Jos leski saa testamentilla hallintaoikeuden kaikkeen ensin kuolleen puolison omaisuuteen, ja molemmilla on pääomatuloja, niin mikä kaikki omaisuus otetaan kummallakin puolella huomioon osituksessa?
Leskihän saa sen tuoton, mutta vähentääkö se hänelle maksettavaa tasinkoa? Aikaa kuolemasta on siis kulunut ja on tullut vuokratuloja ja osinkoja.
Tuoton ositus
Marikki77
17
197
Vastaukset
- Ei tieenkään...
Leski saa tasingon ihan normaalisti.
Tämän lisäksi hänellä on testamentin nojalla oikeus saada tuotto itselleen.
Tuotto on kuitenkin vain se mitä kulujen jälkeen jää jäljelle.
kulujaovat verot, palvelumaksut, sähköt, perusmaksut yms.
Eli vain puhdas tuotto.
Hallintaoikeus koskee kaikkea omaisuutta, mutta teillä on oikeus vaatia 6kk sisällä testamentin tedoksiannosta itsellenne lakiosaa vastaavan osuuden vapaaseen hallintaan.
Eli tältä osalta leski ei saa tuottoa, eikä hänellä ole mitään määräysvaltaa tuohon osaan.
Lakiosana ei leski voi luovuttaa esim. yhteistä asuntoa johon hänellä on leskenoikeudella asumisoikeus.
Lakiosa tulee olla ihan oikeasti teidän hallittavissa.
Muistakaa että lakiosa tulee vaatia, se ei tule automaattisesti.- Marikki77
No mitähän tarkoittaa tuo "normaalisti"?
Osituksen perusperiaatteet ja tasingon laskutavan kyllä tiedän, mutta mites kun kummallakin puolella on omaisuuden tuottoa ja leski saa hallintaoikeuden vainajan omaisuuteen eli vainajan omaisuuden tuotto kuuluu hänelle. Jääkö siis vainajan omaisuuden tuotto tuon testamenttimääräyksen vuoksi kokonaan pois tasinkoa laskettaessa vai otetaanko se huomioon lesken puolella? Vai vainajan puolella?
Emme välttämättä ole vaatimassa lakiosiamme, sillä leski on iäkäs, ja meille on verotuksellisesti edullista hyödyntää hallintaoikeusvähennys. Mutta sen haluaisin nyt tietää, miten tuo ositus menee, sillä kuulin sellaisenkin kannanoton, ettei tuottoa otettaisi osituksessa huomioon lainkaan. - Näin on tehty
Marikki77 kirjoitti:
No mitähän tarkoittaa tuo "normaalisti"?
Osituksen perusperiaatteet ja tasingon laskutavan kyllä tiedän, mutta mites kun kummallakin puolella on omaisuuden tuottoa ja leski saa hallintaoikeuden vainajan omaisuuteen eli vainajan omaisuuden tuotto kuuluu hänelle. Jääkö siis vainajan omaisuuden tuotto tuon testamenttimääräyksen vuoksi kokonaan pois tasinkoa laskettaessa vai otetaanko se huomioon lesken puolella? Vai vainajan puolella?
Emme välttämättä ole vaatimassa lakiosiamme, sillä leski on iäkäs, ja meille on verotuksellisesti edullista hyödyntää hallintaoikeusvähennys. Mutta sen haluaisin nyt tietää, miten tuo ositus menee, sillä kuulin sellaisenkin kannanoton, ettei tuottoa otettaisi osituksessa huomioon lainkaan.Tuottoa ei ositeta, vain pääomat.
- Marikki77
Näin on tehty kirjoitti:
Tuottoa ei ositeta, vain pääomat.
Muistan jostain lukeneeni, että myös se tuotto kuuluisi ositettavaan omaisuuteen, mutta eikö sitä siis otetakaan mukaan?
Olisiko mahdollista saada tästä jokin lakiviittaus? - ei tietenkään
Marikki77 kirjoitti:
No mitähän tarkoittaa tuo "normaalisti"?
Osituksen perusperiaatteet ja tasingon laskutavan kyllä tiedän, mutta mites kun kummallakin puolella on omaisuuden tuottoa ja leski saa hallintaoikeuden vainajan omaisuuteen eli vainajan omaisuuden tuotto kuuluu hänelle. Jääkö siis vainajan omaisuuden tuotto tuon testamenttimääräyksen vuoksi kokonaan pois tasinkoa laskettaessa vai otetaanko se huomioon lesken puolella? Vai vainajan puolella?
Emme välttämättä ole vaatimassa lakiosiamme, sillä leski on iäkäs, ja meille on verotuksellisesti edullista hyödyntää hallintaoikeusvähennys. Mutta sen haluaisin nyt tietää, miten tuo ositus menee, sillä kuulin sellaisenkin kannanoton, ettei tuottoa otettaisi osituksessa huomioon lainkaan.Eli pääomasta lasketaan tasinko ihan normaalisti, en nyt ala käymään läpi perusteita mutta ihan normalisti ilman että otetaan mitään tuottoja huomioon.
Leski saa tietenkin oman omaisuuden ja niistä tuoton ihan normaalistikkin, testamentti tarkoittaa sitä että hän saa myös perinnönjättäjän omaisuudesta tuoton myös. - Marikki77
ei tietenkään kirjoitti:
Eli pääomasta lasketaan tasinko ihan normaalisti, en nyt ala käymään läpi perusteita mutta ihan normalisti ilman että otetaan mitään tuottoja huomioon.
Leski saa tietenkin oman omaisuuden ja niistä tuoton ihan normaalistikkin, testamentti tarkoittaa sitä että hän saa myös perinnönjättäjän omaisuudesta tuoton myös.Tämähän tarkoittaisi sitä, että tuotto olisi aina avio-oikeuden ulkopuolella vaikka puolisoilla ei olisikaan avioehtosopimusta.
Oudolta kuulostaa minusta. - Kilimanzaro
Marikki77 kirjoitti:
Tämähän tarkoittaisi sitä, että tuotto olisi aina avio-oikeuden ulkopuolella vaikka puolisoilla ei olisikaan avioehtosopimusta.
Oudolta kuulostaa minusta.Eihän tulevia tuottoja voi tietää kukaan eikä niitä siksi lasketakaan. Sieltä voi tulla myös tappioita. Ositus tehdään kuolinpäivän mukaan ja siihen päivään mennessä kertyneet tuotot ovat tietenkin ositukseen kuuluvaa: nehän ovat esim. osinkojen tapauksessa jo rahana tilillä. Mutta osituksessa ei siis oteta huomioon esim. vuoden päästä tulevia osinkoja: eihän ole ollenkaan varmaa tuleeko mitään tai onko ko. osakkeitakaan enää.
Tulevat ennakoidut tuotot tulevat kyllä tavallaan mukaan, koska ennakoidut tuotot heijastuvat esim. pörssiosakkeiden arvoon. Jos yhtiöltä on odotettavissa ehkä osinkoja myös vuoden päästä, niin yleensä osakkeen arvo on suurempi kuin vastaavalla yhtiöllä, joka on vaikeuksissa. - Marikki77
Kilimanzaro kirjoitti:
Eihän tulevia tuottoja voi tietää kukaan eikä niitä siksi lasketakaan. Sieltä voi tulla myös tappioita. Ositus tehdään kuolinpäivän mukaan ja siihen päivään mennessä kertyneet tuotot ovat tietenkin ositukseen kuuluvaa: nehän ovat esim. osinkojen tapauksessa jo rahana tilillä. Mutta osituksessa ei siis oteta huomioon esim. vuoden päästä tulevia osinkoja: eihän ole ollenkaan varmaa tuleeko mitään tai onko ko. osakkeitakaan enää.
Tulevat ennakoidut tuotot tulevat kyllä tavallaan mukaan, koska ennakoidut tuotot heijastuvat esim. pörssiosakkeiden arvoon. Jos yhtiöltä on odotettavissa ehkä osinkoja myös vuoden päästä, niin yleensä osakkeen arvo on suurempi kuin vastaavalla yhtiöllä, joka on vaikeuksissa.Voi hyvänen aika, enhän minä ole missään vaiheessa puhunut mistään tulevista tuotoista!!!
Puhun niistä tuotoista joita on kuolinpäivän jälkeen jo tullut - sekä kuolinpesälle että leskelle.
Lukekaa mitä olen kysynyt ennen kuin vastaatte.
Ja jos ei ymmärrä lukemaansa, ei tarvitse vastata. - Ei tietenkään..
Marikki77 kirjoitti:
Voi hyvänen aika, enhän minä ole missään vaiheessa puhunut mistään tulevista tuotoista!!!
Puhun niistä tuotoista joita on kuolinpäivän jälkeen jo tullut - sekä kuolinpesälle että leskelle.
Lukekaa mitä olen kysynyt ennen kuin vastaatte.
Ja jos ei ymmärrä lukemaansa, ei tarvitse vastata.Ajattele nyt loogisesti.
Normaali tilannejossa ei testamenttia eikä avioehtoa.
Leski saa pitää omat ja jos köyhempi saa tasinkoa.
Tähän saakka olet kärryillä?
Nyt kun kuolinhetken omaisuudet on jaettu leski/pesä niin omaisuuden tuotto menee niille jotka omistavat nuo omaisuuserät joista tuotot tulevat, ihan loogista?
Hallintaoikeustestamentti ei muuta tuota ositusta mitenkään muuten kuin hallinnan (tuoton) osalta, leski saa nyt oman tuoton pesän tuoton.
Todella yksinkertaista?
Jos ositus viivästyy ja tuottoa kertyy niin tuo jo kertynyt tuotto jää yleensä hallintaoikeuden omistajalle.
Meidän tapauksessa vaikka vaadittiin lakiosat ja jako viivästyi useita vuosia ei pesänjakaja halunnut siirtää lakiosan osalta tuottoaperillisille.
Älkää tehkö asiasta liian vaikeaa. - Kilimanzaro
Marikki77 kirjoitti:
Voi hyvänen aika, enhän minä ole missään vaiheessa puhunut mistään tulevista tuotoista!!!
Puhun niistä tuotoista joita on kuolinpäivän jälkeen jo tullut - sekä kuolinpesälle että leskelle.
Lukekaa mitä olen kysynyt ennen kuin vastaatte.
Ja jos ei ymmärrä lukemaansa, ei tarvitse vastata.Ja jos itse ei ymmärrä lukemaansa, niin ei kannata siitä hermostua. Ihmiset yrittävät sinua vapaaehtoisesti auttaa, joten vittuilu ei ehkä ole kovin järkevää tai kohteliasta.
Sinä puhut niistä tuotoista, joita on tullut kuolinpäivän jälkeen - ne ovat nimenomaan niitä tulevia tuottoja, kun katsotaan tilannetta kuolinpäivän ajankohtana, eikös niin?
Jos olisit ajatuksella lukenut tekstini, niin sanoin siinä, että ositus tehdään kuolinpäivän mukaan. Kaikki muu sen jälkeen tuleva on osituksen ulkopuolella ja ns. tulevia tuottoja. Vai miten sitten aioit erotella nuo tulevat tuotot: kuuluvatko esim. kuukauden sisään tulleet ositukseen, mutta esimerkiksi 5 kuukauden jälkeen tulevat eivät enää kuuluisikaan? - Tietäjä
Kilimanzaro kirjoitti:
Ja jos itse ei ymmärrä lukemaansa, niin ei kannata siitä hermostua. Ihmiset yrittävät sinua vapaaehtoisesti auttaa, joten vittuilu ei ehkä ole kovin järkevää tai kohteliasta.
Sinä puhut niistä tuotoista, joita on tullut kuolinpäivän jälkeen - ne ovat nimenomaan niitä tulevia tuottoja, kun katsotaan tilannetta kuolinpäivän ajankohtana, eikös niin?
Jos olisit ajatuksella lukenut tekstini, niin sanoin siinä, että ositus tehdään kuolinpäivän mukaan. Kaikki muu sen jälkeen tuleva on osituksen ulkopuolella ja ns. tulevia tuottoja. Vai miten sitten aioit erotella nuo tulevat tuotot: kuuluvatko esim. kuukauden sisään tulleet ositukseen, mutta esimerkiksi 5 kuukauden jälkeen tulevat eivät enää kuuluisikaan?Nyt on tosiaan vastaajilla väärää tietoa. Omaisuuden tuotto nimittäin kuuluu myös ositettavaksi. Eikä tietenkään mitkään tulevat tuotot, vaan ne, mitkä ovat kertyneet kuolinpäivän ja ositushetken välillä. Eli juuri ne, mistä aloittaja kyselikin.
- Tietäjä
Tietäjä kirjoitti:
Nyt on tosiaan vastaajilla väärää tietoa. Omaisuuden tuotto nimittäin kuuluu myös ositettavaksi. Eikä tietenkään mitkään tulevat tuotot, vaan ne, mitkä ovat kertyneet kuolinpäivän ja ositushetken välillä. Eli juuri ne, mistä aloittaja kyselikin.
Tämä siis on kuitenkin vain pääsääntö, eli tuo testamentti muuttaa ymmärtääkseni asiaa jotenkin.
Jatkakoot ne, jotka tietävät enemmän. - Arvonnousu
Tietäjä kirjoitti:
Nyt on tosiaan vastaajilla väärää tietoa. Omaisuuden tuotto nimittäin kuuluu myös ositettavaksi. Eikä tietenkään mitkään tulevat tuotot, vaan ne, mitkä ovat kertyneet kuolinpäivän ja ositushetken välillä. Eli juuri ne, mistä aloittaja kyselikin.
"Tietäjällä" on itsellään väärää tietoa.
Omaisuuden tuotto on avio-oikeuden alaista vain kuolinhetkeen asti. Sen jälkeiset tuotot eivät kuulu osituksen piiriin.
Ennen kuolinpäivää kertyneet tuotot ositetaan, esim. pankkitileistä hankitaan saldot korkoineen per kuolinpäivä. Tämä ositetaan.
Omaisuuden arvo voi muuttua kuolinpäivän ja osituksen toimittamisen välisenä aikana ja tämä arvonnousu (tai -lasku) vaikuttaa osituksen lopputulokseen. Arvonnousua ei pidertä omaisuuden tuottona omaisuuden osituksessa. - Marikki77
Arvonnousu kirjoitti:
"Tietäjällä" on itsellään väärää tietoa.
Omaisuuden tuotto on avio-oikeuden alaista vain kuolinhetkeen asti. Sen jälkeiset tuotot eivät kuulu osituksen piiriin.
Ennen kuolinpäivää kertyneet tuotot ositetaan, esim. pankkitileistä hankitaan saldot korkoineen per kuolinpäivä. Tämä ositetaan.
Omaisuuden arvo voi muuttua kuolinpäivän ja osituksen toimittamisen välisenä aikana ja tämä arvonnousu (tai -lasku) vaikuttaa osituksen lopputulokseen. Arvonnousua ei pidertä omaisuuden tuottona omaisuuden osituksessa.Mitähän tässä nyt pitäisi uskoa?!
Eikö kukaan pysty viittaamaan mihinkään lakiin tms. jossa tästä määrätään? - a+k
Marikki77 kirjoitti:
Mitähän tässä nyt pitäisi uskoa?!
Eikö kukaan pysty viittaamaan mihinkään lakiin tms. jossa tästä määrätään?Anonyymi nettipalsta, jossa voi olla millaisia vastaajia tahansa ei ehkä liene oikea paikka etsiä tietoa
- Lakinainen
Avio-oikeuden alaisen omaisuuden tuotto kuuluu tosiaan myös osituksen piiriin.
Avioliittolain 35 § 2 momentissa säädetään avio-oikeudesta:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290234#L2P35
Omaisuuden tuotto on lähtökohtaisesti avio-oikeuden alaista, niin avio-oikeuden alaisen omaisuuden kuin avio-oikeudesta vapaan omaisuuden. Mutta avioehtosopimuksessa, lahjakirjassa, testamentissa tai vakuutuksen edunsaajamääräyksessä voidaan määrätä, että avio-oikeudesta vapaan omaisuuden tuottokin on avio-oikeudesta vapaata.
Käytännössä ositusperusteen syntymisen (eli puolison kuoleman tai avioeroasian vireilletulopäivän) ja itse osituksen välillä kuluu jonkin verran aikaa. Tätä aikajaksoa kutsutaan ns. välitilaksi. Tuottoa ehtii kertyä usein myös välitilan aikana.
Ositusperusteen syntyhetken jälkeen ansaittu taikka perintönä, lahjana tai testamentin nojalla saatu omaisuus on avio-oikeudesta vapaata eikä siis tule ositettavaksi. Tästä säädetään AL 90 §:ssä. Tässäkään pykälässä ei säädetä avio-oikeuden alaisen omaisuuden tuottoa avio-oikeudesta vapaaksi.
Välitilan aikainenkin avio-oikeuden alaisen omaisuuden tuotto tulee näin ollen ositettavaksi.
Jotta lesken omaisuuden tuotto saataisiin selville, on avioliittolaissa määrätty leskelle velvollisuus tehdä osituksessa tili omaisuutensa vallinnasta kuolemantapauksen jälkeiseltä ajalta sekä sen tuotosta (AL 86.2 §).
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290234#L1P86
Mutta tämä oli vain pääsääntöä tuoton käsittelystä osituksessa. Kyseessä olevassa tapauksessahan on leskelle määrätty hallintaoikeus vainajan omaisuuteen. Tällöin leski on oikeutettu saamaan omaisuuden tuoton puolisonsa kuolinpäivästä alkaen. Mikä merkitys tällä on omaisuuden ositusessa, onkin hyvä kysymys.
Itse näkisin asian niin, että lesken omaisuuden tuotto tulee ottaa osituksessa huomioon aivan tuon yllä kertomani pääsäännön mukaisesti.
Mutta miten tulee käsitellä vainajan omaisuuden tuottoa?
Tulisiko tuo tuotto tällöin ottaa huomioon lesken omaisuutena?
Mielestäni ei koska 90 §:n mukaan testamentin nojalla saatu omaisuus on avio-oikeudesta vapaata.
Voitaisiinko tuotto sitten ottaa huomioon vainajan puolella? Mielestäni ei sielläkään.
Vertailun vuoksi voidaan miettiä sellaista tilannetta, että vainaja olisikin testamentannut omaisuutensa hallintaoikeuden kolmannelle taholle, X:lle. Tällöin tuo X olisi oikeutettu saamaan omaisuuden tuoton heti kuolinpäivästä alkaen. Näin ollen se ei voisi olla osituksessa huomioon otettavaa omaisuutta.
Oman päättelyni lopputulos on siis se, että tässä tapauksessa vainajan omaisuuden tuottoa ei oteta osituksessa lainkaan huomioon, mutta lesken omaisuuden tuotto otetaan.
Ja leski toki saa nuo vuokratulot ja osingot, ja perilliset hallintaoikeusvähennyksen. >>Omaisuuden tuotto on avio-oikeuden alaista vain kuolinhetkeen asti. Sen jälkeiset tuotot eivät kuulu osituksen piiriin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1442251- 271958
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231918Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.851720Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?621498Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201276Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381190- 111178
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371173Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101157