Tarkoitus olisi lisätä kytkentään pistorasia. Syöttö keskukselta tulee 1,5mm kaapelilla mutta itselleni olisi iso pino 2.5mm kaapelia varastossa enkä viitsisi mennä ostamaan pienempää eli onkos sallittua jatkaa ja lisätä tuohon sarjaan pistorasia isommalla kaapelilla kun en muuta sulakekokoa enkä keskukselle menevää kaapeli paksuutta.
johdin koon suurentaminen kytkennän lopusta?
apujakaipaava
45
6350
Vastaukset
- On.
On.
- S.Ähkö
Ei Ole.
Ehdottomasti kielletty.
Aiheuttaa vaaratilanteen.
Ryhmäjohdon poikkipinnan pienentäminen tai suurentaminen kesken asennuksen on yksiselitteisesti kieletty. - Ähky
S.Ähkö kirjoitti:
Ei Ole.
Ehdottomasti kielletty.
Aiheuttaa vaaratilanteen.
Ryhmäjohdon poikkipinnan pienentäminen tai suurentaminen kesken asennuksen on yksiselitteisesti kieletty.Kerro lisää siitä vaaratilanteesta.
- höpöhöpö----
S.Ähkö kirjoitti:
Ei Ole.
Ehdottomasti kielletty.
Aiheuttaa vaaratilanteen.
Ryhmäjohdon poikkipinnan pienentäminen tai suurentaminen kesken asennuksen on yksiselitteisesti kieletty.Älä höpöttele. Suurentaminen ei aiheuta minkäänlaista tilannetta.
- 3LPEN
S.Ähkö kirjoitti:
Ei Ole.
Ehdottomasti kielletty.
Aiheuttaa vaaratilanteen.
Ryhmäjohdon poikkipinnan pienentäminen tai suurentaminen kesken asennuksen on yksiselitteisesti kieletty.Kun noin ehdoton olet niin varmaan sitten laitat viittauksen standardiin ja sen kohtaan josta tuo yksiselitteisyys löytyy -muutenhan juttusi on täysin arvotonta höpinää
Ainoa huono juttu minkä keksin tuommosesta "paksuntamisesta" voi olla että joskus joku asentaja katsoo johtoa loppupäästä ja keksiikin sitten vaihtaa sulakkeen suremmaksi kun luulee että koko matkalta samaa joten kannattaa päivittää piirustukset niin että homma selviää niistä. - Rane se on joka...
3LPEN kirjoitti:
Kun noin ehdoton olet niin varmaan sitten laitat viittauksen standardiin ja sen kohtaan josta tuo yksiselitteisyys löytyy -muutenhan juttusi on täysin arvotonta höpinää
Ainoa huono juttu minkä keksin tuommosesta "paksuntamisesta" voi olla että joskus joku asentaja katsoo johtoa loppupäästä ja keksiikin sitten vaihtaa sulakkeen suremmaksi kun luulee että koko matkalta samaa joten kannattaa päivittää piirustukset niin että homma selviää niistä."joku asentaja katsoo johtoa loppupäästä ja keksiikin sitten vaihtaa sulakkeen suremmaksi kun luulee että koko matkalta samaa"
Rane se on sekin, joka sulakkeita suurentelee ilman mittauksia. Pahempi rane kuin se, joka on poikkipinta-alaa suurentanut. Sehän on vain senkin ranen omaa tyhmyyttä mennä vaihtamaan sulakkeita suuremmiksi mutu-periaatteella sillä perusteella, että suomi24:ssä on joskus lukenut nyrkkisääntö "2,5mm2=16a". Joku saattanut kyseisen kohteen suunnitelmia tehdessä jopa laskea, että riittävän oikosulkuvirran takia pitää olla se sulake mikä sinne on laitettu, ja johdon poikkipinta-alan se mikä sinne on laitettu, vaikka se sotisi suomi24-nyrkkisääntöä vastaan.
Ei sulakkeita voi mennä vaihtelemaan suuremmiksi ihan vaan katsomalla jostain jakorasiasta, että "jaa täällähän on johto 2,5mm2, vaikka sulake on 10A, vaihdanpa sen saman tien 16A:ksi." - kunhan laskee
Rane se on joka... kirjoitti:
"joku asentaja katsoo johtoa loppupäästä ja keksiikin sitten vaihtaa sulakkeen suremmaksi kun luulee että koko matkalta samaa"
Rane se on sekin, joka sulakkeita suurentelee ilman mittauksia. Pahempi rane kuin se, joka on poikkipinta-alaa suurentanut. Sehän on vain senkin ranen omaa tyhmyyttä mennä vaihtamaan sulakkeita suuremmiksi mutu-periaatteella sillä perusteella, että suomi24:ssä on joskus lukenut nyrkkisääntö "2,5mm2=16a". Joku saattanut kyseisen kohteen suunnitelmia tehdessä jopa laskea, että riittävän oikosulkuvirran takia pitää olla se sulake mikä sinne on laitettu, ja johdon poikkipinta-alan se mikä sinne on laitettu, vaikka se sotisi suomi24-nyrkkisääntöä vastaan.
Ei sulakkeita voi mennä vaihtelemaan suuremmiksi ihan vaan katsomalla jostain jakorasiasta, että "jaa täällähän on johto 2,5mm2, vaikka sulake on 10A, vaihdanpa sen saman tien 16A:ksi."kyllä voi laittaa vaikka 1,5mm2 johtoon 16a sulakkeen mutta siinä ei saa silloin olla pistorasioita.
- 3LPEN
Rane se on joka... kirjoitti:
"joku asentaja katsoo johtoa loppupäästä ja keksiikin sitten vaihtaa sulakkeen suremmaksi kun luulee että koko matkalta samaa"
Rane se on sekin, joka sulakkeita suurentelee ilman mittauksia. Pahempi rane kuin se, joka on poikkipinta-alaa suurentanut. Sehän on vain senkin ranen omaa tyhmyyttä mennä vaihtamaan sulakkeita suuremmiksi mutu-periaatteella sillä perusteella, että suomi24:ssä on joskus lukenut nyrkkisääntö "2,5mm2=16a". Joku saattanut kyseisen kohteen suunnitelmia tehdessä jopa laskea, että riittävän oikosulkuvirran takia pitää olla se sulake mikä sinne on laitettu, ja johdon poikkipinta-alan se mikä sinne on laitettu, vaikka se sotisi suomi24-nyrkkisääntöä vastaan.
Ei sulakkeita voi mennä vaihtelemaan suuremmiksi ihan vaan katsomalla jostain jakorasiasta, että "jaa täällähän on johto 2,5mm2, vaikka sulake on 10A, vaihdanpa sen saman tien 16A:ksi."Niin näitä "raneja" kyllä riittää, sama asia kun täällä netissä monesti neuvotaan laittamaan vaikka C-stotzi B:n tilalle ettei lauo niin herkästi ymmärtämättä että tuon B:n käytölle voi olla joku oikein syynäkin tai sitten ei ymmärretä että asennus on semmoinen että korjauskertoimet tekevät sen että sulakekokoa onkin jouduttu pienentämään siitä mitä netin nyrkkisäännött kertovat ko. poikkipinnalle...
- Näin on...
kunhan laskee kirjoitti:
kyllä voi laittaa vaikka 1,5mm2 johtoon 16a sulakkeen mutta siinä ei saa silloin olla pistorasioita.
Jooh... Kyllä... Mutta valaistus- moottori- lämmitys yms. mitä tahansa muuta kuormaa saa olla ja oikosulkuvirran mittauksenkin voi silloin unohtaa. Kunhan vaan ei ole pistorasiaa! Jospa jatkaisit opintojasi.
- Anonyymi
Kun laitat paksumpaa johtoa kuormitettavuus paranee. Vastus pieneen.
Ainoa haitta on ulkonäkö jis jää n äkyviin ja vaikeampi taivutettavus ja kytkentä kun jih t imet ovat. Ovat tosi jäykkiä.
Siksi sä l ärit ei v ät tykkää käyttää pintä työhön 2,5 mm2 kosta.
16a ryhmässä on aina suurempi sähköpalon vaara kuin. 10 ryhmäsä.
Oikeastaan jos köytät sen vanhan kaapelisi se oneko teko.
Mitään vaaraaei ole
Ikuiset luvat ip68
- Stm:n muistava
Jos "Ähky" ei sitä tiedä, hänen ei sitä edes tarvitse tietää. Kaikki ammattitaitoiset sähkömiehet tietävät kyllä mikä vaaratilanne seuraa siitä, kun johdinpoikkipintaa muutetaan matkalla.
- stm muistm
Kerro ihmeessä.
- 3LPEN
Ei todellakaan kannata muistella St:n ämmiä ne on kumottu jo ajat sitten.
Itsellekin olisi nykyään näiden standardien kanssa paljon helpompaa jos ei olisi noihin aikoinaan ollenkaan sekaantunut. - tosin toisaalta kyllä ikäväkin noita ämmiä kun ei ollut homma niin tulkinnallisita ja sekavaa kuin nyky standardien aikaan
- 1,5 vs 2,5
On salittua, joten ei muuta kuin hommiin! Välillä joutuu itekin tehä noin kuin keikka autosta ollu 1,5mm2 kaapeli lopusssa.
- 12+1
Johtimen poikkipinta voidaan muuttaa pienemmäksi ainoastaan jakamalla se keskuksella pienemmiksi ryhmiksi (eli esim. 32A syötöltä -> 16A/10A ryhmiksi) muutoin ko. toimenpide on ehdottomasti kiellettyä.
Mikäli kuitenkin heität sen koko 1,5mm2 kaapelin välistä mäkeen ja teet koko matkan uudelleen keskukselta 2,5m2 kaapelilla ei asiassa ole ongelmaa.- Jaa että?
"Johtimen poikkipinta voidaan muuttaa pienemmäksi"
Pienemmäksikö sitä oltiinkin tässä muuttamassa? Luepa kysymys uudestaan.
- Juu että
Juuri näin. Kaikenlaista taaplaajaa täälläkin huutelee, en muuta sano.
- JEKS
Tottakai poikkipintaa voi suurentaa kunhan suojaus on pienemmän poikkipinnan mukaan.
- 1+2
Joskus on jopa perusteltua suurentaa ryhmän poikkipintaa loppupäästä, muutenkin kuin sopivan kaapelin puuttuessa.
Jos nimittäin ryhmää jatkettaessa oikosulkuvirta alkaa huveta, voi sitä parantaa vetämällä jatko johto-osuus paksummalla poikkipinnalla.- Nyrkkisääntö!
Turha mistään oikosulkuvirroista, jännitteenalenemista saati korjauskertoimista näille suomi24-nyrkkisääntömiehille höpöttää. Suomi24-nyrkkisääntö kun kuuluu että "1,5mm2=10A ja 2,5mm2=16A" niin ei siinä auta oikosulkuvirrat tai jännitteenalenemat kun maalaisjärjellä nyrkkisääntö on nyrkkisääntö! Jos on suomi24-nyrkkisäännöllä mitoitettu 10A ryhmä 1,5mm2 johdolle, niin luonnollisesti samalla suomi24-nyrkkimaalaisjärkisäännöllä ei saa missään välissä poikkipinta nousta tätä isommaksi tai syntyy äärettömän kielletty hengenvaarallinen tee-se-itse-viritys-rane-miehen aiheuttama akuuttii vaaratilanne!
- VMP-69
Joo-o. Olis kyllä mielenkiintosta kuulla mikä kauhia vaaratilanne poikkipinnan suurentamisesta aiheutuu :D
- Raneliini
meikäläinen kattoo, että siihen rasiallehan tulee 2,5 neliön piuha. Sulakkeenhan voikin vaihtaa hitaaksi 16 A:n sulakkeeksi,että saa tuon 3,6 kW:n lämmittimenkin liitettyä siihen.
Pian alkaakin piuhat lämpenemään, eikä oikosulkuvirtavaatimuskaan ehkä täyty. - 12+17
Raneliini kirjoitti:
meikäläinen kattoo, että siihen rasiallehan tulee 2,5 neliön piuha. Sulakkeenhan voikin vaihtaa hitaaksi 16 A:n sulakkeeksi,että saa tuon 3,6 kW:n lämmittimenkin liitettyä siihen.
Pian alkaakin piuhat lämpenemään, eikä oikosulkuvirtavaatimuskaan ehkä täyty.Sinä taidat olla vaaratilanne ihan kaikille sähköasennuksille.
- rane mikä rane...
Raneliini kirjoitti:
meikäläinen kattoo, että siihen rasiallehan tulee 2,5 neliön piuha. Sulakkeenhan voikin vaihtaa hitaaksi 16 A:n sulakkeeksi,että saa tuon 3,6 kW:n lämmittimenkin liitettyä siihen.
Pian alkaakin piuhat lämpenemään, eikä oikosulkuvirtavaatimuskaan ehkä täyty.Mitenssää ny sillain sen katot?! Mitään et mittaile saati suunnitelmia tutki, suoraan vaan sulakkeet isommiksi kun "kerran johdon paksuus sallii". Olet rane pahimmasta päästä.
- VMP-69:lle
No jos vaikka sulakkeena on 10A ja pistorasian päässä oikosulkuvirta on 120 A ja tästä
jatkat 3x2.5mm johdolla vaikka 70 metrii uudelle pistorasialle, niin voit miettiä pienessä päässä tätä asiaa....
ja vastauksen saat kun mittaat uudelleen oikosulkuvirran..... - Ihmettelijä
VMP-69:lle kirjoitti:
No jos vaikka sulakkeena on 10A ja pistorasian päässä oikosulkuvirta on 120 A ja tästä
jatkat 3x2.5mm johdolla vaikka 70 metrii uudelle pistorasialle, niin voit miettiä pienessä päässä tätä asiaa....
ja vastauksen saat kun mittaat uudelleen oikosulkuvirran.....En ole VMP-69, mutta ihmettelen että mitähän ihmettä ajat takaa -kritisoitko hänen kirjoitustaan siis tuossa jotenkin?
Niin ja tuosta esimerkistäsi minä saan laskennalliseksi Ik:si 72A jolloin ei voi käyttää C--tyypin johdonsuojaa vaan vaatii B:n, homma muuten toimisi tällöin vielä vaikka käyttäisi 1,5mm johtoakin
- Yllättävää.
Yllättävää sinänsä, että tällaisestakin asiasta, johon ei tarvitse vastata kuin yhdellä sanalla ("On".), saadaan Suolessa taas jälleen kerran aikaan kymmeniä viestejä pitkä vääntö. Mitä helvetin vääntämissä tässäkin on?! Päivän selvä asia, jokaiselle joka sähköstä vähänkin jotain tietää. No, siinähän se selitys tulikin. Puolet täällä ei siis tiedä hölkäsen pöläystä edes teoreettisella tasolla.
- yksi jäärä
Täysin normaalia, suomalaisen pitää aina väittää vastaan joka asiassa, vaikka olisi väärässäkin, ja yrittää jotenkin vielä perustellakin väärässä olemisensa.
Ota näistä nyt sitten selvää, kuka on oikeassa ja kuka väärässä.No suomalaisethan ovat puoliryssiä.
- Asentaja93
Eipä ole tämän(kin) keskustelun pohjalta outoa lukea tällaisia uutisia:
www.iltasanomat.fi/asuminen/art-1288724061568.html- ERITTÄIN vaarallista
Noistakin on tietenkin suurin osa aiheutunut ERITTÄIN VAARALLISESTA johdinpoikkipinta-alan suurentemisesta...
- TPHKI
Niin, miettikää nyt mitä tapahtuu jos sinne töpseliin tulee vaikka 1.5 mm2:n johdot ja Rane iskeekin sinne 2.5 mm2:n jatkojohdon perään. Eikun hetkinen...
No, tosiasiassa täällä nykyisessä asuinpaikassani USA:ssa voisi saadakin jonkun kaapelin sulamaan tuolla tavalla, täällä kun voi 115 V:n verkkojännitteen takia kiskoa 15 A:n sulakkeen läpi vain 1580 W, mutta löytyy myös 20 A:n sulakkeita (ja töpseleitä) joihin tuon pienemmän johdon saa kiinni ja sen sitten sulateltua tuon isomman sulakkeen avulla.
Kiinteistössä jossa asun on muuten kokonaan kielletty jatkojohtojen käyttö tuon takia... - Sähköhärö
Jos pistää pistorasian perään 2,5mm jatkojohtoa ja asennuksen johtimet on 1,5mm2 ja sulake on 10A, niin turvallisilla vesillä ollaan!
Jenkeistä voisin sanoa sen verran että minulla on insinöörikaveri (koulutus jenkeistä) kokemusta 20v jenkkien asennuksista, niin en yhtään ihmettele, miksi jatkojohdot ovat kiellettyjä(tämä ei edes ole harvinaisuus kerrostaloissa yhdysvalloissa, vaan käytännössä yleinen sääntö/käytäntö.
Yksinkertainen syy tähän:
Rapakon takana jännite puolittuu, mikä tarkoittaa ettei niin vaarallista, minkä takia heppoisemmat lait.
Normaali PUIMURI kaava kertoo että virrat nousee, jollei laitetta ole suunniteltu suoraan (meidän näkökulmasta) puolitetulle jännitteelle.
Jenkeissä 1100W laite haukkaa n. 10A ja mikään jenkkien johdotuksista ei vastaa tätä kuormitusta (käytännössä kaikki asunnot 1,5mm2 ja nousut kerrostaloissa max 4mm2)
Tottakai tällöin jatkojohdot ja ylimääräiset laitteet kiellettyjä, kun perussuojaus jo perseellään.
Suomessa sama ei ole mahdollista, jos asennukset ovat ok ja oikosulkuvirta myös, vaikka ei olisikaan, niin silti epätodennäköistä, mutta jenkeissä jokapäiväistä, joten ei voi verrata.- TPHKI
Totta, huomasin kun täällä sähkötaulua tarkastelin, että ei ihan Suomessa menisi kyllä hommat läpi. Ilmastointikoneen 40 A paukutkin kun oli vedetty kaapelilla, jonne ei kyllä mahdu missään tapauksessa yli 2.5 mm2:n karvoja sisälle... Ja tuo vaikutti nimen omaan olevan 115 V:n puolen kytkentä, täällä kun on käytössä myös se 240 V deltakarva, johon ainakin liesi ja kuivausrumpu on kytketty. Sitten tietenkin vielä 208 V vaiheiden väliltä ja jossain isommissa taloissa myös 277/480 V jakelujärjestelmä loistelampuille ja isommille koneille.
No, on täällä muutkin asennukset vähän "sinne päin" tehty, esimerkiksi kylpyhuoneessa ja teknisessä tilassa ei ole lattiakaivoa! Teknisessä tilassa sitten vesi tulviikin aina välillä kun ilmastointikoneen kenno jäätyy ja sulattelee sen ämpärillisen vettä paljaalle betonille. - ketä kiinnostaa
TPHKI kirjoitti:
Totta, huomasin kun täällä sähkötaulua tarkastelin, että ei ihan Suomessa menisi kyllä hommat läpi. Ilmastointikoneen 40 A paukutkin kun oli vedetty kaapelilla, jonne ei kyllä mahdu missään tapauksessa yli 2.5 mm2:n karvoja sisälle... Ja tuo vaikutti nimen omaan olevan 115 V:n puolen kytkentä, täällä kun on käytössä myös se 240 V deltakarva, johon ainakin liesi ja kuivausrumpu on kytketty. Sitten tietenkin vielä 208 V vaiheiden väliltä ja jossain isommissa taloissa myös 277/480 V jakelujärjestelmä loistelampuille ja isommille koneille.
No, on täällä muutkin asennukset vähän "sinne päin" tehty, esimerkiksi kylpyhuoneessa ja teknisessä tilassa ei ole lattiakaivoa! Teknisessä tilassa sitten vesi tulviikin aina välillä kun ilmastointikoneen kenno jäätyy ja sulattelee sen ämpärillisen vettä paljaalle betonille.Jee, asut usassa. Nyt olet saanut sen kerrottua ja kaikki tietävät. Ketään ei kiinnosta.
- Anonyymi
kannattaa laittaa 64A kahvasulake ja 1,5mm johdotus, on kaikista turvallisin kaikille.
Myös vaiheelle ja nollalle ja maalle jokaiselle oma vikis, ja 3 pääkytkintä.
Jo vain on turvallista menoa!
Vielä helpopi jos kiipeät tolpan nokkaan, sieltä vedät voimavirtaroikan alas ja kytket siihen puhelimesi laturin, väännät pihdeillä laturin nastoja niin saat se sovitettua voimavirtaroikan 2 vaiheen reikiin, ja avot hyvä tulee, ultranopea kännylaturi!
Patent pending!
Jos kaipaat lisää ilmaisia vinkkejä macgyver tyyppisiin korjauksiin, älä epäröi laittaa sähköpostia osoitteeseen LickmeArseHoleAllNightLong @ jibalee.com - Anonyymi
Yövuoron nostoexpertti ollut taas asialla
- Anonyymi
Ei ole hyvää asennustapaa, eikä tee asennuksesta selväpiirteistä, muttei vaarallinenkaan.
- Anonyymi
Se joskus on nimenomaan hyvää asennustapaa. Jos on asennuksessa oikosulkuvirta jo tarkalla, ja haluttaisiin vielä jatkaa ryhmäjohtoa, niin suurmmalla poikkipinnalla tämä voidaan vielä tehdä ilman että oikosulkuvirta alenisi alle sallitun arvon.
- Anonyymi
Ei ole hyvää asennustapaa ja asennuksen pitää olla selväpiirteinen. Muuta vaaraa siitä ei aiheudu kuin se, että toinen turaaja menee ja vaihtaa ylivirtasuojan isompaa poikki pintaa vastaavaksi ja suojaus ei ehkä toteudu.
- Anonyymi
Näin on. Jokaisella ranella kuuluu olla tuumastukki povitaskussa jolla voi varmistaa johtimen halkaisijan ja johdon kuormitettavuuden.
Tämä on suoli24 sähköasennusstandardissa määrätty ihan ensimmäisessä lauseessa. - Anonyymi
Ei ammattitaitoinen sähköasentaja pelkästään noin keveillä perusteilla mene isontamaan sulaketta.
Se mitä ammattitaidoton maallikko saattaa tehdä on jo toinen juttu, eikä liity tähän. - Anonyymi
Mahtaako alkuperäinen kysyjä olla ammattitaitoinen sähköasentaja. Kovin teoreettista ja räknäämistä vaativaa on lähteä jatkamaan kinthaalla olevassa piirissä ryhmäjohtoa isommalla poikki pinnalla ja tarkoituksena saada pysymään Ik nopean poiskytkennän rajoissa nostamalla poikkipintaa pykälän normaalilla ryhmäjohtoalueella. Tehdään mitataan ja korjataan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mahtaako alkuperäinen kysyjä olla ammattitaitoinen sähköasentaja. Kovin teoreettista ja räknäämistä vaativaa on lähteä jatkamaan kinthaalla olevassa piirissä ryhmäjohtoa isommalla poikki pinnalla ja tarkoituksena saada pysymään Ik nopean poiskytkennän rajoissa nostamalla poikkipintaa pykälän normaalilla ryhmäjohtoalueella. Tehdään mitataan ja korjataan.
Ammattimiehen ei tarvitse korjailla jälkiään, kun teoriakin on hallussa, voi asennusratkaisut tehdä siltäkin pohjalta.
- Anonyymi
Kun "ratkaisut" täyttävät osoitetusti velvoittavan pienjännitesähköasennuksia koskevan standardisarjan SF6000 asiaa koskevan turvallisuustason.
- Anonyymi
Tärkeää on ainoastaan se, että työt ja asennukset täyttävät suoli24 sähköasennusstandardin vaatimukset. Siihen useimmat ranetkin pystyvät.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta
Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä522824Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille5232654- 481845
- 321777
Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.1171723SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka3011669Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap91272Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu
Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.871106Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari
Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,571089Ketä ammuttu ?
Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?221082