Ranskanbuldoggi-tytön arkea. Ranskanbulldogien kasvattaja (henkiköllisyys tuntematon) pitää reseptilääkkeiden avulla koiransa kiima-aikaa väkisin yllä, jotta koira saataisiin varmasti onnistuneesti astutettua keinosiementämällä. Prosessi päätetään rutiinomaisesti keisarinleikkaukseen. Meininki on "business as usual". Suomen Ranskanbulldogit ry ei näe toiminnassa mitään epäeettistä, eikä tämänkaltainen ole mitenkään heidän jalostusohjeen vastaista. 100% puhdasroituisista ranskanbulldgogeista synnytetään keisarinleikkauksella, koska rotu ei kykene, "nussimaan" tai synnyttämään luonnollisesti.
Suomen Kennelliitto ei näe mitään ongelmaa siinä, että Suomen Ranskanbulldogit ry Kennelliiton jäsenenä ei viitsi noudattaa edes alkeellisia eettisiä periaatteita - päinvastoin - Kennelliitto asettuu puolustamaan jäsenliittoaan! Pieni kaveripiiri pyörii ja systemaattinen eläinrääkkäys jatkuu vuodesta toiseen. Kaunopuheita rodun tervehdyttämisestä lausutaan silloin tällöin rauhoitellakseen arvostelijoita.
Suomen eläinsuojelulaki:
2 luku
Eläintenpito
3 §
Yleiset periaatteet
Eläimiä on kohdeltava hyvin eikä niille saa aiheuttaa tarpeetonta kärsimystä. Tarpeettoman kivun ja tuskan tuottaminen eläimille on kielletty. Lisäksi eläintenpidossa on edistettävä eläinten terveyden ylläpitämistä sekä otettava huomioon eläinten fysiologiset tarpeet ja käyttäytymistarpeet.
Miksi Suomen Kennelliitto tukee ja suojelee eläinrääkkäystä!
Suomen Kennelliito suojelee ja tukee eläinrääkkäystä.
19
223
Vastaukset
- fdfhhfg
Näinhän se menee.
Moni asia johon kennelliiton pitäisi puuttua niin ei vaan kiinnosta esim luolametsästys joka muistuttaa koiratappelua mutta maan alla. Samoin kennelliittoa ei kiinnosta mäyrän kohtelu laisinkaan ja sen turhan epäeettisen metsästyksen.
Sijoituskoiran pennut vaihtaa kotia alle luovutusiän.
Sisäsiitos on vieläkin sallittua.
Ja sairauksista ei piitata vaan kannustetaan huonoon rakenteeseen jne. tuomarien arvot tärkeämmät.- dog hater
Eikä kennelliittoa kiinnosta koirien tekemät raatelut. Ihmisten terveys ei paljon paina, kun koiraharrastajien pitää saada "harrastaa" tiettyjä rotuja.... Toi hyväveliverkosto aikoinaan painosti sitä kansanedustajaa, joka aiheellisesti oli ajamassa Suomeen tiettyjen rotujen kieltoa. Mutta hyvin pian ko. edustaja lopetti toimintansa asian suhteen........
- ------
dog hater kirjoitti:
Eikä kennelliittoa kiinnosta koirien tekemät raatelut. Ihmisten terveys ei paljon paina, kun koiraharrastajien pitää saada "harrastaa" tiettyjä rotuja.... Toi hyväveliverkosto aikoinaan painosti sitä kansanedustajaa, joka aiheellisesti oli ajamassa Suomeen tiettyjen rotujen kieltoa. Mutta hyvin pian ko. edustaja lopetti toimintansa asian suhteen........
Voi lässynlässyn dh, taitaa olla pelkokakki housussa taas?
- mithäh
Kertoisitko,miten tuollaiseen voisi puuttua? Ei kennelliitolla tai yhdistyksellä ole mitään oikeukuksia.Ethän sä tiedä edes nimeä,kun saat sen selville niin laita julkiseksi ja kysy kasvattajalta suoraan.Suomessa tuomiot antaa ja päättää ihan muu taho kuin koirayhdistys tai kennelliitto.Valitettavasti
- roueruoeroj
sinun pitää oikeasti perehtyä yhdistytoiminnan ihan perusteisiin vaikka. ihan arkijärjellä ja googlettamalla saat helposti selville ja perusarkijärjellä ymmärrät , miten yhdistykset toimii, mitä ovat niiden oikeudet ja velvollisuudet. jos haluat, voit silmäillä yhdistyslakia, tai jotain selkokielistä tiivistelmää siitä. ei tässä nyt kukaan viitsi alkaa sinulle ihan perusasioita luennoimaan. Pientä oma-aloitteisuutta nyt kehiin. Yhdistystoiminnan periaatteet ja lainmukaisuus on ihan riittävän tarkasti määritelty ylesellä tasolla - ja voit myös perehtyä yksittäisen liiton tai yhdistyksen toimintaan spesifimmin. Pystyt kyllä siihen, jos vain haluat.
- roueruoeroj
roueruoeroj kirjoitti:
sinun pitää oikeasti perehtyä yhdistytoiminnan ihan perusteisiin vaikka. ihan arkijärjellä ja googlettamalla saat helposti selville ja perusarkijärjellä ymmärrät , miten yhdistykset toimii, mitä ovat niiden oikeudet ja velvollisuudet. jos haluat, voit silmäillä yhdistyslakia, tai jotain selkokielistä tiivistelmää siitä. ei tässä nyt kukaan viitsi alkaa sinulle ihan perusasioita luennoimaan. Pientä oma-aloitteisuutta nyt kehiin. Yhdistystoiminnan periaatteet ja lainmukaisuus on ihan riittävän tarkasti määritelty ylesellä tasolla - ja voit myös perehtyä yksittäisen liiton tai yhdistyksen toimintaan spesifimmin. Pystyt kyllä siihen, jos vain haluat.
kun sovellat sitä sitten skl:n tapaukseen, niin osaat ihan itse vastata omaan kysymykseesi.
- tyypillinentapaus...
roueruoeroj kirjoitti:
sinun pitää oikeasti perehtyä yhdistytoiminnan ihan perusteisiin vaikka. ihan arkijärjellä ja googlettamalla saat helposti selville ja perusarkijärjellä ymmärrät , miten yhdistykset toimii, mitä ovat niiden oikeudet ja velvollisuudet. jos haluat, voit silmäillä yhdistyslakia, tai jotain selkokielistä tiivistelmää siitä. ei tässä nyt kukaan viitsi alkaa sinulle ihan perusasioita luennoimaan. Pientä oma-aloitteisuutta nyt kehiin. Yhdistystoiminnan periaatteet ja lainmukaisuus on ihan riittävän tarkasti määritelty ylesellä tasolla - ja voit myös perehtyä yksittäisen liiton tai yhdistyksen toimintaan spesifimmin. Pystyt kyllä siihen, jos vain haluat.
Suomen Kennelliitossa on ilmeisesti yhtä avutonta ja tyhmää porukkaa, kun eivät osaa toimia aiheiden vakavuuden vaatimalla tavalla - tai sitten ovat vaan pohjimmiltaan ahneita sadisteja....
Voin kertoa salaisuuden, niinhän ne tekeekin jalostustoimikunnisssa on suomen kennelliiton tuomarijäseniäkin päättämässä rotujen jalostuksesta ihan tarpeeksi seurasin eräänkin jalostutoimikunnan toimintaa ja voin sanoa se jalostutomikunta jäsenineen teki rodulle aikapaljonkin hallaa ja ja samat ihmiset vaikutta rodussa voimakkaasti ja sen myöskin näkee mm. rodun lonkkien osalta, mun ei tarvii rupea nuoleskelee ihmisiä jotka ei koirien parasta ajattele, en osaa sanoa onkos motivaatio pelkästään näyttelytouhu tai raha.
- eijdjuu
kun eläinsuojelulain uudistus saadaan lainvoimaiseksi, niin poliisitutkintaa on tulossa suomen kennelliiton suuntaan. siinä saattaa kestää jonkun aikaa, mutta tää porukka joutuu vielä vastuuseen näistä asioista.
- kennelliiton jäsen
eijdjuu kirjoitti:
kun eläinsuojelulain uudistus saadaan lainvoimaiseksi, niin poliisitutkintaa on tulossa suomen kennelliiton suuntaan. siinä saattaa kestää jonkun aikaa, mutta tää porukka joutuu vielä vastuuseen näistä asioista.
Perättömän tiedon levittäminen on rangaistavaa.
- jdjdjdhfhfhfh
kennelliiton jäsen kirjoitti:
Perättömän tiedon levittäminen on rangaistavaa.
vastustuksestasi huolimatta, eläinsuojelulakia tullaan tiukentamaan ja se on sun peräs joka silloin levitetään viranomaisienxtoimesta
- 1z1
Tää on just niitä asioita mitkä ottaa päähän, rotukoiraihmiset käy vinkumassa sekarotusten palstalla pennuttamisesta tai pikemminkin heille se on aina tehtailua. Valitetaan että ei voi tietää mitä perinnöllisiä sairauksia tulee ymymy, mut on se kumma taas kun lukee tätäkin viestiketjua ja muutenkin kun lukee rotumääritelmiä, niin monissa roduissa yritetään jalostaa virheitä, sairauksia ja tehdä koirasta täysin epäluonnolisen näköinen koska ihminen niin haluaa, sehän se onkin koiran edunmukaista.
Jokainen varmasti myös tietää että näitä rotuja on paljon, tämän takia kannatan sekarotuisia/ mahdollisimman vähän jalostettuja rotuja.- grthrth
... ja niistä virheistä ollaan kaikki kivasti tietoisia. Niinpä sinäkin voit tulla rotukoirapalstoille valittamaan sairaista koiraroduista. Ennen perusteellisia terveystutkimuksia jokainen rotukoirakin oli terve niin kauan, kuin käveli ja söi.
Et voi kiistää, etteikö sekarotuisten kasvattaminen voisi saada yhtä epäeettisiä piirteitä kuin rotukoirakasvatuskin. Pentutehtaiden koirien geenipoolit eivät ole paljoa mopsin geenipoolia laajemmat.
Nimenomaan tarvitaan jalostusta. Muutenhan jokainen koira, joka kykenee lisääntymään, saisi vapaasti tuottaa maailmaan pentuja. Nykyään jalostus perustuu kaikkeen muuhun paitsi siihen tärkeimpään, ELINVOIMAAN. Jos kaksi randomia sesseä saa pentua, eikä mikään luonnonvoima tai luonto itse ole karsimassa pois heikkoja yksilöitä (jalostuksesta siis, ei tappamassa), niin kannan taso laskee auttamatta. Huonoja ominaisuuksia ilmaantuu siinä missä hyviäkin. Ei ole mitään merkitystä sillä, että onko pennutuksen syynä Penin ja Martan hyvät luonteet vai Rubuxe's Fashion Star Ladyn ja Ohmygod's Generous Lordin loistava ulkonäkö, sillä kummassakin tapauksessa KOIRIEN ELINVOIMA SIVUUTETAAN TÄYSIN. Pelkkä sekarotuisuus ei auta yhtäkään koiraa. Pitää olla hyvät geenit. Sekä sekarotuis- että rotukoirapuolella ovat harvassa ne hyvät kasvattajat, jotka malttavat odottaa koiriensa pennuttamista vaikka 4 vuoteen asti, käyttävät elinvoimansa loistavasti säilyttäviä, pitkäikäisiä koiria ja ehkä onnistuvat siinä sivussa pitämään yllä hyvää luonnetta ja kaikkein parhaimmat vielä ulkomuotoseikkojakin.
Jalostus keskittyy hyvin usein vääriin asioihin ja liian usein se ei keskity yhtään mihinkään. Koska koirien terveyttä ei koetella enää luonnossa, on ihmisen karsittava jalostukseen sopimattomat yksilöt pois. Epäkelpoja yksilöitä syntyy aina, eikä niitä tulisi päästää lisääntymään. Myöskään sekarotuisissa. - Al....
grthrth kirjoitti:
... ja niistä virheistä ollaan kaikki kivasti tietoisia. Niinpä sinäkin voit tulla rotukoirapalstoille valittamaan sairaista koiraroduista. Ennen perusteellisia terveystutkimuksia jokainen rotukoirakin oli terve niin kauan, kuin käveli ja söi.
Et voi kiistää, etteikö sekarotuisten kasvattaminen voisi saada yhtä epäeettisiä piirteitä kuin rotukoirakasvatuskin. Pentutehtaiden koirien geenipoolit eivät ole paljoa mopsin geenipoolia laajemmat.
Nimenomaan tarvitaan jalostusta. Muutenhan jokainen koira, joka kykenee lisääntymään, saisi vapaasti tuottaa maailmaan pentuja. Nykyään jalostus perustuu kaikkeen muuhun paitsi siihen tärkeimpään, ELINVOIMAAN. Jos kaksi randomia sesseä saa pentua, eikä mikään luonnonvoima tai luonto itse ole karsimassa pois heikkoja yksilöitä (jalostuksesta siis, ei tappamassa), niin kannan taso laskee auttamatta. Huonoja ominaisuuksia ilmaantuu siinä missä hyviäkin. Ei ole mitään merkitystä sillä, että onko pennutuksen syynä Penin ja Martan hyvät luonteet vai Rubuxe's Fashion Star Ladyn ja Ohmygod's Generous Lordin loistava ulkonäkö, sillä kummassakin tapauksessa KOIRIEN ELINVOIMA SIVUUTETAAN TÄYSIN. Pelkkä sekarotuisuus ei auta yhtäkään koiraa. Pitää olla hyvät geenit. Sekä sekarotuis- että rotukoirapuolella ovat harvassa ne hyvät kasvattajat, jotka malttavat odottaa koiriensa pennuttamista vaikka 4 vuoteen asti, käyttävät elinvoimansa loistavasti säilyttäviä, pitkäikäisiä koiria ja ehkä onnistuvat siinä sivussa pitämään yllä hyvää luonnetta ja kaikkein parhaimmat vielä ulkomuotoseikkojakin.
Jalostus keskittyy hyvin usein vääriin asioihin ja liian usein se ei keskity yhtään mihinkään. Koska koirien terveyttä ei koetella enää luonnossa, on ihmisen karsittava jalostukseen sopimattomat yksilöt pois. Epäkelpoja yksilöitä syntyy aina, eikä niitä tulisi päästää lisääntymään. Myöskään sekarotuisissa.Pelkkä sekarotuisuus voi auttaa joissain tapauksissa. Koirilla on sama tauti mutta eri geeneissä kun ovat eri rotua, niin tauti ei puhkea vaikka kantajia ollaan. Rotukoirilla samaa rotua tuo todennäköisemmin on samassa geenissä ja tauti puhkeaa. Eli väistyvät geenit.
- grthrth
Al.... kirjoitti:
Pelkkä sekarotuisuus voi auttaa joissain tapauksissa. Koirilla on sama tauti mutta eri geeneissä kun ovat eri rotua, niin tauti ei puhkea vaikka kantajia ollaan. Rotukoirilla samaa rotua tuo todennäköisemmin on samassa geenissä ja tauti puhkeaa. Eli väistyvät geenit.
Moni vika on niin yleinen, että pelkkä sekarotuisuus ei riitä parantamaan koirakantaa. Aika harva sairaus on spesifi vain tietyissä roduissa, ja silloinkin kyseessä on useimmiten rakenteeseen liittyvät ongelmat (Wobbler, lyhytkuonoisuus, pitkäselkäisyys jne.), jotka voivat periytyä monentyyppisinä. Harva sairaus periytyy nimenomaan on-offina - koira voi olla sairas, vaikka sen sairauden muoto ilmeneekin lievempänä kuin puhdasrotuisen esivanhempansa. Sekarotuinen voi periä vanhempiensa väistyvät geenit ja jos tehdään vaikka muutama sukupolvi myöhemmin samoihin rotuihin pohjaava yhdistelmä, jossa nämä harvinaiset geenit pääsevät jälleen yhdistymään, on tuloksena jälleen sairas koira. F1-polven koiran omistajaa sekarotuisuus voi lohduttaa, mutta siihen se "varma ilo" sitten loppuukin.
Viallisten koirien yhdisteleminen koirien kanssa, joilla on eri viat, ei kuulosta minkäänlaiselta kehitysaskeleelta koirien eettisessä jalostuksessa. Lukuisat rotukasvattajat harrastavat sitä jo nyt (A-lonkkainen yhdistetään C-lonkkaiseen, distichiasis-koira yhdistetään terveeseen yms.). Onko se parantanut rotukoirien tilannetta? Ei ole.
Sillä tavoin saadaan sairauden aiheuttamat geenit YLEISTYMÄÄN. Pitkällä tähtäimellä populaatioon levinnyt huono geeni pääsee rikastumaan ja hups, yhtäkkiä "perusterve koirapopulaatio" kärsiikin kokonaisuudessaan aivan tyhjästä ilmaantuneesta sairaudesta.
Sairaiden koirien käyttö jalostuksessa on tuomittavaa. Muutamasta resessiivisesti periytyvästä sairaudesta eroon pääseminen ei ole oikeuta pitämään täydellisen järjestäytymätöntä ja asiaan perehtymättömien ihmisten "kasvatustyötä" parempana kuin faktoihin pohjautuvaa, analysoivaa jalostusta.
Tutkituista, terveistä rotukoirista saa todennäköisemmin muodostettua terveen koirakannan kuin sekarotuisista, joiden terveys ja kunto perustuu vain omistajan subjektiiviseen näkemykseen. - Ansaa
grthrth kirjoitti:
Moni vika on niin yleinen, että pelkkä sekarotuisuus ei riitä parantamaan koirakantaa. Aika harva sairaus on spesifi vain tietyissä roduissa, ja silloinkin kyseessä on useimmiten rakenteeseen liittyvät ongelmat (Wobbler, lyhytkuonoisuus, pitkäselkäisyys jne.), jotka voivat periytyä monentyyppisinä. Harva sairaus periytyy nimenomaan on-offina - koira voi olla sairas, vaikka sen sairauden muoto ilmeneekin lievempänä kuin puhdasrotuisen esivanhempansa. Sekarotuinen voi periä vanhempiensa väistyvät geenit ja jos tehdään vaikka muutama sukupolvi myöhemmin samoihin rotuihin pohjaava yhdistelmä, jossa nämä harvinaiset geenit pääsevät jälleen yhdistymään, on tuloksena jälleen sairas koira. F1-polven koiran omistajaa sekarotuisuus voi lohduttaa, mutta siihen se "varma ilo" sitten loppuukin.
Viallisten koirien yhdisteleminen koirien kanssa, joilla on eri viat, ei kuulosta minkäänlaiselta kehitysaskeleelta koirien eettisessä jalostuksessa. Lukuisat rotukasvattajat harrastavat sitä jo nyt (A-lonkkainen yhdistetään C-lonkkaiseen, distichiasis-koira yhdistetään terveeseen yms.). Onko se parantanut rotukoirien tilannetta? Ei ole.
Sillä tavoin saadaan sairauden aiheuttamat geenit YLEISTYMÄÄN. Pitkällä tähtäimellä populaatioon levinnyt huono geeni pääsee rikastumaan ja hups, yhtäkkiä "perusterve koirapopulaatio" kärsiikin kokonaisuudessaan aivan tyhjästä ilmaantuneesta sairaudesta.
Sairaiden koirien käyttö jalostuksessa on tuomittavaa. Muutamasta resessiivisesti periytyvästä sairaudesta eroon pääseminen ei ole oikeuta pitämään täydellisen järjestäytymätöntä ja asiaan perehtymättömien ihmisten "kasvatustyötä" parempana kuin faktoihin pohjautuvaa, analysoivaa jalostusta.
Tutkituista, terveistä rotukoirista saa todennäköisemmin muodostettua terveen koirakannan kuin sekarotuisista, joiden terveys ja kunto perustuu vain omistajan subjektiiviseen näkemykseen.Ostan seropin kun rotukoiraakaan ei tervettä tunnu olevan yhtä lailla niitä syöpäkin vie. Jonkun minkä vanhemmat olleet enimmäkseen terveitä ja vanhemmat on tiedossa. Jää rahaa enempi lekuriinkin jos tarvii. Rotukoirat on jalostettu liian pitkälle ihmeellisen näköisiksikin suosin luonnon valintaa ja seropi on sitä lähempänä. Minä en ole ruusukkeiden perässä vaan lenkkikaveria tarviin vain siihen käy seropikin oikein hyvin
- seropitar
Ansaa kirjoitti:
Ostan seropin kun rotukoiraakaan ei tervettä tunnu olevan yhtä lailla niitä syöpäkin vie. Jonkun minkä vanhemmat olleet enimmäkseen terveitä ja vanhemmat on tiedossa. Jää rahaa enempi lekuriinkin jos tarvii. Rotukoirat on jalostettu liian pitkälle ihmeellisen näköisiksikin suosin luonnon valintaa ja seropi on sitä lähempänä. Minä en ole ruusukkeiden perässä vaan lenkkikaveria tarviin vain siihen käy seropikin oikein hyvin
Nykyään tulee mielikuva että jos ihminen teettää koirillaan pennut jotka ei tule rekatuksi niin olisi automaattisesti pentutehdas mutta näin ei ole.
ja rekatussakin voi olla pentutehtailua. (välipentueita tai tarhakoiria sijoituskoiria)
Tärkeintä on saada luotettava kasvattaja joka näyttää molemmat vanhemmat ja paikka on heidän kotinsa ja ei teetä joka juoksusta ja tutkituttaa koiransa ja ottaa vastuun pentueensa terveydestä.
Mutta mistä sen tietää- asia perustuu luottamukseen. :(
Koira on koira oli paperit tai ei. Mutta tarkkana pitää olla ja katsoa vanhemmat miten niitä on pidetty..ja kysellä paljon vanhemmista (onko terveitä ollut, onko harrastettu jotain, onko ollut aiemmin pentuja , minkä ikäinen jne)myös koska rivien välistä selviää jos jokin mättää. - wragadsasdgadsg
seropitar kirjoitti:
Nykyään tulee mielikuva että jos ihminen teettää koirillaan pennut jotka ei tule rekatuksi niin olisi automaattisesti pentutehdas mutta näin ei ole.
ja rekatussakin voi olla pentutehtailua. (välipentueita tai tarhakoiria sijoituskoiria)
Tärkeintä on saada luotettava kasvattaja joka näyttää molemmat vanhemmat ja paikka on heidän kotinsa ja ei teetä joka juoksusta ja tutkituttaa koiransa ja ottaa vastuun pentueensa terveydestä.
Mutta mistä sen tietää- asia perustuu luottamukseen. :(
Koira on koira oli paperit tai ei. Mutta tarkkana pitää olla ja katsoa vanhemmat miten niitä on pidetty..ja kysellä paljon vanhemmista (onko terveitä ollut, onko harrastettu jotain, onko ollut aiemmin pentuja , minkä ikäinen jne)myös koska rivien välistä selviää jos jokin mättää.Suomen Kennelliiton rekisteröityihin kasvattajiin ei voi luottaa. Harrastavat monet haitallista pentutehtailua ja kasvattavat sairaista vanhemmista sairaita koiria. Poliisin on vaikea puuttua asiaan.
- dfgdfxgg
wragadsasdgadsg kirjoitti:
Suomen Kennelliiton rekisteröityihin kasvattajiin ei voi luottaa. Harrastavat monet haitallista pentutehtailua ja kasvattavat sairaista vanhemmista sairaita koiria. Poliisin on vaikea puuttua asiaan.
Ei voi luottaa tori.fi:stä ilmoituksen kautta löydettyihin pennunmyyjiinkään... heitä ei löydy edes kirjoista tai kansista. Virolaisilla pentutrokareillakin on nykyään enemmän nimiä kuin sormia, ei heitä voi jäljittää.
Jos haluaa minimoida riskit, teettää pentueen itse. Tai noh, ainakin sitten on itse vastuusta kaikesta, mitä tapahtuu.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1482418- 271968
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231948Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.861743Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?671520Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201296Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381190- 111188
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan361188Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101167