Moi kaikki. Oon 27-v. nainen, jolla epäillään 2-suuntaista kakkostyypin bipoa ja/tai epävakaata persoonallisuushäiriötä. Jouduin sairaalahoitoon vuoden alussa kun romahdin täysin henkisesti (silloin diagnoosina oli keskivaikea masennus) ja olen käynyt sen jälkeen paljon psykologilla ja muutaman kerran psykiatrilla (syönyt lääkkeitä vaihtelevalla menestyksellä ja nyt pitäis neuvotella taas pian lääkityksestä uudestaan). Myös psykoterapia on tarkoitus jossain vaiheessa aloittaa. Nyt on ainakin melko vakaa ja selkeä olo ja voin suht hyvin liikuntaharrastukseni ansiosta. Myös avopuolison tuki on edesauttanut vakaata oloa.
Sitä on alkanut huomaamaan, miten vaikeaa onkaan olla mielenterveyskuntoutuja/-potilas, vaikka hommat sujuisikin sillä hetkellä, vakuutusyhtiöt kääntävät selkänsä sinuun päin. Sairaus- ja tapaturmavakuutuksia on tavattoman vaikeaa tai itse asiassa mahdotonta saada. Ainakaan Pohjolasta ei saa sellaista minun tilanteessani, mikä tekee henkilövakuutuksesta vähän turhan, jos sinne saa vain pelkkää hammasvakuutusta tai invaliditeettiturvaa.
Päätin, että katson näin ollen muita yhtiöitä, jotka suhtautuvat suopeammin minunlaisiini. Kysynkin täällä siis, onko teillä masennuksesta/biposta ym. kärsineillä minkälaisia kokemuksia ja mistä yhtiöistä ootte hakenu vakuutusta ja onko jotain firmaa/firmoja, jotka myöntää myös mielenterveyskuntoutujille/-potilaille henkilövakuutuksen?
On järjetöntä, että masennuksesta tai muista mielenterveysongelmista kärsinyt ei saa sairaus- ja tapaturmavakuutusta (edes vähän huonommilla ehdoilla kuin "normaalit" ihmiset), voihan sitä sellainenkin ihminen esim. joutua vaikka suojatiellä kaaharin tai rattijuopon jyräämäksi ilman että on itse hypännyt itsetuhoaikeissa tielle. Kyllästyttää tämä mielenterveysongelmista kärsineiden/kärsivien leimaus... :(
Mistä henkilövakuutus mielenterveysongelmista kärsineelle?
22
350
Vastaukset
- itsekin samassa suos
Ikävä tosiasia on se, ettet tule saamaan vakuutuksia tuolla mielenterveyshistoriallasi.
Jopa pankkilainan saaminen on hankalaa.
Siinäpä sitä kannattaakin miettiä muutaman kerran mitä ovat ne asiat joita elämässä arvostaa. - skitso1
IF ei myöskään anna vakuutusta.
- 4+5
Et saa vakuutusta mistään. Et edes matkavakuutusta sillä rajauksella että onnettomuus tapahtuisi vaikkapa lentokoneessa(lentokone tippuu) autossa(istut kyydissä ja kuski ajaa kolarin) jne. Hyväksyt vaan nyt että kuulut parialuokkaan joka on yksinomaan julkisen terveydenhuollon varassa.
- Kunhan kysyn
Entäpä jos hake sen vakuutuksen eikä kerro, että on mielenterveyshäiriöitä? Hakee sitten korvausta tarvittaessa vaikkapa pelkästään magneettikuvauksista, yksityisistä lääkärikäynneistä somaattisten sairauksien vuoksi tms. Jos on jotain mielenterveyteen viittaavaa, niin hoitaa siitä aiheutuvat mahdolliset kustannukset itse.
- selvitä, niin tein
Vakuutusyhtiöillä on äärettömät oikeudet penkoa sun potilaskertomuksiasi ennen vakuutuksen myöntöä, ei siis auta mitään ettet koko totuutta heille päin naamaan kerrokaan
Kaikki käyntisi viimeisten 5 vuoden sisällä ovat dataa joita tuijottavat. - 4+5
selvitä, niin tein kirjoitti:
Vakuutusyhtiöillä on äärettömät oikeudet penkoa sun potilaskertomuksiasi ennen vakuutuksen myöntöä, ei siis auta mitään ettet koko totuutta heille päin naamaan kerrokaan
Kaikki käyntisi viimeisten 5 vuoden sisällä ovat dataa joita tuijottavat.Vakuutusyhtiöllä on todellakin oikeus penkoa koko elämäsi. Hyvä jos vain viiden vuoden päähän katsovat. Todennäköisesti kuitenkin penkovat vaikka sen korvatulehduksen joka sulla oli 3 vuotiaana että ei vaan tarvitsisi myöntää vakuutusta.
- Kunhan kysyn
selvitä, niin tein kirjoitti:
Vakuutusyhtiöillä on äärettömät oikeudet penkoa sun potilaskertomuksiasi ennen vakuutuksen myöntöä, ei siis auta mitään ettet koko totuutta heille päin naamaan kerrokaan
Kaikki käyntisi viimeisten 5 vuoden sisällä ovat dataa joita tuijottavat.Ole eksakti: penkoa mistä? Ilman minun lupaani ne eivät pääse mihinkään rekistereihin. Tietysti lomakkeella, jolla vakuutusta haetaan (en tiedä, en aio hakea, keskustelen vain periaatteellisesti) voidaan kysyä lupa tutustua tietoihini, mutta siinä pitää eritellä rekisterit, joihin tietoihin halutaan tutustua.
Jos olen käynyt yksityisessä lääkärikeskuksessa/ muussa yksityisessä paikassa, niin eihän ne voi kysyä kaikkia yksityisiä palveluntuottajia.
- dhtjjkykky
LähiTapiolakaan ei anna henkilövakuutusta MT-taustaiselle.
- Kunhan kysyn
Tuolla aiemmin todettiin, että lainan saaminen pankista voi olla hankalaa.
Minulla oli nuorempana autolaina ja sen jälkeen on ollut kahdesti asuntolainaa, nytkin edelleen maksussa. Kertaakaan minulta ei ole kysytty pankeissa lainaa myönnettäessä mitään terveydentilaan viittaavaa. Ei ole kyllä tullut edes pieneen mieleeni, että sellaista voitaisiin kysyä tässä yhteydessä. - 4+5
Kunhan kysyn kirjoitti:
Tuolla aiemmin todettiin, että lainan saaminen pankista voi olla hankalaa.
Minulla oli nuorempana autolaina ja sen jälkeen on ollut kahdesti asuntolainaa, nytkin edelleen maksussa. Kertaakaan minulta ei ole kysytty pankeissa lainaa myönnettäessä mitään terveydentilaan viittaavaa. Ei ole kyllä tullut edes pieneen mieleeni, että sellaista voitaisiin kysyä tässä yhteydessä.Minä kun hain lainaa pankista niin teettivät terveyskyselyn. Lainalle ei annettu vakuutta ja perjaatteessa evättiin (15000€) laina. Syy miksi sain lainan oli äitini vakuutus että laina maksetaan. Oli ollut töissä ko. pankissa 30 vuotta ja se, että hänellä oli laittaa 20 kertaisesti omaisuutta vakuudeksi. Ilman häntä ei olisi lanttiakaan herunut.
- Joquvaan
Ap, jos jäät rattijuopon tai kaaharin yliajamaksi, niin hänen liikennevakuutuksensa korvaa sinun sairaanhoitokulusi.
- Kunhan kysyn
Kukaan ei vastannut minulle, joten kysyn uudestaan ihan vain mielenkiinnosta: miten ne ilman minun lupaani penkovat mistään rekistereistä yhtään mitään. Meillä on useita yleis- ja erityslakeja, jotka sanovat yhtä ja toista potilastietojen ja henkilötietojen suojasta.
Ja entäpä aika, jolloin mitään rekistereitä ei ollut tietojärjestelmämuodossa. Manuaalirekistereistä 1950-luvulta ja 1960-luvulta ja 1970-luvulta ne eivät saa tietoja yhtään mistään.
Korostan vielä, että en ole hakemassa terveysvakuutusta (= on helvetin kallis tässä iässä otettuna), mutta kysyn ihan vain periaatteesta niiltä, jotka ovat tietävinään kaiken. - Rautalangasta
Ei siinä mitään rekistereitä pengota. Tilaavat terveystietosi viimeisen 5 vuoden ajalta ja luvan siihen annat hakemuksessasi. Jos tämän kiellät niin koko hakemus menee saman tien roskiin ja se oli siinä. Eli ei siellä ilman lupaasi mitään lueta, mutta hakemustasi ei myöskään käsitellä siinä tapauksessa.
Totta kyllä, että kannattaa kahteen kertaan harkita onko tuo hintansa väärti. Itselleni innokas vakuutusmies sai asian kuulostamaan tosi hienolta ja järkevältä hankinnalta, mutta kun kotona rauhassa tutustuin papereihin niin totuus paljastui. Itse vakuutus melkein 300e vuosi 145e omavastuu. Ja tietenkään vakuutus ei korvaa jo olemassaolevia sairauksia ja lääkkeitä, joista ylivoimaisesti suurin osa lääkärikäynneistä tulee. En aio maksaa siitä, että ehkä joskus jonakin päivänä mahdollisesti sairastun syöpään tai katkaisen jalkani.
Oikeasti noista tuskin on suurta säästöä mikäli ei satu sairastumaan vakavasti. Ja silloinkin vakuutusyhtiö todennäköisesti keksii jonkin porsaanreiän että pääsee luistamaan maksamisesta.- Kunhan kysyn
Tilaavat terveystietosi ilmaus, kuten totesin jo aiemminkin.
Siis mistä tilaavat? Siinä pyynnössä pitää eritellä, mistä. Eiväthän ne tiedä, missä mina olen ollut asiakkaana tai potilaana.
Olette vissiin kaikki syntyneet 2000-luvulla, kun kukaan ei edes osaa kuvitella ajanjaksoa joka oli ennen kuin mitään rekisetereitä tietojärjestelmämuodossa oli olemassakaan.
ja entäpä, jos olisin sattunut käymään jollain yksityisellä psykiatrilla, joka toimi yksityisyrittäjänä ja jäi vanhuuseläkkeelle tai kuoli? Ei hänen potilaidensa rekisteritietoja löydä pirukaan. Niin, ja jos en olisi hakenut edes mitään Kela-korvausta lääkärikäynneistä tai jos hän olisi ollut psykologi, niin eihän niistä olisi saanutkaan.
Eli missään tapauksessa vakuutusyhtiö ei löytäisi minusta kaikkea.
Mutta en ole hakemassa mitään nykyisen työterveyshuollon korvaavaa vakuutusta, koska se maksaisi noin 500 tai 600 vuodessa. Hintahan nousee mitä vanhemmasta henkilöstä on kyse. - 20+10
Kunhan kysyn kirjoitti:
Tilaavat terveystietosi ilmaus, kuten totesin jo aiemminkin.
Siis mistä tilaavat? Siinä pyynnössä pitää eritellä, mistä. Eiväthän ne tiedä, missä mina olen ollut asiakkaana tai potilaana.
Olette vissiin kaikki syntyneet 2000-luvulla, kun kukaan ei edes osaa kuvitella ajanjaksoa joka oli ennen kuin mitään rekisetereitä tietojärjestelmämuodossa oli olemassakaan.
ja entäpä, jos olisin sattunut käymään jollain yksityisellä psykiatrilla, joka toimi yksityisyrittäjänä ja jäi vanhuuseläkkeelle tai kuoli? Ei hänen potilaidensa rekisteritietoja löydä pirukaan. Niin, ja jos en olisi hakenut edes mitään Kela-korvausta lääkärikäynneistä tai jos hän olisi ollut psykologi, niin eihän niistä olisi saanutkaan.
Eli missään tapauksessa vakuutusyhtiö ei löytäisi minusta kaikkea.
Mutta en ole hakemassa mitään nykyisen työterveyshuollon korvaavaa vakuutusta, koska se maksaisi noin 500 tai 600 vuodessa. Hintahan nousee mitä vanhemmasta henkilöstä on kyse.Mun laskuopilla kun laskee 2014-5=2009...
ja usko pois sun koko elämäs on kuin avoin kirja jos mitään on koskaan kirjattu tietokoneelle ja onhan se kirjallinenkin tieto syötetty jo dataksi 90-luvulla viimeistään. Yleensä yksi polku liittyy toiseen. Kun yhteen annat luvan hyväksyt samalla, että kaikki polut tutkitaan. Monet rekisterit on ristikkäisiä. - Kunhan kysyn
20+10 kirjoitti:
Mun laskuopilla kun laskee 2014-5=2009...
ja usko pois sun koko elämäs on kuin avoin kirja jos mitään on koskaan kirjattu tietokoneelle ja onhan se kirjallinenkin tieto syötetty jo dataksi 90-luvulla viimeistään. Yleensä yksi polku liittyy toiseen. Kun yhteen annat luvan hyväksyt samalla, että kaikki polut tutkitaan. Monet rekisterit on ristikkäisiä.Ei varmasti ole syötetty 1950- ja 1960-luvun tietoja yhtään minnekään.
Ja entäpä se esimerkki, jonka annoin: yksityisyrittäjänä toiminut lääkäri kuolee ja häneltä on jäänyt manuaalinen potilasarkisto. Eiköhän tämmöinen hävitetä polttamalla.
Mitä tulee uudempiin tietoihin, niin kysyykö vakuutusyhtiö yksilöiden luvan Mehiläisen, Aavan, Diacorin jne tietoihin luetellen ne kaikki? Kertokaa nyt joku, miten se toimii. Vastauksenne ovat hyvin yleisluonteisia, ette varmaan ole olleet tekemisissä terveydenhuollon tietosuojalainsäädännön ja tietojärjestelmien kanssa työksenne kovinkaan moni. - Tyhjän päällä
Kunhan kysyn kirjoitti:
Ei varmasti ole syötetty 1950- ja 1960-luvun tietoja yhtään minnekään.
Ja entäpä se esimerkki, jonka annoin: yksityisyrittäjänä toiminut lääkäri kuolee ja häneltä on jäänyt manuaalinen potilasarkisto. Eiköhän tämmöinen hävitetä polttamalla.
Mitä tulee uudempiin tietoihin, niin kysyykö vakuutusyhtiö yksilöiden luvan Mehiläisen, Aavan, Diacorin jne tietoihin luetellen ne kaikki? Kertokaa nyt joku, miten se toimii. Vastauksenne ovat hyvin yleisluonteisia, ette varmaan ole olleet tekemisissä terveydenhuollon tietosuojalainsäädännön ja tietojärjestelmien kanssa työksenne kovinkaan moni.Se toimii siten, että vakuutusyhtiö antaa sinulle lomakkeen, johon täytät viimeisten viiden vuoden ajalta kaikki terveyteen liittyvät käynnit eri tahoilla päivälleen saamasi hoidot ja lääkitykset ja mainitset jokaisesta, oletko parantunut täysin vaiko et. Lisäksi lomakkeella on valmis lista tietyistä terveysongelmista (mm. psyyken ongelmat), joista ympäröit sinulla koko elämäsi aikana ilmenneet ja annat vaadittaessa tarkemman selvityksen. Kaikki saadut lääkärinlausunnot tulee myös liittää hakemukseen.
Allekirjoittaessasi annat myös vakuutusyhtiölle luvan pyytää tarvittaessa dokumentteja ja lisätietoja mainitsemiltasi tahoilta tai sinulta itseltäsi, mikäli he haluavat tietoja jostakin viittä vuotta vanhemmasta vaivasta.
Fyysisesti sairaille vakuutusyhtiö koosta rajoitelistan, jossa on mainittu sairaudet, joiden hoitoa vakuutus ei kata. Mielen ongelmista kärsineille tai kärsiville he sen sijaan lähettävät kirjeen, jossa kerrotaan, että he kokevat hakijan liian suureksi riskiksi vakuutusyhtiölle eikä vakuutusta näin ollen myönnetä.
Omasta puolestani voin lisätä mielenterveysongelmaiset karsivien yhtiöiden listaan Folksamin. En usko että vakuutusta saa mielenterveyshistorialla mistään. Eli kannattaa ihan alun alkaen miettiä tarkoin, onko aivan välttämätöntä mennä hoidon piiriin. Pientä masennusta ei koskaan kannata mainita lääkärille. - 17+12
Tyhjän päällä kirjoitti:
Se toimii siten, että vakuutusyhtiö antaa sinulle lomakkeen, johon täytät viimeisten viiden vuoden ajalta kaikki terveyteen liittyvät käynnit eri tahoilla päivälleen saamasi hoidot ja lääkitykset ja mainitset jokaisesta, oletko parantunut täysin vaiko et. Lisäksi lomakkeella on valmis lista tietyistä terveysongelmista (mm. psyyken ongelmat), joista ympäröit sinulla koko elämäsi aikana ilmenneet ja annat vaadittaessa tarkemman selvityksen. Kaikki saadut lääkärinlausunnot tulee myös liittää hakemukseen.
Allekirjoittaessasi annat myös vakuutusyhtiölle luvan pyytää tarvittaessa dokumentteja ja lisätietoja mainitsemiltasi tahoilta tai sinulta itseltäsi, mikäli he haluavat tietoja jostakin viittä vuotta vanhemmasta vaivasta.
Fyysisesti sairaille vakuutusyhtiö koosta rajoitelistan, jossa on mainittu sairaudet, joiden hoitoa vakuutus ei kata. Mielen ongelmista kärsineille tai kärsiville he sen sijaan lähettävät kirjeen, jossa kerrotaan, että he kokevat hakijan liian suureksi riskiksi vakuutusyhtiölle eikä vakuutusta näin ollen myönnetä.
Omasta puolestani voin lisätä mielenterveysongelmaiset karsivien yhtiöiden listaan Folksamin. En usko että vakuutusta saa mielenterveyshistorialla mistään. Eli kannattaa ihan alun alkaen miettiä tarkoin, onko aivan välttämätöntä mennä hoidon piiriin. Pientä masennusta ei koskaan kannata mainita lääkärille.Eikä raskaudenjälkeistä masennusta kannata mainita. Ei tuu vakuutusta eikä lainaa sen jälkeen.
- Kunhan kysyn
Tyhjän päällä kirjoitti:
Se toimii siten, että vakuutusyhtiö antaa sinulle lomakkeen, johon täytät viimeisten viiden vuoden ajalta kaikki terveyteen liittyvät käynnit eri tahoilla päivälleen saamasi hoidot ja lääkitykset ja mainitset jokaisesta, oletko parantunut täysin vaiko et. Lisäksi lomakkeella on valmis lista tietyistä terveysongelmista (mm. psyyken ongelmat), joista ympäröit sinulla koko elämäsi aikana ilmenneet ja annat vaadittaessa tarkemman selvityksen. Kaikki saadut lääkärinlausunnot tulee myös liittää hakemukseen.
Allekirjoittaessasi annat myös vakuutusyhtiölle luvan pyytää tarvittaessa dokumentteja ja lisätietoja mainitsemiltasi tahoilta tai sinulta itseltäsi, mikäli he haluavat tietoja jostakin viittä vuotta vanhemmasta vaivasta.
Fyysisesti sairaille vakuutusyhtiö koosta rajoitelistan, jossa on mainittu sairaudet, joiden hoitoa vakuutus ei kata. Mielen ongelmista kärsineille tai kärsiville he sen sijaan lähettävät kirjeen, jossa kerrotaan, että he kokevat hakijan liian suureksi riskiksi vakuutusyhtiölle eikä vakuutusta näin ollen myönnetä.
Omasta puolestani voin lisätä mielenterveysongelmaiset karsivien yhtiöiden listaan Folksamin. En usko että vakuutusta saa mielenterveyshistorialla mistään. Eli kannattaa ihan alun alkaen miettiä tarkoin, onko aivan välttämätöntä mennä hoidon piiriin. Pientä masennusta ei koskaan kannata mainita lääkärille.Tuo vastaus oli lopultakin eksakti, kiitos siitä.
Mutta kuka hemmetti muistaa päivälleen yhtään ainutta käyntiä viimeisen viiden vuoden aikana? Minä en ainakaan enkä säilyttele edes vuoden vanhoja kalentereita. No, nehän voi sitten tarkistaa niiltä hakijan mainitsemilta tahoilta.
Ja kenellä on ja miksi mitään vanhoja tai uudempiakaan lääkärinlausuntoja? Minä en ole ikinä pyytänyt enkä saanut käsiini ainuttakaan, siihen ei ole ollut tarvetta. Mitä ihmettä niillä olisin tehnyt? En ole myöskään ollut koskaan kiinnostunut tarkistamaan tietojani mistään henkilörekisteristä, vaikka siihen olisi henkilötietolain mukainen oikeus, mitä väliä sillä on, mitä minusta tehdään muistiinpanoja. No nyt meni keskustelu hieman sivuluisuun.
- jälkiviisas
Terveystietoja tarkastaessa ei vakuutusyhtiöiden tarvitse edes asiaomaiselta saada lupaa tietojen penkomiseen.
Muistan kesän aikana tänne linkittäneeni artikkelin jossa selvitettiin juuri näitä vakuutusasioita.
Se on käytännössä vain yksi napin painallus ja tietoja tarkastevilla äärettömät oikeudet etsiä terveystietoja viimeisen 5 vuoden ajalta.
Tähän on tultu, järjestelmä on aivan älytön. Apua kehoitetaan hakemaan, mutta tällä avun hakemisella on niin suuret negatiiviset vaikutukset ettei tässä kannata lääkärille mainita vaikka olisi ahdistukseensa tukehtumassa.- Kunhan kysyn
Mutta eihän ne voi kaikkia yksityisiä lääkäriasemia penkoa, niitä on pilvin pimein eikä kenenkään aika siihen riitä. Eikä yksityisiltä lääkäriasemilta saa tietoa potilaasta ilman potilaan lupaa.
Julkiselta puolelta ei välttämättä löydy yhtään mitään, jos ei ole käyttänyt julkisen puolen palveluita. Eikä kelastakaan.
En viitsinyt ruveta kaivamaan sitä linkkiä keskusteluketjuista, se olisi kyllä ollut ihan kiinnostava, ihan noin periaatteessa. - Tyhjän päällä
Kunhan kysyn kirjoitti:
Mutta eihän ne voi kaikkia yksityisiä lääkäriasemia penkoa, niitä on pilvin pimein eikä kenenkään aika siihen riitä. Eikä yksityisiltä lääkäriasemilta saa tietoa potilaasta ilman potilaan lupaa.
Julkiselta puolelta ei välttämättä löydy yhtään mitään, jos ei ole käyttänyt julkisen puolen palveluita. Eikä kelastakaan.
En viitsinyt ruveta kaivamaan sitä linkkiä keskusteluketjuista, se olisi kyllä ollut ihan kiinnostava, ihan noin periaatteessa.Ei ne mitenkään kaikkea pystykään penkomaan, se perustuu pitkälti hakijan rehellisyydelle. Ja tottahan tuo on, ettei hakija kaikkea voi muistaakaan. Itse olin käynyt melkeinpä jatkuvasti samalla yksityisellä lääkäriasemalla, jonne työnantajalla oli vakuutus ja tajusin myöhemmin, että yksi syrjähyppy terveyskeskuksessa jäi kertomatta. Mutta samapa tuo, kun jäi koko vakuutus saamatta.
Oli tosiaan aikamoinen muistin penkominen meillä vastikään aloittaneilla ihmisillä (tämä siis työnantajan uusi vakuutus, josta puhun), jotka olivat viiden vuoden aikana käyneet siellä sun täällä.
Itse kävelin sinne lääkäriasemalle ja jätin pyynnön, että kaikki käynnit ja tapahtumat viiden vuoden ajalta printtinä, kiitti.
Erikoisinta on mielestäni se, että väärinkäytöstä tai tietojen salaamisesta seuraa käsittääkseni vain sopimuksen purku, jos jää kiinni. Sitä en osaa sanoa, voiko silloin joutua maksuvastuuseen kaikista vakuutuksen korvaamista käynneistä ja tutkimuksista, se olisi tietysti aika rankka seuraus esimerkiksi kymmenen vuoden käyntien jälkeen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 636183
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap253966Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2552349Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei261920MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna261383- 951306
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel3041077Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee541040Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.77986Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..39951