleen meitä
ja esim. käsky älä tapa / murhaa on aivan hyvä käsky eikö totta??

Jos hylkäät mooseksen lain hylkäät myös kymmenen käskyä vaikka se onkin
uudistettu UT:ssa.

Suhtaudun suurella epäluulolla kaikkia Jumalan lain poistamisyrityksiä kohtaan.

Tiedän kyllä tuon apostolien kokouksen lopputuleman mutta mitä sanoin se pätee.

Lue lisää

1.) >> Suhtaudun suurella epäluulolla kaikkia Jumalan lain poistamisyrityksiä kohtaan >>

Ja kuitenkin kirjoitat: "Ne kohdat mooseken laista jotka on uudistettu UT:ssa koskevat edelleen meitä"; eli tässä sinä itse rajaat lakia uudestaan, tavalla jota lain oikea käyttö, eli KOKO LAIN jokaisen käskysanan noudattamisen velvoite ei kenellekään anna: 5 Moos.27:26.

Ei se että: Jeesus puhuessaan joistakin lain kohdista, siteeraten niitä, samoin kuin Paavalikin teki tarkoita sitä että nämä juutalaisten lain alalsten kanssa käydyt keskustelut ja viittauksen lakiin, merkitsisivät lain asettamista "ei juutalaisten niskaan noudatettavan "ikeenä", kuten sinä näytät asian ymmätävän ja pitäen tätä jopa "lain uudistamisena", eli Raamattu ei tue tällaista käsitystä, vaan päinvastoin, apostolien kokouksen päätös Apt.15-luvussa on nimeomaan juuri päinvastainen yhteisine tärkeine julkilausumineen. Kun asetat itsesi lain uudistuskäsityksinesi ja lain uudelleen rajauksinesi apostolien päätösten yläpuolelle, väittäen että: "Tiedän kyllä tuon apostolien kokouksen loppupäätelmän mutta mitä sanon se pätee" - asetut itse itsesi lain opettajana heidän yläpuolelleen etkä myöskään alistu lain oikeaan käyttöön eli sen joka vaatiin nimeonaan erotuksetta kaikkien lain käskysanojen täyttämistä - niiden jotka täytettiin vain ristiinaulitussa ja lain mukaan puuhun ripustetussa "kirotussa Kristuksssa": 5 Moos.21:22,23; Gal.3:13,14. Näin Jeesuksesta Kristuksesta tuli lain toimivallan loppu: Room.10:4; sillä hänen kuolemansa, "vanhurskaan kuoleman vääräin puolesta" täytti lain oikeudet tuomiovaltana suhteessa syntisiin. Siten Jeesus Kristus "otti pois sen kirjoituksen säädöksineen" joka oli vastustajamme, osoittaessaan meidät syntisiksi lihassamme, eli näin käskysana kuoletettiin Kristuksen ruumiin kuoleman kautta, ja tämän vahvistaa myös Jumalan sana: Room.7:4-6; Kol.2:14; ja tämä siis lain alaistenkin osalta, jotka vanhurskautettaan myös kuten pakanatkin yksin uskosta Jeesukseen Kristukseen, saman uskonvanhurskauden perusteella johon laki ei ilman Kristusta olisi koskaan pystynyt: Room.3:19-31.

¨¨´´''´´'' kirjoitti:

1.) >> Suhtaudun suurella epäluulolla kaikkia Jumalan lain poistamisyrityksiä kohtaan >>

Ja kuitenkin kirjoitat: "Ne kohdat mooseken laista jotka on uudistettu UT:ssa koskevat edelleen meitä"; eli tässä sinä itse rajaat lakia uudestaan, tavalla jota lain oikea käyttö, eli KOKO LAIN jokaisen käskysanan noudattamisen velvoite ei kenellekään anna: 5 Moos.27:26.

Ei se että: Jeesus puhuessaan joistakin lain kohdista, siteeraten niitä, samoin kuin Paavalikin teki tarkoita sitä että nämä juutalaisten lain alalsten kanssa käydyt keskustelut ja viittauksen lakiin, merkitsisivät lain asettamista "ei juutalaisten niskaan noudatettavan "ikeenä", kuten sinä näytät asian ymmätävän ja pitäen tätä jopa "lain uudistamisena", eli Raamattu ei tue tällaista käsitystä, vaan päinvastoin, apostolien kokouksen päätös Apt.15-luvussa on nimeomaan juuri päinvastainen yhteisine tärkeine julkilausumineen. Kun asetat itsesi lain uudistuskäsityksinesi ja lain uudelleen rajauksinesi apostolien päätösten yläpuolelle, väittäen että: "Tiedän kyllä tuon apostolien kokouksen loppupäätelmän mutta mitä sanon se pätee" - asetut itse itsesi lain opettajana heidän yläpuolelleen etkä myöskään alistu lain oikeaan käyttöön eli sen joka vaatiin nimeonaan erotuksetta kaikkien lain käskysanojen täyttämistä - niiden jotka täytettiin vain ristiinaulitussa ja lain mukaan puuhun ripustetussa "kirotussa Kristuksssa": 5 Moos.21:22,23; Gal.3:13,14. Näin Jeesuksesta Kristuksesta tuli lain toimivallan loppu: Room.10:4; sillä hänen kuolemansa, "vanhurskaan kuoleman vääräin puolesta" täytti lain oikeudet tuomiovaltana suhteessa syntisiin. Siten Jeesus Kristus "otti pois sen kirjoituksen säädöksineen" joka oli vastustajamme, osoittaessaan meidät syntisiksi lihassamme, eli näin käskysana kuoletettiin Kristuksen ruumiin kuoleman kautta, ja tämän vahvistaa myös Jumalan sana: Room.7:4-6; Kol.2:14; ja tämä siis lain alaistenkin osalta, jotka vanhurskautettaan myös kuten pakanatkin yksin uskosta Jeesukseen Kristukseen, saman uskonvanhurskauden perusteella johon laki ei ilman Kristusta olisi koskaan pystynyt: Room.3:19-31.

Lue lisää

Sinä pertsa 2012:sta kiivailet ikäänkuin "Jumalan puolesta", mutta samaan tapaan kun fariseuksetkin aikanaan, eli sinullakin on ikäänkuin kiivautta Jumalan puolesta, mutta ei taidollista, sitä jota evankeliumin tunteminen edustaa: Room.10:2

pertsalle vielä kirjoitti:

Sinä pertsa 2012:sta kiivailet ikäänkuin "Jumalan puolesta", mutta samaan tapaan kun fariseuksetkin aikanaan, eli sinullakin on ikäänkuin kiivautta Jumalan puolesta, mutta ei taidollista, sitä jota evankeliumin tunteminen edustaa: Room.10:2

Lue lisää

Lisäisin pertsa2012 sinulle sen verran liittyen tähän asiaan, ette ne pakanat jotka saivat aikanaan Pyhän Hengen pelkästään uskomalla evankeliumia Jeesuksesta: Apt.10:42-44; eli kun JUMALAN PUHDISTI HEIDÄN SYDÄMENSÄ USKOLLA JEESUKSEEN, - eikä suinkaan lain noudattelulla, eivät olleet saaneet lakia tai noudatelleet sitä, vaan saivat Pyhän Hengen uskossa kuulemisen seurauksena.

Pyhän Hengen lahja ei ole myöskään mikään "vain opillinen asia", ilman todellista Pyhän Hengen KOETTAVAA manifestoitumista ihmiseen, eli ei vain OPPI siitä että: Jumalan olisi ilman mitään todellista ilmestymistä ihmiseen Pyhän Henkenä, "sinetöinyt" ihmisiä - ohi heidän oman tietoisuutensa tai kokemuspiirinsä, eli Ef.1:13:stakin pitää sisällään "Jumalan todistuksen ihmiselle Pyhän Hengen kautta" - tavalla joka on koettevissa, eikä vain oppi tai otaksuma tällaisesta manifestaatiosta.

Jumala ei anna tällaista todistus muille kuin niille, joiden uskon tämän "sydänten tuntija" osoittaa hyväksytyksi: Apt.15:8,9; ja tätä ei saavutata lain tekojen tai omien parannusten ansiosta, vaan kyseessä on Jumlaan lahja Jeesuksen Kristuksen täyttämän työn sinettinä: Gal.3:13,14. Henkeä ei ansaita vaan se annetaan ansiottomille Jumalan lahjan Krisutksen tehden.

pertsalle vielä kirjoitti:

Sinä pertsa 2012:sta kiivailet ikäänkuin "Jumalan puolesta", mutta samaan tapaan kun fariseuksetkin aikanaan, eli sinullakin on ikäänkuin kiivautta Jumalan puolesta, mutta ei taidollista, sitä jota evankeliumin tunteminen edustaa: Room.10:2

Lue lisää

"Ja kuitenkin kirjoitat: "Ne kohdat mooseken laista jotka on uudistettu UT:ssa koskevat edelleen meitä"; eli tässä sinä itse rajaat lakia uudestaan, tavalla jota lain oikea käyttö, eli KOKO LAIN jokaisen käskysanan noudattamisen velvoite ei kenellekään anna: 5 Moos.27:26."

Kuules nyt balttis!
Mene sitten ja tapa naapurisi jos laki ei koske sinua.

Minä en saivartele vaan liikun enemmän täällä käytännön tasolla näillä vähäisillä
leivisköilläni.
_______________________________________________________
Se että esimerkiksi 10 käskyä ovat edelleen voimassa on selitetty sinullekin jo
aiemmin :

2.Mooseksen kirja
25:16 Ja pane arkkiin laki, jonka minä sinulle annan.
31:18 Ja kun hän oli lakannut puhumasta Mooseksen kanssa Siinain vuorella, antoi hän hänelle kaksi laintaulua, kivitaulua, joitten kirjoitus oli Jumalan sormella kirjoitettu.
40:20 Sitten hän otti LAIN, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle
Dekalogi = 10 käskyä on siis voimassa Uudessakin Liitossa.

ja sitten juutalaisten lain kirjalle kävi näin :

31:26. "Ottakaa tämä lain kirja ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne,
liitonarkin sivulle, olemaan siellä todistajana sinua vastaan.
31:27. Sillä minä tunnen sinun tottelemattomuutesi ja uppiniskaisuutesi. Katso,
minun vielä eläessäni teidän kanssanne te olette niskoitelleet Herraa
(Jumalaa) vastaan; saati sitten minun kuoltuani!

pertsa2012 kirjoitti:

"Ja kuitenkin kirjoitat: "Ne kohdat mooseken laista jotka on uudistettu UT:ssa koskevat edelleen meitä"; eli tässä sinä itse rajaat lakia uudestaan, tavalla jota lain oikea käyttö, eli KOKO LAIN jokaisen käskysanan noudattamisen velvoite ei kenellekään anna: 5 Moos.27:26."

Kuules nyt balttis!
Mene sitten ja tapa naapurisi jos laki ei koske sinua.

Minä en saivartele vaan liikun enemmän täällä käytännön tasolla näillä vähäisillä
leivisköilläni.
_______________________________________________________
Se että esimerkiksi 10 käskyä ovat edelleen voimassa on selitetty sinullekin jo
aiemmin :

2.Mooseksen kirja
25:16 Ja pane arkkiin laki, jonka minä sinulle annan.
31:18 Ja kun hän oli lakannut puhumasta Mooseksen kanssa Siinain vuorella, antoi hän hänelle kaksi laintaulua, kivitaulua, joitten kirjoitus oli Jumalan sormella kirjoitettu.
40:20 Sitten hän otti LAIN, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle
Dekalogi = 10 käskyä on siis voimassa Uudessakin Liitossa.

ja sitten juutalaisten lain kirjalle kävi näin :

31:26. "Ottakaa tämä lain kirja ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne,
liitonarkin sivulle, olemaan siellä todistajana sinua vastaan.
31:27. Sillä minä tunnen sinun tottelemattomuutesi ja uppiniskaisuutesi. Katso,
minun vielä eläessäni teidän kanssanne te olette niskoitelleet Herraa
(Jumalaa) vastaan; saati sitten minun kuoltuani!

Lue lisää

Nuo lauseet joita lainailet "Tanakhista" eli "Toorasta ja profeetoista", joka sisältää myös lakia eli 613 mitzvaa eli käskysanaa on kokonaisuus, jota ei ole koskaan asetettu ikeeksi ei israelilaisten kansojen niskaan, vaan laki on YHWH eli israelilaisille heille Mooseksen välimiestoimen kautta ilmestyneen, ja itsensä "tiettäväksi tehneen" Jumalan toimesta, ja annettu vain heille, siis: "Egyptistä ojruuden pesästä vapautettuna kansalle", ei koskaan sinulle tai suomalaisille.

Sinä et noudata lakia, etkä opeta sitä niinkuin lakia tulee opettaa, vaikka luulet tietäväsi minkä oikeaksi väität, ilman että esittämäsi perustelut olisivat edes lain itsensä mukaisia, eli olet sekä "itsevalitsemasi lain alla" - että todellisesti vielä töihin perustautuvana armoliiton ja Aabarahamin siunauksen ulkopuolella, kunnes tajuat nämä jakeet: Gal.3:13,14; tai vastaavan uskosta vanhurskauttamisen pelkän uskon perusteella. Sinun Jeesustelusi on Mooseksen tarjoamista aidon Jeesuksen sijaan, ja oikeastaan tarkemmin sinun omaa asettumistasi itsesi, sekä muidenkin vara Mooseksesksi lain selityksinesi ja uudelleen rajauksineen. Säälittäväähän se on mutta, ei kukaan voi ottaan mitään: "ellei hänelle sitä ylhäältä anneta" - vaikka kuinka pontevana esiintyisi rinta rottingilla varmaksi väittäen sellaista mitä ei itsekään ymmärrä.

pertsa2012 kirjoitti:

"Ja kuitenkin kirjoitat: "Ne kohdat mooseken laista jotka on uudistettu UT:ssa koskevat edelleen meitä"; eli tässä sinä itse rajaat lakia uudestaan, tavalla jota lain oikea käyttö, eli KOKO LAIN jokaisen käskysanan noudattamisen velvoite ei kenellekään anna: 5 Moos.27:26."

Kuules nyt balttis!
Mene sitten ja tapa naapurisi jos laki ei koske sinua.

Minä en saivartele vaan liikun enemmän täällä käytännön tasolla näillä vähäisillä
leivisköilläni.
_______________________________________________________
Se että esimerkiksi 10 käskyä ovat edelleen voimassa on selitetty sinullekin jo
aiemmin :

2.Mooseksen kirja
25:16 Ja pane arkkiin laki, jonka minä sinulle annan.
31:18 Ja kun hän oli lakannut puhumasta Mooseksen kanssa Siinain vuorella, antoi hän hänelle kaksi laintaulua, kivitaulua, joitten kirjoitus oli Jumalan sormella kirjoitettu.
40:20 Sitten hän otti LAIN, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle
Dekalogi = 10 käskyä on siis voimassa Uudessakin Liitossa.

ja sitten juutalaisten lain kirjalle kävi näin :

31:26. "Ottakaa tämä lain kirja ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne,
liitonarkin sivulle, olemaan siellä todistajana sinua vastaan.
31:27. Sillä minä tunnen sinun tottelemattomuutesi ja uppiniskaisuutesi. Katso,
minun vielä eläessäni teidän kanssanne te olette niskoitelleet Herraa
(Jumalaa) vastaan; saati sitten minun kuoltuani!

Lue lisää

Sinä pertsa2012 kuisaat Jumalaa, ja eksytät niitä jotka sinua kuulevat: Apt.15:5,10.

Olet hämmentäjä kirjoitti:

Sinä pertsa2012 kuisaat Jumalaa, ja eksytät niitä jotka sinua kuulevat: Apt.15:5,10.

"Sinä pertsa2012 kuisaat Jumalaa, ja eksytät niitä jotka sinua kuulevat: Apt.15:5,10."

Balttis poistu saitilta.

pertsa2012 kirjoitti:

´´´´´''´'''´'''´'''´ sanoi :
Mitä mieltä olet siitä että: lakia ei ole annettu lainkaan pakanakansoille,
___________
Ne kohdat mooseksen laista jotka on uudistettu UT:ssa koskevat edelleen meitä
ja esim. käsky älä tapa / murhaa on aivan hyvä käsky eikö totta??

Jos hylkäät mooseksen lain hylkäät myös kymmenen käskyä vaikka se onkin
uudistettu UT:ssa.

Suhtaudun suurella epäluulolla kaikkia Jumalan lain poistamisyrityksiä kohtaan.

Tiedän kyllä tuon apostolien kokouksen lopputuleman mutta mitä sanoin se pätee.

Lue lisää

Tuskin monetkaan uskovaiset tulee ajatelleeksi, että lapsikaste rituaali rikkoo "älä tapa" käskyä. Siinä rituaalissa lapsi tapetaan hengellisesti ja saa kuolleen merkin otsaansa!

pertsa2012 kirjoitti:

"Sinä pertsa2012 kuisaat Jumalaa, ja eksytät niitä jotka sinua kuulevat: Apt.15:5,10."

Balttis poistu saitilta.

Mikäs diktaattori sinä kuvittelet olevasi, et kai itse kaikkivaltias jumalasi, kun täällä noin komentelet.

kjhgfds kirjoitti:

Tuskin monetkaan uskovaiset tulee ajatelleeksi, että lapsikaste rituaali rikkoo "älä tapa" käskyä. Siinä rituaalissa lapsi tapetaan hengellisesti ja saa kuolleen merkin otsaansa!

Lue lisää

hyvä oivallus tämä taikamerkin tekemistä koskevaa "occultismin" tunnistus

Heh heh he hee kirjoitti:

Mikäs diktaattori sinä kuvittelet olevasi, et kai itse kaikkivaltias jumalasi, kun täällä noin komentelet.

Ne loppu pertsaltakin konstit, kun joutui kohtaamaan asiota Jumalan sanan ja Kristuksen evankeliumin valossa, ja asittomuus tuli ainoaksi lyömäaseeksi.

Heh heh he hee kirjoitti:

Mikäs diktaattori sinä kuvittelet olevasi, et kai itse kaikkivaltias jumalasi, kun täällä noin komentelet.

Heh heh he hee sanoi :
Mikäs diktaattori sinä kuvittelet olevasi, et kai itse kaikkivaltias jumalasi, kun täällä noin komentelet.
_________
Turmelet itsesi tuolla pohjattomalla vihaamisellasi sinä entinen synnitön.

pertsa2012 kirjoitti:

Heh heh he hee sanoi :
Mikäs diktaattori sinä kuvittelet olevasi, et kai itse kaikkivaltias jumalasi, kun täällä noin komentelet.
_________
Turmelet itsesi tuolla pohjattomalla vihaamisellasi sinä entinen synnitön.

Lue lisää

Asiapohjoiseen keskuteluun Raamatun perustalta et pysty pertsa2012 ja siksi et kykene kommentoimaan niitä kirjoituksia joita sinulle osoitin ja siksi sinäkin käyt kiinni kirjottajaan - kun sinussa ei ole senvertaa miestä että pysyisit asiassa.

pertasan saldo kirjoitti:

Asiapohjoiseen keskuteluun Raamatun perustalta et pysty pertsa2012 ja siksi et kykene kommentoimaan niitä kirjoituksia joita sinulle osoitin ja siksi sinäkin käyt kiinni kirjottajaan - kun sinussa ei ole senvertaa miestä että pysyisit asiassa.

Lue lisää

" kun sinussa ei ole senvertaa miestä että pysyisit asiassa."

Ei vaan siksi kun höpiset omiasi etkä vastaa esitettyihin asioihin / jakeisiin.

pertsa2012 kirjoitti:

"Sinä pertsa2012 kuisaat Jumalaa, ja eksytät niitä jotka sinua kuulevat: Apt.15:5,10."

Balttis poistu saitilta.

Oot sä tosi sekasin homoviha-Mooses pertsa2012, ja itse olet lainrikkojana vielä selkäänpuukottaja.

16+8 kirjoitti:

Oot sä tosi sekasin homoviha-Mooses pertsa2012, ja itse olet lainrikkojana vielä selkäänpuukottaja.

16 8(Balttis) sanoi :
Oot sä tosi sekasin homoviha-Mooses pertsa2012, ja itse olet lainrikkojana vielä selkäänpuukottaja.
__________
Jaa ketäs olen puukottanut selkään ja mitä lakia rikkonut???

pertsa2012 kirjoitti:

" kun sinussa ei ole senvertaa miestä että pysyisit asiassa."

Ei vaan siksi kun höpiset omiasi etkä vastaa esitettyihin asioihin / jakeisiin.

Ainakaan kristinuskon perinteessä maallikot eivät väittele ja kiistele Raamatun teksteistä jakeiden tasolla! Tämä on aivan selvä asia. Se ei todellakaan kuulu maallikoille. Ja huomatkaa, että luterilaisuudessa myös niin sanotut luterilaiset papit ovat puhtaita maallikoita niin sanottua luterilaista arkkipiispaa myöten.

Kristinuskossa kaikki opilliset kysymykset ovat piispojen asioita eivätkä hekään ota niissä kantaa oman mielipiteensä ja näkemyksensä perusteella. Mutta kuten jo totesin, luterilaisuudessa ei tämän oikeita piispoja olekaan, joten eivät ne asiat kuulu pertsa2012:llekaan!

pertsa2012 kirjoitti:

16 8(Balttis) sanoi :
Oot sä tosi sekasin homoviha-Mooses pertsa2012, ja itse olet lainrikkojana vielä selkäänpuukottaja.
__________
Jaa ketäs olen puukottanut selkään ja mitä lakia rikkonut???

Lue lisää

PERTSA on puukottanut selkään ja vatsaan lähes kaikkia, jotka eivät ole kanssaan samaa mieltä. Ja hän ei noudata ainuttakaan lakia: ainoa mitä hän sanoo noudattavansa, on rikkomusta: PERTAS lämmittää saunaa ja hoitaa puutarhaansa sapattina. Hän on siis tosi sekaisin itsensä kanssa.

Ja yksi toivomus: hän ja he, jotka poistavat minun laittamia Raamatun käskyjä ja lakeja: pankaa Raamattunne ROSKAKORIIN, koska ette pidä Raamatun sanaa arvossa.

pertsa2012 kirjoitti:

´´´´´''´'''´'''´'''´ sanoi :
Mitä mieltä olet siitä että: lakia ei ole annettu lainkaan pakanakansoille,
___________
Ne kohdat mooseksen laista jotka on uudistettu UT:ssa koskevat edelleen meitä
ja esim. käsky älä tapa / murhaa on aivan hyvä käsky eikö totta??

Jos hylkäät mooseksen lain hylkäät myös kymmenen käskyä vaikka se onkin
uudistettu UT:ssa.

Suhtaudun suurella epäluulolla kaikkia Jumalan lain poistamisyrityksiä kohtaan.

Tiedän kyllä tuon apostolien kokouksen lopputuleman mutta mitä sanoin se pätee.

Lue lisää

Sinäpä se olet suurempi omissa silmissäsi kuin apostolit, ja annat piut paut heidän päätöksilleen, koska olet palstan Vara-Mooses.

huomatkaa, että lute kirjoitti:

Ainakaan kristinuskon perinteessä maallikot eivät väittele ja kiistele Raamatun teksteistä jakeiden tasolla! Tämä on aivan selvä asia. Se ei todellakaan kuulu maallikoille. Ja huomatkaa, että luterilaisuudessa myös niin sanotut luterilaiset papit ovat puhtaita maallikoita niin sanottua luterilaista arkkipiispaa myöten.

Kristinuskossa kaikki opilliset kysymykset ovat piispojen asioita eivätkä hekään ota niissä kantaa oman mielipiteensä ja näkemyksensä perusteella. Mutta kuten jo totesin, luterilaisuudessa ei tämän oikeita piispoja olekaan, joten eivät ne asiat kuulu pertsa2012:llekaan!

Lue lisää

Onpa harmillista, että annatte apostolisen suggestion vedättää itseänne harhaan. Teidän piispanne saavat sen varjolla tehdä turhaksi Jumalan säädökset ja syöttää teille traditiona mitä tahansa ihmistekoista pajunköyttä.

Katolinen kirkko-oppi ei tunnusta luterilaista kirkkoa. Siinä sanotte totuuden, joka ev.lut. kirkonkin olisi nähtävä ekumenia-innossaan.
Kts. Apostolinen suksessio, Wikipedia, Markus Malk, Benediktus XVI 10.07.2007.

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERTSA on puukottanut selkään ja vatsaan lähes kaikkia, jotka eivät ole kanssaan samaa mieltä. Ja hän ei noudata ainuttakaan lakia: ainoa mitä hän sanoo noudattavansa, on rikkomusta: PERTAS lämmittää saunaa ja hoitaa puutarhaansa sapattina. Hän on siis tosi sekaisin itsensä kanssa.

Ja yksi toivomus: hän ja he, jotka poistavat minun laittamia Raamatun käskyjä ja lakeja: pankaa Raamattunne ROSKAKORIIN, koska ette pidä Raamatun sanaa arvossa.

Lue lisää

mokkeri sanoi :
PERTSA on puukottanut selkään ja vatsaan lähes kaikkia, jotka eivät ole kanssaan samaa mieltä.
_______
Vai että vatsaan ja selkään :-) :-) :-)

Puksipuu kirjoitti:

Onpa harmillista, että annatte apostolisen suggestion vedättää itseänne harhaan. Teidän piispanne saavat sen varjolla tehdä turhaksi Jumalan säädökset ja syöttää teille traditiona mitä tahansa ihmistekoista pajunköyttä.

Katolinen kirkko-oppi ei tunnusta luterilaista kirkkoa. Siinä sanotte totuuden, joka ev.lut. kirkonkin olisi nähtävä ekumenia-innossaan.
Kts. Apostolinen suksessio, Wikipedia, Markus Malk, Benediktus XVI 10.07.2007.

Lue lisää

Koko apostolinen suksessio on yksi kirkkohistorian suurista valheista, eikä Pietarin ole voitu edes osoittaa vierailleen koskaan Roomassa, vaan kyseessä on katolisille tyypillisen diktatoorista valtaansa korottavan valheen sepittämisestä.

pertsa2012 kirjoitti:

mokkeri sanoi :
PERTSA on puukottanut selkään ja vatsaan lähes kaikkia, jotka eivät ole kanssaan samaa mieltä.
_______
Vai että vatsaan ja selkään :-) :-) :-)

Lue lisää

Puukko Mac = pertsa2012.

pertsa2012 kirjoitti:

´¨¨¨´¨'''¨´¨¨´¨' sanoi :
Toiko pertsa2012:sta YHWH joka tuossa kohdassa puhuu, Egytistä orjuuden pesästä Siinaille lain vuorelle, ja anoiko Jumala siellä lain Israelin kansalla vai olivatko muutkin kansat seillä läsnä kun tämä lain vastaanottaminen vahvistettiin vielä siellä veren vihmonnalla lain vastaanottajien päälle?
__________
Kymmenen käskyä ovat aivan hyvät jokaisen ihmisen elämään ja yleensäkin
on hyödyllistä opiskella VT:a.

Osa sen asioista ei enää koske meitä , mutta UT:ssa VT:a on otettu paljon
mukaan.

Lue lisää

Sinä et ymmärrä lain opettamisesta mitään.

huomatkaa, että lute kirjoitti:

Ainakaan kristinuskon perinteessä maallikot eivät väittele ja kiistele Raamatun teksteistä jakeiden tasolla! Tämä on aivan selvä asia. Se ei todellakaan kuulu maallikoille. Ja huomatkaa, että luterilaisuudessa myös niin sanotut luterilaiset papit ovat puhtaita maallikoita niin sanottua luterilaista arkkipiispaa myöten.

Kristinuskossa kaikki opilliset kysymykset ovat piispojen asioita eivätkä hekään ota niissä kantaa oman mielipiteensä ja näkemyksensä perusteella. Mutta kuten jo totesin, luterilaisuudessa ei tämän oikeita piispoja olekaan, joten eivät ne asiat kuulu pertsa2012:llekaan!

Lue lisää

balttis sanoi :
Kristinuskossa kaikki opilliset kysymykset ovat piispojen asioita eivätkä hekään ota niissä kantaa oman mielipiteensä ja näkemyksensä perusteella
___________
Ketkä siis eivät kuulu kuninkaalliseen papistoon josta hebrealaiskirje kertoo??

Jokainen jonka Herramme kutsuu on Hänen pappinsa.

pertsa2012 kirjoitti:

mokkeri sanoi :
PERTSA on puukottanut selkään ja vatsaan lähes kaikkia, jotka eivät ole kanssaan samaa mieltä.
_______
Vai että vatsaan ja selkään :-) :-) :-)

Lue lisää

No, jos sitten sanotaan niin, että PERTAS on vienyt kansaa Lassila&Tikanojan jätekuormaan jätteenpolttolaitokselle, Likaisen työn tekee siis joku muu.

helsinkijokkeri kirjoitti:

No, jos sitten sanotaan niin, että PERTAS on vienyt kansaa Lassila&Tikanojan jätekuormaan jätteenpolttolaitokselle, Likaisen työn tekee siis joku muu.

mokkeri sanoi :
No, jos sitten sanotaan niin, että PERTAS on vienyt kansaa Lassila&Tikanojan jätekuormaan jätteenpolttolaitokselle, Likaisen työn tekee siis joku muu.
___________
Mitenkä luet lokkeri??

Ilmestyskirja:
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.

pertsa2012 kirjoitti:

mokkeri sanoi :
No, jos sitten sanotaan niin, että PERTAS on vienyt kansaa Lassila&Tikanojan jätekuormaan jätteenpolttolaitokselle, Likaisen työn tekee siis joku muu.
___________
Mitenkä luet lokkeri??

Ilmestyskirja:
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.

Lue lisää

PRETSA. Miten sinä kuvittelet voivasi tuomita jo etukäteen ihmisiä jätteenpolttolaitokselle, vaikka et itsekään ole tekojesi perusteella "elämän kirjassa"? Tuomioita jakelemalla vain lisäät tulisia hiiliä pääsi päälle.

Puksipuu kirjoitti:

Onpa harmillista, että annatte apostolisen suggestion vedättää itseänne harhaan. Teidän piispanne saavat sen varjolla tehdä turhaksi Jumalan säädökset ja syöttää teille traditiona mitä tahansa ihmistekoista pajunköyttä.

Katolinen kirkko-oppi ei tunnusta luterilaista kirkkoa. Siinä sanotte totuuden, joka ev.lut. kirkonkin olisi nähtävä ekumenia-innossaan.
Kts. Apostolinen suksessio, Wikipedia, Markus Malk, Benediktus XVI 10.07.2007.

Lue lisää

Ei pelkästään roomalaiskatolinen, vaan yleensä koko kristillinen maailma ei tunnusta luterilaisuutta lahkoa, en siis mainitse luterilaisuutta kirkkona, sillä eihän se oikea kirkko olekaan.

Meidän tulee myös muistaa, että luterilaisuus ei ole missään huomion keskiössä missään kristittyjen keskuudessa. Jos te matkustatte esimerkiksi Välimeren kulttuuripiirissä vanhojen patriarkaattien alueella, teidän on parasta kertoa luterilaisuuden yhteydessä, että se on eräs protestanttinen lahko.

Pelkkä luterilaisuus-nimi ei määrittele tätä uskoa mitenkään esimerkiksi papeille ja piispoille, jotka tuntevat kristinuskon historiaa ja Kirkon organisaation tarkasti, jota taas luterilaiset uskovaiset eivät tiedä muuten kuin luterilaisen lahkon osalta.

pertsa2012 kirjoitti:

16 8(Balttis) sanoi :
Oot sä tosi sekasin homoviha-Mooses pertsa2012, ja itse olet lainrikkojana vielä selkäänpuukottaja.
__________
Jaa ketäs olen puukottanut selkään ja mitä lakia rikkonut???

Lue lisää

Olet siis omissa silmissäsi lakia rikkomaton henkilö perta2012:sta, ja ihmekös tuo kun luot itsellesi sopivia sovellutuksia laista, kuten "sapatinvietto saunoen ja pieniä puutarhatöitä tehden".

Bra kjhgds kirjoitti:

hyvä oivallus tämä taikamerkin tekemistä koskevaa "occultismin" tunnistus

herran uhrilampaiksi leimattuja uskovaiset ovat

pertsa2012 kirjoitti:

balttis sanoi :
Kristinuskossa kaikki opilliset kysymykset ovat piispojen asioita eivätkä hekään ota niissä kantaa oman mielipiteensä ja näkemyksensä perusteella
___________
Ketkä siis eivät kuulu kuninkaalliseen papistoon josta hebrealaiskirje kertoo??

Jokainen jonka Herramme kutsuu on Hänen pappinsa.

Lue lisää

pertsa kirjoitti:
"Jokainen jonka Herramme kutsuu on Hänen pappinsa. "

IHAN OIKEIN!

...ei Jumala ja Jeesus väärää todistusta jakavia rikollisia kutsukkaan!

fgi86b kirjoitti:

pertsa kirjoitti:
"Jokainen jonka Herramme kutsuu on Hänen pappinsa. "

IHAN OIKEIN!

...ei Jumala ja Jeesus väärää todistusta jakavia rikollisia kutsukkaan!

Lue lisää

"...ei Jumala ja Jeesus väärää todistusta jakavia rikollisia kutsukkaan!"

Eipä niin - saat*ana vain kutsuu heitäkin!!

¨¨´´''´´'' kirjoitti:

1.) >> Suhtaudun suurella epäluulolla kaikkia Jumalan lain poistamisyrityksiä kohtaan >>

Ja kuitenkin kirjoitat: "Ne kohdat mooseken laista jotka on uudistettu UT:ssa koskevat edelleen meitä"; eli tässä sinä itse rajaat lakia uudestaan, tavalla jota lain oikea käyttö, eli KOKO LAIN jokaisen käskysanan noudattamisen velvoite ei kenellekään anna: 5 Moos.27:26.

Ei se että: Jeesus puhuessaan joistakin lain kohdista, siteeraten niitä, samoin kuin Paavalikin teki tarkoita sitä että nämä juutalaisten lain alalsten kanssa käydyt keskustelut ja viittauksen lakiin, merkitsisivät lain asettamista "ei juutalaisten niskaan noudatettavan "ikeenä", kuten sinä näytät asian ymmätävän ja pitäen tätä jopa "lain uudistamisena", eli Raamattu ei tue tällaista käsitystä, vaan päinvastoin, apostolien kokouksen päätös Apt.15-luvussa on nimeomaan juuri päinvastainen yhteisine tärkeine julkilausumineen. Kun asetat itsesi lain uudistuskäsityksinesi ja lain uudelleen rajauksinesi apostolien päätösten yläpuolelle, väittäen että: "Tiedän kyllä tuon apostolien kokouksen loppupäätelmän mutta mitä sanon se pätee" - asetut itse itsesi lain opettajana heidän yläpuolelleen etkä myöskään alistu lain oikeaan käyttöön eli sen joka vaatiin nimeonaan erotuksetta kaikkien lain käskysanojen täyttämistä - niiden jotka täytettiin vain ristiinaulitussa ja lain mukaan puuhun ripustetussa "kirotussa Kristuksssa": 5 Moos.21:22,23; Gal.3:13,14. Näin Jeesuksesta Kristuksesta tuli lain toimivallan loppu: Room.10:4; sillä hänen kuolemansa, "vanhurskaan kuoleman vääräin puolesta" täytti lain oikeudet tuomiovaltana suhteessa syntisiin. Siten Jeesus Kristus "otti pois sen kirjoituksen säädöksineen" joka oli vastustajamme, osoittaessaan meidät syntisiksi lihassamme, eli näin käskysana kuoletettiin Kristuksen ruumiin kuoleman kautta, ja tämän vahvistaa myös Jumalan sana: Room.7:4-6; Kol.2:14; ja tämä siis lain alaistenkin osalta, jotka vanhurskautettaan myös kuten pakanatkin yksin uskosta Jeesukseen Kristukseen, saman uskonvanhurskauden perusteella johon laki ei ilman Kristusta olisi koskaan pystynyt: Room.3:19-31.

Lue lisää

Roomalaiskirje ei ole jumalan sanaa vaan Paavalin kirkkopolitiikkaa.

Uskonpuhdistus pitäisi tehdä ja palauttaa Sapatin pyhyys, kuvainpalvontakielto, asettaa kielto jeesus/Jumalan palvomisesta oikean jumalan rinnalla, veren syönti kielto jne.

uskonpuhdistus totta kirjoitti:

Roomalaiskirje ei ole jumalan sanaa vaan Paavalin kirkkopolitiikkaa.

Uskonpuhdistus pitäisi tehdä ja palauttaa Sapatin pyhyys, kuvainpalvontakielto, asettaa kielto jeesus/Jumalan palvomisesta oikean jumalan rinnalla, veren syönti kielto jne.

Lue lisää

uskonpuhdistus totta sanoi :
Roomalaiskirje ei ole jumalan sanaa vaan Paavalin kirkkopolitiikkaa.
___
Paavali oli pakanain apostoli katso linkki.
_______________________________________________________
"asettaa kielto jeesus/Jumalan palvomisesta oikean jumalan rinnalla"
___
Jeesus oli Jumalan poika syntyperältään.

http://www.apokryfikirjat.com/12patr2.htm
Ja minua ei enää kutsuta saaliinhimoiseksi sudeksi teidän tuhotöidenne tähden, vaan Herran työntekijäksi, joka jakaa ruokaa niille, jotka tekevät sitä, mikä on hyvää. Ja yksi nousee siemenestäni myöhempinä aikoina, Herran rakastettu, kuullen maan päällä Hänen äänensä, valaisten uudella tiedolla kaikkia pakanoita, paljastaen Israelissa pelastuksen viisauden valolla, ja repien sen pois siitä kuin susi, ja antaen sen pakanoiden seurakunnalle. Ja aikojen täyttymykseen saakka tulee hän olemaan pakanoiden seurakunnissa, ja heidän hallitsijoidensa keskuudessa, kuin laulun sävel kaikkien suissa. Ja hänet on kirjattu pyhiin kirjoihin, sekä hänen tekonsa että hänen sanansa, ja hän tulee olemaan Jumalan valittu ikuisesti, ja hänen tähtensä isäni Jaakob opasti minua sanoen: Hän tulee täyttämään sen, mikä puuttuu heimostasi.

järkeä päähän sanoi :
Katekismus ei ole Pyhän Hengen inspiroima tuote vaan käsikirja. Oppikirjoissa numerointi ja ryhmittely on vapaata. Kuvainpalvontakäskykin siellä on.
__________
Käsikirja tai ei niin sen käskyjen joukossa ei ole kuvainpalvelukieltoa siinä kohden
missä muut käskyt ovat.

Tuossa hieman historiaa niiltä tiimoin :

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=58

Katolinen kirkko poisti toisen käskyn (kuvainpalvelukielto) ja jotta
käskyjen lukumäärä olisi pysynyt samana , jaettiin kymmenes käsky "puoliksi" kahteen suurinpiirtein
samamerkityksisiin osiin , ja muita käskyjä siirrettiin pykälän verran ensimmäisen käskyn suuntaan - kas
simsalabim - kuvainpalvelukielto hävisi,mutta käskyt ensimmäisen ja 10:nnen välissä ovat luterilaisilla
ja katolisilla eri järjestyksessä kuin muilla kirkkokunnilla.

Tämä tuottaa luonnollisesti hankaluuksia , kysyttäessä katolilaiselta ,
luterilaiselta , ortodoxilta tai anglikaanilta esim. toista käskyä.Luterilainen kirkko
sanoo toisen käskyn sisältyvän ensimmäiseen käskyyn - tosin Jumala sanoi toisin - eli käskyt oikeassa
muodossaan ovat tuolla lopussa.
Ortodoxeilla ja anglikaaneilla tuo käsky on oikein.

Luther ei uskaltanut mennä lisäämään kuvainpalvontakieltoa - paavi
olisi todennäköisesti heti ruvennut keräämään rovioaineksia.
Käskyt ovat periytyneet ev.lut.tytärkirkolle , joka on "lahkoutunut " katolisesta
kirkosta ja jatkaa täten katolisten väärän evankeliumin julistamista.
Ortodoxeilla tuo 2. käsky on oikein.

pertsa2012 kirjoitti:

järkeä päähän sanoi :
Katekismus ei ole Pyhän Hengen inspiroima tuote vaan käsikirja. Oppikirjoissa numerointi ja ryhmittely on vapaata. Kuvainpalvontakäskykin siellä on.
__________
Käsikirja tai ei niin sen käskyjen joukossa ei ole kuvainpalvelukieltoa siinä kohden
missä muut käskyt ovat.

Tuossa hieman historiaa niiltä tiimoin :

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=58

Katolinen kirkko poisti toisen käskyn (kuvainpalvelukielto) ja jotta
käskyjen lukumäärä olisi pysynyt samana , jaettiin kymmenes käsky "puoliksi" kahteen suurinpiirtein
samamerkityksisiin osiin , ja muita käskyjä siirrettiin pykälän verran ensimmäisen käskyn suuntaan - kas
simsalabim - kuvainpalvelukielto hävisi,mutta käskyt ensimmäisen ja 10:nnen välissä ovat luterilaisilla
ja katolisilla eri järjestyksessä kuin muilla kirkkokunnilla.

Tämä tuottaa luonnollisesti hankaluuksia , kysyttäessä katolilaiselta ,
luterilaiselta , ortodoxilta tai anglikaanilta esim. toista käskyä.Luterilainen kirkko
sanoo toisen käskyn sisältyvän ensimmäiseen käskyyn - tosin Jumala sanoi toisin - eli käskyt oikeassa
muodossaan ovat tuolla lopussa.
Ortodoxeilla ja anglikaaneilla tuo käsky on oikein.

Luther ei uskaltanut mennä lisäämään kuvainpalvontakieltoa - paavi
olisi todennäköisesti heti ruvennut keräämään rovioaineksia.
Käskyt ovat periytyneet ev.lut.tytärkirkolle , joka on "lahkoutunut " katolisesta
kirkosta ja jatkaa täten katolisten väärän evankeliumin julistamista.
Ortodoxeilla tuo 2. käsky on oikein.

Lue lisää

Paavi julisti Lutherin pannaa ja keisari Kaarele V valtakunnankiroukseen, ja hänet pelasti vain se poliittinen tilanne jonka yksi ilmaus oli se etttä: "Filip Viisas" pani Lutherin "turvasäilöön" ritari Yrjöksi naamiotuna Watrburgin linnaan.

pertsa2012 kirjoitti:

järkeä päähän sanoi :
Katekismus ei ole Pyhän Hengen inspiroima tuote vaan käsikirja. Oppikirjoissa numerointi ja ryhmittely on vapaata. Kuvainpalvontakäskykin siellä on.
__________
Käsikirja tai ei niin sen käskyjen joukossa ei ole kuvainpalvelukieltoa siinä kohden
missä muut käskyt ovat.

Tuossa hieman historiaa niiltä tiimoin :

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=58

Katolinen kirkko poisti toisen käskyn (kuvainpalvelukielto) ja jotta
käskyjen lukumäärä olisi pysynyt samana , jaettiin kymmenes käsky "puoliksi" kahteen suurinpiirtein
samamerkityksisiin osiin , ja muita käskyjä siirrettiin pykälän verran ensimmäisen käskyn suuntaan - kas
simsalabim - kuvainpalvelukielto hävisi,mutta käskyt ensimmäisen ja 10:nnen välissä ovat luterilaisilla
ja katolisilla eri järjestyksessä kuin muilla kirkkokunnilla.

Tämä tuottaa luonnollisesti hankaluuksia , kysyttäessä katolilaiselta ,
luterilaiselta , ortodoxilta tai anglikaanilta esim. toista käskyä.Luterilainen kirkko
sanoo toisen käskyn sisältyvän ensimmäiseen käskyyn - tosin Jumala sanoi toisin - eli käskyt oikeassa
muodossaan ovat tuolla lopussa.
Ortodoxeilla ja anglikaaneilla tuo käsky on oikein.

Luther ei uskaltanut mennä lisäämään kuvainpalvontakieltoa - paavi
olisi todennäköisesti heti ruvennut keräämään rovioaineksia.
Käskyt ovat periytyneet ev.lut.tytärkirkolle , joka on "lahkoutunut " katolisesta
kirkosta ja jatkaa täten katolisten väärän evankeliumin julistamista.
Ortodoxeilla tuo 2. käsky on oikein.

Lue lisää

Katolisessa katekismuksessa (700 sivua) on vain katolisen opin suppea sisältö. Siitä huolimatta käskyjä on käsitelty n. 100 sivua. Käsky ovat ensinnäkin suoraan sellaisina kuin ne ovat Mooseksen kirjassa. Sen lisäksi kerrotaan, miten kristitty voi elää käskyjen pohjalta Jumalan tahdon mukaista elämää.

Toisekseen, Raamatun lukujen ja jakeitten numerointi on ihmisten jälkikäteen lisäämää, ei Pyhän Hengen inspiroimaa totuutta, joten käsikirjassa jakeita voidaan ryhmitellä muullakin tavoin.

Käskyjen ajatellaan muodostavan yhden, jakamattoman kokonaisuuden. Jeesus itsekin ilmaisi koko lain sisältyvän kahteen Jumalan palvomisen ja kunnioittamisen sekä lähimmäisen rakastamisen käskyihin.

http://www.usccb.org/beliefs-and-teachings/what-we-believe/catechism/catechism-of-the-catholic-church/epub/index.cfm

Siellä lukee:
"I am the LORD your God, who brought you out of the land of Egypt, out of the house of bondage. You shall have no other gods before me. You shall not make for yourself a graven image, or any likeness of anything that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth; you shall not bow down to them or serve them.3

It is written: “You shall worship the Lord your God and him only shall you serve.”4"
Alaviittenä Raam. kohdat lisätutkimista varten.
.......

Samaan luku, kohta 4 , Uusi otsikko:
IV. “You Shall Not Make for Yourself a Graven Image...” 1159-1162

2129 The divine injunction included the prohibition of every representation of God by the hand of man. Deuteronomy explains: “Since you saw no form on the day that the LORD spoke to you at Horeb out of the midst of the fire, beware lest you act corruptly by making a graven image for yourselves, in the form of any figure....”66 It is the absolutely transcendent God who revealed himself to Israel. “He is the all,” but at the same time “he is greater than all his works.”67 He is “the author of beauty.”68 (300, 2500)

2130 Nevertheless, already in the Old Testament, God ordained or permitted the making of images that pointed symbolically toward salvation by the incarnate Word: so it was with the bronze serpent, the ark of the covenant, and the cherubim.69

2131 Basing itself on the mystery of the incarnate Word, the seventh ecumenical council at Nicaea (787) justified against the iconoclasts the veneration of icons—of Christ, but also of the Mother of God, the angels, and all the saints. By becoming incarnate, the Son of God introduced a new “economy” of images. (476)

2132 The Christian veneration of images is not contrary to the first commandment which proscribes idols. Indeed, “the honor rendered to an image passes to its prototype,” and “whoever venerates an image venerates the person portrayed in it.”70 The honor paid to sacred images is a “respectful veneration,” not the adoration due to God alone:

Religious worship is not directed to images in themselves, considered as mere things, but under their distinctive aspect as images leading us on to God incarnate. The movement toward the image does not terminate in it as image, but tends toward that whose image it is.71

http://www.usccb.org/beliefs-and-teachings/what-we-believe/catechism/catechism-of-the-catholic-church/epub/index.cfm

Miksi annat tahallaan väärän todistuksen katolilaisista? Onko se sinusta oikein?

Tuo on minusta kyllä väärin, että huorintekeminen mielletään vain avioliittoon. Kyllä se tarkoittaa kaikenlaista haureutta. Toisaalta alkuperäisenkin katekismuksen selityksessä puhutaan vain aviopuolisosta.

KUUDES KÄSKY
Älä tee huorin.
Mitä se on?
Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin että olemme puhtaat ja siveät ajatuksissa, sanoissa ja töissä ja että itse kukin rakastaa ja kunnioittaa aviopuolisoaan .

Evita kirjoitti:

Tuo on minusta kyllä väärin, että huorintekeminen mielletään vain avioliittoon. Kyllä se tarkoittaa kaikenlaista haureutta. Toisaalta alkuperäisenkin katekismuksen selityksessä puhutaan vain aviopuolisosta.

KUUDES KÄSKY
Älä tee huorin.
Mitä se on?
Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin että olemme puhtaat ja siveät ajatuksissa, sanoissa ja töissä ja että itse kukin rakastaa ja kunnioittaa aviopuolisoaan .

Lue lisää

Miksi sitten Luther "salli salavuoteuden" ystävänsä Hessenin Filipin osalta, ja käski vain pitää tuon Filpin huo-ran poissa julkisuudessa, mitä Filip ei Lutherin mielipahaksi tehnyt, ja aiheutti sillä jopa historiallista pahennusta?

"Evitalle" kirjoitti:

Miksi sitten Luther "salli salavuoteuden" ystävänsä Hessenin Filipin osalta, ja käski vain pitää tuon Filpin huo-ran poissa julkisuudessa, mitä Filip ei Lutherin mielipahaksi tehnyt, ja aiheutti sillä jopa historiallista pahennusta?

Lue lisää

Jaa a, sitäpä minä en tiedä, kun sitä ei katekismuksessa mainittu: ;) Jospa se johtui siitä, että Lutherkin oli vain syntinen ihminen.

Evita kirjoitti:

Tuo on minusta kyllä väärin, että huorintekeminen mielletään vain avioliittoon. Kyllä se tarkoittaa kaikenlaista haureutta. Toisaalta alkuperäisenkin katekismuksen selityksessä puhutaan vain aviopuolisosta.

KUUDES KÄSKY
Älä tee huorin.
Mitä se on?
Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin että olemme puhtaat ja siveät ajatuksissa, sanoissa ja töissä ja että itse kukin rakastaa ja kunnioittaa aviopuolisoaan .

Lue lisää

Evita sanoi :
Tuo on minusta kyllä väärin, että huorintekeminen mielletään vain avioliittoon. Kyllä se tarkoittaa kaikenlaista haureutta. Toisaalta alkuperäisenkin katekismuksen selityksessä puhutaan vain aviopuolisosta.
_________________
Porttoutuneet kirkkoisät ovat saaneet aikaan tuon Sanan hapattamisen.

On tärkeätä katsoa täyttyvätkö tunnusmerkit johonkin asiaan , sillä silloin ollaan
varmemmalla pohjalla .

Heitä nyt jo Evita se katekismus roskakoriin ja ala lukea Raamattua sllä se on
meidän lähdeteoksemme.
______________________________________________________
"Tuo on minusta kyllä väärin, että huorintekeminen mielletään vain avioliittoon."

Mutta kun papiston rupusakki on on asiat noin määritellyt ja jatkoakin
varmasti seuraa.

Evita kirjoitti:

Jaa a, sitäpä minä en tiedä, kun sitä ei katekismuksessa mainittu: ;) Jospa se johtui siitä, että Lutherkin oli vain syntinen ihminen.

Eikö tosiaan Luther ollut liikalihava ja itsekeskeinen luopiomunkki, joka ei jaksanut enää kilvoitella luostarilupauksensa mukaan vaan alkoi harrastella niin sanottuja opillisia kysymyksiä, joista hänellä ei ollut juuri mitään tarkkaa tietoa.

Ja vielä nykyajan luterilaiset täällä Pohjolassa asti saavat kärsiä hänen kehittämästään opista!

Evita kirjoitti:

Tuo on minusta kyllä väärin, että huorintekeminen mielletään vain avioliittoon. Kyllä se tarkoittaa kaikenlaista haureutta. Toisaalta alkuperäisenkin katekismuksen selityksessä puhutaan vain aviopuolisosta.

KUUDES KÄSKY
Älä tee huorin.
Mitä se on?
Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin että olemme puhtaat ja siveät ajatuksissa, sanoissa ja töissä ja että itse kukin rakastaa ja kunnioittaa aviopuolisoaan .

Lue lisää

Tuo ei ole Jeesuksen evankeliumia

Aika hurjaa eikö tot kirjoitti:

Eikö tosiaan Luther ollut liikalihava ja itsekeskeinen luopiomunkki, joka ei jaksanut enää kilvoitella luostarilupauksensa mukaan vaan alkoi harrastella niin sanottuja opillisia kysymyksiä, joista hänellä ei ollut juuri mitään tarkkaa tietoa.

Ja vielä nykyajan luterilaiset täällä Pohjolassa asti saavat kärsiä hänen kehittämästään opista!

Lue lisää

"Eikö tosiaan Luther ollut liikalihava ja itsekeskeinen luopiomunkki, joka ei jaksanut enää kilvoitella luostarilupauksensa mukaan vaan alkoi harrastella niin sanottuja opillisia kysmyksiä, joista hänellä ei ollut mitään tarkkaa tietoa."

Luther oli nuorempana jonkin aikaa luostarissa, mutta hän jätti luostarin. Hän opiskeli yliopistossa ja valmistui sieltä. Hänestä tuli teologian tohtori ja Wittenbergin yliopiston Raamatun selitysopin professori. Hänellä oli siis opillisista kysymyksistä tarkka tieto. Hän ei ollut myöskään liikalihava.

"Ja vielä nykyajan luterilaiset täällä Pohjolassa saavat kärsiä hänen kehittämästään opista!"

Luterilaiset on nimitys, joka otettiin käyttöön siitä protestanttien ryhmästä, joka nojaa Augsburgin tunnustukseen. Luther ei siis kehittänyt mitään omaa oppia. Hän vastusti katolisen kirkon anekauppaaa. Hyväksytkö sinä anekaupan?

Käytin lähteenä tietosanakirjaa. Mikä on sinun lähteesi vai onko mikään?

"Kuvallinen henkilöllisyystodistus on syntiä. Jos sinulla on sellainen, joudut helvettiin."

Sinulla ei taas ole asiat aivan kondiksessa :-)

asad¨dsådlp kirjoitti:

"Kuvallinen henkilöllisyystodistus on syntiä. Jos sinulla on sellainen, joudut helvettiin."

Sinulla ei taas ole asiat aivan kondiksessa :-)

Älä nyt, Pasi parodioi eräiden lahkojen tulkintoja: kuva kirkossa= kuvien palvontaa Jumalina.

totuuden p sanoi :
Pian alkava sapattikin kuuluu niihin kymmeneen käskyyn. Sunnuntai sen sijaan on tuulesta temmattu juttu..
____________
Siltä vaikuttaa sillä se sunnuntaisapatti on peräisin keisari Konstantinukselta :

http://www.kolumbus.fi/~w462389/sapatti.shtml

Sunnuntain viettämisen alkuperä yleisenä lepopäivänä

Sunnuntain vietto yleisenä lepopäivänä tuli maallistuneen kirkon tavaksi Roomassa ja siitä antoi käskyn keisari Konstantinus Suuri vuonna 321 jKr.

Sunnuntain vietolla haluttiin erottautua aidosta kristitystä ja juutalaisesta vähemmistöstä sekä yhdistää pakanallisia aineksia kristinuskoon.

Sunnuntai on ollut auringonjumalan palveluksen päivä ja siitä se on saanut myös nimensä: englanniksi Sunday, auringon päivä. (latinaksi Dies Solis) Juliaanisen, (keisari Julius Caesar n. 46 e.Kr.) gregoriaanisen (1582 jKr.) ja länsimaisten kalenterien päivien nimet ovat peräisin babylonialaisesta tähtitieteestä ja muinaisista uskonnoista.

Maanantai on kuun päivä, (Monday, Dies Lunae) tiistai marsin päivä, (Dies Martis, ranskaksi mardi) keskiviikko merkuriuksen päivä, (Dies Mercuri, ranskaksi mercredi) torstai jupiterin päivä, (Dies Iovis, Thursday, torsdag, "Torin päivä") perjantai venuksen päivä (Dies Veneris) ja lauantai saturnuksen päivä. (Dies Saturni, englanniksi Saturday)

Jaaha, siis tuulesta temmattu Ylösnousemuksen ja Uuden luomisen päivä...

pertsa2012 kirjoitti:

totuuden p sanoi :
Pian alkava sapattikin kuuluu niihin kymmeneen käskyyn. Sunnuntai sen sijaan on tuulesta temmattu juttu..
____________
Siltä vaikuttaa sillä se sunnuntaisapatti on peräisin keisari Konstantinukselta :

http://www.kolumbus.fi/~w462389/sapatti.shtml

Sunnuntain viettämisen alkuperä yleisenä lepopäivänä

Sunnuntain vietto yleisenä lepopäivänä tuli maallistuneen kirkon tavaksi Roomassa ja siitä antoi käskyn keisari Konstantinus Suuri vuonna 321 jKr.

Sunnuntain vietolla haluttiin erottautua aidosta kristitystä ja juutalaisesta vähemmistöstä sekä yhdistää pakanallisia aineksia kristinuskoon.

Sunnuntai on ollut auringonjumalan palveluksen päivä ja siitä se on saanut myös nimensä: englanniksi Sunday, auringon päivä. (latinaksi Dies Solis) Juliaanisen, (keisari Julius Caesar n. 46 e.Kr.) gregoriaanisen (1582 jKr.) ja länsimaisten kalenterien päivien nimet ovat peräisin babylonialaisesta tähtitieteestä ja muinaisista uskonnoista.

Maanantai on kuun päivä, (Monday, Dies Lunae) tiistai marsin päivä, (Dies Martis, ranskaksi mardi) keskiviikko merkuriuksen päivä, (Dies Mercuri, ranskaksi mercredi) torstai jupiterin päivä, (Dies Iovis, Thursday, torsdag, "Torin päivä") perjantai venuksen päivä (Dies Veneris) ja lauantai saturnuksen päivä. (Dies Saturni, englanniksi Saturday)

Lue lisää

"Siltä vaikuttaa sillä se sunnuntaisapatti on peräisin keisari Konstantinukselta"

Sapatti on tietysti aina ollut lauantai ja se on Jumalan ja juutalaisten välisen Vanhan liiton merkki.

Uudessa testamentissa kohtaamme pakanakansoista kääntyneet kristityt, jotka ovat alusta lähtien kokoontuneet viettämään pyhää ehtoollista sunnuntaiaamuisin. Heillehän ei Rooman keisarikunnan laki suonut mitään juutalaisten vapaata sapattia. Heille ei mitään lauantaipäivään sidottua käskyä annettu:

16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen. Kol. 2


Myös Raamatun ulkopuoliset ensimm. vuosisadan lähteet todistavat tästä samasta:

14:1 And on the Lord's own day gather yourselves together and break bread and give thanks, first confessing your transgressions, that your sacrifice may be pure.
http://www.earlychristianwritings.com/text/didache-lightfoot.html

Kristittyjen juhlapäivät ovat aina liittyneet Kristukseen, eivät Vanhan liiton varjoihin.

Ei muuten, Pertsa, tullut vastausta kommenttiini, jossa kerroin sinulle kuvainpalvontakäskystä ja katolisesta katekismuksesta. Voisitko siis perua väitteesi täytenä valheena?

pertsa2012 kirjoitti:

totuuden p sanoi :
Pian alkava sapattikin kuuluu niihin kymmeneen käskyyn. Sunnuntai sen sijaan on tuulesta temmattu juttu..
____________
Siltä vaikuttaa sillä se sunnuntaisapatti on peräisin keisari Konstantinukselta :

http://www.kolumbus.fi/~w462389/sapatti.shtml

Sunnuntain viettämisen alkuperä yleisenä lepopäivänä

Sunnuntain vietto yleisenä lepopäivänä tuli maallistuneen kirkon tavaksi Roomassa ja siitä antoi käskyn keisari Konstantinus Suuri vuonna 321 jKr.

Sunnuntain vietolla haluttiin erottautua aidosta kristitystä ja juutalaisesta vähemmistöstä sekä yhdistää pakanallisia aineksia kristinuskoon.

Sunnuntai on ollut auringonjumalan palveluksen päivä ja siitä se on saanut myös nimensä: englanniksi Sunday, auringon päivä. (latinaksi Dies Solis) Juliaanisen, (keisari Julius Caesar n. 46 e.Kr.) gregoriaanisen (1582 jKr.) ja länsimaisten kalenterien päivien nimet ovat peräisin babylonialaisesta tähtitieteestä ja muinaisista uskonnoista.

Maanantai on kuun päivä, (Monday, Dies Lunae) tiistai marsin päivä, (Dies Martis, ranskaksi mardi) keskiviikko merkuriuksen päivä, (Dies Mercuri, ranskaksi mercredi) torstai jupiterin päivä, (Dies Iovis, Thursday, torsdag, "Torin päivä") perjantai venuksen päivä (Dies Veneris) ja lauantai saturnuksen päivä. (Dies Saturni, englanniksi Saturday)

Lue lisää

Suomeen (ja skandinaviaan ylipäätään) tuo luettelo lopussa olevasta viikonpäivien merkityksistä ei useilta osin päde. Eikä kaikkiin muihinkaan länsimaihin, ja vielä vähemmän Aasiaan ja Afrikkaan.

Maanantai on varsin yleisesti tuo kuun päivä. Venäjän kielessä tosin "taas uusi viikko". Virossa "esmaspäev".

Tiistai juontaa meillä nimensä Tyr-jumalasta, ei Mars-jumalasta.Torstain alkuperä on helppo arvata, Tor-jumala. Perjantai tulee Freija-jumalasta.

Keskiviikko on tietenkin nimensä mukaan viikon keskimmäinen päivä vanhan käytännön mukaan jossa viikon ensimmäinen päivä oli sunnuntai. Saksassa se on Mittwoch ja virossa kolmapäev. Portugalissa se on vain yksinkertaisesti neljäs päivä sillä sielläkin käytössä on numeroidut viikonpäivät.

Lauantai on kylpypäivä joka on johdettu muinaisgermaanisesta sanasta laugr. Islannissa lauantai laugardagur ja sanan lauga islantilaiset ääntävät suomalaisittain kirjoitettuna ”löyga”. Löylypäivä.

Joissakin kielissä kuten venäjässä, kreikassa, espanjassa, ranskassa, italiassa, espanjassa ja saksassa (myös nimi sonnabend, sunnuntain aatto) lauantain nimi viittaa sapattiin.

anti-riivinrauta kirjoitti:

"Siltä vaikuttaa sillä se sunnuntaisapatti on peräisin keisari Konstantinukselta"

Sapatti on tietysti aina ollut lauantai ja se on Jumalan ja juutalaisten välisen Vanhan liiton merkki.

Uudessa testamentissa kohtaamme pakanakansoista kääntyneet kristityt, jotka ovat alusta lähtien kokoontuneet viettämään pyhää ehtoollista sunnuntaiaamuisin. Heillehän ei Rooman keisarikunnan laki suonut mitään juutalaisten vapaata sapattia. Heille ei mitään lauantaipäivään sidottua käskyä annettu:

16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen. Kol. 2


Myös Raamatun ulkopuoliset ensimm. vuosisadan lähteet todistavat tästä samasta:

14:1 And on the Lord's own day gather yourselves together and break bread and give thanks, first confessing your transgressions, that your sacrifice may be pure.
http://www.earlychristianwritings.com/text/didache-lightfoot.html

Kristittyjen juhlapäivät ovat aina liittyneet Kristukseen, eivät Vanhan liiton varjoihin.

Ei muuten, Pertsa, tullut vastausta kommenttiini, jossa kerroin sinulle kuvainpalvontakäskystä ja katolisesta katekismuksesta. Voisitko siis perua väitteesi täytenä valheena?

Lue lisää

anti-riivinrauta
____________
Tuosta näet kaikkien uskontosuuntien suhtautumisen toiseen käskyyn.

http://www.ortodoksi.net/index.php/Kymmenen_käskyä

pertsa2012 kirjoitti:

anti-riivinrauta
____________
Tuosta näet kaikkien uskontosuuntien suhtautumisen toiseen käskyyn.

http://www.ortodoksi.net/index.php/Kymmenen_käskyä

Lue lisää

Viite johtaa käskyjen numerointiin, ei mihinkään suhtautumiseen tai tulkintaan. Onko sinulla hankaluuksia englannin kielen suhteen? Laitoin sinulle pitkän selityksen edellä. Kuvainpalvontakäsky on siellä joka katekismuksessa mukana.

Tässä sapattiasiassakin olet hakoteillä, kuten ed. vastineeni osoitti.

anti-riivinrauta kirjoitti:

Viite johtaa käskyjen numerointiin, ei mihinkään suhtautumiseen tai tulkintaan. Onko sinulla hankaluuksia englannin kielen suhteen? Laitoin sinulle pitkän selityksen edellä. Kuvainpalvontakäsky on siellä joka katekismuksessa mukana.

Tässä sapattiasiassakin olet hakoteillä, kuten ed. vastineeni osoitti.

Lue lisää

anti-riivinrauta sanoi :
Kuvainpalvontakäsky on siellä joka katekismuksessa mukana.
_________________
Tuon mukaan ei ole vaan he sisällyttävät sen ensimmäiseen käskyyn :
http://www.ortodoksi.net/index.php/Kymmenen_käskyä

pertsa2012 kirjoitti:

anti-riivinrauta sanoi :
Kuvainpalvontakäsky on siellä joka katekismuksessa mukana.
_________________
Tuon mukaan ei ole vaan he sisällyttävät sen ensimmäiseen käskyyn :
http://www.ortodoksi.net/index.php/Kymmenen_käskyä

Lue lisää

anti-riivinrauta sanoi :
Kuvainpalvontakäsky on siellä joka katekismuksessa mukana.
_______________
Kas kun ei ole - yritäs nyt selittää sanomisiasi!!
Tuossa näkyy katolisten toinen käsky :

http://katolinen.fi/wp-content/uploads/2014/01/KKK-3.OSA-2.JAKSO-1.L-2052-2195.pdf
Toinen artikkeli
TOINEN KÄSKY
”Älä käytä väärin Herran, sinun Jumalasi, nimeä” (2 Moos. 20:7).67
”Teille on opetettu nämä isille annetut käskyt: ’Älä vanno väärää valaa’ … Mutta
minä sanon teille: Älkää vannoko lainkaan” (Matt. 5:33–34).
____________________________________________________________
Katolinen kirkko poisti toisen käskyn (kuvainpalvelukielto) ja jotta
käskyjen lukumäärä olisi pysynyt samana , jaettiin kymmenes käsky "puoliksi" kahteen suurinpiirtein
samamerkityksisiin osiin , ja muita käskyjä siirrettiin pykälän verran ensimmäisen käskyn suuntaan - kas
simsalabim - kuvainpalvelukielto hävisi,mutta käskyt ensimmäisen ja 10:nnen välissä ovat luterilaisilla
ja katolisilla eri järjestyksessä kuin muilla kirkkokunnilla.

pertsa2012 kirjoitti:

anti-riivinrauta sanoi :
Kuvainpalvontakäsky on siellä joka katekismuksessa mukana.
_______________
Kas kun ei ole - yritäs nyt selittää sanomisiasi!!
Tuossa näkyy katolisten toinen käsky :

http://katolinen.fi/wp-content/uploads/2014/01/KKK-3.OSA-2.JAKSO-1.L-2052-2195.pdf
Toinen artikkeli
TOINEN KÄSKY
”Älä käytä väärin Herran, sinun Jumalasi, nimeä” (2 Moos. 20:7).67
”Teille on opetettu nämä isille annetut käskyt: ’Älä vanno väärää valaa’ … Mutta
minä sanon teille: Älkää vannoko lainkaan” (Matt. 5:33–34).
____________________________________________________________
Katolinen kirkko poisti toisen käskyn (kuvainpalvelukielto) ja jotta
käskyjen lukumäärä olisi pysynyt samana , jaettiin kymmenes käsky "puoliksi" kahteen suurinpiirtein
samamerkityksisiin osiin , ja muita käskyjä siirrettiin pykälän verran ensimmäisen käskyn suuntaan - kas
simsalabim - kuvainpalvelukielto hävisi,mutta käskyt ensimmäisen ja 10:nnen välissä ovat luterilaisilla
ja katolisilla eri järjestyksessä kuin muilla kirkkokunnilla.

Lue lisää

anti-riivinrauta
____________
Huomaatko nyt miten katolisilla ei ole oikeaa 2. käskyä katekismuksessaan??????????

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12438928/#comment-69502843

pertsa2012 kirjoitti:

anti-riivinrauta sanoi :
Kuvainpalvontakäsky on siellä joka katekismuksessa mukana.
_______________
Kas kun ei ole - yritäs nyt selittää sanomisiasi!!
Tuossa näkyy katolisten toinen käsky :

http://katolinen.fi/wp-content/uploads/2014/01/KKK-3.OSA-2.JAKSO-1.L-2052-2195.pdf
Toinen artikkeli
TOINEN KÄSKY
”Älä käytä väärin Herran, sinun Jumalasi, nimeä” (2 Moos. 20:7).67
”Teille on opetettu nämä isille annetut käskyt: ’Älä vanno väärää valaa’ … Mutta
minä sanon teille: Älkää vannoko lainkaan” (Matt. 5:33–34).
____________________________________________________________
Katolinen kirkko poisti toisen käskyn (kuvainpalvelukielto) ja jotta
käskyjen lukumäärä olisi pysynyt samana , jaettiin kymmenes käsky "puoliksi" kahteen suurinpiirtein
samamerkityksisiin osiin , ja muita käskyjä siirrettiin pykälän verran ensimmäisen käskyn suuntaan - kas
simsalabim - kuvainpalvelukielto hävisi,mutta käskyt ensimmäisen ja 10:nnen välissä ovat luterilaisilla
ja katolisilla eri järjestyksessä kuin muilla kirkkokunnilla.

Lue lisää

Ei tässä mistään kuvainpalvonnasta ole kysymys vaan epäjumalanpalveluksesta joka koskee myös keksittyä Jeesus jumaluutta.

Evita sanoi :
Sanoppa sinä palstalle tunkeutuja ja vänkääjä (Balttis), mitä vahinkoa siitä on jos ihminen pyrkii elämässään noudattamaan Jumalan kymmentä käskyä ihan vapaaehtoisesti omasta halusta, koska ne ovat mitä parhaimpia elämän ohjeita.
Ei sillä, että niiden kautta pelastuisi.
______________
"Ei sillä, että niiden kautta pelastuisi."

Eipä pelastu niin.

2.Korinttolaiskirje:
13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

Syitä on montakin, mutta tekoihin perustuvan lainnoudattamisen vaatimus ei voi olla samanaikaisesti "voimassa" - sen Jumalan lahjoittaman uskonvanhurskauden kanssa, joka on Jumalan lahjaa Kristuksen täyttämän työn eli ristinkuoleman kanssa, LAIN LOPPUNA: Room.10:4 - eli Mooseksen välimiestoimi kuoleman viran hoitajana, ja Kristuksen välimiestoimin elämän antajana, ""Elämän ruhtinaana" eivät voi olla voimassa samaan aikaan. Ei ihminen kykene palvelamaan kahta herraa samaan aikaan, ja lisäksi Mooseksen väimiestoimi kattoi piirinsä vain israelilaiset, eikä suinkaan ihmisiä pakankansoista, ja siksi antikritilliset papistot ovat "legalisoineet" toimintansa nimeomaan universaaliksi väärennettyjen "kymmenen tai oikeammin yhdeksän lain kohdan perusteella" - istuen ikäänkuin "Koorahin synnissä" Moosekse sijaisina kansoja herroina hallitsemaan väärennöksillään ja petoksillaan. Lisäksi palaaminen lain alle, siis sen "ikeeseen" kirjaimen orjuuteen merkitsee sitä ettei evankeliumia kuullut ole kyennyt sisäistämään aitoa Kristuksen evankeliumia, joka ei ole koskaan lain ja armon tai evankeleliumin synteesi, kuten se "toisenlainen evankelumi" jota vastaan sekä Paavali, että apostolit taistelivat, eli evankelimi ei ole kuoleman virran " ja Hengen viran kirkkaudessa" sekoittamista yhteen toistensa kanssa, sillä sellaisen seurauksena nämä kummatkin turmetuvat.

pertsa2012 kirjoitti:

Evita sanoi :
Sanoppa sinä palstalle tunkeutuja ja vänkääjä (Balttis), mitä vahinkoa siitä on jos ihminen pyrkii elämässään noudattamaan Jumalan kymmentä käskyä ihan vapaaehtoisesti omasta halusta, koska ne ovat mitä parhaimpia elämän ohjeita.
Ei sillä, että niiden kautta pelastuisi.
______________
"Ei sillä, että niiden kautta pelastuisi."

Eipä pelastu niin.

2.Korinttolaiskirje:
13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

Lue lisää

Gal.5:1; Apt.15:10.

Kuinka rikollisen kristinuskon murhaaja, raiskaaja, ryöstäjä jne rikolliset olisivat oikeutettuja taivaspaikkoihin?
Jeesushan sovitti vain syntiin/rikoksiin pakotettujen synnit/rikokset ja vahvisti Lait:

Matt. 28:20
ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
Matt. 10:8
Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

Kuka on rikollisten "kanssa" maailman loppuun asti?

Vielä suurempi sääli
Aivan, voimme todellakin vain valittaen todeta, että niin sanottu uskonpuhdistus oli valtavan suuri virhe ja aivan peruuttamattoman suuri onnettomuus kaikille luterilaisille, todella suuri sääli heitä! Ilman mitään uskonpuhdistusta, myös luterilaiset olisivat nyt kristittyjä, eikä heidän tarvitsisi tyytyä läpeensä karsittuun ja muunneltuun uskontoon, jossa on jotenkin vain hämärästi muistumia kristillisestä alkuperästä.
_______________
Ei siinä ollut uskonpuhdistuksesta tietoakaan vaan jokseenkin kaikki sisältö tuli
sellaisenaan katolisilta luterilaisille.

pertsa2012 kirjoitti:

Vielä suurempi sääli
Aivan, voimme todellakin vain valittaen todeta, että niin sanottu uskonpuhdistus oli valtavan suuri virhe ja aivan peruuttamattoman suuri onnettomuus kaikille luterilaisille, todella suuri sääli heitä! Ilman mitään uskonpuhdistusta, myös luterilaiset olisivat nyt kristittyjä, eikä heidän tarvitsisi tyytyä läpeensä karsittuun ja muunneltuun uskontoon, jossa on jotenkin vain hämärästi muistumia kristillisestä alkuperästä.
_______________
Ei siinä ollut uskonpuhdistuksesta tietoakaan vaan jokseenkin kaikki sisältö tuli
sellaisenaan katolisilta luterilaisille.

Lue lisää

Toki näin voidaan sanoa, jos me haluamme valehdelle sekä itsellemme että lähimmäisillemme! Mutta onko valheessa eläminen rehellisen ihmisen elämää?

Totta kai juuri teidän esittämäänne ajatusta on hellitty luterilaisuudessa ja on katsottu sen riittävän tietämättömälle kirkkorahvaalle, joka vain luottaa Lutherin sanaan tietämättä yhtään mitään mistään oikeasta historiallisesta totuudesta. Tietenkin myös papit eli luterilaiset saarnamiehet ovat olleet hyvin tietämättömiä.

Ette varmaankaan ole edes tullut ajatelleeksi, miksi sitten luterilaisuus luokitellaan harhaoppiseksi lahkoksi, jos se toteuttaisi opetuksessaan kristinoppia oikeassa muodossaan.

juuri teidän esittäm kirjoitti:

Toki näin voidaan sanoa, jos me haluamme valehdelle sekä itsellemme että lähimmäisillemme! Mutta onko valheessa eläminen rehellisen ihmisen elämää?

Totta kai juuri teidän esittämäänne ajatusta on hellitty luterilaisuudessa ja on katsottu sen riittävän tietämättömälle kirkkorahvaalle, joka vain luottaa Lutherin sanaan tietämättä yhtään mitään mistään oikeasta historiallisesta totuudesta. Tietenkin myös papit eli luterilaiset saarnamiehet ovat olleet hyvin tietämättömiä.

Ette varmaankaan ole edes tullut ajatelleeksi, miksi sitten luterilaisuus luokitellaan harhaoppiseksi lahkoksi, jos se toteuttaisi opetuksessaan kristinoppia oikeassa muodossaan.

Lue lisää

Koska tahdotte noin suuresti tietäväisenä esiintyä, niin kertokaapa totuus v. 1999 katolisten ja luterilaisten allekirjoittaman dokumentin sisällöstä. Kumoaako se kokonaan tai edes osittain Rooman kirkosta "erillään oleville veljille" annetut 'anathemat' luterilaisten osalta?

Puksipuu kirjoitti:

Koska tahdotte noin suuresti tietäväisenä esiintyä, niin kertokaapa totuus v. 1999 katolisten ja luterilaisten allekirjoittaman dokumentin sisällöstä. Kumoaako se kokonaan tai edes osittain Rooman kirkosta "erillään oleville veljille" annetut 'anathemat' luterilaisten osalta?

Lue lisää

Mutta antoihan Jukka Paarmakin mahdollisen piispa Henrikin luunpalasen Teemu Sippolle, joka on kertonut sen sijoittamisesta kiitollisena lahjasta, Helsingin katetraalin alttariin, vahvistamaan siellä suoritettavien messujen taikavoimia.

Hyvät Hyssyrät kirjoitti:

Mutta antoihan Jukka Paarmakin mahdollisen piispa Henrikin luunpalasen Teemu Sippolle, joka on kertonut sen sijoittamisesta kiitollisena lahjasta, Helsingin katetraalin alttariin, vahvistamaan siellä suoritettavien messujen taikavoimia.

Lue lisää

Sus siunatkoon! Tehän ette lainkaan vastaa kysymykseen. Millähän arvovallalla luterilaisia yllä sanotaan hereetikoiksi. Käsittääkseni Vatican II jälkeen protestantit ovat Rooman näkökulmasta olleet 'separated brohers', erillään olevia veljiä, jotka on palautettava äitikirkon syliin. Mutta kuten on ilmi tullut, sen on tapahduttava Rooman sanelemilla ehdoilla. Muistakaa apostolinen suggestio! 0:-)

Puksipuu kirjoitti:

Sus siunatkoon! Tehän ette lainkaan vastaa kysymykseen. Millähän arvovallalla luterilaisia yllä sanotaan hereetikoiksi. Käsittääkseni Vatican II jälkeen protestantit ovat Rooman näkökulmasta olleet 'separated brohers', erillään olevia veljiä, jotka on palautettava äitikirkon syliin. Mutta kuten on ilmi tullut, sen on tapahduttava Rooman sanelemilla ehdoilla. Muistakaa apostolinen suggestio! 0:-)

Lue lisää

Tosiaankin "apostolinen suggestio" elikä "suksessio" eli seuranto, joka perustuu alkujaankin täysin valheellisiin katolisiin satuihin, eikä Pietari edes koskaan käynyt todistettavasti tai kirjoitusten mukaan Roomassa.

Puksipuulle kirjoitti:

Tosiaankin "apostolinen suggestio" elikä "suksessio" eli seuranto, joka perustuu alkujaankin täysin valheellisiin katolisiin satuihin, eikä Pietari edes koskaan käynyt todistettavasti tai kirjoitusten mukaan Roomassa.

Lue lisää

On siitä varmaankin vähintäinkin Konstantinuksen lahjakirjan veroinen paperi arkistossa. Kummastakin olen kuullut. Kumpaakaan en ole nähnyt. Mutta millä Raamatun kohdilla opetusviran seuraantoa perustellaan?

Puksipuulle kirjoitti:

Tosiaankin "apostolinen suggestio" elikä "suksessio" eli seuranto, joka perustuu alkujaankin täysin valheellisiin katolisiin satuihin, eikä Pietari edes koskaan käynyt todistettavasti tai kirjoitusten mukaan Roomassa.

Lue lisää

"Puksipuulle" ja muille, vapaasti saat pitää mielipiteesi. Minä puolestani katolilaisena en ole lainkaan katkomassa yhteyksiä luterilaisiin. Tässä puolueeton mielipide British Encylopaedicasta:

If Peter did write 1 Peter, the mention of “Babylon” in 5:13 is fairly reliable evidence that Peter resided at some time in the capital city. If Peter was not the author of the first epistle that bears his name, the presence of this cryptic reference witnesses at least to a tradition of the late 1st or early 2nd century. “Babylon” is a cryptic term indicating Rome, and it is the understanding utilized in Revelation 14:8; 16:19; 17:5, 6 and in the works of various Jewish seers.

It may be said that by the end of the 1st century there existed a tradition that Peter had lived in Rome. Further early evidence for the tradition is found in the Letter to the Romans by Ignatius, the early 2nd-century bishop of Antioch. It is probable that the tradition of a 25-year episcopate of Peter in Rome is not earlier than the beginning or the middle of the 3rd century. The claims that the church of Rome was founded by Peter or that he served as its first bishop are in dispute and rest on evidence that is not earlier than the middle or late 2nd century.

Words of John 21:18, 19 clearly allude to the death of Peter and are cast into the literary form of prophecy. The author of this chapter is aware of a tradition concerning the martyrdom of Peter when the Apostle was an old man. And there is a possible reference here to crucifixion as the manner of his death. But as to when or where the death took place there is not so much as a hint.

The strongest evidence to support the thesis that Peter was martyred in Rome is to be found in the Letter to the Corinthians (c. AD 96; 5:1–6:4) of Clement of Rome:

Peter, who by reason of wicked jealousy, not only once or twice but frequently endured suffering and thus, bearing his witness, went to the glorious place which he merited (5:4). . . . To these men [Peter and Paul] who lived such holy lives there was joined a great multitude of the elect who by reason of rivalry were victims of many outrages and tortures and who became outstanding examples among us (6:1).

These sources, plus the suggestions and implications of later works, combine to lead many scholars to accept Rome as the location of the martyrdom and the reign of Nero as the time.

Katolilaisille asia on tietysti selviö. Muut miettikööt asiaa.

Jeesus itse opetti myös logoksen, järjen käyttöä. Ja ei koskaan puhunut homoista mitään. Ja varoitti tuomitsemasta ja turhista höpinöistä rukoiluissa ja itsekehusta.

PERTA. Homoja on niin surkean vähän, ettei ole suurta väliä miten kukin kirkko heihin suhtautuu.

Kristitylle voisi riittää se, että katsoo, kuinka moni homo makaa miehen kanssa. Samalla voisi katsoa kuinka moni muu makaa miehen kanssa: muita miehiä on Suomessa yhteensä arviolta kaksi miljoonaa. UT:ssa sitten on lisää: katsoa kuinka moni hetero vaihtaa seksuaalisen suuntauksensa samaan sukupuoleen: homot ja lesbot putoavat pois.

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERTA. Homoja on niin surkean vähän, ettei ole suurta väliä miten kukin kirkko heihin suhtautuu.

Kristitylle voisi riittää se, että katsoo, kuinka moni homo makaa miehen kanssa. Samalla voisi katsoa kuinka moni muu makaa miehen kanssa: muita miehiä on Suomessa yhteensä arviolta kaksi miljoonaa. UT:ssa sitten on lisää: katsoa kuinka moni hetero vaihtaa seksuaalisen suuntauksensa samaan sukupuoleen: homot ja lesbot putoavat pois.

Lue lisää

Toki tämä olisi ihan hyvää ajankulua, iltapuhdetta ja muuta hengellistä viihdettä ihan kaikkein parhaimmillekin luterialaisille uskovaisille, joilla nyt sattuu olemaan taipumus tuomita lähimmäisiään Jumalan puolesta!

Todella upeeta! kirjoitti:

Toki tämä olisi ihan hyvää ajankulua, iltapuhdetta ja muuta hengellistä viihdettä ihan kaikkein parhaimmillekin luterialaisille uskovaisille, joilla nyt sattuu olemaan taipumus tuomita lähimmäisiään Jumalan puolesta!

Lue lisää

Pertsa ei ole ihan tavallinen kuolevainen, joten muista sekin ketä saatat siis pilkata jos arvostelet häntä. Hän saattaa vaikuttaa Vara-Moosekseta, mutta ehkä hän onkin juuri se nimi jota ei saa turhaa lausuta, tai hän tuomitsee sinut syvimpään pimeyteen edestään, salamien ja ukkosenjylinän sekä tulikiven tuoksujen kera.

Herää miettimään kirjoitti:

Pertsa ei ole ihan tavallinen kuolevainen, joten muista sekin ketä saatat siis pilkata jos arvostelet häntä. Hän saattaa vaikuttaa Vara-Moosekseta, mutta ehkä hän onkin juuri se nimi jota ei saa turhaa lausuta, tai hän tuomitsee sinut syvimpään pimeyteen edestään, salamien ja ukkosenjylinän sekä tulikiven tuoksujen kera.

Lue lisää

Niinpä ja avaaja on siis suuri uskonpuhdistaja, joka on tullut ihmisenhahmossa keskuuteemme: "USKONPUHDISTU 2" eli: kaikki kontillenne ja sassiin.

Herää miettimään kirjoitti:

Pertsa ei ole ihan tavallinen kuolevainen, joten muista sekin ketä saatat siis pilkata jos arvostelet häntä. Hän saattaa vaikuttaa Vara-Moosekseta, mutta ehkä hän onkin juuri se nimi jota ei saa turhaa lausuta, tai hän tuomitsee sinut syvimpään pimeyteen edestään, salamien ja ukkosenjylinän sekä tulikiven tuoksujen kera.

Lue lisää

Mielestäni on aivan sama, onko salamien vai mahdollisesti myös metvurstien kera kera minua tuomitsemassa! Olen nimittäin sen verran paatunutta lihaa, että tokkopa hän saa minusta mitään suuhun pantavaa suolattuna, savustettuna, marinoituna tai edes palvattuna! Parasta siis varoa ainakin periaatteessa, se on viisautta!

Herää miettimään kirjoitti:

Pertsa ei ole ihan tavallinen kuolevainen, joten muista sekin ketä saatat siis pilkata jos arvostelet häntä. Hän saattaa vaikuttaa Vara-Moosekseta, mutta ehkä hän onkin juuri se nimi jota ei saa turhaa lausuta, tai hän tuomitsee sinut syvimpään pimeyteen edestään, salamien ja ukkosenjylinän sekä tulikiven tuoksujen kera.

Lue lisää

Herää miettimään sanoi :
Pertsa ei ole ihan tavallinen kuolevainen, joten muista sekin ketä saatat siis pilkata jos arvostelet häntä. Hän saattaa vaikuttaa Vara-Moosekseta, mutta ehkä hän onkin juuri se nimi jota ei saa turhaa lausuta, tai hän tuomitsee sinut syvimpään pimeyteen edestään, salamien ja ukkosenjylinän sekä tulikiven tuoksujen kera.
____________
Kas kas - siinä se synnitön balttis esittelee vanhurskautensa hedelmiä.

pertsa2012 kirjoitti:

Herää miettimään sanoi :
Pertsa ei ole ihan tavallinen kuolevainen, joten muista sekin ketä saatat siis pilkata jos arvostelet häntä. Hän saattaa vaikuttaa Vara-Moosekseta, mutta ehkä hän onkin juuri se nimi jota ei saa turhaa lausuta, tai hän tuomitsee sinut syvimpään pimeyteen edestään, salamien ja ukkosenjylinän sekä tulikiven tuoksujen kera.
____________
Kas kas - siinä se synnitön balttis esittelee vanhurskautensa hedelmiä.

Lue lisää

En vaan sinun toimenkuvaasi.

jussinpoika kirjoitti:

Jeesus itse opetti myös logoksen, järjen käyttöä. Ja ei koskaan puhunut homoista mitään. Ja varoitti tuomitsemasta ja turhista höpinöistä rukoiluissa ja itsekehusta.

Tuohon homoasiaan lisäisin arvelunani sen, että koska homoseksi oli kuoleman uhalla kielletty Jeesuksen Palestiinassa, Jeesuksen ei tarvinnut siitä enää mitään opettaa.

Paavali lähti juutalaisen yhteisön ulkopuolelle, missä tätä juutalaista komentoa ei enää ollut. Tämän tähden Paavali joutui jyrkästi puuttumaan homoseksiin.

todistusaineisto kirjoitti:

Tuohon homoasiaan lisäisin arvelunani sen, että koska homoseksi oli kuoleman uhalla kielletty Jeesuksen Palestiinassa, Jeesuksen ei tarvinnut siitä enää mitään opettaa.

Paavali lähti juutalaisen yhteisön ulkopuolelle, missä tätä juutalaista komentoa ei enää ollut. Tämän tähden Paavali joutui jyrkästi puuttumaan homoseksiin.

Lue lisää

Se on kova paikka kun Jeesus ei puhunut homoudesta mitään ja siihen "löydetään" kyllä selityksiä joille ei ole mitään pohjaa. Jospa homoasia ei vaan yksinkertaisesti ollut Jeesukselle tärkeimpiä pointteja niinkuin se on näitten palstojen fundiksille. Siihen viittaa hänen keskittymisensä köyhien asiaan jolle täällä ei sytytä pätkän vertaa.

jussinpoika kirjoitti:

Se on kova paikka kun Jeesus ei puhunut homoudesta mitään ja siihen "löydetään" kyllä selityksiä joille ei ole mitään pohjaa. Jospa homoasia ei vaan yksinkertaisesti ollut Jeesukselle tärkeimpiä pointteja niinkuin se on näitten palstojen fundiksille. Siihen viittaa hänen keskittymisensä köyhien asiaan jolle täällä ei sytytä pätkän vertaa.

Lue lisää

jussinpoika sanoi :
Se on kova paikka kun Jeesus ei puhunut homoudesta mitään ja siihen "löydetään" kyllä selityksiä joille ei ole mitään pohjaa.
___________
Ei tarvinnut kun omot nirhattiin.

pertsa2012 kirjoitti:

jussinpoika sanoi :
Se on kova paikka kun Jeesus ei puhunut homoudesta mitään ja siihen "löydetään" kyllä selityksiä joille ei ole mitään pohjaa.
___________
Ei tarvinnut kun omot nirhattiin.

Lue lisää

PERTSA: Raamatun ymmärryksesi on NOLLATASOA:

"omot nirhattiin. Niin ei Raamattu ole käskenyt tekemään. Ne miehet. jotka makasivat miehen kanssa piti surmata.

Nirhattiin siis ukkomiehiä, muita heteroja, bi-seksuaalisia ja nykytiedon mukaan noin 65% homoista. Luuletko että juuri Jeesuksen aikaa homoja ei Israelissa ollut, kun nykyään Tel Aviv on homojen keskus, ja homoja on muutenkin aina ollut aivan varmasti?

Homoasia ei ollut Jeesukselle syntikysymys kuten vaikkapa se, jos ei auta puutteenalaisia, tai katsoo naisia himoiten. Eihän Jumalalakaan sanonut homoja ja lesboja syntisiksi, vaan miesten kanssa makaavia miehiä. Siinä ei siis ole kuin osa homomiehistä.

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERTSA: Raamatun ymmärryksesi on NOLLATASOA:

"omot nirhattiin. Niin ei Raamattu ole käskenyt tekemään. Ne miehet. jotka makasivat miehen kanssa piti surmata.

Nirhattiin siis ukkomiehiä, muita heteroja, bi-seksuaalisia ja nykytiedon mukaan noin 65% homoista. Luuletko että juuri Jeesuksen aikaa homoja ei Israelissa ollut, kun nykyään Tel Aviv on homojen keskus, ja homoja on muutenkin aina ollut aivan varmasti?

Homoasia ei ollut Jeesukselle syntikysymys kuten vaikkapa se, jos ei auta puutteenalaisia, tai katsoo naisia himoiten. Eihän Jumalalakaan sanonut homoja ja lesboja syntisiksi, vaan miesten kanssa makaavia miehiä. Siinä ei siis ole kuin osa homomiehistä.

Lue lisää

On kai niitä homoja kun papit kouluttavat sellaisia!!!
Ei oo kauaa kun Hollannissa paljastu poikakoulu joka oli papiston ilotalo.

Hertti leijaa sanoi :
Emme me mitään kondyktooreja ole, vaan erityispappeja ja teistä maallikoista erotettuja.
______________
Jokainen UUDESTISYNTYNYT uskova on Jumalan Pappi.

UUDEN LIITON Paimenen virkoihin ei voi mennä maallisen koulutuksen perusteella.
Jumala antaa tarvittavat taidot ja asettaa palvelutehtävään.

Uusi testamentti ei tunne sanaa kirkko,kirkollista pappeutta ja virkaa sen enempää kuin kirkollisia virkaan vihkimisiäkään.1992 painokseen ovat tuoneet tuon kirkko - sanan ,kun huomasivat ettei heitä ole olemassa uskonnollisessa todellisuudessa.

Uuden liiton pappeuteen on vain yksi tie - uudestisyntyminen Pyhästä Hengestä Jumalan elävän ja pysyvän Sanan kautta Ylimmäisen Papin Jeesuksen veljeksi "MELKISEDEKIN" järjestyksen mukaan.

Ilman tuota uudestisyntymää JOKAINEN on vain PYSTYYNKUOLLUT pakana ,vailla pappeutta ja yhteyttä Jumalan kanssa.

Kuitenkin nuo kaikenkarvaiset UHRIKUKKULAPAPIT esiintyvät ,kuin olisivat joitain Jumalan ja hänen valtakuntansa edustajia maan
päällä,mutta ilman UUDESTISYNTYMISTÄ he eivät ole evankeliumin VIEJIÄ tai TUOJIA vaan sen KOHTEITA.

umpikuja seuraisi sanoi :
Raamatun mukaisen "uskonpuhdistuksen" suorittaminen johtaisi täyteen kaaokseen jos jokaista pilkkua ja sanaa kirjaimellisesti pyrittäisiin toteuttamaan.
_________
Tuo toimenpide on mahdollista toteuttaa ja ainoat jotka kaaostuisivat olisivat
jumalattomat.

Tarkoitan siis Puhdistusta jossa olisi runkona Uusi Testamentti.

pertsa2012 kirjoitti:

umpikuja seuraisi sanoi :
Raamatun mukaisen "uskonpuhdistuksen" suorittaminen johtaisi täyteen kaaokseen jos jokaista pilkkua ja sanaa kirjaimellisesti pyrittäisiin toteuttamaan.
_________
Tuo toimenpide on mahdollista toteuttaa ja ainoat jotka kaaostuisivat olisivat
jumalattomat.

Tarkoitan siis Puhdistusta jossa olisi runkona Uusi Testamentti.

Lue lisää

Luterilaisilla on tosiaankin tämä romanttinen harhakäsitys niin sanotusta uskonpuhdistuksesta! Ehkäpä juuri se erottaakin heidät kristitystä maailmasta. Luterilaiset ovat eriytyneet omaksi erilliseksi ryhmäkseen, jossa he pohtivat aina vain uuden puhdistuksen tarpeellisuutta.

Ja itse asiassa he miettivät vielä sitäkin, miten seurakunnat voitaisiin puhdistaa heille epämieluisista uskovaisista. Puhdistus menee siis ikään kuin monella tasolla ja onhan Saksan maalla monia esimerkkejä siitä, miten menestyksellisesti puhdistuksia on jo toteutettu käytännössä.

itse asiassa he miet kirjoitti:

Luterilaisilla on tosiaankin tämä romanttinen harhakäsitys niin sanotusta uskonpuhdistuksesta! Ehkäpä juuri se erottaakin heidät kristitystä maailmasta. Luterilaiset ovat eriytyneet omaksi erilliseksi ryhmäkseen, jossa he pohtivat aina vain uuden puhdistuksen tarpeellisuutta.

Ja itse asiassa he miettivät vielä sitäkin, miten seurakunnat voitaisiin puhdistaa heille epämieluisista uskovaisista. Puhdistus menee siis ikään kuin monella tasolla ja onhan Saksan maalla monia esimerkkejä siitä, miten menestyksellisesti puhdistuksia on jo toteutettu käytännössä.

Lue lisää

Ei pidä paikkaansa. Natsikortin heilutus on vain katkeraa purkausta samoin kuin luulo siitä mitä luterilaiset miettivät. Samaa tasoa kuin varmuus siitä mitkä ovat Jumalan ajatukset ja tarkoitukset.

itse asiassa he miet kirjoitti:

Luterilaisilla on tosiaankin tämä romanttinen harhakäsitys niin sanotusta uskonpuhdistuksesta! Ehkäpä juuri se erottaakin heidät kristitystä maailmasta. Luterilaiset ovat eriytyneet omaksi erilliseksi ryhmäkseen, jossa he pohtivat aina vain uuden puhdistuksen tarpeellisuutta.

Ja itse asiassa he miettivät vielä sitäkin, miten seurakunnat voitaisiin puhdistaa heille epämieluisista uskovaisista. Puhdistus menee siis ikään kuin monella tasolla ja onhan Saksan maalla monia esimerkkejä siitä, miten menestyksellisesti puhdistuksia on jo toteutettu käytännössä.

Lue lisää

itse asiassa he miet sanoi :
Ja itse asiassa he miettivät vielä sitäkin, miten seurakunnat voitaisiin puhdistaa heille epämieluisista uskovaisista.
____________
Minua ei kirkon status heilauta enää mihinkään suuntaan mutta jos jonkinlainen
suursiivous saataisiin aikaan tuossa kaikkien paheitten sekakuorossa niin moni
jumalaton pelastuisi.

Voitaisiinko tarkastella tuota avioeromylläkkää jota nuo saastaiset tukevat.
Eli syylliselle osapuolelle ei tulisi enää vihkimistä kirkossa!!
Eli aloituksen kohta 3 :

3)Jeesuksen Sana avioerosta on myös täysin sivuutettu.
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=62
Matteus antaa tässä ymmärtää ,että miehelle uudelleen avioituminen on sallittua jos vaimo on tehnyt huorin.
Silloin sen on oltava vastaavasti naisellekin sallittua jos mies tekee huorin(Oma kommenttini) sillä Jumala on oikeudenmukainen.

pertsa2012 kirjoitti:

umpikuja seuraisi sanoi :
Raamatun mukaisen "uskonpuhdistuksen" suorittaminen johtaisi täyteen kaaokseen jos jokaista pilkkua ja sanaa kirjaimellisesti pyrittäisiin toteuttamaan.
_________
Tuo toimenpide on mahdollista toteuttaa ja ainoat jotka kaaostuisivat olisivat
jumalattomat.

Tarkoitan siis Puhdistusta jossa olisi runkona Uusi Testamentti.

Lue lisää

RUNKONA UUSI TESTAMENTTI: Loistavaa, PETRSA!

Puhdistu! Elä vaimosi kanssa kuin häntä ei olisikaan. Sen sanoi kristinuskon perustaja UT:ssa. Myy kaikki mitä sinulla on, sanoo pelastuksen päähenkilö. Paranna sairaat. Katso ensin omaa vaellustasi ja sitten vasta muiden. Lepopäivinä teet vai hengenmenon estäviä toimia. Älä katso naisia himoten. Käy katsomassa vankeja.

Siinä muutamia, jotka sopivat rungoksi, koska ne ovat Jeesuksen seuraajien ylintä oppia Jeesukselta, ja moni niistä johtaa ikuiseen kärsimykseen, jos ei noudata. Mutta se on "mahdollista toteuttaa".

helsinkijokkeri kirjoitti:

RUNKONA UUSI TESTAMENTTI: Loistavaa, PETRSA!

Puhdistu! Elä vaimosi kanssa kuin häntä ei olisikaan. Sen sanoi kristinuskon perustaja UT:ssa. Myy kaikki mitä sinulla on, sanoo pelastuksen päähenkilö. Paranna sairaat. Katso ensin omaa vaellustasi ja sitten vasta muiden. Lepopäivinä teet vai hengenmenon estäviä toimia. Älä katso naisia himoten. Käy katsomassa vankeja.

Siinä muutamia, jotka sopivat rungoksi, koska ne ovat Jeesuksen seuraajien ylintä oppia Jeesukselta, ja moni niistä johtaa ikuiseen kärsimykseen, jos ei noudata. Mutta se on "mahdollista toteuttaa".

Lue lisää

jokkeri
_____
Sinut tuhoaa oma vihasi ja syntisi homoilun suhteen , mutta ei ole sinulle myöhäistä
tehdä parannus.

pertsa2012 kirjoitti:

jokkeri
_____
Sinut tuhoaa oma vihasi ja syntisi homoilun suhteen , mutta ei ole sinulle myöhäistä
tehdä parannus.

PERTSA: Jos sinulle Paavalin ja Jeesuksen sanan esiin tuominen kuvastaa minun "vihaa" ja "syntiä homoilun suhteen", niin eipä sinun tilanteteesi kovin hyvältä vaikuta. Olet täysin paatunut ja välinpitämätön; siis se "penseä".

En koe olevani kovinkaan syntinen: en edes makaa miehen kanssa kuten naisen kanssa maataan. En siis voi tehdä "parannusta" ainakaan homoilusta. Kuka tässä "tuhoutuu"? Älä viitsi olla naurettava.

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERTSA: Jos sinulle Paavalin ja Jeesuksen sanan esiin tuominen kuvastaa minun "vihaa" ja "syntiä homoilun suhteen", niin eipä sinun tilanteteesi kovin hyvältä vaikuta. Olet täysin paatunut ja välinpitämätön; siis se "penseä".

En koe olevani kovinkaan syntinen: en edes makaa miehen kanssa kuten naisen kanssa maataan. En siis voi tehdä "parannusta" ainakaan homoilusta. Kuka tässä "tuhoutuu"? Älä viitsi olla naurettava.

Lue lisää

jokkeri sanoi :
En koe olevani kovinkaan syntinen: en edes makaa miehen kanssa kuten naisen kanssa maataan. En siis voi tehdä "parannusta" ainakaan homoilusta. Kuka tässä "tuhoutuu"? Älä viitsi olla naurettava.
_________
Suhteesi mieheen on joka tapauksessa haureuden harjoittamista ja voisi olla
terveellistä miettiä sitä hiukan.

pertsa2012 kirjoitti:

jokkeri sanoi :
En koe olevani kovinkaan syntinen: en edes makaa miehen kanssa kuten naisen kanssa maataan. En siis voi tehdä "parannusta" ainakaan homoilusta. Kuka tässä "tuhoutuu"? Älä viitsi olla naurettava.
_________
Suhteesi mieheen on joka tapauksessa haureuden harjoittamista ja voisi olla
terveellistä miettiä sitä hiukan.

Lue lisää

PERSTA. Ei ole heteromiehenkään elämä ruusuista Raamatun valossa:

Ei saa katsoa naisia himoiten, pitää mennä naimisiin, ettei pala himon tulessa, ei saa maata naisen kanssa, jolla on kuukautiset, ei saa ottaa avioeroa kuin pettämisen takia, ei saa ottaa sivuvaimokseen vaimonsa sisarta, eikä maata isänsä muiden vaimojen kanssa, aviomiesten pitää elää kuin heillä ei vaimoja olisikaan, ei saa ottaa hyljättyä puolisoksi, ei saa tehdä aviorikosta: pettää.

Kyllä homolla on helpompaa kuin heterolla Raamatun valossa. Sitä on hyvä "miettiä". Jos ei makaa miehen kanssa, niin kaikki on hyvin.

pertsa2012 kirjoitti:

jokkeri sanoi :
En koe olevani kovinkaan syntinen: en edes makaa miehen kanssa kuten naisen kanssa maataan. En siis voi tehdä "parannusta" ainakaan homoilusta. Kuka tässä "tuhoutuu"? Älä viitsi olla naurettava.
_________
Suhteesi mieheen on joka tapauksessa haureuden harjoittamista ja voisi olla
terveellistä miettiä sitä hiukan.

Lue lisää

Olet lain mukaan ehkäpä lakia noudattava, tämän yhden mainitsevasi lain kohdan valossa eli: olet sen perusteella itse siis tästä synnistä vapaana "synnitön" jumalasi edessä, mutta miksi et kirjoita kaikkia muita 3 Mooseksen kirjan lain vaatimuksia Egyptistä vapautetulle kansalle, myös suomalaisille ja osoita niitä itsellesikin perta2012:sta? Katsohan mitä muuta sinun tulsi vaatia:

3 Moos.18: luvusta lue kokonaan: >> Ja Herra puhui MOOSEKELLE sanoen: "Puhu ISRAELILAISILLE JA SANO HEILLE: Minä Olen Herra TEIDÄN JUMALANNA. Älkää tehkö, niinkuin Egyptin maassa tehdään, jossa te asuitte, älkääkä tehkön, niinkuin kaananin maassa, johon minä teidät vien; älkää vaeltako heidän tapojensa mukaan. Vaan seuratkaa minun säänöksiäni ja noudattakaa minun käskyjäni vaeltaaksenne niiden mukaan. Minä olen HERRA TEIDÄN JUMALANNE. Älkää kukaan teistä ryhtykö veriheimolaiseensa paljastaakseen hänen häpynsä. Minä olen Herra. Isänsä häpyä ja äitisi häpyä älä paljasta, jne. jne >>

Perta2012:sta on siis omissa silmissään synnitön jumalansa edessä, noudattaessaan israelilaisille annetun lain yhtä kohtaa jonka noudattamista hän korostaa nimeomaan lakiin muka perustautuvana lain vaatijana - ja lähinnä vain kohderyhmiltä homot ja lesbot, ja muun hän jättää "sanaa tuntemattomana" äsken kääntyneenä asitantuntemattomana opettajana pois, sillä tämä muu osoittaa myös pertsan itsensä lain vaatimusten edessä syntiseksi lihassaan, joka ei ole sen parempaa lihaa kuin kenenkään muunkaan syntyisen liha sokeudessaan, eli hän jättää tämän huomiotta:

Jaak.2:10,11; -->> Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, SE ON SYYPÄÄ KAIKIKSSA KOHDIN. Sillä joka on sanonut: "Älä tee huorin", on sanonut myös: "Älä tapa"; jos et teekään huorin [ tai harjoita homoseksiä], mutta tapat, olet lainrikkoja. >> eli tämä periaate osoittaa lain toiminnan loppuna kaiken lihan syntiseksi ja siksi myös ristiinaulituksi Jeesuksessa Kristuksessa: Room.10:4; ja tätähän pertsa2012, ei vain omaan itsevanhurskaaseen napaansa tuijottavana suostu edes näkemään, vaan jatkaa vaan lain vaatimusten esittämistä nimeomaan vihaamalleen synnille omistautuen, eli ensisijaisesti vain homoseksuaalisia syntejä harjoittavia tuomiten, ja toimien heidän tuomarinaan vaikka Jumala ei ole hänelle sellaisia oikeuksia antanutkaan. Pertsa itsekin on lain edessä lihassaan loputtoman syntinen, ja syypää kaikissa kohden edellä esitetyn todellisen lain oikean käytön periaatteen mukaisesti tarkasteltuna. Hän siis kuuluu niihin joitka muita tuomitsevat, vaikka itsekin ovat syypäitä KOKO LAIN RIKKOMISEEN, - SILLÄ YKSIKÄÄN LIHA EI TULE KOSKAAN ITSESSÄÄN VANHURKAAKSI JUMALAN EDESSÄ LAIN VALOSSA, EI EDES pertsan: "sapattina kylpenyt ja saunapuhdas syntinen liha".

´´''''`''´''¨¨¨´´''' kirjoitti:

Olet lain mukaan ehkäpä lakia noudattava, tämän yhden mainitsevasi lain kohdan valossa eli: olet sen perusteella itse siis tästä synnistä vapaana "synnitön" jumalasi edessä, mutta miksi et kirjoita kaikkia muita 3 Mooseksen kirjan lain vaatimuksia Egyptistä vapautetulle kansalle, myös suomalaisille ja osoita niitä itsellesikin perta2012:sta? Katsohan mitä muuta sinun tulsi vaatia:

3 Moos.18: luvusta lue kokonaan: >> Ja Herra puhui MOOSEKELLE sanoen: "Puhu ISRAELILAISILLE JA SANO HEILLE: Minä Olen Herra TEIDÄN JUMALANNA. Älkää tehkö, niinkuin Egyptin maassa tehdään, jossa te asuitte, älkääkä tehkön, niinkuin kaananin maassa, johon minä teidät vien; älkää vaeltako heidän tapojensa mukaan. Vaan seuratkaa minun säänöksiäni ja noudattakaa minun käskyjäni vaeltaaksenne niiden mukaan. Minä olen HERRA TEIDÄN JUMALANNE. Älkää kukaan teistä ryhtykö veriheimolaiseensa paljastaakseen hänen häpynsä. Minä olen Herra. Isänsä häpyä ja äitisi häpyä älä paljasta, jne. jne >>

Perta2012:sta on siis omissa silmissään synnitön jumalansa edessä, noudattaessaan israelilaisille annetun lain yhtä kohtaa jonka noudattamista hän korostaa nimeomaan lakiin muka perustautuvana lain vaatijana - ja lähinnä vain kohderyhmiltä homot ja lesbot, ja muun hän jättää "sanaa tuntemattomana" äsken kääntyneenä asitantuntemattomana opettajana pois, sillä tämä muu osoittaa myös pertsan itsensä lain vaatimusten edessä syntiseksi lihassaan, joka ei ole sen parempaa lihaa kuin kenenkään muunkaan syntyisen liha sokeudessaan, eli hän jättää tämän huomiotta:

Jaak.2:10,11; -->> Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, SE ON SYYPÄÄ KAIKIKSSA KOHDIN. Sillä joka on sanonut: "Älä tee huorin", on sanonut myös: "Älä tapa"; jos et teekään huorin [ tai harjoita homoseksiä], mutta tapat, olet lainrikkoja. >> eli tämä periaate osoittaa lain toiminnan loppuna kaiken lihan syntiseksi ja siksi myös ristiinaulituksi Jeesuksessa Kristuksessa: Room.10:4; ja tätähän pertsa2012, ei vain omaan itsevanhurskaaseen napaansa tuijottavana suostu edes näkemään, vaan jatkaa vaan lain vaatimusten esittämistä nimeomaan vihaamalleen synnille omistautuen, eli ensisijaisesti vain homoseksuaalisia syntejä harjoittavia tuomiten, ja toimien heidän tuomarinaan vaikka Jumala ei ole hänelle sellaisia oikeuksia antanutkaan. Pertsa itsekin on lain edessä lihassaan loputtoman syntinen, ja syypää kaikissa kohden edellä esitetyn todellisen lain oikean käytön periaatteen mukaisesti tarkasteltuna. Hän siis kuuluu niihin joitka muita tuomitsevat, vaikka itsekin ovat syypäitä KOKO LAIN RIKKOMISEEN, - SILLÄ YKSIKÄÄN LIHA EI TULE KOSKAAN ITSESSÄÄN VANHURKAAKSI JUMALAN EDESSÄ LAIN VALOSSA, EI EDES pertsan: "sapattina kylpenyt ja saunapuhdas syntinen liha".

Lue lisää

balttis / ´´''''`''´''¨¨¨´´''' sanoi :
mutta miksi et kirjoita kaikkia muita 3 Mooseksen kirjan lain vaatimuksia Egyptistä vapautetulle kansalle, myös suomalaisille ja osoita niitä itsellesikin perta2012:sta?
_____________
Sinä et pahantahtoisuudeltasi suostu ymmärtämään että lakia ei saa mennä
missään tapauksessa muuttamaan ja lain koskemattomuutta olen yrittänyt
puolustaa.

Daniel:
7:25 Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.

pertsa2012 kirjoitti:

balttis / ´´''''`''´''¨¨¨´´''' sanoi :
mutta miksi et kirjoita kaikkia muita 3 Mooseksen kirjan lain vaatimuksia Egyptistä vapautetulle kansalle, myös suomalaisille ja osoita niitä itsellesikin perta2012:sta?
_____________
Sinä et pahantahtoisuudeltasi suostu ymmärtämään että lakia ei saa mennä
missään tapauksessa muuttamaan ja lain koskemattomuutta olen yrittänyt
puolustaa.

Daniel:
7:25 Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.

Lue lisää

Sinä olet nimeomaan käyttessäsi lakia, ottaen siitä mieleisiäsi kohtia irrallisesti käyttöön, kuin "rusinoita pullasta napsien"" oman homoseksin vastaisen vyörytyksesi tueksi, ja nimeomaan siis siteeraten "VAIN JUMALAN ISRAELIN KANSALLE", ei sinulle eikä suomalaishomoille osoittamaa lakia, irti todellisesta kontekstistaan sen irroittaen, ja myös tämän lisäksi: määritellen lain uudentestamentin mukaiseksi käytöksi nimeämäsi lainkäytön aivan omasta päästäsi rajauksia säveltäen, eli juuri näin toimiessasi toimit lakia tuntemattomana lain vastaisesti, ja sitä rikkoen sekä sen sisällöstä poistoja tehden, - naurettavine sapattikäskyinesi - jo nauraa nauriitkin pellossa.

´¨¨´'´`¨¨''´''´`'´'' kirjoitti:

Sinä olet nimeomaan käyttessäsi lakia, ottaen siitä mieleisiäsi kohtia irrallisesti käyttöön, kuin "rusinoita pullasta napsien"" oman homoseksin vastaisen vyörytyksesi tueksi, ja nimeomaan siis siteeraten "VAIN JUMALAN ISRAELIN KANSALLE", ei sinulle eikä suomalaishomoille osoittamaa lakia, irti todellisesta kontekstistaan sen irroittaen, ja myös tämän lisäksi: määritellen lain uudentestamentin mukaiseksi käytöksi nimeämäsi lainkäytön aivan omasta päästäsi rajauksia säveltäen, eli juuri näin toimiessasi toimit lakia tuntemattomana lain vastaisesti, ja sitä rikkoen sekä sen sisällöstä poistoja tehden, - naurettavine sapattikäskyinesi - jo nauraa nauriitkin pellossa.

Lue lisää

Tämä siis pertsalle2012, joka lain opettajana esiintyessään ei itsekään ymmärrä sitä minkä varmaksi väittää: 1 Tim.1:5-11. Uskosta vanhurskautettuja ei sido enää laki, ei siis ympärileikattuja jotka olivat lain alaisia syntyperänsä perusteella, eikä niitä jotka ihmisiä pakanakansoista, jotka luettiin vanhurskaaksi ilman lakia: Room.3:19-31.

Täydennyksenä tämä kirjoitti:

Tämä siis pertsalle2012, joka lain opettajana esiintyessään ei itsekään ymmärrä sitä minkä varmaksi väittää: 1 Tim.1:5-11. Uskosta vanhurskautettuja ei sido enää laki, ei siis ympärileikattuja jotka olivat lain alaisia syntyperänsä perusteella, eikä niitä jotka ihmisiä pakanakansoista, jotka luettiin vanhurskaaksi ilman lakia: Room.3:19-31.

Lue lisää

Missä kohtaa Jeesuksen evankeliumia uskovaiset ovat vapaudettu Lakien noudattamisista?

Jeesus vahvisti Lain vielä viime hetkillä ennen ylösnousemistaan. Ilmeisesti uskovaiset ei sitä tiedä kun pappislupuksen antaneet papit eivät saa niin opettaa.

Täydennyksenä tämä kirjoitti:

Tämä siis pertsalle2012, joka lain opettajana esiintyessään ei itsekään ymmärrä sitä minkä varmaksi väittää: 1 Tim.1:5-11. Uskosta vanhurskautettuja ei sido enää laki, ei siis ympärileikattuja jotka olivat lain alaisia syntyperänsä perusteella, eikä niitä jotka ihmisiä pakanakansoista, jotka luettiin vanhurskaaksi ilman lakia: Room.3:19-31.

Lue lisää

"Tämä siis pertsalle2012, joka lain opettajana esiintyessään ei itsekään ymmärrä sitä minkä varmaksi väittää: 1 Tim.1:5-11. Uskosta vanhurskautettuja ei sido enää laki, ei siis ympärileikattuja jotka olivat lain alaisia syntyperänsä perusteella, eikä niitä jotka ihmisiä pakanakansoista, jotka luettiin vanhurskaaksi ilman lakia: Room.3:19-31."
___________
Muita kuin vanhurskaita laki koskee.

1.Timoteuksen kirje
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu VANHURSKAALLE, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, MIEHIMYKSILLE, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan
__________________________________________
Siksi mooseksen laki tulee säilyttää muuttamatomana vaikka se
ripustettiinkin liiton arkin sivulle todistukseksi balttista ja Israelin kansaa
vastaan.

Dekalogi pantiin arkkiin sisälle.

lkjhgf kirjoitti:

Missä kohtaa Jeesuksen evankeliumia uskovaiset ovat vapaudettu Lakien noudattamisista?

Jeesus vahvisti Lain vielä viime hetkillä ennen ylösnousemistaan. Ilmeisesti uskovaiset ei sitä tiedä kun pappislupuksen antaneet papit eivät saa niin opettaa.

Lue lisää

lkjhgf
____
Balttis voisi taas opettaa meitä tyhmiä :-)

Matteuksen evankeliumi:
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka PURKAA yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä NOUDATTAA ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

Ja lain kirjahan ripustettiin Liiton Arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa
vastaan.

VAI MITÄ BALTTIS?

lkjhgf kirjoitti:

Missä kohtaa Jeesuksen evankeliumia uskovaiset ovat vapaudettu Lakien noudattamisista?

Jeesus vahvisti Lain vielä viime hetkillä ennen ylösnousemistaan. Ilmeisesti uskovaiset ei sitä tiedä kun pappislupuksen antaneet papit eivät saa niin opettaa.

Lue lisää

Vaikkapa tässä: Roomaliskirjeessä: 7:4-6; ja siis tämä koskien niitä lain alaisia israelilaisia, sillä Jumalan vanhurskaushan ilmestyi pakanoille "ilman lakia" - ja niin molemmat, sekä lain alaiset että: nekin joille sitä ei ole koskaan annettukaan, luetaan synnistä ja tuomiosta vapautetuiksi eli vanhurskautetuiksi uskonkautta Kristukseen, eikä suinkaan lain teoista: Room.3:19-31.

Tämä lain alaisista siis sanottuna Kristuksen tultua ristiinnaulittuna lain jokaista piirtoa myöten, kirottuna ja puuhun riputsettuna: 5 Moos.21:22,23; Gal.3:13 eli:

>> Kristus on LUNASTANUT MEIDÄT (israelilaiset) LAIN KIROUKSESTA, --> KUN HÄN TULI KIROUKSEKSI MEIDÄN EDESTÄMME - sillä kirjoitettu on "Kirottu olkoon jokainen joka on puuhun ripistettu - > Niin, veljeni (siis juutalaiset), teidätkin on KUOLETETTU LAISTA, TULLAKSENNE TOISEN OMIKSI, HÄNEN, joka on kuolleista herätetty, että kantaisimme hedelmää Jumalalle. Sillä kun olimme LIHAN VALLASSA, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat jäsenissämme, niin että ME KANNOIMME HEDELMÄÄ KUOLEMALLE.

MUTTA NYT KUN TE OLETTE IRTI LAISTA, kuolleet pois siitä (Krituksen kautta ristillä - lain loppuna: Room.10:4)

mikä piti meidät vankeina (tilassa jota Paavali kuvaa "viheliäisen ihmisen tilaksi itsessään ja lain alaisena, ennen Vapahtajan löytämistä: Room. 7:23,24.)

niin että kannoimme hedelmää kuolemalle (laki on pyhä mutta silti kaikelle lihalle se on "kuoleman virka" : 2 Kor.3.7).

MUTTA NYT OLEMME IRTI LAISTA, KUOLLEET POIS SIITÄ MIKÄ PITI MEIDÄT VANKEINA, niin että PALVELEMMA (vapahdetttuina) Jumalaa HENGEN UUDESSA TILASSA, EMMEKÄ KIRJAIMEN VANHASSA (orjan asemassa) TILASSA.

pertsa2012 kirjoitti:

"Tämä siis pertsalle2012, joka lain opettajana esiintyessään ei itsekään ymmärrä sitä minkä varmaksi väittää: 1 Tim.1:5-11. Uskosta vanhurskautettuja ei sido enää laki, ei siis ympärileikattuja jotka olivat lain alaisia syntyperänsä perusteella, eikä niitä jotka ihmisiä pakanakansoista, jotka luettiin vanhurskaaksi ilman lakia: Room.3:19-31."
___________
Muita kuin vanhurskaita laki koskee.

1.Timoteuksen kirje
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu VANHURSKAALLE, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, MIEHIMYKSILLE, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan
__________________________________________
Siksi mooseksen laki tulee säilyttää muuttamatomana vaikka se
ripustettiinkin liiton arkin sivulle todistukseksi balttista ja Israelin kansaa
vastaan.

Dekalogi pantiin arkkiin sisälle.

Lue lisää

Laki tuomitsee kaiken synnin lihassa, ja on pyhän ja vanhurskas, mutta ei vanhurskauta ketään, sillä se näyttää vai todeksi synin - eikä vain yhtä syntiä, kuten sinä joka suu vaahossa olet "kivittämässä melkein homoja", - ja vermaa tekisitkin sen jos israelilaisille "ikeeksi asetettu" laki käskyineen olisi Suomessakin voimassa, ja sehän edellytttäisi nimeomaan täytäntöönpantuna heidän ja MYÖS KAIKKIEN LAIN KÄSKYSANOJEN RIKKOJIEN TUOMITEMISTA KUOLEMAAN KIROTTUINA, - eli myös sinut tulsi kivittää tämä VAIN ISRAELI KANSALLE annetun lain nojalla, jos se pantaisiin kaikessa ankaruudessaan täytöntöön pakain keskuudessa, - mikä olisi tosin täysin lain kansallisen luonteen huomioonottaen suorastaan lain rikkomista.

Sinun "fiksatiosi" ja höpinäsi "Dekalogi pantiin arkkiin sisälle" - on täysin uskonnolisten alkeisvoimien tuottamaan hölynpölyä, ja koko arkki on kadonnut ja jopa se turhaksi käynyt temppeli jossa lakia vielä ensimmäisen temppelin aikana säilytettiin on kadonnut ties minne ja hävinnyt esikuvallisine sisältöineen., joten sinun jorinasi ovat jotakin sellaista uususkontoa, josta ei ikänä minkäänlaista todellista HERÄTYSTÄ tule, vaikka kuinka uusio-Mooseksena partaasi pärisyttäisit perta2012: sta - usko tai älä. Sinä et tunne edes asiota joiden perustata yrität täällä Vele-Mooseksena pertaasi pärisyttää, leuka vaahdossa yhtä ihmisryhmään vain etupäässä keppihevosenasi käyttäen.

pertsa2012 kirjoitti:

"Tämä siis pertsalle2012, joka lain opettajana esiintyessään ei itsekään ymmärrä sitä minkä varmaksi väittää: 1 Tim.1:5-11. Uskosta vanhurskautettuja ei sido enää laki, ei siis ympärileikattuja jotka olivat lain alaisia syntyperänsä perusteella, eikä niitä jotka ihmisiä pakanakansoista, jotka luettiin vanhurskaaksi ilman lakia: Room.3:19-31."
___________
Muita kuin vanhurskaita laki koskee.

1.Timoteuksen kirje
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu VANHURSKAALLE, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, MIEHIMYKSILLE, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan
__________________________________________
Siksi mooseksen laki tulee säilyttää muuttamatomana vaikka se
ripustettiinkin liiton arkin sivulle todistukseksi balttista ja Israelin kansaa
vastaan.

Dekalogi pantiin arkkiin sisälle.

Lue lisää

Sinun uskontosi ei edusta kristinuskoa, mutta ei myöskää mitään todellista "judaismia", eli sinä luot perta2012, ihan ikiomaa uskontoa itseösi lain opettajana ja Mooseksen istuimelle istahtaneena opettamaan, - leppoisine sapatteineen päivineen, valkaisten omaa itsevanhurskasta hyvinkylpenyttä lihaasi, - siinä suuressa uskonnollisessa sokeudessasi, jota tuputtelet irti sanasta jopa muillekin totuutena.

pertsa2012 kirjoitti:

lkjhgf
____
Balttis voisi taas opettaa meitä tyhmiä :-)

Matteuksen evankeliumi:
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka PURKAA yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä NOUDATTAA ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

Ja lain kirjahan ripustettiin Liiton Arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa
vastaan.

VAI MITÄ BALTTIS?

Lue lisää

Yksikään lihasta syntynyt ei ole kynennyt NOUDATTAMAAN LAIKIA JA TÄYTTÄMÄÄN SEN VAATIMUKSIA PIENINTÄ PIIRTOA MYÖTEN, PAITSI HÄN JOKA TULI ---> TÄYTTÄMÄÄN LAIN

´´¨¨'`¨¨'´''`''´¨¨' kirjoitti:

Vaikkapa tässä: Roomaliskirjeessä: 7:4-6; ja siis tämä koskien niitä lain alaisia israelilaisia, sillä Jumalan vanhurskaushan ilmestyi pakanoille "ilman lakia" - ja niin molemmat, sekä lain alaiset että: nekin joille sitä ei ole koskaan annettukaan, luetaan synnistä ja tuomiosta vapautetuiksi eli vanhurskautetuiksi uskonkautta Kristukseen, eikä suinkaan lain teoista: Room.3:19-31.

Tämä lain alaisista siis sanottuna Kristuksen tultua ristiinnaulittuna lain jokaista piirtoa myöten, kirottuna ja puuhun riputsettuna: 5 Moos.21:22,23; Gal.3:13 eli:

>> Kristus on LUNASTANUT MEIDÄT (israelilaiset) LAIN KIROUKSESTA, --> KUN HÄN TULI KIROUKSEKSI MEIDÄN EDESTÄMME - sillä kirjoitettu on "Kirottu olkoon jokainen joka on puuhun ripistettu - > Niin, veljeni (siis juutalaiset), teidätkin on KUOLETETTU LAISTA, TULLAKSENNE TOISEN OMIKSI, HÄNEN, joka on kuolleista herätetty, että kantaisimme hedelmää Jumalalle. Sillä kun olimme LIHAN VALLASSA, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat jäsenissämme, niin että ME KANNOIMME HEDELMÄÄ KUOLEMALLE.

MUTTA NYT KUN TE OLETTE IRTI LAISTA, kuolleet pois siitä (Krituksen kautta ristillä - lain loppuna: Room.10:4)

mikä piti meidät vankeina (tilassa jota Paavali kuvaa "viheliäisen ihmisen tilaksi itsessään ja lain alaisena, ennen Vapahtajan löytämistä: Room. 7:23,24.)

niin että kannoimme hedelmää kuolemalle (laki on pyhä mutta silti kaikelle lihalle se on "kuoleman virka" : 2 Kor.3.7).

MUTTA NYT OLEMME IRTI LAISTA, KUOLLEET POIS SIITÄ MIKÄ PITI MEIDÄT VANKEINA, niin että PALVELEMMA (vapahdetttuina) Jumalaa HENGEN UUDESSA TILASSA, EMMEKÄ KIRJAIMEN VANHASSA (orjan asemassa) TILASSA.

Lue lisää

Balttis
_____

Et siis ole tekemässä tuota mistä alla puhutaan????????????

5:19 Sentähden, joka PURKAA yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä NOUDATTAA ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

pertsa2012 kirjoitti:

umpikuja seuraisi sanoi :
Raamatun mukaisen "uskonpuhdistuksen" suorittaminen johtaisi täyteen kaaokseen jos jokaista pilkkua ja sanaa kirjaimellisesti pyrittäisiin toteuttamaan.
_________
Tuo toimenpide on mahdollista toteuttaa ja ainoat jotka kaaostuisivat olisivat
jumalattomat.

Tarkoitan siis Puhdistusta jossa olisi runkona Uusi Testamentti.

Lue lisää

Ei petsan ajama uskonpuhistua Jumalan Israelin kansalle antaman lain ja siihen perustuvien irrallisten otteiden avulla, ja niitä mieleisekseen selitelle ole mikään uskonpuhdistus, eikä kukaan voinut täyttää lakia: Matt.5:17,18; kuin Jeesus Kristus kuollessan sen mukaisesti KIROTTUNA JA PUUHUN RIPUSTETTUNA, - JOLLOIN TÄSSSÄ VANHURKAASSA - lain lyödessä itse HERRA - SEKIN TEHTIIN TEHOTTOMAMSI JA KUOLETETTIIN KAIKKINE KÄSKYNIEEN JA SÄÄDÖKSINEEN - KAIKKI LAIN VAATIMUKSET TÄYTETTYNÄ TÄSSÄ KUOLEVASSA KRISTUKSESSA.

´¨¨´'`''¨´¨'''´¨´¨Ä kirjoitti:

Laki tuomitsee kaiken synnin lihassa, ja on pyhän ja vanhurskas, mutta ei vanhurskauta ketään, sillä se näyttää vai todeksi synin - eikä vain yhtä syntiä, kuten sinä joka suu vaahossa olet "kivittämässä melkein homoja", - ja vermaa tekisitkin sen jos israelilaisille "ikeeksi asetettu" laki käskyineen olisi Suomessakin voimassa, ja sehän edellytttäisi nimeomaan täytäntöönpantuna heidän ja MYÖS KAIKKIEN LAIN KÄSKYSANOJEN RIKKOJIEN TUOMITEMISTA KUOLEMAAN KIROTTUINA, - eli myös sinut tulsi kivittää tämä VAIN ISRAELI KANSALLE annetun lain nojalla, jos se pantaisiin kaikessa ankaruudessaan täytöntöön pakain keskuudessa, - mikä olisi tosin täysin lain kansallisen luonteen huomioonottaen suorastaan lain rikkomista.

Sinun "fiksatiosi" ja höpinäsi "Dekalogi pantiin arkkiin sisälle" - on täysin uskonnolisten alkeisvoimien tuottamaan hölynpölyä, ja koko arkki on kadonnut ja jopa se turhaksi käynyt temppeli jossa lakia vielä ensimmäisen temppelin aikana säilytettiin on kadonnut ties minne ja hävinnyt esikuvallisine sisältöineen., joten sinun jorinasi ovat jotakin sellaista uususkontoa, josta ei ikänä minkäänlaista todellista HERÄTYSTÄ tule, vaikka kuinka uusio-Mooseksena partaasi pärisyttäisit perta2012: sta - usko tai älä. Sinä et tunne edes asiota joiden perustata yrität täällä Vele-Mooseksena pertaasi pärisyttää, leuka vaahdossa yhtä ihmisryhmään vain etupäässä keppihevosenasi käyttäen.

Lue lisää

balttis
_____
Olet siis sitä mieltä että lain kirjainta saa vapaasti muutella???
Noita "muutostöitä" sinun ja kaltaistesi taholta olen täällä estämässä parhaani mukaan.

Daniel :
7:25 Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja LAIN , ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.

´´''^´¨''´''´'`'´¨'´ kirjoitti:

Yksikään lihasta syntynyt ei ole kynennyt NOUDATTAMAAN LAIKIA JA TÄYTTÄMÄÄN SEN VAATIMUKSIA PIENINTÄ PIIRTOA MYÖTEN, PAITSI HÄN JOKA TULI ---> TÄYTTÄMÄÄN LAIN

´´''^´¨''´''´'`'´¨'´
___________
Balttis et taaskaan ymmärtänyt mitä kysyttiin :-) :-)

Eli oletko valmis sallimaan lain muuttamiset???

pertsa2012 kirjoitti:

Balttis
_____

Et siis ole tekemässä tuota mistä alla puhutaan????????????

5:19 Sentähden, joka PURKAA yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä NOUDATTAA ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

Lue lisää

Jeesus tuli täyttämään lain, ei kumoamaan sitä ja sen hän todellakin teki - ja hänkin teki sen ei vain toimimalla lain mukaan, vaan nimeomaan kuolemalla lain alaiseksi syntyneisen lunastamiseksi lain mukaa kirottuna ja puuhun ripustettuna; vanhurskaan vääräin puolelsta lunastaakseen heidät lain kirouksesta:Gal.3:13,14; - josta kukaan muu ei voi syntisiä vapauttamaan kuin hän joka sen teki: Joh.8:31-36; - kuolemansa kautta. Jeesus kutsui myös israelilaisille annettua lakia "teidän laiksenne" eli hän sanoi Herrana juutalaisille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna" - määrittäen lain olevan nimeomaan "heille tarkoitettu ja annettu": Joh.10:34. Vain ne jotka on siis lain alaisista "kuoletettu pois laista näin, Jeesuksen Kristuksen ruumiin kuoleman kautta, luetaan näin lunasettuna "täytetyn lain vanhurskauden kautta", siis tuomiolla vahvistetun armoliiton osallisuuden kautta Jumalan edessä hänelle otollisiksi, - eikä suinkaan niitä jotka omassa lihassaan lain alle asettuen ovat pertsan lailla noudattelevinaa lakia, ja madatavat omine käsityksineen itseasiassa vain pyhän Jumalan lain vaatimuksia, kuten tekivät ne jotka perustautuivat vanhinten perinnäissääntoihin, jotka olivat nekin lopulta vain "ihmiskäskyjä".

lkjhgf kirjoitti:

Missä kohtaa Jeesuksen evankeliumia uskovaiset ovat vapaudettu Lakien noudattamisista?

Jeesus vahvisti Lain vielä viime hetkillä ennen ylösnousemistaan. Ilmeisesti uskovaiset ei sitä tiedä kun pappislupuksen antaneet papit eivät saa niin opettaa.

Lue lisää

Siis en ole "balttis" vaan kysyn edelleen:

Missä kohtaa Jeesuksen evankeliumia uskovaiset ovat vapaudettu Lakien noudattamisista?

luterilais-lestadiolaisuuden teot rikkovat Lakia:
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Ja "tämän ajan rikollisuus" jotka tulee todistamaan rikollisuutta:
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

hg32fds kirjoitti:

Siis en ole "balttis" vaan kysyn edelleen:

Missä kohtaa Jeesuksen evankeliumia uskovaiset ovat vapaudettu Lakien noudattamisista?

luterilais-lestadiolaisuuden teot rikkovat Lakia:
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Ja "tämän ajan rikollisuus" jotka tulee todistamaan rikollisuutta:
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

Lue lisää

hg32fds sanoi :
luterilais-lestadiolaisuuden teot rikkovat Lakia:
________________
Kirkko , joka ei halua turvata lapsia , näitä jotka ovat kansakunnan tuleva
selkäranka, on läpimätä.

pertsa2012 kirjoitti:

lkjhgf
____
Balttis voisi taas opettaa meitä tyhmiä :-)

Matteuksen evankeliumi:
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka PURKAA yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä NOUDATTAA ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

Ja lain kirjahan ripustettiin Liiton Arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa
vastaan.

VAI MITÄ BALTTIS?

Lue lisää

Siis kuka antoi rikolliselle kristinuskon uskovaisille rikkoa Lakia?

Esimerkki suomalaisten kokemuksina:
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Ja "tämän ajan rikollisuus" jotka tulee todistamaan rikollisuutta:
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

Jos Jumala ja Jeesus ei ole antanut lupaa tappaa ja tapattaa niin tunnet varmaan yhteisen herrannne:
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

pertsa2012 kirjoitti:

"Tämä siis pertsalle2012, joka lain opettajana esiintyessään ei itsekään ymmärrä sitä minkä varmaksi väittää: 1 Tim.1:5-11. Uskosta vanhurskautettuja ei sido enää laki, ei siis ympärileikattuja jotka olivat lain alaisia syntyperänsä perusteella, eikä niitä jotka ihmisiä pakanakansoista, jotka luettiin vanhurskaaksi ilman lakia: Room.3:19-31."
___________
Muita kuin vanhurskaita laki koskee.

1.Timoteuksen kirje
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu VANHURSKAALLE, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, MIEHIMYKSILLE, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan
__________________________________________
Siksi mooseksen laki tulee säilyttää muuttamatomana vaikka se
ripustettiinkin liiton arkin sivulle todistukseksi balttista ja Israelin kansaa
vastaan.

Dekalogi pantiin arkkiin sisälle.

Lue lisää

Siis edelleen puolustat kantaasi eksyttäjien sopaskalla!

VASTAA JEESUKSEN ANTAMALLA EHDOLLA:
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jumalan ja Jeesuksen evankeliumia on vielä raamatussa jäljellä, tosin osittain väärennettyinä:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista

Jos ei Jeesuksen antama ehto kelpaa niin olet eksytetty herra jumalan asialla!

pertsa2012 kirjoitti:

´´''^´¨''´''´'`'´¨'´
___________
Balttis et taaskaan ymmärtänyt mitä kysyttiin :-) :-)

Eli oletko valmis sallimaan lain muuttamiset???

Jeesus Kristus on lain loppu vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo, - mutta ei niille, jotka omaan lain noudattelemistensa kautta pyrivät olemaan Jumalalle lihassaan mieliksi, ja koko laki on täytetty lain viimeistä piirtoa myöten:

>> KIROTUSSA JA RISTIINAULITUSSA KRISTUKSESSA,

pertsa2012 kirjoitti:

balttis / ´´''''`''´''¨¨¨´´''' sanoi :
mutta miksi et kirjoita kaikkia muita 3 Mooseksen kirjan lain vaatimuksia Egyptistä vapautetulle kansalle, myös suomalaisille ja osoita niitä itsellesikin perta2012:sta?
_____________
Sinä et pahantahtoisuudeltasi suostu ymmärtämään että lakia ei saa mennä
missään tapauksessa muuttamaan ja lain koskemattomuutta olen yrittänyt
puolustaa.

Daniel:
7:25 Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.

Lue lisää

Oletko sinä Egyptistä orjuuden pesästä vapaputetun verellä vihmotun Israelin kansan jäsen? Jos näin laki ja lakiliitto, huom. alusta asti rikottuna ja alituisilla urheilla vahvistettuna kuuluu sinullekin, - kunnes tajuat, että hän jonka tulemuksen Mooses ennusti, toi tullessaan paremman liiton rikotun lakiliiton sijaan: Jer.31:31-34.

Sinulla on ihan omat liitot ja lait, joita itse säätelet perta2012 reppana.

Sääliksi käy kirjoitti:

Oletko sinä Egyptistä orjuuden pesästä vapaputetun verellä vihmotun Israelin kansan jäsen? Jos näin laki ja lakiliitto, huom. alusta asti rikottuna ja alituisilla urheilla vahvistettuna kuuluu sinullekin, - kunnes tajuat, että hän jonka tulemuksen Mooses ennusti, toi tullessaan paremman liiton rikotun lakiliiton sijaan: Jer.31:31-34.

Sinulla on ihan omat liitot ja lait, joita itse säätelet perta2012 reppana.

Lue lisää

"Sinulla on ihan omat liitot ja lait, joita itse säätelet perta2012 reppana."

Minä tiedän ettei mooseksen laki enimmältään enää päde uudessa liitossa
mutta sen lain muuttamista yritän tässä parhaani mukaan estää.

Kuitenkin se mitä Jumala on sanonut synniksi VT:ssa on sitä yhä edelleenkin ja
juuri sitä et kykene ymmärtämään??

¨¨´'´'¨´´''¨´¨'Ä'´´ kirjoitti:

Ei petsan ajama uskonpuhistua Jumalan Israelin kansalle antaman lain ja siihen perustuvien irrallisten otteiden avulla, ja niitä mieleisekseen selitelle ole mikään uskonpuhdistus, eikä kukaan voinut täyttää lakia: Matt.5:17,18; kuin Jeesus Kristus kuollessan sen mukaisesti KIROTTUNA JA PUUHUN RIPUSTETTUNA, - JOLLOIN TÄSSSÄ VANHURKAASSA - lain lyödessä itse HERRA - SEKIN TEHTIIN TEHOTTOMAMSI JA KUOLETETTIIN KAIKKINE KÄSKYNIEEN JA SÄÄDÖKSINEEN - KAIKKI LAIN VAATIMUKSET TÄYTETTYNÄ TÄSSÄ KUOLEVASSA KRISTUKSESSA.

Lue lisää

balttis
_____
Tuossa on se Matteus jota esittelit eli kumoatko lain ja profeetat?
Et koskaan perustele mitään ja nuokin jakeet menivät omaan nilkkaasi.

Matteus :
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

pertsa2012 kirjoitti:

´´''^´¨''´''´'`'´¨'´
___________
Balttis et taaskaan ymmärtänyt mitä kysyttiin :-) :-)

Eli oletko valmis sallimaan lain muuttamiset???

Joka uskoo Jeesuksen Kristukseen, luetaan hänen tähtensä myös lain täyttäneeksi: tuossa kirkotussa ja ristiinaulitussa: Gal.3:13,14, mutta sinä et ymmärrä mitä Jeesus tarkoitti puhessaan lain alaisille juutalaisiille, lain täyttämisestä, jonka hän nimeomaan sanoi tekevänsä, eli hän on lain toimivallan loppu: Room.10:4 - ja sen kaikkien vaatimusten "aamen", viimeistä piirtoa myöten: 5 Moos.27:26.

Lain alaisen kansan huutoäänestys: "Ristiinaulitse !" - oli lain alaisten aamen, koko laille, ja sen jokaiselle vaatimukselle, ja ristiinaulittu Jeesus Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi niille, jotka uskomalla häneen luetaan uskosta vanhurskaiksi, - eikä suinkaan omien tekojensa palkkana.

Jos uskosta vanhurskautettu ihminen, ryhtyy palvelemaan lain kirjainta tämän vanhurskauttamisen jälkeen, se merkitsee sitä että hän on palaa uskosta ja Hengen mukaisesta valtamista - lihaansa ja ryhtyy palvelemaan omassa lihassaan Jumalaa - tavalla joka ei ole Jumalalle otollinen. Palaaminen uskosta vanhurskaana lain alle, merkitseen omavanhurskasta Jumalan kiusaamista - ja uudessa liitossa, Jumalan lapsen rakkauden teot, eivät perustu lain orjuuteen vaan kiitolliseen mieleen ja hyvään omaantuntoon, joka on lähtökohta tähän uuteeen elämään, hengen uudessa tilassa, jossa Jumalan Hengen tulee lastaan johtaa ja kuljettaa: Room.8:14.

Yksinkertaista kirjoitti:

Jeesus Kristus on lain loppu vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo, - mutta ei niille, jotka omaan lain noudattelemistensa kautta pyrivät olemaan Jumalalle lihassaan mieliksi, ja koko laki on täytetty lain viimeistä piirtoa myöten:

>> KIROTUSSA JA RISTIINAULITUSSA KRISTUKSESSA,

Lue lisää

balttis
______
Älä melskaa siinä vaan vastaa vain kysymykseen :

Oletko siis valmis hyväksymään lain muuttamiset??

´''^^´¨--´''´''´'''' kirjoitti:

Joka uskoo Jeesuksen Kristukseen, luetaan hänen tähtensä myös lain täyttäneeksi: tuossa kirkotussa ja ristiinaulitussa: Gal.3:13,14, mutta sinä et ymmärrä mitä Jeesus tarkoitti puhessaan lain alaisille juutalaisiille, lain täyttämisestä, jonka hän nimeomaan sanoi tekevänsä, eli hän on lain toimivallan loppu: Room.10:4 - ja sen kaikkien vaatimusten "aamen", viimeistä piirtoa myöten: 5 Moos.27:26.

Lain alaisen kansan huutoäänestys: "Ristiinaulitse !" - oli lain alaisten aamen, koko laille, ja sen jokaiselle vaatimukselle, ja ristiinaulittu Jeesus Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi niille, jotka uskomalla häneen luetaan uskosta vanhurskaiksi, - eikä suinkaan omien tekojensa palkkana.

Jos uskosta vanhurskautettu ihminen, ryhtyy palvelemaan lain kirjainta tämän vanhurskauttamisen jälkeen, se merkitsee sitä että hän on palaa uskosta ja Hengen mukaisesta valtamista - lihaansa ja ryhtyy palvelemaan omassa lihassaan Jumalaa - tavalla joka ei ole Jumalalle otollinen. Palaaminen uskosta vanhurskaana lain alle, merkitseen omavanhurskasta Jumalan kiusaamista - ja uudessa liitossa, Jumalan lapsen rakkauden teot, eivät perustu lain orjuuteen vaan kiitolliseen mieleen ja hyvään omaantuntoon, joka on lähtökohta tähän uuteeen elämään, hengen uudessa tilassa, jossa Jumalan Hengen tulee lastaan johtaa ja kuljettaa: Room.8:14.

Lue lisää

balttis
______
Älä melskaa siinä vaan vastaa vain kysymykseen :

Oletko siis valmis hyväksymään lain muuttamiset??

Tämä on varmaan kolmas kerta kun kysyn.

pertsa2012 kirjoitti:

hg32fds sanoi :
luterilais-lestadiolaisuuden teot rikkovat Lakia:
________________
Kirkko , joka ei halua turvata lapsia , näitä jotka ovat kansakunnan tuleva
selkäranka, on läpimätä.

Lue lisää

tämäkin kertoo rikollisuudesta totuutta....
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Netpunk sanoi :
Pertsa, miten meinaat korjata uuden testamentin apostolisen huijauksen?
___________
Mitä tarkoitat?

pertsa2012 kirjoitti:

Netpunk sanoi :
Pertsa, miten meinaat korjata uuden testamentin apostolisen huijauksen?
___________
Mitä tarkoitat?

psss...
Muutamia niistä on Jeesus itse on osoittanut, todistanut huijauksiksi!
Esim. luterilaisuuden sakramentti; kaste ja ehtoollinen on perCstä eikä Jeesuksen antaman opin mukaisia. Tosin, katekismus ilmaiseekin sen asia esim. "Herran" entoollisena mutta valehtelevat papit tarjoavat eitä ev.l. pappistunnustuksiensa ehdoilla Jeesuksen Nimessä Jeesuksesta pilkaten ulostetta tekemällä:
15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
Ja voitte olla varmoja, että Jeesuksen antama vastaus on edelleen sama:
15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?

Todellisuudessa eksytyksen kuviot on tässä, sakramentti on suomeksi muistaakseni "salaisuus" :
1.Korinttolaiskirje:
12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltan ne hänen jäseniänsä.

joten tuon Paavalin opin mukaan jyrsitte omaa syntistä lihaanne ja juotte omaa syntistä vertanne niistä ulostetta tehden ja siitä inhottavuudesta Paavali ilmoittaa mihin se johtaa:
1. Kor. 11:28–29
Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.

Nyt tiedätte, että Jeesuksen pilkkamisen ja Paavalin antaman ilmoittaman totuuden joten tunne olosi omien lahkolaisesi ulosteeksi.
Huomaa, että jotku eksytetyt seurakuntalaiset tulee ulostamaan sinutkin seurakuntalaisena sontaluukusta viemäriin!

sakramenti kasteesta on myös tosi törkee vale...

"Apostolit kirjoituttivat muistiin jeesuksen sanoiksi väitettyjä stooreja, jotka sittemmin raamatuntutkimus on osoittanut myöhäsyntyisiksi."

En tiedä niistä mitään , mutta eipä vaikuta ajatteluuni oli niin tai näin näennäisesti.

pertsa2012 kirjoitti:

"Apostolit kirjoituttivat muistiin jeesuksen sanoiksi väitettyjä stooreja, jotka sittemmin raamatuntutkimus on osoittanut myöhäsyntyisiksi."

En tiedä niistä mitään , mutta eipä vaikuta ajatteluuni oli niin tai näin näennäisesti.

Lue lisää

Siis uskot virheelliseen ilmoitukseen jeesuksesta?

Netpunk kirjoitti:

Siis uskot virheelliseen ilmoitukseen jeesuksesta?

Netpunk sanoi :
Siis uskot virheelliseen ilmoitukseen jeesuksesta?
___________
Mikä ei siis ole virheellistä??

Mutta Jeesushan käskikin saarnata evankeliumia eikä UT:n paavalilais-luterilaisuuden sopaskaa:
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista

Väärennökset ja tulkinnat johtaa eksyttämisiin ja pois Jumalallisuudesta. "älä tee huorin" on poistettu, useita eri valheita Jeesuksen opeista, esim, Jeesus ei käskenyt kastaa ketään ihmisiä, pikku lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden uskoon jäseniksi vaan.....:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

ja näinkin tyhmyyttään väärentäjät osoittaa:
Joh. 3:22 "Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi."
Joh. 4:2 "Vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa."

Uskontunnustuksen kaltaisuus tulee esiin mm Jumalallisuuden vihana ja epäinhimillisyyksinä...

Olen havainnut, ettei PERTSAN "ajatteluun" vaikuta ainakaan tosiasiat. Hänelle kelpaa kaikki minkä hän kokee itselleen sopivaksi ilman mitään kritiikkiä.

UT:ssa on Paavalin nimiin muidenkin kirjoittamia "kirjeitä", Ilmestys on annettu vain seitsemälle sen aikaiselle Aasian seurakunnalle, Jeesuksesta alettiin kirjoittaa sepustuksia vasta Paavalin kuoleman jälkeen.

Sen lisäksi apostolit ja Paavali keksivät mitä asioita VT:n puolelta sopii pitää ja mikä on vain sen ajan juutalaisille kuuluvaa. Ja sekin ilman huomiota, että VT on kokonaisuudessaan vain israelilaisten tarinaa.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Olen havainnut, ettei PERTSAN "ajatteluun" vaikuta ainakaan tosiasiat. Hänelle kelpaa kaikki minkä hän kokee itselleen sopivaksi ilman mitään kritiikkiä.

UT:ssa on Paavalin nimiin muidenkin kirjoittamia "kirjeitä", Ilmestys on annettu vain seitsemälle sen aikaiselle Aasian seurakunnalle, Jeesuksesta alettiin kirjoittaa sepustuksia vasta Paavalin kuoleman jälkeen.

Sen lisäksi apostolit ja Paavali keksivät mitä asioita VT:n puolelta sopii pitää ja mikä on vain sen ajan juutalaisille kuuluvaa. Ja sekin ilman huomiota, että VT on kokonaisuudessaan vain israelilaisten tarinaa.

Lue lisää

Eiköhän se saatanaa palvellut Paavali joka tapatti Jeesuksen seuraajia kumminkin ollut yhtenä rikollisen kristinuskon perustajana muitakin asioita valehteleva eksyttäjä?
Ja tiedämme, että Paavalin 13:sta kirjeestä on ainakin 6 samaan lahkoon kuuluvien oppikuntien oppia joilla EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ PAAVALINKAAN KANSSA vaan saatanan!

1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

On yhden tekevää rukoiliko Paavali eroa saatanasta ennen tai jälkeen uskoon tulemisen, Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta. Ja hänen opeista muodostu paavalilais-luterilaisuuskin joten herranne tunnette, omista historiallisista teoistannekin niin kuin tänäkin vuona esiin tulleista luterilaisuuden sisäpiiri lestadiolaisuuden törkeyksistä jossa Lain vartija "uskoveli" poliisikin suojeli 7 vuotiaasta vuosia raiskanneita perkeleen pedofiilejä joutumasta oikeuteen rikoksistaan! Siinä on selvästi tuttuja piirteitä Paavalilaisuudenkin rikoksiin, mm Paavali tapatti Jeesuksen oppeja seuranneen kristillisen (ei kristityn):

1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

UT on Jeesuksen evankeliumeista väärin eksytyksiksi tulkittua saatanallisuutta jonka Jumalan ja Jeesuksen antamaa Lakiakin on sorvattu rikollisesti:
Joh. Ilm. 22:18, 19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "

Jeesuksella oli ja on edelleen opetuslapsia...

rikollisella kristinuskolla on saatanaakin tietoisesti ja ymmärtämättöminä palvelevia apostoleita ja ennen kaikkea heidän toimintaa eksytettyinä rahoittavia uskovaisia.

jhgfd kirjoitti:

Jeesuksella oli ja on edelleen opetuslapsia...

rikollisella kristinuskolla on saatanaakin tietoisesti ja ymmärtämättöminä palvelevia apostoleita ja ennen kaikkea heidän toimintaa eksytettyinä rahoittavia uskovaisia.

Lue lisää

Höpöhöpö.Usko saa-tanaan kertoo paljon sinun harrastuksistasi.

jotain rotia nyt kirjoitti:

Höpöhöpö.Usko saa-tanaan kertoo paljon sinun harrastuksistasi.

Et saa palvella Jumalaa ja Jeesusta, rikollisuuden herra epäjumalasi on herrasi:

herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

herra jumalan käskyn seurauksista suomessa:
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

.kjhgytr kirjoitti:

Et saa palvella Jumalaa ja Jeesusta, rikollisuuden herra epäjumalasi on herrasi:

herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

herra jumalan käskyn seurauksista suomessa:
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Lue lisää

Kas, kas, kirjainsarja on päässyt pannasta ja on voimainsa tunnossa.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Olen havainnut, ettei PERTSAN "ajatteluun" vaikuta ainakaan tosiasiat. Hänelle kelpaa kaikki minkä hän kokee itselleen sopivaksi ilman mitään kritiikkiä.

UT:ssa on Paavalin nimiin muidenkin kirjoittamia "kirjeitä", Ilmestys on annettu vain seitsemälle sen aikaiselle Aasian seurakunnalle, Jeesuksesta alettiin kirjoittaa sepustuksia vasta Paavalin kuoleman jälkeen.

Sen lisäksi apostolit ja Paavali keksivät mitä asioita VT:n puolelta sopii pitää ja mikä on vain sen ajan juutalaisille kuuluvaa. Ja sekin ilman huomiota, että VT on kokonaisuudessaan vain israelilaisten tarinaa.

Lue lisää

jokkeri sanoi :
Jeesuksesta alettiin kirjoittaa sepustuksia vasta Paavalin kuoleman jälkeen.
_________________
Asia ei ollut niin vaan näin :

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=17&t=46
Flavius Josephus
37–100 jKr.
Ensimmäisen vuosisadan merkittävin juutalainen historioitsija. Hänen yksi tunnetuimmista teoksistaan on 21-osainen juutalaisten historiaa käsittelevä Antiquities (Juutalaisten muinaisajat), jonka hän sai valmiiksi vuosien 93 ja 94 välillä. Tästä teoksesta löytyy kaksi selvää viittausta Jeesukseen.
Merkittävin maininta on katkelma, jota kutsutaan nimellä Testimonium Flavianum:

»Niihin aikoihin siellä eli Jeesus, viisas ihminen, jos häntä voi nimittää ihmiseksi. Sillä hän oli henkilö, joka teki yllättäviä sankaritekoja ja oli sellaisten ihmisten opettaja, jotka iloiten ottivat vastaan totuuden. Hän voitti puolelleen monia juutalaisia ja monia kreikkalaisia. Hän oli Kristus. Kun Pilatus, kuultuaan että häntä syyttivät keskuudessamme korkeimmassa asemassa olevat miehet, oli tuominnut hänet ristiinnaulittavaksi, ne, jotka olivat ensin oppineet rakastamaan häntä, eivät luopuneet kiintymyksestään häntä kohtaan. Kolmantena päivänä hän ilmestyi heille herättynä takaisin henkiin, sillä Jumalan profeetat olivat profetoineet tämän ja lukemattomia muita hämmästyttäviä asioita hänestä. Ja kristittyjen heimo, jota hänen mukaansa sillä nimellä kutsutaan, ei tähän päivään mennessä ole kadonnut.»
(Josephus: Antiquities 18.63-64.)

Samaa mieltä myös "jokkerin" kanssa.

totta pitäisi puhua kirjoitti:

Samaa mieltä myös "jokkerin" kanssa.

totta pitäisi puhua sanoi :
Samaa mieltä myös "jokkerin" kanssa.
____________________
Oletkin aika arvovaltaisessa homosaattueessa :-)
Jokkeri nyt ei ole puhunut TOTTA about missään asiassa.

pertsa2012 kirjoitti:

totta pitäisi puhua sanoi :
Samaa mieltä myös "jokkerin" kanssa.
____________________
Oletkin aika arvovaltaisessa homosaattueessa :-)
Jokkeri nyt ei ole puhunut TOTTA about missään asiassa.

Lue lisää

JOKKERI nyt ei ole puhunut totta about missään asiassa.

Ja mikä tämä sitten oli olevinaan? Jos minut saa kiinni valehtelusta, niin voin saman tien tehdä itsemurhan, koska olen silloin toiminut ylintä periaatettani vastaan. Ja minä myös VIHAAN valehtelua.

helsinkijokkeri kirjoitti:

JOKKERI nyt ei ole puhunut totta about missään asiassa.

Ja mikä tämä sitten oli olevinaan? Jos minut saa kiinni valehtelusta, niin voin saman tien tehdä itsemurhan, koska olen silloin toiminut ylintä periaatettani vastaan. Ja minä myös VIHAAN valehtelua.

Lue lisää

En häpeä olla "homosaattueessa" vaikka olenkin hetero. Pidän homoutta sukupuolisena suuntauksena ja piste. Kenenkään peiton alla tai päällä tekemiset ei minua kiinnosta ja parempi olisi jos jokainen keskittyisi niihin asioihin , joista Jeesuskin oli kiinnostunut. Niistä voisi olla myös ns. uskovat kiinnostuneita sillä työskenttää riittää.

totta pitäisi puhua kirjoitti:

En häpeä olla "homosaattueessa" vaikka olenkin hetero. Pidän homoutta sukupuolisena suuntauksena ja piste. Kenenkään peiton alla tai päällä tekemiset ei minua kiinnosta ja parempi olisi jos jokainen keskittyisi niihin asioihin , joista Jeesuskin oli kiinnostunut. Niistä voisi olla myös ns. uskovat kiinnostuneita sillä työskenttää riittää.

Lue lisää

totta pitäisi puhua sanoi :
En häpeä olla "homosaattueessa" vaikka olenkin hetero
_______________
Jeesus oli lihaksi tullut laki ja hyväksyi täten myös roomalaiskirjeen homoklausuulit.

pertsa2012 kirjoitti:

totta pitäisi puhua sanoi :
En häpeä olla "homosaattueessa" vaikka olenkin hetero
_______________
Jeesus oli lihaksi tullut laki ja hyväksyi täten myös roomalaiskirjeen homoklausuulit.

Lue lisää

Muutuivatko nyt Mooseksen kivitaulut uskonnossasi Jeesukseksi?

pertsa2012 kirjoitti:

totta pitäisi puhua sanoi :
En häpeä olla "homosaattueessa" vaikka olenkin hetero
_______________
Jeesus oli lihaksi tullut laki ja hyväksyi täten myös roomalaiskirjeen homoklausuulit.

Lue lisää

PERTSA. Nytkö sitten Jeesus oli Paavalin juoksupoika? Jeesus siis hyväksyi myös sen, että aviomiesten pitää elää kuin heillä ei vaimoja olisikaan, ja että Paavalia esti itse satana, että Mooseksista on voimassa vain ettei käytä verta ja pari muuta asiaa.

Room 1 ei kuitenkaan ole "homoklasuuleita, vaan heterojen himokuutta, kun alkoivat olemaan saman sukupuolen kanssa. Keksit homovihaa siitäkin missä heterot ovat syyteessä. Koita jo ryhdistäytyä!

Ja Jeesus muutti Jumalan lakeja: vanhempien kunnioituksesta, sapatin touhuista, siitä mitä on haureus, pitääkö kostaa silmä silmästä; saako kivittää, vaikka on itse syntinen. miten saa erota.

PERTSA: koita opetella Raamattua paremmin ennen kuin opetat siitä muita.

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERTSA. Nytkö sitten Jeesus oli Paavalin juoksupoika? Jeesus siis hyväksyi myös sen, että aviomiesten pitää elää kuin heillä ei vaimoja olisikaan, ja että Paavalia esti itse satana, että Mooseksista on voimassa vain ettei käytä verta ja pari muuta asiaa.

Room 1 ei kuitenkaan ole "homoklasuuleita, vaan heterojen himokuutta, kun alkoivat olemaan saman sukupuolen kanssa. Keksit homovihaa siitäkin missä heterot ovat syyteessä. Koita jo ryhdistäytyä!

Ja Jeesus muutti Jumalan lakeja: vanhempien kunnioituksesta, sapatin touhuista, siitä mitä on haureus, pitääkö kostaa silmä silmästä; saako kivittää, vaikka on itse syntinen. miten saa erota.

PERTSA: koita opetella Raamattua paremmin ennen kuin opetat siitä muita.

Lue lisää

jokkeri sanoi :
PERTSA: koita opetella Raamattua paremmin ennen kuin opetat siitä muita.
____________
Minä tiedän mistä Raamatussa kerrotaan.

pertsa2012 kirjoitti:

jokkeri sanoi :
PERTSA: koita opetella Raamattua paremmin ennen kuin opetat siitä muita.
____________
Minä tiedän mistä Raamatussa kerrotaan.

PERTSA: Vai "tiedät" sinä! Tuohon et usko itsekään! No jos kuitenkin tiedät, niin et kuitenkaan tee kuten Raamattua sanoo, ja et ole ymmärtänyt kaikkea.

Kun tulit kirkko-kuulolla -palstalle muutama vuosi sitten, minä ajattelin sinun olevan joku nuori yli-innokas puuhaaja, jolle Raamattu on vielä aika tuntematon käsite.

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERTSA: Vai "tiedät" sinä! Tuohon et usko itsekään! No jos kuitenkin tiedät, niin et kuitenkaan tee kuten Raamattua sanoo, ja et ole ymmärtänyt kaikkea.

Kun tulit kirkko-kuulolla -palstalle muutama vuosi sitten, minä ajattelin sinun olevan joku nuori yli-innokas puuhaaja, jolle Raamattu on vielä aika tuntematon käsite.

Lue lisää

"PERTSA: Vai "tiedät" sinä! Tuohon et usko itsekään! No jos kuitenkin tiedät, niin et kuitenkaan tee kuten Raamattua sanoo, ja et ole ymmärtänyt kaikkea."

Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu , mutta joka ei usko se tuomitaan
kadotukseen.

pertsa2012 kirjoitti:

jokkeri sanoi :
PERTSA: koita opetella Raamattua paremmin ennen kuin opetat siitä muita.
____________
Minä tiedän mistä Raamatussa kerrotaan.

Mutta uskontunnustuksen kaltaisena et ymmärrä!

pertsa2012 kirjoitti:

"PERTSA: Vai "tiedät" sinä! Tuohon et usko itsekään! No jos kuitenkin tiedät, niin et kuitenkaan tee kuten Raamattua sanoo, ja et ole ymmärtänyt kaikkea."

Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu , mutta joka ei usko se tuomitaan
kadotukseen.

Lue lisää

No niin PRETSA. Sinä teet siis aivan vääriä asioita, kun syyttelet homoja, naispappeja ja kirkkoa.

Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Saa siis olla tekemättä mitä Raamattu sanoo, saa olla homo ja lesbokin. Homo ja lesbo saa olla kyllä Raamatun mukaan muutenkin: Paavalikin sanoo yhä vielä; että naisimukset saavat periä Jumalan valtakunnan.

Tuo ero taitaa olla mielikuvitusmaailman ja todellisen maailman (jossa Jeesuskin eli) rajapyykki. Oletko väärällä puolella?

Kysynpä tätä? kirjoitti:

Tuo ero taitaa olla mielikuvitusmaailman ja todellisen maailman (jossa Jeesuskin eli) rajapyykki. Oletko väärällä puolella?

En ole tappajien, Jeesuksenkaan tappajien puolella.

jhgfd kirjoitti:

En ole tappajien, Jeesuksenkaan tappajien puolella.

Pertsa on vastakääntynyt erakko joka luo ihan omaan uskontoa itselleen ja niille tietysti jotka häntä kuulevat - eli meitaatteko ryhtyä seuraamaan häntä.

Saunaseurastako apua kirjoitti:

Pertsa on vastakääntynyt erakko joka luo ihan omaan uskontoa itselleen ja niille tietysti jotka häntä kuulevat - eli meitaatteko ryhtyä seuraamaan häntä.

Saunaseurastako apua sanoi :
Pertsa on vastakääntynyt erakko joka luo ihan omaan uskontoa itselleen ja niille tietysti jotka häntä kuulevat - eli meitaatteko ryhtyä seuraamaan häntä.
_____________
Balttis sinä tuhoudut tuohon vihaasi - koska et pysty ymmärtämään erilaisten
vaihtoehtojen moninaisuutta.

pertsa2012 kirjoitti:

Saunaseurastako apua sanoi :
Pertsa on vastakääntynyt erakko joka luo ihan omaan uskontoa itselleen ja niille tietysti jotka häntä kuulevat - eli meitaatteko ryhtyä seuraamaan häntä.
_____________
Balttis sinä tuhoudut tuohon vihaasi - koska et pysty ymmärtämään erilaisten
vaihtoehtojen moninaisuutta.

Lue lisää

Sinun vaihtoehtojesi moninaisuus, ei ole evankeliumin totuuden mukaista käsityksineen.

fdrew kirjoitti:

Sinun vaihtoehtojesi moninaisuus, ei ole evankeliumin totuuden mukaista käsityksineen.

"Sinun vaihtoehtojesi moninaisuus, ei ole evankeliumin totuuden mukaista käsityksineen."

Täytyy ymmärtää monta asiaa yhtaikaisesti vaikka evankeliumin sanoma
onkin hyvin yksinkertainen.

pertsa2012 kirjoitti:

"Sinun vaihtoehtojesi moninaisuus, ei ole evankeliumin totuuden mukaista käsityksineen."

Täytyy ymmärtää monta asiaa yhtaikaisesti vaikka evankeliumin sanoma
onkin hyvin yksinkertainen.

Lue lisää

Voisitko olla ystävällinen ja täsmentäsit sitä mitä tarkoitat eli miten yksinkertainen evankeliumin sanoma ja monta asiaa sen kanssa pitää ymmätää yhtäaikaisesti ?

Mitä tarkoitat pertsa2012:sta näillä evankeliumin kanssa yhtäaikaisesti ymmärrettävillä monilla asiolla, joista kirjoitit niitä tarkemmin esittämättä?

fdrew kirjoitti:

Voisitko olla ystävällinen ja täsmentäsit sitä mitä tarkoitat eli miten yksinkertainen evankeliumin sanoma ja monta asiaa sen kanssa pitää ymmätää yhtäaikaisesti ?

Mitä tarkoitat pertsa2012:sta näillä evankeliumin kanssa yhtäaikaisesti ymmärrettävillä monilla asiolla, joista kirjoitit niitä tarkemmin esittämättä?

Lue lisää

fdrew SANOI :
Mitä tarkoitat pertsa2012:sta näillä evankeliumin kanssa yhtäaikaisesti ymmärrettävillä monilla asiolla, joista kirjoitit niitä tarkemmin esittämättä?
_____________
Jeesuksen historiallisuudesta on esimerkiksi paljonkin roomalaisten
historioitsijoiden mainintoja :

Esimerkiksi tuo Tacituksen annaali :

PUBLIUS CORNELIUS TACITUS
(n. 55 – 120 jKr.) oli roomalainen senaattori ja historioitsija. Häntä pidetään Rooman merkittävimpänä historioitsijana ja eräänä huomattavimmista roomalaisista kirjailijoista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tacitus

Hän kirjoittaa annaaleissaan Kristuksesta ja Hänen teloituksestaan seuraavasti :

ANNAALIT 15,44,2–5
15,44,2 Mutta eivät inhimilliset varotoimet eivätkä keisarin runsaat lahjoitukset tai jumalten lepyttelyt poistaneet huonoa mainetta, niin ettei olisi uskottu tulipalon olleen sytytetty käskystä.

1 Päästäkseen tästä huhusta eroon Nero valheellisesti syytti ja erityisillä kidutuksilla rankaisi niitä häpeällisten tekojensa takia vihattuja ihmisiä, joita kansa kutsui kristityiksi.

15,44,3 Nimitys on saanut alkunsa KRISTUKSESTA, joka oli Tiberiuksen hallituskaudella TELOITETTU prokuraattori Pontius Pilatuksen toimesta.
__________________________________________
Tuossa on sitten paljon muitakin lähteitä :

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=17&t=47

pertsa2012 kirjoitti:

fdrew SANOI :
Mitä tarkoitat pertsa2012:sta näillä evankeliumin kanssa yhtäaikaisesti ymmärrettävillä monilla asiolla, joista kirjoitit niitä tarkemmin esittämättä?
_____________
Jeesuksen historiallisuudesta on esimerkiksi paljonkin roomalaisten
historioitsijoiden mainintoja :

Esimerkiksi tuo Tacituksen annaali :

PUBLIUS CORNELIUS TACITUS
(n. 55 – 120 jKr.) oli roomalainen senaattori ja historioitsija. Häntä pidetään Rooman merkittävimpänä historioitsijana ja eräänä huomattavimmista roomalaisista kirjailijoista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tacitus

Hän kirjoittaa annaaleissaan Kristuksesta ja Hänen teloituksestaan seuraavasti :

ANNAALIT 15,44,2–5
15,44,2 Mutta eivät inhimilliset varotoimet eivätkä keisarin runsaat lahjoitukset tai jumalten lepyttelyt poistaneet huonoa mainetta, niin ettei olisi uskottu tulipalon olleen sytytetty käskystä.

1 Päästäkseen tästä huhusta eroon Nero valheellisesti syytti ja erityisillä kidutuksilla rankaisi niitä häpeällisten tekojensa takia vihattuja ihmisiä, joita kansa kutsui kristityiksi.

15,44,3 Nimitys on saanut alkunsa KRISTUKSESTA, joka oli Tiberiuksen hallituskaudella TELOITETTU prokuraattori Pontius Pilatuksen toimesta.
__________________________________________
Tuossa on sitten paljon muitakin lähteitä :

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=17&t=47

Lue lisää

Ovatko nämä historialliset tiedot siis niitä moniniasia asiota, joita pitää ymmärrää saman aiksaiseksi evankeliumin kanssa, eli täydentävätkö nämä historiantiedot jotekin evankeluimin sisältöä ja jos niin miten ? En nyt vain saa oikein kiinni mikä näissä on sitä moninaisuutta jonka ymmätäminen on tarpeellista, sillä tämähän on selvää histotiaa jossa ei ole mitään montaa asiaa, vaan yhden ainoan asian historiallisia lisätodisteita.

fdrew kirjoitti:

Ovatko nämä historialliset tiedot siis niitä moniniasia asiota, joita pitää ymmärrää saman aiksaiseksi evankeliumin kanssa, eli täydentävätkö nämä historiantiedot jotekin evankeluimin sisältöä ja jos niin miten ? En nyt vain saa oikein kiinni mikä näissä on sitä moninaisuutta jonka ymmätäminen on tarpeellista, sillä tämähän on selvää histotiaa jossa ei ole mitään montaa asiaa, vaan yhden ainoan asian historiallisia lisätodisteita.

Lue lisää

fdrew sanoi :
eli täydentävätkö nämä historiantiedot jotekin evankeluimin sisältöä ja jos niin miten
___________
Ne elävöittävät Jeesuksen Kristuksen hahmoa historiassa.

Tuokin oli vain yksi asia balttis.

pertsa2012 kirjoitti:

fdrew sanoi :
eli täydentävätkö nämä historiantiedot jotekin evankeluimin sisältöä ja jos niin miten
___________
Ne elävöittävät Jeesuksen Kristuksen hahmoa historiassa.

Tuokin oli vain yksi asia balttis.

Lue lisää

Historiallisiin hahmoihinko se moni asia siten liittyy, vai mitä sinä niillä evankeliumin lisäksi tarkoittamillasi monilla asiolla tarkoitit. Kuka ihmeen balltis?

fdrew kirjoitti:

Historiallisiin hahmoihinko se moni asia siten liittyy, vai mitä sinä niillä evankeliumin lisäksi tarkoittamillasi monilla asiolla tarkoitit. Kuka ihmeen balltis?

"Historiallisiin hahmoihinko se moni asia siten liittyy, vai mitä sinä niillä evankeliumin lisäksi tarkoittamillasi monilla asiolla tarkoitit. Kuka ihmeen balltis?"

Balttis on se aina kohtelias sujuvaa suomenkieltä puhuva SYNNITÖN
saittihäirikkö :-) :-)

Saunaseurastako apua kirjoitti:

Pertsa on vastakääntynyt erakko joka luo ihan omaan uskontoa itselleen ja niille tietysti jotka häntä kuulevat - eli meitaatteko ryhtyä seuraamaan häntä.

Pysy vaan Paavalin kanssa samaa saatanaa palvelevana mutta älä kutsu häntä Jumalaksi tai Jeesukseksi!

ulvokaa molemmat eroa....:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.

gyui9olö. kirjoitti:

Pysy vaan Paavalin kanssa samaa saatanaa palvelevana mutta älä kutsu häntä Jumalaksi tai Jeesukseksi!

ulvokaa molemmat eroa....:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.

Lue lisää

gyui9olö. sanoi :
Pysy vaan Paavalin kanssa samaa saatanaa palvelevana mutta älä kutsu häntä Jumalaksi tai Jeesukseksi!
____________
Sinulle Paavali on pakanain apostoli vaikkei homoiluja tukenutkaan.

pertsa2012 kirjoitti:

"Historiallisiin hahmoihinko se moni asia siten liittyy, vai mitä sinä niillä evankeliumin lisäksi tarkoittamillasi monilla asiolla tarkoitit. Kuka ihmeen balltis?"

Balttis on se aina kohtelias sujuvaa suomenkieltä puhuva SYNNITÖN
saittihäirikkö :-) :-)

Lue lisää

Et sitten pystynyt jatkamaan aiheesta, eli mitä ne on ne sun "monet asisat" ?

pertsa2012 kirjoitti:

"Historiallisiin hahmoihinko se moni asia siten liittyy, vai mitä sinä niillä evankeliumin lisäksi tarkoittamillasi monilla asiolla tarkoitit. Kuka ihmeen balltis?"

Balttis on se aina kohtelias sujuvaa suomenkieltä puhuva SYNNITÖN
saittihäirikkö :-) :-)

Lue lisää

USKON Jeesuksen "historiallisuuteen" vasta sitten, kun PERTSA tai joku muu edes näyttää kykenevänsä juoda myrkyllistä juomaa, parantaa vaikka minun sairauteni, myy kaiken mitä on ja antaa avustuksia, kävelee meren päällä.

Muuten Jeesus on vain myyttinen hemmo vailla uskottavuutta outoine puheineen. Kenestä vain on voitu kirjoittaa "tosijuttuja", esim. Allahin todellisuudesta ja U.F.O:ista. Uskominen on sitten jo eri asia. Jeesus kuuluu tähän sarjaan.

pertsa2012 kirjoitti:

fdrew sanoi :
eli täydentävätkö nämä historiantiedot jotekin evankeluimin sisältöä ja jos niin miten
___________
Ne elävöittävät Jeesuksen Kristuksen hahmoa historiassa.

Tuokin oli vain yksi asia balttis.

Lue lisää

Mutta ei meidän tule tuntea tai palevella enää Krisutustakaan lihan mukaan hänet tuntien, vaan nimeomaan kuolleista ylösnouseena "Elämän ruuhtinaana", jolla on sekä kuoleman, että tuonelan avaimet: 2 Kor. 5:14-16. Herran johtaa omiaan Ihmeelisenä Neuvonantajana: Jes.9:5; eli se elävä "toora" = opetus, jota Jumala kirjoittaa suoraan ihmisten sydänten lihatauluihin on se johdatus, jota seuraten uudenliiton pyhien tulee vaeltaa, alati varjellen omaatuntoaan säilyttäen se puhtaana Jumalan edessä: Hes.36:26,27; - sillä hyvä omatunto on lähtökohta kaikkiin uskon tekoihin, jotka eivät ole enää lain orjan "kuolleita tekoja": Hebr.9:14.

PERTSA. Maailmalla NAISIA tapetaan kyseisen syyn takia. Maistraatti on surkuhupaisa esityksenä; sinne homot vain Suomessa oitis ohjataan.

Ja sinulla on muutekin tapa esittää oma käsityksesi Jumalan sanana. Olet siis Jumalan asemessa omassa mielessäsi.

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERTSA. Maailmalla NAISIA tapetaan kyseisen syyn takia. Maistraatti on surkuhupaisa esityksenä; sinne homot vain Suomessa oitis ohjataan.

Ja sinulla on muutekin tapa esittää oma käsityksesi Jumalan sanana. Olet siis Jumalan asemessa omassa mielessäsi.

Lue lisää

jokkeri
_____
Tuossa taas kaksi perverssiä vetää jo lapsiakin mukaan kotileikkeihinsä :-)

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=13&t=190
Anja Pärson meni elokuun alussa naimisiin Filippa Rådinin kanssa.
Kesällä 2012 Entinen huippualppihiihtäjä Anja Pärson kertoi, että hänestä on tulossa äiti. Filippa Rådin synnytti parin lapsen, joten hän on virallisesti Elvis-pojan äiti.

Aftonbladetin mukaan Pärson on nyt jättänyt Uumajan käräjäoikeudelle Elvistä koskevan adoptiohakemuksen

- Filippan tavoin minäkin koen itseni Elviksen vanhemmaksi ja huoltajaksi, Pärson kirjoitti adoptiohakemuksessa Aftonbladetin mukaan.

- Ehdoton tahtoni on saada adoptoida Elvis ja olla hänen virallinen huoltajansa yhdessä Filippan kanssa. Haluan myös antaa hänelle turvallisen ja rakastavan kasvatuksen, Pärson kirjoitti.

Pärson ja Rådin ovat olleet yhdessä noin seitsemän vuotta.

Anja Pärson lopetti alppiuransa keväällä 2012.
Rami Tuisku
_____________________________________________________________
Kun viattomia lapsia vedetään mukaan aikuisten elämään tuolla tavalla niin miksi ei kansakunta suojele

pertsa2012 kirjoitti:

jokkeri
_____
Tuossa taas kaksi perverssiä vetää jo lapsiakin mukaan kotileikkeihinsä :-)

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=13&t=190
Anja Pärson meni elokuun alussa naimisiin Filippa Rådinin kanssa.
Kesällä 2012 Entinen huippualppihiihtäjä Anja Pärson kertoi, että hänestä on tulossa äiti. Filippa Rådin synnytti parin lapsen, joten hän on virallisesti Elvis-pojan äiti.

Aftonbladetin mukaan Pärson on nyt jättänyt Uumajan käräjäoikeudelle Elvistä koskevan adoptiohakemuksen

- Filippan tavoin minäkin koen itseni Elviksen vanhemmaksi ja huoltajaksi, Pärson kirjoitti adoptiohakemuksessa Aftonbladetin mukaan.

- Ehdoton tahtoni on saada adoptoida Elvis ja olla hänen virallinen huoltajansa yhdessä Filippan kanssa. Haluan myös antaa hänelle turvallisen ja rakastavan kasvatuksen, Pärson kirjoitti.

Pärson ja Rådin ovat olleet yhdessä noin seitsemän vuotta.

Anja Pärson lopetti alppiuransa keväällä 2012.
Rami Tuisku
_____________________________________________________________
Kun viattomia lapsia vedetään mukaan aikuisten elämään tuolla tavalla niin miksi ei kansakunta suojele

Lue lisää

"Kun viattomia lapsia vedetään mukaan aikuisten elämään tuolla tavalla niin miksi ei kansakunta suojele"

Vielä 60 - 70 luvulla tuollaiset "aikuiset" olisi eristetty ainakin kyläyhteisöissä
ja olisivat saaneet myös rangaistuksen touhuiluistaan.

Ylipäätään vanhempien kelvollisuus kasvattajina on rapautunut ,kun pohditaan
aivan vakavissaan voiko lapselle sanoa EI :-) :-) :-)

luterilaisuus on kaltolilaisuuden sisäpiiri rikollisuutta ja lestadiolaisuus luterilaisuuden sisäpiiri rikollisuutta.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10835053#comment-57305312
"teuta
8.8.2012 00:24
Kyllä minä ja paavi sen tiedämme , pitäisikö kysyä Jumalalta vielä ."

7yhb13 kirjoitti:

luterilaisuus on kaltolilaisuuden sisäpiiri rikollisuutta ja lestadiolaisuus luterilaisuuden sisäpiiri rikollisuutta.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10835053#comment-57305312
"teuta
8.8.2012 00:24
Kyllä minä ja paavi sen tiedämme , pitäisikö kysyä Jumalalta vielä ."

Lue lisää

Balttis, Pertsa ja Suni, siinä pyhyyden Bermudan kolmio! Ja meidän nilkit painaa perässä!

Oliskohan alkoholilla osuutta asiaan?

fryb kirjoitti:

Balttis, Pertsa ja Suni, siinä pyhyyden Bermudan kolmio! Ja meidän nilkit painaa perässä!

Oliskohan alkoholilla osuutta asiaan?

Ilmeisesti olet ottanyt tenttua tärpätin puutteessa!

pakanojen irkoissa mennään polvilleen kun seurakunnan lihaa ja verta nautimaan ja samalla kumarretaan ristillä roikkuvaa raatoa jota jumalanaan kumartavat.
Ylösnousseella Jeesuksella oli keho, jonka opetuslapsi tarkisti.

Raamatussa on vain yksi kohta, jossa itse Raamatun teksti määrittelee kymmenen käskyä. Nämä ovat ne uudet käskyt, jotka Mooses sai kultaisen vasikan jälkeen. Ne ovat varsin erilaiset, kuin mihin on totuttu:

http://faithskeptic.50megs.com/realten.htm

Noin osin vapaasti selostettuna:

1) Älä pidä muita jumalia
2) Älä tee jumalankuvaa
3) Pidä happamattoman leivän juhla
4) Uhraa jokainen karjan esikoinen
5) Pidä lepopäivä
6) Vietä viikkojuhlaa, kun leikkaat ensi tähkät vehnäsadostasi, ja korjuujuhlaa vuoden vaihteessa
7) Kolmesti vuodessa kokoontukoot kaikki miehet Herran, Israelin Jumalan, kasvojen eteen.
8) Kun uhraat minulle teurasuhrin veren, älä uhraa samalla kertaa mitään hapatettua äläkä jätä pääsiäisjuhlan uhrista mitään tähteeksi seuraavaan aamuun.
9) Tuo joka vuosi peltosi ensimmäisistä antimista parhaat Herran, Jumalasi, pyhäkköön
10) Älä keitä karitsaa emänsä maidossa

Exodus 34. luku

Nämä ovat ne käskyt, jotka menivät sinne liiton arkkiin

Exodus 34:28:

"Mooses viipyi vuorella Herran luona neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä syömättä ja juomatta. Ja hän kirjoitti tauluihin liiton ehdot, nuo kymmenen käskyä"

Johan tuo käsiteltiin ja osoitin sinun olevan aivan väärässä.

On myös epävirallista tietoa Pertsasta ja Sunistakin että juoppous ja sen seurauksena tulleet elämänvaikeudet ovat saattaneet heidät "näkyjen" äärelle.

fryb kirjoitti:

On myös epävirallista tietoa Pertsasta ja Sunistakin että juoppous ja sen seurauksena tulleet elämänvaikeudet ovat saattaneet heidät "näkyjen" äärelle.

Eikö toki myös Paavo Ruotsalainen kärsinyt näistä juoppohulluuskohtauksista? Mutta kaikesta huolimatta hänkin oli yhden luterilaisuuden suunnan perustaja ja myöhemmin suuresti palvottu kohde. Tarkoittaako tämä, että myös nykyajan luterilaisuudessa kuka tahansa juoppo kuvittelee olevansa suuri herännäisyysjohtaja?

"Jos on Taneli-pappi uskominen kirkko_kuulolta sivustolta niin Balttis on ainakin syrjäytynyt katkera mielenvikainen juoppo."

Mitään todisteita Taneli ei esittänyt.
Mistä teitä pahoja ihmisiä oikein sikiää??

Miten Jumala on mennyt lupaamaan kaikki kansat juuri teidän opetuslapsiksenne? Eiväthän ihmiset edes tiedä, mitä te aiotte heille opettaa! Aika epäreilua Jumalalta, mutta eihän se edes pidä paikkaansa!

Jumala on puhunut siitä, että kaikki kansat tulevat Hänen opetuslapsikseen, eikä missään tapauksessa teidän opetuslapsiksenne! Siinä on aivan selvä ero!

Ei koske luterilaisia jasen sisäpiiri lahkoja!
Niiden uskontunnustu on herra jumalalle.

OKARO SANOI :
Aviorikos ja huorinteko ovat sama asia
_____________
Seksuaalisuhteet avioliiton ulkopuolella ovat haureutta ja kun huorintekokäsky
muutettiin niin se on luettavissa niin että huoraaminen on sallittua kunhan
sitä ei tee avioliitossa.

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=63
1.Korinttolaiskirje :
7:2 mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.
7:8 Naimattomille ja leskille minä taas sanon: heille on hyvä, jos pysyvät sellaisina kuin minäkin;
7:9 mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida kuin palaa
*********************************************************************************
Hebrealaiskirje :
13:4 Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamattomana; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee.

pertsa2012 kirjoitti:

OKARO SANOI :
Aviorikos ja huorinteko ovat sama asia
_____________
Seksuaalisuhteet avioliiton ulkopuolella ovat haureutta ja kun huorintekokäsky
muutettiin niin se on luettavissa niin että huoraaminen on sallittua kunhan
sitä ei tee avioliitossa.

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=63
1.Korinttolaiskirje :
7:2 mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.
7:8 Naimattomille ja leskille minä taas sanon: heille on hyvä, jos pysyvät sellaisina kuin minäkin;
7:9 mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida kuin palaa
*********************************************************************************
Hebrealaiskirje :
13:4 Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamattomana; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee.

Lue lisää

PERTSA. Sinulla on näköjään Raamattu. 3. Moos. 20 voi lukea mitä kaikkea "Jumala tuomitsee", kuten Hebr. esittää. Ne on kai luettava niiksi huorinteoiksi.

Paitsi että ne olivat lähinnä sukulaissuhteista. Muuten mies sai ottaa vaikka kuinka monta vaimoa ja sivuvaimoa. Eli aviovuoteessa sai olla naisia millä mitalla tahansa ainakin VT:n aikaan.

Mistä sitten kristitty ottaa oppinsa, kun Raamattu ei sovi kokonaisuudessaan juuri mihinkään? Uusi ja selkeämpi Raamattu olisi paikallaan nykysuomalaisille.

Ukkosmyrskyt
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288720534769.html

salamanisku 15 ihmiseen
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288723741862.html

salamanisku kirkontorniin (ei se vatikaanin tapaus, vaan suomen)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288729008110.html

salamanisku finnairin koneeseen
http://www.iltasanomat.fi/matkat/art-1288729314234.html

ja lukuisat muut tapaukset, missä golfari kuoli salamaan, ja jossa kivestä kimposi salama poikaan, sekä salama iski jälleen kirkkoon, mutta puhelinjohtoihin. selvästi Jumala on vihainen kirkon antamasta väärästä ajatuksesta, että Jumalalla olisi poikia, ja että olisi muita Jumalia Hänen korkeutensa ohella:
ja kaikki on 20.7 asti kirjattuja, muutamien päivien heitoilla

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288720419788.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288720279238.html
http://www.iltasanomat.fi/yleisurheilu/art-1288720113155.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288719054991.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288716504647.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288715211391.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288715005789.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288714778786.html

Koraani, Ukonilman Suura

1. Alif. Laam. Miim. Raa. Nämä ovat (Pyhän) Kirjan säkeistöjä. Ja minkä Herra on sinulle lähettänyt, se on totta. Mutta useimmat eivät usko.

11. Jokaisen edellä ja jäljessä käy suojelijoita, jotka vartioivat häntä Jumalan käskystä. Totisesti, Jumala ei muuta ihmisten kohtaloa, elleivät he itse muuta sitä, mitä heidän sydämissään on; ja kun Jumala haluaa pahaa jollekin kansalle, niin ei sitä voida pois torjua, eikä kukaan muu kuin Hän voi heitä auttaa.

12. Juuri Hän synnyttää salaman: pelon ja toivon lähteeksi teitä varten, ja Hän muodostaa raskaat pilvet.

13. Ukkonen julistaa Hänen ylistystänsä, niin myös enkelit, Häntä kunnioittaen. Ja hän SINGAHDUTTAA SALAMAT KENEEN TAHTOO; ja kuitenkin he kiistelevät Jumalasta, mutta Hän on väkevä voimassaan.

14. Hänelle osoitettakoon totinen rukous; ja ne, joita he huutavat avukseen JUMALAN SIJASTA, eivät kykene heille vastaamaan millään tavoin, vaan heidän laitansa on kuten sen, joka ojentaa molemmat kätensä vettä kohti, jotta se tulisi hänen suuhunsa, mutta se ei tule. Uskottomien avunhuuto on pelkkää harhaa.

16. Sano: »Kuka on taivaitten ja maan Herra?» Sano: »Se on Jumala.» Sano: »Oletteko sitten Hänen rinnalleen ottaneet itsellenne auttajia, jotka eivät edes itseään hallitse eivätkä voi aikaansaada hyvää eivätkä pahaa?» Sano: »Ovatko sokea ja näkevä toistensa vertaisia? Tai ovatko pimeyden varjot ja valo toistensa kaltaisia? Tahi ovatko he asettaneet Jumalan rinnalle kilpailijoita, jotka ovat luoneet samoin kuin Jumalakin, niin että Jumalan luomistyö on heidän silmissään käynyt epävarmaksi?» Sano: »Jumala on kaiken Luoja, ja Hän on ainoa, kaikkivaltias.»

31. Ja jos olisi ollut Koraani, jonka voimalla vuoria olisi siirretty tai maa olisi leikattu kappaleiksi tai kuollut saatu puhumaan, niin olisimme kyllä lähettänyt sen maan päälle. Totuus on se, että kaikki käskyvalta kuuluu täydellisesti Jumalalle. Eivätkö uskovaiset tiedä, että jos Jumala olisi niin tahtonut, Hän olisi totisesti johdattanut koko ihmissuvun? Ja ne, jotka ovat valinneet epäuskon, SAAVAT JATKUVASTI SALAMANISKUJA PÄÄHÄNSÄ TEKOJENSA VUOKSI,TAI SALAMA ON ISKEVÄ HEIDÄN KOTIENSA LÄHEISYYTEEN, kunnes Jumalan lupaus käy toteen. Totisesti, Jumala ei ole rikkova lupaustaan.

32. Toden totta, sinun edelläsi käyneitä lähettiläitä pilkattiin, Minä annoin uskottomille armonaikaa, jonka jälkeen tartuin heihin. Mikä oli silloin tuloksena?

33. Hän valvoo jokaista sielua, joka saa palkan tekojensa mukaan. Ja kuitenkin he asettavat kilpailijoita Jumalan rinnalle. Sano: »Mainitkaa niiden ominaisuudet! Vai osaatteko kertoa Hänelle sellaista, mitä Hän ei tiedä tämän maan päällä olevankaan? Vai onko se pelkkiä sanoja uskottelun vuoksi?» »Ei, uskottomista näyttävät heidän kuvittelunsa kauniilta, ja heidät on suljettu pois oikealta tieltä. Ja sillä, kenen Jumala antaa eksyä kadotukseen, ei ole ketään opasta.

34. Heillä on tuska jo tässä maailmassa, ja tuleva tuomio on totisesti vielä tuskallisempi; eikä heillä Jumalaa vastaan ole ketään pelastajaa.

nellyheleena sanoi :
Pertsa voi alottaa noista vakavista harhaopeista ja harhaopettajista, jos haluaa ihan oikeasti uskoa puhdistella.
___________
Minä koetan pitää tätä KAPEATA sektoriani puhtaana hapatuksesta mutta kun ei
tule enää maili - ilmoitusta jos viestiini on vastattu.

Tämä alkoi esiintyä kun oli se suomi24 päivitys tehty 02.09.2014.
Se vähän hidastaa kirjoitteluani.

Muutoin aivan asiaa kirjoittelet.