Väyrysen neuvot?

mielipiteitä tästä?

Tähänkin ongelmaan ratkaisua voitaisiin hakea Suomen kokemuksista. Kun Suomi tuli liitännäisjäseneksi Euroopan vapaakauppaliittoon (EFTA), Neuvostoliitolle myönnettiin suosituimmuuskohtelu eli se sai Suomen markkinoilla samat edut kuin EFTA-maat.

Ukrainan osalta suosituimmuuskohtelu voisi tarkoittaa, että se myöntäisi suosituimmuuskohtelun sekä Venäjälle (ja ehkä muillekin Euraasian unionin maille) että EU:lle. Venäjä saisi Ukrainan markkinoilla samat edut kuin EU-maat. EU-maat saisivat puolestaan samat edut, jotka Ukraina myöntäisi Venäjälle.

Paavo Väyrynen http://www.vayrynen.com/blogi

80

159

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ei mielipide

      http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014090718638420_uu.shtml

      "Sunnuntai 7.9.2014 klo 10.21
      Venäläislehti Pravdan maaliskuussa kirjoittama outo uutinen kertoo perussuomalaisten väitetystä halusta liittää Suomi Venäjään."

      Jos Suomen valtion sisäministeriö on tehnyt jättimäisen työn ja organisoinnin venäläisten tulolle Suomen ulkopuolisella rahoituksella kokoomuksen Alexander Stubbin aikana, joka oli ulkoministerinä, ja joka toimenpidevaihe loppuu 31.10.2014 - kuten siinä lukee, niin kyllä tässä on hallituksella ihan samanlaisia tavoitteita.

      Muuttaako sana "viisumivapaus" asian jotenkin, jos rajat ovat auki ja perustuslain mukaan valta on luovutettu EU:lle ja EPP:lle?

      Ja kun Putin on kokoomuksen sisarpuolue, ja vastaavasti hakenut EU:n valtaapitävän puolueen jäsenyyttä, ja suunnitellaan Big-EPP/Eurooppaa, niin minusta kyllä kaikilla poliitikoilla on silloin sama tavoite, vaikka puhuisivat meille ihan mitä vaan.

      Ukrainan kriisi on yhdessä luotu taktiikka meidän hämäämiseen ja tämän tavoitteen saavuttamiseen.

      • agenda

        Ja pistäkää sitten realiteetteja kehiin:

        Venäjällä on asukkaita n. 145 miljoonaa, Suomessa 5 miljoonaa - saman verran, kun Venäjän yhdessä kaupungissa, eli Pietarissa. Montako prosenttia venäläisistä tarvitaan ylittämään raja, että Suomessa on enemmän venäläisiä kuin suomalaisia?

        Suomessa on omituinen asumisperusteinen sosiaaliturva. Kummallisuus, joka tehtiin 2000-luvun alussa, kun jälleen kerran tuli uusi perustuslaki. Se aiheutti sen verran paniikkia, että oli hätäkokous Islannissa.

        Tämä tarkoittaa sitä, että pelkkä asunto-osoite riittää sosiaaliturvan saamiseen EU-kansalaiselle - sanotaan jopa lapsilisien vuotavan Suomen rajojen ulkopuolelle.

        Ihan silkkaa tyhmyyttäkö te kuvittelette niiden poliitikkojen puuhavan tällaisia juttuja meidän pään menoksi?

        Jotta Venäjä ja Suomi voidaan yhdistää, on ensin ajettava alas koko sosiaaliturva, koska Suomella ei yksinkertaisesti ole varaa elättää lisää väkeä.

        Tämä on poliittista agendaa, jolla ei ole mitään tekemistä Suomen tai viiden miljoonan suomalaisen kanssa, mutta meidän poliitikkojen kanssa kyllä, jotka ovat mukana luomassa ja toteuttamassa tätä agendaa, jota on rakennettu vuosikymmenien ajan pitkäjänteisesti ja systemaattisesti.

        Heidän suurin pelko on se, että koska kansan syvät rivitkin tajuavat, että mitä tapahtuu ja mitä oikeasti on tehty.


      • eikä kukaan kysy
        agenda kirjoitti:

        Ja pistäkää sitten realiteetteja kehiin:

        Venäjällä on asukkaita n. 145 miljoonaa, Suomessa 5 miljoonaa - saman verran, kun Venäjän yhdessä kaupungissa, eli Pietarissa. Montako prosenttia venäläisistä tarvitaan ylittämään raja, että Suomessa on enemmän venäläisiä kuin suomalaisia?

        Suomessa on omituinen asumisperusteinen sosiaaliturva. Kummallisuus, joka tehtiin 2000-luvun alussa, kun jälleen kerran tuli uusi perustuslaki. Se aiheutti sen verran paniikkia, että oli hätäkokous Islannissa.

        Tämä tarkoittaa sitä, että pelkkä asunto-osoite riittää sosiaaliturvan saamiseen EU-kansalaiselle - sanotaan jopa lapsilisien vuotavan Suomen rajojen ulkopuolelle.

        Ihan silkkaa tyhmyyttäkö te kuvittelette niiden poliitikkojen puuhavan tällaisia juttuja meidän pään menoksi?

        Jotta Venäjä ja Suomi voidaan yhdistää, on ensin ajettava alas koko sosiaaliturva, koska Suomella ei yksinkertaisesti ole varaa elättää lisää väkeä.

        Tämä on poliittista agendaa, jolla ei ole mitään tekemistä Suomen tai viiden miljoonan suomalaisen kanssa, mutta meidän poliitikkojen kanssa kyllä, jotka ovat mukana luomassa ja toteuttamassa tätä agendaa, jota on rakennettu vuosikymmenien ajan pitkäjänteisesti ja systemaattisesti.

        Heidän suurin pelko on se, että koska kansan syvät rivitkin tajuavat, että mitä tapahtuu ja mitä oikeasti on tehty.

        Ja nyt pari vuotta voimassa oleva perustuslaki siirsi Suomen itsenäisyyden niin sanotulle EU:lle, jossa on yksinvaltius Eurooppa-neuvostolla ja Perustuslaissa sanotaan, että merkittäväkään toimivallansiirto ei riko perustuslakia.

        Siinä on erikseen huomautettu, että jos vaikka Suomi liitetään tuon järjestelmän päätöksellä osaksi jotakin toista maata - vaikka tässä tapauksessa Venäjää - tätäkään ei tarvitse Suomessa käsitellä, eikä siitä järjestetä kansanäänestystä, eikä sitä tarvitse edes ihmetellä eduskunnassa.

        Ne tekivät hallitun rakennemuutoksen kolmen ison neuvostoliittolaiskirjaimen voiminja rahoilla, ja voi olla että osa poliitikoista meni tässä leikissä retkuunkin.

        "Lasse LEHTISEN (PSE, FI) mukaan kansanäänestysten aikaansaama eurooppalainen kriisi on osoitus siitä, että poliittinen eliitti ei saa yhteyttä kansalaisiin. "Julistusten ja todellisuuden välinen ero on niin suuri, että valitsijat ovat lakanneet kuuntelemasta".

        Lehtisen mukaan nykyinen tunnelma on sellainen, että kansanäänestykseen voi laittaa minkä tahansa kysymyksen ja vastaukseksi tulee "ei". Lehtinen sanoi, että jäsenvaltioiden johtajat voivat syyttää tästä itseään. Hänen mukaansa kansalaisille ei esimerkiksi uskalleta kertoa, että globalisaatiolle ei ole vaihtoehtoa.

        Lehtisen mukaan "kansanäänestykset eivät sovi yleiseurooppalaisen päätöksenteon välineeksi". Hän sanoi, että kansallisten hallitusten ja parlamenttien on uskallettava tehdä päätöksiä."

        http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT PRESS DN-20050622-1 0 DOC XML V0//FI

        Ja ne tekivät sen, mutta eivät uskalla kerta meille totuutta.


      • Olet taas ihan

        Pihalla kuten yleensäkin salaliittoteorioinesi, kuten Iltalehden uutisessakin lukee, se on:

        "- Potaskaa, Eerola kommentoi Verkkouutisille."

        Tästä sitten:

        "Lyhyt opas venäläismedian tulkintaan

        Eilen suomalaisessa sosiaalisessa mediassa ja myöhemmin iltapäivälehtien sivuilla lähti leviämään venäläisen lehden “uutinen” jonka mukaan Suomi haluaisi liittyä Venäjään. Jotkut tulkitsivat tämän suomalaisvastaiseksi propagandaksi. Tässä tekstissä yritän antaa yleiset ohjeet venäläismedian tulkintaan...

        Ensinnäkin tästä “uutisesta”, jonka otsikko on “Suomi haluaa liittyä Venäjään”. On huomattava millaisesta lehdestä on kyse. ..."

        http://anikolen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/175468-lyhyt-opas-venalaismedian-tulkintaan


    • troikka laukkaa

      Ja vaikka suomalainen olisi kuinka naiivi typerys, niin kyllä luulisi jossakinv aiheessa tulevan jonkinlaisen ymmärryksen ja älynkin vastaan, kun lukee tällaisia uutisia:

      "Troikka vaatiikin Kreikkaa odottamaan tarkempia tietoja kolmannesta vuosineljänneksestä ennen päätöstä verokevennyksistä. Kreikan valtiovarainministeri Gikas Hardouvelis jäi tällä viikolla järjestetyissä neuvotteluissa vaille troikan lupaa verokevennyksistä."

      http://www.uusisuomi.fi/raha/71896-kreikka-ilmoitti-verohelpotuksista-ilman-troikan-lupaa

      Kuinka kauan suomalaisia oli tyhmennettävä, että sanat "troikka" tai idea "troikan antamasta luvasta" ei mene enää perille? Kymmenen vuotta vai kaksikymmentä vuotta? Vai kauemminko?

      "Troikka (ven. тройка, troika, sananmukaisesti "kolmikko") on perinteinen venäläinen kolmivaljas. Troikka eroaa muista kolmen hevosen valjakoista siten, että kaikki kolme hevosta valjastetaan rinnakkain."

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Troikka

      Jyrki Katainen vetää nyt tuota kolmikanta troikkaa talouskomissaarina. Aikaisemmin ainakin tuo kolme tarkoittaa kolmea ihmistä.

      • globalisaatioagenda

        Ja niin vaan Eurooppa-neuvosto kokousti EU:n komission sivussa aivan sujuvasti jo vuonna 2005, vaikka siitä tuli osa EU:ta ja korkein päättävä poliittinen elin vasta 2009 loppuvuodesta Lissabonin sopimuksella. On syytä huomata, että kyseessä ei ole perustulaki, vaan strategia.

        "Neuvoston edustaja, puheenjohtajavaltio Luxemburgin pääministeri Jean-Claude JUNCKER sanoi Luxemburgin puheenjohtajakauden lähestyvän loppuaan. Hän olisi kuitenkin "halunnut jatkaa". Juncker totesi, että Luxemburgin kaudella vakaus- ja kasvusopimusta uusittiin niin, että siinä on nyt myös ennaltaehkäisevä osa. Samoin Lissabonin strategialle annettiin uutta pontta. Kaudella pidettiin myös huippukokoukset Venäjän ja Yhdysvaltojen kanssa."

        Mikähän tämä "ennalta ehkäisevä osa" on, kun välittömästi Eurooppa-neuvoston otettua vallan syöksyimme jättimäiseen finanssikriisiin?

        Mutta nyt Juncker voi jatkaa, hänethän valittiin Eurooppa-neuvoston johtajaksi, ja tässä hän kuvaa tätä vuosikymmenien strategiaa mihin todellisuudessa tällä EU:lla on tähdätty. Tässä hän tarkoittaa "kriisiin joutumista" sillä, kun jäsenmaat eivät suostuneetkaan vahvistamaan Euroopan unionin perustulakia tuolloin 2005 ennen kuin sen nimi muutettiin Lissabonin sopimukseksi.

        "Juncker kertoi olleensa surullinen huippukokouksen epäonnistumisen jälkeen, sillä "Eurooppa joutui kriisiin". Hänellä "ei ollut halua olla diplomaattinen kriisitilanteessa". Juncker sanoi olleensa pettynyt, koska uskoi Euroopan osoittavan kypsyyttä, mutta sen "jälkipuberteettinen kausi vain jatkuu". Junckerin mukaan "sukupolvemme ei saa hajottaa sitä, mitä edellinen sukupolvi sai aikaiseksi". Hän toivotti lopuksi "rohkeutta"."

        Vastaavasti tämä henkilö toteaa:

        "PPE-DE-ryhmän puheenjohtaja Hans-Gert POETTERING (DE) kiitti Junckeria tämän vakaumuksesta ja työstä Euroopan hyväksi. Hän sanoi jakaneensa pettymyksen rahoitussopimuksen kariuduttua. Poetteringin mukaan kyseessä on "poliittinen kriisi". Kyseessä on myös luottamuskriisi Eurooppa-neuvoston toimijoiden välillä sekä kansalaisten ja EU:n välillä.

        Poettering sanoi taistelevansa niitä vastaan, jotka haluavat Euroopasta vain vapaakauppa-alueen, sillä hän haluaa poliittisen unionin. Hän totesi, että rahoitusnäkymät tarvitaan erityisesti uusia jäsenvaltioita varten."

        Tästä voimme lukea tämän EU:n poliittisen laajenemisagendan, joka onkin nyt hallussa, kun Eurooppa-neuvosto sai valtansa. Ja selkeästi siinä kuvataan, että miten me sitten kustannamme (rahoitusnäkymät) sitten nämä uudet imperiumin jäsenvaltiomaiden valloitukset.

        Tekstit ovat tuosta Euroopan Unionin kokouksesta. Siinä on paljon muutakin mielenkiintoista jo vuodelta 2005. Ja ennen kaikkea tietysti tämä, että neuvotteluissa silloin - kuten edelleenkin - ovat mukana niin Yhdysvallat kuin Venäjän Putin - sillä eihän globalisaatiolle ole edes vaihtoehtoa, eihän?!


    • niinkö?1

      Pitäisikö minun uskoa, että Paavo Väyrynen jäi totuudesta viime vuosituhannelle?!

      • Jäit

        Itse ajastasi jälkeen ja moneskohan ketju tämä jo on johon postaat samat aivopierusi?

        Se täyttää jo trollin tuntomerkit toistollaan:

        "Usein trolli on tarkoituksellisen naiivi ja sisältää niin monta väärinkäsitystä tai vääristelyä, että liki jokaisen tekisi mieli oikaista edes osa...

        Trollaus on alkeellisimmillaan pelkkää häiriköintiä, johon halutaan muiden vastaavan tuohtuneina. Esimerkiksi sama sanoma saatetaan toistaa loputtomasti samoin sanoin...

        Käytännössä trollausta voi olla äärimmäisen vaikea erottaa pelkästä syvästä tietämättömyydestä tai tyhmyydestä, joskin säännölliset trollaajat yleensä oppii tunnistamaan... "

        https://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/3.4.html#trolli


      • On se
        Jäit kirjoitti:

        Itse ajastasi jälkeen ja moneskohan ketju tämä jo on johon postaat samat aivopierusi?

        Se täyttää jo trollin tuntomerkit toistollaan:

        "Usein trolli on tarkoituksellisen naiivi ja sisältää niin monta väärinkäsitystä tai vääristelyä, että liki jokaisen tekisi mieli oikaista edes osa...

        Trollaus on alkeellisimmillaan pelkkää häiriköintiä, johon halutaan muiden vastaavan tuohtuneina. Esimerkiksi sama sanoma saatetaan toistaa loputtomasti samoin sanoin...

        Käytännössä trollausta voi olla äärimmäisen vaikea erottaa pelkästä syvästä tietämättömyydestä tai tyhmyydestä, joskin säännölliset trollaajat yleensä oppii tunnistamaan... "

        https://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/3.4.html#trolli

        Vissiin jo toistakymmentä ketjua sotkenut noilla sekoiluillaan, on mikä lie ehkä joku EU:n maksama trolli jonka tarkoitus onkin juuri sotkea keskustelut, tehdä häiriköinnillä niistä niin tyhmiä, että kukaan ei viitsi lukea niitä, sitä aikanaan sanottiin ketjujen myrkyttämiseksi.


    • ei pala tulessa

      Pidän totuutta yllä, ettette pysty manipuloimaan viattomia lukijoita harhaisiin kuvitelmiinne äänestämisistä sun muita vehkeilyistä.

      Kun ihminen tietää totuuden, hän pystyy paremmin valmistautumana tulevaan.

      • parratko kärysivät?

        En ole koskaan tehnyt mitään muuta kuin linkittänyt faktoja. Onko se sekoilua? En ole eläessäni esittänyt edes ainoatakaan mielipidettä tilanteesta.

        Kun annettiin ihmisille mahdollisuus esittää tuo niin jättikuuluisa oma mielipide, jota ihmiset rakastavat, unohtuivat ne faktat ja realiteetit, jotka nyt sitten ovat jo - kiitos Lasse Lehtisen idean salata totuus kansalta - muuttuneet harhaisiksi kuvitelmiksi.

        Jotku kutsuvat myös mielipidettään spekuloinniksi, vaikka se perustuisi pelkkään omaan kuviteltuun totuuteen faktan sijasta.

        Edelleen täsmennettynä: jaan tilanteesta faktaa, koska se mahdollistaa niiden ihmisten selviämisen tulevaisuudessa, jotka pystyvät vielä erottamaan totuudet teidä nuskoon perustuvista mielipiteistänne.


      • Kirjotat edelleenkin
        parratko kärysivät? kirjoitti:

        En ole koskaan tehnyt mitään muuta kuin linkittänyt faktoja. Onko se sekoilua? En ole eläessäni esittänyt edes ainoatakaan mielipidettä tilanteesta.

        Kun annettiin ihmisille mahdollisuus esittää tuo niin jättikuuluisa oma mielipide, jota ihmiset rakastavat, unohtuivat ne faktat ja realiteetit, jotka nyt sitten ovat jo - kiitos Lasse Lehtisen idean salata totuus kansalta - muuttuneet harhaisiksi kuvitelmiksi.

        Jotku kutsuvat myös mielipidettään spekuloinniksi, vaikka se perustuisi pelkkään omaan kuviteltuun totuuteen faktan sijasta.

        Edelleen täsmennettynä: jaan tilanteesta faktaa, koska se mahdollistaa niiden ihmisten selviämisen tulevaisuudessa, jotka pystyvät vielä erottamaan totuudet teidä nuskoon perustuvista mielipiteistänne.

        Pelkkää sontaa ja mielikuvitusjuttuja, esim:

        1) "Siinä on erikseen huomautettu, että jos vaikka Suomi liitetään tuon järjestelmän päätöksellä osaksi jotakin toista maata - vaikka tässä tapauksessa Venäjää - tätäkään ei tarvitse Suomessa käsitellä, eikä siitä järjestetä kansanäänestystä, eikä sitä tarvitse edes ihmetellä eduskunnassa.

        2) Ne tekivät hallitun rakennemuutoksen kolmen ison neuvostoliittolaiskirjaimen voiminja rahoilla, ja voi olla että osa poliitikoista meni tässä leikissä retkuunkin"

        Nuo lainatut ovat tuottamaasi harhaista idioottitason aivopierua, ei yhtään mitään muuta. Ja molemmat kohdat tietysti täysin väärin, kumpikin väittämäsi on mahdollisimman kaukana todellisuudesta.


      • Sillä
        Kirjotat edelleenkin kirjoitti:

        Pelkkää sontaa ja mielikuvitusjuttuja, esim:

        1) "Siinä on erikseen huomautettu, että jos vaikka Suomi liitetään tuon järjestelmän päätöksellä osaksi jotakin toista maata - vaikka tässä tapauksessa Venäjää - tätäkään ei tarvitse Suomessa käsitellä, eikä siitä järjestetä kansanäänestystä, eikä sitä tarvitse edes ihmetellä eduskunnassa.

        2) Ne tekivät hallitun rakennemuutoksen kolmen ison neuvostoliittolaiskirjaimen voiminja rahoilla, ja voi olla että osa poliitikoista meni tässä leikissä retkuunkin"

        Nuo lainatut ovat tuottamaasi harhaista idioottitason aivopierua, ei yhtään mitään muuta. Ja molemmat kohdat tietysti täysin väärin, kumpikin väittämäsi on mahdollisimman kaukana todellisuudesta.

        Menee päässä fakta ja fiktio iloisesti sekaisin, sitten se spämmii sen sekaisuuden tänne.


      • fakta ja fiktio
        Sillä kirjoitti:

        Menee päässä fakta ja fiktio iloisesti sekaisin, sitten se spämmii sen sekaisuuden tänne.

        Ajatella, että jopa Iltalehdellä:


        "Poliiseja, suurlähettiläitä, professoreita... Nämä suomalaiset löytyvät KGB-arkistosta
        Torstai 11.9.2014 klo 14.43
        Mahdollisten KGB:n yhteyshenkilöiden joukossa on runsaasti korkea-arvoisia virkamiehiä".

        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014091118654913_uu.shtml


      • se siitä
        fakta ja fiktio kirjoitti:

        Ajatella, että jopa Iltalehdellä:


        "Poliiseja, suurlähettiläitä, professoreita... Nämä suomalaiset löytyvät KGB-arkistosta
        Torstai 11.9.2014 klo 14.43
        Mahdollisten KGB:n yhteyshenkilöiden joukossa on runsaasti korkea-arvoisia virkamiehiä".

        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014091118654913_uu.shtml

        Juu, sekaisen menny faktat ja fiktiot jopa suojelupoliisissakin, ihan kamalaa.

        "Neuvostoliiton turvallisuuspalvelu KGB myönsi vanhan asiakirjan mukaan suursumman rahaa suojelupoliisin päällikölle vuonna 1973, kertoo Verkkouutiset. Lehti on käynyt läpi KGB:n arkistonhoitajan Vasili Mitrohinin Britanniassa julkistetun arkiston KGB:n ulkomaantiedustelusta 1972–84."

        http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/09/13/verkkouutiset-kgb-myonsi-suursumman-rahaa-supon-paallikolle-70-luvulla

        Myöntää suuri summa rahaa=lahjoa, ostaa


      • politiikankiemurat
        se siitä kirjoitti:

        Juu, sekaisen menny faktat ja fiktiot jopa suojelupoliisissakin, ihan kamalaa.

        "Neuvostoliiton turvallisuuspalvelu KGB myönsi vanhan asiakirjan mukaan suursumman rahaa suojelupoliisin päällikölle vuonna 1973, kertoo Verkkouutiset. Lehti on käynyt läpi KGB:n arkistonhoitajan Vasili Mitrohinin Britanniassa julkistetun arkiston KGB:n ulkomaantiedustelusta 1972–84."

        http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/09/13/verkkouutiset-kgb-myonsi-suursumman-rahaa-supon-paallikolle-70-luvulla

        Myöntää suuri summa rahaa=lahjoa, ostaa

        Kuka avitti tämän joukon tuhoamisessa?

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Rissalan_lentoturma

        Eikä ainoastaan 70-luvulla. Johan tätä tehtiin 50-luvulta alkaen.

        "Tervo kuoli auto-onnettomuudessa Tuusulassa kesken ministeri- ja kansanedustajakautensa. Onnettomuus oli eräiden salaliittoteorioiden mukaan Neuvostoliiton salaisen poliisin KGB:n järjestämä, ja sen toteuttajaksi on väitetty muun muassa Bodominjärven murhiin liitettyä Hans Assmannia."

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Penna_Tervo

        Löytyisikö näistä arkistoista selvityksiä myös murhaan Kyllikki Saari?


      • olet idiootti
        politiikankiemurat kirjoitti:

        Kuka avitti tämän joukon tuhoamisessa?

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Rissalan_lentoturma

        Eikä ainoastaan 70-luvulla. Johan tätä tehtiin 50-luvulta alkaen.

        "Tervo kuoli auto-onnettomuudessa Tuusulassa kesken ministeri- ja kansanedustajakautensa. Onnettomuus oli eräiden salaliittoteorioiden mukaan Neuvostoliiton salaisen poliisin KGB:n järjestämä, ja sen toteuttajaksi on väitetty muun muassa Bodominjärven murhiin liitettyä Hans Assmannia."

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Penna_Tervo

        Löytyisikö näistä arkistoista selvityksiä myös murhaan Kyllikki Saari?

        "Nuo lainatut ovat tuottamaasi harhaista idioottitason aivopierua, ei yhtään mitään muuta. Ja molemmat kohdat tietysti täysin väärin, kumpikin väittämäsi on mahdollisimman kaukana todellisuudesta."

        Oliko?!

        Ymmärrätkö: jos et tiedä jotakin, et vain tiedä, eikä totuus ole silloin se mitä luulet tietäväsi, ja se vasta on todellinen idoottitason aivopieruihminen, joka ei pysty enää edes ottamaan vastaan tietoa, eikä pysty asenteellisuuttaan muokkaamaan maailmankuvaansa todellisuutta vastaavaksi muuten kuin omien luulojensa, kuvitelmiensa ja uskojen mukaiseksi vanhaan sopivaksi.


      • Mitä tossa?
        fakta ja fiktio kirjoitti:

        Ajatella, että jopa Iltalehdellä:


        "Poliiseja, suurlähettiläitä, professoreita... Nämä suomalaiset löytyvät KGB-arkistosta
        Torstai 11.9.2014 klo 14.43
        Mahdollisten KGB:n yhteyshenkilöiden joukossa on runsaasti korkea-arvoisia virkamiehiä".

        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014091118654913_uu.shtml

        Vanhaa settiä joka ei liity mitenään junioniin. Hommaa oli puolin ja toisin tuolloin minkä kaikki tietävätkin.

        "Suomikaan ei ollut pelkästään neuvostoagenttien ja -propagandistien temmellyskenttä, vaan täällä ahkeroivat myös kommunismikauhuisen Washingtonin lähetyssaarnaajat. USA onnistui rekrytoimaan palvelukseensa suomalaisia tiedemiehiäkin.

        Poliitikkomme hoitelivat UKK:n johdolla taiten idänsuhteitamme ja, kuten Kimmo Rentolan Suopo-historiasta kävi jo ilmi, Suojelupoliisi ja puolustusvoimien johto asioivat lännen kanssa, vähin äänin mutta UKK:n tieten. Ns. kotiryssien lisäksi meillä vaikutti kotijenkkejä."

        http://www.kymensanomat.fi/Kulttuuri---Kirjat/2010/12/09/Mikä kummallinen sota se olikaan – ja miten turha/2010310053290/55

        A-piste ohjelmasta:

        " Suomi ja kotijenkit: vakoilua ja diplomatiaa

        >Näissä papereissa ja näissä laatikoissa täällä Yhdysvaltain Kansallisarkistossa on mielenkiintoinen pala Suomen lähimennneisyyttä. Tähän arkistoon on tallennettuna keskustelut, joita amerikkalaisdiplomaatit ovat käyneet -70-luvun alussa suomalaispoliitikkojen tai suomalaisvirkamiesten kanssa. Nämä keskustelut on luokiteltu salaisiksi tai vähintään luottamukselliseksi ja osa niistä on vieläkin niin salaisia, että niitä ei pääse tutkimaan. Täällä, näissä kansioissa, voi törmätä tuttuihin nimiin, kuten Harri Holkeriin, Pertti Salolaiseen tai Paavo Lipposeen.

        Lipposen kontakti Alden H. Irons oli Yhdysvaltain suurlähetystön lähetystösihteeri. Häntä on pidetty Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA:n miehenä.

        Lounaalla Lipponen kertoili Ironsille niitä näitä: hän muun muassa ylisti Jacob Södermania, joka toimi tuolloin sosiaali- ja terveysministeriössä osastopäällikkönä."

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/4651245/#comment-24671096

        Tuolla on paljon lisää vakoilusta.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/4655845


      • ....................
        olet idiootti kirjoitti:

        "Nuo lainatut ovat tuottamaasi harhaista idioottitason aivopierua, ei yhtään mitään muuta. Ja molemmat kohdat tietysti täysin väärin, kumpikin väittämäsi on mahdollisimman kaukana todellisuudesta."

        Oliko?!

        Ymmärrätkö: jos et tiedä jotakin, et vain tiedä, eikä totuus ole silloin se mitä luulet tietäväsi, ja se vasta on todellinen idoottitason aivopieruihminen, joka ei pysty enää edes ottamaan vastaan tietoa, eikä pysty asenteellisuuttaan muokkaamaan maailmankuvaansa todellisuutta vastaavaksi muuten kuin omien luulojensa, kuvitelmiensa ja uskojen mukaiseksi vanhaan sopivaksi.

        "Nuo lainatut ovat tuottamaasi harhaista idioottitason aivopierua, ei yhtään mitään muuta. Ja molemmat kohdat tietysti täysin väärin, kumpikin väittämäsi on mahdollisimman kaukana todellisuudesta."

        Oliko?!

        On ne, kuten käytännössä kaikki kirjoittamasi, pelkkää roskaa.


    • liian vaikeaa?!

      No, voi tokkiinsa. Laitetaan sitten ihan selkokielisenä tekstinä, mutta sitten täytyy kyllä olla kielitaitoa, ja se punainen lanka löytyy tietysti googlaamalla vielä Propaganda Due englannin kielellä.

      "Lipponen vuoti vuosina 1969–1972 Länsi-Saksan sosialidemokraattien asioita DDR:n tiedustelulinjan diplomaateille.[43] Kirjan mukaan Lipposen Stasi-peitenimi oli Mungo ja hänen koodinsa oli XV/326/71.[44] Lipponen on myöntänyt olleensa DDR:n tiedustelupalvelun Stasin manipuloinnin kohteena 1970-luvulla.[45] Entisen taistolaisen Ilkka Kylävaaran Taistolaisuuden mustan kirjan mukaan Lipponen on Tiitisen listalla.[46] Alpo Rusin mukaan Lipposella oli peitenimi, koodi ja avattu operaatio myös Neuvostoliiton KGB:ssä."

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_Lipponen

      Romano Prodi

      "According to Litvinenko, the FSB deputy chief General Anatoly Trofimov said to him, "Don't go to Italy, there are many KGB agents among the politicians. Romano Prodi is our man there,"[72][73] meaning Romano Prodi, the Italian centre-left leader, former Prime Minister of Italy and former President of the European Commission. The conversation with Trofimov took place in 2000, after the Prodi-KGB scandal broke out in October 1999 due to information about Prodi provided by Vasili Mitrokhin.[74]"

      http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Litvinenko

      "Vuosina 1999–2001 Stubb oli erikoistutkijana Suomen EU-edustustossa Brysselissä. Vuosina 2001–2003 hän oli Euroopan komission italialaisen puheenjohtaja Romano Prodin poliittinen neuvonantaja.[4] Vuosina 2003–2004 Stubb toimi erityisasiantuntijana Suomen EU-edustustossa vastaten institutionaalisista kysymyksistä ja suomalaisten rekrytoimisesta EU-instituutioihin."

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Alexander_Stubb

      • lisää tietoa

        In prison, Khodorkovsky announced that he would research for, and prepare, a PhD dissertation on the topic of Russian oil policy.[citation needed] The third part of Khodorkovsky's essay/thesis "Left Turn" with the subheading "Global Perestroika" was published in Vedomosti on 7 November 2008, in which he stated: "Barack Obama's victory in the US presidential elections is not simply the latest change of power in one individual country, albeit a superpower. We are standing on the threshold of a change in the paradigm of world development. The era whose foundations were laid by Ronald Reagan and Margaret Thatcher three decades ago is ending. Unconditionally including myself in that part of society that has liberal views, I see: ahead – is a Turn to the Left."

        http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Khodorkovsky

        Täältä löytyy tosi paljon selkokielistä tietoa ja faktoja. Ja tämä liittyy siihen rahapuoleen.


      • onneksi suunniteltu
        lisää tietoa kirjoitti:

        In prison, Khodorkovsky announced that he would research for, and prepare, a PhD dissertation on the topic of Russian oil policy.[citation needed] The third part of Khodorkovsky's essay/thesis "Left Turn" with the subheading "Global Perestroika" was published in Vedomosti on 7 November 2008, in which he stated: "Barack Obama's victory in the US presidential elections is not simply the latest change of power in one individual country, albeit a superpower. We are standing on the threshold of a change in the paradigm of world development. The era whose foundations were laid by Ronald Reagan and Margaret Thatcher three decades ago is ending. Unconditionally including myself in that part of society that has liberal views, I see: ahead – is a Turn to the Left."

        http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Khodorkovsky

        Täältä löytyy tosi paljon selkokielistä tietoa ja faktoja. Ja tämä liittyy siihen rahapuoleen.

        Lopulta se tietysti johtaa tähän, mutta onneksi suunnitelma on jo valmiina.

        "Home News Top Stories

        Evacuation plan for Brits in Spain amid warning euro collapse could leave them stranded

        by James Lyons, Daily Mirror 19/12/2011


        Marbella, Andalusia, Spain (pic: Getty)
        EMERGENCY evacuation plans for Brits living in Spain and Portugal are being drawn up amid fears of the euro collapsing.


        The drastic proposals emerged as a former Security Minister warned expats could be left stranded and destitute by the break-up of the single currency.

        Brits who invested their savings in their adopted countries may not be able to withdraw cash and could even lose their homes if banks call in loans, worried ministers are warning.

        The Foreign Office is preparing to bring them back from Spain and Portugal if the two countries are forced out of the euro, triggering a banking collapse.

        A million Brits live in Spain and 50,000 in neighbouring Portugal – plus a million in the other eurozone countries. ..."

        http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/evacuation-plan-for-brits-in-spain-amid-98298#ixzz1h0pqVJf5


      • on suunniteltu tääl
        onneksi suunniteltu kirjoitti:

        Lopulta se tietysti johtaa tähän, mutta onneksi suunnitelma on jo valmiina.

        "Home News Top Stories

        Evacuation plan for Brits in Spain amid warning euro collapse could leave them stranded

        by James Lyons, Daily Mirror 19/12/2011


        Marbella, Andalusia, Spain (pic: Getty)
        EMERGENCY evacuation plans for Brits living in Spain and Portugal are being drawn up amid fears of the euro collapsing.


        The drastic proposals emerged as a former Security Minister warned expats could be left stranded and destitute by the break-up of the single currency.

        Brits who invested their savings in their adopted countries may not be able to withdraw cash and could even lose their homes if banks call in loans, worried ministers are warning.

        The Foreign Office is preparing to bring them back from Spain and Portugal if the two countries are forced out of the euro, triggering a banking collapse.

        A million Brits live in Spain and 50,000 in neighbouring Portugal – plus a million in the other eurozone countries. ..."

        http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/evacuation-plan-for-brits-in-spain-amid-98298#ixzz1h0pqVJf5

        Ja meillä se tietysti johtaa tähän.

        http://www.intermin.fi/fi/kehittamishankkeet/valmistautuminen_eu_venaja_viisumivapauteen


      • missähän kaikki link
        on suunniteltu tääl kirjoitti:

        Ja meillä se tietysti johtaa tähän.

        http://www.intermin.fi/fi/kehittamishankkeet/valmistautuminen_eu_venaja_viisumivapauteen

        Laitanko lisää faktatietoa, jotta voitte analysoida sitä ja tehdä johtopäätöksiä itse tilanteesta?

        Kun sehän on se juttu, kun KGB-avusteisesti katosi sieltä Neuvostoliitosta se miljoona kiloa kultaa silloin 90-luvulla jolloin Suomen pankkikriisikiemurat kohtasivat nämä raha-asiat siellä Costa del Solilla, jota sitten operaatiossa Valkoinen Valas on pesty suosta lähtien. Lopultahan siitä poiki se suomalaisien nimissä oleva Espanjan jättimittavin 2,8 miljardin huijaus.... äsh. Olenhan minä nämä jo kertonut moneen kertaan.

        Missähän linkissä tuo kultajuttu oli?! Sitä kun ei oikein onnistu tiedon lisäksi säilömään aivoihinsa jokaista linkkitietoakin - joku ero vielä aivoissa ja tietokoneessa sentään - kun näitä lukee ja penkoo - kuten minä nyt 14 vuotta.

        Aloitin ihan sen vuoksi, kun ihmettelin uutta Suomen perustuslakia 2000, jossa oli se asumisperusteinen sosiaaliturva, ja omituisia kelalakeja, joita Tarja Halonen allekirjoitti, ja halusin tietää, että mitä hittoa ne puuhaa.

        Sitten vain löytyi tietoa lisää ja lisää, jota olen jakanut teille, niin ei tarvitse etsiä itse.


      • Ja taas

        Se toistaa samoja juttuja ja sekoittaa täysin toisiinsa kuulumattomia asioita iloisesti sekaisessa mieleikuvituksessaan, tuloksena on aivan järkijättöisiä aivopieruja joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

        Sillä Menee päässä fakta ja fiktio iloisesti sekaisin, sitten se spämmii sen sekaisuuden tänne.


      • ....................
        missähän kaikki link kirjoitti:

        Laitanko lisää faktatietoa, jotta voitte analysoida sitä ja tehdä johtopäätöksiä itse tilanteesta?

        Kun sehän on se juttu, kun KGB-avusteisesti katosi sieltä Neuvostoliitosta se miljoona kiloa kultaa silloin 90-luvulla jolloin Suomen pankkikriisikiemurat kohtasivat nämä raha-asiat siellä Costa del Solilla, jota sitten operaatiossa Valkoinen Valas on pesty suosta lähtien. Lopultahan siitä poiki se suomalaisien nimissä oleva Espanjan jättimittavin 2,8 miljardin huijaus.... äsh. Olenhan minä nämä jo kertonut moneen kertaan.

        Missähän linkissä tuo kultajuttu oli?! Sitä kun ei oikein onnistu tiedon lisäksi säilömään aivoihinsa jokaista linkkitietoakin - joku ero vielä aivoissa ja tietokoneessa sentään - kun näitä lukee ja penkoo - kuten minä nyt 14 vuotta.

        Aloitin ihan sen vuoksi, kun ihmettelin uutta Suomen perustuslakia 2000, jossa oli se asumisperusteinen sosiaaliturva, ja omituisia kelalakeja, joita Tarja Halonen allekirjoitti, ja halusin tietää, että mitä hittoa ne puuhaa.

        Sitten vain löytyi tietoa lisää ja lisää, jota olen jakanut teille, niin ei tarvitse etsiä itse.

        "Aloitin ihan sen vuoksi, kun ihmettelin uutta Suomen perustuslakia 2000, jossa oli se asumisperusteinen sosiaaliturva"

        Suomessa on ollut asumisperusteinen sosiaaliturva pitkään, se oli erilainen kuin muissa EU-maissa, se tavallaan myös suojeli suomalaisia työntekijöitä, se rakennettiin hyvinvointivaltion aikana jolloin talous oli suljetumpaa, samoin maahanmuutto oli hyvin rajoitettua. Valitettavasti se oli ristiriidassa EU:n tavoitteiden kanssa ja Suomi joutui muuttamaan sitä EU käskytyksessä.

        "Yhtenä ongelmakohtana korostettiin kuitenkin sitä, että Suomen kansallisen lainsäädännön perusperiaatteet poikkesivat EU-lainsäädännöstä. Merkittävin ero yhteisölainsäädännön ja Suomen asumisperusteisen lainsäädännön välillä oli työnteon merkitys sosiaaliturvaoikeuden syntymisen kannalta. Yhteisölainsäädäntö pohjautui järjestelmille, jotka perustuivat työnteon vakuuttamiseen, kun taas Suomessa valtaosa sosiaaliturvasta perustui maassa asumiseen. Koska asumisperusteiset etuudet olivat Suomessa luonteeltaan kattavia ja tarkoitettu vain maassa vakinaisesti asuville, oli näin laajamittainen sosiaaliturvan soveltaminen käytännössä ongelmallista tilanteissa, joissa henkilön oikeus sosiaaliturvaan määräytyi vähäisen työskentelyn perusteella.

        Työryhmä totesi, että Suomen asumiseen perustuva sosiaaliturvajärjestelmä soveltuikin parhaiten tilanteisiin, joissa maahanmuutto ja maastamuutto ovat vähäistä ja maassa asuminen luonteeltaan pysyvää.

        Liikkuvuus maiden välillä oli kuitenkin jatkuvasti lisääntynyt, jolloin asumisen käsite ja soveltamisala olivat muuttuneet yhä tulkinnanvaraisemmiksi sekä kotimaisen lainsäädännön että kansainvälisten sopimusten ja ennen kaikkea EU-lainsäädännön näkökulmasta."

        http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=5065240&name=DLFE-23311.pdf

        "Kun sehän on se juttu, kun KGB-avusteisesti katosi sieltä Neuvostoliitosta se miljoona kiloa kultaa silloin 90-luvulla jolloin Suomen pankkikriisikiemurat kohtasivat nämä raha-asiat siellä Costa del Solilla,..."

        Tuossa taas sekoitat asioita perin sekavasti vilkkaan mielikuvituksen kanssa. Yhdistät asioita jokseenkin väärin, juuri niin kuin ei ole järkevää.


      • huon
        .................... kirjoitti:

        "Aloitin ihan sen vuoksi, kun ihmettelin uutta Suomen perustuslakia 2000, jossa oli se asumisperusteinen sosiaaliturva"

        Suomessa on ollut asumisperusteinen sosiaaliturva pitkään, se oli erilainen kuin muissa EU-maissa, se tavallaan myös suojeli suomalaisia työntekijöitä, se rakennettiin hyvinvointivaltion aikana jolloin talous oli suljetumpaa, samoin maahanmuutto oli hyvin rajoitettua. Valitettavasti se oli ristiriidassa EU:n tavoitteiden kanssa ja Suomi joutui muuttamaan sitä EU käskytyksessä.

        "Yhtenä ongelmakohtana korostettiin kuitenkin sitä, että Suomen kansallisen lainsäädännön perusperiaatteet poikkesivat EU-lainsäädännöstä. Merkittävin ero yhteisölainsäädännön ja Suomen asumisperusteisen lainsäädännön välillä oli työnteon merkitys sosiaaliturvaoikeuden syntymisen kannalta. Yhteisölainsäädäntö pohjautui järjestelmille, jotka perustuivat työnteon vakuuttamiseen, kun taas Suomessa valtaosa sosiaaliturvasta perustui maassa asumiseen. Koska asumisperusteiset etuudet olivat Suomessa luonteeltaan kattavia ja tarkoitettu vain maassa vakinaisesti asuville, oli näin laajamittainen sosiaaliturvan soveltaminen käytännössä ongelmallista tilanteissa, joissa henkilön oikeus sosiaaliturvaan määräytyi vähäisen työskentelyn perusteella.

        Työryhmä totesi, että Suomen asumiseen perustuva sosiaaliturvajärjestelmä soveltuikin parhaiten tilanteisiin, joissa maahanmuutto ja maastamuutto ovat vähäistä ja maassa asuminen luonteeltaan pysyvää.

        Liikkuvuus maiden välillä oli kuitenkin jatkuvasti lisääntynyt, jolloin asumisen käsite ja soveltamisala olivat muuttuneet yhä tulkinnanvaraisemmiksi sekä kotimaisen lainsäädännön että kansainvälisten sopimusten ja ennen kaikkea EU-lainsäädännön näkökulmasta."

        http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=5065240&name=DLFE-23311.pdf

        "Kun sehän on se juttu, kun KGB-avusteisesti katosi sieltä Neuvostoliitosta se miljoona kiloa kultaa silloin 90-luvulla jolloin Suomen pankkikriisikiemurat kohtasivat nämä raha-asiat siellä Costa del Solilla,..."

        Tuossa taas sekoitat asioita perin sekavasti vilkkaan mielikuvituksen kanssa. Yhdistät asioita jokseenkin väärin, juuri niin kuin ei ole järkevää.

        Minkälaista faktaa toivoisit. Toivaalta tämä on jo vanha juttu:

        finland

        Drug trafficking and tax fraud

        Expensive tastes

        The Spanish tax authorities first began to take an interest in the professional activities of businessman Aki Johannes Kujala, and began to suspect his involvement in the White Whale case, when he declared his annual income at only 50,000 euros, while living a life of luxury and expensive style. The 41-year-old Finn, a resident on the Costa del Sol, had already been investigated by the police for money-laundering and financial crimes in his own country on various occasions, and had been convicted by a Finnish court in 1997.

        Kujala held shares in a total of 21 companies, ranging from a gymnasium to real estate and audio-visual businesses. He lived a fast life-style, both figuratively and literally, owning a number of luxury cars, including Ferraris and top-of-the-range Mercedes, and was also the owner of a luxury yacht. He owned a 50 per cent stake in Gestierra, a company partly owned by Francisco Calle, brother-in-law of the former mayor of Manilva, Pedro Tirado, who was jailed two weeks ago on various counts of fraud. The Finnish connection was through a company called Royal Marbella Estates, to which the mayor of Manilva had sold his signature on a re-zoning order, favourable, of course, to the company in question. Aki Johannes Kujala had purchased a number of plots on the land which was later re-zoned.

        Kujala’s partner in the Marbella gymnasium was Italian Luigi Protani, who was wanted by the Italian police for drug trafficking, and who had been arrested in Spain in 2001 and subsequently handed over to the Italians for his involvement in an international drug ring. Protani has been in prison in Rome since 2003, convicted of having taken part in the sale of 200 kilos of Venezuelan cocaine to an Italian gang.

        The police also discovered that another partner in the gymnasium was Moroccan Ghali Lamrani, who lived in the same building as Kujala. Lamrani has since ended up in a Moroccan prison for his part in a drugs deal in which 350 kilos of cocaine were seized by Dutch police in Rotterdam port. Lamrani’s name was also linked to the Fun Fair Investments and Gavaid Corporation companies run by Fernando del Valle.

        Lamrani was also in partnership with another Moroccan, Otham Soussi, who was tried and convicted of money-laundering, tax evasion and smuggling by the Audiencia Nacional (Central Criminal Court) in Madrid in 2002. Police investigators found that the Aki Kujala companies were paying out more than they were taking in, and could not account for the origin of this money, much of which was coming from abroad. But apart from their questionable business practice, there was also the direct relationship, both as partners and on a personal level, between them and the Marbella money-laundering network.



        © Copyright Diario SUR Digital, S. L.
        Contacts - Legal notice - Privacy policy - Web advertising - Webmaster - Letters to the editor

        Tämä on paljon mielenkiintoisempi, jossa vielä jopa linkkikin toimi

        "Allí vivía uno de los lideres iraníes mas importantes de su país, uno de los hombres fuertes de José Manuel Carlos Llorca, Aki Kujala, que estuvo imputado en el caso Ballena Blanca, y que se ha mudado a Finlandia. Quien sí permanece es el empresario británico Sean Woodhall, condenado en el Reino Unido por un fraude relacionado con las ventas de automóviles. Ahora con Vladimir Putin llegará de nuevo el emblema del Oso Blanco y correrá el vodka en timbas de rublos de oro. Batista, después de Bahía de Cochinos, vino a desterrarse a las aguas de Marbella. Putin, tal vez, solo busque otro reducto donde seguir reinando."

        http://www.vanitatis.elconfidencial.com/noticias/2012/01/23/putin-se-muda-al-bunker-del-lujo-marbelli--17327/

        Tai ei se ole mielenkiintoinen - oikeastaan tämä on vasta mielenkiintoinen.

        http://elpais.com/diario/2010/09/19/domingo/1284868355_850215.html

        Missä se nimi siellä nyt olikaan...


      • Pyh..
        huon kirjoitti:

        Minkälaista faktaa toivoisit. Toivaalta tämä on jo vanha juttu:

        finland

        Drug trafficking and tax fraud

        Expensive tastes

        The Spanish tax authorities first began to take an interest in the professional activities of businessman Aki Johannes Kujala, and began to suspect his involvement in the White Whale case, when he declared his annual income at only 50,000 euros, while living a life of luxury and expensive style. The 41-year-old Finn, a resident on the Costa del Sol, had already been investigated by the police for money-laundering and financial crimes in his own country on various occasions, and had been convicted by a Finnish court in 1997.

        Kujala held shares in a total of 21 companies, ranging from a gymnasium to real estate and audio-visual businesses. He lived a fast life-style, both figuratively and literally, owning a number of luxury cars, including Ferraris and top-of-the-range Mercedes, and was also the owner of a luxury yacht. He owned a 50 per cent stake in Gestierra, a company partly owned by Francisco Calle, brother-in-law of the former mayor of Manilva, Pedro Tirado, who was jailed two weeks ago on various counts of fraud. The Finnish connection was through a company called Royal Marbella Estates, to which the mayor of Manilva had sold his signature on a re-zoning order, favourable, of course, to the company in question. Aki Johannes Kujala had purchased a number of plots on the land which was later re-zoned.

        Kujala’s partner in the Marbella gymnasium was Italian Luigi Protani, who was wanted by the Italian police for drug trafficking, and who had been arrested in Spain in 2001 and subsequently handed over to the Italians for his involvement in an international drug ring. Protani has been in prison in Rome since 2003, convicted of having taken part in the sale of 200 kilos of Venezuelan cocaine to an Italian gang.

        The police also discovered that another partner in the gymnasium was Moroccan Ghali Lamrani, who lived in the same building as Kujala. Lamrani has since ended up in a Moroccan prison for his part in a drugs deal in which 350 kilos of cocaine were seized by Dutch police in Rotterdam port. Lamrani’s name was also linked to the Fun Fair Investments and Gavaid Corporation companies run by Fernando del Valle.

        Lamrani was also in partnership with another Moroccan, Otham Soussi, who was tried and convicted of money-laundering, tax evasion and smuggling by the Audiencia Nacional (Central Criminal Court) in Madrid in 2002. Police investigators found that the Aki Kujala companies were paying out more than they were taking in, and could not account for the origin of this money, much of which was coming from abroad. But apart from their questionable business practice, there was also the direct relationship, both as partners and on a personal level, between them and the Marbella money-laundering network.



        © Copyright Diario SUR Digital, S. L.
        Contacts - Legal notice - Privacy policy - Web advertising - Webmaster - Letters to the editor

        Tämä on paljon mielenkiintoisempi, jossa vielä jopa linkkikin toimi

        "Allí vivía uno de los lideres iraníes mas importantes de su país, uno de los hombres fuertes de José Manuel Carlos Llorca, Aki Kujala, que estuvo imputado en el caso Ballena Blanca, y que se ha mudado a Finlandia. Quien sí permanece es el empresario británico Sean Woodhall, condenado en el Reino Unido por un fraude relacionado con las ventas de automóviles. Ahora con Vladimir Putin llegará de nuevo el emblema del Oso Blanco y correrá el vodka en timbas de rublos de oro. Batista, después de Bahía de Cochinos, vino a desterrarse a las aguas de Marbella. Putin, tal vez, solo busque otro reducto donde seguir reinando."

        http://www.vanitatis.elconfidencial.com/noticias/2012/01/23/putin-se-muda-al-bunker-del-lujo-marbelli--17327/

        Tai ei se ole mielenkiintoinen - oikeastaan tämä on vasta mielenkiintoinen.

        http://elpais.com/diario/2010/09/19/domingo/1284868355_850215.html

        Missä se nimi siellä nyt olikaan...

        Kyllä minä tuon Costa del solin kuprun ja sen aikaiset kähminnät tiedän, Marabellassa asui rosmoja ja julkkiksia, mitä niistä? Ne ei liity oikeastaan yhtään mihinkään muuhun kuin rosmojen osalta rikollisuuteen. Itselläkin asui joskus läheisessä naapuritalossa sekalainen lauma piripäitä ja piikittäjiä jne. Muutama julkkiskin lähinaapurustossa.


      • Noi...
        huon kirjoitti:

        Minkälaista faktaa toivoisit. Toivaalta tämä on jo vanha juttu:

        finland

        Drug trafficking and tax fraud

        Expensive tastes

        The Spanish tax authorities first began to take an interest in the professional activities of businessman Aki Johannes Kujala, and began to suspect his involvement in the White Whale case, when he declared his annual income at only 50,000 euros, while living a life of luxury and expensive style. The 41-year-old Finn, a resident on the Costa del Sol, had already been investigated by the police for money-laundering and financial crimes in his own country on various occasions, and had been convicted by a Finnish court in 1997.

        Kujala held shares in a total of 21 companies, ranging from a gymnasium to real estate and audio-visual businesses. He lived a fast life-style, both figuratively and literally, owning a number of luxury cars, including Ferraris and top-of-the-range Mercedes, and was also the owner of a luxury yacht. He owned a 50 per cent stake in Gestierra, a company partly owned by Francisco Calle, brother-in-law of the former mayor of Manilva, Pedro Tirado, who was jailed two weeks ago on various counts of fraud. The Finnish connection was through a company called Royal Marbella Estates, to which the mayor of Manilva had sold his signature on a re-zoning order, favourable, of course, to the company in question. Aki Johannes Kujala had purchased a number of plots on the land which was later re-zoned.

        Kujala’s partner in the Marbella gymnasium was Italian Luigi Protani, who was wanted by the Italian police for drug trafficking, and who had been arrested in Spain in 2001 and subsequently handed over to the Italians for his involvement in an international drug ring. Protani has been in prison in Rome since 2003, convicted of having taken part in the sale of 200 kilos of Venezuelan cocaine to an Italian gang.

        The police also discovered that another partner in the gymnasium was Moroccan Ghali Lamrani, who lived in the same building as Kujala. Lamrani has since ended up in a Moroccan prison for his part in a drugs deal in which 350 kilos of cocaine were seized by Dutch police in Rotterdam port. Lamrani’s name was also linked to the Fun Fair Investments and Gavaid Corporation companies run by Fernando del Valle.

        Lamrani was also in partnership with another Moroccan, Otham Soussi, who was tried and convicted of money-laundering, tax evasion and smuggling by the Audiencia Nacional (Central Criminal Court) in Madrid in 2002. Police investigators found that the Aki Kujala companies were paying out more than they were taking in, and could not account for the origin of this money, much of which was coming from abroad. But apart from their questionable business practice, there was also the direct relationship, both as partners and on a personal level, between them and the Marbella money-laundering network.



        © Copyright Diario SUR Digital, S. L.
        Contacts - Legal notice - Privacy policy - Web advertising - Webmaster - Letters to the editor

        Tämä on paljon mielenkiintoisempi, jossa vielä jopa linkkikin toimi

        "Allí vivía uno de los lideres iraníes mas importantes de su país, uno de los hombres fuertes de José Manuel Carlos Llorca, Aki Kujala, que estuvo imputado en el caso Ballena Blanca, y que se ha mudado a Finlandia. Quien sí permanece es el empresario británico Sean Woodhall, condenado en el Reino Unido por un fraude relacionado con las ventas de automóviles. Ahora con Vladimir Putin llegará de nuevo el emblema del Oso Blanco y correrá el vodka en timbas de rublos de oro. Batista, después de Bahía de Cochinos, vino a desterrarse a las aguas de Marbella. Putin, tal vez, solo busque otro reducto donde seguir reinando."

        http://www.vanitatis.elconfidencial.com/noticias/2012/01/23/putin-se-muda-al-bunker-del-lujo-marbelli--17327/

        Tai ei se ole mielenkiintoinen - oikeastaan tämä on vasta mielenkiintoinen.

        http://elpais.com/diario/2010/09/19/domingo/1284868355_850215.html

        Missä se nimi siellä nyt olikaan...

        Putinen talon ostotEspanjasta, ne olivat kuten jokainen täyspäinen politiikkaa seurannut tiesi, pelkkiä feikki/huuhaauutisia joita tuotettiin tyhmemmille levitettäviksi. Espanjan ministeriö ja alueen pormestarkin kyllästyivät tuotettuihin huhuihin, käyttivät nimitystä "rubbished the news ".

        http://www.tvspain.tv/blog/?p=4246

        Hieman sama kuin joku seiska lehti kertoisi Obaman ostaneen Kauniaisista miljoonien kiineteistön ja juttu leviäsi pitkin maailmaa.

        Näitä vastaavia tehtaillaan tuolla urakalla.

        "Brittilehti Independentin tietojen mukaan ainakin 20 eri liittovaltion virastoa on valmistanut samantyyppisiä tekaistuja uutisia useille tv-asemille tarkoituksenaan muokata mielipiteitä myönteisiksi hallinnon toimille."

        http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288337436578.html

        Itse vaikkaan kuitenkin, että kyseessä on ollut maailman suurimman propagandapajan, NED-järjestön levittämä huuhaauutinen.


      • metka leikki
        Noi... kirjoitti:

        Putinen talon ostotEspanjasta, ne olivat kuten jokainen täyspäinen politiikkaa seurannut tiesi, pelkkiä feikki/huuhaauutisia joita tuotettiin tyhmemmille levitettäviksi. Espanjan ministeriö ja alueen pormestarkin kyllästyivät tuotettuihin huhuihin, käyttivät nimitystä "rubbished the news ".

        http://www.tvspain.tv/blog/?p=4246

        Hieman sama kuin joku seiska lehti kertoisi Obaman ostaneen Kauniaisista miljoonien kiineteistön ja juttu leviäsi pitkin maailmaa.

        Näitä vastaavia tehtaillaan tuolla urakalla.

        "Brittilehti Independentin tietojen mukaan ainakin 20 eri liittovaltion virastoa on valmistanut samantyyppisiä tekaistuja uutisia useille tv-asemille tarkoituksenaan muokata mielipiteitä myönteisiksi hallinnon toimille."

        http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288337436578.html

        Itse vaikkaan kuitenkin, että kyseessä on ollut maailman suurimman propagandapajan, NED-järjestön levittämä huuhaauutinen.

        Ahaa, tässä feikkaamisessa on mukana siis Espanjan syyttäjäkin! Eikä unohda edes Suomea tässä feikissään!

        "LONTOO. Venäjä on käytännössä mafiavaltio, jossa poliittiset puolueet kulkevat käsi kädessä järjestäytyneen rikollisuuden kanssa. Tämän tuomion antaa espanjalainen syyttäjä Jose Gonzalez, jonka tietoja on vuotanut julkisuuteen Wikileaks-sivusto. Vuoto julkaistiin Guardian-lehdessä.

        Gonzalez on tutkinut Venäjän mafian toimia Espanjassa jo pitkään. Hänen tietoihinsa perustunut muistio on lähetetty Yhdysvaltain Espanjan-suurlähetystöstä helmikuussa.

        Gonzalez pitää "Venäjää käytännössä mafiavaltiona", jossa "hallituksen ja järjestäytyneen rikollisuuden toimia ei pysty erottamaan toisistaan".

        Poliittisilla puolueilla ja mafialla on Gonzalezin mukaan todistettuja yhteyksiä myös asekauppaan.

        Hänen mukaansa venäläiset tiedusteluviranomaiset olivat Arctic Sea -aluksen katoamisen takana viime vuonna. Aluksen epäiltiin kuljettavan aseita Iraniin."

        http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Wikileaks Venäjä on mafiavaltio/1135262070630

        Ja nämä uutiset on ihan varmasti vain propagandaa, eikä ainakaan puolivälissä sivua oleva kartta pidä paikkaansa.

        http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/20/sociedad/1119257209.html

        Mutta tämä vasta törkeää propagandaa onkin!

        TemasEspaña Europa Juicios Magistratura Marbella Ministerio Fiscal Málaga Penas Tribunal Constitucional Tribunal Supremo
        Málaga, 21 nov (EFE).- La Audiencia de Málaga ha declarado firme y ha ordenado la ejecución de la sentencia del caso Ballena Blanca, la mayor operación contra el blanqueo de capitales en España, después de que el Tribunal Supremo rebajara las penas a cuatro de los cinco condenados, entre ellos el abogado Fernando del Valle.

        En un auto, al que ha tenido acceso Efe, la Audiencia recuerda que el Supremo dictó sentencia en la que estimaba parcialmente los recursos presentados por Del Valle, por Sophiane Hambli, Aimo Veikko Voutilainen y Maria Leena Voutilainen.

        Por ello, se declara firme la sentencia que la Audiencia malagueña dictó el 31 de marzo de 2011, con las modificaciones dictadas por el Tribunal Supremo en su sentencia del 5 de diciembre de 2012.

        También requiere a los cinco procesados el pago de las responsabilidades pecuniarias impuestas en la sentencia, mientras que, en el caso de los absueltos, ordena el levantamiento de las medidas cautelares.

        Sin embargo, el auto recoge la presentación por parte de Fernando del Valle de un recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional, y pide al Ministerio Fiscal que informe sobre la suspensión de la ejecución de la pena hasta la resolución del indulto solicitado por el abogado de origen chileno.

        El Supremo rebajó en torno a un año las penas a cuatro de los cinco condenados al estimar parcialmente los recursos contra la sentencia de la Audiencia de Málaga, que condenó a cinco de los diecinueve imputados y les impuso multas millonarias que también fueron reducidas por el alto tribunal.

        Así, Del Valle, que fue condenado a seis años y tres meses de prisión por los delitos de blanqueo de capitales y contra la Hacienda Pública, vio rebajada su pena a 5 años y medio, y si inicialmente tenía que pagar una multa de 2,6 millones e indemnizar a Hacienda con 342.785,22 euros, después la cantidad a pagar por ambos delitos quedó en 1.265.349 euros.

        "También se vieron beneficiados de esta rebaja -y en su caso les supuso librarse de entrar en prisión- Sophiane Hambli, cuya condena pasó de los tres años y tres meses a dos años de cárcel, la misma pena que el Supremo impuso a Aimo Veikko Voutilanem y María Leena Voutilainem, ambos inicialmente sentenciados a tres años y tres meses de cárcel."

        http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/penas/la-audiencia-declara-firme-la-sentencia-de-ballena-blanca-y-ordena-su-ejecucion_zTbsmzobpneWzeKi7N3FY1/


      • Ei taaskaan
        metka leikki kirjoitti:

        Ahaa, tässä feikkaamisessa on mukana siis Espanjan syyttäjäkin! Eikä unohda edes Suomea tässä feikissään!

        "LONTOO. Venäjä on käytännössä mafiavaltio, jossa poliittiset puolueet kulkevat käsi kädessä järjestäytyneen rikollisuuden kanssa. Tämän tuomion antaa espanjalainen syyttäjä Jose Gonzalez, jonka tietoja on vuotanut julkisuuteen Wikileaks-sivusto. Vuoto julkaistiin Guardian-lehdessä.

        Gonzalez on tutkinut Venäjän mafian toimia Espanjassa jo pitkään. Hänen tietoihinsa perustunut muistio on lähetetty Yhdysvaltain Espanjan-suurlähetystöstä helmikuussa.

        Gonzalez pitää "Venäjää käytännössä mafiavaltiona", jossa "hallituksen ja järjestäytyneen rikollisuuden toimia ei pysty erottamaan toisistaan".

        Poliittisilla puolueilla ja mafialla on Gonzalezin mukaan todistettuja yhteyksiä myös asekauppaan.

        Hänen mukaansa venäläiset tiedusteluviranomaiset olivat Arctic Sea -aluksen katoamisen takana viime vuonna. Aluksen epäiltiin kuljettavan aseita Iraniin."

        http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Wikileaks Venäjä on mafiavaltio/1135262070630

        Ja nämä uutiset on ihan varmasti vain propagandaa, eikä ainakaan puolivälissä sivua oleva kartta pidä paikkaansa.

        http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/20/sociedad/1119257209.html

        Mutta tämä vasta törkeää propagandaa onkin!

        TemasEspaña Europa Juicios Magistratura Marbella Ministerio Fiscal Málaga Penas Tribunal Constitucional Tribunal Supremo
        Málaga, 21 nov (EFE).- La Audiencia de Málaga ha declarado firme y ha ordenado la ejecución de la sentencia del caso Ballena Blanca, la mayor operación contra el blanqueo de capitales en España, después de que el Tribunal Supremo rebajara las penas a cuatro de los cinco condenados, entre ellos el abogado Fernando del Valle.

        En un auto, al que ha tenido acceso Efe, la Audiencia recuerda que el Supremo dictó sentencia en la que estimaba parcialmente los recursos presentados por Del Valle, por Sophiane Hambli, Aimo Veikko Voutilainen y Maria Leena Voutilainen.

        Por ello, se declara firme la sentencia que la Audiencia malagueña dictó el 31 de marzo de 2011, con las modificaciones dictadas por el Tribunal Supremo en su sentencia del 5 de diciembre de 2012.

        También requiere a los cinco procesados el pago de las responsabilidades pecuniarias impuestas en la sentencia, mientras que, en el caso de los absueltos, ordena el levantamiento de las medidas cautelares.

        Sin embargo, el auto recoge la presentación por parte de Fernando del Valle de un recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional, y pide al Ministerio Fiscal que informe sobre la suspensión de la ejecución de la pena hasta la resolución del indulto solicitado por el abogado de origen chileno.

        El Supremo rebajó en torno a un año las penas a cuatro de los cinco condenados al estimar parcialmente los recursos contra la sentencia de la Audiencia de Málaga, que condenó a cinco de los diecinueve imputados y les impuso multas millonarias que también fueron reducidas por el alto tribunal.

        Así, Del Valle, que fue condenado a seis años y tres meses de prisión por los delitos de blanqueo de capitales y contra la Hacienda Pública, vio rebajada su pena a 5 años y medio, y si inicialmente tenía que pagar una multa de 2,6 millones e indemnizar a Hacienda con 342.785,22 euros, después la cantidad a pagar por ambos delitos quedó en 1.265.349 euros.

        "También se vieron beneficiados de esta rebaja -y en su caso les supuso librarse de entrar en prisión- Sophiane Hambli, cuya condena pasó de los tres años y tres meses a dos años de cárcel, la misma pena que el Supremo impuso a Aimo Veikko Voutilanem y María Leena Voutilainem, ambos inicialmente sentenciados a tres años y tres meses de cárcel."

        http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/penas/la-audiencia-declara-firme-la-sentencia-de-ballena-blanca-y-ordena-su-ejecucion_zTbsmzobpneWzeKi7N3FY1/

        Liityy muuhun kuin tähän jota jo tuolla aiemmin kommentoitiin:

        "Marabellassa asui rosmoja ja julkkiksia, mitä niistä? Ne ei liity oikeastaan yhtään mihinkään muuhun kuin rosmojen osalta rikollisuuteen. "


      • tajuut sä
        Ei taaskaan kirjoitti:

        Liityy muuhun kuin tähän jota jo tuolla aiemmin kommentoitiin:

        "Marabellassa asui rosmoja ja julkkiksia, mitä niistä? Ne ei liity oikeastaan yhtään mihinkään muuhun kuin rosmojen osalta rikollisuuteen. "

        Ja politiikkaan.


      • ai juku
        tajuut sä kirjoitti:

        Ja politiikkaan.

        Kato näin.

        "Poliittisilla puolueilla ja mafialla on Gonzalezin mukaan todistettuja yhteyksiä myös asekauppaan."

        Mikähän poliittinen puolue Suomesta liittyi tuohon Artic Sea -aluksen säitelyyn, josta Espanjan syyttäjä puhuu?


      • No ei
        tajuut sä kirjoitti:

        Ja politiikkaan.

        Tuolla kuvittelemallasi ei ole mitään merkitystä, ei myöskään Artic Sealla ja sillä tapauksella, naureskeltiin sitä jo vuosia sitten Uuden suomen blogeissa ja uutisissa.


    • demokratiavaalit

      Tai sitten sulla ei äly riitä. Ainakin sellainen tulee ensimmäisenä mieleen, jos joku idiootti kertoo julkisella palstalla, ettei nyt oikein ymmärrä, ja kaikki menee kato ihan sekasin, ja kun ei niinku snaijaa, ei nyt aivot pelitä, se on varmaan joku kaaaameeee salaliittoteoria, tai eihän toi voi olla totta, ei meiän tynnyrissä ainakaan, eihän mamma....

      "Talouskomissaari Jyrki Kataisen (kok.) rooli uudessa komissiossa ratkeaa tänään. Kataiselle on laajalti ennakoitu talousasioihin liittyvää varapuheenjohtajan tehtävää.

      Uutistoimisto Reutersin näkemä alustava komissaarilista näyttäisi vahvistavan asian."

      http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/09/10/komission-salkkujako-tulee-julki-tanaan

      • Nih?

        Katainen pääsi sinne minne pyrkikin, mitä siitä sitten, ei mitään.


      • tiedätkö?
        Nih? kirjoitti:

        Katainen pääsi sinne minne pyrkikin, mitä siitä sitten, ei mitään.

        Ei ole ennustajanlahjoja, vai?


      • ihme juttua
        tiedätkö? kirjoitti:

        Ei ole ennustajanlahjoja, vai?

        Suomen asumisperusteisesta sosiaaliturvasta, joka tehtiin vuonna 2000 uudella perustuslailla, joku on ottanut jotakin söpötystä jostakin - ehkä virallisestakin propagandalähteestä - väittäen EU:n pakottaneen siihen. Kummallinen väite, kun EU aina vain pakottaa Suomea.

        "Koska asumisperusteiset etuudet olivat Suomessa luonteeltaan kattavia ja tarkoitettu vain maassa vakinaisesti asuville, oli näin laajamittainen sosiaaliturvan soveltaminen käytännössä ongelmallista tilanteissa, joissa henkilön oikeus sosiaaliturvaan määräytyi vähäisen työskentelyn perusteella."

        Asumisperusteisen sosiaaliturvan vastakohta ei ole työperusteinen sosiaaliturva, vaan maksuperusteinen. Näin on muualla.

        Eikä esimerkiksi Espanjassa onnistu tulemaan yhtäkään EU-kansalaista vaan asumisperusteella anomaan sosiaaliturvaa. Johan sen sanoo jo järkikin ja samassa EU:ssa ollaan.Ja jos pystyisi, niin koko maa olisi putsattu jo moneen kertaan.

        Kyllä sosiaaliturvan perusta hankitaan maksamalle itselleen sosiaaliturva - työtä tekemällä, jolloin tuo hankinta on työnantajan asia tai makamalla kuukausittainen summa, joka Espanjassa on pienempi kuin esim. terveyskeskuskäyntimaksut Suomessa.

        Voi olla, että tällä hetkellä - kaunis sanahelinä EU-kansalainen, jolla ei ole ollenkaan niin kaunis kaiku mm. Espanjassa kuin on Suomessa - ei saa muualla edes asumisoikeutta maahan tai maksamallakaan sosiaaliturvaa.

        Koko asumisperusteinen sosiaaliturva tehtiin Suomen tuhoamiseksi - kaikissa EU-maissa ei ole ollut samanlaisia kusipäitä poliitikkoina. On uskomatonta muualla asuvana seurata tuota EU-sana kusetusta Suomessa, ja miten suomalaiset uskoo sen, että ihan pakko tehdä tämä tai tuo, kun EU-käskee.

        Poliitikot käyttävät sitä vain tekosyynä ja omien paskojen tekojensa ja hyötyjensä peittona. On se kumma, ettei EU:sta löydy direktiiviä, että myös Suomen ja Latvian poliisijärjestelmät tarvitsevan jonkun muun johtotahon valvojakseen kuin itse poliisin, vaikka koko muualla Euroopassa on näin.


      • Kun vaan
        ihme juttua kirjoitti:

        Suomen asumisperusteisesta sosiaaliturvasta, joka tehtiin vuonna 2000 uudella perustuslailla, joku on ottanut jotakin söpötystä jostakin - ehkä virallisestakin propagandalähteestä - väittäen EU:n pakottaneen siihen. Kummallinen väite, kun EU aina vain pakottaa Suomea.

        "Koska asumisperusteiset etuudet olivat Suomessa luonteeltaan kattavia ja tarkoitettu vain maassa vakinaisesti asuville, oli näin laajamittainen sosiaaliturvan soveltaminen käytännössä ongelmallista tilanteissa, joissa henkilön oikeus sosiaaliturvaan määräytyi vähäisen työskentelyn perusteella."

        Asumisperusteisen sosiaaliturvan vastakohta ei ole työperusteinen sosiaaliturva, vaan maksuperusteinen. Näin on muualla.

        Eikä esimerkiksi Espanjassa onnistu tulemaan yhtäkään EU-kansalaista vaan asumisperusteella anomaan sosiaaliturvaa. Johan sen sanoo jo järkikin ja samassa EU:ssa ollaan.Ja jos pystyisi, niin koko maa olisi putsattu jo moneen kertaan.

        Kyllä sosiaaliturvan perusta hankitaan maksamalle itselleen sosiaaliturva - työtä tekemällä, jolloin tuo hankinta on työnantajan asia tai makamalla kuukausittainen summa, joka Espanjassa on pienempi kuin esim. terveyskeskuskäyntimaksut Suomessa.

        Voi olla, että tällä hetkellä - kaunis sanahelinä EU-kansalainen, jolla ei ole ollenkaan niin kaunis kaiku mm. Espanjassa kuin on Suomessa - ei saa muualla edes asumisoikeutta maahan tai maksamallakaan sosiaaliturvaa.

        Koko asumisperusteinen sosiaaliturva tehtiin Suomen tuhoamiseksi - kaikissa EU-maissa ei ole ollut samanlaisia kusipäitä poliitikkoina. On uskomatonta muualla asuvana seurata tuota EU-sana kusetusta Suomessa, ja miten suomalaiset uskoo sen, että ihan pakko tehdä tämä tai tuo, kun EU-käskee.

        Poliitikot käyttävät sitä vain tekosyynä ja omien paskojen tekojensa ja hyötyjensä peittona. On se kumma, ettei EU:sta löydy direktiiviä, että myös Suomen ja Latvian poliisijärjestelmät tarvitsevan jonkun muun johtotahon valvojakseen kuin itse poliisin, vaikka koko muualla Euroopassa on näin.

        Olet taas väärässä ja käsittänyt asian tapasi mukaan väärin päin.

        "EU murentaa Suomen sosiaaliturvaa

        Kun tässä on kyse ei-asumisperusteisesta vaan työperusteisesta sosiaaliturvasta, ja Suomessa on käytössä asumisperusteinen turva, niin kyllähän se pakottaa meidät erittäin vakavaan ja perusteelliseen keskusteluun EU:n ja erityisesti Suomen sosiaaliturvan tulevaisuudesta.

        Jari Lindström, kansanedustaja (ps.), Kouvola"

        http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2013/10/29/EU murentaa Suomen sosiaaliturvaa/2013216452454/69

        "Sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko: Arvoisa herra puhemies! Tämä on aivan totta, koska meillä on Euroopan unionissa sellainen sopimus, elikkä kun ihminen liikkuu, niin siinä maassa, missä hän on työssä, hänelle kuuluu sen maan sosiaaliturva. Tämä liittyy siihen aikoinansa tehtyyn sopimukseen, mikä on tehty Euroopan unionin sisällä, ja sitä on erilaisilla koordinaatioasetuksilla ja direktiiveillä sitten kohta kohdalta paikkailtu. Kieltämättä se on tullut hyvin kompleksiseksi, ja on valtavan vaikea myös juridisesti hallita, miten se on aina eri direktiivien kautta tullut.

        Kysyjä on aivan oikeassa siinä, että Euroopan unionin alueella on työperäinen sosiaaliturva, eli kun menet työhön jonnekin, saat sieltä työn perusteella sen sosiaaliturvan. Suomessa tämä on asumisperusteinen: meillä pitää asua täällä. Meillä on tästä selvitys tällä hetkellä meneillänsä, ja tämän kevään aikana me saamme selkeyttä siihen, mitä sille pitää tehdä.

        "Hanna Mäntylä/ps: Arvoisa puhemies! Kun Suomessa valmistauduttiin vuonna 94 neuvoa-antavaan kansanäänestykseen Euroopan unioniin liittymiseksi, vakuutettiin, ettei sosiaaliturvajärjestelmäämme koskettaisi, sillä EU:lla ei olisi toimivaltaa puuttua maiden omiin järjestelmiin. Kuitenkin vuonna 97 Amsterdamin sopimuksen myötä myös sosiaalipolitiikkaa ja sen käsitteitä ryhdyttiin avaamaan jäsenmaiden kesken. Kehitys on nyt edennyt siihen, että EU-maiden sosiaaliturvajärjestelmiä integroidaan yhteensopiviksi. Tämä tarkoittaa sitä, että sosiaaliturvajärjestelmämme, joka on tarkoitettu suomalaisten turvaksi, on vaikeiden kestävyysongelmien edessä. Kysyn asianomaiselta ministeriltä: pidättekö oikeudenmukaisena, että samaan aikaan, kun suomalaiset joutuvat säästämään tavalla, joka sattuu pahiten erityisesti pienituloisiin, sosiaaliturvajärjestelmää avataan jopa kolmansista maista saapuville henkilöille? - Ja näinhän ei koskaan pitänyt tapahtua. "

        Jne.

        http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_49_2014_49_p.shtml

        "Suomen tulee kynsin ja hampain pitää kiinni asumisperusteisesta sosiaaliturvasta. Kokoomuksen ihannoima työperusteinen sosiaaliturva johtaa vääjäämättömästi yhteiskunnan täydelliseen kahtiajakautumiseen."

        http://www.uusisuomi.fi/comment/346767#comment-346767


      • luulo tiedon väärti
        Kun vaan kirjoitti:

        Olet taas väärässä ja käsittänyt asian tapasi mukaan väärin päin.

        "EU murentaa Suomen sosiaaliturvaa

        Kun tässä on kyse ei-asumisperusteisesta vaan työperusteisesta sosiaaliturvasta, ja Suomessa on käytössä asumisperusteinen turva, niin kyllähän se pakottaa meidät erittäin vakavaan ja perusteelliseen keskusteluun EU:n ja erityisesti Suomen sosiaaliturvan tulevaisuudesta.

        Jari Lindström, kansanedustaja (ps.), Kouvola"

        http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2013/10/29/EU murentaa Suomen sosiaaliturvaa/2013216452454/69

        "Sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko: Arvoisa herra puhemies! Tämä on aivan totta, koska meillä on Euroopan unionissa sellainen sopimus, elikkä kun ihminen liikkuu, niin siinä maassa, missä hän on työssä, hänelle kuuluu sen maan sosiaaliturva. Tämä liittyy siihen aikoinansa tehtyyn sopimukseen, mikä on tehty Euroopan unionin sisällä, ja sitä on erilaisilla koordinaatioasetuksilla ja direktiiveillä sitten kohta kohdalta paikkailtu. Kieltämättä se on tullut hyvin kompleksiseksi, ja on valtavan vaikea myös juridisesti hallita, miten se on aina eri direktiivien kautta tullut.

        Kysyjä on aivan oikeassa siinä, että Euroopan unionin alueella on työperäinen sosiaaliturva, eli kun menet työhön jonnekin, saat sieltä työn perusteella sen sosiaaliturvan. Suomessa tämä on asumisperusteinen: meillä pitää asua täällä. Meillä on tästä selvitys tällä hetkellä meneillänsä, ja tämän kevään aikana me saamme selkeyttä siihen, mitä sille pitää tehdä.

        "Hanna Mäntylä/ps: Arvoisa puhemies! Kun Suomessa valmistauduttiin vuonna 94 neuvoa-antavaan kansanäänestykseen Euroopan unioniin liittymiseksi, vakuutettiin, ettei sosiaaliturvajärjestelmäämme koskettaisi, sillä EU:lla ei olisi toimivaltaa puuttua maiden omiin järjestelmiin. Kuitenkin vuonna 97 Amsterdamin sopimuksen myötä myös sosiaalipolitiikkaa ja sen käsitteitä ryhdyttiin avaamaan jäsenmaiden kesken. Kehitys on nyt edennyt siihen, että EU-maiden sosiaaliturvajärjestelmiä integroidaan yhteensopiviksi. Tämä tarkoittaa sitä, että sosiaaliturvajärjestelmämme, joka on tarkoitettu suomalaisten turvaksi, on vaikeiden kestävyysongelmien edessä. Kysyn asianomaiselta ministeriltä: pidättekö oikeudenmukaisena, että samaan aikaan, kun suomalaiset joutuvat säästämään tavalla, joka sattuu pahiten erityisesti pienituloisiin, sosiaaliturvajärjestelmää avataan jopa kolmansista maista saapuville henkilöille? - Ja näinhän ei koskaan pitänyt tapahtua. "

        Jne.

        http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_49_2014_49_p.shtml

        "Suomen tulee kynsin ja hampain pitää kiinni asumisperusteisesta sosiaaliturvasta. Kokoomuksen ihannoima työperusteinen sosiaaliturva johtaa vääjäämättömästi yhteiskunnan täydelliseen kahtiajakautumiseen."

        http://www.uusisuomi.fi/comment/346767#comment-346767

        Asun toisessa EU-maassa ja saan sen maan sosiaaliturvan, mutta vain maksamalla tai vaihtoehtoisesti eräällä kelan kaavakkeella, jos on eläkeläinen. En asunto-osoitteen perusteella. Ja koska asunto-osoitteeni ei ole Suomessa, en voi käyttää edes Suomen terveydenhoitopalveluja, kun en siis kuulu asumisperusteisen sosiaaliturvan piiriin. Maksan kuitenkin sosiaaliturvamaksuni kyllä Suomeen täysinä veromarkkoina, koska verotukseni on Suomessa.

        En tiedä missään muualla Euroopan maassa olevan tällaista ihmeellistä osoitesysteemiä, jotta saa kaikki sosiaaliturvaedut. Se on aika villiä touhua nyt, kun Balttian maatkin kuuluu EU:n, sinne vain kaverille osoite, ja sosiaalituet ja lapsilisät virtaa kotimaahan. Päinvastainen tilanne kuin minulla.

        Vaikuttaa siltä, että kansanedustajat eivät edes tiedä mistä tässä on kyse ja miten muualla Euroopassa nämä asiat menevät.


      • tyytyväinen
        luulo tiedon väärti kirjoitti:

        Asun toisessa EU-maassa ja saan sen maan sosiaaliturvan, mutta vain maksamalla tai vaihtoehtoisesti eräällä kelan kaavakkeella, jos on eläkeläinen. En asunto-osoitteen perusteella. Ja koska asunto-osoitteeni ei ole Suomessa, en voi käyttää edes Suomen terveydenhoitopalveluja, kun en siis kuulu asumisperusteisen sosiaaliturvan piiriin. Maksan kuitenkin sosiaaliturvamaksuni kyllä Suomeen täysinä veromarkkoina, koska verotukseni on Suomessa.

        En tiedä missään muualla Euroopan maassa olevan tällaista ihmeellistä osoitesysteemiä, jotta saa kaikki sosiaaliturvaedut. Se on aika villiä touhua nyt, kun Balttian maatkin kuuluu EU:n, sinne vain kaverille osoite, ja sosiaalituet ja lapsilisät virtaa kotimaahan. Päinvastainen tilanne kuin minulla.

        Vaikuttaa siltä, että kansanedustajat eivät edes tiedä mistä tässä on kyse ja miten muualla Euroopassa nämä asiat menevät.

        Unohdin kertoa, että meillä täällä toisessa EU-massa on kaikki ilmaista, sairaalahoito, lääkkeet ja terveyskeskus erikoissairaanhoitoineen, mutta meillä ei saa mitään korvausta yksityispuolen hoidosta. Se tosin ei ole tarpeen, koska valtion hoitojärjestemä on hyvä ja tehokas, ajan lääkärille saa kahden päivän sisällä ei kiireellisessä tapauksessa ja heti, jos on kiire. Työtä tekevät maksavat pienen omavastuun lääkkeistä, joka on n. 100 euron lääkekulusta 3,50 euroa. Toivottavasti jätätte tämän meidän järjestelmän rauhaan.


      • Edeltä linkistä
        tyytyväinen kirjoitti:

        Unohdin kertoa, että meillä täällä toisessa EU-massa on kaikki ilmaista, sairaalahoito, lääkkeet ja terveyskeskus erikoissairaanhoitoineen, mutta meillä ei saa mitään korvausta yksityispuolen hoidosta. Se tosin ei ole tarpeen, koska valtion hoitojärjestemä on hyvä ja tehokas, ajan lääkärille saa kahden päivän sisällä ei kiireellisessä tapauksessa ja heti, jos on kiire. Työtä tekevät maksavat pienen omavastuun lääkkeistä, joka on n. 100 euron lääkekulusta 3,50 euroa. Toivottavasti jätätte tämän meidän järjestelmän rauhaan.

        Jota väki ei ilemisesti osaa tai ymmärrä lukea, tuohan oli vain edellinen lyhyt lainaus..

        "Annika Saarikko/kesk: Arvoisa puhemies! On erittäin hyvä, ministeri, että olette ottanut työn alle tuon selvityksen, niin että ei tarvitse spekuloida tällä asialla vaan voimme sitten reilusti ja avoimesti keskustella Suomen periaatteista osana EU:ta siinä, paljonko näitä tapauksia todella on.

        Mutta, arvoisa ministeri, toinen sellainen iso EU:sta tullut asia, joka vaikuttaa suomalaisiin ja koko Euroopan unionin alueella, on nyt voimaan astunut potilasdirektiivi. Se viittaa samaan sektoriin mutta erityisesti terveyden osalta, siis vapaaseen liikkuvuuteen terveyspalvelujen saatavuudessa. Olisi mielenkiintoista kuulla ja kysyn teiltä, ministeri, miten tuo on lähtenyt liikkeelle ja miten nyt tässä kaikkien puolueiden yhteisessä, ajankohtaisessa sote-rakenneuudistuksessa otetaan huomioon se, että me voimme nyt liikkua vapaasti Suomen sisällä kunnasta toiseen terveydenhuollossa vuodeksi kerrallaan valiten mutta myös Euroopan laajuisesti. Uskotteko terveysturismiin Suomesta, ja voisiko siinä olla jopa jotain sellaista, josta Suomi voi hyötyä?

        Sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko: Arvoisa herra puhemies! Todellakin, 2012, kun meille tuli voimaan terveydenhuoltolaki, siinä tuli askeltaen voimaan se, että valinnanvapaus lisääntyi Suomessa julkisessa terveydenhuollossa. Tämän vuoden alusta tuli EU-direktiivi, potilasliikkuvuusdirektiivi, joka aikaansai sen, että me voimme liikkua ja suomalainen voi mennä mihin muuhun maahan tahansa hoidattamaan itseään. Siihen tulivat sitten nämä korvausjärjestelmät, ja sillä tavalla ne eivät ole täysin oikeudenmukaisia muihin maihin nähden, että kun muissa maissa se järjestelmä on niin, että voi valita julkiselta ja yksityiseltä puolelta ja saa samat korvaukset, meillä Suomessa me teimme nyt tässä alkuvaiheessa sellaisen järjestelmän, että jos omatoimisesti hakeutuu hoitoon toiseen maahan, niin maksetaan vain se Kela-korvaus tueksi.

        Tämä on nyt tietysti sellainen, josta meidän pitää katsoa, riittääkö nyt Euroopan unionin sisällä tällainen korvausjärjestelmä vai pitääkö meidän muuttaa sitä tulevaisuudessa. Saattaapi olla, että joudutaan muuttamaan sitä, koska nyt meillä eivät ole (Puhemies koputtaa) yksityinen ja julkinen sillä tavalla tasavertaisia kuin potilasliikkuvuusdirektiivi edellyttäisi. (Puhemies koputtaa)"


      • Tämä koskee
        Kun vaan kirjoitti:

        Olet taas väärässä ja käsittänyt asian tapasi mukaan väärin päin.

        "EU murentaa Suomen sosiaaliturvaa

        Kun tässä on kyse ei-asumisperusteisesta vaan työperusteisesta sosiaaliturvasta, ja Suomessa on käytössä asumisperusteinen turva, niin kyllähän se pakottaa meidät erittäin vakavaan ja perusteelliseen keskusteluun EU:n ja erityisesti Suomen sosiaaliturvan tulevaisuudesta.

        Jari Lindström, kansanedustaja (ps.), Kouvola"

        http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2013/10/29/EU murentaa Suomen sosiaaliturvaa/2013216452454/69

        "Sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko: Arvoisa herra puhemies! Tämä on aivan totta, koska meillä on Euroopan unionissa sellainen sopimus, elikkä kun ihminen liikkuu, niin siinä maassa, missä hän on työssä, hänelle kuuluu sen maan sosiaaliturva. Tämä liittyy siihen aikoinansa tehtyyn sopimukseen, mikä on tehty Euroopan unionin sisällä, ja sitä on erilaisilla koordinaatioasetuksilla ja direktiiveillä sitten kohta kohdalta paikkailtu. Kieltämättä se on tullut hyvin kompleksiseksi, ja on valtavan vaikea myös juridisesti hallita, miten se on aina eri direktiivien kautta tullut.

        Kysyjä on aivan oikeassa siinä, että Euroopan unionin alueella on työperäinen sosiaaliturva, eli kun menet työhön jonnekin, saat sieltä työn perusteella sen sosiaaliturvan. Suomessa tämä on asumisperusteinen: meillä pitää asua täällä. Meillä on tästä selvitys tällä hetkellä meneillänsä, ja tämän kevään aikana me saamme selkeyttä siihen, mitä sille pitää tehdä.

        "Hanna Mäntylä/ps: Arvoisa puhemies! Kun Suomessa valmistauduttiin vuonna 94 neuvoa-antavaan kansanäänestykseen Euroopan unioniin liittymiseksi, vakuutettiin, ettei sosiaaliturvajärjestelmäämme koskettaisi, sillä EU:lla ei olisi toimivaltaa puuttua maiden omiin järjestelmiin. Kuitenkin vuonna 97 Amsterdamin sopimuksen myötä myös sosiaalipolitiikkaa ja sen käsitteitä ryhdyttiin avaamaan jäsenmaiden kesken. Kehitys on nyt edennyt siihen, että EU-maiden sosiaaliturvajärjestelmiä integroidaan yhteensopiviksi. Tämä tarkoittaa sitä, että sosiaaliturvajärjestelmämme, joka on tarkoitettu suomalaisten turvaksi, on vaikeiden kestävyysongelmien edessä. Kysyn asianomaiselta ministeriltä: pidättekö oikeudenmukaisena, että samaan aikaan, kun suomalaiset joutuvat säästämään tavalla, joka sattuu pahiten erityisesti pienituloisiin, sosiaaliturvajärjestelmää avataan jopa kolmansista maista saapuville henkilöille? - Ja näinhän ei koskaan pitänyt tapahtua. "

        Jne.

        http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_49_2014_49_p.shtml

        "Suomen tulee kynsin ja hampain pitää kiinni asumisperusteisesta sosiaaliturvasta. Kokoomuksen ihannoima työperusteinen sosiaaliturva johtaa vääjäämättömästi yhteiskunnan täydelliseen kahtiajakautumiseen."

        http://www.uusisuomi.fi/comment/346767#comment-346767

        Lopulta kaikkia EU maita.

        "Onko Suomella - EU:n jäsenenä - reaaliset mahdollisuudet harjoittaa itsenäistä ja täysivaltaista sosiaalipolitiikkaa?

        Esitin tuon kysymyksen Ari Ojapellolle, jolta on julkaistu muun muassa tietokirja AHNEUDEN AIKA. Ojapellon vastaus oli yksiselitteinen: "Ei tietenkään." En siis ole yksin vastaamassa esittämääni kysymykseen kieltävästi.

        http://ariojapelto.blogspot.fi/

        Olen tutkinut EEC-, ETY-, EY-, ETA- ja EU-kysymyksiä vuodesta 1992 lukien eli noin 15 vuoden ajan. Olen julkaissut sanotuista aiheista lukuisia artikkeleita ja muita kirjoituksia samoin kuin kirjan ULJAS UUSI EUROOPPA: EUROOPAN UNIONIN PERUSTUSLAKI (2005).

        Sosiaalihuollosta ja terveydenhoidosta

        EU-jäsenyys on merkinnyt sosiaalihuollon ja terveydenhoidon palveluiden alasajoa. Kuntien valtionosuuksien leikkaukset esimerkiksi vuonna 2000 olivat 22 prosenttia kuntien menoista. Pääosa leikkauksista kohdistui sosiaali- ja terveystoimeen, osittain myös opetustoimeen.1)

        Työttömyydestä

        Sanojen tasolla EU:ssa korostetaan työllisyyden merkitystä. Käytännössä EU:n rakenteet (EKP, budjettirajoitteet, alijäämä- ja velkarajoitteet, korkopolitiikka) estävät työllisyyden hoitoa.10)"

        Mitä jää jäljelle Suomen omaan toimivaltaan? Ei paljon mitään? Eikö sentään SOSIAALIPOLITIIKKA? Ei, tuskin sekään? Sosiaalipolitiikkaahan voi tuskin olla irrallaan talouspolitiikasta ja rahapolitiikasta tai ainakaan juuri rahasta. Toisin sanoen, sosiaalipolitiikka tarvitsee rahaa, määrärahoja, resursseja. EU:n yhteiset politiikat rajaavat sosiaalisektorin varsin vähäiseksi, itse asiassa marginaaliin. Sen vuoksi meidän terveydenhuoltomme, sairaanhoitomme, vaikeavammaisten hoitomme, vanhustenhoitomme, lastenhoitomme, alkoholistihoitomme, asunnottomienhoitomme jne jne voi huonosti."

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8162191/#comment-38136726


    • olet idiootti

      Niin, Suomessa. Tämä on vain Suomessa. Ymmärrätkö. En ole väärässä siinä mitä on Suomen ulkopuolella. Ymmärrätkö?

      • tuhottavaksi

        Näillä idiooteilla on agenda näännyttämiseen. Faktalinkein laitan teille todellista tietoa, ja tämä saatanan paholaisen penikka - oikein perkeleen emäsikiö tekee työtään täällä. Suorastaan jokaisen ilveilyn jälkeen näen miten sen vihreät silmät kiiluvat vaikka pimeässä. Ja se johtuu kolmannesta maailmansodasta.

        "..on lietsottava kolmas maailmansota käyntiin hyödyntämällä aiheuttamaansa poliittisten siionistien ja islamilaisten johtajien välistä vastakkainasettelua. Sota on saatava etenemään niin, että islamilaiset (arabimuslimit) ja siionistit (Israelin valtio) tuhoavat toinen toisensa. Tällä välin muut kansakunnat, jotka on jälleen kerran hajotettu tämän ongelman suhteen, pakotetaan taistelemaan fyysisen, moraalisen, henkisen ja taloudellisen nääntymyksen partaalle...

        Sitten laskemme liikkeelle nihilistit ja ateistit ja provosoimme valtaisan yhteiskunnallisen myllerryksen, joka kaikessa kauheudessaan osoittaa kaikille kansakunnille selkeästi absoluuttisen ateismin vaikutuksen, raakalaisuuden ja verisimmän kaaoksen alkuperän.

        Sitten kansalaiset kaikkialla, pakotettuina puolustautumaan vallankumouksellisten alimääräistä joukkoa vastaan, hävittävät nuo sivilisaation tuhoajat, ja väkijoukot, kristillisyyden haaveisiin pettyneinä, vailla henkien johdatusta, kompassitta ilman suuntaa, aatetta etsien mutta tietämättä, mihin palvontansa kohdistaa, kohtaavat valon, joka tulee universaalisti manifestoituvan, puhtaan Lucifer-doktriinin kautta, joka vihdoin näyttäytyy.

        Tämä manifestoituminen johtuu yleisestä reaktiivisesta liikkeestä, joka seuraa kristillisyyden ja ateismin tuhoa, kun ne on molemmat kukistettu ja hävitetty maan päältä. [Viite 4.]."

        Tällaiset vitunsairaat epäsikiöt on eliminoitava!


      • Hmm..
        tuhottavaksi kirjoitti:

        Näillä idiooteilla on agenda näännyttämiseen. Faktalinkein laitan teille todellista tietoa, ja tämä saatanan paholaisen penikka - oikein perkeleen emäsikiö tekee työtään täällä. Suorastaan jokaisen ilveilyn jälkeen näen miten sen vihreät silmät kiiluvat vaikka pimeässä. Ja se johtuu kolmannesta maailmansodasta.

        "..on lietsottava kolmas maailmansota käyntiin hyödyntämällä aiheuttamaansa poliittisten siionistien ja islamilaisten johtajien välistä vastakkainasettelua. Sota on saatava etenemään niin, että islamilaiset (arabimuslimit) ja siionistit (Israelin valtio) tuhoavat toinen toisensa. Tällä välin muut kansakunnat, jotka on jälleen kerran hajotettu tämän ongelman suhteen, pakotetaan taistelemaan fyysisen, moraalisen, henkisen ja taloudellisen nääntymyksen partaalle...

        Sitten laskemme liikkeelle nihilistit ja ateistit ja provosoimme valtaisan yhteiskunnallisen myllerryksen, joka kaikessa kauheudessaan osoittaa kaikille kansakunnille selkeästi absoluuttisen ateismin vaikutuksen, raakalaisuuden ja verisimmän kaaoksen alkuperän.

        Sitten kansalaiset kaikkialla, pakotettuina puolustautumaan vallankumouksellisten alimääräistä joukkoa vastaan, hävittävät nuo sivilisaation tuhoajat, ja väkijoukot, kristillisyyden haaveisiin pettyneinä, vailla henkien johdatusta, kompassitta ilman suuntaa, aatetta etsien mutta tietämättä, mihin palvontansa kohdistaa, kohtaavat valon, joka tulee universaalisti manifestoituvan, puhtaan Lucifer-doktriinin kautta, joka vihdoin näyttäytyy.

        Tämä manifestoituminen johtuu yleisestä reaktiivisesta liikkeestä, joka seuraa kristillisyyden ja ateismin tuhoa, kun ne on molemmat kukistettu ja hävitetty maan päältä. [Viite 4.]."

        Tällaiset vitunsairaat epäsikiöt on eliminoitava!

        Tuo lienee kopiotu jonkun mieleisairaalan vessan seinästä, siltä se ainakin vaikutti.


    • leikin loppu

      Ehkä sota tekee sen? Vai siksikö sotaa juuri lietsotaankin?

      "Paavi: Eräänlainen kolmas maailmansota käynnissä
      Lauantai 13.9.2014 klo 21.42
      Paavi Franciscus vertaa nykytilannetta kolmanteen maailmansotaan."

      http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014091318660397_ul.shtml

      "Paavi Francis varoitti tänään, että käynnissä olevat konfliktit eri puolilla maailmaa ovat asteittain johtamassa kolmanteen maailmansotaan."

      http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/paavi-huolissaan-maailman-levottomuuksista-varoitti-kolmannesta-maailmansodasta/4329024

      Miten tähän nyt pitäisi varautua? Hamstraamalla ruokaa? Hamstraamalla rahaa?

      • Tuo..

        Paavi saa totta kai louskuttaa leukojaan konflikteista, niitä toki on käyty jo vuosikymmeniä proxy sotien nimellä, ehkä paavi ei ole tiennyt asiasta...

        "Proxy-sota (kirjaimellisesti "sijaisnäyttelijöiden sota") tarkoittaa sisällissotaa tai paikallista sotaa, johon ulkopuoliset valtiot ovat sekaantuneet tukien sodan vastakkaisia osapuolia. Tämä tarkoittaa, että ulkopuoliset valtiot käytännössä ovat epäsuorassa keskinäisessä sodassa proxy-sodan yhteydessä, mutta enemmän tai vähemmän rauhanomaisissa suhteissa sen ulkopuolella. Ulkopuoliset valtiot voivat lähettää proxy-sotaan omia taistelujoukkojaan, mutta ne myös saattavat tyytyä antamaan kalusto-, koulutus- ja tiedusteluapua proxy-sodan paikallisille osapuolille.

        Esimerkkejä proxy-sodista ovat ..."

        http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Sijaissota&oldid=9662570

        Se että niistä voi revetä isokin kähinä on ollut aina mahdollista.

        "Miten tähän nyt pitäisi varautua? Hamstraamalla ruokaa? Hamstraamalla rahaa? "

        Se on aivan sama mitä hamstraat jos ydinpommit alkaa paukkua. Vanah vitsi kysyy:

        - Mitä yhteistä on atomipommilla ja Vesivehmaan jenkalla ?

        Vastaus on tietysti:

        - Siinä meni nuoret sekä vanhat samanlailla.


      • Pah sentään
        Tuo.. kirjoitti:

        Paavi saa totta kai louskuttaa leukojaan konflikteista, niitä toki on käyty jo vuosikymmeniä proxy sotien nimellä, ehkä paavi ei ole tiennyt asiasta...

        "Proxy-sota (kirjaimellisesti "sijaisnäyttelijöiden sota") tarkoittaa sisällissotaa tai paikallista sotaa, johon ulkopuoliset valtiot ovat sekaantuneet tukien sodan vastakkaisia osapuolia. Tämä tarkoittaa, että ulkopuoliset valtiot käytännössä ovat epäsuorassa keskinäisessä sodassa proxy-sodan yhteydessä, mutta enemmän tai vähemmän rauhanomaisissa suhteissa sen ulkopuolella. Ulkopuoliset valtiot voivat lähettää proxy-sotaan omia taistelujoukkojaan, mutta ne myös saattavat tyytyä antamaan kalusto-, koulutus- ja tiedusteluapua proxy-sodan paikallisille osapuolille.

        Esimerkkejä proxy-sodista ovat ..."

        http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Sijaissota&oldid=9662570

        Se että niistä voi revetä isokin kähinä on ollut aina mahdollista.

        "Miten tähän nyt pitäisi varautua? Hamstraamalla ruokaa? Hamstraamalla rahaa? "

        Se on aivan sama mitä hamstraat jos ydinpommit alkaa paukkua. Vanah vitsi kysyy:

        - Mitä yhteistä on atomipommilla ja Vesivehmaan jenkalla ?

        Vastaus on tietysti:

        - Siinä meni nuoret sekä vanhat samanlailla.

        Suomenkielinen Wikipedia on töpeksinyt tuonkin proxysota artikkelin pöljällä sijaissota keksinnöllään, kotimainen Wikipedia vain huononee edellen ja taso laskee, onneksi linkitys on tehty vanhempaan versioon


      • kysyn vaan
        Tuo.. kirjoitti:

        Paavi saa totta kai louskuttaa leukojaan konflikteista, niitä toki on käyty jo vuosikymmeniä proxy sotien nimellä, ehkä paavi ei ole tiennyt asiasta...

        "Proxy-sota (kirjaimellisesti "sijaisnäyttelijöiden sota") tarkoittaa sisällissotaa tai paikallista sotaa, johon ulkopuoliset valtiot ovat sekaantuneet tukien sodan vastakkaisia osapuolia. Tämä tarkoittaa, että ulkopuoliset valtiot käytännössä ovat epäsuorassa keskinäisessä sodassa proxy-sodan yhteydessä, mutta enemmän tai vähemmän rauhanomaisissa suhteissa sen ulkopuolella. Ulkopuoliset valtiot voivat lähettää proxy-sotaan omia taistelujoukkojaan, mutta ne myös saattavat tyytyä antamaan kalusto-, koulutus- ja tiedusteluapua proxy-sodan paikallisille osapuolille.

        Esimerkkejä proxy-sodista ovat ..."

        http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Sijaissota&oldid=9662570

        Se että niistä voi revetä isokin kähinä on ollut aina mahdollista.

        "Miten tähän nyt pitäisi varautua? Hamstraamalla ruokaa? Hamstraamalla rahaa? "

        Se on aivan sama mitä hamstraat jos ydinpommit alkaa paukkua. Vanah vitsi kysyy:

        - Mitä yhteistä on atomipommilla ja Vesivehmaan jenkalla ?

        Vastaus on tietysti:

        - Siinä meni nuoret sekä vanhat samanlailla.

        Paavin kommentista: pointti lähinnä oli tämä hän "rauhaa ja rakkautta" -idea, mutta terroristit saa tappaa - kommenttinsa.

        "Viime kuussa paavi sanoi pitävänsä kansainvälisen yhteisön voimankäyttöä oikeutettuna ISIS-terroristijärjestöä vastaan, jotta "laiton väkivalta" saadaan lopetettua." Mitä on laillinen väkivalta?

        Esimerkkinä:

        "Irakin sodassa kuoli vuoteen 2011 mennessä noin 4 500 Yhdysvaltain sotilasta[44] ja haavoittui kymmeniä tuhansia. Sota oli vaatinut yli 80 000 siviiliuhria.[45] Kuolleiden irakilaissotilaiden määrää ei tiedetä. 12 000 irakilaispoliisia oli kuollut sissisodassa. Sodassa kuolleiden irakilaissiviilien määristä liikkuu hyvin ristiriitaisia tietoja. IBC:n tutkimuksen mukaan sodassa kuoli lokakuuhun 2010 mennessä noin 100 000 siviiliä. Surmaajina olivat liittouman sotatoimet, rikolliset ja terroristit.

        Irakin sodan ihmisoikeusrikkomukset liittyivät yleensä terrorismiin ja tämän vastustamiseen. Irakin sodassa sattui monia tapauksia, joissa Yhdysvaltain sotilaat luulivat siviilejä terroristeiksi ja ampuivat heitä sen takia. Vuonna 2007 peruttiin yhdysvaltalaiselta Blackwater-turvallisuusyhtiötä lupa toimia Irakissa, koska yhtiön työntekijöiden väitettiin ampuneen irakilaisia siviilejä. Yhtiötä syytettiin sotarikoksista.[46]
        Keväällä 2004 julkisuuteen levisi kuvia irakilaisten sotavankien kaltoin kohtelusta Abu Ghraibin vankilassa. Ennen sotaa kyseinen vankila oli toiminut Saddam Husseinin hallinnon alaisena kidutuskammiona ja keskitysleirinä.[47]

        Arviot sodan kokonaiskustannuksista vaihtelevat 1–3 biljoonan dollarin välillä.

        Asetarkastajien ennen sotaa saamat tiedot eivät viitanneet siihen, että Irakilla olisi ollut joukkotuhoaseita suuria määriä.[63] Asetarkastajat tai kukaan muukaan Irakin ulkopuolinen ei kuitenkaan kyennyt takaamaan, ettei Irakilla olisi voinut olla joukkotuhoaseita kätkössä.[64] Sodan päätyttyä kävi ilmi, ettei Irakin hallinnolla ollut joukkotuhoaseita yli 900 paikassa missä Yhdysvaltain tiedusteluviranomaiset olivat arvelleet niitä ehkä olevan[65] tai lainkaan al-Qaida-kytköksiä.

        Tuomari Laurence Silberman päätteli CIA:n tehneen joukkotuhoasearvioissaan vakavan virheen.[76] Heinäkuussa CIA:n apulaisjohtaja Richard Kerr sai valmiiksi tutkimuksen, jossa pyrittiin selvittämään mikä oli mennyt vikaan CIA:n joukkotuhoasearvioissa.[77]"

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin_sota

        Eikä tietenkään länsi valehdellut, eihän? Mikä oli Husseinin hirmuhallinnon siviilikuolleiden saldo, joita hautoja kävi tutkimassa Haagin kansainvälisen sotatuomioistuimen asiantuntijatodistaja Mika Tauru - Ulvilan surman farssioikeudenkäynnin verijälkiasiantuntija?


    • säälin suomalaisia

      Tietävätkö suomalaiset ylipäätään, että miten muualla Euroopassa eletään tai tehdään, tai minkälainen systeemi muissa maissa on niin terveydenhoidon kuin eläkkeidenkin osalta?

      Esimerkiksi meillä on eläke 100 prosenttia palkasta, jos jää eläkeiässä eläkkeelle, se oli joku vuosi sitten 62 v, mutta jos jatkaa töissä, niin siihen tulee korotus 110, 120 ja niin edelleen, prosentteina.

      Eläke myös maksetaan vuodessa 13 kuukaudelta, koska siihen otetaan huomioon lomakuukausi.

      Surettaa suomalainen tietämättömyys, mutta se varmasti johtuu harvinaisesta kielestä, ettei tule luettua muun maailman uutisia tai perehdyttyä muuhun Eurooppaan. En usko, että edes kansanedustajat hankkivat tietoa mistään. Kaikki elävät vain kuin tynnyrissä.

      • ulkosuomalainen5

        Olen asunut nyt 20 vuotta muualla, en minäkään aikaisemmin tiennyt, mutta nyt kun tiedän, niin Suomi on kyllä aika outo maa ja siellä on todella outoja juttuja. Ja ihmeellistä sisäistä propagandaa päivittäin, kun väitetään jonkun asian Suomessa olevan paremmin kuin muualla. Ulkomaalaiset nauravat niille. Eivät ne tietenkään ole totta, mutta on erikoista, että suomalaiset uskovat kaiken mitä niille sanotaan. Ehkä kehuminen tuntuu vain hyvältä, eikä totuuden ole niin väliä, mutta tietoa pitäisi silti lisätä.


      • Et sitten
        ulkosuomalainen5 kirjoitti:

        Olen asunut nyt 20 vuotta muualla, en minäkään aikaisemmin tiennyt, mutta nyt kun tiedän, niin Suomi on kyllä aika outo maa ja siellä on todella outoja juttuja. Ja ihmeellistä sisäistä propagandaa päivittäin, kun väitetään jonkun asian Suomessa olevan paremmin kuin muualla. Ulkomaalaiset nauravat niille. Eivät ne tietenkään ole totta, mutta on erikoista, että suomalaiset uskovat kaiken mitä niille sanotaan. Ehkä kehuminen tuntuu vain hyvältä, eikä totuuden ole niin väliä, mutta tietoa pitäisi silti lisätä.

        Ole ainakaan Saksassa minijobbeja tehnyt, maassa josta keskiluokka on katoamassa Yhdysvaltojen tavoin jopa femoinistien täytyi nousta riehimaan kun lakeja muuteltiin.

        "Lupasivat aikoinaan, että näitä ei tarjota työkkäristä, näistä nousu melkoinen kohu Saksassa jo vuosia sitten, kun Harz IV-laki tehtiin. Tästä oli juttua tääällä sauomi24:ssäkin vuonna 2005.

        "Saksassa työtön voidaan pakottaa ottamaan vastaan tarjottu miltä tahansa alalta. Saksassa myös prostituutio on laillista, joten ääritapauksissa työtä voidaan tarjota myös bordelleista."

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/1493797

        Tästä on Saksan lehdissä ollut todella paljon juttua.

        "Faktenlage

        Hartz IV schafft folgende Situation:

        Arbeitsagenturen können Arbeitssuchenden jeden offiziellen Job anbieten, auch Prostitution (nicht nur Getränke an der Bar ausschenken) und bei Ablehnung dies durch Streichung der Bezüge sanktionieren. Es liegt im Ermessensspielraum (interne Anweisung) der Arbeitsagentueren, dies zu tun oder zu lassen."

        Faktat

        Harz IV luo seuraavanlaisen tilanteen/ongelman:

        Työvoimatoimisto voi välittää työnhakijoille jokaisen virallisen työtarjouksen, vaikka prostituutiota (ei vain baarissa juomia baarissa kantamassa) ja seuraamus kieltäytymisestä voi olla jopa työttömyyskorvauksen leikkaaminen. Se on työvoimatoimistojen harkintavallassa tehdä niin.

        Esille on tullut tapauksia joissa on ollut painostusta mukana...

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11250696/#comment-59947537

        "Palkalla ei tule toimeen - Saksan virkamiehet leipäjonossa"

        http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200803147388202_ul.shtml


    • mikä sota?

      Putinilla on ollut karmea salaliittoteoria, johon Suomikin kuuluu.

      "Ukrainan konfliktissa on kyse Venäjän sotajohdon pitkäaikaisesta suunnitelmasta, sanoo Venäjän presidentin Vladimir Putinin entinen neuvonantaja Andrei Illarionov virolaisen Postimees-sanomalehden mukaan.

      – Sitä on suunniteltu vähintään 11 vuotta, eikä sitä voi pysäyttää, sanoi Illarionov lauantaina Latvian Riiassa järjestetyssä turvallisuuskonferenssissa.

      Illarionovin mukaan ei pitäisi puhua "Ukrainan kriisistä". Sen sijaan kyse on Venäjän presidentin Vladimir Putinin sodasta Ukrainaa vastaan, ja siksi sitä pitää myös kutsua.

      – Jos joku puhuu Ukrainan kriisistä, pelaa Putinille kortit käteen. Olemme koko ajan kuulleet, ettei Ukrainan kriisiin ole sotilaallista ratkaisua. Itse asiassa Ukrainan ja Venäjän sotaan ei ole ei-sotilaallista ratkaisua, hän sanoi.

      Illarionovin mukaan Venäjän ruokahalu on koko ajan kasvanut.

      – Ensin ajateltiin, että Georgian Etelä-Ossetian ja Abhasian luovuttaminen riittää. Sitten ajateltiin, että Krimin luovuttaminen riittää. Mutta ei – ruokahalu kasvaa.

      EU:n Venäjää vastaan asettamat pakotteet ovat Illarionovin mukaan vitsi.

      Illarionov työskentelee nykyisin vanhempana tutkijana yhdysvaltalaisessa Cato-instituutissa. Huhtikuussa Illarionov sanoi ruotsalaisessa Svenska Dagbladetissa Putinin saattavan haluta suojata etupiiriään, johon myös Suomi kuuluu. Putinin talouspoliittisena neuvonantajana hän työskenteli 2000–2005."

      http://yle.fi/uutiset/putinin_ex-neuvonantaja_venaja_sotii_ukrainaa_vastaan__suunniteltu_11_vuotta/7470317

      Onhan se hyvä, että Suomikin on tehnyt jo vastaanotto-organisoinnin ihan keskitettyjä tulkkipalveluita myöten - mitä sitä sotimalla, kun ei enää ole joukkojakaan, menetettäisiin ihmishenkiä ja tehtäisiin taloudellisia tappioita.

      • Hohhoijakkaa...

        Hiukka lähdekritiikkiä menee jo niin huvittavaksi. Seuraavan pätkän kirjoittaja on Kirjoittaja on valtiopäiväneuvos ja Euroopan neuvoston kunniajäsen:

        "Voi vain ihmetellä, ettei kaiken sen propagandan jälkeen, mitä YLE ja Hesari ovat tehneet, noinkin vähän suomalaisista on antanut pelottelun vaikuttaa.

        Kun eilen illallakin seurasi TV:n uutislähetystä 20.30, ensimmäiset 10 minuuttia oli Venäjää ja Ukrainaa. Se alkaa olla jo sairasta. Seuraan monen maan uutislähetyksiä, eikä niissä tuollaisia propagandaiskuja tehdä joka päivä."

        http://mikkoelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/175918-kravatti-kalle-haglund-haluaa-sensuuria

        "Kalle Isokallio laukoi siitä Iltalehden kolumnissaan 6.5.2013 muun muassa:"Median väittämiin uutisiin ei voi enää luottaa. Toimittajat valehtelevat meille joko laiskuuttaan, tyhmyyttään tai omaa poliittista agendaansa ajaakseen." Enpä käy kiistämään."

        http://heikkisantala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/175874-iltalehti-lansimaiden-suuri-virhe-urkainassa#comment-2730843

        Andrei Illarionov Putinin vadstustaja Khodoravskyn tukija pyörii jo aiemmin mainitun NED-järjestön porukassa.

        "Alexander Osovtsov, an organizer and former director of Mikhail Khodorkovsky’s Open Russia, said the alternative summit would be held at Moscow’s Renaissance Hotel and was being funded by George Soros’ Open Society Foundation, the U.S. National Endowment for Democracy and Russian groups, which he declined to identify."

        http://www.bafl.com/NewsItem.aspx?id=294


    • orwellin kieli

      Se on vain ajan kysymys, kun Venäjä hyökkää Ukrainaan ja Nato saa hyvän syyn sotkeutua peliin niin siellä kuin täälläkin. Eivät ne nyt ruhaan jäynää. Paavikin jo eilen sanoi, että komas maailmansota on käynnissä, ja on vain ajan kysymys, kun se roihahtaa ilmiliekkeihin, kannatti vielä terroristien kimppuunkin käymistä - tietysti vain rauhan nimissä.

      "Verkkouutiset ja Nykypäivä paljastivat viime viikolla niin sanotun Mitrohinin listan, joka paljastaa suomalaisten vaikuttajien KGB-yhteyksiä. Supon entisen johtajan Eero Ketomäen mukaan myös Tiitisen lista pitäisi julkaista.

      – Mielestäni myös Tiitisen lista pitäisi julkistaa. Siitä on niin paljon puhetta kokoajan, ja siitä syntyy julkisuutta joka on vahingollista Suomelle.

      Kekomäen mukaan mitä enemmän ja nopeammin listoista on tietoa, sitä vähemmän niistä on turhaa puhetta.

      Tiitisen itsensä mukaan on turhaa julkaista listaa, jonka todenperäisyyttä ei voida enää todentaa.

      – En nää, että listan julkaisulla olisi mitään positiivisa vaikutuksia. Pitää huomioida listalla olijoiden oikeusturva, Tiitinen sanoo."

      http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/supon-entinen-johtaja-mitrohinin-listasta-myos-tiitisen-lista-pitaisi-julkaista/4330844

      Totta kait näitä KGB-yhteyksiä Suomessa vähätellään - maailman parhaassa ja luotettavissammassa ja rehellisimmässä maassa! Vai oikeusturvaksiko sitä nykyään sanotaan...

      Ei ole pelkoa, että entisiä tai nykyisiä virkamiehiä tai poliitikkoja nähdään tuomioilla vai tekisivät sitten mitä Suomen tuohoamiseksi. Ja ovat tehneetkin.

      • Ositetaas

        "Verkkouutiset ja Nykypäivä"

        => NATO mielisen Kokoomuksen lehtiä molemmat.

        "paljastivat viime viikolla niin sanotun Mitrohinin listan, joka paljastaa suomalaisten vaikuttajien KGB-yhteyksiä."

        => Lista on ollut esillä jo aikoja sitten, SUPO taisi tutkia sitä jo 2009.

        "Ei ole pelkoa, että entisiä tai nykyisiä virkamiehiä tai poliitikkoja nähdään tuomioilla vai tekisivät sitten mitä Suomen tuohoamiseksi. Ja ovat tehneetkin."

        => Totta, Liittivät Suomen EU:hun.

        "Supon entisen johtajan Eero Ketomäen mukaan myös Tiitisen lista pitäisi julkaista."

        => Johtavat politiikot ovat jo vuosia sitten halunneet julkaista kyseisen Tiitisen listan, mm. Halonen ja co, se kerrotaan Wikipediassakin, se nyt vain on seissyt Kokoomushallitusten ja kokoomusministeri Holmlundin estämänä piilossa jo vuosia.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Anne_Holmlund

        Paateroiminen on sitten kaikille netissä pyörineille muuten tuttu huumorijuttu.


      • mietityttää...
        Ositetaas kirjoitti:

        "Verkkouutiset ja Nykypäivä"

        => NATO mielisen Kokoomuksen lehtiä molemmat.

        "paljastivat viime viikolla niin sanotun Mitrohinin listan, joka paljastaa suomalaisten vaikuttajien KGB-yhteyksiä."

        => Lista on ollut esillä jo aikoja sitten, SUPO taisi tutkia sitä jo 2009.

        "Ei ole pelkoa, että entisiä tai nykyisiä virkamiehiä tai poliitikkoja nähdään tuomioilla vai tekisivät sitten mitä Suomen tuohoamiseksi. Ja ovat tehneetkin."

        => Totta, Liittivät Suomen EU:hun.

        "Supon entisen johtajan Eero Ketomäen mukaan myös Tiitisen lista pitäisi julkaista."

        => Johtavat politiikot ovat jo vuosia sitten halunneet julkaista kyseisen Tiitisen listan, mm. Halonen ja co, se kerrotaan Wikipediassakin, se nyt vain on seissyt Kokoomushallitusten ja kokoomusministeri Holmlundin estämänä piilossa jo vuosia.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Anne_Holmlund

        Paateroiminen on sitten kaikille netissä pyörineille muuten tuttu huumorijuttu.

        Onkohan jokin erityinen syy, jos tuo KGB-juttu on vanha, että miksi se juuri nyt otetaan esille?


      • heheheheee
        Ositetaas kirjoitti:

        "Verkkouutiset ja Nykypäivä"

        => NATO mielisen Kokoomuksen lehtiä molemmat.

        "paljastivat viime viikolla niin sanotun Mitrohinin listan, joka paljastaa suomalaisten vaikuttajien KGB-yhteyksiä."

        => Lista on ollut esillä jo aikoja sitten, SUPO taisi tutkia sitä jo 2009.

        "Ei ole pelkoa, että entisiä tai nykyisiä virkamiehiä tai poliitikkoja nähdään tuomioilla vai tekisivät sitten mitä Suomen tuohoamiseksi. Ja ovat tehneetkin."

        => Totta, Liittivät Suomen EU:hun.

        "Supon entisen johtajan Eero Ketomäen mukaan myös Tiitisen lista pitäisi julkaista."

        => Johtavat politiikot ovat jo vuosia sitten halunneet julkaista kyseisen Tiitisen listan, mm. Halonen ja co, se kerrotaan Wikipediassakin, se nyt vain on seissyt Kokoomushallitusten ja kokoomusministeri Holmlundin estämänä piilossa jo vuosia.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Anne_Holmlund

        Paateroiminen on sitten kaikille netissä pyörineille muuten tuttu huumorijuttu.

        Kokoomuslaiset ja kristilliset ovat kuitenkin hilluneet jo Bushin ajoista lähtien USA:n presidenttien rukousaamiaisilla osoittamassa puolensa. Asian voi kyllä googlettaa ihan suomen kielelläkin ja saa tuosta hieman infoa.


      • Jaa miksi
        mietityttää... kirjoitti:

        Onkohan jokin erityinen syy, jos tuo KGB-juttu on vanha, että miksi se juuri nyt otetaan esille?

        "että miksi se juuri nyt otetaan esille? "

        Ei se ole sen kummempi kuin että meitä on manipuloitu ja Natotettu jo vuosia, sama koskee maan liittämistä Euroopan unioniin. Tuolla aiemmassa keskustelussa "Elinkeinoelämän keskusliitto tukee rikollisuutta " hieman infoa Crowleyn listasta jne.:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12500291/#comment-70009199


      • No nih
        heheheheee kirjoitti:

        Kokoomuslaiset ja kristilliset ovat kuitenkin hilluneet jo Bushin ajoista lähtien USA:n presidenttien rukousaamiaisilla osoittamassa puolensa. Asian voi kyllä googlettaa ihan suomen kielelläkin ja saa tuosta hieman infoa.

        Kataisen duunit sitten alkoivat:

        "Euroopan unionin vaaleilla valitsematon komissio on estänyt kansalaisaloitteen. Komissio ei halua, että Euroopan unionin väestö ottaa millään lailla kantaa heidän elämäänsä monin tavoin vaikuttavien vapaakauppasopimuksien (CETA ja TAFTA-TTIP) sisältöön. Komissio haluaa, että neuvotteluja voidaan jatkaa rauhassa suljettujen ovien takana entiseen malliin yhdessä monikansallisten yritysten edustajien kanssa.

        Kanadassa tykätään kyttyrää komission kikkailusta. The Council of Canadians on julkaissut vastalauseensa. http://canadians.org/blog/european-commission-rejects-citizens-initiative-ceta

        Kansalaisaloite löytyy täältä http://stop-ttip.org/

        Suomenkin vasemmisto kyselee:

        ”Katainen, miksi estitte kansalaisaloitteen?”

        Eurooppalaisessa kansalaisaloitteessa miljoona eurooppalaista vähintään neljäsosasta jäsenvaltioita voi nostaa ihmisille tärkeä asian komission käsittelyyn. Päätösvalta jatkokäsittelystä säilyy komissiolla, joten aloitteen tärkein merkitys on ihmisten aktivointi demokraattiseen päätöksentekoon osallistumiseen.

        Ihmiset ympäri Eurooppaa ovat päättäneet tehdä aloitteen EU:n ja Kanadan sekä EU:n ja Yhdysvaltojen välisten kauppaneuvotteluiden keskeyttämisestä. Komissio päätti 10.9. estää nimien keräämisen kansalaisaloitteeseen."

        http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176034-komissio-esti-kansalaisaloitteen-tafta-ttip-ceta

        ”Sopimus hyödyttää lähinnä suurimpia yrityksiä ja heikentää valtioiden mahdollisuuksia suojella työntekijöitä, ympäristöä ja julkisia palveluita. Mahdolliset hyödyt ovat kyseenalaisia ja optimistisimmissakin arvioissa mitättömiä, kun niitä vertaa sopimuksen tuomiin uhkiin, kuten demokraattisen päätöksenteon alistamista ulkopuoliselle välimiesoikeudelle.”

        Euroopan parlamentti käsittelee huomenna kauppasopimusta Kanadan kanssa. Sopimukseen sisältyvä investointisuoja veisi Euroopalta päätösvallan omiin asioihinsa. "


      • Noin se
        No nih kirjoitti:

        Kataisen duunit sitten alkoivat:

        "Euroopan unionin vaaleilla valitsematon komissio on estänyt kansalaisaloitteen. Komissio ei halua, että Euroopan unionin väestö ottaa millään lailla kantaa heidän elämäänsä monin tavoin vaikuttavien vapaakauppasopimuksien (CETA ja TAFTA-TTIP) sisältöön. Komissio haluaa, että neuvotteluja voidaan jatkaa rauhassa suljettujen ovien takana entiseen malliin yhdessä monikansallisten yritysten edustajien kanssa.

        Kanadassa tykätään kyttyrää komission kikkailusta. The Council of Canadians on julkaissut vastalauseensa. http://canadians.org/blog/european-commission-rejects-citizens-initiative-ceta

        Kansalaisaloite löytyy täältä http://stop-ttip.org/

        Suomenkin vasemmisto kyselee:

        ”Katainen, miksi estitte kansalaisaloitteen?”

        Eurooppalaisessa kansalaisaloitteessa miljoona eurooppalaista vähintään neljäsosasta jäsenvaltioita voi nostaa ihmisille tärkeä asian komission käsittelyyn. Päätösvalta jatkokäsittelystä säilyy komissiolla, joten aloitteen tärkein merkitys on ihmisten aktivointi demokraattiseen päätöksentekoon osallistumiseen.

        Ihmiset ympäri Eurooppaa ovat päättäneet tehdä aloitteen EU:n ja Kanadan sekä EU:n ja Yhdysvaltojen välisten kauppaneuvotteluiden keskeyttämisestä. Komissio päätti 10.9. estää nimien keräämisen kansalaisaloitteeseen."

        http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176034-komissio-esti-kansalaisaloitteen-tafta-ttip-ceta

        ”Sopimus hyödyttää lähinnä suurimpia yrityksiä ja heikentää valtioiden mahdollisuuksia suojella työntekijöitä, ympäristöä ja julkisia palveluita. Mahdolliset hyödyt ovat kyseenalaisia ja optimistisimmissakin arvioissa mitättömiä, kun niitä vertaa sopimuksen tuomiin uhkiin, kuten demokraattisen päätöksenteon alistamista ulkopuoliselle välimiesoikeudelle.”

        Euroopan parlamentti käsittelee huomenna kauppasopimusta Kanadan kanssa. Sopimukseen sisältyvä investointisuoja veisi Euroopalta päätösvallan omiin asioihinsa. "

        Menee, USA valtaa Euroopan, mutta onhan tuo tiedetty jo vuosikymmeniä. Lopulta päädytään kehitysmaiksi kehitysmaiden rinnalle ja aivan kuten niissä jo on, saadaan tännekin johtava pieni rahaeliitti ja paljon köyhiä.


    • säännöstelyä

      Tuttu on, sanonnan "paateroida" on lanseerannut suomen kieleen rikosoikeuden emeritusprofessori Virolainen.

      Nyt opetellaan sanomaan sana "sota".

      Julkaistu: 15.9.2014 3:21

      Ukrainan puolustusministerin mukaan sotilasliitto Nato on aloittanut asetoimitukset maahan.

      Valeri Heletein mukaan aseita käytetään Venäjä-mielisten ja Venäjän presidentin Vladimir Putinin pysäyttämiseksi. Hän sanoi, ettei voi paljastaa yksittäisiä maita, jotka toimittavat aseita.

      Puolustusministeri kertoo keskustelleensa asetoimituksista Naton puolustusministereiden kokouksessa Walesissa kuun alussa.

      Nato on sanonut, ettei se lähetä aseapua Natoon kuulumattomalle Ukrainalle, mutta jäsenmaat saattavat tehdä niin.

      Syyskuun ensimmäisellä viikolla sovittu tulitauko on pitänyt suurimmaksi osaksi. Silloin tällöin muun muassa Donetskissa on kuitenkin puhjennut väkivaltaisuuksia.

      Sodassa on kuollut yli 3000 ihmistä."

      http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288738014028.html

      Nato on aloittanut asetoimitukset maahan, mutta Nato ei tietenkään toimita aseita maahan.

      Tästä se alkaa. Jokohan marraskuun loppuun saavat valmiuslain voimaan?

      • Oikeastaan

        tuo uutinen on tavallaan vanha, nuo tuet aikanaan niin Georgialle kuin nyt Ukrainalle on tiedetty jo aikoja sitten, niistä on netissä paljon juttua, myös tästä uudemmasta. Otetaas tälläinen hieman sivuhuomio, kuinka kauan toiminta on jatkunut ennen näitä sotilaallisia tukia... Artikkeli hieman kaunistelee tiettyjä NGO-toimia, mutta kuitenkin.

        http://www.strategytopics.com/2011/01/end-of-colored-revolutions.html

        Valmiuslaki tuskin tulee, tai ei oikeasti tule Suomeen ainakaan vielä pitempään aikaan, sellainen on turhaa hihhulointia aivan lähiaikoina.


      • Näkyy nyt
        Oikeastaan kirjoitti:

        tuo uutinen on tavallaan vanha, nuo tuet aikanaan niin Georgialle kuin nyt Ukrainalle on tiedetty jo aikoja sitten, niistä on netissä paljon juttua, myös tästä uudemmasta. Otetaas tälläinen hieman sivuhuomio, kuinka kauan toiminta on jatkunut ennen näitä sotilaallisia tukia... Artikkeli hieman kaunistelee tiettyjä NGO-toimia, mutta kuitenkin.

        http://www.strategytopics.com/2011/01/end-of-colored-revolutions.html

        Valmiuslaki tuskin tulee, tai ei oikeasti tule Suomeen ainakaan vielä pitempään aikaan, sellainen on turhaa hihhulointia aivan lähiaikoina.

        Engalnninkielinen Wikipedia sentään päivittäneeen tuon Ukrainan tilanteen ja amerikkalaisten operaatiot siellä, suomankielenen poliittisesti korrekti Wikipediahan ei koko aiheeseen koske, vaikka muistan, että siellä oli Wikipedian sivuilla toivottuna jo useita vuosia sitten artikkelia NED- järjestöstä. No nyt englannin kielisessa on ainakin osa Ukrainan biletyksestä ja maksajasta vaikka kyseinen NED lafka aikoinaan jo kävi tuon englannin kieleisen Wikin kimppuun, toki sitä kirjoitetaan nyt kieli keskellä suuta melko nätisti ja osa jää kertomatta peloittelu on ollut tehokasta.

        "The current events in Ukraine are interesting when considered against the background of work done by the National Endowment for Democracy in the Ukraine. In their 2012 report,[24] NED indicated that it spent US$3,381,824 (from the US federal budget) on the following programs in the Ukraine:"

        http://en.wikipedia.org/wiki/National_Endowment_for_Democracy

        Mutta kuten on jo pitkään tiedetty muualla maailmassa (Suomessa ollaan aivan pihalla), kyseinen NED lafka ei suinkaan edusta eikä tue demokratiaa vaan ihan jotain muuta.

        "Don't be Fooled: The National Endowment for Democracy - It's NOT About Democracy"

        http://www.iefd.org/articles/dont_be_fooled.php

        Demokratiasta huolissaan olevat ovat hokanneet IED:ssä asian jo vuosia sitten:

        "The INTERNATIONAL ENDOWMENT FOR DEMOCRACY (I.E.D.) is a new foundation of progressive American scholars, lawyers and activists (see WHO WE ARE) dedicated to promoting real democracy in the country that needs it most, the U.S.A."

        http://www.iefd.org/index.php


    • orwellin kieli

      Nato aloitti sotaharjoitukset Ukrainassa.

      "Naton sotaharjoitus alkoi Ukrainassa

      Julkaistu: 15.9.2014 20:14

      Yhdysvaltain armeijan Eurooppaa koskevilla verkkosivuilla sanotaan, että harjoituksen tarkoitus on ”edistää alueellista vakautta ja turvallisuutta, vahvistaa kansainvälistä sotilaskumppanuutta, kasvattaa luottamusta samalla kun parantaa kansainvälistä toimintakykyä Naton ja sen kumppanien kanssa."

      http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288738420047.html

      Sota tuo rauhaa ja sotaharjoitukset luo vakautta ja turvallisuutta?

      • ootellaan

        Onko Venäjä jo aloittanut sotaharjoitukset Ukrainassa?


    • Venäläinen kampanja?

      Jos et usko länttä, olet Venäjän trolli. On tämä uskomatonta. Uskoon perustuva ajattelu on siis selvä merkki siitä, että et ole Venäjän trolli?!

      Puolustusministeri Carl Haglund kertoi viime viikolla Venäjän käyvän informaatiosotaa sosiaalisessa mediassa.

      "Sosiaalisessa mediassa ja myös nettipalstoilla on hyvin paljon nimimerkillä kirjoittavia henkilöitä, joiden kohdalla käy mielessä, että onko kyseessä nyt ihan oikea suomalainen, joka kirjoittaa vai onko kyseessä joku jolle maksetaan siitä tai jonka työtehtävänä on kirjoittaa tietyntyyppisiä näkemyksiä ja vaikuttaa keskusteluun. Sitä ei voi todistaa, mutta sellainen ajatus käy mielessä", Haglund sanoi.

      Kyllä sitä on voitu hieman todistaakin. Amerikkalainen Buzzfeed-uutissivusto on sille vuodettuihin dokumentteihin perustaen jopa paikantanut avokätisesti rahoitetun venäläisen trolliarmeijan Pietarin laitamille.

      Trolli on nettikieltä. Tässä yhteydessä se tarkoittaa henkilöä, jonka tehtävänä on häiritä läntisen median nettikeskusteluja ja tuputtaa nimimerkin suojasta putinilaista ulkopolitiikkaa. Mitä enemmän trolli kommentoi, sitä paremmin hän hämmentää.

      Ukrainan sodassa trollit ovat jo päässeet tavoitteeseensa, kun kansalainen ajattelee: molemmat osapuolet valehtelevat."

      http://yle.fi/uutiset/jari_tervo_trolliarmeija/7472633?ref=leiki-uup

      Siis vain Venäjä valehtelee, lännessä ei koskaan valehdella, eikä länsi käytä informatiota taistellakseen Venäjää vastaan.

      Tilattiinko ne sikainfluenssarokotukset Venäjältä, joista on todettu, etteivät ne vaikuttaneet kyseiseen virukseen ollenkaan, vaan reagoivat ainoastaan elimistössä, jossa oli alttius autoimmuunisairauksiin, jonka rokotuskampanjan jälkeen autoimmuunisairaudet lisääntyivät Suomessa räjähdysmäisesti ja joista maksetaan nyt vakuutuskautta kohden 100 miljoonan euron korvauksia?

    • aika kuluu...

      Kuulostaa pahaenteiseltä...

    • luettavaa

      "SEC. 309. EXPANDED BROADCASTING IN COUNTRIES OF THE FORMER SOVIET UNION.
      (a) In General.—Not later than 90 days after the date of the enactment of this Act, the Chairman of the Broadcasting Board of Governors and the Director of Voice of America shall provide Congress with a plan, including a cost estimate, for immediately and substantially increasing and maintaining through fiscal year 2017 the quantity of United States-funded Russian-language broadcasting into countries of the former Soviet Union.

      (b) Prioritization And Focus Of Programming.—The plan required by subsection (a) shall prioritize broadcasting into Ukraine, Georgia, and Moldova and shall ensure that the increased broadcasting content required by subsection (a) is focused on conveying the perspective of the United States Government and public regarding ongoing events in those states to Russian language audiences.

      (c) Additional Priorities.—The plan required by subsection (a) should also consider—

      (1) near-term increases in Russian-language broadcasting in other priority countries including Estonia, Lithuania, and Latvia;

      (2) increases in broadcasting in other critical languages, including Ukrainian and Romanian languages; and

      (3) prioritizing work by the Broadcasting Board of Governors and the Voice of America with European and Eurasian allies to increase their broadcasting and communications content directed into countries of the former Soviet Union.

      (d) Authorization Of Appropriations.—There is authorized to be appropriated to the Secretary of State $7,500,000 for each of fiscal years 2014 through 2017 to carry out the activities required by subsections (a) through (c)."

      https://beta.congress.gov/113/bills/s2277/BILLS-113s2277is.xml#toc-id03d3d448d2c9498cba193c9d1a2ed746

      Ja paljon muuta.

      • Mikä Suomi?

        Minä luulin aikaisemmin, että tämä on jokin salaliittoteoria.

        "SEC. 105. STRENGTHENED UNITED STATES-GERMAN COOPERATION ON GLOBAL AND EUROPEAN SECURITY ISSUES.
        (a) Policy.—It is the policy of the United States Government to work closely with the Government of the Federal Republic of Germany on issues related to global and European security, particularly in light of ongoing events in Europe and Eurasia."

        Edellä olevasta linkistä. Mihinkähän se ns. Euroopan Unioni unohtui?! Mutta Saksalle ei siis kuulu vain koko Eurooppa, vaan se ulottuu voimansa jo Euraasiaankin Yhdysvaltojen tuella?!

        Ei helkkari - mitä mieltä ajattelette Venäjän olevan tästä Yhdysvaltojen senaatissa käsiteltävästä/käsitellystä laista?


      • voihyväluoja!
        Mikä Suomi? kirjoitti:

        Minä luulin aikaisemmin, että tämä on jokin salaliittoteoria.

        "SEC. 105. STRENGTHENED UNITED STATES-GERMAN COOPERATION ON GLOBAL AND EUROPEAN SECURITY ISSUES.
        (a) Policy.—It is the policy of the United States Government to work closely with the Government of the Federal Republic of Germany on issues related to global and European security, particularly in light of ongoing events in Europe and Eurasia."

        Edellä olevasta linkistä. Mihinkähän se ns. Euroopan Unioni unohtui?! Mutta Saksalle ei siis kuulu vain koko Eurooppa, vaan se ulottuu voimansa jo Euraasiaankin Yhdysvaltojen tuella?!

        Ei helkkari - mitä mieltä ajattelette Venäjän olevan tästä Yhdysvaltojen senaatissa käsiteltävästä/käsitellystä laista?

        Aivan käsittämätön - kun luin tuon - on tuo Yhdysvaltain presidentin valta. Päämies myös Natossa, ja kaikissa lainkohdissa. Sitä vasten, kun ajatellaan, että miten Suomessa on karsittu presidentin valtaa, tuo tuntuu oudolta.

        Onko tarkoituksena se, että tällä muiden valtioiden alasajolla niin sotilaallisen puolustuksen, itsenäisyyden kuin presidenttiydenkin suhteen on ollut taroitus siirtää valta Yhdysvaltain presidentille, YK:lle ja Natolle?

        Ei sanaakaan Euroopan Unionista - aivan kuin sellaista ei olisikaan, on vain Yhdysvaltain valta Euroopaassa. Ihan kuin Euroopan Unioni ei olisi virallinen instanssi. Ohittiko Eurooppa-neuvosto nyt niin rajusti Euroopan Unionin ja tuo diktatuuri niin, että voidaan olla kokonaan huomioimatta sitä.

        Siis onko todellisuudessa sellaista enää edes, muuten kuin meille puhetasolla?

        Todella hassu kysymys, mutta ei sen jälkeen, kun olette lukeneet tuon senaatin käsittelyllä olleen/olevan lain kokonaisuudessaan.

        Tulee oikein hyvin ymmärretyksi nyt puhutut trolliarmeijat - viitaten edelle - nehän ovatkin Yhdysvaltain rahoittamia operaatioita Euroopassa ja Euraasiassa ottamalla paikallisten yleisradioiden ja televisioiden kautta maan kieli haltuun, ja tuottamalla tuettua ohjelmaa vain Yhdysvaltojen näkökannalta - lukee siis itse tuossa laissa, viimeisessä kohdassa, josta otin pätkän edelle. Asia ilmaitaan nyt vain käänteisesti, kuten orwellilaisuuteen kuuluukin.


      • Ei noin
        voihyväluoja! kirjoitti:

        Aivan käsittämätön - kun luin tuon - on tuo Yhdysvaltain presidentin valta. Päämies myös Natossa, ja kaikissa lainkohdissa. Sitä vasten, kun ajatellaan, että miten Suomessa on karsittu presidentin valtaa, tuo tuntuu oudolta.

        Onko tarkoituksena se, että tällä muiden valtioiden alasajolla niin sotilaallisen puolustuksen, itsenäisyyden kuin presidenttiydenkin suhteen on ollut taroitus siirtää valta Yhdysvaltain presidentille, YK:lle ja Natolle?

        Ei sanaakaan Euroopan Unionista - aivan kuin sellaista ei olisikaan, on vain Yhdysvaltain valta Euroopaassa. Ihan kuin Euroopan Unioni ei olisi virallinen instanssi. Ohittiko Eurooppa-neuvosto nyt niin rajusti Euroopan Unionin ja tuo diktatuuri niin, että voidaan olla kokonaan huomioimatta sitä.

        Siis onko todellisuudessa sellaista enää edes, muuten kuin meille puhetasolla?

        Todella hassu kysymys, mutta ei sen jälkeen, kun olette lukeneet tuon senaatin käsittelyllä olleen/olevan lain kokonaisuudessaan.

        Tulee oikein hyvin ymmärretyksi nyt puhutut trolliarmeijat - viitaten edelle - nehän ovatkin Yhdysvaltain rahoittamia operaatioita Euroopassa ja Euraasiassa ottamalla paikallisten yleisradioiden ja televisioiden kautta maan kieli haltuun, ja tuottamalla tuettua ohjelmaa vain Yhdysvaltojen näkökannalta - lukee siis itse tuossa laissa, viimeisessä kohdassa, josta otin pätkän edelle. Asia ilmaitaan nyt vain käänteisesti, kuten orwellilaisuuteen kuuluukin.

        "siirtää valta Yhdysvaltain presidentille, YK:lle ja Natolle?"

        Tuossa on YK liikaa, sille ei ole kaavailtu varsinaisesti mitään valtaa.


    • EU-Saksa

      Miksi vain Saksa, miksi siellä ei lue Euroopan Unioni. Kuka meitä nyt määrää? Onko toimivalta nyt siirretty Saksalle, jota ei tarvinnut käsitellä Suomessa, jos se edelleen siiretään perustuslain mukaan.

      "...eikä merkittävääkään toimivallan siirtoa pidetä poikkeuksena perustuslaista."

      Perustuslaista:

      "Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävän toimivallan siirrosta Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle päätetään perustuslain 95 §:n 2 momentin nojalla kahden kolmasosan enemmistöllä. Toimivallan siirto on siten toteutettavissa perustuslaissa tähän tarkoitukseen osoitetussa menettelyssä eikä merkittävääkään toimivallan siirtoa enää pidetä poikkeuksena perustuslaista.

      Täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa pidetään periaatteellisesti tärkeänä asiana. Sen vuoksi päätöksenteossa on säilytetty määräenemmistövaatimus. Sen sijaan tavallisella ääntenenemmistöllä voidaan päättää muuta kuin merkittävää toimivallan siirtoa koskevien kansainvälisten velvoitteiden hyväksymisestä ja voimaansaattamisesta.

      Toimivallan siirron merkittävyyttä täysivaltaisuuden kannalta arvioitaessa kiinnitetään aiemman tulkintakäytännön mukaisesti huomiota siihen, miten toimivallan siirto on asiallisesti ja soveltamisalaltaan rajattu 1, samoin kuin sopimusmääräysten luonteeseen, tarkoitukseen ja aineelliseen merkitykseen yleisemminkin 2.

      Tulkinnan lähtökohtana on edelleen, että kansainväliset velvoitteet, jotka ovat tavanomaisia nykyaikaisessa valtioiden kansainvälisessä yhteistoiminnassa ja jotka vain vähän vaikuttavat valtion täysivaltaisuuteen, eivät ole sellaisinaan merkittäviä perustuslain 1 §:n 1 momentin kannalta.

      Myös kysymyksessä olevan toimivallan siirron suhteella Suomen aikaisempiin kansainvälisiin velvoitteisiin ja jäsenyyksiin on merkitystä samoin kuin kansainvälisen velvoitteen liitynnällä perustuslain kokonaisuuteen ja erityisesti 1 §:n 3 momentin säännökseen Suomen kansainväliseen yhteistyöhön osallistumisen tarkoitusperistä 3. Erityistä merkitystä on Suomen jäsenyydellä Euroopan unionissa.

      Kansainvälinen velvoite koskisi Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa esimerkiksi, jos kyse olisi liittymisestä Euroopan unionin kaltaiseen, tiiviydeltään, laajuudeltaan ja syvyydeltään siihen rinnastettavaan kansainväliseen järjestöön ja velvoitteeseen samalla liittyisi toimivallan siirtoa perustuslaissa säädetyillä aloilla.

      Sen sijaan esimerkiksi uudenkaan toimivallan siirto järjestölle, jonka jäsenenä Suomi jo on, ei tapauksesta riippuen välttämättä merkitsisi Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa.

      Huomiota on kiinnitettävä erityisesti siihen, miten uuden toimivaltuuden siirto vaikuttaa järjestelyyn kokonaisuutena samoin kuin esimerkiksi siihen, miten uuden toimivallan siirto liittyy jo aikaisemmin siirrettyyn toimivaltaan.

      Esimerkiksi jos siirrolla ei muutettaisi jo olemassa olevan kokonaisjärjestelyn luonnetta, ei siirtoa olisi arvioitava Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittäväksi."

      http://lainkirjoittaja.finlex.fi/2-valtiojarjestyksen-perusteet/2-3/

      Saksa on osa Euroopan Unionia - pelkkä nimi - onko Euroopan Unionin nimi nyt Saksa, vai onko jotakin muuta, jota emme vielä tiedä?

      • Tarkoitta

        Esim. NATO:a


    • pelkkää peliä

      Katainen kokousti kaikki EU:n jäsenmaiden valtiovarainministerit alkaen vuodesta 2006 (Ecofin) sillä lopputuloksella, että meille selitellään finanssikriisiä valtioiden budjettien alijäämillä, ja kuinka nyt tarvitaankin talouskuria, että tilanne saadaan korjattua. Nyt hän on menossa johtamaan tuota talouskuria ja korjausta, jota hän ehti kokoustaa hunningolle meille selitetyn mukaan noin 8 vuotta. En minä keksi tuolle kohdalle mitään muuta selitystä, kuin sen, että oli sovittu rahan siirtyminen taskusta toiseen, ja maksajana Euroopan kansalaiset. Mutta kuinka moni suomalainen tietää, että mikä asema juuri Kataisella on ollut koko finanssikriisissä?

      "Tulevan komission työnjako on vielä kesken. Uudessa komissiossa on tavallisia komissaareja ja heitä koordinoivia varapuheenjohtajia, joiden tehtävä on ohjata politiikkaa oikeaan suuntaan. Sosialistit eivät hyväksy, että Kataisella olisi enemmän valtaa kuin sosialistien painavimman komissaarisalkun haltijalla, talouskomissaari Pierre Moscovicilla.

      – Ei ole sopivaa antaa vastuuta kasvusta ja työllisyydestä sellaiseille, joka on ollut varsinainen taliban, mitä tulee budjettivajeeseen. Joten haluamme varmistua siitä, että Kataisella ei ole veto-oikeutta talouskomissaari Moscoviciin nähden, Guerrero Salom sanoo.

      Guerrero Salom sanoo, että he eivät epäile Kataisen kykyjä, mutta Suomen ja Kataisen maine eivät sovi kyseisen komissaarisalkun haltijalle."

      http://yle.fi/uutiset/euroopan_sosialistit_katainen_on_budjettivajeen_taliban/7492557

      Ja jos ei ole tietoa, ei voi olla ymmärrystäkään, että mitä tässä sanotaan.

      Tuo pesti alkaen vuodesta 2006 oli EPP-puolueen nimissä ja hallussa, mutta vuodesta 2009 Ecofin saatiin siirrettyä osaksi Euroopan Unionin järjestelmää Lissabonin sopimuksella, ja sitten alkoikin rytistä lainoitusta ja allekirjoitusta lainapapereihin oikein kunnolla meidän niskaan. Tämä tehtiin konkeloimalla tuolla Kataiskokouksissa nämä maiden budjettien alijäämät. Myös Kreikka koko oman finanssisirkuksensa on ollut EPP-puolueen jäsen - tai siis heidän muka finanssisotkua neuvotteleva ministerinsä.

      • Sulla nyt

        Vaan on paljon opittavaa, pääosin olet aika pihalla todellisuudesta, etä oikein ymmärrä missä mennään ja mitä tapahtuu, pikku vihje, Älä lue niitä virallisia brosyyreita, ne kertovat vain sen, mitä yksinkertaisille halutaankin kertoa, todelliset tiedot tulevat nykyisin erilaisista vaihtoehtomedioista ja blogeista, näin ympäri maailmaa.


    • sulla on opittavaa

      Prosessi on se mitä tapahtuu, edellä kuvattiin prosessi, ja se taas ei näy kirjoituksista, ei brosyyreista, eikä vaihtoehtomedioiden blogeista, vaan teoista.

      • oppia

        Teon vastaavasti tunnistaa seurauksista. Edellä Kataista verrataan terroristiin, ja hänen tekojensa jäljet olivat sen mukaisia henkilön sanomana, joka asioista tietää.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1898
    2. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1888
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1838
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1630
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      62
      1448
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1256
    7. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1153
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1150
    9. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1148
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1127
    Aihe