Täällä on haukuttu MAP kirkkoa siitä että he antavat vain noin 2% kymmenyksistä avustusohjelmaan. Todellisuudessa tuosta 10% eli kymmenyksistä ei mene kolikkoakaan mihinkään muuhun kuin eri kirkkorakennusten ylläpitämiseen.
Avustusohjelma pyörii täysin vapaaehtoisten lisä lahjoitusten avulla. Kuitenkin olisi kiva tietää mitenpaljon esim Luterilainen kirkko tns kirkkokunta antaa avustuksia jotta pysyttäqisiin hieman oikeissa rajoissa. Otetaan myös huomioon että MAP kirkon jäsenmä¨rä on huomattavasti pienempi kuin muiden suurien kristillisten kirkkojen.
Joka tapauksessa tässä on esimerkki USAsta jossa MAP kirkon jäsenmäärä on alle 2% väestöstä, siis kirkon vuotuisiset avustuksiset:
· 19 million purkitettuja hedelmiä, vihanneksia sekä lihaa.
- 89 million gallonaa (gallona on noin kolme ja puoli litraa) maitoa maitotuotteina.
· 700,000 leipää
· 100,000 makarooni ja spagetti lootia
· 42 Deseret Industryn halpakauppoja niitä tarvitseville. Näissä ruoka asekä vaatteita ja muuta tarpeellista. Kauppaan pääsee3 ostamaan ainoastaan piispan avulla.
· 10,000 työtöntä saa työtä
Kymmeniä tuhansia kaappeja ja sänkyjä 80,000 patjoja ja sängynpohjia
· 115 työllisyys toimistoa joissa 40,000 löytää töitä
- Riippuvuuksista irtipääsyryhmiä.
· 4.5 miljoonaa tuntia vapaaehtoistyötä ($32 million dollars on minimipalkka joten vähintään sen arvosta.)
Vuodelta 13:
4,498,617 Tuntia vapaaehtoistyötä
44,678 Opetusta ja avustamista
Piispan varastojen määrä 135
Kotivarastointi keskuksia 101
Farms and ranches 52
Ruuan laitto tehtaita 13
Varastoja ja jakeluyksiköitä 35
Työnvälityspaikkoja 117
Deseret Industrien kauppoja 42
LDS perheneuvonta osastoja 88
koko ja osa-aikaisia vapaaehtoisia 11,925 Jotka työskentelevät mm: Työnvälityksissä, maanviljelyn parantamisessa sekä terveydenhuollossa, johtavat riippuvuus ryhmiä, johtavat avustusohjelmia
Katastroofi avustus:
Kirkko vastasi102 katastrofiin 54 maassa mm::
Philippines Typhoon and earthquake
Oklahoma Tornados
Czech Republic, Canada, and Colorado Flooding
Chad, Turkey, and Jordan Refugee aid
Humanitarinen toiminta:
140 maassa mm: Puhtaan veden saannissa sekä hygieniassa 37 maassa ja 563,251 avustettua
Rullatuolit 55 maassa 65,514 autettua
Näkö 34 maassa 88,796 autettua (Tiedän että myös MAP kirkon jäsenet toimivat omina ryhminään esin kuulokojeiden jakamisessa etenkin kehitysmaissa.)
Lapsikuolleisuuden esto:
Opetusta 37 maassa 27,584 autettua
Benson Food 20 maassa 20,510 autettua
Immunisaatio 12 maassa 9.9 million autettua
MAP kirkon avustuksen iskulause: Ihmisen opettaminen omatoimiseksi on parempi kuin leivän käteen antaminen. Joten kirkko suuntaa avustustoiminnan lähinnä opettamalla ihmisiä tulemaan toimeen itsenäisesti, ei kukaan terve ihminen haluakkaan saada ruoka asuoraan lautaselle tekemättä itse omaa osaansa.
Hyväntekeväisyys
74
101
Vastaukset
- ***
Map-kirkon avustusrahat ovat alle puoli prosenttia VERRATTUNA kymmenystuottoihin.
MItä sillä on väliä ei kaikki avustus ole edes rahana annettua. Jos Katolinen kirkko esim antaisi sen verran varoistaan niin taitaisi maailman nälkäkysymys olla jo ratkennut. Ensin oli 2 sitten oli 1 nyt on jo alle puoli... todella vakuuttavaa.
- ***
nenada kirjoitti:
MItä sillä on väliä ei kaikki avustus ole edes rahana annettua. Jos Katolinen kirkko esim antaisi sen verran varoistaan niin taitaisi maailman nälkäkysymys olla jo ratkennut. Ensin oli 2 sitten oli 1 nyt on jo alle puoli... todella vakuuttavaa.
Minä en ole koskaan kirjoittanut kahdesta tai yhdestä prosentista, vaan aina vajaasta puolesta. Ja nehän eivät ole kymmenysrahoista. Mistä tiedät, kuinka paljon katoliset keskimäärin antavat??????
Ja on helppo laskutoimitus, että mormonien antamat avustusrahat ovat kympin luokkaa mormonia kohti vuodessa. Vertailun vuoksi voi mainita esim., että Suomen kehitysyhteityömäärärahat ovat jokaista suomalaista kohti laskettuna n. 220 € vuodessa eli kaksikymmenkertaiset henkilöä kohti.
Jos avustuksiin käytettäisiin keskimäärin saman verran kuin mitä mormonit käyttävät, maailma nääntyisi nälkään...
En olisi halunnut kärjistää, mutta sinä itse syyllistyit täysin aiheettomaan hehkutukseen ja ylimielisyyteen. - ***
nenada kirjoitti:
MItä sillä on väliä ei kaikki avustus ole edes rahana annettua. Jos Katolinen kirkko esim antaisi sen verran varoistaan niin taitaisi maailman nälkäkysymys olla jo ratkennut. Ensin oli 2 sitten oli 1 nyt on jo alle puoli... todella vakuuttavaa.
Lisää tilastoa:
Usan kehitysyhteistyövarat henkeä kohti ovat n. 52 €, Norjan n.482 €.
Sinä Nensku yrität hämätä pitkällä listalla avustuskohteita, mutta tilastot puhuvat karua kieltään siitä, että suhteellisuudentajusi on mennyt, jos sitä koskaan on ollutkaan. Mormonien avustusvarat ovat maailmanlaajuisesti ja henkilömääräänkin suhteutettuina kuin kärpäsen paska Nevadan autuiomaassa. - ***
nenada kirjoitti:
MItä sillä on väliä ei kaikki avustus ole edes rahana annettua. Jos Katolinen kirkko esim antaisi sen verran varoistaan niin taitaisi maailman nälkäkysymys olla jo ratkennut. Ensin oli 2 sitten oli 1 nyt on jo alle puoli... todella vakuuttavaa.
Jokainen avustussentti on sinänsä tarpeen ja on hyvä kun mormoneiltakin jotain liikenee, mutta jos lasketaan kylmästi mormonien avustusvarat jokaista absoluuttisessa köyhyydessä elävää kohti, saadaan summaksi 11 senttiä vuodessa.
Omaa korotuspaikkaansa mormonit kuitenkin varmistavat kymmenyksillä useilla tonneilla vuodessa.
- Ev.lut.
"Kuitenkin olisi kiva tietää mitenpaljon esim Luterilainen kirkko tns kirkkokunta antaa avustuksia jotta pysyttäqisiin hieman oikeissa rajoissa. "
Tämä tieto löytyy ainakin Kirkkohallituksen sivuilta. Sieltä osataan myös neuvoa tiedon etsimisessä.
Tällainen vertailu on täysin järjetöntä niin kauan kuin MAP-kirkon avustusmääriä ei voi tarkistaa. Väittää voidaan mitä vaan.Tuossahan ne määrät ovat vuodelta 13. Kysymys onkin kuinka tuon laskee rahassa. Rahaa itsessään ei jaella vaan tuotteita tai tietoa.
- Awoin
Mm. täältä löytyy taloustietoa ev.lut. kirkon raha-asioista:
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/39C2324D7421F561C22574B2002358E4?OpenDocument&lang=FI
Onko MAP-kirkolla samantapaista avointa tiedotusta?- Hmmm?
Laskisitko niistä nuo hyväntekeväisyysprosentit kirkollisverojen osalta, päästään vertaamaan helpommin.
- hmm..
Eipä tuosta selvinnyt paljonko avustustoimintaan menee, palkkakuluihin menee rahoista pääosa eli 64%, mormoneilla on homma toisella tavalla.
- Sivullinen.
Hmmm? kirjoitti:
Laskisitko niistä nuo hyväntekeväisyysprosentit kirkollisverojen osalta, päästään vertaamaan helpommin.
Se ei ole sikäli relevanttia, että Nenskunkin mukaan mormonien hyväntekeväisyys ei tule kymmenyksistä, vaan jäsenten muista lahjoituksista.
Mutta jos haluat nimenomaan kirkon budjetissa näkyvien avustusten määriä, osannet laskea, kun tuossahan ne ovat ihan avoimesti esillä, toisin kuin mormonien tilinpäätöstiedot. - Kyllä, kyllä..
Olisihan helkkarin outoa jos ei luterilaisilta löytyisi tilitietoja, siellä kun on sellaistenkin rahoja kerätty jotka eivät edes kirkkoon kuulu siis yhteisöveroja.
Luterilaisten ja mormonien ero on se että mormoneille ei ole kenenkään pakko antaa senttikään, luterilaiset taas keräävät veroina rahoja jotka katsovat itselleen kuuluvan.
Olisi mielenkiintoista nähdä milloin luterilainen kirkko tekisi konkurssin jos verotus käytäntö loppuisi ja oltaisiin pelkkien lahjoitusten varassa sanotaan vaikkapa kymmenysten tms.. - Sivullinen.
hmm.. kirjoitti:
Eipä tuosta selvinnyt paljonko avustustoimintaan menee, palkkakuluihin menee rahoista pääosa eli 64%, mormoneilla on homma toisella tavalla.
Niin, Nenskuhan tuolla ylempänä kertoi, että mormonien kymmenyksistä (eli varsinaisesta kirkon tulonlähteestä) rakennusten ylläpitoon menee 100 %... Mistähän se kirkon johto ja muut palkatut henkilöt sitten kalukorvauksensa saavat?
Ja miten järjettömän iso pitäisi jäseniltä revittävän osuuden olla, jos olisi palkattu papisto???? Toiset selviävät prosentilla tai parilla, morkuilta menisi varmaankin 20 %... - Sivullinen.
Kyllä, kyllä.. kirjoitti:
Olisihan helkkarin outoa jos ei luterilaisilta löytyisi tilitietoja, siellä kun on sellaistenkin rahoja kerätty jotka eivät edes kirkkoon kuulu siis yhteisöveroja.
Luterilaisten ja mormonien ero on se että mormoneille ei ole kenenkään pakko antaa senttikään, luterilaiset taas keräävät veroina rahoja jotka katsovat itselleen kuuluvan.
Olisi mielenkiintoista nähdä milloin luterilainen kirkko tekisi konkurssin jos verotus käytäntö loppuisi ja oltaisiin pelkkien lahjoitusten varassa sanotaan vaikkapa kymmenysten tms..Mormoni ei pääse korotukseen ilman kymmenysten maksuja. Luterilaisille ei tietääkseni opeteta, että taivaaseen ei pääse ilman kirkollisveron maksuja. Yhteisövero kuluu lähinnä hautaustoimen ylläpitöön. Sinänsä kyllä kirkkoon kuulumattomana haluaisin asian hoidettavan toisella tavalla.
- Sivullinen.
Kyllä, kyllä.. kirjoitti:
Olisihan helkkarin outoa jos ei luterilaisilta löytyisi tilitietoja, siellä kun on sellaistenkin rahoja kerätty jotka eivät edes kirkkoon kuulu siis yhteisöveroja.
Luterilaisten ja mormonien ero on se että mormoneille ei ole kenenkään pakko antaa senttikään, luterilaiset taas keräävät veroina rahoja jotka katsovat itselleen kuuluvan.
Olisi mielenkiintoista nähdä milloin luterilainen kirkko tekisi konkurssin jos verotus käytäntö loppuisi ja oltaisiin pelkkien lahjoitusten varassa sanotaan vaikkapa kymmenysten tms..Ja olisi mielenkiintoista nähdä, että mitä tapahtuisi, jos mormonien kymmenykset pudotettaisiinkin sinne 1,4 %:in, mikä vastaisi luterilaisten kirkollisveroa. Utahin upseerit varmaankin lopettaisivat kirkon huonosti kannattavana ja tekisivät muuta bisnestä (ostareita ym.).
- Kyllä, kyllä...
Sivullinen. kirjoitti:
Mormoni ei pääse korotukseen ilman kymmenysten maksuja. Luterilaisille ei tietääkseni opeteta, että taivaaseen ei pääse ilman kirkollisveron maksuja. Yhteisövero kuluu lähinnä hautaustoimen ylläpitöön. Sinänsä kyllä kirkkoon kuulumattomana haluaisin asian hoidettavan toisella tavalla.
Hautaustoimen ylläpitoon? Vähän helevetin kallista on hautausmaan pito, ottaen huomioon että paikasta maksetaan ylläpitomaksua ja itse hautauskaan ei ole ilmaista. Jod ksikki polttohaudattaisiin poistuisiko yhteisövero? En taatusti!
- Kyllä, kyllä..
Sivullinen. kirjoitti:
Mormoni ei pääse korotukseen ilman kymmenysten maksuja. Luterilaisille ei tietääkseni opeteta, että taivaaseen ei pääse ilman kirkollisveron maksuja. Yhteisövero kuluu lähinnä hautaustoimen ylläpitöön. Sinänsä kyllä kirkkoon kuulumattomana haluaisin asian hoidettavan toisella tavalla.
Tarkoitan sitä että ei mormonin ei ole tietenkään pakko antaa mormoneille senttiäkään, ei luterilainen maksaa luterilaisille pakostakin välillisesti mm. Yhteisöveroina joka tapauksessa.
Konkurssi tulisi luterilaisille tastusti jos kirkollisvero poistuisi. - hmm..
Sivullinen. kirjoitti:
Ja olisi mielenkiintoista nähdä, että mitä tapahtuisi, jos mormonien kymmenykset pudotettaisiinkin sinne 1,4 %:in, mikä vastaisi luterilaisten kirkollisveroa. Utahin upseerit varmaankin lopettaisivat kirkon huonosti kannattavana ja tekisivät muuta bisnestä (ostareita ym.).
Moniko luterilainen maksaisi sitäkään jos rahaa ei veroina tuloista mitattaisi? No moni on maksamisen lopettanutkin, kato käy kirkossa.
- Sivullinen.
Kyllä, kyllä... kirjoitti:
Hautaustoimen ylläpitoon? Vähän helevetin kallista on hautausmaan pito, ottaen huomioon että paikasta maksetaan ylläpitomaksua ja itse hautauskaan ei ole ilmaista. Jod ksikki polttohaudattaisiin poistuisiko yhteisövero? En taatusti!
Siis ei tietenkään koko yhteisövero mene hautaustoimeen, vaan suurin osa SEURAKUNNILLE menevästä osuudesta, joka on parin prosentin luokkaa yhteisöveron kokonaistuotosta. Suurin osahan menee tietenkin valtiolle ja kunnille. Kaikissa seurakunnissa yhteisövero ei kaikkina vuosina edes riitä hautaustoimen ja väestökirjanpidon kuluihin. Mm. siitä syystä lut.kirkko itse on esittänyt, että yhteisöveron sijaan siirryttäisiin suoriin avustuksiin, jolloin kirkon yhteikunnalliset velvoitteet tulisivat katetuiksi suorilla, oikeansuuruisilla valtionavustuksilla.
> Jod ksikki polttohaudattaisiin poistuisiko yhteisövero? En taatusti!
No ei varmasti, koska yhteisöverosta vain alle kaksi prosenttia menee hautaustoimeen. Sinänsä kyllä kannatan hautaustoimen halventumista ja kirkon yhteiövero-osuuden poistoa. - Sivullinen.
Kyllä, kyllä.. kirjoitti:
Tarkoitan sitä että ei mormonin ei ole tietenkään pakko antaa mormoneille senttiäkään, ei luterilainen maksaa luterilaisille pakostakin välillisesti mm. Yhteisöveroina joka tapauksessa.
Konkurssi tulisi luterilaisille tastusti jos kirkollisvero poistuisi.No, se yhteisövero-osuus menee meidän pakanoiden ja mormonienkin käyttöön.
Jos "vapaaehtoiset" kymmenykset poistuisvat mormoneilta, konkurssi tulisi mormonikirkolle varmasti.
Minua ei haittaisi luterilaisenkaan kirkon konkurssi, mutta paljon paremmissa käsissä tuntuu taloudenhoito olevan, kun 1,4 prosentilla jäsenten tuloista puljua pyörittävät kun mormoneilla menee 10 %. - Sivullinen.
hmm.. kirjoitti:
Moniko luterilainen maksaisi sitäkään jos rahaa ei veroina tuloista mitattaisi? No moni on maksamisen lopettanutkin, kato käy kirkossa.
Se on heidän asiansa. Mikäli haluaisivat kirkkoon kuulua ja veron sijasta rahoitus kerättäisiin suorina jäsenmaksuina, kirkko tuskin kuolisi, mutta kato voisi käydä ja jäsenmaksu nousisi. Tuskin kuitenkaan kymmeneen prosenttiin tuloista...
- Menisikö
Sivullinen. kirjoitti:
Niin, Nenskuhan tuolla ylempänä kertoi, että mormonien kymmenyksistä (eli varsinaisesta kirkon tulonlähteestä) rakennusten ylläpitoon menee 100 %... Mistähän se kirkon johto ja muut palkatut henkilöt sitten kalukorvauksensa saavat?
Ja miten järjettömän iso pitäisi jäseniltä revittävän osuuden olla, jos olisi palkattu papisto???? Toiset selviävät prosentilla tai parilla, morkuilta menisi varmaankin 20 %...vai ei?
- Selkeyttä
Sivullinen. kirjoitti:
Niin, Nenskuhan tuolla ylempänä kertoi, että mormonien kymmenyksistä (eli varsinaisesta kirkon tulonlähteestä) rakennusten ylläpitoon menee 100 %... Mistähän se kirkon johto ja muut palkatut henkilöt sitten kalukorvauksensa saavat?
Ja miten järjettömän iso pitäisi jäseniltä revittävän osuuden olla, jos olisi palkattu papisto???? Toiset selviävät prosentilla tai parilla, morkuilta menisi varmaankin 20 %...On monia eri nimisiä rahastoja, joihin tehdään lahjoituksia:
Kymmenykset
Paastouhrit
Ylläpito
Rakennus
Lähetystyö - Sivullinen.
Menisikö kirjoitti:
vai ei?
Lähemmäs ainakin, jos kerran pelkkiin rakennuksiin ylläpitoineen menee 10 %.
- Sivullinen.
Selkeyttä kirjoitti:
On monia eri nimisiä rahastoja, joihin tehdään lahjoituksia:
Kymmenykset
Paastouhrit
Ylläpito
Rakennus
LähetystyöTapani, nyt oli kysymys kokonaissummista. Yrität Nenadan tapaan hämätä paljoilla sanoilla.
- Sivullinen.
Selkeyttä kirjoitti:
On monia eri nimisiä rahastoja, joihin tehdään lahjoituksia:
Kymmenykset
Paastouhrit
Ylläpito
Rakennus
LähetystyöJa nositahan lähinnä vain paastouhrirahastosta menee hyväntekeväisyyteen, joten miksi tuot muita esiin ollenkaan?
Sivullinen. kirjoitti:
Niin, Nenskuhan tuolla ylempänä kertoi, että mormonien kymmenyksistä (eli varsinaisesta kirkon tulonlähteestä) rakennusten ylläpitoon menee 100 %... Mistähän se kirkon johto ja muut palkatut henkilöt sitten kalukorvauksensa saavat?
Ja miten järjettömän iso pitäisi jäseniltä revittävän osuuden olla, jos olisi palkattu papisto???? Toiset selviävät prosentilla tai parilla, morkuilta menisi varmaankin 20 %...Palkkiot kirkon johdolle, matkat ym maksetaan muista varoista, niihin ei käytetä kymmenykjsiä lainkaan. Palkkiot ym taasen ovat suhteessa ko henkilön varallisuuteen. Eli kukaan ei joudu sanomaan "ei kiitos" kirkon johtoon kutsumisesta varallisuuden tähden. Johtoasema vaatii paljon matkustelemista sekä muita menoja. Juuri siksi kirkko sijoittaa varojana järkevästi jotta kulujen maksaminen ei kävisi jäsenten voimille. Kymmenykset on Jumala vaatinut kansaltaan ennen kin, ei siis mikään sensatio.
- Sivullinen.
nenada kirjoitti:
Palkkiot kirkon johdolle, matkat ym maksetaan muista varoista, niihin ei käytetä kymmenykjsiä lainkaan. Palkkiot ym taasen ovat suhteessa ko henkilön varallisuuteen. Eli kukaan ei joudu sanomaan "ei kiitos" kirkon johtoon kutsumisesta varallisuuden tähden. Johtoasema vaatii paljon matkustelemista sekä muita menoja. Juuri siksi kirkko sijoittaa varojana järkevästi jotta kulujen maksaminen ei kävisi jäsenten voimille. Kymmenykset on Jumala vaatinut kansaltaan ennen kin, ei siis mikään sensatio.
Smithin kirkkohan nuo kymmenykset tarvitsee eikä Jumala.
- Selkeyttä
Sivullinen. kirjoitti:
Smithin kirkkohan nuo kymmenykset tarvitsee eikä Jumala.
Jumala tekee työnsä kirkkonsa jäsenten avulla.
- Sivullinen.
Selkeyttä kirjoitti:
Jumala tekee työnsä kirkkonsa jäsenten avulla.
Tapani, Smithin kirkolla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa. Senhän todistaa jo sekin, että rahaa kerätään johonkin aivan muuhun kuin lähimmäisten hyväksi, koska jälkimmäiseen annetaan vain alle puoli prosenttia siitä, mitä käytetään aivan muuhun.
- Selkeyttä
Sivullinen. kirjoitti:
Tapani, Smithin kirkolla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa. Senhän todistaa jo sekin, että rahaa kerätään johonkin aivan muuhun kuin lähimmäisten hyväksi, koska jälkimmäiseen annetaan vain alle puoli prosenttia siitä, mitä käytetään aivan muuhun.
Et tiedä, mutta sanot varmuudella, "jonka vain täydellinen tietämättömyys saa aikaan."
- Luuletko, että hyväntekeväisyys on ainoa asia, jossa tarvitaan varoja? Aktiivisuus MAP-kirkossa on aivan toista kuin useimmissa muissa kirkoissa. Toiminta vaatii varoja mm. kokoontumispaikkoja varten. - Jos nousisi
Sivullinen. kirjoitti:
Se on heidän asiansa. Mikäli haluaisivat kirkkoon kuulua ja veron sijasta rahoitus kerättäisiin suorina jäsenmaksuina, kirkko tuskin kuolisi, mutta kato voisi käydä ja jäsenmaksu nousisi. Tuskin kuitenkaan kymmeneen prosenttiin tuloista...
kymmeneen prosenttiin, vain muutama tuhat jaksaisi roikkua mukana. Muut olisivat liian kiintyneitä varoihinsa, vähiinkin. Aivan kuten Kristus opetti nuorelle varakkaalle miehelle.
Hurskastelijoita kaikki tyynni. - Sivullinen.
Selkeyttä kirjoitti:
Et tiedä, mutta sanot varmuudella, "jonka vain täydellinen tietämättömyys saa aikaan."
- Luuletko, että hyväntekeväisyys on ainoa asia, jossa tarvitaan varoja? Aktiivisuus MAP-kirkossa on aivan toista kuin useimmissa muissa kirkoissa. Toiminta vaatii varoja mm. kokoontumispaikkoja varten.Hyväntekeväisyys on kaikkein oleellisin, Tapani hyvä. Kokoontumispaikkoja on muillakin ja kokoontuahan vuoi vaikka kodeissa.
- Sivullinen.
Jos nousisi kirjoitti:
kymmeneen prosenttiin, vain muutama tuhat jaksaisi roikkua mukana. Muut olisivat liian kiintyneitä varoihinsa, vähiinkin. Aivan kuten Kristus opetti nuorelle varakkaalle miehelle.
Hurskastelijoita kaikki tyynni.Sitähän meistä kukaan ei tiedä.
Mutta jäällen hölmöilet väittämällä rahaa rakastaviksi niitä, jotka eivät anna rahaansa jollekin kirkolle tai uskonnolliselle yhteisölle.
Mitä eroa sillä on, käyttääkö rahojaan esim. laskuvarjohyppyihin vai Smithin kirkkoon? Jälkimmäinen on tietysti itsekkäämpää, koska sillä yritetään tavoitella omaa korotuspaikkaa. - Ent. mormoni
Selkeyttä kirjoitti:
Et tiedä, mutta sanot varmuudella, "jonka vain täydellinen tietämättömyys saa aikaan."
- Luuletko, että hyväntekeväisyys on ainoa asia, jossa tarvitaan varoja? Aktiivisuus MAP-kirkossa on aivan toista kuin useimmissa muissa kirkoissa. Toiminta vaatii varoja mm. kokoontumispaikkoja varten.Minun seurakuntani kokoontumistilan kaikkiin kuukausittaisiin menoihin tilavuokrineen, siivouksineen, lämmityksineen, vesimaksuineen ja sähköineen riittää mainosti, jos jokainen seurakuntani jäsen maksaa 0-25 euroa kuukaudessa. Itse maksan noin 10 euroa kuussa. Maksu on täysin vapaaehtoinen.
Tuolla katamme kaikki kokoustilasta aiheutuvat kulut ja jää vielä rahaa myös tarjoiluun, sillä meillä on aina jotain syötävää ja juotavaa - myös siltä varalta, että sisään astuu joku nälkäinen ja rahaton. Meidän kokouskassastamme saa myös ottaa rahaa tarpeeseensa, voi vaikka tyhjentää koko laatikon taskuihinsa, jos ei ole tulevaksi viikoksi ruokarahaa tai varaa matkalippuun.
Mormonina olo tulee kalliiksi, monessakin mielessä. - Ev.lut.
nenada kirjoitti:
Palkkiot kirkon johdolle, matkat ym maksetaan muista varoista, niihin ei käytetä kymmenykjsiä lainkaan. Palkkiot ym taasen ovat suhteessa ko henkilön varallisuuteen. Eli kukaan ei joudu sanomaan "ei kiitos" kirkon johtoon kutsumisesta varallisuuden tähden. Johtoasema vaatii paljon matkustelemista sekä muita menoja. Juuri siksi kirkko sijoittaa varojana järkevästi jotta kulujen maksaminen ei kävisi jäsenten voimille. Kymmenykset on Jumala vaatinut kansaltaan ennen kin, ei siis mikään sensatio.
"Palkkiot kirkon johdolle, matkat ym maksetaan muista varoista, niihin ei käytetä kymmenykjsiä lainkaan. "
Mistä muista varoista? Vaikka niitä nimitetään miten tahansa, mormonien rahojahan ne joka tapauksessa ovat. Kun lasketaan paastouhrit ja mitä muita pakollisia "lahjoituksia" niitä onkaan, mormonin rahoista menee joka kuukausi reipppasti yli kymmenyksen.
"Palkkiot ym taasen ovat suhteessa ko henkilön varallisuuteen. "
Yleensä kulukorvaukset maksetaan kuliujen mukaan. Mormonit näköjään joutuvat itse maksamaan niitäkin. Jo tulee "kymmenyksille" lisää - hmm..
Sivullinen. kirjoitti:
Sitähän meistä kukaan ei tiedä.
Mutta jäällen hölmöilet väittämällä rahaa rakastaviksi niitä, jotka eivät anna rahaansa jollekin kirkolle tai uskonnolliselle yhteisölle.
Mitä eroa sillä on, käyttääkö rahojaan esim. laskuvarjohyppyihin vai Smithin kirkkoon? Jälkimmäinen on tietysti itsekkäämpää, koska sillä yritetään tavoitella omaa korotuspaikkaa.Uskovan elämä on sina itsekästä ihan kirkosta riippumatta, päälimmäisemä on aina toivo taivaspaikasta jonka saa...
- hmm..
Sivullinen. kirjoitti:
No, se yhteisövero-osuus menee meidän pakanoiden ja mormonienkin käyttöön.
Jos "vapaaehtoiset" kymmenykset poistuisvat mormoneilta, konkurssi tulisi mormonikirkolle varmasti.
Minua ei haittaisi luterilaisenkaan kirkon konkurssi, mutta paljon paremmissa käsissä tuntuu taloudenhoito olevan, kun 1,4 prosentilla jäsenten tuloista puljua pyörittävät kun mormoneilla menee 10 %.Konkurssi tulisi jokaiselle kirkolle jos rahan tulo loppuisi, se on selvä. Hyvä esimerkki on pohjattoman rikas Vatikaani joka ei senttiäkään avusta suomen köyhää Katolista kirkkoa vaan se saa avustusta valtiolta jolla pystyy toiminnot ylläpitäään. Onko sekään oikein veronmaksajia kohtaan, eikö toiminnan rahat tule jäsenistöltä saada tai sitten lopettaa toiminta!
Muuten rajua korotuspainetta luterilaisilla on kirkollisveron korotukselle, mutta sitä ei uskalleta tehdä ettei väki äänestä jaloillaan vielä enemmissä määrin. No kirkolla on miljardi omaisuus mm. Metsissä ja kiinteistöissä eikun myymään niitä. - hmm..
Sivullinen. kirjoitti:
Siis ei tietenkään koko yhteisövero mene hautaustoimeen, vaan suurin osa SEURAKUNNILLE menevästä osuudesta, joka on parin prosentin luokkaa yhteisöveron kokonaistuotosta. Suurin osahan menee tietenkin valtiolle ja kunnille. Kaikissa seurakunnissa yhteisövero ei kaikkina vuosina edes riitä hautaustoimen ja väestökirjanpidon kuluihin. Mm. siitä syystä lut.kirkko itse on esittänyt, että yhteisöveron sijaan siirryttäisiin suoriin avustuksiin, jolloin kirkon yhteikunnalliset velvoitteet tulisivat katetuiksi suorilla, oikeansuuruisilla valtionavustuksilla.
> Jod ksikki polttohaudattaisiin poistuisiko yhteisövero? En taatusti!
No ei varmasti, koska yhteisöverosta vain alle kaksi prosenttia menee hautaustoimeen. Sinänsä kyllä kannatan hautaustoimen halventumista ja kirkon yhteiövero-osuuden poistoa.Jaa.. kuitenkin siemmin kirjoitit yhteisöveron menevän lähinnä hautaustoimen ylläpitoon, no hyvä kun korjasit. Miten kallista hautausmaan ylläpito oikein on?
Kuolleen omaiset maksavat hautauskulut, hautakiven ja vuotuista hautamaksua sen mukaan mitä esim. Kukkia haudalle haluavat, mitämuita kuluja vielä on. Tietty kesällä nurmenleikkuu ja talvella käytävien ylläpitö puhtaana lumesta. 25 -30 vuoden päästä pitää hautapaikka uusia jos ei halua että se poistetaan, sekin siis erimaksusta. Minä maksan joka vuosi n.100€ kukasta vanhepieni haudalla.Ei ilmaista sekään, ottaen huomioon että molemmat vanhempani maksoivat koko ikänsä kirkollisveroa luterilaisille. - Sivullinen.
hmm.. kirjoitti:
Jaa.. kuitenkin siemmin kirjoitit yhteisöveron menevän lähinnä hautaustoimen ylläpitoon, no hyvä kun korjasit. Miten kallista hautausmaan ylläpito oikein on?
Kuolleen omaiset maksavat hautauskulut, hautakiven ja vuotuista hautamaksua sen mukaan mitä esim. Kukkia haudalle haluavat, mitämuita kuluja vielä on. Tietty kesällä nurmenleikkuu ja talvella käytävien ylläpitö puhtaana lumesta. 25 -30 vuoden päästä pitää hautapaikka uusia jos ei halua että se poistetaan, sekin siis erimaksusta. Minä maksan joka vuosi n.100€ kukasta vanhepieni haudalla.Ei ilmaista sekään, ottaen huomioon että molemmat vanhempani maksoivat koko ikänsä kirkollisveroa luterilaisille.Tietenkin tarkoitin ev.lut kirkon saamaa osuutta yhteisöverosta. En arvannut kenenkään olevan niin uuno, että kuvittelisi kaikkien yhteisöverojen menevän hautaustoimeen. Mutta pyydän anteeksi, jos sellaisen käsityksen sai.
Mihin kuolleet niitä kukkia tarvitsevat? Minut saisi kuoltuani tyrkätä suohon ja pieni kuusi tökättynä persereikään merkiksi hautapaikasta. Laillista se ei tosin olisi. - Sivullinen.
hmm.. kirjoitti:
Konkurssi tulisi jokaiselle kirkolle jos rahan tulo loppuisi, se on selvä. Hyvä esimerkki on pohjattoman rikas Vatikaani joka ei senttiäkään avusta suomen köyhää Katolista kirkkoa vaan se saa avustusta valtiolta jolla pystyy toiminnot ylläpitäään. Onko sekään oikein veronmaksajia kohtaan, eikö toiminnan rahat tule jäsenistöltä saada tai sitten lopettaa toiminta!
Muuten rajua korotuspainetta luterilaisilla on kirkollisveron korotukselle, mutta sitä ei uskalleta tehdä ettei väki äänestä jaloillaan vielä enemmissä määrin. No kirkolla on miljardi omaisuus mm. Metsissä ja kiinteistöissä eikun myymään niitä.Seurakunnat ovatkin joutuneet myymään maaomaisuuttaan, mm. kotikunnassani.
Minusta kirkolla ei pitäisi olla mitään tuollaista ulkopuolista bisnestä. Kokoontumistilat ja muut pitäisi kattaa jäsenmaksulla eikä niihin todellakaan menisi kymmentä prosenttia jäsenten tuloista paitsi sellaisissa yhteisöissä, joissa taloudenhoito on retuperällä.
Kulttuuriasiat toki ovat erikseen. Kyllä esim. Turun tuomiokirkko kannattaa säilyttää, vaikka luterilaisnen kirkko lakkautettaisiin...
Kuka tietää, vaikka joskus kun mormonismi on Suomesta kuollut omaan mahdottomuuteensa, temppeliä vaalittaisiin edelleen museona, jossa ihmiset voisivat käydä tuijottelemassa sonnipaljuja ja muuta vastaavaa. Eikä sekään haittaisi, vaikka olisi edelleen muutaman kymmenen hassun jäsenen seurakuntakin jäljellä. - Sivullinen.
hmm.. kirjoitti:
Uskovan elämä on sina itsekästä ihan kirkosta riippumatta, päälimmäisemä on aina toivo taivaspaikasta jonka saa...
Enimmäkseen noin, mutta itsekkyyden asteissa on eroja. Parhaita uskontoja ja uskovia ovat ne, jotka tekevät pyyteetöntä työtä lähimmäisten hyväksi sekä ne, jotka omalla elämällään aiheuttavat mahdollisimman vähän kärsimyksiä esim. eläimille. Mormonien olisi syytä noudattaa viisauden sanaa siltä osin.
- Pihviä pöytään!
Sivullinen. kirjoitti:
Enimmäkseen noin, mutta itsekkyyden asteissa on eroja. Parhaita uskontoja ja uskovia ovat ne, jotka tekevät pyyteetöntä työtä lähimmäisten hyväksi sekä ne, jotka omalla elämällään aiheuttavat mahdollisimman vähän kärsimyksiä esim. eläimille. Mormonien olisi syytä noudattaa viisauden sanaa siltä osin.
Ja samalla koko suomen ja maailman. Ihminen on sekasyöjä ja lihaa syödään myöskin. Se on muuten hyvää..
- Sinut ehkä,
Sivullinen. kirjoitti:
Tietenkin tarkoitin ev.lut kirkon saamaa osuutta yhteisöverosta. En arvannut kenenkään olevan niin uuno, että kuvittelisi kaikkien yhteisöverojen menevän hautaustoimeen. Mutta pyydän anteeksi, jos sellaisen käsityksen sai.
Mihin kuolleet niitä kukkia tarvitsevat? Minut saisi kuoltuani tyrkätä suohon ja pieni kuusi tökättynä persereikään merkiksi hautapaikasta. Laillista se ei tosin olisi.mutta moni muu haluaa kunniakkaamman muistotilaisuuden. Vaikkei sillä vainajalle itselleen enää ole merkitystä.
Suostuisiko vaimosi hautaamaan sinut yllä kuvaamallasi tavalla? - Sivullinen.
Sinut ehkä, kirjoitti:
mutta moni muu haluaa kunniakkaamman muistotilaisuuden. Vaikkei sillä vainajalle itselleen enää ole merkitystä.
Suostuisiko vaimosi hautaamaan sinut yllä kuvaamallasi tavalla?Täytyypä kysyä vaimolta. Haluaisin polttohautauksen, koska silloin kuoltuani ymmärtääkseni aiheuttaisin vähiten ongelmia nykyisen lain puitteissa.
Normaalihautaus, tuhkaus vaiko kompostointi? Jokainen voi pohtia omalta kohdaltaan.
- Kompostointi?
- Kuolevat ne vihreätkin. - Sivullinen.
Pihviä pöytään! kirjoitti:
Ja samalla koko suomen ja maailman. Ihminen on sekasyöjä ja lihaa syödään myöskin. Se on muuten hyvää..
Kuka on sekasyöjä kuka ei. Liha on muuten pahaa!
- että näin..
Sivullinen. kirjoitti:
Täytyypä kysyä vaimolta. Haluaisin polttohautauksen, koska silloin kuoltuani ymmärtääkseni aiheuttaisin vähiten ongelmia nykyisen lain puitteissa.
Normaalihautaus, tuhkaus vaiko kompostointi? Jokainen voi pohtia omalta kohdaltaan.
- Kompostointi?
- Kuolevat ne vihreätkin.Niskalaukaus ja kaatopaikalle??
- näin on..
Sivullinen. kirjoitti:
Kuka on sekasyöjä kuka ei. Liha on muuten pahaa!
Ihminen on, vaikkapa koira ei taas salaattia kaipaa.
- Sivullinen-
että näin.. kirjoitti:
Niskalaukaus ja kaatopaikalle??
Voit toki itse valita, jos joku vain suostuu sinua avustamaan.
- Sivullinen.
näin on.. kirjoitti:
Ihminen on, vaikkapa koira ei taas salaattia kaipaa.
Ihminen ei lihaa tarvitse. Tulee turhia sairauksia ja eliniän luhentymistä.
- MItä huonoa
Sivullinen. kirjoitti:
Ihminen ei lihaa tarvitse. Tulee turhia sairauksia ja eliniän luhentymistä.
on eliniän lyhenemisessä jos vastapainona on kunnon pihvi.
Jänikset ovat kasvissyöjiä. - Sivullinen.
MItä huonoa kirjoitti:
on eliniän lyhenemisessä jos vastapainona on kunnon pihvi.
Jänikset ovat kasvissyöjiä.Itsehän valitset.
"Islamic Relief Worldwide (IRW): We have partnered with IRW and its associated organizations since 2004. Together, we have helped relieve suffering in 15 countries with supplies and equipment needed in response to disasters and for other basic needs. Following the 2004 earthquake and tsunami in Indonesia, we worked together to build ten schools and three health centers."
So lets see, Doctors, Drinking Water, Schools, Emergency Shelter, Food, Water, and Medical Supplies, Employment Programs, Trauma Counseling, Training....
Not only did we provide the emergency services, but we helped them to stand up and take control of their needs, helping them become less dependent, more able to control their own futures. That is the miracle of how the church serves in catastrophes.
http://ldscharities.org/articles/indonesian-water-project-brings-clean-water-to-28000-villagers?lang=eng
http://ldscharities.org/articles/rising-from-the-dust?lang=eng
http://ldscharities.org/articles/doing-our-part?lang=eng- neneda
Suomeksi:
No, eiväthän ne tsunamin uhreille menneet, mutta tärkeäähän on myös evankeliumin levitys. neneda kirjoitti:
Suomeksi:
No, eiväthän ne tsunamin uhreille menneet, mutta tärkeäähän on myös evankeliumin levitys.Jos muistan oikein niin kirkko lähetti kirjeen jossa kertoi että tällähetkellä ei voinut lähettää, tai että oli jo tarpeeksi avustusrahoija joten he sanoivat että tuskin kellään on mitään sitä vastaan että nuo rahat jotka jäivät tästä paastosta yli annetaan kirkon katastrofiapuun ja käytetään seuraavaa (seuraavia) katastofeja varten. Minulla ei ainakaan ollut mitään sitä vastaan. Jos he panivat ne jollekin tilille nousemana korkoa sehän oli vielä parempi asia kuin säilyttää ne sukassa jossa ne eivät kasva korkoa. Eli minä ainakin hyväksyin ilomielin sen, että niitä käytettiin muihin katastroofeihin.
- ***
nenada kirjoitti:
Jos muistan oikein niin kirkko lähetti kirjeen jossa kertoi että tällähetkellä ei voinut lähettää, tai että oli jo tarpeeksi avustusrahoija joten he sanoivat että tuskin kellään on mitään sitä vastaan että nuo rahat jotka jäivät tästä paastosta yli annetaan kirkon katastrofiapuun ja käytetään seuraavaa (seuraavia) katastofeja varten. Minulla ei ainakaan ollut mitään sitä vastaan. Jos he panivat ne jollekin tilille nousemana korkoa sehän oli vielä parempi asia kuin säilyttää ne sukassa jossa ne eivät kasva korkoa. Eli minä ainakin hyväksyin ilomielin sen, että niitä käytettiin muihin katastroofeihin.
Kerropa mihin katastrofiin niitä on käytetty.
Ja aiemmin väitit valheeksi sitä, että niitä ei käytetty tsunamin uhrien auttamiseen. Nyt "muistelet" jotain aivan muuta... *** kirjoitti:
Kerropa mihin katastrofiin niitä on käytetty.
Ja aiemmin väitit valheeksi sitä, että niitä ei käytetty tsunamin uhrien auttamiseen. Nyt "muistelet" jotain aivan muuta...Katso ylempää on tuossa lueteltu tuoreempiakin katastrofeja. Ja koska katastrofi apuun menevä raha on kymmenysten lisäksi maksettavia avustuksia ei siihen varmaankaan niin paljoa makseta. usea maksaa esin punaselle ristille tai suoraan avustettavaan kohteeseen kuten minä. Ei minullakaan ole varaa maksaa 20% tuloistani 10 kymmenyksiin ja 10 avustuksiin. Kyllä ne avustukset jää ihan pakostikkin pienemmiksi meillä kaikilla! Usealla ei ole varaa ees kymmenyksiin.
- ***
nenada kirjoitti:
Katso ylempää on tuossa lueteltu tuoreempiakin katastrofeja. Ja koska katastrofi apuun menevä raha on kymmenysten lisäksi maksettavia avustuksia ei siihen varmaankaan niin paljoa makseta. usea maksaa esin punaselle ristille tai suoraan avustettavaan kohteeseen kuten minä. Ei minullakaan ole varaa maksaa 20% tuloistani 10 kymmenyksiin ja 10 avustuksiin. Kyllä ne avustukset jää ihan pakostikkin pienemmiksi meillä kaikilla! Usealla ei ole varaa ees kymmenyksiin.
Kysyin mihin katastrofeihin niitä on käytetty. Edes siihen et osannut vastata omin sanoin. Niin, ymmärrän toki, että mormoneilita ei juurikaan liikene aviustuksiin, kun täytyy antaa 10 % tuloista Smithin kirkolle. Otan osaa,
Etkä vastannut, että miksi valehtelit aiemmin, koska annoit ymmärtää, että tsunamin uhrien hyväksi kerätyt rahat olisi käytetty tsunamin uhrien hyväksi. - Ev.lut.
nenada kirjoitti:
Jos muistan oikein niin kirkko lähetti kirjeen jossa kertoi että tällähetkellä ei voinut lähettää, tai että oli jo tarpeeksi avustusrahoija joten he sanoivat että tuskin kellään on mitään sitä vastaan että nuo rahat jotka jäivät tästä paastosta yli annetaan kirkon katastrofiapuun ja käytetään seuraavaa (seuraavia) katastofeja varten. Minulla ei ainakaan ollut mitään sitä vastaan. Jos he panivat ne jollekin tilille nousemana korkoa sehän oli vielä parempi asia kuin säilyttää ne sukassa jossa ne eivät kasva korkoa. Eli minä ainakin hyväksyin ilomielin sen, että niitä käytettiin muihin katastroofeihin.
"että nuo rahat jotka jäivät tästä paastosta yli annetaan kirkon katastrofiapuun ja käytetään seuraavaa (seuraavia) katastofeja varten. Minulla ei ainakaan ollut mitään sitä vastaan. "
Ja jos olisi ollut jotain vastaan, kuvitteletko, että olisit saanut rahasi takaisin? - juupa...
Ev.lut. kirjoitti:
"että nuo rahat jotka jäivät tästä paastosta yli annetaan kirkon katastrofiapuun ja käytetään seuraavaa (seuraavia) katastofeja varten. Minulla ei ainakaan ollut mitään sitä vastaan. "
Ja jos olisi ollut jotain vastaan, kuvitteletko, että olisit saanut rahasi takaisin?Juu, ihan niinkuin kirkollisverotkin palautetaan jos ei käy kirkossa...
- Omin sanoin?
*** kirjoitti:
Kysyin mihin katastrofeihin niitä on käytetty. Edes siihen et osannut vastata omin sanoin. Niin, ymmärrän toki, että mormoneilita ei juurikaan liikene aviustuksiin, kun täytyy antaa 10 % tuloista Smithin kirkolle. Otan osaa,
Etkä vastannut, että miksi valehtelit aiemmin, koska annoit ymmärtää, että tsunamin uhrien hyväksi kerätyt rahat olisi käytetty tsunamin uhrien hyväksi.pitääkö katastrofeille jokaisen keksiä omat nimet?
- Sivullinen.
juupa... kirjoitti:
Juu, ihan niinkuin kirkollisverotkin palautetaan jos ei käy kirkossa...
Ja kymmenykset palautetaan, jos ei pääsekään korotukseen.
- Sivullinen.
Omin sanoin? kirjoitti:
pitääkö katastrofeille jokaisen keksiä omat nimet?
Kyllä jokaisella katastrofilla on jokin nimi. Ei sitä tarvitse avunantajan keksiä. Nenada mainitsi, ettåä on lueteltu. Miten ne sitten on lueteltu, jos nimiä ei ole?
- juupa...
Sivullinen. kirjoitti:
Ja kymmenykset palautetaan, jos ei pääsekään korotukseen.
Yhtä varmasti, molemmissa kirkoissa..
- Sivullinen.
juupa... kirjoitti:
Yhtä varmasti, molemmissa kirkoissa..
Kaikki uskonnot antavat katteettomia lupauksia. Mormoneilla tulee kalliimmaksi kuin useimmilla muilla.
- juupa..
Sivullinen. kirjoitti:
Kaikki uskonnot antavat katteettomia lupauksia. Mormoneilla tulee kalliimmaksi kuin useimmilla muilla.
Kaikki ei tietysti kaikkea rahassa laske, tietysti tyhmää on kirkollisveroja maksaa jos ei kirkko edes kiinnosta. Jollain on joku harrastus joka vie rahaa, toinen saa hyvää oloa mormonismista. Jokainen saa OMAT rahansa käyttää haluamallaan tavalla. Eikö?
- Sivullinen.
juupa.. kirjoitti:
Kaikki ei tietysti kaikkea rahassa laske, tietysti tyhmää on kirkollisveroja maksaa jos ei kirkko edes kiinnosta. Jollain on joku harrastus joka vie rahaa, toinen saa hyvää oloa mormonismista. Jokainen saa OMAT rahansa käyttää haluamallaan tavalla. Eikö?
Lakuvarjoharrastaja toetää mitä saa, tietää jopa riskit. Smithin kirkolle kymmenyksensä antava LUULEE pääsevänsä korotukseen, vieläpä kuvittelee, että sinne pääsee VAIN maksamalla kymmenykset.
- juupa..
Sivullinen. kirjoitti:
Lakuvarjoharrastaja toetää mitä saa, tietää jopa riskit. Smithin kirkolle kymmenyksensä antava LUULEE pääsevänsä korotukseen, vieläpä kuvittelee, että sinne pääsee VAIN maksamalla kymmenykset.
Minua ei mormonina ja uskontoihin hieman skeptisesti suhtautuvana ihmetyttää kuitenkin mitä se kenellekkään kuuluu mihin omia rahoja käyttää? Jos joku on varma tulevasta korotuspaikastaan, hyvä niin. Toisaalta, enhän minäkään 100% tiedä vaikka sellainen hänelle löytyisikin.
Minusta laskuvarjo hyppely on typerä harrastus, johtuen lähinnä siitä että pelkään korkeita paikkoja, mutta en sitä keneltäkään kiellä vaikka se veisi ison osan hänen tuloistaan. Hänen tulojahan ne ovat, eikä se ole poissa minulta. - Sivullinen.
juupa.. kirjoitti:
Minua ei mormonina ja uskontoihin hieman skeptisesti suhtautuvana ihmetyttää kuitenkin mitä se kenellekkään kuuluu mihin omia rahoja käyttää? Jos joku on varma tulevasta korotuspaikastaan, hyvä niin. Toisaalta, enhän minäkään 100% tiedä vaikka sellainen hänelle löytyisikin.
Minusta laskuvarjo hyppely on typerä harrastus, johtuen lähinnä siitä että pelkään korkeita paikkoja, mutta en sitä keneltäkään kiellä vaikka se veisi ison osan hänen tuloistaan. Hänen tulojahan ne ovat, eikä se ole poissa minulta.Sinusta laskuvarjohyppely on typerää, minusta uskominen Smithin juttuihin on typerää.
Jos lentokone ei nousekaan ilmaan, vaikka hyppääjä on siitä maksanut, hän saa rahansa takaisin. Jos mormoni ei pääsekään korotukseen, hän ei saa rahojaan takaisin. - Lakuvarjo
Sivullinen. kirjoitti:
Sinusta laskuvarjohyppely on typerää, minusta uskominen Smithin juttuihin on typerää.
Jos lentokone ei nousekaan ilmaan, vaikka hyppääjä on siitä maksanut, hän saa rahansa takaisin. Jos mormoni ei pääsekään korotukseen, hän ei saa rahojaan takaisin.on laskuvarjoa parempi.
- Halvan
Lakuvarjo kirjoitti:
on laskuvarjoa parempi.
maukasta lakritsaa.
- LDS
Jos kelaat kohtaan 51.30 saat tietää mitä kirkko teki jo elokuun alussa Isisin hyökkäyksen uhreille.
http://www.fairmormon.org/perspectives/fair-conferences/2014-fairmormon-conference/womans-church- LSD
Lyhyesti referoituna:
Mormonikirkko jätti heidät oman onnensa nojaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1462550- 241986
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231968Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.891776Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?671530Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201306Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371202Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan361188- 111188
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101167