Varokaa harhaoppista.

Meillä on tuollainen narsu ihan livenä seurakunnassa,vuosia jo terrorisoinut seurakuntalaisia ja vain ne "alistetut" istuvat edelleen penkeissä.

Mielellään hän on esillä "paperilappustensa" kanssa ennen kokousta alttarilla tai sitten hakemassa huomiota eteisessä niin, ettei kukaan pääse hänen ohitseen ilman että hänet olisi huomioitu.

Yritäppä keskustella hänen kanssaan tai sitten jopa väitellä, olet tyhmin kaikista kun keskustelu on ohi. Jälkeen päin ihmettelet, eihän asia ole yhtään niin=)

Hänellä on myös "oma" lähipiirinsä seurakunnassa ketkä uskollisesti pitävät hänen puoliaan, olipa kerran muistaakseni äänestys hänen asemansa poistamisesta vuosikokouksessa, mutta se saatiin vältettyä, kiitos lähipiirille.

Näin 8v kokemuksella voin sanoa että kysymyksessä on vahva henkivallan sidonta, ei hänelle saa mitään, olenkin ajatellut että tämän täytyy olla Jumalan tahto että meitä koetellaan mutta ei sekään oikein ole että jokaista uutta seurakuntalaista pitäisi varoittaa tuosta kaverista?

Kokous tänään klo.11, mennään taas katsomaan kun kaveri kerää huomiota,lähipiirinsä ei ehkä edes tervehdi,,enää, ennen oli toisin.

(ei aloittaja) kirjoitti:

Meillä on tuollainen narsu ihan livenä seurakunnassa,vuosia jo terrorisoinut seurakuntalaisia ja vain ne "alistetut" istuvat edelleen penkeissä.

Mielellään hän on esillä "paperilappustensa" kanssa ennen kokousta alttarilla tai sitten hakemassa huomiota eteisessä niin, ettei kukaan pääse hänen ohitseen ilman että hänet olisi huomioitu.

Yritäppä keskustella hänen kanssaan tai sitten jopa väitellä, olet tyhmin kaikista kun keskustelu on ohi. Jälkeen päin ihmettelet, eihän asia ole yhtään niin=)

Hänellä on myös "oma" lähipiirinsä seurakunnassa ketkä uskollisesti pitävät hänen puoliaan, olipa kerran muistaakseni äänestys hänen asemansa poistamisesta vuosikokouksessa, mutta se saatiin vältettyä, kiitos lähipiirille.

Näin 8v kokemuksella voin sanoa että kysymyksessä on vahva henkivallan sidonta, ei hänelle saa mitään, olenkin ajatellut että tämän täytyy olla Jumalan tahto että meitä koetellaan mutta ei sekään oikein ole että jokaista uutta seurakuntalaista pitäisi varoittaa tuosta kaverista?

Kokous tänään klo.11, mennään taas katsomaan kun kaveri kerää huomiota,lähipiirinsä ei ehkä edes tervehdi,,enää, ennen oli toisin.

Lue lisää

Noihin asioihin on monisyisiä lähestymistapoja. Yhtäpaljon kuin on erilaisia persoonia ja yhteisön rakenteita miten ne ovat muotoutuneet eri ihmisten keskinäisestä vaikutuksesta. Mitään simppeliä vastausta ei ole. Yksi on tietty että saisitte enemmän yhteisiä rukoustilaisuuksia johon tämä kyseinen henkilö tulisi mukaan ja siellä pääpaino ei olisi puhumisessa vaan rukouksessa ja Pyhän Hengen kuuntelemisessa. Rukouskokouksessa ei kenenkään pidä, tarvitse olla jatkuvasti äänessä vaan yhteisesti kokoontuen voidaan olla rukouksessa pitkäänkin hiljaa ja eri ihmiset välillä lyhyesti rukoilevat ääneen, Jumalaa etsien ja silloin tarkoituksella omat mielipiteet pidetään taka - alalla, myös tämän narsistin ja rukouksessa jokainen sisäisin hengen silmin nostaa katseensa myrskystä pois, ylös Jeesukseen.

pekanvuoro kirjoitti:

Noihin asioihin on monisyisiä lähestymistapoja. Yhtäpaljon kuin on erilaisia persoonia ja yhteisön rakenteita miten ne ovat muotoutuneet eri ihmisten keskinäisestä vaikutuksesta. Mitään simppeliä vastausta ei ole. Yksi on tietty että saisitte enemmän yhteisiä rukoustilaisuuksia johon tämä kyseinen henkilö tulisi mukaan ja siellä pääpaino ei olisi puhumisessa vaan rukouksessa ja Pyhän Hengen kuuntelemisessa. Rukouskokouksessa ei kenenkään pidä, tarvitse olla jatkuvasti äänessä vaan yhteisesti kokoontuen voidaan olla rukouksessa pitkäänkin hiljaa ja eri ihmiset välillä lyhyesti rukoilevat ääneen, Jumalaa etsien ja silloin tarkoituksella omat mielipiteet pidetään taka - alalla, myös tämän narsistin ja rukouksessa jokainen sisäisin hengen silmin nostaa katseensa myrskystä pois, ylös Jeesukseen.

Lue lisää

* Nämä juutalais vastaiset, Raamatun kyseenalaistvat, Israelin oleminen nykyajassa, onko se Jumalan valittu kansa, ja siunaako Hän israelin siunaajia,tai kiroaako kiroajat ? Nämä ovat niitä vaarallisimpia, niissä on saata-nallinen viha ja kiihko voimanaan, niitä hallitsee henkivallat, joiden täyttämiä näiden liikkeiden johtajat on ja samoin jäsenet ennenpitkää. VAROKAA!

* "< http://www.reijotelaranta.fi/israel/juutalaiset_juuret_antisemitisti_korvausteologia_vainot/korvausteologia_-vakeva_eksytys_ja_harhaoppi/ >"

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Nämä juutalais vastaiset, Raamatun kyseenalaistvat, Israelin oleminen nykyajassa, onko se Jumalan valittu kansa, ja siunaako Hän israelin siunaajia,tai kiroaako kiroajat ? Nämä ovat niitä vaarallisimpia, niissä on saata-nallinen viha ja kiihko voimanaan, niitä hallitsee henkivallat, joiden täyttämiä näiden liikkeiden johtajat on ja samoin jäsenet ennenpitkää. VAROKAA!

* "< http://www.reijotelaranta.fi/israel/juutalaiset_juuret_antisemitisti_korvausteologia_vainot/korvausteologia_-vakeva_eksytys_ja_harhaoppi/ >"

Lue lisää

7:n päivän adventisti !

Tioesitkö itse sen ?

Monissa ihmisissä on narsistisia piirteitä, vaikka he eivät ole narsisteja. Hyvä ulosanti ei ole myöskään narsismin merkki, vaikka joillakin narsisteilla voi olla sellainen. Viehättävät ihmiset eivät myöskään ole narsisteja, vaikka jotkut narsistit saattavat olla viehättäviä.

Narsistin tunnistaminen vaatii läheisempää kanssakäymistä. Ei sellaista diagnoosia voi tehdä muutamien kommenttien perusteella. Palstakirjoittelussa ihmisestä näkyy vain jäävuoren huippu. Ja kaikkiin ihmisiin voi halutessaan lyödä jonkun leiman, mutta se on harvoin koko totuus.

Mitä väliä sillä edes on onko kommentoijassa neurootikon tai vaikka narsistin piirteitä. Kaikki ihmisethän ovat keskeneräisiä!!! Yhteistä uskoa koskevat kommentit tulee arvioida sillä perusteella, ovatko ne raamattullisia vai ei.

(ei aloittaja) kirjoitti:

Meillä on tuollainen narsu ihan livenä seurakunnassa,vuosia jo terrorisoinut seurakuntalaisia ja vain ne "alistetut" istuvat edelleen penkeissä.

Mielellään hän on esillä "paperilappustensa" kanssa ennen kokousta alttarilla tai sitten hakemassa huomiota eteisessä niin, ettei kukaan pääse hänen ohitseen ilman että hänet olisi huomioitu.

Yritäppä keskustella hänen kanssaan tai sitten jopa väitellä, olet tyhmin kaikista kun keskustelu on ohi. Jälkeen päin ihmettelet, eihän asia ole yhtään niin=)

Hänellä on myös "oma" lähipiirinsä seurakunnassa ketkä uskollisesti pitävät hänen puoliaan, olipa kerran muistaakseni äänestys hänen asemansa poistamisesta vuosikokouksessa, mutta se saatiin vältettyä, kiitos lähipiirille.

Näin 8v kokemuksella voin sanoa että kysymyksessä on vahva henkivallan sidonta, ei hänelle saa mitään, olenkin ajatellut että tämän täytyy olla Jumalan tahto että meitä koetellaan mutta ei sekään oikein ole että jokaista uutta seurakuntalaista pitäisi varoittaa tuosta kaverista?

Kokous tänään klo.11, mennään taas katsomaan kun kaveri kerää huomiota,lähipiirinsä ei ehkä edes tervehdi,,enää, ennen oli toisin.

Lue lisää

"Näin 8v kokemuksella voin sanoa että kysymyksessä on vahva henkivallan sidonta,"

Mukavaa kun pahuuden voi ulkoistaa toiseen ihmiseen.;) Jos ko. henkilö on oikeasti narsisti, niin kyse on kuitenkin ihan tavallisesta rikkinäisyydestä.

Narsismi on yleensä vaikeassa lapsuudessa omaksuttu selviytymiskeino. Lapsen oma psyyke on tuhottu niin, että hänen on ollut pakko rakentaa itsensä suojaksi valheellinen minä.

Narsisti ei nimittäin ole vahva tai itserakas, hänen sisällään on pieni pelokas ihminen. Ja sen peittämiseksi hän yrittää pitää tilanteet ja ihmiset hallinnassaan. Hallinnan menettäminen on hänelle erityisen vaikeaa. Koska silloin hän on taas muiden armoilla oleva pieni pelokas ihminen.

Elämä narsistin kanssa ei ole helppoa. Mutta samaa voidaan sanoa kaikista muistakin ihmisen rikkinäisyyden muodoista. Yhtä rikkinäisyyden muotoa ei siis voi lähteä demonisoimaan.

>>>hmm ? Ettei Jumala olis vaan kertonut että juuri sinä olet se narsisti kun et ollut ihan varma että Jumala olis puhunut ? Ehkä sä torjuit Hänen Sanoma niin voimakkaasti sun sydämessä omalla kohdalla ettet sä pystynyt sanomaan,,, olen varma että Jumala Puhui.

Olipa asiapitoinen ja muutenkin erittäin hyvä kirjoitus varmasti yhdestä suurimmista vaaratekijöistä uskonnollisissa yhteisöissä. Mikä voisi olla vahingollisempaa kuin narsisti ohjailemassa muita ihmisiä Jumalan nimissä..?

"Narsistit pääsevät erityisen helposti valtaan ja julistajiksi seurakunnissa, sillä kristittyjen piirteitä ovat nöyryys ja kiltteys. "

Totta! Uskova saattaa hieman vaistota, että onko tässä nyt jotain outoa, mutta kiltteydessään syyttää vain itseään siitä, että ajattelee huonoa toisesta kristitystä. Kumotakseen sisäisen epäilynsä hän alkaakin vain vakuutella itseään kaikesta hyvästä mitä tämä manipuloitsija on saanut aikaiseksi.

järkeä päähän kirjoitti:

"Narsistit pääsevät erityisen helposti valtaan ja julistajiksi seurakunnissa, sillä kristittyjen piirteitä ovat nöyryys ja kiltteys. "

Totta! Uskova saattaa hieman vaistota, että onko tässä nyt jotain outoa, mutta kiltteydessään syyttää vain itseään siitä, että ajattelee huonoa toisesta kristitystä. Kumotakseen sisäisen epäilynsä hän alkaakin vain vakuutella itseään kaikesta hyvästä mitä tämä manipuloitsija on saanut aikaiseksi.

Lue lisää

Hertzog on naristi?You tubessa kun on video arvostelemisesta,ei kestä lainkaan kritikkiä.Aika hallintavallan ottaa,niin ja jos??Ananiaksen ja Safiran kohtalo kohtaa ja ahdistukset kaikelle.

hertz kokki kirjoitti:

Hertzog on naristi?You tubessa kun on video arvostelemisesta,ei kestä lainkaan kritikkiä.Aika hallintavallan ottaa,niin ja jos??Ananiaksen ja Safiran kohtalo kohtaa ja ahdistukset kaikelle.

Lue lisää

Ap. t. 5:1
Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan,
Ap. t. 5:3
Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
Ap. t. 5:5
Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.

näkemästä toisten todellisia tarpeita. Nämä foorumit ovat oivia "näyttämöitä" ihmismielen syövereihin.

Ihmiset jaoittelevat toisia ihmisiä, milloin narsisteiksi, milloin miksikin. Uskovien piirissä sana harhaoppinen on aika yleinen tai muut vastaavat nimitykset, joilla leimata toisinuskovat. Näitä joiden ajatellaan olevan harhassa, heidän ajatellaan olevan tietynlaisia, vaikka vain Jumala näkee sydämeen todellisesti. Miksi ihmisten mielestä "vaikea" ihminen onkin yhtäkkiä se piru tai pahis, jota saa mielenmäärin "lyödä sanoin tai teoin"?

Uskonnollisessa piirissä vaikea ihminen on se, jolla on eriävä näkemys asioista ja kun ihminen ei taivu joukkomielipiteeseen, se lytätään alas. Ja vaikka kuinka sananruoska viuhuisi ja toinen ei antaisi samalla mitalla takaisin, se toinen nähdään pahiksena, kun siihen halutaan itse uskoa. Kuka on sitten se narsisti todella? ja kuka näkee oikeanlaisen narsisimin? ja mitä on narsismi? Eikö se ole rikkinäisyyttä sekin.

Ihminen ihmiselle on paha, oli miten oli.

Jokainen ihminen, on "laulun arvoinen" eli lähimmäinen, jota rakastaa ja nähdä itsensä kautta saman arvoisena.

Sokeus on joka estää kirjoitti:

näkemästä toisten todellisia tarpeita. Nämä foorumit ovat oivia "näyttämöitä" ihmismielen syövereihin.

Ihmiset jaoittelevat toisia ihmisiä, milloin narsisteiksi, milloin miksikin. Uskovien piirissä sana harhaoppinen on aika yleinen tai muut vastaavat nimitykset, joilla leimata toisinuskovat. Näitä joiden ajatellaan olevan harhassa, heidän ajatellaan olevan tietynlaisia, vaikka vain Jumala näkee sydämeen todellisesti. Miksi ihmisten mielestä "vaikea" ihminen onkin yhtäkkiä se piru tai pahis, jota saa mielenmäärin "lyödä sanoin tai teoin"?

Uskonnollisessa piirissä vaikea ihminen on se, jolla on eriävä näkemys asioista ja kun ihminen ei taivu joukkomielipiteeseen, se lytätään alas. Ja vaikka kuinka sananruoska viuhuisi ja toinen ei antaisi samalla mitalla takaisin, se toinen nähdään pahiksena, kun siihen halutaan itse uskoa. Kuka on sitten se narsisti todella? ja kuka näkee oikeanlaisen narsisimin? ja mitä on narsismi? Eikö se ole rikkinäisyyttä sekin.

Ihminen ihmiselle on paha, oli miten oli.

Jokainen ihminen, on "laulun arvoinen" eli lähimmäinen, jota rakastaa ja nähdä itsensä kautta saman arvoisena.

Lue lisää

Olet ihan oikeassa, nimim. 'Sokeus on' joka estää näkemästä toisten todellisia tarpeita, sillä Uudesta testamentista löytyy vain yksi ainoa jae, jossa apostoli Paavali varoitti Titusta harhaoppisiin takertumasta. Kun vertailemme U.T;n ja tämän palstan sisältämää harhaoppi-sanojen määrää, on se monikymmenkertainen.
[Titus,3:4-11]

2. Korinttolaiskirje 1
3 "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"

Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,"

Efesolaiskirje 1
17 "anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"

(Anomuksenne voitte jättää Majesteetin adjutantille, ylipappi Jeesus Kristukselle, joka toimii uskollisena välimiehenä Isän ja meidän ihmisten välillä). [1.Kor. 4:2]

1. Pietarin kirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"

Mikä välitilinpäätös? Miten se ilmenee?

Yks kyssäri kirjoitti:

Mikä välitilinpäätös? Miten se ilmenee?

Siinä se sanotaan selvästi:

7 Sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
8 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, totisesti, koska minun lampaani ovat ryöstettävinä ja koska minun lampaani ovat kaikkien metsän petojen syötävinä, kun paimenta ei ole ja kun minun paimeneni eivät välitä minun lampaistani, vaan minun paimeneni kaitsevat itseänsä, eivätkä kaitse minun lampaitani,
9 sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
10 Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn paimenten kimppuun, vaadin lampaani heidän kädestänsä ja teen lopun heidän lammasten-kaitsennastaan, eivätkä paimenet saa enää kaita itseänsä. Minä pelastan lampaani heidän kidastansa, eivätkä ne sitten enää ole heidän syötävinänsä.
11 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä itse etsin lampaani ja pidän niistä huolen.

Sama asia on sanottuna Ilmestyskirjassa:

Ilm. 2:5 Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta.

Siis lampunjalka on palvelutehtävä ja asema Seurakunnassa, ja siitä siis Herra siirtää syrjään sen, joka ei tee parannusta harrastamastaan vääryydestä!

Ja olen monelta taholta saanut vahvistuksen sille, että Jumala on valmistanut hiljaisuudessa työntekijöitä tuleviin tehtäviin, ja kun Herra saa heidät valmiiksi ja on Herran aika, niin silloin erotellaan jyvät akanoista ja osa saa voitelun ja siunaukset tehtäviinsä ja osa siirretään syrjään kaikesta siitä Hengellisestä toiminnasta, kun Herra ei ole heitä saanut valmistaa, vaan he ovat paatumuksessa ummistaneet korvansa varoituksille !

Aikataulua en tiedä, mutta itse siis olen saanut uskovilta ympäri suomea saman kaltaisia vahvistuksia !

Eräs oli nähnyt junan, jossa oli täysiä astoita ja asemaalle jäivät ne astita jotka olivat kumollaa ja tyhjiä, ja juna lähti ja osa astoista siis jäi pois siitä !

Toinen oli nähnyt kaksi isoa laivaa, eli kirkkokunta laivan ja sitten herätys liike laivan, ja niitä keikutettiin kovasti näkymättömän käden keikuttaessa ja osa matkustajista putosi pois, osa taas hyppäsi pois !

Olen itse odottanut sitä, että Herra vihdoin Pyhän Henkensä kautta yhdistää ne omansa jotka ovat olleet ulkoupolella leirien, eli juuri ne jotka ovat lähteneet vääristä "seurakunnista" ja kirkkokunnista, koska eivät ole voineet olla osallisena niiden vääriin toimiin ja harhaoppiehin, eli eivät ole halunneet tulla osalliseksi toisten synteihin !

Näitä maan hiljaisia Herra siis on hiljaisuudessa valmistanut ja kouluttanut tehtäviinsä ja kun on Herran aika siis, niin Hän kokoaa omansa yhteen ja sitten saamme iloita yhteisesstä uskosta niiden kanssa, jotka huutavat Herraa avukseen PUHTAASTA SYDÄMESTÄ, siis joilla on oikea ja Herran mieleinen sydämen asenne ja nöyrä asenne ja halu ojentautua toimimaan todella Jumalan Hyvässä Tahdossa ja sen mukaaan !

2. Tim. 2:22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.

Mutta tulee siis selvä jako käsittääkseni, ja osa on mukana ja osa jää ulkopuolelle Jumalan suunnitelmista !

Toki en tiedä enkä voi sanoa itsestänikään sitä, olenko minä mukana vai en, sekin riippuu Herrasta ja omasta valmistumisestani, mutta aika näyttää sen sitten !

Mutta monilta olen siis kuullut samankaltaisia näkyjä ja vahvistuksia, joten uskon näin tapahtuvan, ja sääli siis niitä, jotka jäävät ulkopuolelle ja joiden lampujalat siirretään pois paikaltaan, on siinä häpeää ja mietittävää silloin !

Luitko sen Hes 34:n kirjoitti:

Siinä se sanotaan selvästi:

7 Sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
8 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, totisesti, koska minun lampaani ovat ryöstettävinä ja koska minun lampaani ovat kaikkien metsän petojen syötävinä, kun paimenta ei ole ja kun minun paimeneni eivät välitä minun lampaistani, vaan minun paimeneni kaitsevat itseänsä, eivätkä kaitse minun lampaitani,
9 sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
10 Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn paimenten kimppuun, vaadin lampaani heidän kädestänsä ja teen lopun heidän lammasten-kaitsennastaan, eivätkä paimenet saa enää kaita itseänsä. Minä pelastan lampaani heidän kidastansa, eivätkä ne sitten enää ole heidän syötävinänsä.
11 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä itse etsin lampaani ja pidän niistä huolen.

Sama asia on sanottuna Ilmestyskirjassa:

Ilm. 2:5 Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta.

Siis lampunjalka on palvelutehtävä ja asema Seurakunnassa, ja siitä siis Herra siirtää syrjään sen, joka ei tee parannusta harrastamastaan vääryydestä!

Ja olen monelta taholta saanut vahvistuksen sille, että Jumala on valmistanut hiljaisuudessa työntekijöitä tuleviin tehtäviin, ja kun Herra saa heidät valmiiksi ja on Herran aika, niin silloin erotellaan jyvät akanoista ja osa saa voitelun ja siunaukset tehtäviinsä ja osa siirretään syrjään kaikesta siitä Hengellisestä toiminnasta, kun Herra ei ole heitä saanut valmistaa, vaan he ovat paatumuksessa ummistaneet korvansa varoituksille !

Aikataulua en tiedä, mutta itse siis olen saanut uskovilta ympäri suomea saman kaltaisia vahvistuksia !

Eräs oli nähnyt junan, jossa oli täysiä astoita ja asemaalle jäivät ne astita jotka olivat kumollaa ja tyhjiä, ja juna lähti ja osa astoista siis jäi pois siitä !

Toinen oli nähnyt kaksi isoa laivaa, eli kirkkokunta laivan ja sitten herätys liike laivan, ja niitä keikutettiin kovasti näkymättömän käden keikuttaessa ja osa matkustajista putosi pois, osa taas hyppäsi pois !

Olen itse odottanut sitä, että Herra vihdoin Pyhän Henkensä kautta yhdistää ne omansa jotka ovat olleet ulkoupolella leirien, eli juuri ne jotka ovat lähteneet vääristä "seurakunnista" ja kirkkokunnista, koska eivät ole voineet olla osallisena niiden vääriin toimiin ja harhaoppiehin, eli eivät ole halunneet tulla osalliseksi toisten synteihin !

Näitä maan hiljaisia Herra siis on hiljaisuudessa valmistanut ja kouluttanut tehtäviinsä ja kun on Herran aika siis, niin Hän kokoaa omansa yhteen ja sitten saamme iloita yhteisesstä uskosta niiden kanssa, jotka huutavat Herraa avukseen PUHTAASTA SYDÄMESTÄ, siis joilla on oikea ja Herran mieleinen sydämen asenne ja nöyrä asenne ja halu ojentautua toimimaan todella Jumalan Hyvässä Tahdossa ja sen mukaaan !

2. Tim. 2:22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.

Mutta tulee siis selvä jako käsittääkseni, ja osa on mukana ja osa jää ulkopuolelle Jumalan suunnitelmista !

Toki en tiedä enkä voi sanoa itsestänikään sitä, olenko minä mukana vai en, sekin riippuu Herrasta ja omasta valmistumisestani, mutta aika näyttää sen sitten !

Mutta monilta olen siis kuullut samankaltaisia näkyjä ja vahvistuksia, joten uskon näin tapahtuvan, ja sääli siis niitä, jotka jäävät ulkopuolelle ja joiden lampujalat siirretään pois paikaltaan, on siinä häpeää ja mietittävää silloin !

Lue lisää

tai vähän enemmänkin tai ehkä pohdintoja kysymysten muodossa.

Mitä jos se onkin yksi "eriseuraisuuden" tuotos lisää? Siis kun uskovat näkevät näkyjänsä. Miksi tämä eroaisi niistä?

Entä jos uskonnot itsessään ovat ikäänkuin mahdoton yhtälö? Jossa vain puhdas sydämen usko jää jäljelle ja muuta ei vaaditakaan?

Muuta kuin lähimmäisen rakkautta, joka kumpuaa siitä kun Jumala on ensin rakastanut meitä.

yksi kyssäri kirjoitti:

tai vähän enemmänkin tai ehkä pohdintoja kysymysten muodossa.

Mitä jos se onkin yksi "eriseuraisuuden" tuotos lisää? Siis kun uskovat näkevät näkyjänsä. Miksi tämä eroaisi niistä?

Entä jos uskonnot itsessään ovat ikäänkuin mahdoton yhtälö? Jossa vain puhdas sydämen usko jää jäljelle ja muuta ei vaaditakaan?

Muuta kuin lähimmäisen rakkautta, joka kumpuaa siitä kun Jumala on ensin rakastanut meitä.

Lue lisää

Kysyit sellaista josta jo mielessäni ajattelin kirjoittaakin ! :)

Siis eriseurat ovat ihmisen tuotosta, eli moni noista perinteisistä "seurakunnista" ja kirkoista eronnut tai pois potkittu ovat itse sitten perustaneet uusia kuppikuntia, eli eivät ole malttaneet odottaa sitä Herran aikaa, ja sitä, että Pyhä Henki yhdistää !

Näin on siis nyt jo uusia kuppikuntia, eli siten olet ihan oikeassa !

Mutta tarkoitus onkin odottaa juuri sitä, että Henki yhdistää aikanaan, eli Herran aikataulussa, sekään ei siis saa olla ihmisen oma teko, kuten ei mikään uskovalla !

Toisaalta meinasin kirjoittaa siitä, että mitä on ollut ja on se Jumalan valmistaminen, ja siitä kertoo muutama Sanan paikka:

1. Piet. 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.

Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.

Siis Jeesus tehtiin itsekin täydelliseksi KÄRSIMYSTEN kautta ja avulla, ja se sama Tie on sillä uskovalla joka haluaa valmistua myös !

Siis ne pois potkitut ja hyljätyt uskovat ovat eläneet erilaisissa kärsimyksissä ja niiden kautta Jumala on heitä valmistanut, ja tuossa siis sanottiin, että "vähän" aikaa kärsittyänne, Hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.

Eli kuten Jobin kohdalla, se Tie piti käydä ja sen kautta Job valmistui, ja sitten Jumala pystyi siunaaman häntä kaksin kertaisesti !

Ja kuten Joosef joutui veljiensä, siis kuva uskonveljistä, orjaksi myymäksi ja hylkäämäksi ja siten orjuuteen ja vankeuteen ja kärsimyksiin, niin samoin Jumala vie omat lapsensa kärsimyksiin valmistumaan lopulta tehtäviinsä, ihan kuten Mooses erotettiin kansastaan ja joutui sivuun pitkäksi aikaa, kunnes Jumala hänet lopulta kutsui !

Ja mikä muutos olikaan Mooseksen käytöksessä ja luottamuksessa itseensä tapahtunut, eli omin voimin kensaansa pelastamaan alkanut Mooses juka siis tiesi jo tehtävänsä, mutta luuli sen voivansa omin voimin tekemään, lopulta Herra pienensi, ja lopulta Mooses sanoi, että ei hänestä ole yhtään mihinkään, ja vasta sitten Jumala pystyi käyttämään Moosesta, kun Mooses ei enää luottanut itseensä vaan yksin Jumalaan ja Hänen mahdollisuuksiinsa !

Nämä ovat "kuvia" siitä, miten uudenliiton uskovaakin Jumala valmistaa ja tyhjentää ensin, ja vasta kun se sydämen asenne on oikea, eikä uskova luota itseensä tai tietoihinsa aikä mihinkään toiseen ihmiseen eikä muuhun kuin Jumalaan ja Jumalan voimaan, niin vasta silloin uskovakin alkaa olla valmis Jumalan tehtävään, eli kulkemaan niissä Jumalan valmistamissa Jumalan teoissa, jotka Hän on ennalta valmistanut uskovan kuljettavaksi !

Uskova ei enää siis ole Jumalan työn edessä isoine egoineen ja harha luuloineen omasta itsestään !

Näiden asioiden kautta minä olen ymmärränyt ja nähnyt käytännössä sen, että keitä Jumala on valmistamassa, sillä tämä kärsimyksen Tie, eli Tulella suolaaminen eli kastaminen tarvitaan, jotta uskova sen kautta lopulta toivon mukaan valmistuu.

Mutta kärsimys itsessään ei vielä riitä, sillä joitakin sulatetaan, mutta he eivät jalostu siltikään, joten mistä minäkään tiedän sen, valmistunko ?

Jes. 48:10 Katso, minä olen sinua sulattanut, hopeata saamatta, minä olen sinua koetellut kärsimyksen pätsissä.

Jer. 6:30 Hylkyhopeaksi heitä sanotaan, sillä Herra on heidät hyljännyt.

Siis kärsimyksissä tulee jalostua ja oppia ja valmistua, muuten se menee vain hukkaan !

Mutta tuo kärsimyksen pätsi siis valmistaa uskovan niin, että se Rakkaus ja Rauha ja jopa Voima huokuu lopulta ja näkyy, siis sitten kun on riisumisen jälkeen aika pukea ja varustaa pappispalvelusta tekemään, eli seurakunnan palvelutehtäviin Jumala rakkaat lapsensa näin valmistaa, ja se sitten näkyy heistä kyllä ja oikea Hengen yhteys löytyy !

Kysyit sellaista jos kirjoitti:

Kysyit sellaista josta jo mielessäni ajattelin kirjoittaakin ! :)

Siis eriseurat ovat ihmisen tuotosta, eli moni noista perinteisistä "seurakunnista" ja kirkoista eronnut tai pois potkittu ovat itse sitten perustaneet uusia kuppikuntia, eli eivät ole malttaneet odottaa sitä Herran aikaa, ja sitä, että Pyhä Henki yhdistää !

Näin on siis nyt jo uusia kuppikuntia, eli siten olet ihan oikeassa !

Mutta tarkoitus onkin odottaa juuri sitä, että Henki yhdistää aikanaan, eli Herran aikataulussa, sekään ei siis saa olla ihmisen oma teko, kuten ei mikään uskovalla !

Toisaalta meinasin kirjoittaa siitä, että mitä on ollut ja on se Jumalan valmistaminen, ja siitä kertoo muutama Sanan paikka:

1. Piet. 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.

Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.

Siis Jeesus tehtiin itsekin täydelliseksi KÄRSIMYSTEN kautta ja avulla, ja se sama Tie on sillä uskovalla joka haluaa valmistua myös !

Siis ne pois potkitut ja hyljätyt uskovat ovat eläneet erilaisissa kärsimyksissä ja niiden kautta Jumala on heitä valmistanut, ja tuossa siis sanottiin, että "vähän" aikaa kärsittyänne, Hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.

Eli kuten Jobin kohdalla, se Tie piti käydä ja sen kautta Job valmistui, ja sitten Jumala pystyi siunaaman häntä kaksin kertaisesti !

Ja kuten Joosef joutui veljiensä, siis kuva uskonveljistä, orjaksi myymäksi ja hylkäämäksi ja siten orjuuteen ja vankeuteen ja kärsimyksiin, niin samoin Jumala vie omat lapsensa kärsimyksiin valmistumaan lopulta tehtäviinsä, ihan kuten Mooses erotettiin kansastaan ja joutui sivuun pitkäksi aikaa, kunnes Jumala hänet lopulta kutsui !

Ja mikä muutos olikaan Mooseksen käytöksessä ja luottamuksessa itseensä tapahtunut, eli omin voimin kensaansa pelastamaan alkanut Mooses juka siis tiesi jo tehtävänsä, mutta luuli sen voivansa omin voimin tekemään, lopulta Herra pienensi, ja lopulta Mooses sanoi, että ei hänestä ole yhtään mihinkään, ja vasta sitten Jumala pystyi käyttämään Moosesta, kun Mooses ei enää luottanut itseensä vaan yksin Jumalaan ja Hänen mahdollisuuksiinsa !

Nämä ovat "kuvia" siitä, miten uudenliiton uskovaakin Jumala valmistaa ja tyhjentää ensin, ja vasta kun se sydämen asenne on oikea, eikä uskova luota itseensä tai tietoihinsa aikä mihinkään toiseen ihmiseen eikä muuhun kuin Jumalaan ja Jumalan voimaan, niin vasta silloin uskovakin alkaa olla valmis Jumalan tehtävään, eli kulkemaan niissä Jumalan valmistamissa Jumalan teoissa, jotka Hän on ennalta valmistanut uskovan kuljettavaksi !

Uskova ei enää siis ole Jumalan työn edessä isoine egoineen ja harha luuloineen omasta itsestään !

Näiden asioiden kautta minä olen ymmärränyt ja nähnyt käytännössä sen, että keitä Jumala on valmistamassa, sillä tämä kärsimyksen Tie, eli Tulella suolaaminen eli kastaminen tarvitaan, jotta uskova sen kautta lopulta toivon mukaan valmistuu.

Mutta kärsimys itsessään ei vielä riitä, sillä joitakin sulatetaan, mutta he eivät jalostu siltikään, joten mistä minäkään tiedän sen, valmistunko ?

Jes. 48:10 Katso, minä olen sinua sulattanut, hopeata saamatta, minä olen sinua koetellut kärsimyksen pätsissä.

Jer. 6:30 Hylkyhopeaksi heitä sanotaan, sillä Herra on heidät hyljännyt.

Siis kärsimyksissä tulee jalostua ja oppia ja valmistua, muuten se menee vain hukkaan !

Mutta tuo kärsimyksen pätsi siis valmistaa uskovan niin, että se Rakkaus ja Rauha ja jopa Voima huokuu lopulta ja näkyy, siis sitten kun on riisumisen jälkeen aika pukea ja varustaa pappispalvelusta tekemään, eli seurakunnan palvelutehtäviin Jumala rakkaat lapsensa näin valmistaa, ja se sitten näkyy heistä kyllä ja oikea Hengen yhteys löytyy !

Lue lisää

Mutta eihän valmistuminenkaan ole oma teko? Kun sanon tai teen asioita, saatan tehdä niitä olemalla astiana, ilman, että ymmärryksellä tiedostan... miksi siis Jumala saattaisi ihmisen ymmärryksen tilaan siitä mitä on vapaus ja elämä Kristuksessa, jos ei olisi kokonaisvaltaisesti Jumalan oma ja Hänen tahtonsa mukaisessa tiessä vaeltamassa, JO TÄSSÄ JA NYT, ilman epäilyksiä... vain usko ja luottamus Jumalaan ja Hänen hyvään tahtoonsa. Sillä en minä elä, vaan Kristus minussa.

Voiko olla valmistumatta siksi mikä tarkoitus on, jos kaikki on jo Jumalan teko?

Niin en tiedä vastasitko minulle, koska näistä sisennyksistä ei aina ota selvää, mutta asiasisältö voisi viitata siihen, joten vastaan omasta puolestani.

En ajattele olevani tahdoton robotti. Kyse ehkä on enemmän siitä, miten uskon. Uskon Jumalan pitävän huolta minusta, Hänen huolenpitoonsa.

Jeesus sanoo, ettei yksikään Hänen omansa huku. Uskon siihen.

Tietenkin ihmiselle annetaan valinnan vapaus. Mutta valintani on ollut löytää totuus, yksin se ja en koe että minulla on kärsimystä enää, koska taakat on otettu pois niinkuin Sana on luvannut. Ei elämä Kristuksessa ole raskaita taakkoja, vaan todellista vapautta, jonka Hän omilleen on luvannut lahjoittaakin. Sydän on löytänyt sen rauhan, jota se on etsinyt. Kun saa löytää vapauden Kristuksessa, se on todellista vapautta, elää. Ei enää jatkuvaa tutkiskelua mitä pitäisi tai miten olla, voi luottaa täysin Jumalan huolenpitoon ja johdatukseen. Koen Jumalan tekevän työtä minussa, mutta ei niin, että pyrkisin itse suorittamaan mitään omin neuvoin Häntä miellyttääkseni, voin olla Hänen lapsensa aidosti häpeilemättä.

Ei siis etukäteen tarvitse ajatella, tulevia, vaan voi elää tässä ja nyt Herran tahdossa. Uskoen olevansa Hänen käytettävissään.

Tottakai Jeesusta tulee lähteä seuraamaan, kysehän on sydämenasenteesta, elää Kristuksen tahdossa. Mutta se ei ole Hänen omalleen kärsimystä, vaan Kristuksessa on rauha ja kokonaisvaltainen hyvä elämä.

Lightning Star kirjoitti:

Niin en tiedä vastasitko minulle, koska näistä sisennyksistä ei aina ota selvää, mutta asiasisältö voisi viitata siihen, joten vastaan omasta puolestani.

En ajattele olevani tahdoton robotti. Kyse ehkä on enemmän siitä, miten uskon. Uskon Jumalan pitävän huolta minusta, Hänen huolenpitoonsa.

Jeesus sanoo, ettei yksikään Hänen omansa huku. Uskon siihen.

Tietenkin ihmiselle annetaan valinnan vapaus. Mutta valintani on ollut löytää totuus, yksin se ja en koe että minulla on kärsimystä enää, koska taakat on otettu pois niinkuin Sana on luvannut. Ei elämä Kristuksessa ole raskaita taakkoja, vaan todellista vapautta, jonka Hän omilleen on luvannut lahjoittaakin. Sydän on löytänyt sen rauhan, jota se on etsinyt. Kun saa löytää vapauden Kristuksessa, se on todellista vapautta, elää. Ei enää jatkuvaa tutkiskelua mitä pitäisi tai miten olla, voi luottaa täysin Jumalan huolenpitoon ja johdatukseen. Koen Jumalan tekevän työtä minussa, mutta ei niin, että pyrkisin itse suorittamaan mitään omin neuvoin Häntä miellyttääkseni, voin olla Hänen lapsensa aidosti häpeilemättä.

Ei siis etukäteen tarvitse ajatella, tulevia, vaan voi elää tässä ja nyt Herran tahdossa. Uskoen olevansa Hänen käytettävissään.

Tottakai Jeesusta tulee lähteä seuraamaan, kysehän on sydämenasenteesta, elää Kristuksen tahdossa. Mutta se ei ole Hänen omalleen kärsimystä, vaan Kristuksessa on rauha ja kokonaisvaltainen hyvä elämä.

Lue lisää

Ei kyse hukkumisesta, vaan valmistumisesta !

Siis nyt oli kyse siitä, että kasvaako uskova Hengelliseen aikuisuuteen kuten on tarkoitus eli saavuttaako hän Krsituksen täyteyden täyden iän määrän ?

12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

Siis moni luonnollinen ihminenkään ei kasva todella aikuisuuteen koko elämänsä aikana, itse asiassa suomessa aika harva !

Ja siitä valmistuneesta siis vasta tulee Isännälleen hyödyllinen KAIKKIIN hyviin töihin valmistunut, alaikäinen sen sijaan pystyy vain vähään, kute Sana sanoo:

Jesaja 40
30 Nuorukaiset väsyvät ja nääntyvät, nuoret miehet kompastuvat ja kaatuvat;
31 mutta ne, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohottavat siipensä kuin kotkat. He juoksevat eivätkä näänny, he vaeltavat eivätkä väsy.

Siis kasvaneet saavat UUDEN voiman, ei siis lisää vanhaa voimaa, eli kun nuori uskova siis menee yhä omassa voimassa, niin aikuisuuten kasvanut vanhempi mies siis vaeltaakin uudessa voimassa, eli Jumalan voimassa, eikä siksi väsy !

Tuosta mitä kirjoitit, että uskovaa Herra ei hukkaa, se on kyllä Totuus, mutta vain osa Totuudesta, eli uskova voi purkaa ITSE kihlauksensa, eli luopua uskosta, siis Herra ei hylkää, mutta uskova ihminen voi itse hylätä !

1. Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja

Siis taas se Jumalan antama vapaa tahto, eli Jumala ei edes pelasta väkisin, jos ihminen ei halua, eikä Jumala voi yksipuolisesti pitää kihlausta, jos uskova siitä luopuu, yhtä vähän kuin luonnollinen nainen voi väisin mennä avioon miehen kanssa, joka ei itse halua, eli molempien pitää sanoa se "tahdon" !

Ei kyse hukkumisesta kirjoitti:

Ei kyse hukkumisesta, vaan valmistumisesta !

Siis nyt oli kyse siitä, että kasvaako uskova Hengelliseen aikuisuuteen kuten on tarkoitus eli saavuttaako hän Krsituksen täyteyden täyden iän määrän ?

12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

Siis moni luonnollinen ihminenkään ei kasva todella aikuisuuteen koko elämänsä aikana, itse asiassa suomessa aika harva !

Ja siitä valmistuneesta siis vasta tulee Isännälleen hyödyllinen KAIKKIIN hyviin töihin valmistunut, alaikäinen sen sijaan pystyy vain vähään, kute Sana sanoo:

Jesaja 40
30 Nuorukaiset väsyvät ja nääntyvät, nuoret miehet kompastuvat ja kaatuvat;
31 mutta ne, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohottavat siipensä kuin kotkat. He juoksevat eivätkä näänny, he vaeltavat eivätkä väsy.

Siis kasvaneet saavat UUDEN voiman, ei siis lisää vanhaa voimaa, eli kun nuori uskova siis menee yhä omassa voimassa, niin aikuisuuten kasvanut vanhempi mies siis vaeltaakin uudessa voimassa, eli Jumalan voimassa, eikä siksi väsy !

Tuosta mitä kirjoitit, että uskovaa Herra ei hukkaa, se on kyllä Totuus, mutta vain osa Totuudesta, eli uskova voi purkaa ITSE kihlauksensa, eli luopua uskosta, siis Herra ei hylkää, mutta uskova ihminen voi itse hylätä !

1. Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja

Siis taas se Jumalan antama vapaa tahto, eli Jumala ei edes pelasta väkisin, jos ihminen ei halua, eikä Jumala voi yksipuolisesti pitää kihlausta, jos uskova siitä luopuu, yhtä vähän kuin luonnollinen nainen voi väisin mennä avioon miehen kanssa, joka ei itse halua, eli molempien pitää sanoa se "tahdon" !

Lue lisää

Eikö täysi iän määrä tule siinä täyteen, kun saa vastaanottaa vapauden Kristuksessa, siis todellisen vapauden...sellaisen, jonka Jeesus todella on luvannut. Eihän silloin ihminen voi olla enää opintuulten riepoteltavana, koska silloin häntä ohjaa Sanan mukaisesti Totuuden Henki kaikkeen totuuteen. Luotan tähänkin.

Tietenkin on ihmisiä, jotka eivät halua Kristuksen opetusta seurata, vaan kulkevat silmät kiinni tässä ajassa eteenpäin, eivätkä elä lähimmäisen rakkauden mukaan.

Ei kyse hukkumisesta kirjoitti:

Ei kyse hukkumisesta, vaan valmistumisesta !

Siis nyt oli kyse siitä, että kasvaako uskova Hengelliseen aikuisuuteen kuten on tarkoitus eli saavuttaako hän Krsituksen täyteyden täyden iän määrän ?

12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

Siis moni luonnollinen ihminenkään ei kasva todella aikuisuuteen koko elämänsä aikana, itse asiassa suomessa aika harva !

Ja siitä valmistuneesta siis vasta tulee Isännälleen hyödyllinen KAIKKIIN hyviin töihin valmistunut, alaikäinen sen sijaan pystyy vain vähään, kute Sana sanoo:

Jesaja 40
30 Nuorukaiset väsyvät ja nääntyvät, nuoret miehet kompastuvat ja kaatuvat;
31 mutta ne, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohottavat siipensä kuin kotkat. He juoksevat eivätkä näänny, he vaeltavat eivätkä väsy.

Siis kasvaneet saavat UUDEN voiman, ei siis lisää vanhaa voimaa, eli kun nuori uskova siis menee yhä omassa voimassa, niin aikuisuuten kasvanut vanhempi mies siis vaeltaakin uudessa voimassa, eli Jumalan voimassa, eikä siksi väsy !

Tuosta mitä kirjoitit, että uskovaa Herra ei hukkaa, se on kyllä Totuus, mutta vain osa Totuudesta, eli uskova voi purkaa ITSE kihlauksensa, eli luopua uskosta, siis Herra ei hylkää, mutta uskova ihminen voi itse hylätä !

1. Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja

Siis taas se Jumalan antama vapaa tahto, eli Jumala ei edes pelasta väkisin, jos ihminen ei halua, eikä Jumala voi yksipuolisesti pitää kihlausta, jos uskova siitä luopuu, yhtä vähän kuin luonnollinen nainen voi väisin mennä avioon miehen kanssa, joka ei itse halua, eli molempien pitää sanoa se "tahdon" !

Lue lisää

Kasvaa. Tuohon uskon, koska monen ahdituksen kautta tie käy Jumalan valtakuntaan. Vasta Jumalan valtakunnassa on se vapaus, jossa taakkoja ei enää ole, mutta sitä ennen on monta ahdistusta ja kärsimystä. Niin on ollut kaikilla Raamatun ihmisilläkin, joka ikisellä.

Lightning Star kirjoitti:

Eikö täysi iän määrä tule siinä täyteen, kun saa vastaanottaa vapauden Kristuksessa, siis todellisen vapauden...sellaisen, jonka Jeesus todella on luvannut. Eihän silloin ihminen voi olla enää opintuulten riepoteltavana, koska silloin häntä ohjaa Sanan mukaisesti Totuuden Henki kaikkeen totuuteen. Luotan tähänkin.

Tietenkin on ihmisiä, jotka eivät halua Kristuksen opetusta seurata, vaan kulkevat silmät kiinni tässä ajassa eteenpäin, eivätkä elä lähimmäisen rakkauden mukaan.

Lue lisää

Vapaus Kristuksessa, mitä sinä sillä tarkoitat ?

Siis sen vapauden Kristuksessa voi löytää jo nuorena uskovana, kun tietyt asiat loksahtavat kohdalleen !

Mutta se Kristuksen täyteyden täyden iän määrä tarkoittaa sellaista laajempaa Raamatun kokonaisilmoituksen ymmärtämistä ja Jumalan Rakkauden ja yleensäkin Jumalan tuntemista, jonka kautta uskovaa ei enää pysty eksyttämään harhaopeilla.

Siis se on vaatinut pitkän Tien, jossa oman uskon elämän kautta Pyhä Henki on pääsyt avaamansa Sanan kautta uskovan opettamaan erottamaan todellakin Jumalan tahdon.

Siis se on vähän kuin luonnollisessa elämässä olisi saavuttanut korkeakoulu tasoisen oppimäärän ja sen kautta ymmärryksen asioista !

Sitä ei siis saavuteta vielä Hengellisenä lapsena eikä vielä nuorenakaan, vaikka moni nuori jo LUULEE kaiken siis hyvinkin tarkkaan ymmärtävänsä, vaan se vaatii sen kypsymisen Hengelliseen aikuisuuteen eli täysi-ikäisyyteen, jolloin uskovan kohdalla uskova ymmärtää vihdoin sen, että hän itse ei ymmärrä !

1. Korinttolaiskirje 8
2 Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;

Gal. 6:3 Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä.

Uskova siis kasvaa pienemmäksi, ja lopulta hän on lapsen kaltainen, joka ihan kaikessa turvaa luottamuksessa Jumalaan ja silloin uskova on vasta todella päässyt lepoon omista töistään.

Mutta sen ymmärryksen pitää tulla ja se saavuttaa, eli se täysi ikäisyys, eli pelkkä vapaus tai rauha ei kerro vielä sitä aikusuutta.

Ja silloin kun uskova sen täysi ikäisyyden saavuttaa, niin niiden Sanan paikkojen mukaan hän valmistuu omaan palvelutehtäväänsä ja silloin siis Jumala varustaa ja voitelee ja lujittaa ja asettaa uskovan tehtäväänsä.

Niin ja uskovan tulee käydä ITSE se kärsimyksien Tie, ja sen kautta vain uskova lopulta Tien itse käyneenä, mikä se oikea Tie on, ja sen kautta hän näkee ja tunnistaa väärät tiet, siis jos sitä ei itse ole käynyt ja kokenut, niin sitä ei voi toisellekaan näyttää ja siitä oikein kertoa !

Siis tehtävään asettamisesta esimerkki, eli helluntaina esim. opetuslapsista tuli Apostoleja, eli se hetki oli heille tehtävään asettamisen hetki ja Jumala vahvisti sen Apostolien aseman ihmein ja merkein, se oli julkinen asettaminen kansan edessä, eli opetuslapset voideltiin ja puettiin voimaan ja varustettiin palvelukseen tarvittavin lahjoin !

Siis ihan kuin aikoinaan Leeviläiset miehet 30v iässä asetettiin ja varustettiin ja pestiin ja voideltiin Jumalan papeiksi ilmestysmajassa palvelemaan, siihen asti nuo pojat eivät muuta kuin opiskelleet ja harjoitelleet ja kasvaneet, ja 30v ikä on kuvaava ja kuva, sillä mies on vasta täysin henkisesti ja älyllisesti kehittynyt 30v iässä, ja siten uskovan tulee saavuttaa se täysi ikäisyys kaikin tavoin, ennen kuin Herra sitten asettaa palvelutehtävään !

Uskova voi kyllä pienessä mittakaavassa sitä ennen toimia ja hänellä voi olla harjoittelu jaksoja, mutta lopulliseen tehtävään vaaditaan siis kasvu aikuiseksi ja riittävät tiedot ja taidot sen tehtävän suorittamiseksi, Jumala siis ei aseta keskenkasvuisia tehtäviin, vaan ihmiset itse sillä lapsi ei kykene olemaan toista varten, hän yhä tarvitsee itse tukea ja opetusta, eikä hänestä ole todellista apua seurakunnalle !

Siis kuten aiemmin kirjoitin, ne väärät paimenet eli oikeammin palkkalaiset eivät ole Jumalan valitsemia ja valmistamia ja opettamia ja siten he tekevät paljon virheitä, eli eksyvät ja eksyttävät ja toimivat perhe yhteydessä väärin kaikkia kohtaan, mutta Jumalan valmistamat ja valitsemat eivät enää valmiina, mutta jos heidätkin ennen valmistumistaan asetettaisiin niin sanoin kävisi, eli pieleen menisi.

Siis armon valinnan mukaan vain Leeviläiset miehet hyväksyttiin papeiksi, kukaan muu koko 11 muusta sukukunnasta ei kelvannut, vain Jumalan ennalta valitsemat, mutta siis armon valinnan mukaan !

Samoin on nyt Jumalan armon valinnan mukaan Hän on itse valinnut ne joista on tuleva ne oikeat seurakuntapalvelijat, eikä muilla pitäisi olla mitään asiaa niihin tehtäviin, mutta aina ovat ihmiset itse valinneet vääriäkin, ja sitä ei Jumala hyvällä ole katsonut !

Vapaus Kristuksessa kirjoitti:

Vapaus Kristuksessa, mitä sinä sillä tarkoitat ?

Siis sen vapauden Kristuksessa voi löytää jo nuorena uskovana, kun tietyt asiat loksahtavat kohdalleen !

Mutta se Kristuksen täyteyden täyden iän määrä tarkoittaa sellaista laajempaa Raamatun kokonaisilmoituksen ymmärtämistä ja Jumalan Rakkauden ja yleensäkin Jumalan tuntemista, jonka kautta uskovaa ei enää pysty eksyttämään harhaopeilla.

Siis se on vaatinut pitkän Tien, jossa oman uskon elämän kautta Pyhä Henki on pääsyt avaamansa Sanan kautta uskovan opettamaan erottamaan todellakin Jumalan tahdon.

Siis se on vähän kuin luonnollisessa elämässä olisi saavuttanut korkeakoulu tasoisen oppimäärän ja sen kautta ymmärryksen asioista !

Sitä ei siis saavuteta vielä Hengellisenä lapsena eikä vielä nuorenakaan, vaikka moni nuori jo LUULEE kaiken siis hyvinkin tarkkaan ymmärtävänsä, vaan se vaatii sen kypsymisen Hengelliseen aikuisuuteen eli täysi-ikäisyyteen, jolloin uskovan kohdalla uskova ymmärtää vihdoin sen, että hän itse ei ymmärrä !

1. Korinttolaiskirje 8
2 Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;

Gal. 6:3 Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä.

Uskova siis kasvaa pienemmäksi, ja lopulta hän on lapsen kaltainen, joka ihan kaikessa turvaa luottamuksessa Jumalaan ja silloin uskova on vasta todella päässyt lepoon omista töistään.

Mutta sen ymmärryksen pitää tulla ja se saavuttaa, eli se täysi ikäisyys, eli pelkkä vapaus tai rauha ei kerro vielä sitä aikusuutta.

Ja silloin kun uskova sen täysi ikäisyyden saavuttaa, niin niiden Sanan paikkojen mukaan hän valmistuu omaan palvelutehtäväänsä ja silloin siis Jumala varustaa ja voitelee ja lujittaa ja asettaa uskovan tehtäväänsä.

Niin ja uskovan tulee käydä ITSE se kärsimyksien Tie, ja sen kautta vain uskova lopulta Tien itse käyneenä, mikä se oikea Tie on, ja sen kautta hän näkee ja tunnistaa väärät tiet, siis jos sitä ei itse ole käynyt ja kokenut, niin sitä ei voi toisellekaan näyttää ja siitä oikein kertoa !

Siis tehtävään asettamisesta esimerkki, eli helluntaina esim. opetuslapsista tuli Apostoleja, eli se hetki oli heille tehtävään asettamisen hetki ja Jumala vahvisti sen Apostolien aseman ihmein ja merkein, se oli julkinen asettaminen kansan edessä, eli opetuslapset voideltiin ja puettiin voimaan ja varustettiin palvelukseen tarvittavin lahjoin !

Siis ihan kuin aikoinaan Leeviläiset miehet 30v iässä asetettiin ja varustettiin ja pestiin ja voideltiin Jumalan papeiksi ilmestysmajassa palvelemaan, siihen asti nuo pojat eivät muuta kuin opiskelleet ja harjoitelleet ja kasvaneet, ja 30v ikä on kuvaava ja kuva, sillä mies on vasta täysin henkisesti ja älyllisesti kehittynyt 30v iässä, ja siten uskovan tulee saavuttaa se täysi ikäisyys kaikin tavoin, ennen kuin Herra sitten asettaa palvelutehtävään !

Uskova voi kyllä pienessä mittakaavassa sitä ennen toimia ja hänellä voi olla harjoittelu jaksoja, mutta lopulliseen tehtävään vaaditaan siis kasvu aikuiseksi ja riittävät tiedot ja taidot sen tehtävän suorittamiseksi, Jumala siis ei aseta keskenkasvuisia tehtäviin, vaan ihmiset itse sillä lapsi ei kykene olemaan toista varten, hän yhä tarvitsee itse tukea ja opetusta, eikä hänestä ole todellista apua seurakunnalle !

Siis kuten aiemmin kirjoitin, ne väärät paimenet eli oikeammin palkkalaiset eivät ole Jumalan valitsemia ja valmistamia ja opettamia ja siten he tekevät paljon virheitä, eli eksyvät ja eksyttävät ja toimivat perhe yhteydessä väärin kaikkia kohtaan, mutta Jumalan valmistamat ja valitsemat eivät enää valmiina, mutta jos heidätkin ennen valmistumistaan asetettaisiin niin sanoin kävisi, eli pieleen menisi.

Siis armon valinnan mukaan vain Leeviläiset miehet hyväksyttiin papeiksi, kukaan muu koko 11 muusta sukukunnasta ei kelvannut, vain Jumalan ennalta valitsemat, mutta siis armon valinnan mukaan !

Samoin on nyt Jumalan armon valinnan mukaan Hän on itse valinnut ne joista on tuleva ne oikeat seurakuntapalvelijat, eikä muilla pitäisi olla mitään asiaa niihin tehtäviin, mutta aina ovat ihmiset itse valinneet vääriäkin, ja sitä ei Jumala hyvällä ole katsonut !

Lue lisää

Lisään yhden asian vielä, eli Raamatun kohdan selventämään hieman ?

Siis toivon mukaan selventämään ! :)

Jobista on kyse, ja Jumalahan kehui Jobia ja Job toimi oikein ja hyvin !

Mutta sitten oman kärsimyksien ja riisumisen Tien ihan lopulla sen kalkkiviivoilla vaikka Jumala oli taas sanonut seuraavaa:

Job 42:7 Mutta senjälkeen kuin Herra oli puhunut Jobille nämä sanat, sanoi Herra teemanilaiselle Elifaalle: "Minun vihani on syttynyt sinua ja sinun kahta ystävääsi kohtaan, koska ette ole puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job.

8Ottakaa siis seitsemän mullikkaa ja seitsemän oinasta, käykää minun palvelijani Jobin luo ja uhratkaa puolestanne polttouhri, ja minun palvelijani Job rukoilkoon teidän puolestanne. Tehdäkseni hänelle mieliksi en saata teitä häpeälliseen rangaistukseen siitä, ettette puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job."

Siis Jumalan todistus: koska ette ole puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job.

Mutta mikä onkaan Jobin oma todistus tuossa kohtaa ?

1 Silloin Job vastasi Herralle ja sanoi:
2 "Minä tiedän, että sinä voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.
3 'Kuka peittää minun aivoitukseni taitamattomasti?' Siis on niin: minä puhuin ymmärtämättömästi, asioista, jotka ovat ylen ihmeelliset minun käsittää.
4 Kuule siis, niin minä puhun; minä kysyn, opeta sinä minua.
5 Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut nähnyt.
6 Sentähden minä peruutan puheeni ja kadun tomussa ja tuhassa."

5 Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut nähnyt.

Siis vaikka Job oli todistanut Jumalasta oikein, niin silti on suuri ero siinä korvakuulolta, sen kanssa, että Nyt olen Sinut nähnyt !

Se on valtava ero uskovalla, siitä jo edellä yritin kirjoittaa itse hyvin vajavaisesti !

Siis tuo Jobin loppu tulos kunkin uskovan tulisi saavuttaa, eli hän siinä kohtaa tajusi kuinka vähän hän oli ymmärtänyt vaikka paljon luulikin ymmärtävänsä ja Jumala itse jopa antoi todistuksen, mutta noissa Jobin sanoissa tulee ilmi se sydämen asenne Jumalan edessä, nyt oli vasta kaiken jälkeen Job NÄHNYT todella Jumalan ja mitä Jumala todella on, se on ihan toista kuin korvakuulolta kuulla !

Job näki Jumalan Jumalana Väkevänä ja Voimallisena ja tajusi oman pienuutensa ja oman suuren ymmärtämättömyytensä vihdoin kunnolla !

Ja tuohon lopputulokseen ei siis päästä muuten kuin riisumisen ja käsrimysten eli tulella kastamisen kautta, kuten jo kirjoitin:

1. Piet. 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.

Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.

Lisään yhden asian kirjoitti:

Lisään yhden asian vielä, eli Raamatun kohdan selventämään hieman ?

Siis toivon mukaan selventämään ! :)

Jobista on kyse, ja Jumalahan kehui Jobia ja Job toimi oikein ja hyvin !

Mutta sitten oman kärsimyksien ja riisumisen Tien ihan lopulla sen kalkkiviivoilla vaikka Jumala oli taas sanonut seuraavaa:

Job 42:7 Mutta senjälkeen kuin Herra oli puhunut Jobille nämä sanat, sanoi Herra teemanilaiselle Elifaalle: "Minun vihani on syttynyt sinua ja sinun kahta ystävääsi kohtaan, koska ette ole puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job.

8Ottakaa siis seitsemän mullikkaa ja seitsemän oinasta, käykää minun palvelijani Jobin luo ja uhratkaa puolestanne polttouhri, ja minun palvelijani Job rukoilkoon teidän puolestanne. Tehdäkseni hänelle mieliksi en saata teitä häpeälliseen rangaistukseen siitä, ettette puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job."

Siis Jumalan todistus: koska ette ole puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job.

Mutta mikä onkaan Jobin oma todistus tuossa kohtaa ?

1 Silloin Job vastasi Herralle ja sanoi:
2 "Minä tiedän, että sinä voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.
3 'Kuka peittää minun aivoitukseni taitamattomasti?' Siis on niin: minä puhuin ymmärtämättömästi, asioista, jotka ovat ylen ihmeelliset minun käsittää.
4 Kuule siis, niin minä puhun; minä kysyn, opeta sinä minua.
5 Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut nähnyt.
6 Sentähden minä peruutan puheeni ja kadun tomussa ja tuhassa."

5 Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut nähnyt.

Siis vaikka Job oli todistanut Jumalasta oikein, niin silti on suuri ero siinä korvakuulolta, sen kanssa, että Nyt olen Sinut nähnyt !

Se on valtava ero uskovalla, siitä jo edellä yritin kirjoittaa itse hyvin vajavaisesti !

Siis tuo Jobin loppu tulos kunkin uskovan tulisi saavuttaa, eli hän siinä kohtaa tajusi kuinka vähän hän oli ymmärtänyt vaikka paljon luulikin ymmärtävänsä ja Jumala itse jopa antoi todistuksen, mutta noissa Jobin sanoissa tulee ilmi se sydämen asenne Jumalan edessä, nyt oli vasta kaiken jälkeen Job NÄHNYT todella Jumalan ja mitä Jumala todella on, se on ihan toista kuin korvakuulolta kuulla !

Job näki Jumalan Jumalana Väkevänä ja Voimallisena ja tajusi oman pienuutensa ja oman suuren ymmärtämättömyytensä vihdoin kunnolla !

Ja tuohon lopputulokseen ei siis päästä muuten kuin riisumisen ja käsrimysten eli tulella kastamisen kautta, kuten jo kirjoitin:

1. Piet. 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.

Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.

Lue lisää

Onhan täällä lusteen seassa myös vehnää.
Ja sellaista vehnää että voidaan puhua jo helmistä.
Kiitos!

Vapaus Kristuksessa kirjoitti:

Vapaus Kristuksessa, mitä sinä sillä tarkoitat ?

Siis sen vapauden Kristuksessa voi löytää jo nuorena uskovana, kun tietyt asiat loksahtavat kohdalleen !

Mutta se Kristuksen täyteyden täyden iän määrä tarkoittaa sellaista laajempaa Raamatun kokonaisilmoituksen ymmärtämistä ja Jumalan Rakkauden ja yleensäkin Jumalan tuntemista, jonka kautta uskovaa ei enää pysty eksyttämään harhaopeilla.

Siis se on vaatinut pitkän Tien, jossa oman uskon elämän kautta Pyhä Henki on pääsyt avaamansa Sanan kautta uskovan opettamaan erottamaan todellakin Jumalan tahdon.

Siis se on vähän kuin luonnollisessa elämässä olisi saavuttanut korkeakoulu tasoisen oppimäärän ja sen kautta ymmärryksen asioista !

Sitä ei siis saavuteta vielä Hengellisenä lapsena eikä vielä nuorenakaan, vaikka moni nuori jo LUULEE kaiken siis hyvinkin tarkkaan ymmärtävänsä, vaan se vaatii sen kypsymisen Hengelliseen aikuisuuteen eli täysi-ikäisyyteen, jolloin uskovan kohdalla uskova ymmärtää vihdoin sen, että hän itse ei ymmärrä !

1. Korinttolaiskirje 8
2 Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;

Gal. 6:3 Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä.

Uskova siis kasvaa pienemmäksi, ja lopulta hän on lapsen kaltainen, joka ihan kaikessa turvaa luottamuksessa Jumalaan ja silloin uskova on vasta todella päässyt lepoon omista töistään.

Mutta sen ymmärryksen pitää tulla ja se saavuttaa, eli se täysi ikäisyys, eli pelkkä vapaus tai rauha ei kerro vielä sitä aikusuutta.

Ja silloin kun uskova sen täysi ikäisyyden saavuttaa, niin niiden Sanan paikkojen mukaan hän valmistuu omaan palvelutehtäväänsä ja silloin siis Jumala varustaa ja voitelee ja lujittaa ja asettaa uskovan tehtäväänsä.

Niin ja uskovan tulee käydä ITSE se kärsimyksien Tie, ja sen kautta vain uskova lopulta Tien itse käyneenä, mikä se oikea Tie on, ja sen kautta hän näkee ja tunnistaa väärät tiet, siis jos sitä ei itse ole käynyt ja kokenut, niin sitä ei voi toisellekaan näyttää ja siitä oikein kertoa !

Siis tehtävään asettamisesta esimerkki, eli helluntaina esim. opetuslapsista tuli Apostoleja, eli se hetki oli heille tehtävään asettamisen hetki ja Jumala vahvisti sen Apostolien aseman ihmein ja merkein, se oli julkinen asettaminen kansan edessä, eli opetuslapset voideltiin ja puettiin voimaan ja varustettiin palvelukseen tarvittavin lahjoin !

Siis ihan kuin aikoinaan Leeviläiset miehet 30v iässä asetettiin ja varustettiin ja pestiin ja voideltiin Jumalan papeiksi ilmestysmajassa palvelemaan, siihen asti nuo pojat eivät muuta kuin opiskelleet ja harjoitelleet ja kasvaneet, ja 30v ikä on kuvaava ja kuva, sillä mies on vasta täysin henkisesti ja älyllisesti kehittynyt 30v iässä, ja siten uskovan tulee saavuttaa se täysi ikäisyys kaikin tavoin, ennen kuin Herra sitten asettaa palvelutehtävään !

Uskova voi kyllä pienessä mittakaavassa sitä ennen toimia ja hänellä voi olla harjoittelu jaksoja, mutta lopulliseen tehtävään vaaditaan siis kasvu aikuiseksi ja riittävät tiedot ja taidot sen tehtävän suorittamiseksi, Jumala siis ei aseta keskenkasvuisia tehtäviin, vaan ihmiset itse sillä lapsi ei kykene olemaan toista varten, hän yhä tarvitsee itse tukea ja opetusta, eikä hänestä ole todellista apua seurakunnalle !

Siis kuten aiemmin kirjoitin, ne väärät paimenet eli oikeammin palkkalaiset eivät ole Jumalan valitsemia ja valmistamia ja opettamia ja siten he tekevät paljon virheitä, eli eksyvät ja eksyttävät ja toimivat perhe yhteydessä väärin kaikkia kohtaan, mutta Jumalan valmistamat ja valitsemat eivät enää valmiina, mutta jos heidätkin ennen valmistumistaan asetettaisiin niin sanoin kävisi, eli pieleen menisi.

Siis armon valinnan mukaan vain Leeviläiset miehet hyväksyttiin papeiksi, kukaan muu koko 11 muusta sukukunnasta ei kelvannut, vain Jumalan ennalta valitsemat, mutta siis armon valinnan mukaan !

Samoin on nyt Jumalan armon valinnan mukaan Hän on itse valinnut ne joista on tuleva ne oikeat seurakuntapalvelijat, eikä muilla pitäisi olla mitään asiaa niihin tehtäviin, mutta aina ovat ihmiset itse valinneet vääriäkin, ja sitä ei Jumala hyvällä ole katsonut !

Lue lisää

Vapaudessa oppii tuntemaan Herran tahdon ja elää sen mukaan. Jumala ei ole enää salattu, vaan Isä, jonka lapsi tietää olevansa. Ei enää luule, vaan tietää(tulee tuntemaan Totuuden). Ei oleta tai vaadi, vaan elää elämäänsä joka hetki johdatuksessa ja luottaa siinä olevansa, ei siinä ole epäilystä siitä lainkaan.

Tie...eihän löytäminen ole helppoa, vaan mahdotonta ihmiselle, mutta Jumalalle kaikki on mahdollista, ja Hänen on mahdollista puuttua tilanteeseen ja päästää ihminen kärsimyksistään, omaan valtakuntaansa... Kun Sana saa alkaa elämään, siellä on todellinen rauha, vapaus, täydellinen sisäinen eheytyminen. Se on perille löytämistä, maanpäällinen taivas, jossa on virvoittava vesi.

Palkkapaimenuudesta... no, ihmiset, jotka elävät vanhan luontonsa mukaan, kohtelevat toisia sen mukaan. He eivät kykene elämään Jumalan antaman rakkauden mukaan, koska elävät väärien opetusten mukaan ja opettavat myös toisia niin. Ne ovat asioita, jotka vievät poispäin aidosta uskosta, koska ne ovat sellaista väärää rakennusta.

Vapautettu ihminen, ei palaa vanhaan luomukseen takaisin tai en ymmärrä miksi niin tekisi, koska siinä ei eletä vanhan luonnon mukaan enää lainkaan. Jos ihminen on vanhan vallassa, hänen hedelmänsä ovat sen mukaisia, ne eivät ole Jumalan valtakunnan mukaisia hyviä hedelmiä, vaan happamia ja pahoja.

Lightning Star kirjoitti:

Vapaudessa oppii tuntemaan Herran tahdon ja elää sen mukaan. Jumala ei ole enää salattu, vaan Isä, jonka lapsi tietää olevansa. Ei enää luule, vaan tietää(tulee tuntemaan Totuuden). Ei oleta tai vaadi, vaan elää elämäänsä joka hetki johdatuksessa ja luottaa siinä olevansa, ei siinä ole epäilystä siitä lainkaan.

Tie...eihän löytäminen ole helppoa, vaan mahdotonta ihmiselle, mutta Jumalalle kaikki on mahdollista, ja Hänen on mahdollista puuttua tilanteeseen ja päästää ihminen kärsimyksistään, omaan valtakuntaansa... Kun Sana saa alkaa elämään, siellä on todellinen rauha, vapaus, täydellinen sisäinen eheytyminen. Se on perille löytämistä, maanpäällinen taivas, jossa on virvoittava vesi.

Palkkapaimenuudesta... no, ihmiset, jotka elävät vanhan luontonsa mukaan, kohtelevat toisia sen mukaan. He eivät kykene elämään Jumalan antaman rakkauden mukaan, koska elävät väärien opetusten mukaan ja opettavat myös toisia niin. Ne ovat asioita, jotka vievät poispäin aidosta uskosta, koska ne ovat sellaista väärää rakennusta.

Vapautettu ihminen, ei palaa vanhaan luomukseen takaisin tai en ymmärrä miksi niin tekisi, koska siinä ei eletä vanhan luonnon mukaan enää lainkaan. Jos ihminen on vanhan vallassa, hänen hedelmänsä ovat sen mukaisia, ne eivät ole Jumalan valtakunnan mukaisia hyviä hedelmiä, vaan happamia ja pahoja.

Lue lisää

Pieniä huomioita, jos sopii ?

Tiedän itse omasta kokemuksesta, mitä tarkoittaa käytännössä se sulattaminen ja tulella kastaminen, ja se "hetken" kestävä kärsimys.

Kirjoitin "hetken" koska monilla se voi kestää vuosia jopa paljon enemmänkin, mutta hetken se on siksi, että kun sitä verrataan ikuisuuteen, se ei ole kuin silmänräpäys jos sitäkään !

Mutta jos tutkitaan sitä sulattamista "kuvana" uskovasta ja mitä siinä tapahtuu ?

Kun kultaa kovalla kuumuudella sulatetaan nousee pintaan kuona aineet !

Kun uskovaa kuumassa kärsimyksen pätsissä pitkään sulatetaan, käy samoin, eli se mikä ei näkynyt Jobissakaan silloin kun Jumala häntä siunasi ja käsillään varjeli, kuten saa-tana purnasi, niin se kuona tuli kärsimyksissä esiin eli Jobin sisin ja sen asiat ja sastat paljastuivat, ja vain sen kautta ne voitiin poistaa kun ne siinä kuumuudessa saatiin esiin !

Tässä se Sanan kohta:
8 Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa."
9 Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Suottako Job pelkää Jumalaa?
10 Olethan itse kaikilta puolin suojannut hänet, hänen talonsa ja kaiken, mitä hänellä on; olet siunannut hänen kättensä työn, ja hänen karjalaumansa ovat levinneet ympäri maata.
11 Mutta ojennapa kätesi ja koske kaikkeen, mitä hänellä on: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."
12 Niin Herra sanoi saatanalle: "Katso, kaikki, mitä hänellä on, olkoon sinun käsissäsi; älä vain koske kädelläsi häneen itseensä". Ja saatana meni pois Herran edestä.

No, mikä tulee siis esiin ?

Se mikä sydämessä yhä on puhdistumatonta ja piilossa, eli jos vaikka uskovalta menee kaikki rahat ja omaisuus, niin hänestä voi löytyä se varas, joka ei silloin yltäkylläisyydessä siis paljstunut !

Samoin selviää niissä kärsimyksissä ja ongelma tilanteissa se, luotammeko niissä todella Jumalaan vai ihan johonkin muuhun, ja usein tukeudumme ihan muuhun kun hätä on kovin !

Eli se, mikä ei ennen näkynyt eli sisimpämme saastat ja puhdistumattomuudet tulevat pintaan, ja jos uskova joskus on vaikka paennut alkoholin unohdukseen, niin hän tuona heikoimpana hetkenään voi myös taas siihen sortua ja se opettaa Rakkautta ja Laupeutta muita uskovia ja ihmisiä kohtaan, kun löytää oman suuren haikkoutensa eikä itse pysty itseään auttamaan, vaan joutuu odottamaan Jumalan apua vihdoin !

Siis tuossa sulatus kohdassa uskova oirehtii ja hän voi alkaa siten muistuttaa ulkoisesti jopa uskosta osatonta, vaikka niin ei olisikaan, vaan heikkoutensa hänen itse on nähtävä ja opittava ja oma kyvyttömyytensä edes itseään auttaa saati toisia !

Se on sitä pimeässä laaksossa vaeltamista, jossa kohtaa huudetaan apua Herralta, ja kastellaan tyynyt kyynelin, kun apua eikä vapautusta näy ja taivas tuntuu sulkeneen ovensa, eikä valoa näy siinä tunnelin päässä eikä apua kuulu vaikka kuinka ovea rynkyttäisi !

Siinä kohtaa uskovakin siis näyttää uskosta osattomalta muiden silmiin, kuten Job näytti "ystäviensä" eli oikeammin uskon veljiensä silmin Jumalan totaalisesti hylkäämältä, ja ihan sanoin siis uskovat pitävät sitä sulatuksessa olevaa luopiona ja jonka lopulta Herrakin on hyljännyt, mutta näinhän ei todellakaan ollut Jobinkaan kohdalla, vaikka nuo uskon veljetkin yrittivät siis murtaa lopunkin Jobin uskon siinä heikkouden tilassaan, siis lyötyä lyötiin ja vieläpä potkittiin jo maassa makaavaa noin kuvainnollisesti !

Siinä kohtaa Job olisi tarvinnut rohkaisua ja apua, mutta tuokin kohtelu siis kuuluu siihen sulattamiseen, sillä sen kautta uskova oppii kuinka hänen ei ainakaan tule toimia muita horjuvia ja sulatuksessa olevia kohtaan !

Pieniä homioita kirjoitti:

Pieniä huomioita, jos sopii ?

Tiedän itse omasta kokemuksesta, mitä tarkoittaa käytännössä se sulattaminen ja tulella kastaminen, ja se "hetken" kestävä kärsimys.

Kirjoitin "hetken" koska monilla se voi kestää vuosia jopa paljon enemmänkin, mutta hetken se on siksi, että kun sitä verrataan ikuisuuteen, se ei ole kuin silmänräpäys jos sitäkään !

Mutta jos tutkitaan sitä sulattamista "kuvana" uskovasta ja mitä siinä tapahtuu ?

Kun kultaa kovalla kuumuudella sulatetaan nousee pintaan kuona aineet !

Kun uskovaa kuumassa kärsimyksen pätsissä pitkään sulatetaan, käy samoin, eli se mikä ei näkynyt Jobissakaan silloin kun Jumala häntä siunasi ja käsillään varjeli, kuten saa-tana purnasi, niin se kuona tuli kärsimyksissä esiin eli Jobin sisin ja sen asiat ja sastat paljastuivat, ja vain sen kautta ne voitiin poistaa kun ne siinä kuumuudessa saatiin esiin !

Tässä se Sanan kohta:
8 Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa."
9 Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Suottako Job pelkää Jumalaa?
10 Olethan itse kaikilta puolin suojannut hänet, hänen talonsa ja kaiken, mitä hänellä on; olet siunannut hänen kättensä työn, ja hänen karjalaumansa ovat levinneet ympäri maata.
11 Mutta ojennapa kätesi ja koske kaikkeen, mitä hänellä on: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."
12 Niin Herra sanoi saatanalle: "Katso, kaikki, mitä hänellä on, olkoon sinun käsissäsi; älä vain koske kädelläsi häneen itseensä". Ja saatana meni pois Herran edestä.

No, mikä tulee siis esiin ?

Se mikä sydämessä yhä on puhdistumatonta ja piilossa, eli jos vaikka uskovalta menee kaikki rahat ja omaisuus, niin hänestä voi löytyä se varas, joka ei silloin yltäkylläisyydessä siis paljstunut !

Samoin selviää niissä kärsimyksissä ja ongelma tilanteissa se, luotammeko niissä todella Jumalaan vai ihan johonkin muuhun, ja usein tukeudumme ihan muuhun kun hätä on kovin !

Eli se, mikä ei ennen näkynyt eli sisimpämme saastat ja puhdistumattomuudet tulevat pintaan, ja jos uskova joskus on vaikka paennut alkoholin unohdukseen, niin hän tuona heikoimpana hetkenään voi myös taas siihen sortua ja se opettaa Rakkautta ja Laupeutta muita uskovia ja ihmisiä kohtaan, kun löytää oman suuren haikkoutensa eikä itse pysty itseään auttamaan, vaan joutuu odottamaan Jumalan apua vihdoin !

Siis tuossa sulatus kohdassa uskova oirehtii ja hän voi alkaa siten muistuttaa ulkoisesti jopa uskosta osatonta, vaikka niin ei olisikaan, vaan heikkoutensa hänen itse on nähtävä ja opittava ja oma kyvyttömyytensä edes itseään auttaa saati toisia !

Se on sitä pimeässä laaksossa vaeltamista, jossa kohtaa huudetaan apua Herralta, ja kastellaan tyynyt kyynelin, kun apua eikä vapautusta näy ja taivas tuntuu sulkeneen ovensa, eikä valoa näy siinä tunnelin päässä eikä apua kuulu vaikka kuinka ovea rynkyttäisi !

Siinä kohtaa uskovakin siis näyttää uskosta osattomalta muiden silmiin, kuten Job näytti "ystäviensä" eli oikeammin uskon veljiensä silmin Jumalan totaalisesti hylkäämältä, ja ihan sanoin siis uskovat pitävät sitä sulatuksessa olevaa luopiona ja jonka lopulta Herrakin on hyljännyt, mutta näinhän ei todellakaan ollut Jobinkaan kohdalla, vaikka nuo uskon veljetkin yrittivät siis murtaa lopunkin Jobin uskon siinä heikkouden tilassaan, siis lyötyä lyötiin ja vieläpä potkittiin jo maassa makaavaa noin kuvainnollisesti !

Siinä kohtaa Job olisi tarvinnut rohkaisua ja apua, mutta tuokin kohtelu siis kuuluu siihen sulattamiseen, sillä sen kautta uskova oppii kuinka hänen ei ainakaan tule toimia muita horjuvia ja sulatuksessa olevia kohtaan !

Lue lisää

Eikö sellainen sulatus tule sitten ennen löytämistä?

Toki olen ollut itsekin kärsimyksissä ja puolikuollutkin ollut "erämaassa" ja ymmärsivätkö ihmiset miten auttaa, ei tietenkään, ihmisiltä en apua saanut, eikä sitä löydäkään todellisesti ihmisiltä, vielä silloin en vain sitä ymmärtänyt, toki voimme olla välikäsiä Jumalan työssä. Juuri sulatuksista ja astioiden valamisista hoettiin, koskaan ei ollut valmis, aina oli parannettavaa, kunnes sain lopettaa jatkuvan oman parantelun, josta ei ollut mitään muuta tulosta kuin lisätaakkaa.

Ihmiset, joita ei todellisesti kuljeta Jumalan antama rakkaus, varmasti tahtovat usein omalla vajavaisella tavallaan hyvääkin, mutta koska ei ole ymmärrystä, ei näkökykyä, ei Hengen antamaa lamppua, kaikki apu jää vajavaiseksi.

Vain Jumala tiesi, etsi, palautti... kaiken jälkeen, koen... näen, Hänen työnsä, eikä sekään tapahtunut ihmisten aikataulujen mukaan, vaan Hänen kärsivällisen kutsumisen mukaan. Ja kun sai vastaanottaa parantumisen, parantelut jäi taakse.

Miksi ihmeessä kaiken sen jälkeen, vielä laitettaisiin uudestaan sulatusvaiheet päälle? Eihän hyvä ja rakastava Isä, jonka tunnen sellaista tee.

Pieniä homioita kirjoitti:

Pieniä huomioita, jos sopii ?

Tiedän itse omasta kokemuksesta, mitä tarkoittaa käytännössä se sulattaminen ja tulella kastaminen, ja se "hetken" kestävä kärsimys.

Kirjoitin "hetken" koska monilla se voi kestää vuosia jopa paljon enemmänkin, mutta hetken se on siksi, että kun sitä verrataan ikuisuuteen, se ei ole kuin silmänräpäys jos sitäkään !

Mutta jos tutkitaan sitä sulattamista "kuvana" uskovasta ja mitä siinä tapahtuu ?

Kun kultaa kovalla kuumuudella sulatetaan nousee pintaan kuona aineet !

Kun uskovaa kuumassa kärsimyksen pätsissä pitkään sulatetaan, käy samoin, eli se mikä ei näkynyt Jobissakaan silloin kun Jumala häntä siunasi ja käsillään varjeli, kuten saa-tana purnasi, niin se kuona tuli kärsimyksissä esiin eli Jobin sisin ja sen asiat ja sastat paljastuivat, ja vain sen kautta ne voitiin poistaa kun ne siinä kuumuudessa saatiin esiin !

Tässä se Sanan kohta:
8 Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa."
9 Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Suottako Job pelkää Jumalaa?
10 Olethan itse kaikilta puolin suojannut hänet, hänen talonsa ja kaiken, mitä hänellä on; olet siunannut hänen kättensä työn, ja hänen karjalaumansa ovat levinneet ympäri maata.
11 Mutta ojennapa kätesi ja koske kaikkeen, mitä hänellä on: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."
12 Niin Herra sanoi saatanalle: "Katso, kaikki, mitä hänellä on, olkoon sinun käsissäsi; älä vain koske kädelläsi häneen itseensä". Ja saatana meni pois Herran edestä.

No, mikä tulee siis esiin ?

Se mikä sydämessä yhä on puhdistumatonta ja piilossa, eli jos vaikka uskovalta menee kaikki rahat ja omaisuus, niin hänestä voi löytyä se varas, joka ei silloin yltäkylläisyydessä siis paljstunut !

Samoin selviää niissä kärsimyksissä ja ongelma tilanteissa se, luotammeko niissä todella Jumalaan vai ihan johonkin muuhun, ja usein tukeudumme ihan muuhun kun hätä on kovin !

Eli se, mikä ei ennen näkynyt eli sisimpämme saastat ja puhdistumattomuudet tulevat pintaan, ja jos uskova joskus on vaikka paennut alkoholin unohdukseen, niin hän tuona heikoimpana hetkenään voi myös taas siihen sortua ja se opettaa Rakkautta ja Laupeutta muita uskovia ja ihmisiä kohtaan, kun löytää oman suuren haikkoutensa eikä itse pysty itseään auttamaan, vaan joutuu odottamaan Jumalan apua vihdoin !

Siis tuossa sulatus kohdassa uskova oirehtii ja hän voi alkaa siten muistuttaa ulkoisesti jopa uskosta osatonta, vaikka niin ei olisikaan, vaan heikkoutensa hänen itse on nähtävä ja opittava ja oma kyvyttömyytensä edes itseään auttaa saati toisia !

Se on sitä pimeässä laaksossa vaeltamista, jossa kohtaa huudetaan apua Herralta, ja kastellaan tyynyt kyynelin, kun apua eikä vapautusta näy ja taivas tuntuu sulkeneen ovensa, eikä valoa näy siinä tunnelin päässä eikä apua kuulu vaikka kuinka ovea rynkyttäisi !

Siinä kohtaa uskovakin siis näyttää uskosta osattomalta muiden silmiin, kuten Job näytti "ystäviensä" eli oikeammin uskon veljiensä silmin Jumalan totaalisesti hylkäämältä, ja ihan sanoin siis uskovat pitävät sitä sulatuksessa olevaa luopiona ja jonka lopulta Herrakin on hyljännyt, mutta näinhän ei todellakaan ollut Jobinkaan kohdalla, vaikka nuo uskon veljetkin yrittivät siis murtaa lopunkin Jobin uskon siinä heikkouden tilassaan, siis lyötyä lyötiin ja vieläpä potkittiin jo maassa makaavaa noin kuvainnollisesti !

Siinä kohtaa Job olisi tarvinnut rohkaisua ja apua, mutta tuokin kohtelu siis kuuluu siihen sulattamiseen, sillä sen kautta uskova oppii kuinka hänen ei ainakaan tule toimia muita horjuvia ja sulatuksessa olevia kohtaan !

Lue lisää

Vai puhummeko kenties samoista asioista sittenkin... mietin?

Lightning Star kirjoitti:

Eikö sellainen sulatus tule sitten ennen löytämistä?

Toki olen ollut itsekin kärsimyksissä ja puolikuollutkin ollut "erämaassa" ja ymmärsivätkö ihmiset miten auttaa, ei tietenkään, ihmisiltä en apua saanut, eikä sitä löydäkään todellisesti ihmisiltä, vielä silloin en vain sitä ymmärtänyt, toki voimme olla välikäsiä Jumalan työssä. Juuri sulatuksista ja astioiden valamisista hoettiin, koskaan ei ollut valmis, aina oli parannettavaa, kunnes sain lopettaa jatkuvan oman parantelun, josta ei ollut mitään muuta tulosta kuin lisätaakkaa.

Ihmiset, joita ei todellisesti kuljeta Jumalan antama rakkaus, varmasti tahtovat usein omalla vajavaisella tavallaan hyvääkin, mutta koska ei ole ymmärrystä, ei näkökykyä, ei Hengen antamaa lamppua, kaikki apu jää vajavaiseksi.

Vain Jumala tiesi, etsi, palautti... kaiken jälkeen, koen... näen, Hänen työnsä, eikä sekään tapahtunut ihmisten aikataulujen mukaan, vaan Hänen kärsivällisen kutsumisen mukaan. Ja kun sai vastaanottaa parantumisen, parantelut jäi taakse.

Miksi ihmeessä kaiken sen jälkeen, vielä laitettaisiin uudestaan sulatusvaiheet päälle? Eihän hyvä ja rakastava Isä, jonka tunnen sellaista tee.

Lue lisää

Itse tulin uskoon jo 12-13v ikäisenä, siis todella uskoon !

Tieni oli mitä oli, eli välillä lähempänä ja välillä kauempana, näin meni vuosikymmeniä, mutta siinä välillä about 23v ikäisenä taas lähennyin ja saimme koti kokuksessa Sanan, että kuka haluaa tulla astiaksi jaloa käyttöä varten ja minä koin sen Sanan sydämessäni minulle juuri tarkoitetuksi ja ilmoitin haluni !

Eräs läheiseni sanoi, että nyt et tiedä mitä pyysit !

Ymmärsin sitten myöhemmin mitä anoin, sillä sitten alkoi elämänkoulu, joka päätty noi 10 va sitten totaaliseen henkiseen ja hengelliseen vararikkoon, jossa sitten sain syvässä hädässäni avun Jumalalta.

Siitä alkoi ihan uusi vaihe uskon elämässäni Sana oli Rakas ja aukesi ihanasti, kaikki oli ihmeellistä, mutta sitten minulle nousi tärkeimmäksi rukoukseksi "Tapahtukoon yksin Sinun tahtosi" ja sitä jatkui pitkään, en sitäkään ihan kunnolla ymmärtänyt, että annoin täysin vapaat kädet Herralle, ja siitä alkoi täysi riisuminen, ihan kaikki lähti, kuten Jobilla !

Ei siitä sen enempää, mutta nyt siitä on kohta 10v eikä sulatus ole vieläkään loppu, vaikka viiteitä siitä jo on, eli paljon on koettu ja nähty ja opittu, mutta Herra yksin tietää sen, milloin on tämän aika vihdoin loppua ja mitä se vielä vaatii ?

Siis tuona väliaikana koin valtavia Hengellisiä siunauksia ja kaikki toimi kuin unelma Hengellsiesti, kaikki oli aivan ihanaa ja helppoa, mutta minun omalla luvallani, jonka halun toki Herra sai aikaan Rakkautensa kautta, alkoi tuo Jobin Tie, siinä on usko ollut monesti tosi kovalla koetuksella ja olen toivonut jopa kuolemaa kuten Job, kun en ole enää jaksanut edes elää, mutta totaaliseen omien voimien loppuun, uskovan tuleekin lopulta tulla, ja nähdä se oma kyvyttömyytensä autaa edes itseään ja siinä tajuaa senkin, että IHAN KAIKKI on Jumalan suurta Lahjaa, siis ihan kaikki mitä minussa ja minulla on ollut aikoinaan tai on nyt, tai sitten ei ole, sekin on Jumalan lahjaa !

Siis ensin uskovan tulee saavuttaa se luottamus Jumalan totiseen Rakkauteen ja vasta sitten Jumala voi viedä sulatukseen, kun Jumala siis tietää uskovan kuten Jobin pääsevän sen läpi, mutta toki Jumalan ja Sanan avulla, siis ensin pitää ymmärtää tämä asia !

2. Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

1. Piet. 1:7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.

2 Veljeni, pitäkää pelkkänä ilona, kun joudutte moninaisiin kiusauksiin(muistaakseni oikeammin koetuksiin),
3 tietäen, että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa saa aikaan kärsivällisyyttä.
4 Ja kärsivällisyys tuottakoon täydellisen teon, että te olisitte täydelliset ja eheät ettekä missään puuttuvaiset.

Siis tuo kärsimyksien Tie on äärimmäinen uskon koetusten Tie, ja niinhän saa-tanakin sanoi, että koetellaan Jobia kunnolla, niin eiköhän hän ala kirota siinä kärsimyksessään Jumalaa !

Jossain sanottiin tätä kärsimyksen muotoa "puhdistus kärsimykseksi", ja kirjoittaja sanoi Jumalan johdattavan siihen vain rakkaimmat lapsensa, siitä en tiedä itse, mutta näin joku on kirjoittanut, siis tämä vastineena siihen, kun sanoit, että ei Rakastava Jumala niin toimisi !

Pieni todistus ! kirjoitti:

Itse tulin uskoon jo 12-13v ikäisenä, siis todella uskoon !

Tieni oli mitä oli, eli välillä lähempänä ja välillä kauempana, näin meni vuosikymmeniä, mutta siinä välillä about 23v ikäisenä taas lähennyin ja saimme koti kokuksessa Sanan, että kuka haluaa tulla astiaksi jaloa käyttöä varten ja minä koin sen Sanan sydämessäni minulle juuri tarkoitetuksi ja ilmoitin haluni !

Eräs läheiseni sanoi, että nyt et tiedä mitä pyysit !

Ymmärsin sitten myöhemmin mitä anoin, sillä sitten alkoi elämänkoulu, joka päätty noi 10 va sitten totaaliseen henkiseen ja hengelliseen vararikkoon, jossa sitten sain syvässä hädässäni avun Jumalalta.

Siitä alkoi ihan uusi vaihe uskon elämässäni Sana oli Rakas ja aukesi ihanasti, kaikki oli ihmeellistä, mutta sitten minulle nousi tärkeimmäksi rukoukseksi "Tapahtukoon yksin Sinun tahtosi" ja sitä jatkui pitkään, en sitäkään ihan kunnolla ymmärtänyt, että annoin täysin vapaat kädet Herralle, ja siitä alkoi täysi riisuminen, ihan kaikki lähti, kuten Jobilla !

Ei siitä sen enempää, mutta nyt siitä on kohta 10v eikä sulatus ole vieläkään loppu, vaikka viiteitä siitä jo on, eli paljon on koettu ja nähty ja opittu, mutta Herra yksin tietää sen, milloin on tämän aika vihdoin loppua ja mitä se vielä vaatii ?

Siis tuona väliaikana koin valtavia Hengellisiä siunauksia ja kaikki toimi kuin unelma Hengellsiesti, kaikki oli aivan ihanaa ja helppoa, mutta minun omalla luvallani, jonka halun toki Herra sai aikaan Rakkautensa kautta, alkoi tuo Jobin Tie, siinä on usko ollut monesti tosi kovalla koetuksella ja olen toivonut jopa kuolemaa kuten Job, kun en ole enää jaksanut edes elää, mutta totaaliseen omien voimien loppuun, uskovan tuleekin lopulta tulla, ja nähdä se oma kyvyttömyytensä autaa edes itseään ja siinä tajuaa senkin, että IHAN KAIKKI on Jumalan suurta Lahjaa, siis ihan kaikki mitä minussa ja minulla on ollut aikoinaan tai on nyt, tai sitten ei ole, sekin on Jumalan lahjaa !

Siis ensin uskovan tulee saavuttaa se luottamus Jumalan totiseen Rakkauteen ja vasta sitten Jumala voi viedä sulatukseen, kun Jumala siis tietää uskovan kuten Jobin pääsevän sen läpi, mutta toki Jumalan ja Sanan avulla, siis ensin pitää ymmärtää tämä asia !

2. Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

1. Piet. 1:7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.

2 Veljeni, pitäkää pelkkänä ilona, kun joudutte moninaisiin kiusauksiin(muistaakseni oikeammin koetuksiin),
3 tietäen, että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa saa aikaan kärsivällisyyttä.
4 Ja kärsivällisyys tuottakoon täydellisen teon, että te olisitte täydelliset ja eheät ettekä missään puuttuvaiset.

Siis tuo kärsimyksien Tie on äärimmäinen uskon koetusten Tie, ja niinhän saa-tanakin sanoi, että koetellaan Jobia kunnolla, niin eiköhän hän ala kirota siinä kärsimyksessään Jumalaa !

Jossain sanottiin tätä kärsimyksen muotoa "puhdistus kärsimykseksi", ja kirjoittaja sanoi Jumalan johdattavan siihen vain rakkaimmat lapsensa, siitä en tiedä itse, mutta näin joku on kirjoittanut, siis tämä vastineena siihen, kun sanoit, että ei Rakastava Jumala niin toimisi !

Lue lisää

En tahdo olla kovin henkilökohtainen esille ottamassasi asiassa mutta hämmästyin kun luin todistustasi. Löydän itseni siitä. Koska olen ketjun aloittaja, koen että pitäisi minunkin jotakin tänne kirjoittaa.

Olen kokenut samoin kuin sinä. Olen ollut monta kertaa pitkiä aikoja laakson pohjalla kovissa taisteluissa. Mutta Herra on osoittanut minulle omien kokemusteni ja Sanan lupausten kautta olevansa minunkin kanssa joka päivä tuntui miltä tuntui. Herra on aina nostanut minut ja vahvistanut. Olen luvannut Herralle useasti rukouksessa että Hän saa tehdä mitä tahansa minulle ja minun kanssani. Yhden ehdon olen antanut Hänelle. Olen sanonut: "Kunhan pelastat sieluni".

Olen kokenut että olen ollut ja olen vieläkin tyhjennettävänä. Joskus tuntuu että uskokin on loppumassa. Mutta uskon olen säilyttänyt koska Herra nostaa, kantaa ja pelastaa. Ilman Herran apua en olisi enää edes uskossa. Niin kova on taistelu.

Olen yrittänyt seurata itseäni ja omaa jumalasuhdettani ja analysoida kokemiani asioita. Olen tullut siihen tulokseen että me uskovat kuvittelemme aina liian paljon itsestämme. Luotamme itseemme, ajattelemme olevamme valmiita. Luulemme jo tässä vaiheessa käyneeme läpi tarpeeksi monta luokkaa ja olevamme nyt täysin valmiita ja ymmärtävämme että kaikki on armosta armoa. Mutta kun koulu jatkuu, siinä kysytään luottamusta ja pitkäjänteisyyttä ja usko joutuu koetukselle.

Joitakin vuosia sitten minulla oli raskas aika. Puhuin Herralle niistä lupauksista joita Olin kokenut saaneeni ja kysyin ihan vakavissani kun kaikki näytti menevän väärään suuntaa, että toteutatko Sinä kuitenkin ne asiat elämässäni vaikka minä olenkin tällainen huono ja heikko. Toteutuuko Sinun suunnitelmasi josta olet minulle puhunut?

Herra puhui hyvin vakuuttavasti ja sanoi että Hän vie suunnitelmansa läpi minunkin kohdallani. Toisen kerran olin todella masentunut ja tuntui että nyt tuli mahdottomuus ja usko loppuu tähän. Olin yksin pitkällä automatkalla. Olin synkeissä ajatuksissa ja puhuin Herralle elämäni tilanteesta. Sitten mitään ajattelematta avasin radion. Radiossa kaksi ihmistä keskusteli. Keskustelu käsitteli maallisia asioita mutta se oli ihmeellisellä tavlla suoraa profetiaa minulle. Henkilöt puhuivat suoraan minulle. Täysin käsittämätöntä mutta totta. Herra voi puhua radionkin kautta.

Joskus tuntuu siltä että Herra on valinnut minut/meidät uskoon tulleet pelastukseen. Eikä valitusosastoa löydy. Silloin jo puhutaan Jumalan armosta.

Tästä Jumalan armosta eräs saarnaaja puhui. Se puhe on netissä mutta en nyt jaksa etsiä sitä. Se on se puhe josta on sanottu ettei olla koskaan kuultu Jumalan armosta puhuttavan niin kuin se mies puhui. Hän todella ilmaisi pelastusvarmuuden ja Jumalan valinnan jotenkin näillä sanoilla: "Valitusosastoa ei ole."

Minä olen kokenut tunnemaailmassani tuon miehen opetuksen sanan todeksi. Ilman Herran armoa ja Voimaa emme voisi pelastua.

Seuraavassa Pietarin Kirjeen katkelmassa pelastus näyttää olevan täysin varma uskovan kohdalla

1 Piet 1:3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
1:4 turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,
1:5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
1:6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
1:7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
1:8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
1:9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen."

Eikä Paavalikaan pane kysymysmerkkiä tekstinsä perään.

2.Tessalonikalaiskirje: 2:13 "Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen."

jaikali kirjoitti:

En tahdo olla kovin henkilökohtainen esille ottamassasi asiassa mutta hämmästyin kun luin todistustasi. Löydän itseni siitä. Koska olen ketjun aloittaja, koen että pitäisi minunkin jotakin tänne kirjoittaa.

Olen kokenut samoin kuin sinä. Olen ollut monta kertaa pitkiä aikoja laakson pohjalla kovissa taisteluissa. Mutta Herra on osoittanut minulle omien kokemusteni ja Sanan lupausten kautta olevansa minunkin kanssa joka päivä tuntui miltä tuntui. Herra on aina nostanut minut ja vahvistanut. Olen luvannut Herralle useasti rukouksessa että Hän saa tehdä mitä tahansa minulle ja minun kanssani. Yhden ehdon olen antanut Hänelle. Olen sanonut: "Kunhan pelastat sieluni".

Olen kokenut että olen ollut ja olen vieläkin tyhjennettävänä. Joskus tuntuu että uskokin on loppumassa. Mutta uskon olen säilyttänyt koska Herra nostaa, kantaa ja pelastaa. Ilman Herran apua en olisi enää edes uskossa. Niin kova on taistelu.

Olen yrittänyt seurata itseäni ja omaa jumalasuhdettani ja analysoida kokemiani asioita. Olen tullut siihen tulokseen että me uskovat kuvittelemme aina liian paljon itsestämme. Luotamme itseemme, ajattelemme olevamme valmiita. Luulemme jo tässä vaiheessa käyneeme läpi tarpeeksi monta luokkaa ja olevamme nyt täysin valmiita ja ymmärtävämme että kaikki on armosta armoa. Mutta kun koulu jatkuu, siinä kysytään luottamusta ja pitkäjänteisyyttä ja usko joutuu koetukselle.

Joitakin vuosia sitten minulla oli raskas aika. Puhuin Herralle niistä lupauksista joita Olin kokenut saaneeni ja kysyin ihan vakavissani kun kaikki näytti menevän väärään suuntaa, että toteutatko Sinä kuitenkin ne asiat elämässäni vaikka minä olenkin tällainen huono ja heikko. Toteutuuko Sinun suunnitelmasi josta olet minulle puhunut?

Herra puhui hyvin vakuuttavasti ja sanoi että Hän vie suunnitelmansa läpi minunkin kohdallani. Toisen kerran olin todella masentunut ja tuntui että nyt tuli mahdottomuus ja usko loppuu tähän. Olin yksin pitkällä automatkalla. Olin synkeissä ajatuksissa ja puhuin Herralle elämäni tilanteesta. Sitten mitään ajattelematta avasin radion. Radiossa kaksi ihmistä keskusteli. Keskustelu käsitteli maallisia asioita mutta se oli ihmeellisellä tavlla suoraa profetiaa minulle. Henkilöt puhuivat suoraan minulle. Täysin käsittämätöntä mutta totta. Herra voi puhua radionkin kautta.

Joskus tuntuu siltä että Herra on valinnut minut/meidät uskoon tulleet pelastukseen. Eikä valitusosastoa löydy. Silloin jo puhutaan Jumalan armosta.

Tästä Jumalan armosta eräs saarnaaja puhui. Se puhe on netissä mutta en nyt jaksa etsiä sitä. Se on se puhe josta on sanottu ettei olla koskaan kuultu Jumalan armosta puhuttavan niin kuin se mies puhui. Hän todella ilmaisi pelastusvarmuuden ja Jumalan valinnan jotenkin näillä sanoilla: "Valitusosastoa ei ole."

Minä olen kokenut tunnemaailmassani tuon miehen opetuksen sanan todeksi. Ilman Herran armoa ja Voimaa emme voisi pelastua.

Seuraavassa Pietarin Kirjeen katkelmassa pelastus näyttää olevan täysin varma uskovan kohdalla

1 Piet 1:3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
1:4 turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,
1:5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
1:6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
1:7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
1:8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
1:9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen."

Eikä Paavalikaan pane kysymysmerkkiä tekstinsä perään.

2.Tessalonikalaiskirje: 2:13 "Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen."

Lue lisää

Tähän voisi vielä lisätä yhden erikoisen todistuksen.

"Jumala" palstalla eräs henkilö kertoo nähneensä unen. Hän oli unessa kokenut vaikeita epämiellyttäviä asioita. Unessa pi.ru sanoi hänelle: "Sinä kuulut minulle". Silloin ylhäältä tuli ääni joka sanoi: " Sitähän et sinä päätä kuka sinulle kuuluu, me päätämme sen täällä. Tiedä paikkasi " http://keskustelu.suomi24.fi/node/12419217

jaikali kirjoitti:

En tahdo olla kovin henkilökohtainen esille ottamassasi asiassa mutta hämmästyin kun luin todistustasi. Löydän itseni siitä. Koska olen ketjun aloittaja, koen että pitäisi minunkin jotakin tänne kirjoittaa.

Olen kokenut samoin kuin sinä. Olen ollut monta kertaa pitkiä aikoja laakson pohjalla kovissa taisteluissa. Mutta Herra on osoittanut minulle omien kokemusteni ja Sanan lupausten kautta olevansa minunkin kanssa joka päivä tuntui miltä tuntui. Herra on aina nostanut minut ja vahvistanut. Olen luvannut Herralle useasti rukouksessa että Hän saa tehdä mitä tahansa minulle ja minun kanssani. Yhden ehdon olen antanut Hänelle. Olen sanonut: "Kunhan pelastat sieluni".

Olen kokenut että olen ollut ja olen vieläkin tyhjennettävänä. Joskus tuntuu että uskokin on loppumassa. Mutta uskon olen säilyttänyt koska Herra nostaa, kantaa ja pelastaa. Ilman Herran apua en olisi enää edes uskossa. Niin kova on taistelu.

Olen yrittänyt seurata itseäni ja omaa jumalasuhdettani ja analysoida kokemiani asioita. Olen tullut siihen tulokseen että me uskovat kuvittelemme aina liian paljon itsestämme. Luotamme itseemme, ajattelemme olevamme valmiita. Luulemme jo tässä vaiheessa käyneeme läpi tarpeeksi monta luokkaa ja olevamme nyt täysin valmiita ja ymmärtävämme että kaikki on armosta armoa. Mutta kun koulu jatkuu, siinä kysytään luottamusta ja pitkäjänteisyyttä ja usko joutuu koetukselle.

Joitakin vuosia sitten minulla oli raskas aika. Puhuin Herralle niistä lupauksista joita Olin kokenut saaneeni ja kysyin ihan vakavissani kun kaikki näytti menevän väärään suuntaa, että toteutatko Sinä kuitenkin ne asiat elämässäni vaikka minä olenkin tällainen huono ja heikko. Toteutuuko Sinun suunnitelmasi josta olet minulle puhunut?

Herra puhui hyvin vakuuttavasti ja sanoi että Hän vie suunnitelmansa läpi minunkin kohdallani. Toisen kerran olin todella masentunut ja tuntui että nyt tuli mahdottomuus ja usko loppuu tähän. Olin yksin pitkällä automatkalla. Olin synkeissä ajatuksissa ja puhuin Herralle elämäni tilanteesta. Sitten mitään ajattelematta avasin radion. Radiossa kaksi ihmistä keskusteli. Keskustelu käsitteli maallisia asioita mutta se oli ihmeellisellä tavlla suoraa profetiaa minulle. Henkilöt puhuivat suoraan minulle. Täysin käsittämätöntä mutta totta. Herra voi puhua radionkin kautta.

Joskus tuntuu siltä että Herra on valinnut minut/meidät uskoon tulleet pelastukseen. Eikä valitusosastoa löydy. Silloin jo puhutaan Jumalan armosta.

Tästä Jumalan armosta eräs saarnaaja puhui. Se puhe on netissä mutta en nyt jaksa etsiä sitä. Se on se puhe josta on sanottu ettei olla koskaan kuultu Jumalan armosta puhuttavan niin kuin se mies puhui. Hän todella ilmaisi pelastusvarmuuden ja Jumalan valinnan jotenkin näillä sanoilla: "Valitusosastoa ei ole."

Minä olen kokenut tunnemaailmassani tuon miehen opetuksen sanan todeksi. Ilman Herran armoa ja Voimaa emme voisi pelastua.

Seuraavassa Pietarin Kirjeen katkelmassa pelastus näyttää olevan täysin varma uskovan kohdalla

1 Piet 1:3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
1:4 turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,
1:5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
1:6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
1:7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
1:8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
1:9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen."

Eikä Paavalikaan pane kysymysmerkkiä tekstinsä perään.

2.Tessalonikalaiskirje: 2:13 "Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen."

Lue lisää

Jumala puhuu useinkin, usein myös omien sanojemme kautta. Kannattaa joskus katsoa myös taakseen, kun kävelee sen hetkistä tietään, mitä kulkee.

Jos elämä on vaikeaa ja tuntuu, että uskonelämä on tuulentuiverrusta, aallokkoa.
Käy silloin elämän lähteelle, katso lupauksia, jotka lupaavat parantumisen. Jeesus ei jätä ihmistä vaivaiseksi, vaan tekee eheäksi.

Elämä Kristuksessa, siellä on sisäisesti tyyntä, vaikka maailmassa tuulet pauhaisi, se ei pauhaa sisäisesti siellä, missä on löydetty rauha.

Masentuneelle kirjoitti:

Jumala puhuu useinkin, usein myös omien sanojemme kautta. Kannattaa joskus katsoa myös taakseen, kun kävelee sen hetkistä tietään, mitä kulkee.

Jos elämä on vaikeaa ja tuntuu, että uskonelämä on tuulentuiverrusta, aallokkoa.
Käy silloin elämän lähteelle, katso lupauksia, jotka lupaavat parantumisen. Jeesus ei jätä ihmistä vaivaiseksi, vaan tekee eheäksi.

Elämä Kristuksessa, siellä on sisäisesti tyyntä, vaikka maailmassa tuulet pauhaisi, se ei pauhaa sisäisesti siellä, missä on löydetty rauha.

Lue lisää

Tästä Jeesuksen luokse tulemisesta ja Häneltä avun saamisista olenkin todistanut edellisessä viestissäni ja kotisivullani.

jaikali kirjoitti:

Tästä Jeesuksen luokse tulemisesta ja Häneltä avun saamisista olenkin todistanut edellisessä viestissäni ja kotisivullani.

Niin varmasti olet, mutta miksi jatkuva aallokko?

lisään kirjoitti:

Niin varmasti olet, mutta miksi jatkuva aallokko?

Kysy Jumalalta. Minä olen kysynt ja saanut vastauksen.
Mutta se on meidän Jumalan ja minun välinen asia.

jaikali kirjoitti:

Kysy Jumalalta. Minä olen kysynt ja saanut vastauksen.
Mutta se on meidän Jumalan ja minun välinen asia.

On kai hyvä, jos kerrot tuon vastauksen toisilekin, vai? Jotakin Herra haluaa sinusta kuitenkin tuon aallokon kautta poistaa, vai?

Vai mitä sanot? kirjoitti:

On kai hyvä, jos kerrot tuon vastauksen toisilekin, vai? Jotakin Herra haluaa sinusta kuitenkin tuon aallokon kautta poistaa, vai?

Hälytyskellojen soittoon on syytä herätä. Jos uskovainen masentuu, niin kyllä hänen pitää miettiä syytä siihen. Jos vaikkapa opettaa toisia, niin on ehdottomasti tarkastettava onko opetus oikeaa.

Herästyskellon ääni kirjoitti:

Hälytyskellojen soittoon on syytä herätä. Jos uskovainen masentuu, niin kyllä hänen pitää miettiä syytä siihen. Jos vaikkapa opettaa toisia, niin on ehdottomasti tarkastettava onko opetus oikeaa.

Lue lisää

Masentuneisuus käy käsikädessä itsekeskeisyyden kanssa ja pyrkinen hallita ihmisiä. Jos ihmiset eivät pysty tyydyttämään huomionhakuisuutta ihminen pettyy ja masentuu. Jaikalin käyttäytyminen ohjaa häntä masentuneisuuteen. Hallitsemisen tarve, joka tuottaa pettymyksiä.

masentuneisuus... kirjoitti:

Masentuneisuus käy käsikädessä itsekeskeisyyden kanssa ja pyrkinen hallita ihmisiä. Jos ihmiset eivät pysty tyydyttämään huomionhakuisuutta ihminen pettyy ja masentuu. Jaikalin käyttäytyminen ohjaa häntä masentuneisuuteen. Hallitsemisen tarve, joka tuottaa pettymyksiä.

Lue lisää

Oletko lukenut Sanaa ?

Mitä se sanookaan masentunaisuudesta myös ?

4 Paljon minulla on luottamusta teihin, paljon minulla on kerskaamista teistä; olen täynnä lohdutusta, minulla on ylenpalttinen ilo kaikessa ahdingossamme.
5 Sillä ei Makedoniaan tultuammekaan lihamme saanut mitään rauhaa, vaan me olimme kaikin tavoin ahdistetut: ulkoapäin taisteluja, sisältäpäin pelkoa.
6 Mutta Jumala, joka MASENTUNEITA lohduttaa, lohdutti meitä Tiituksen tulolla,
7 eikä ainoastaan hänen tulollansa, vaan myöskin sillä lohdutuksella, jonka hän oli teistä saanut, sillä hän on kertonut meille teidän ikävöimisestänne, valittelustanne ja innostanne minun hyväkseni, niin että minä iloitsin vielä enemmän

9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

Siis Jumala johdattaa meitä uskon koetuksiin, ja niissä ahdistumme ja masennumme, ja kaikki voi näyttää mahdottomalta ja pimeältä, eikä Jumalan apua ole näkyvissä, vähän kuin Israelin kansa oli johdettu meren ääreen, jota ei millään voisi ylitää, ja takaata olivat tulossa Egyptin joukot tappamaan !

Siis täysin mahdoton tilanne, tuho edessä ja takana, eikä ihmisen keinoin ollut YHTÄÄN MITÄÄN keinoa !

Siinä varmasti ahdistaa sun muuta, mutta niissä ihmisen oman heikkouden hetkissä Jumalan voima ja mahdollisuudet vasta oikein näkyvät, ihan kuten Paavali tuossa kirjoittaa, "Kun olen heikko ja voimaton hädässä ahdistuksessa ja näihin usein siis liittyy masennus, niin silloin hän onkin väkevin, siis väkevin hän on OMASSA heikkoudessaan, ja silloin vasta Jumala pääsee tekemään Tekojaan, kun ihminen ei ENÄÄ ole tiellä omine sätkimisineen ja ratkaisuineen !

Ja teille tiedoksi, että tätä "aallokkoa" sanoi Apostoli Paavali siis oman uskon elämänsä olevan !

Ja minä en siis ole Jaikal, vaan se häirikkö joka kirjoittaa näitä ylipitkiä sepustuksia !

Siis Paavalinkaan oma käytös ei aiheuttanut ongelmia, vaan Jumala halusi siis toimia vapaasti Paavalissa, ja silloin Paavalin itsensä on väistyttävä ja silloin Paavlikin siis oli väkevimmillään, eli ihmeet ja merkit seurasivat häntä, kun hän ei elänyt, vaan Kristus hänessä !

Jos paavali taas eli lihassa eli omassa tahdossa ja teoissa, niin hän oli vain Jumalan työn edessä sitä estäen, ja siksi sen heikkouden aikaansaamiseksi oli ja on tarpeelliset Paavalin mukaan ne kaikki ahdistukset ja hädät sun muut huonot uutiset ym ym, jotka myös masentavat kaiken muun vastaavan ohella !

Gal. 2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

jatkuu...

Oletko lukenut Sanaa kirjoitti:

Oletko lukenut Sanaa ?

Mitä se sanookaan masentunaisuudesta myös ?

4 Paljon minulla on luottamusta teihin, paljon minulla on kerskaamista teistä; olen täynnä lohdutusta, minulla on ylenpalttinen ilo kaikessa ahdingossamme.
5 Sillä ei Makedoniaan tultuammekaan lihamme saanut mitään rauhaa, vaan me olimme kaikin tavoin ahdistetut: ulkoapäin taisteluja, sisältäpäin pelkoa.
6 Mutta Jumala, joka MASENTUNEITA lohduttaa, lohdutti meitä Tiituksen tulolla,
7 eikä ainoastaan hänen tulollansa, vaan myöskin sillä lohdutuksella, jonka hän oli teistä saanut, sillä hän on kertonut meille teidän ikävöimisestänne, valittelustanne ja innostanne minun hyväkseni, niin että minä iloitsin vielä enemmän

9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

Siis Jumala johdattaa meitä uskon koetuksiin, ja niissä ahdistumme ja masennumme, ja kaikki voi näyttää mahdottomalta ja pimeältä, eikä Jumalan apua ole näkyvissä, vähän kuin Israelin kansa oli johdettu meren ääreen, jota ei millään voisi ylitää, ja takaata olivat tulossa Egyptin joukot tappamaan !

Siis täysin mahdoton tilanne, tuho edessä ja takana, eikä ihmisen keinoin ollut YHTÄÄN MITÄÄN keinoa !

Siinä varmasti ahdistaa sun muuta, mutta niissä ihmisen oman heikkouden hetkissä Jumalan voima ja mahdollisuudet vasta oikein näkyvät, ihan kuten Paavali tuossa kirjoittaa, "Kun olen heikko ja voimaton hädässä ahdistuksessa ja näihin usein siis liittyy masennus, niin silloin hän onkin väkevin, siis väkevin hän on OMASSA heikkoudessaan, ja silloin vasta Jumala pääsee tekemään Tekojaan, kun ihminen ei ENÄÄ ole tiellä omine sätkimisineen ja ratkaisuineen !

Ja teille tiedoksi, että tätä "aallokkoa" sanoi Apostoli Paavali siis oman uskon elämänsä olevan !

Ja minä en siis ole Jaikal, vaan se häirikkö joka kirjoittaa näitä ylipitkiä sepustuksia !

Siis Paavalinkaan oma käytös ei aiheuttanut ongelmia, vaan Jumala halusi siis toimia vapaasti Paavalissa, ja silloin Paavalin itsensä on väistyttävä ja silloin Paavlikin siis oli väkevimmillään, eli ihmeet ja merkit seurasivat häntä, kun hän ei elänyt, vaan Kristus hänessä !

Jos paavali taas eli lihassa eli omassa tahdossa ja teoissa, niin hän oli vain Jumalan työn edessä sitä estäen, ja siksi sen heikkouden aikaansaamiseksi oli ja on tarpeelliset Paavalin mukaan ne kaikki ahdistukset ja hädät sun muut huonot uutiset ym ym, jotka myös masentavat kaiken muun vastaavan ohella !

Gal. 2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

jatkuu...

Lue lisää

jatkoa...

Sinä "masentuneisuus" siis syytätä nähdäkseni syytöntä siitä masentuneisuudesta ja Jumalan koulusta ja sen tarpeellisista opetus vaiheista, sinä syytät oppilasta !

Siis ymmärrän kyllä pointtisi, sillä noi terapeutit masennuksen selittävät, mutta heiltä siis puuttuu kokonaan tämä Hengellinen tuntemus !

Minutkin on diagnosoitu masentuneeksi ja sellaisena sitten hoidettiin, vaikka sanoin, että ei minua masenna muu kuin se tilanne jossa joudun elämään, eli itsessäni en ollut masentunut enkä sellaiseksi itseäni kokenut, mutta kun uskovalta riisutaan IHAN KAIKKI, niin toki se itse tilanne masentaa, sillä masentuneisuus on tunnetila.

Näiden asioiden vuoksi maallinen koulutettu terapeutti ei ymmärrä uskovan tuntemuksia sun muuta eikä kykene arvioimaan tilannetta oikein, sillä on siis kyse ennen kaikkea Hengellisistä asioista, ja ne kaikki ahdistukset sun muut ovat Jumalan keino sulattaa ja valmistaa uskovasta astia jaloa käyttöä varten, isännälleen hyödyllinen KAIKKIIN hyviin tekoihin valmistunut !

Siis kun sanotaan, että Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut, niin uskovakin tulee samankaltaiseen tilaan, eli toivokin viedään, siis siinä tyhjentämisessä viedään IHAN KAIKKI, ja silti säilyy enää Jumalan synnyttämä Usko, vaikka ei enää toivoakaan ole, ja uskova kuten Job on valmis jopa hautaan jo.

Tuo kertoo siis siitä, mitä lihan eli nisunjyvän kuoleminen ihan käytännössä on !

Sitten saa Herralta pienen vahvistuksen Sanasta, ja taas mennään hetki eteenpäin, ja toivo herää,kunnes se matto uudestaan vedetään ja mennään taas syvemmälle, ja sen pienenkin toivon kipinän sammuminen siis vie syvemmälle yhä !

Tuossa kasvetaan ja opitaan, että omaa uskoakaan tai toivoakaan ei meillä ole, vaan kaikki sekin on YKSIN suurta lahjaa Herralta, siis usko ei kasva kuin ahdistuksissa ja uskonkoetuksissa lopulta, siten ei turhaan Sana sano, ettei Ilman tietoisuutta Kristuksesta uskovassa päästä läpi uskonkoetusten !

2. Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

Masentuneelle kirjoitti:

Jumala puhuu useinkin, usein myös omien sanojemme kautta. Kannattaa joskus katsoa myös taakseen, kun kävelee sen hetkistä tietään, mitä kulkee.

Jos elämä on vaikeaa ja tuntuu, että uskonelämä on tuulentuiverrusta, aallokkoa.
Käy silloin elämän lähteelle, katso lupauksia, jotka lupaavat parantumisen. Jeesus ei jätä ihmistä vaivaiseksi, vaan tekee eheäksi.

Elämä Kristuksessa, siellä on sisäisesti tyyntä, vaikka maailmassa tuulet pauhaisi, se ei pauhaa sisäisesti siellä, missä on löydetty rauha.

Lue lisää

Paavali ei siis ollu vielä löytänyt sitä rauhaa ?

2. Korinttolaiskirje 7
5 Sillä ei Makedoniaan tultuammekaan lihamme saanut mitään rauhaa, vaan me olimme kaikin tavoin ahdistetut: ulkoapäin taisteluja, sisältäpäin pelkoa.
6 Mutta Jumala, joka masentuneita lohduttaa, lohdutti meitä Tiituksen tulolla,

7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

2. Kor. 2:4 Sillä suuressa sydämen ahdistuksessa ja hädässä minä kirjoitin teille monin kyynelin, en sitä varten, että te murheellisiksi tulisitte, vaan että tuntisitte sen erinomaisen rakkauden, joka minulla on teihin.

Ei kovin tyyneltä vaikuta minusta ainakaan !

Vai vaikuttaako ?

Paavali ei siis ollu kirjoitti:

Paavali ei siis ollu vielä löytänyt sitä rauhaa ?

2. Korinttolaiskirje 7
5 Sillä ei Makedoniaan tultuammekaan lihamme saanut mitään rauhaa, vaan me olimme kaikin tavoin ahdistetut: ulkoapäin taisteluja, sisältäpäin pelkoa.
6 Mutta Jumala, joka masentuneita lohduttaa, lohdutti meitä Tiituksen tulolla,

7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

2. Kor. 2:4 Sillä suuressa sydämen ahdistuksessa ja hädässä minä kirjoitin teille monin kyynelin, en sitä varten, että te murheellisiksi tulisitte, vaan että tuntisitte sen erinomaisen rakkauden, joka minulla on teihin.

Ei kovin tyyneltä vaikuta minusta ainakaan !

Vai vaikuttaako ?

Lue lisää

onko luottosi Paavalissa vai Kristuksen sanoissa?

Oletko lukenut sana2 kirjoitti:

jatkoa...

Sinä "masentuneisuus" siis syytätä nähdäkseni syytöntä siitä masentuneisuudesta ja Jumalan koulusta ja sen tarpeellisista opetus vaiheista, sinä syytät oppilasta !

Siis ymmärrän kyllä pointtisi, sillä noi terapeutit masennuksen selittävät, mutta heiltä siis puuttuu kokonaan tämä Hengellinen tuntemus !

Minutkin on diagnosoitu masentuneeksi ja sellaisena sitten hoidettiin, vaikka sanoin, että ei minua masenna muu kuin se tilanne jossa joudun elämään, eli itsessäni en ollut masentunut enkä sellaiseksi itseäni kokenut, mutta kun uskovalta riisutaan IHAN KAIKKI, niin toki se itse tilanne masentaa, sillä masentuneisuus on tunnetila.

Näiden asioiden vuoksi maallinen koulutettu terapeutti ei ymmärrä uskovan tuntemuksia sun muuta eikä kykene arvioimaan tilannetta oikein, sillä on siis kyse ennen kaikkea Hengellisistä asioista, ja ne kaikki ahdistukset sun muut ovat Jumalan keino sulattaa ja valmistaa uskovasta astia jaloa käyttöä varten, isännälleen hyödyllinen KAIKKIIN hyviin tekoihin valmistunut !

Siis kun sanotaan, että Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut, niin uskovakin tulee samankaltaiseen tilaan, eli toivokin viedään, siis siinä tyhjentämisessä viedään IHAN KAIKKI, ja silti säilyy enää Jumalan synnyttämä Usko, vaikka ei enää toivoakaan ole, ja uskova kuten Job on valmis jopa hautaan jo.

Tuo kertoo siis siitä, mitä lihan eli nisunjyvän kuoleminen ihan käytännössä on !

Sitten saa Herralta pienen vahvistuksen Sanasta, ja taas mennään hetki eteenpäin, ja toivo herää,kunnes se matto uudestaan vedetään ja mennään taas syvemmälle, ja sen pienenkin toivon kipinän sammuminen siis vie syvemmälle yhä !

Tuossa kasvetaan ja opitaan, että omaa uskoakaan tai toivoakaan ei meillä ole, vaan kaikki sekin on YKSIN suurta lahjaa Herralta, siis usko ei kasva kuin ahdistuksissa ja uskonkoetuksissa lopulta, siten ei turhaan Sana sano, ettei Ilman tietoisuutta Kristuksesta uskovassa päästä läpi uskonkoetusten !

2. Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

Lue lisää

5 Sillä ei Makedoniaan tultuammekaan lihamme saanut mitään rauhaa, vaan me olimme kaikin tavoin ahdistetut: ulkoapäin taisteluja, sisältäpäin pelkoa.
6 Mutta Jumala, joka MASENTUNEITA lohduttaa, lohdutti meitä Tiituksen tulolla,

Kaikki ihmisethän masentuvat,jos ahdistus voimistuu.Raja on yksilöllinen.Joudumme elämään tässä lihamme vaikutuksessa. Mutta, seuraappa missä tasossa tänä aikana ihminen masentuu ja mikä tilanne oli Paavalilla?Ero kuin yöllä ja päivällä.

Ihmisen elämään liittyy luonnollisina asioina ahdistukset ja tilapäiset masennukset kuten Paavalin opetuksestakin ilmenee. Taas sairaus on jo eri asia eli ihminen tietämättään ruokkii masentuneisuuttaan itsekeskeisyydellään ja huomionhakuisuudellaan.

Normaali elämään siis liittyy myös ilot ,ahdistus ja masentuneisuus. Taas masentuneisuus sairautena on eri asia.

Miten on? kirjoitti:

onko luottosi Paavalissa vai Kristuksen sanoissa?

Sitä, että Paavali tuli Jeesuksen opettamaksi !

Että koko Sana on Kristus, eli Raamattu on Jumalan Sanaa ja Sana on siis Jeesus !

Että jokainen kirjotus, joka on Hengen vaikutuksesta syntynyt on:

2. Tim. 3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

Ovatko nämä perus asiat sinulle selviä ?

Ymmärrätkö itse ? kirjoitti:

Sitä, että Paavali tuli Jeesuksen opettamaksi !

Että koko Sana on Kristus, eli Raamattu on Jumalan Sanaa ja Sana on siis Jeesus !

Että jokainen kirjotus, joka on Hengen vaikutuksesta syntynyt on:

2. Tim. 3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

Ovatko nämä perus asiat sinulle selviä ?

Lue lisää

sinulle selvää se, että mitä Jeesus toi tiettäväksi ja mitä evankeliumit ovat, mikä on niiden sanoma? Se on jotain muuta kuin pelkkää ahdistuksessa pyöriskelyä.
Jeesus on vapauttanut elämään, ei jäämään ahdistuksen kierteeseen.

masennus... kirjoitti:

5 Sillä ei Makedoniaan tultuammekaan lihamme saanut mitään rauhaa, vaan me olimme kaikin tavoin ahdistetut: ulkoapäin taisteluja, sisältäpäin pelkoa.
6 Mutta Jumala, joka MASENTUNEITA lohduttaa, lohdutti meitä Tiituksen tulolla,

Kaikki ihmisethän masentuvat,jos ahdistus voimistuu.Raja on yksilöllinen.Joudumme elämään tässä lihamme vaikutuksessa. Mutta, seuraappa missä tasossa tänä aikana ihminen masentuu ja mikä tilanne oli Paavalilla?Ero kuin yöllä ja päivällä.

Ihmisen elämään liittyy luonnollisina asioina ahdistukset ja tilapäiset masennukset kuten Paavalin opetuksestakin ilmenee. Taas sairaus on jo eri asia eli ihminen tietämättään ruokkii masentuneisuuttaan itsekeskeisyydellään ja huomionhakuisuudellaan.

Normaali elämään siis liittyy myös ilot ,ahdistus ja masentuneisuus. Taas masentuneisuus sairautena on eri asia.

Lue lisää

Voisitko jo ymmärtää sen perus asian, että uskovan masentuneisuus on hieman eri kuin maallisen ihmisen ?

Siis tämä keskustelu lähti siitä, että Jaikalia alettiin "nokkia" ja syyllistää häntä uskon elämän kautta tulevasta masentuneisuudesta eli niistä jostain "aalloista" !

Eli minä esim. toin tämän Hengellisen puolen asioista, eli an halua ketään uskovaa syyllistettävän sellaisesta, mihnin tämä ei ole itse syyllinen !

On siis ihan eri asia, jos uskosta osaton on masentunut, jopa vakavasti tai olen itsekin kokenut masennuksen siinä kohtaa kun olin tuhlaajapoikana tullut tieni päähän ja ajattelin itse, siinä tilassa pohjalla ollessani, kuolemaa.

Mutta se on ihan eri kuinnämä masennukset ja masentuneisuus joka sitten tulee Jumalan koulussa ja riisumisessa ja nisun jyvän kuolemaan saattamnisen vaiheessa !

Siis ei tule väärin arvioida uskovaa, vaan tutkia se mistä on oikeasti kysymys, siis TAPAUSKOHTAISESTI !

Esimerkkinä väärästä toiminnasta on Jobin "ystävien" eli uskon veljien toiminta Jobia kohtaan, he siis arvioivat näön mukaan ja oman kykynsä kautta ja mitä lopulta Jumala heille sanoikaan:

Job 42:7 Mutta senjälkeen kuin Herra oli puhunut Jobille nämä sanat, sanoi Herra teemanilaiselle Elifaalle: "Minun vihani on syttynyt sinua ja sinun kahta ystävääsi kohtaan, koska ette ole puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job.

8 Ottakaa siis seitsemän mullikkaa ja seitsemän oinasta, käykää minun palvelijani Jobin luo ja uhratkaa puolestanne polttouhri, ja minun palvelijani Job rukoilkoon teidän puolestanne. Tehdäkseni hänelle mieliksi en saata teitä häpeälliseen rangaistukseen siitä, ettette puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job."

Siis Jaikalinkin te kirjoituksillanne nähdäkseni tuomitsitte ja häntä syytitte kuten nuo Jobin "ystävät" eli näön mukaan ja ihmis viisauden kautta, ettekä kysyneet Jumalan mielipidettä !

Tähän asiaan minä siis puutuin !

Selventääkö tämä asiaa yhtään ?

Entä onko kirjoitti:

sinulle selvää se, että mitä Jeesus toi tiettäväksi ja mitä evankeliumit ovat, mikä on niiden sanoma? Se on jotain muuta kuin pelkkää ahdistuksessa pyöriskelyä.
Jeesus on vapauttanut elämään, ei jäämään ahdistuksen kierteeseen.

Lue lisää

Olen kyllä perehtynyt ja Jeesus kehoittaa seuraamaan Häntä itseään !

Mitä Raamattu opettaa Kristuksen tiestä, jolla Jeesus itse siis meitä johdattaa:

Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.

Ilman kärsimyksiä, ei uskova valmistu, mutta Herra ei johdata liian nuorta niihin, vaan vasta kun uskova on kypsä niihin, eli sitten kun on aika ja mahdollista uskovan kasvaa ja kestää ne tarvittavat kärsimykset !

Tämä ns. ristin Tie, on toki hyvin erilainen, kuin esim. menestysteologian viitoittama kylläisyyden tie !

Voisitko jo ymmärtää kirjoitti:

Voisitko jo ymmärtää sen perus asian, että uskovan masentuneisuus on hieman eri kuin maallisen ihmisen ?

Siis tämä keskustelu lähti siitä, että Jaikalia alettiin "nokkia" ja syyllistää häntä uskon elämän kautta tulevasta masentuneisuudesta eli niistä jostain "aalloista" !

Eli minä esim. toin tämän Hengellisen puolen asioista, eli an halua ketään uskovaa syyllistettävän sellaisesta, mihnin tämä ei ole itse syyllinen !

On siis ihan eri asia, jos uskosta osaton on masentunut, jopa vakavasti tai olen itsekin kokenut masennuksen siinä kohtaa kun olin tuhlaajapoikana tullut tieni päähän ja ajattelin itse, siinä tilassa pohjalla ollessani, kuolemaa.

Mutta se on ihan eri kuinnämä masennukset ja masentuneisuus joka sitten tulee Jumalan koulussa ja riisumisessa ja nisun jyvän kuolemaan saattamnisen vaiheessa !

Siis ei tule väärin arvioida uskovaa, vaan tutkia se mistä on oikeasti kysymys, siis TAPAUSKOHTAISESTI !

Esimerkkinä väärästä toiminnasta on Jobin "ystävien" eli uskon veljien toiminta Jobia kohtaan, he siis arvioivat näön mukaan ja oman kykynsä kautta ja mitä lopulta Jumala heille sanoikaan:

Job 42:7 Mutta senjälkeen kuin Herra oli puhunut Jobille nämä sanat, sanoi Herra teemanilaiselle Elifaalle: "Minun vihani on syttynyt sinua ja sinun kahta ystävääsi kohtaan, koska ette ole puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job.

8 Ottakaa siis seitsemän mullikkaa ja seitsemän oinasta, käykää minun palvelijani Jobin luo ja uhratkaa puolestanne polttouhri, ja minun palvelijani Job rukoilkoon teidän puolestanne. Tehdäkseni hänelle mieliksi en saata teitä häpeälliseen rangaistukseen siitä, ettette puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job."

Siis Jaikalinkin te kirjoituksillanne nähdäkseni tuomitsitte ja häntä syytitte kuten nuo Jobin "ystävät" eli näön mukaan ja ihmis viisauden kautta, ettekä kysyneet Jumalan mielipidettä !

Tähän asiaan minä siis puutuin !

Selventääkö tämä asiaa yhtään ?

Lue lisää

Jos uskova ihminen toimii lihallisesti, niin vaikutus on sama kuin jumalattomalla ihmisellä.Kylvämisestä on kysymys.

Jumala tahtoo jaikalin viisastuvan ja muuttuvan.

Vai mitä sanot? kirjoitti:

On kai hyvä, jos kerrot tuon vastauksen toisilekin, vai? Jotakin Herra haluaa sinusta kuitenkin tuon aallokon kautta poistaa, vai?

Olet oikeassa!
Varmasti Jumala tahtoo poistaa minusta jotakin. Muuten olisin saavuttanut täydellisyyden ja olisin valmis.

Entä onko kirjoitti:

sinulle selvää se, että mitä Jeesus toi tiettäväksi ja mitä evankeliumit ovat, mikä on niiden sanoma? Se on jotain muuta kuin pelkkää ahdistuksessa pyöriskelyä.
Jeesus on vapauttanut elämään, ei jäämään ahdistuksen kierteeseen.

Lue lisää

>>>Se on jotain muuta kuin pelkkää ahdistuksessa pyöriskelyä.
Jeesus on vapauttanut elämään, ei jäämään ahdistuksen kierteeseen.

jaikalii kirjoitti:

>>>Se on jotain muuta kuin pelkkää ahdistuksessa pyöriskelyä.
Jeesus on vapauttanut elämään, ei jäämään ahdistuksen kierteeseen.

anteeksi, jos olen käyttänyt asian yhteydessä vääriä ilmaisumuotoja.

Henkilökohtaisesti en kuitenkaan usko Jumalan opettavan masennusaikojen kautta. jolla tavoin ymmärsin tekstistäsi, että koet Jumalan kasvattavanko? Onko silloin rauhaa, joka on luvattu? Haluan pysyttäytyä Kristuksen lupauksissa ja elää elämää joka on annettu Hänessä.

pyydän kirjoitti:

anteeksi, jos olen käyttänyt asian yhteydessä vääriä ilmaisumuotoja.

Henkilökohtaisesti en kuitenkaan usko Jumalan opettavan masennusaikojen kautta. jolla tavoin ymmärsin tekstistäsi, että koet Jumalan kasvattavanko? Onko silloin rauhaa, joka on luvattu? Haluan pysyttäytyä Kristuksen lupauksissa ja elää elämää joka on annettu Hänessä.

Lue lisää

Uskon että uskova kokee vaikeuksia ja jopa suuria masennustiloja.
Eikä kyseessä Aina (joskus voi olla) ole uskovan synti tai väärä Usko tai väärä jumalasuhde. Joskus koeme vaikeuksia juuri oikean lähellä Jumalaa elämisen tähden niin kuin tässä ketjussa on jo kerrottu.

Kärsimysten keskellä koetellaan ihmisen Usko. Uskon myös että Jumala koettelee meitä nähdäkseen miten me suhtaudumme Häneen silloin kun meilllä menee huonosti. Alammeko puistamaan nyrkkiä Hänelle vai....?

Hyvinä hallelujaakukkulapäivinä on helppo ylistää ja kun kaikki menee suunnitelmien mukaan nappiin. Mutta kun tulee vaikeuksia, jopa suuria menetyksiä; terveys, talous yms. Siinä kysytään uskoa jaksetaanko ottaa kaikki Jumalan kädestä ja kiittää ja ylistää Häntä kärsimyksenkin poltteessakin.

Jos uskova kykenee nostamaan näissä tilanteissa katseensa itsestään ja vaikeuksistaan ja ylistää Jeesusta Kristusta, Jeesus saa kunniaa taivaassa ja täällä maan päällä ja Saa.tana saa sormille.
elämämme tarkoitus on se että Jumala saisi kunniaa ja tulisi ylistetyksi elämämme kautta (Fil 1:9-11, 20, 1 Piet 1:6-7).
http://www.jaikal.se/48683131

jaikalii kirjoitti:

Uskon että uskova kokee vaikeuksia ja jopa suuria masennustiloja.
Eikä kyseessä Aina (joskus voi olla) ole uskovan synti tai väärä Usko tai väärä jumalasuhde. Joskus koeme vaikeuksia juuri oikean lähellä Jumalaa elämisen tähden niin kuin tässä ketjussa on jo kerrottu.

Kärsimysten keskellä koetellaan ihmisen Usko. Uskon myös että Jumala koettelee meitä nähdäkseen miten me suhtaudumme Häneen silloin kun meilllä menee huonosti. Alammeko puistamaan nyrkkiä Hänelle vai....?

Hyvinä hallelujaakukkulapäivinä on helppo ylistää ja kun kaikki menee suunnitelmien mukaan nappiin. Mutta kun tulee vaikeuksia, jopa suuria menetyksiä; terveys, talous yms. Siinä kysytään uskoa jaksetaanko ottaa kaikki Jumalan kädestä ja kiittää ja ylistää Häntä kärsimyksenkin poltteessakin.

Jos uskova kykenee nostamaan näissä tilanteissa katseensa itsestään ja vaikeuksistaan ja ylistää Jeesusta Kristusta, Jeesus saa kunniaa taivaassa ja täällä maan päällä ja Saa.tana saa sormille.
elämämme tarkoitus on se että Jumala saisi kunniaa ja tulisi ylistetyksi elämämme kautta (Fil 1:9-11, 20, 1 Piet 1:6-7).
http://www.jaikal.se/48683131

Lue lisää

Olen saanut kohdata Kristuksen, joka tekee kokonaisvaltaisesti terveeksi. Tämä on ihmisille usein ollut kova pala purtavaksi ja usein saan kohdata todisteluja siitä, että Kristuksen omat sanat tästäkin pitäisi unohtaa. Hän on luvannut elävän veden, joka on tosi tänäkin päivänä Häneen uskoville, Hän ei siis jätä sisäisesti rammaksi omiaan.

Tuomasi linkki sisälsi paljon ulkoiseen paranemiseen liittyvää asiaa.

Minulle elämä Kristuksessa, kuvaan sanalla lepoa Hänessä. Hän on elävä vesi, kuten Sana on luvannutkin. En käsitä hallelujaakukkulapäiviä ja masennusta, sisäiseksi tuntemiseksi Hänessä. Se kuvaa jonkinlaista vuoristorataa, jossa ei kyllä tunnu olevan lepoa, näin näen ikävä kyllä.

Miksi alkaisin uskoa masennukseen, kun sellainen taakka on harteilta otettu pois. Kristus sanoo, että Hänen antamansa kuorma on kevyt kantaa. Jokaiselle päivälle on oma osansa, enkä tulevaisuuteen katso.

vielä... kirjoitti:

Olen saanut kohdata Kristuksen, joka tekee kokonaisvaltaisesti terveeksi. Tämä on ihmisille usein ollut kova pala purtavaksi ja usein saan kohdata todisteluja siitä, että Kristuksen omat sanat tästäkin pitäisi unohtaa. Hän on luvannut elävän veden, joka on tosi tänäkin päivänä Häneen uskoville, Hän ei siis jätä sisäisesti rammaksi omiaan.

Tuomasi linkki sisälsi paljon ulkoiseen paranemiseen liittyvää asiaa.

Minulle elämä Kristuksessa, kuvaan sanalla lepoa Hänessä. Hän on elävä vesi, kuten Sana on luvannutkin. En käsitä hallelujaakukkulapäiviä ja masennusta, sisäiseksi tuntemiseksi Hänessä. Se kuvaa jonkinlaista vuoristorataa, jossa ei kyllä tunnu olevan lepoa, näin näen ikävä kyllä.

Miksi alkaisin uskoa masennukseen, kun sellainen taakka on harteilta otettu pois. Kristus sanoo, että Hänen antamansa kuorma on kevyt kantaa. Jokaiselle päivälle on oma osansa, enkä tulevaisuuteen katso.

Lue lisää

Käsittelin siis äskeisessä tekstissäni sisäistä tuntemista, koska se on kuitenkin uskon ydin, ei se miten ulkoiset seikat on. Laitan varmuuden vuoksi, koska tottakai voi olla monenlaista elämässä kuitenkin, mutta se ei tarkoita sitä, että pitäisi joutua aallon pohjalle, vaan jokaiselle päivälle on oma osansa kantaa, joka ei koskaan käy ylitse sen mitä voi, koska Isä ei todellisesti jätä ketään suojattomaksi ja turvattomaksi. Uskon Hänen huolenpitoonsa kaikkialla.

Pieni todistus ! kirjoitti:

Itse tulin uskoon jo 12-13v ikäisenä, siis todella uskoon !

Tieni oli mitä oli, eli välillä lähempänä ja välillä kauempana, näin meni vuosikymmeniä, mutta siinä välillä about 23v ikäisenä taas lähennyin ja saimme koti kokuksessa Sanan, että kuka haluaa tulla astiaksi jaloa käyttöä varten ja minä koin sen Sanan sydämessäni minulle juuri tarkoitetuksi ja ilmoitin haluni !

Eräs läheiseni sanoi, että nyt et tiedä mitä pyysit !

Ymmärsin sitten myöhemmin mitä anoin, sillä sitten alkoi elämänkoulu, joka päätty noi 10 va sitten totaaliseen henkiseen ja hengelliseen vararikkoon, jossa sitten sain syvässä hädässäni avun Jumalalta.

Siitä alkoi ihan uusi vaihe uskon elämässäni Sana oli Rakas ja aukesi ihanasti, kaikki oli ihmeellistä, mutta sitten minulle nousi tärkeimmäksi rukoukseksi "Tapahtukoon yksin Sinun tahtosi" ja sitä jatkui pitkään, en sitäkään ihan kunnolla ymmärtänyt, että annoin täysin vapaat kädet Herralle, ja siitä alkoi täysi riisuminen, ihan kaikki lähti, kuten Jobilla !

Ei siitä sen enempää, mutta nyt siitä on kohta 10v eikä sulatus ole vieläkään loppu, vaikka viiteitä siitä jo on, eli paljon on koettu ja nähty ja opittu, mutta Herra yksin tietää sen, milloin on tämän aika vihdoin loppua ja mitä se vielä vaatii ?

Siis tuona väliaikana koin valtavia Hengellisiä siunauksia ja kaikki toimi kuin unelma Hengellsiesti, kaikki oli aivan ihanaa ja helppoa, mutta minun omalla luvallani, jonka halun toki Herra sai aikaan Rakkautensa kautta, alkoi tuo Jobin Tie, siinä on usko ollut monesti tosi kovalla koetuksella ja olen toivonut jopa kuolemaa kuten Job, kun en ole enää jaksanut edes elää, mutta totaaliseen omien voimien loppuun, uskovan tuleekin lopulta tulla, ja nähdä se oma kyvyttömyytensä autaa edes itseään ja siinä tajuaa senkin, että IHAN KAIKKI on Jumalan suurta Lahjaa, siis ihan kaikki mitä minussa ja minulla on ollut aikoinaan tai on nyt, tai sitten ei ole, sekin on Jumalan lahjaa !

Siis ensin uskovan tulee saavuttaa se luottamus Jumalan totiseen Rakkauteen ja vasta sitten Jumala voi viedä sulatukseen, kun Jumala siis tietää uskovan kuten Jobin pääsevän sen läpi, mutta toki Jumalan ja Sanan avulla, siis ensin pitää ymmärtää tämä asia !

2. Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

1. Piet. 1:7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.

2 Veljeni, pitäkää pelkkänä ilona, kun joudutte moninaisiin kiusauksiin(muistaakseni oikeammin koetuksiin),
3 tietäen, että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa saa aikaan kärsivällisyyttä.
4 Ja kärsivällisyys tuottakoon täydellisen teon, että te olisitte täydelliset ja eheät ettekä missään puuttuvaiset.

Siis tuo kärsimyksien Tie on äärimmäinen uskon koetusten Tie, ja niinhän saa-tanakin sanoi, että koetellaan Jobia kunnolla, niin eiköhän hän ala kirota siinä kärsimyksessään Jumalaa !

Jossain sanottiin tätä kärsimyksen muotoa "puhdistus kärsimykseksi", ja kirjoittaja sanoi Jumalan johdattavan siihen vain rakkaimmat lapsensa, siitä en tiedä itse, mutta näin joku on kirjoittanut, siis tämä vastineena siihen, kun sanoit, että ei Rakastava Jumala niin toimisi !

Lue lisää

Näen kyllä, että rakkauden laajuudessa, Jumala tahtoo kasvattaa omiaan. Uskon, että sydämemme kertoo asioista. Se on kylvämisen ja niittämisen laki. Toki tässä uskon saavani kasvaa joka hetki.

Sanan mukaan, Jumala antaa kaiken mitä tarvitsemme, edes ennenkuin osaamme sitä pyytää. Koen, että tässä hetkessä on kaikki mitä tarvitsen, aivan kaikki.

Ainoa missä tahdon elää ja olla, on Jumalan rakkaus, joka hetki, tässä ja nyt, kaikki muu on turhaa ja mitätöntä.

Ehkä huominen tuo tulleessan jotain mitä en tiedä, mutta sitä en jää murehtimaan, koska eihän meidän tule katsoa tulevaan vaan elää tässä hetkessä Kristuksessa. Ja ymmärrän kyllä, että asioita voi mahdollisesti tulla vastaan, jotka johdattavat elämään yksinkertaisessa luottamuksessa Jumalaan, mutta tahdon turvata kaikessa Isän rakkauteen, joka on äärettömän suuri, Hän kaikkeen on valmiiksi valmistanut tien ja poispääsyn. Eihän lastaan jätä.

No, en tiedä sivusiko tämä nyt sitä keskusteluaihetta mistä aiemmin keskustelimme.

masentuneisuus... kirjoitti:

Masentuneisuus käy käsikädessä itsekeskeisyyden kanssa ja pyrkinen hallita ihmisiä. Jos ihmiset eivät pysty tyydyttämään huomionhakuisuutta ihminen pettyy ja masentuu. Jaikalin käyttäytyminen ohjaa häntä masentuneisuuteen. Hallitsemisen tarve, joka tuottaa pettymyksiä.

Lue lisää

Nyt puhut potaskaa. Joissakin suvuissa on perinnöllinen taipumus masennukseen. Tutkijoiden mukaan masennuksen voi aiheuttaa:

Traumaattinen kokemus
Pitkäaikainen stressi
Yksinäisyys, suru
Hylätyksi tuleminen
Kehon tulehdustila, vakava sairaus
Työttömyys tai muu kova kolaus
Synnytys (hormonimuutokset)

Narsistien uhreja on varmasti paljon uskovissa !

Ja kuten tuolla edellä olen kirjoittanut, niin nykyisissä seurakunnissa on paljon eri tason itsekkäitä johtajia, osa enemmän ja osa vähemmän narsistisia, mutta narsistisuus on syvää itsekkyyttä siis !

Toki on niin, että narsisti on rikkinäinen ja tarvitsisi apuakin, mutta ei häntä kykene auttamaan kuin ehkä hyvin harvat siihen koulutetut, sillä se vaatisi oman halun, ja tarpeen, mutta kun sitä ei ole eikä tule tuon rikkinäisyyden vuoksi !

En kehoita ketään uskovaakaan luulemaan, että vakavasti narsistista voisi auttaa varsinkaan rakkaudella ja sen kautta, minä yritin kaikkeni, mutta narskulle ei mikään ole kyllin eikä mikään riitä, se on kuin pohjaton kaivo, johon saa määrättömästi kantaa vettä, eikä se täyty koskaan !

Jumala toki voi vapauttaa ja uudistaa, mutta siinäkin tarvitaan se oma halu, sillä Jumala ei jyrää ihmisen vapaan tahtdon yli, mutta kun sitä halua eikä tarvetta apuun ole, niin kuinkas autat ?!

Olen minä itsekin uhri ja elänyt narskujen varjossa koko ikäni, ja se kyllä on opettanut ja sen kautta olen asioista myös selvää ottanut, ja nyt juuri tunnistin taas yhden, jota en ensin huomannut enkä tunnistanutkaan, mutta kun luin täällä olleen yhden linkin, niin palaset loksahtivat paikoilleen !

Siis narskuja on hieman erilaisia, ja heissäkin on eroavaisuuksia, mutta kun toimintaa tarkemmin tutkii ja varsinkin jälkikäteen, niin sitten ne merkit ovatkin selviä lopulta.

Tämäkin jollain tavalla narsistinen tai persoonallisuus häiriöinen tai syvästi itsekäs henkilö(asiani ja asemani ei ole diagnosoida) on toiminut uskovien yhteydessä pitkään ja siten hän on hyvksikäyttänyt monia monia herkkä uskoisia omein tarpeittensa tyydyttämiseksi syvässä itsekkyydessä ja käytetyt ja hänelle hyödyttömiksi tulleet, on surutta heivattu pois ja ulos !

Ja huomatkaa tämä, näitä heivattuja on itseään syytetty kaikesta, eli uhrista hän on tehnyt syyllisen ja pahantekijän, eli niin taitava tuollainen ns narsku on, että uhri onkin se väärin toiminut ja väärin toimineesta tuleekin uhri !

Tämäkin on siis hyvin tyypillistä narskua ja narskun toimintaa, ja hän saa taitavalla ihmissuhde pelillään muutkin täysin vakuuttuneiksi tuosta valheestaan, joka hänelle on itselleen siis totuus, kun hän elää omassa valhe "todellisuudessaan", jonka hän itse muodostaa !

Mutta se siis vain piti sanoa, että moni uskova on tietämättään tälläkin hetkellä narskun vaikutuspiirissä ja hyppää tämän tahdon mukaan kuin marjonetti nukke langoissaan, siis esim Pinokkio !

Ja ihan varmasti seurakuntien johdossa on paljon ns. narskuja, siis eritasoisia toki !

Mutta asiat tuppaavat paljastumaan, siis viimeistään siinä kohtaa, kun narsku siis ei saa tarvitsemaansa uhrilta /kohteelta, ja silloin hänet hyljätään siis surutta, ja siinä kohtaa sen jälkeen voi vihdoin selvitä uhrille se, missä hän on ollut mukana, toivon mukaan se selviää, sillä muuten ei voi suojautua seuraavalta narskulta, joka löytää kyllä hyväksikäytettävän uhrin itselleen helposti !

Tämä oli juuri näin! Olen kokenut narsisti esimiehen, ja voi miten hän aluksi on mielinkielin, ja kun hänen toimistaan on erimieltä, tulee esiin hänen todellinen luonne! miten ilkeä ja järkyttävän manipuloiva, itseään korostava, oikeassa oleva, vastuutaan pakeneva hän onkaan! Vaikka kirjallisesti häneltä vaatii selvitystä, mikä hänen lain mukaan olisi kuulunut antaa, hän jättää vastaamatta! Yksinkertaista. Mitäpä hän tyhmille alaisilleen vastailemaan...Sitten oma hovi ylistää häntä ja hän on niin ihana ihminen mitä maa päällään kantaa! Ja niin hän porskuttaa ja kaikki on taas hyvin, vastustajat on vaiennettu! Ja kaikki ei edes huomaa hänen toista puoltaan!!? Ja lakia kiertää minkä kerkeää. Ja mikä vielä pahinta kaikessa, hän on olevinaan niin Jumalan miestä! Ja vaikka mitä olisi tehnyt ei sillä ole merkitystä, hän voi vaikka pitää saarnaa!!

Narsistien uhreja on kirjoitti:

Narsistien uhreja on varmasti paljon uskovissa !

Ja kuten tuolla edellä olen kirjoittanut, niin nykyisissä seurakunnissa on paljon eri tason itsekkäitä johtajia, osa enemmän ja osa vähemmän narsistisia, mutta narsistisuus on syvää itsekkyyttä siis !

Toki on niin, että narsisti on rikkinäinen ja tarvitsisi apuakin, mutta ei häntä kykene auttamaan kuin ehkä hyvin harvat siihen koulutetut, sillä se vaatisi oman halun, ja tarpeen, mutta kun sitä ei ole eikä tule tuon rikkinäisyyden vuoksi !

En kehoita ketään uskovaakaan luulemaan, että vakavasti narsistista voisi auttaa varsinkaan rakkaudella ja sen kautta, minä yritin kaikkeni, mutta narskulle ei mikään ole kyllin eikä mikään riitä, se on kuin pohjaton kaivo, johon saa määrättömästi kantaa vettä, eikä se täyty koskaan !

Jumala toki voi vapauttaa ja uudistaa, mutta siinäkin tarvitaan se oma halu, sillä Jumala ei jyrää ihmisen vapaan tahtdon yli, mutta kun sitä halua eikä tarvetta apuun ole, niin kuinkas autat ?!

Olen minä itsekin uhri ja elänyt narskujen varjossa koko ikäni, ja se kyllä on opettanut ja sen kautta olen asioista myös selvää ottanut, ja nyt juuri tunnistin taas yhden, jota en ensin huomannut enkä tunnistanutkaan, mutta kun luin täällä olleen yhden linkin, niin palaset loksahtivat paikoilleen !

Siis narskuja on hieman erilaisia, ja heissäkin on eroavaisuuksia, mutta kun toimintaa tarkemmin tutkii ja varsinkin jälkikäteen, niin sitten ne merkit ovatkin selviä lopulta.

Tämäkin jollain tavalla narsistinen tai persoonallisuus häiriöinen tai syvästi itsekäs henkilö(asiani ja asemani ei ole diagnosoida) on toiminut uskovien yhteydessä pitkään ja siten hän on hyvksikäyttänyt monia monia herkkä uskoisia omein tarpeittensa tyydyttämiseksi syvässä itsekkyydessä ja käytetyt ja hänelle hyödyttömiksi tulleet, on surutta heivattu pois ja ulos !

Ja huomatkaa tämä, näitä heivattuja on itseään syytetty kaikesta, eli uhrista hän on tehnyt syyllisen ja pahantekijän, eli niin taitava tuollainen ns narsku on, että uhri onkin se väärin toiminut ja väärin toimineesta tuleekin uhri !

Tämäkin on siis hyvin tyypillistä narskua ja narskun toimintaa, ja hän saa taitavalla ihmissuhde pelillään muutkin täysin vakuuttuneiksi tuosta valheestaan, joka hänelle on itselleen siis totuus, kun hän elää omassa valhe "todellisuudessaan", jonka hän itse muodostaa !

Mutta se siis vain piti sanoa, että moni uskova on tietämättään tälläkin hetkellä narskun vaikutuspiirissä ja hyppää tämän tahdon mukaan kuin marjonetti nukke langoissaan, siis esim Pinokkio !

Ja ihan varmasti seurakuntien johdossa on paljon ns. narskuja, siis eritasoisia toki !

Mutta asiat tuppaavat paljastumaan, siis viimeistään siinä kohtaa, kun narsku siis ei saa tarvitsemaansa uhrilta /kohteelta, ja silloin hänet hyljätään siis surutta, ja siinä kohtaa sen jälkeen voi vihdoin selvitä uhrille se, missä hän on ollut mukana, toivon mukaan se selviää, sillä muuten ei voi suojautua seuraavalta narskulta, joka löytää kyllä hyväksikäytettävän uhrin itselleen helposti !

Lue lisää

Uhriutuminen - kuten narsismi - on myös selviytymiskeino. Uhriutuessa ei tarvitse ottaa vastuuta itsestään. Eikä tarvitse pohtia miksi annoin jonkun vedättää itseäni tai miksi en yksinkertaisesti vain kävellyt ulos?

Työskentelin itse narsistin kanssa vuosikausia, enkä silti kokenut tarvetta uhriutua. Helppoa se ei aina ollut. Mutta tunsin välillä jopa myötätuntoa häntä kohtaan, koska tiesin millaiset olosuhteet hänestä olivat tehneet sellaisen.

Siinä sivussa Jumala opetti minulle kuinka toisen ihmisen rikkinäisyyden ei tarvitse antaa rikkoa omaa mielenrauhaa. Ja kun ne läksyt oli opittu, niin Jumala johti muualle.

No niin narsistien tapa onkin juuri tuollainen niin kuin Mohikaanillla. Se ei kysele toisten mielipiteitä, ei edes Jumalalta, vaan sanelee omasta päästään, miten toisten pitäisi häntä kuunnella ja totella häntä kaikessa.

Narsisti toimii juuri kertomallasi tavalla.

>* En yleensä alakaan väittelemään, vaan kerron hänelle suoran totuuden, kysymättä hänen kantaansa tai oppiaan,<

Olipa kyse uskosta tai politiikasta.

ekivaari kirjoitti:

No niin narsistien tapa onkin juuri tuollainen niin kuin Mohikaanillla. Se ei kysele toisten mielipiteitä, ei edes Jumalalta, vaan sanelee omasta päästään, miten toisten pitäisi häntä kuunnella ja totella häntä kaikessa.

Lue lisää

Puhuit nyt itsestäsi ekivaari, eli todistit tuossa itsestäsi !

Ja Raamattu sanookin oikein:

Matt. 12:37 Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."

Room. 2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.

Siis ekivaari sinä olet kovaotsaisin jankkaaja tällä palstalla, ja puhun nyt kokemuksen syvällä rinta äänellä, sillä sinä yhä LUULET ITSE kaiken oikein osaavasi ja ymmärtäväsi, eikä sinulla ole edes pienintäkään halua oppia uutta saati vapautua väärästä hapatuksesta.

Minä itse asiassa säälin sinua, sillä sinua ei kukaan voi auttaa ihan kuten ei narskuakaan, huomaa se nyt, että minä en kuitenkaan ala diagnosoimaan sinua, sillä se on alan ammattilaisen tehtävä, ei minun !

Puhuit nyt itsestäsi kirjoitti:

Puhuit nyt itsestäsi ekivaari, eli todistit tuossa itsestäsi !

Ja Raamattu sanookin oikein:

Matt. 12:37 Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."

Room. 2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.

Siis ekivaari sinä olet kovaotsaisin jankkaaja tällä palstalla, ja puhun nyt kokemuksen syvällä rinta äänellä, sillä sinä yhä LUULET ITSE kaiken oikein osaavasi ja ymmärtäväsi, eikä sinulla ole edes pienintäkään halua oppia uutta saati vapautua väärästä hapatuksesta.

Minä itse asiassa säälin sinua, sillä sinua ei kukaan voi auttaa ihan kuten ei narskuakaan, huomaa se nyt, että minä en kuitenkaan ala diagnosoimaan sinua, sillä se on alan ammattilaisen tehtävä, ei minun !

Lue lisää

Näytäppä ekivaarin kirjoittama viesti, joka ilmentää narsistuneisuutta tai hallitsevaisuutta tms. Kirjoittaja, joka AINA haluaa vastapuolenkin jatkavan asiallista keskustelua.

Narsistin voimakkain piirre juuri on, ettei hän halua vastapuolen jatkavan asian käsittelyä.

Jotain rajaa, näissä syyttelyissä ja ASIOIDEN YMMÄRTÄMISESSÄ. Nykyään tätä narsisti sanaa käytetään yhtä ymmärtämättömästi kuin nuoret homo sanaa.Harva näköjään edes ymmärtää mistä todellisuudessa on kysymys.

"* En yleensä alakaan väittelemään, vaan kerron hänelle suoran totuuden, kysymättä hänen kantaansa tai oppiaan," Mohikaani ....

Tuossa on selkeä näyttö ihmisen psykopaattisesta / narsistisesta mielestä.

ml213. kirjoitti:

Näytäppä ekivaarin kirjoittama viesti, joka ilmentää narsistuneisuutta tai hallitsevaisuutta tms. Kirjoittaja, joka AINA haluaa vastapuolenkin jatkavan asiallista keskustelua.

Narsistin voimakkain piirre juuri on, ettei hän halua vastapuolen jatkavan asian käsittelyä.

Jotain rajaa, näissä syyttelyissä ja ASIOIDEN YMMÄRTÄMISESSÄ. Nykyään tätä narsisti sanaa käytetään yhtä ymmärtämättömästi kuin nuoret homo sanaa.Harva näköjään edes ymmärtää mistä todellisuudessa on kysymys.

"* En yleensä alakaan väittelemään, vaan kerron hänelle suoran totuuden, kysymättä hänen kantaansa tai oppiaan," Mohikaani ....

Tuossa on selkeä näyttö ihmisen psykopaattisesta / narsistisesta mielestä.

Lue lisää

Älä puhu vastoin totuutta !

Ekivaari ei KESKUSTELE, vaan tuputtaa vain omaa näkemystään, eli hänellä ei ole aikomustakaan tutkia niitä omia omaksumiaan oppeja, vaan hän LUULEE kaikessa olevansa oikeassa, tämä on sydämen asenne, en puhunut siis kyvystä jankata maailman tappiin asti !

Ja tuo Mohikaanin asenne perustuu nähdäkseni pitkälti näihin Raamatun opetuksiin:

1. Tim. 6:20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,

2. Tim. 2:23 Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.

Tit. 3:9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

Väitäkö ml213 siis, että Raamattu kehoittaa noissa psykopaatiksi/ narsistiksi ???

Olet kyllä NIIN sekaisin, siis omia "mutujasi" sinä vain tuot, etkä tutki asioita Raamatun terveellä opilla ja Sanan paikoilla, tämä asia oli oikein MALLIESIMERKKI tuosta toiminta tavastasi !

Älä vastoin totuutta kirjoitti:

Älä puhu vastoin totuutta !

Ekivaari ei KESKUSTELE, vaan tuputtaa vain omaa näkemystään, eli hänellä ei ole aikomustakaan tutkia niitä omia omaksumiaan oppeja, vaan hän LUULEE kaikessa olevansa oikeassa, tämä on sydämen asenne, en puhunut siis kyvystä jankata maailman tappiin asti !

Ja tuo Mohikaanin asenne perustuu nähdäkseni pitkälti näihin Raamatun opetuksiin:

1. Tim. 6:20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,

2. Tim. 2:23 Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.

Tit. 3:9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

Väitäkö ml213 siis, että Raamattu kehoittaa noissa psykopaatiksi/ narsistiksi ???

Olet kyllä NIIN sekaisin, siis omia "mutujasi" sinä vain tuot, etkä tutki asioita Raamatun terveellä opilla ja Sanan paikoilla, tämä asia oli oikein MALLIESIMERKKI tuosta toiminta tavastasi !

Lue lisää

1. Tim. 6:20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,

2. Tim. 2:23 Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.

Tit. 3:9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

>Miten nuo ilmoitukset liittyy tähän toteamukseen;"* En yleensä alakaan väittelemään, vaan kerron hänelle suoran totuuden, kysymättä hänen kantaansa tai oppiaan," Mohikaani ....<

Riitojen vältteleminen ja rauhassa elämäminen on sitä,- ettei OHJAUDU TILANTEISIIN TIETOISESTI JA OSALLISTU KOKO KESKUSTELUUN / TILANTEESEEN. Tämä käyttäytyminen on joskus erittäin viisasta, joka on täysin eri asia kuin Mohikaanin käyttäytyminen,- joka OSALLISTUU ja tietoisesti hakeutuu tilanteeseen.

ml213. kirjoitti:

1. Tim. 6:20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,

2. Tim. 2:23 Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.

Tit. 3:9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

>Miten nuo ilmoitukset liittyy tähän toteamukseen;"* En yleensä alakaan väittelemään, vaan kerron hänelle suoran totuuden, kysymättä hänen kantaansa tai oppiaan," Mohikaani ....<

Riitojen vältteleminen ja rauhassa elämäminen on sitä,- ettei OHJAUDU TILANTEISIIN TIETOISESTI JA OSALLISTU KOKO KESKUSTELUUN / TILANTEESEEN. Tämä käyttäytyminen on joskus erittäin viisasta, joka on täysin eri asia kuin Mohikaanin käyttäytyminen,- joka OSALLISTUU ja tietoisesti hakeutuu tilanteeseen.

Lue lisää

Ohjaudu, mahdollistu..., juupa juu, nämäkin käyttämäsi termit ymmärrän nyt, kun tiedän sinun olevan kohtalo uskova eli fatalisti, eli sinua itseäsi viedään täysin tahdottomasti, mutta nyt kuitenkin väität, että "Mohikaani" valitsee ihan itse !

Sinä "mahdollistut" olemaan syvästi pyhä ja ne jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä sinun omista harhoistasi ja harhaopeistasi, ne sen sijaan valitsevat ITSE olla pahoja ja valitsevat itse sen väärän toiminnan !

Lähinnä huvittaa nämä seputstuksesi, mutta kun tiedän sinun olevan ihan tosissasi ja että uskot itsekin näihin, vaikka pahoja ristiriitaisuuksia onkin, niin jää jäljelle lähinnä suru ja sääli puolestasi ! :(

Narsistisuus vaikuttaa jo ammatin valintaan.Pyrkivät johtotehtäviin ja kuten mainitsit, niin seurakuntien johtopaikoille. Hallitsemisen pakkomielle.Narsistilta puuttuu empaattisuus ja siksi hän ei puutu toisten asioihin auttamismielessä.On itsekeskeinen oman edun tavoittelija, laskelmoiva ihminen.

Ihmisviisautta, ei siis Jumalan viisautta todellakaan !

Luotatko siis enemmän ihmisen kehittämään psykologiaan eli oppeihin, vai Jumalan Sanaan ?

Nyt siis luotat psykologiaan, ja eksyt TAAS totuudesta, ikävä kyllä, eli taas kerran näitä "mutuja" eli musta tuntuu juttuja vailla Totuus pohjaa, eli Raamatun opetusta aheista !

Eikö tämä ikinä lopu ?

Etkö ikinä opi ?

Ihmisviisautta, ei s kirjoitti:

Ihmisviisautta, ei siis Jumalan viisautta todellakaan !

Luotatko siis enemmän ihmisen kehittämään psykologiaan eli oppeihin, vai Jumalan Sanaan ?

Nyt siis luotat psykologiaan, ja eksyt TAAS totuudesta, ikävä kyllä, eli taas kerran näitä "mutuja" eli musta tuntuu juttuja vailla Totuus pohjaa, eli Raamatun opetusta aheista !

Eikö tämä ikinä lopu ?

Etkö ikinä opi ?

Lue lisää

Takavuosien hellarimantraa. Jos Jumala on luonut ihmisen, niin eikö ihminen ole silloin Jumalan viisauden tuote. Eikö siitä seuraa, että ihmisen psyykeä (mieltä) tutkiva psykologia tutkii itse asiassa Jumalan viisautta. Samoin kuin ihmisen fysiikkaa tutkiva lääketiedekin.

RV-lehdessä taannoin valiteltiin, että helluntailaisuudessa on ollut ennen varsin ohut ihmiskäsitys. On puhuttu vain ruumiista ja sielusta. Mutta mielen ongelmien vaikutus Jumala-suhteeseen ja hengellisyyteen on lakaistu kokonaan maton alle.

Tietämättömyys näissä asioissa ei ole Jumalan viisautta. Sillä kristityissä on paljon sekä rikkinäisiä että suorastaan psyykkisesti sairaita. Ellei näitä asioita osata käsitellä rakentavasti, aiheutetaan vain lisää rikkinäisyyttä.

Joopa joo, etten parremmin tai muuta sanoisi !

Kyllä näitä käsittämättömiä sepustuksiasi lukiessa ei paljon muuta enää voi sanoa ! :(

Sanattomaksi jo siis vetää !

Voi hyvää päivää sentään ! :(

Kiitos hyvästä todistuksesta. Instämmer helt med dig.
Olen täysin samaa mieltä kanssasi.

Menin kerran erään seurakunnan nuorten iltaan.
Nuorisopastori soitti maallista rokkia illan aikana.
Minä Olin niin hämmästynyt että en voinut uskoa
korviani ja silmiäni. Illan päätteeksi menin nuoriso-
pastorin luokse ja kysyin häneltä että miksi hän soitattaa
tällaista maallista rokkimusiikkia hengellisessä tilaisuudessa.
Hän tokaisi ylimielisesti että eihän täällä voi virsiä veisata. Jos niin tehtäisiin, nuoret eivät tulisi ollenkaan.
Hänen mielestään hän oli ovela kun hän houkutteli nuoria
nuorteniltaan maallisella musalla. Sitten nyöhemmin heille
voidaan saarnata mutta "nyt ei ole virsien eikä saarnojen aika".

Lähdin hämmästyneenä ja kiivastuneena kotiin. En enää mennyt
sen miehen järjestämiin nuorten iltoihin. Minä häpesin tuota tilaisuutta.
Ajattelin että jos tänne eksyy joku nuori joka on kyllästynyt maailmaan ja sen antimiin ja etsii Jumalaa. Nyt kun hän löytää täältä Jumalan seurakunnasta samaa kuin mitä maailmassa on ja johon hän on maailmassa tottunut ja johon hän on kyllästynyt, HÄNELLÄ EI OLE ENÄÄ MITÄÄN VAIHTOEHTOA.

jaikalii kirjoitti:

Menin kerran erään seurakunnan nuorten iltaan.
Nuorisopastori soitti maallista rokkia illan aikana.
Minä Olin niin hämmästynyt että en voinut uskoa
korviani ja silmiäni. Illan päätteeksi menin nuoriso-
pastorin luokse ja kysyin häneltä että miksi hän soitattaa
tällaista maallista rokkimusiikkia hengellisessä tilaisuudessa.
Hän tokaisi ylimielisesti että eihän täällä voi virsiä veisata. Jos niin tehtäisiin, nuoret eivät tulisi ollenkaan.
Hänen mielestään hän oli ovela kun hän houkutteli nuoria
nuorteniltaan maallisella musalla. Sitten nyöhemmin heille
voidaan saarnata mutta "nyt ei ole virsien eikä saarnojen aika".

Lähdin hämmästyneenä ja kiivastuneena kotiin. En enää mennyt
sen miehen järjestämiin nuorten iltoihin. Minä häpesin tuota tilaisuutta.
Ajattelin että jos tänne eksyy joku nuori joka on kyllästynyt maailmaan ja sen antimiin ja etsii Jumalaa. Nyt kun hän löytää täältä Jumalan seurakunnasta samaa kuin mitä maailmassa on ja johon hän on maailmassa tottunut ja johon hän on kyllästynyt, HÄNELLÄ EI OLE ENÄÄ MITÄÄN VAIHTOEHTOA.

Lue lisää

Aivan !! Musikki on vain osa-alue mikä meissä pitäis olla mielenaluessa kunnossa ja puhdas Herran edessä. Hyvä niin että edes se on järjestyxissä. Mutta miten sä omilla sivuilla vielä opettat että ei tartte näkyvillä tavalla tulla vapaxi synneistä kun riittää siinä vanhurskausopeissa missä liikut ja opetat että ollaan kun ollaan ja vanhurskaitta teoriassa vapaaksi synneistä mutta ei käytännössä..

Kyllä tuollainen elämä voi sulle riittä ja kelpaa mutta ei Jumalalle.. Näin on kirjoitettu..

Jokos olet tehnyt parannuxen siitä opetuxesta ??

savonarola kirjoitti:

Aivan !! Musikki on vain osa-alue mikä meissä pitäis olla mielenaluessa kunnossa ja puhdas Herran edessä. Hyvä niin että edes se on järjestyxissä. Mutta miten sä omilla sivuilla vielä opettat että ei tartte näkyvillä tavalla tulla vapaxi synneistä kun riittää siinä vanhurskausopeissa missä liikut ja opetat että ollaan kun ollaan ja vanhurskaitta teoriassa vapaaksi synneistä mutta ei käytännössä..

Kyllä tuollainen elämä voi sulle riittä ja kelpaa mutta ei Jumalalle.. Näin on kirjoitettu..

Jokos olet tehnyt parannuxen siitä opetuxesta ??

Lue lisää

>>>Mutta miten sä omilla sivuilla vielä opettat että ei tartte näkyvillä tavalla tulla vapaxi synneistä kun riittää siinä vanhurskausopeissa missä liikut ja opetat että ollaan kun ollaan ja vanhurskaitta teoriassa vapaaksi synneistä mutta ei käytännössä..

savonarola kirjoitti:

Aivan !! Musikki on vain osa-alue mikä meissä pitäis olla mielenaluessa kunnossa ja puhdas Herran edessä. Hyvä niin että edes se on järjestyxissä. Mutta miten sä omilla sivuilla vielä opettat että ei tartte näkyvillä tavalla tulla vapaxi synneistä kun riittää siinä vanhurskausopeissa missä liikut ja opetat että ollaan kun ollaan ja vanhurskaitta teoriassa vapaaksi synneistä mutta ei käytännössä..

Kyllä tuollainen elämä voi sulle riittä ja kelpaa mutta ei Jumalalle.. Näin on kirjoitettu..

Jokos olet tehnyt parannuxen siitä opetuxesta ??

Lue lisää

Vääriä todistuksia yhä vain lähimmäisistä ! :(

Etkö Savis koskaan opi ?

Vääriä todistuksia y kirjoitti:

Vääriä todistuksia yhä vain lähimmäisistä ! :(

Etkö Savis koskaan opi ?

Ei se nyt tainnut olla väärä todistus Elikä jaikalin sivuilta ote missä hän vakuttaa ettei juuri tullut uskovalla voi olla syntiä. ---> >>>Vain synti on ihmisen ja Jumalan välissä ja synti erottaa ihmisen Jumalasta. Kun Jeesuksen veri on puhdistanut ihmisen kaikista synneistä, hänellä on yhteys Jumalaan koska erottava tekijä synti on poistunut. Siksi uskoon tulleen ja Jumalan välissä ei voi olla syntiä. Muussa tapauksessa uskovalla ei olisikaan yhteyttä Jumalaan, ei uskoon tullessa eikä sen jälkeen koska synti erottaa ihmisen Jumalasta. Uskovalla on kuitenkin Jeesuksen veren kautta pääsy kaikkein pyhimpään. Tämä tarkoittaa pääsyä Jumalan välittömään läsnäoloon ja yhteyteen. Lue Heb 9:8.sta jakeesta eteenpäin kymmenennen luvun loppuun.

Jumalan yhteydessä Jumalaa lähellä elävää uskova tulee kuitenkin näkemään ja kokemaan että hän ei kykenen elämään synnittömästi vaikka hän kuinka siihen pyrkisi. Jumala tahtoo tietenkin pitää uskovan puhtaana synnistä jotta Hän voisi pitää lapsensa yhteydessään. Uskova itsekin tahtoo pitää itsensä puhtaana jotta hän voisi jatkaa elämää Jumalan yhteydessä. Miten uskova sitten pysyy puhtaana kun syntiä tahtoo tulla vilpittömälle Jeesusta rakastavalle uskovalle? Jumalalla on ratkaisu kaikkiin ihmisen ongelmiin. Niin Jumalalla on ratkaisu myös tähänkin ongelmaan.



USKOVA ELÄÄ VALKEUDESSA

” Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä. Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä" (1 Joh 1:5-7).

Jumalan läsnäolossa uskova elää valkeudessa. Valkeudessa eläminen on elämistä Jumalan yhteydessä jossa uskova ei saata tehdä tahallista jatkuvaa syntiä. Kun uskova elää valkeudessa, Jeesuksen veri huuhtelee häntä jatkuvasti niistä synneistä joihin hän lankeilee ja joista hän ei edes tiedä mitään. Silloin uskova pysyy puhtaana. Uskova pysyy puhtaana Jeesuksen veren voimasta, ei omalla voimallisella kilvoittelulla ja sen ansiosta. Oma voimallinen kilvoittelu on kyllä hyvä mutta, se ei riitä pitämään uskovaa puhtaana. Olemme joka päivä ja hetkittäin riippuvaisia Jeesuksen veren jatkuvasta puhdistuksesta. Koska meille jokaiselle tulee tahattomiakin syntejä joista emme edes mitään tiedä, Jumala on järjestänyt tämän jatkuvan puhdistuksen jokaiselle vilpittömälle Jeesusta rakastavalle uskossa kilvoittelevalle uskovalle. Uskovan ei tarvitse sairaaloisesti tuijottaa itseensä ja etsiä itsestään syntiä. Jos ja kun uskovalle tulee tietoista syntiä, ne tulee tunnustaa Jeesukselle mahdollisimman pian. Silloin Jeesus antaa synnit anteeksi ja puhdistaa uskovan. Silloin uskova on taas synnistä puhdas. Näistä asioista Johannes kirjoittaa kirjeessään 1 Joh 1:7-9 - 2:1-2. Huomaa että tuo kirje ja sen sanoma on osoitettu vilpittömille uskoville Jumalan lapsille.

savonarola kirjoitti:

Ei se nyt tainnut olla väärä todistus Elikä jaikalin sivuilta ote missä hän vakuttaa ettei juuri tullut uskovalla voi olla syntiä. ---> >>>Vain synti on ihmisen ja Jumalan välissä ja synti erottaa ihmisen Jumalasta. Kun Jeesuksen veri on puhdistanut ihmisen kaikista synneistä, hänellä on yhteys Jumalaan koska erottava tekijä synti on poistunut. Siksi uskoon tulleen ja Jumalan välissä ei voi olla syntiä. Muussa tapauksessa uskovalla ei olisikaan yhteyttä Jumalaan, ei uskoon tullessa eikä sen jälkeen koska synti erottaa ihmisen Jumalasta. Uskovalla on kuitenkin Jeesuksen veren kautta pääsy kaikkein pyhimpään. Tämä tarkoittaa pääsyä Jumalan välittömään läsnäoloon ja yhteyteen. Lue Heb 9:8.sta jakeesta eteenpäin kymmenennen luvun loppuun.

Jumalan yhteydessä Jumalaa lähellä elävää uskova tulee kuitenkin näkemään ja kokemaan että hän ei kykenen elämään synnittömästi vaikka hän kuinka siihen pyrkisi. Jumala tahtoo tietenkin pitää uskovan puhtaana synnistä jotta Hän voisi pitää lapsensa yhteydessään. Uskova itsekin tahtoo pitää itsensä puhtaana jotta hän voisi jatkaa elämää Jumalan yhteydessä. Miten uskova sitten pysyy puhtaana kun syntiä tahtoo tulla vilpittömälle Jeesusta rakastavalle uskovalle? Jumalalla on ratkaisu kaikkiin ihmisen ongelmiin. Niin Jumalalla on ratkaisu myös tähänkin ongelmaan.



USKOVA ELÄÄ VALKEUDESSA

” Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä. Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä" (1 Joh 1:5-7).

Jumalan läsnäolossa uskova elää valkeudessa. Valkeudessa eläminen on elämistä Jumalan yhteydessä jossa uskova ei saata tehdä tahallista jatkuvaa syntiä. Kun uskova elää valkeudessa, Jeesuksen veri huuhtelee häntä jatkuvasti niistä synneistä joihin hän lankeilee ja joista hän ei edes tiedä mitään. Silloin uskova pysyy puhtaana. Uskova pysyy puhtaana Jeesuksen veren voimasta, ei omalla voimallisella kilvoittelulla ja sen ansiosta. Oma voimallinen kilvoittelu on kyllä hyvä mutta, se ei riitä pitämään uskovaa puhtaana. Olemme joka päivä ja hetkittäin riippuvaisia Jeesuksen veren jatkuvasta puhdistuksesta. Koska meille jokaiselle tulee tahattomiakin syntejä joista emme edes mitään tiedä, Jumala on järjestänyt tämän jatkuvan puhdistuksen jokaiselle vilpittömälle Jeesusta rakastavalle uskossa kilvoittelevalle uskovalle. Uskovan ei tarvitse sairaaloisesti tuijottaa itseensä ja etsiä itsestään syntiä. Jos ja kun uskovalle tulee tietoista syntiä, ne tulee tunnustaa Jeesukselle mahdollisimman pian. Silloin Jeesus antaa synnit anteeksi ja puhdistaa uskovan. Silloin uskova on taas synnistä puhdas. Näistä asioista Johannes kirjoittaa kirjeessään 1 Joh 1:7-9 - 2:1-2. Huomaa että tuo kirje ja sen sanoma on osoitettu vilpittömille uskoville Jumalan lapsille.

Lue lisää

Luulosairas kuten sinä itse Savis !

Siis sinäkin luulet siis kelpaavasi Jumalalle vaikka elät synnissä, eli paatumuksessa !

Olet omien LUULOJESI ja KUVITELMIESI vuoksi ja ymmärtämättömyyttäsi tuominnut uskon veljiä täällä ja muualla minunkin nähteni jo kai 10v kohta, eikä mitään muutosta ole tullut, ja tämä viestisi siis taas vain vahvisti asian laidan minulle !

Siis sinä arvostelet asioita, joihin sinun oma ymmärryksesi ei riitä, tai sitten sinulla on omia harhaluuloja ja kuvitelmia ja ehkä pelkoja, joiden vuoksi arvoit oman harhaisuutesi kautta toisia vastoin Totuutta eli väärin ja siten lausut vääriä todistuksia lähimmäisistäsi, ja sehän on syntiä, ja jos siitä ei tee parannusta kuten et ole tehnyt, niin sinä siis ELÄT PAATMUKSESSA SYNNISSÄ, eli et vain lankea siihen täten.

Joten jos joku on se luulosairas, joka luulee siis kelpaavansa paatuneena syntisenä Herralle ja olevansa Hänelle otollinen, niin se olet SINÄ ITSE !

Siis omat sanasi taas kerran tuomitsevat sinut itsesi, eikö jo pikku hiljaa ala hävettämään tämä asia ?

Luulosairas kuten si kirjoitti:

Luulosairas kuten sinä itse Savis !

Siis sinäkin luulet siis kelpaavasi Jumalalle vaikka elät synnissä, eli paatumuksessa !

Olet omien LUULOJESI ja KUVITELMIESI vuoksi ja ymmärtämättömyyttäsi tuominnut uskon veljiä täällä ja muualla minunkin nähteni jo kai 10v kohta, eikä mitään muutosta ole tullut, ja tämä viestisi siis taas vain vahvisti asian laidan minulle !

Siis sinä arvostelet asioita, joihin sinun oma ymmärryksesi ei riitä, tai sitten sinulla on omia harhaluuloja ja kuvitelmia ja ehkä pelkoja, joiden vuoksi arvoit oman harhaisuutesi kautta toisia vastoin Totuutta eli väärin ja siten lausut vääriä todistuksia lähimmäisistäsi, ja sehän on syntiä, ja jos siitä ei tee parannusta kuten et ole tehnyt, niin sinä siis ELÄT PAATMUKSESSA SYNNISSÄ, eli et vain lankea siihen täten.

Joten jos joku on se luulosairas, joka luulee siis kelpaavansa paatuneena syntisenä Herralle ja olevansa Hänelle otollinen, niin se olet SINÄ ITSE !

Siis omat sanasi taas kerran tuomitsevat sinut itsesi, eikö jo pikku hiljaa ala hävettämään tämä asia ?

Lue lisää

Harmittikko ? Että pystyin näyttämään että opetat että ihminen tulis kääntyä ja tehdä paranuxen ei niin että elämä ja vaellus tulee puhdas ja synnitön ihan oikeesti ja näkyväisesti että ei uskovaiset voi ihailla ja sanoa olipa tuo mies tai nainen Pyhä ja tulla katellisia ja sanoa voi jos minä olisin niin kuin tuo Uskovainen.!! Opettaa niin kuin elää.. On erilainen opetus kun farisealaisuus harhaoppi.

savonarola kirjoitti:

Harmittikko ? Että pystyin näyttämään että opetat että ihminen tulis kääntyä ja tehdä paranuxen ei niin että elämä ja vaellus tulee puhdas ja synnitön ihan oikeesti ja näkyväisesti että ei uskovaiset voi ihailla ja sanoa olipa tuo mies tai nainen Pyhä ja tulla katellisia ja sanoa voi jos minä olisin niin kuin tuo Uskovainen.!! Opettaa niin kuin elää.. On erilainen opetus kun farisealaisuus harhaoppi.

Lue lisää

Tässä viestissä tulee juuri ongelmasi selvästi esille !

Sinä itse olet se farisealainen, eli LUULET itsestäsi liikoja, eli sinä LUULET toimivasi kovastikin oikein, vaikka toimit kaiken aikaa väärin !

Mutta sinä olet vain täysin sokea sille asialle, ikävä kyllä !

Opettaa, niin kuin elää, sekin on huvittava sanonta juuri sinulta !

Olen nähnyt miten sinä elät !

savonarola kirjoitti:

Harmittikko ? Että pystyin näyttämään että opetat että ihminen tulis kääntyä ja tehdä paranuxen ei niin että elämä ja vaellus tulee puhdas ja synnitön ihan oikeesti ja näkyväisesti että ei uskovaiset voi ihailla ja sanoa olipa tuo mies tai nainen Pyhä ja tulla katellisia ja sanoa voi jos minä olisin niin kuin tuo Uskovainen.!! Opettaa niin kuin elää.. On erilainen opetus kun farisealaisuus harhaoppi.

Lue lisää

Toinen asia Savis !

Sinä kirjoitat, että ihmisen tulee tehdä parannus !

Se on toki oikein, mutta sitä et näytä ymmärtävän, että vain Jumala voi pyhitttää uskovaa, eli se on Jumalan eli Pyhän hengen työtä uskovassa, eli uskova ei ITSE pysty itseään pyhittämään vaikka kuinka haluaisi ja yrittäisi !

Uskova voi vain antautua kokosydämisesti Jumalan tahtoon ja ilmoittaa halunsa, mutta Jumala sen pyhittämisen yksin tekee, joten sinulla on nähdäkseni hieman väärä käsitys näistä asioista YHÄ !

Jos Herra olisi päässyt sinua itseäsi pyhittämään, niin sen kautta olisit itse ymmärtänyt sen, että olet ja pysyt ITSESSÄSI AINA köyhänä ja alastomana...

Ilm. 3:17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.

Siis Jumalan jo hieman pyhittämä uskova tajuaa olevansa vain tyhjä astia ITSESSÄÄN, ja IHAN KAIKKI mitä hyvää on siinä astiassa on Jumalasta, ei ihmisestä itsestään, mutta tämä perus asiakin on sinulta yhä kätkössä, sillä Herra ei ole päässyt sinua vielä kyllin pyhittämään, eli näyttämään sinun tämän hetkisen todellisen tilasi, vaan siis yhä LUULET itsestäsi liikoja !

Toinen asia Savis kirjoitti:

Toinen asia Savis !

Sinä kirjoitat, että ihmisen tulee tehdä parannus !

Se on toki oikein, mutta sitä et näytä ymmärtävän, että vain Jumala voi pyhitttää uskovaa, eli se on Jumalan eli Pyhän hengen työtä uskovassa, eli uskova ei ITSE pysty itseään pyhittämään vaikka kuinka haluaisi ja yrittäisi !

Uskova voi vain antautua kokosydämisesti Jumalan tahtoon ja ilmoittaa halunsa, mutta Jumala sen pyhittämisen yksin tekee, joten sinulla on nähdäkseni hieman väärä käsitys näistä asioista YHÄ !

Jos Herra olisi päässyt sinua itseäsi pyhittämään, niin sen kautta olisit itse ymmärtänyt sen, että olet ja pysyt ITSESSÄSI AINA köyhänä ja alastomana...

Ilm. 3:17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.

Siis Jumalan jo hieman pyhittämä uskova tajuaa olevansa vain tyhjä astia ITSESSÄÄN, ja IHAN KAIKKI mitä hyvää on siinä astiassa on Jumalasta, ei ihmisestä itsestään, mutta tämä perus asiakin on sinulta yhä kätkössä, sillä Herra ei ole päässyt sinua vielä kyllin pyhittämään, eli näyttämään sinun tämän hetkisen todellisen tilasi, vaan siis yhä LUULET itsestäsi liikoja !

Lue lisää

Hauskan valheellinen sun kirjoitus !! Olen aina sanonut että Jumala täytyy tehdä leikkauksen irti Vanhasta Aatamin elämästä. Ja se tapahtuu vain että me kuolemme ja Kristus saa elää meissä. Niin minä opetan. Näytä nyt mistä tuo sitkeä IIIIIIIIIIItse tuli mun opetuxeen, mikä sä valheellisesti mua koko ajan syyttät että tarjoan.

Voi Savis ! :( kirjoitti:

Tässä viestissä tulee juuri ongelmasi selvästi esille !

Sinä itse olet se farisealainen, eli LUULET itsestäsi liikoja, eli sinä LUULET toimivasi kovastikin oikein, vaikka toimit kaiken aikaa väärin !

Mutta sinä olet vain täysin sokea sille asialle, ikävä kyllä !

Opettaa, niin kuin elää, sekin on huvittava sanonta juuri sinulta !

Olen nähnyt miten sinä elät !

Lue lisää

Olitko se satanisti joka tässä palstalla kirjoittaa ,, vai mikä trolli olet ?

Luulosairas kuten si kirjoitti:

Luulosairas kuten sinä itse Savis !

Siis sinäkin luulet siis kelpaavasi Jumalalle vaikka elät synnissä, eli paatumuksessa !

Olet omien LUULOJESI ja KUVITELMIESI vuoksi ja ymmärtämättömyyttäsi tuominnut uskon veljiä täällä ja muualla minunkin nähteni jo kai 10v kohta, eikä mitään muutosta ole tullut, ja tämä viestisi siis taas vain vahvisti asian laidan minulle !

Siis sinä arvostelet asioita, joihin sinun oma ymmärryksesi ei riitä, tai sitten sinulla on omia harhaluuloja ja kuvitelmia ja ehkä pelkoja, joiden vuoksi arvoit oman harhaisuutesi kautta toisia vastoin Totuutta eli väärin ja siten lausut vääriä todistuksia lähimmäisistäsi, ja sehän on syntiä, ja jos siitä ei tee parannusta kuten et ole tehnyt, niin sinä siis ELÄT PAATMUKSESSA SYNNISSÄ, eli et vain lankea siihen täten.

Joten jos joku on se luulosairas, joka luulee siis kelpaavansa paatuneena syntisenä Herralle ja olevansa Hänelle otollinen, niin se olet SINÄ ITSE !

Siis omat sanasi taas kerran tuomitsevat sinut itsesi, eikö jo pikku hiljaa ala hävettämään tämä asia ?

Lue lisää

Tässähän tämä etsimäni.

Vääriä todistuksia y kirjoitti:

Vääriä todistuksia yhä vain lähimmäisistä ! :(

Etkö Savis koskaan opi ?

Ja tässä.

Kirjoittaa vain eri nikillä nykyään.