Pari kysymystä Paavalista

Lisään vielä, että olisi mielenkiintoista tutkia, mikä oli se suullinen perimätieto, jota farisealaiset noudattivat Mooseksen lain lisäksi... ja voiko se näkyä mitenkään kirjoituksista?

Voi olla, nimittäin mielestäni hänellä on erinäisiä säännöksiä seurakuntalaisille kirjeissään. Koen, että Jeesus ei evankeliumeissa mielestäni painota ulkonaisia asioita, vaan lähinnä sydämen tilaa.

Jeesus esimerkiksi painottaa Henkeä joka tekee eläväksi, Henki on sukupuolineutraali. Jeesushan itse sanoo, että Hän antaa totuuden Hengen niille, jotka Häneen uskovat/Hänen sanoihinsa. Hän ei sano, että Henki on eri miehelle kuin naiselle.

Paavalille tuntuu olevan hyvin tärkeää se, missä asemassa nainen on mieheen nähden, hän vetoaa tässä asiassa mm. luomiskertomukseenkin. Myös erinäisiä säännöksiä hiusten peittämisestä yms. annetaan, joita tämän päivän uskovat eivät käytännössä edes kovinkaan suuri joukko ainakaan, toteuta. Lisäksi naisen tulee kysyä asioita mieheltään.

Käsittääkseni kristinuskon haarat vetoavat pitkälti Paavalin teksteihin, kun puhutaan mm. opettamisesta... "naisen tulee vaieta seurakunnassa".

Jeesukselle tuntuu enemmän olevan tärkeää sydämen asenne, ei se mikä on ulkoista.

Mutta kuten kyselin tuossa siitä suullisesta perimätiedosta, asiaa olisi mielenkiintoista tutkia, ihan siltä tasolta, mitä farisealaiset opit painottivat ja keskittyivät.

Tietenkin aikakausi on voinut myös vaikuttaa kyseisiin asioihin.

Lightning Star kirjoitti:

Voi olla, nimittäin mielestäni hänellä on erinäisiä säännöksiä seurakuntalaisille kirjeissään. Koen, että Jeesus ei evankeliumeissa mielestäni painota ulkonaisia asioita, vaan lähinnä sydämen tilaa.

Jeesus esimerkiksi painottaa Henkeä joka tekee eläväksi, Henki on sukupuolineutraali. Jeesushan itse sanoo, että Hän antaa totuuden Hengen niille, jotka Häneen uskovat/Hänen sanoihinsa. Hän ei sano, että Henki on eri miehelle kuin naiselle.

Paavalille tuntuu olevan hyvin tärkeää se, missä asemassa nainen on mieheen nähden, hän vetoaa tässä asiassa mm. luomiskertomukseenkin. Myös erinäisiä säännöksiä hiusten peittämisestä yms. annetaan, joita tämän päivän uskovat eivät käytännössä edes kovinkaan suuri joukko ainakaan, toteuta. Lisäksi naisen tulee kysyä asioita mieheltään.

Käsittääkseni kristinuskon haarat vetoavat pitkälti Paavalin teksteihin, kun puhutaan mm. opettamisesta... "naisen tulee vaieta seurakunnassa".

Jeesukselle tuntuu enemmän olevan tärkeää sydämen asenne, ei se mikä on ulkoista.

Mutta kuten kyselin tuossa siitä suullisesta perimätiedosta, asiaa olisi mielenkiintoista tutkia, ihan siltä tasolta, mitä farisealaiset opit painottivat ja keskittyivät.

Tietenkin aikakausi on voinut myös vaikuttaa kyseisiin asioihin.

Lue lisää

Jos lähdetään siitä olettamuksesta, että ihminen on oman historiansa vanki (vanhaa sanontaa lainaten) niin Paavalin farisealainen historia todellakin näkyy. Farisealaisillehan muistaakseni oli tyypillistä juutalaisen lain tarkka noudattaminen pienimpiäkin yksityiskohtia myöten.

Mikä osuus tuossa on sitten sitä perimätietoa ja millaisessa muodossa, onkin todella mielenkiintoinen kysymys. Pitääkin vähän kaivella onko joku sitä tarkemmin tutkinut ja jos ei ole (mitä toki epäilen) niin pitää jollekin vinkata.

mono-ohjus

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Jos lähdetään siitä olettamuksesta, että ihminen on oman historiansa vanki (vanhaa sanontaa lainaten) niin Paavalin farisealainen historia todellakin näkyy. Farisealaisillehan muistaakseni oli tyypillistä juutalaisen lain tarkka noudattaminen pienimpiäkin yksityiskohtia myöten.

Mikä osuus tuossa on sitten sitä perimätietoa ja millaisessa muodossa, onkin todella mielenkiintoinen kysymys. Pitääkin vähän kaivella onko joku sitä tarkemmin tutkinut ja jos ei ole (mitä toki epäilen) niin pitää jollekin vinkata.

mono-ohjus

Lue lisää

http://www.helsinki.fi/teol/pro/ihminen/sukupuoli/sukupuoli-8.html

En tiedä saako linkittää, mutta tuolta löysin yhden mielenkiintoisen asian Paavalin teksteihin liittyen. Sivut näyttäisivät tutkimuksen kannalta olevan aika luotettavaa tahoa, ei siis kenenkään yksityisen ihmisen omaa teologiaa.

Mielenkiintoista oli tekstissä mielestäni se kohta, että esim. Paavalin teksteissä on myöhempiä kannanottoja hänen jälkeensä vaikuttaneilta opettajilta. Esimerkkeinä oli juuri niitä kannanottoja joista olin laittanutkin.

Tästäkin voi heittää kysymyksen. Mitkä osat teksteistä ovat säilyneet yleensäkin raamatussa sellaisina kuin ne on alunperin kirjattu? Onko lisäyksillä jokin päämäärä ollut vaikuttaa? Ja mikä merkitys niillä on kristinuskon kantoihin, jos verrataan alkuperäistä Jeesuksen tuomaa sanomaa?

Lightning Star kirjoitti:

http://www.helsinki.fi/teol/pro/ihminen/sukupuoli/sukupuoli-8.html

En tiedä saako linkittää, mutta tuolta löysin yhden mielenkiintoisen asian Paavalin teksteihin liittyen. Sivut näyttäisivät tutkimuksen kannalta olevan aika luotettavaa tahoa, ei siis kenenkään yksityisen ihmisen omaa teologiaa.

Mielenkiintoista oli tekstissä mielestäni se kohta, että esim. Paavalin teksteissä on myöhempiä kannanottoja hänen jälkeensä vaikuttaneilta opettajilta. Esimerkkeinä oli juuri niitä kannanottoja joista olin laittanutkin.

Tästäkin voi heittää kysymyksen. Mitkä osat teksteistä ovat säilyneet yleensäkin raamatussa sellaisina kuin ne on alunperin kirjattu? Onko lisäyksillä jokin päämäärä ollut vaikuttaa? Ja mikä merkitys niillä on kristinuskon kantoihin, jos verrataan alkuperäistä Jeesuksen tuomaa sanomaa?

Lue lisää

Ellet löydä Paavalin tekojen ja opetuksia jotka käyvät YHTEEN, niin voit tulkita suoraan valheeksi. Niistä valehtelemista piti huolen Paavalin oppikunta ja nytkin pitää siitä huolen sama eksyttäjä, väärää todistusta levittävä rikollisuus.

näin on kirjoitti:

Ellet löydä Paavalin tekojen ja opetuksia jotka käyvät YHTEEN, niin voit tulkita suoraan valheeksi. Niistä valehtelemista piti huolen Paavalin oppikunta ja nytkin pitää siitä huolen sama eksyttäjä, väärää todistusta levittävä rikollisuus.

Lue lisää

No, eikö se ole yleensäkin uskonnollisuuden harha? Muuttaa tekstejä ja käsityksiä, oman kuppikunnan etuja tavoittelemaan? Itseasiassa tänäkin päivänä se toimii "pienemmässä" mittakaavassa tulkintojen osalta. Tosin raamattu kanonisoituna on aika puolensa pitävä ollut, kun kukaan ei uskalla kyseenalaistaa yhtään mitään, vaikka olisi selviä ristiriitaisuuksiakin, niin yhä vaan ristiriidoista huolimatta se on jokin "pyhä esine", jonka kritisoijaa: "uhataan helvetin pelolla ja tulikatkuisella järvellä".

Nykykirkon viettelys on ilmiselvästi kyseessä tässä aloituksessa.

Kirkon "opetus" on tosiasiassa Jumalan Sanan kyseenalaistamista.
Sama henki siinä on asialla kuin paratiisiin luikertaneella käärmeellä:

1.Moos.3:1
Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä,
jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle:
"Onko Jumala todellakin sanonut:
'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"

Kirkon "herrat" ovat samalla eksytyksen asialla kuin Teuvo Suni.
Liperikaulaiset "herrat" tekevät saman hienostuneemmin kuin TS.

Nimenomaan, totta! kirjoitti:

Nykykirkon viettelys on ilmiselvästi kyseessä tässä aloituksessa.

Kirkon "opetus" on tosiasiassa Jumalan Sanan kyseenalaistamista.
Sama henki siinä on asialla kuin paratiisiin luikertaneella käärmeellä:

1.Moos.3:1
Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä,
jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle:
"Onko Jumala todellakin sanonut:
'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"

Kirkon "herrat" ovat samalla eksytyksen asialla kuin Teuvo Suni.
Liperikaulaiset "herrat" tekevät saman hienostuneemmin kuin TS.

Lue lisää

Usko uskomuksineen ei ole tiedon väärdi!

Jos uskot satoja miljoonia ihmisiä tappaneen, tapattaneen, raiskanneen, ryöstäneen jne rikollisen kristinuskon jotain yli 3500 lahkon herra jumalaa/jumalia Jumalaksi niin olet eksytetty ja mahdollisesti Jumalan Valtakunnan kaltaisuudestasi ja ihmisyydestäsi luopunut uskovainen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
Ei tuollaiseksi kukaan synny, tuollaiseksi koulutetaan, aivopestää....

Ja uskontunnustuksen kaltaisille on herra jumala käskyn antanut:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

Näin ei ole pysytty Jeesukseen uskovana; "jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani....."
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Ja "tämän ajan rikollisuus" jotka tulee todistamaan rikollisuutta:
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

jne

Muistetaan nyt että Paavali oli kristittyjen vihaaja mutta Jumala voimallaan hänet valjasti Apostoliksi Jumalan sanan sanansaattajaksi johon Paavalilla ei ollut osaa eikä arpaa. Samassa yhteydessä Jumala antoi hänelle Pyhän-Hengen jonka viisaudella Paavali toimi. Paavalilla oli tavallista enemmän tiedossa taivasten valtakunnan salaisuudet siten hänen julistuksensa oli vahvaa jossa hän rusikoi tarpeellisessa määrin myös itseään. (ei siis ollut tekopyhä).
Olen jonkun kuullut jossain sanovan että ilman Paavalia kristinuskon alkutaival olisi ollut varsin vaivaloista.
Erinomainen viisaudella täytetty persoona.

totta 1 kirjoitti:

Muistetaan nyt että Paavali oli kristittyjen vihaaja mutta Jumala voimallaan hänet valjasti Apostoliksi Jumalan sanan sanansaattajaksi johon Paavalilla ei ollut osaa eikä arpaa. Samassa yhteydessä Jumala antoi hänelle Pyhän-Hengen jonka viisaudella Paavali toimi. Paavalilla oli tavallista enemmän tiedossa taivasten valtakunnan salaisuudet siten hänen julistuksensa oli vahvaa jossa hän rusikoi tarpeellisessa määrin myös itseään. (ei siis ollut tekopyhä).
Olen jonkun kuullut jossain sanovan että ilman Paavalia kristinuskon alkutaival olisi ollut varsin vaivaloista.
Erinomainen viisaudella täytetty persoona.

Lue lisää

Vain valjasti!!!!

Osoita Jeesuksenevankeliumilla, että Paavalisi on muuta kuin rikollinen saatanaa palveleva yksi rikollisen krisntinuskon perustajista?

Kristyillä ei ole yhtään Jeesuksen perustamaa seurakuntaa eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina joten
KENEN PALVELEVILJA TEITÄ KOULUTTAA?

On paavalilais-luterilaisuuden raamatullinen mutta pappislupauksen antanut ei saa julistaa Jeesuksen evankeliumia:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon noudattaa kirkon lakia ja järjestystä sekä palvella alttiisti seurakuntaa ja sanankuulijoita. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

Ja tuon pappis lupauksen perustaksi kun lisäät tämän tunnustuksen niin ehkä ehkä sinulle selviää mistä apu tulee ihmisiä, pikku lapsiakin tappaneen, tapattaneen jne rikollisuudelle:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
(mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).'

Hillitse hiukan itsees valehtelevana uskovaisena, väärän todistuksen antajat ovat heikoilla.

Rikollisella kristinuskolla ei ole Jeesuksen perustmia seurakuntia.
Ilman Pyhää Isää ja Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
Joten kaikki rikollisen kristinuskon pyhyydet ovat epäpyhyyksiä.

Tässä tiedossa on teidän, Paavalin kanssa herranne:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.

Rikollisuus kouluttaa rikollisia...:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

Seurauksiasta esimerkki tietoa:
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Yrität eksyttää uskomaa herraas jumalaksi!!!