Että mormonimiehellä voi olla monta vaimoa?Kuinka monta?
Että mormonit uskovat että Jumalia on monta?Kuinka monta?
Pitääkö paikkansa että joku nykyajan mormoni johtaja kantoi tuliasetta ja joutui putkassa ammutuksi.
Pitääkö paikkansa että jotkut miehet sopivat jostain kivitauluista ja sen tekstistä ja myöhemmin tunnustivat että ne oli väärennöksiä?
Samat miehet luopuivat opeistaan ja yksi palasi mormonismiin takaisin,uhattuna?
Pitääkö paikkansa että amerikkalaiset nuoretmiehet saavat armeijasta vapautuksen jos lähtevät lähetystyöntekijäksi esim.Suomeen?
Pitääkö paikkansa?
tälläistä kysyisin
55
165
Vastaukset
- ugh,olen puhunut
Kyllä pitää.Jos haaremia kaipaat rupea mormoniksi.
Mutta sitten et ole enää yhden vaimon mies.
Aika monta.
Kyllä pitää.
Niin sopivat kännipäissään.
Joo,mutta vain harva pääsee suomeen. Että mormonimiehellä voi olla monta vaimoa?Kuinka monta?
Ei pidä. Vain yksi.
Että mormonit uskovat että Jumalia on monta?
Isä Jumala jota palvelemme on vain yksi. Jopa Jeesus Kristus .. veljemme... on alamainen Isälle.
Kuinka monta? Sen sijaan jokainen meistä saattaa täydellistyä jumalaksi. Emme tiedä lukumäärää eikä sillä ole väliä palvelemme vain yhtä: Isää, kuten Hän on käskenyt.
Pitääkö paikkansa että joku nykyajan mormoni johtaja kantoi tuliasetta ja joutui putkassa ammutuksi.
Ei tuollalailla, kysymyksesi vihja aivan väärään johtopäätökseen, eli siis vastaus on ei.
Pitääkö paikkansa että jotkut miehet sopivat jostain kivitauluista ja sen tekstistä ja myöhemmin tunnustivat että ne oli väärennöksiä?
Ei
Samat miehet luopuivat opeistaan ja yksi palasi mormonismiin takaisin,uhattuna?
Ei pidä paikkaansa lainkaan.
Pitääkö paikkansa että amerikkalaiset nuoretmiehet saavat armeijasta vapautuksen jos lähtevät lähetystyöntekijäksi esim.Suomeen?
Armeeja ei ole pakollinen kaikkialla amerikassa. Norjassa ainakin on näin.- Sivullinen.
Voi olla monta vaimoa. Kyseessä on ikuinen periaate, joka ei tosin TÄLLÄ HETKELLÄ ole voimassa ympäröivän yhteiskunnan takia, mutta tulee aika, jolloin se on taas voimassa ja silloin suuri osa miehistäon eunukkeja. Noin on mormoniprofeetta ilmoittanut.
Kyllä Jumalia on monta. Jumalien lukumäärä ei riipu heidän alistussuhteistaan eikä siitä, että kuinka monta heistä palvotaan.
Ei nykyaikana kukaan mormonijohtaja ole tietääkseni onnistunut viemään tuliaseita vankilaan, Sellaista on tapahtunut kauan sitten.
Tuossa muutamia vastauksia. Sivullinen. kirjoitti:
Voi olla monta vaimoa. Kyseessä on ikuinen periaate, joka ei tosin TÄLLÄ HETKELLÄ ole voimassa ympäröivän yhteiskunnan takia, mutta tulee aika, jolloin se on taas voimassa ja silloin suuri osa miehistäon eunukkeja. Noin on mormoniprofeetta ilmoittanut.
Kyllä Jumalia on monta. Jumalien lukumäärä ei riipu heidän alistussuhteistaan eikä siitä, että kuinka monta heistä palvotaan.
Ei nykyaikana kukaan mormonijohtaja ole tietääkseni onnistunut viemään tuliaseita vankilaan, Sellaista on tapahtunut kauan sitten.
Tuossa muutamia vastauksia.Niin tietenkin mikäli vaimo kuolee saa hän mennä uusiin naimisiin ja vaimo liitetään häneen iankaikkisudeksi. Samoin mikäli jonkun naisen mies tai miehiä on kuollut voidaan heidät liittää vaimoon tämän kuoltua. Eli kysymyksessä on todellakin iankaikkinen eli ikuinen liitto miehen ja naisen välillä.
Ketään ei kuitenkaan pakoteta elämään sen aviopuolison kanssa jota ei halua. Asia selviää aikanaan.
Profiilikuvassani on se suuri tuliase käteni vierellä (minulla on pieni käsi), jonka eräs mormoni pakotti Joseph Smithin ottamaan vastaan ollessaan vankilassa.- Sivullinne.
nenada kirjoitti:
Niin tietenkin mikäli vaimo kuolee saa hän mennä uusiin naimisiin ja vaimo liitetään häneen iankaikkisudeksi. Samoin mikäli jonkun naisen mies tai miehiä on kuollut voidaan heidät liittää vaimoon tämän kuoltua. Eli kysymyksessä on todellakin iankaikkinen eli ikuinen liitto miehen ja naisen välillä.
Ketään ei kuitenkaan pakoteta elämään sen aviopuolison kanssa jota ei halua. Asia selviää aikanaan.
Profiilikuvassani on se suuri tuliase käteni vierellä (minulla on pieni käsi), jonka eräs mormoni pakotti Joseph Smithin ottamaan vastaan ollessaan vankilassa.Pakotti ottamaan. Niinpä niin.
Valehteletko Nensku kun opetat eri tavalla kuin Tapani, joka sentään on kokenut vanha mormoni? Hänen mukaansa korotuksessä naisella ei voi olla useita miehiä.
Profeettanne on myös opettanut, että vain moniavioiset miehet voivat päästä korotukseen.
Voit tutustua totuuteen sivustolla www.fairmormon.org sieltä wikipedia ja kirjoita siihen avainsana Englanniksi tai kysy kysymys silel varatulta sivulta.
- Sivullinen.
Totuuteen ei voi tutusta Pohjois-Korean propagandasivustoilla. Parhaiten tietoa mormonismista suomeksi löytyy sivustolta www.mormonismi.net
Siis: Pitääkö paikkansa:
K: Että mormonimiehellä voi olla monta vaimoa?
V: Ei pidä. Miehellä voi olla vain yksi vaimo.
K: Että mormonit uskovat että Jumalia on monta? Kuinka monta?
V::Meillä on vain yksi Jumala, taivaallinen Isä, Jeesus Kristus on meidän Vapahtajamme ja Lunastaja.
K: Pitääkö paikkansa että joku nykyajan mormoni johtaja kantoi tuliasetta ja joutui putkassa ammutuksi.
V: Ei putkassa vaan vankilan yläkerrassa, jossa ei ollut kaltereitta ikkunoissa eikä lukittua ovea. Joseph Smith ei myöskään kantanut asetta mukanaan, vaan pistooli oli siinä vankilan ylähuoneessa, jossa Josephkin.
K: Pitääkö paikkansa että jotkut miehet sopivat jostain kivitauluista ja sen tekstistä ja myöhemmin tunnustivat että ne olivat väärennöksiä?
V: Ei pidä paikkansa.
K: Samat miehet luopuivat opeistaan ja yksi palasi takaisin, uhattuna?
V: Ei pidä paikkansa.
K: Pitääkö paikkansa että amerikkalaiset nuoretmiehet saavat armeijasta vapautuksen jos lähtevät lähetystyöntekijäksi esim. Suomeen?
V: Ei pidä paikkansa. Yhdysvalloissa ei ole asevelvollisuutta, vaan se on vapaaehtoinen ja ammattiarmeija.
Mistä näitä perättömiä juttuja sikiää?- Sivullinen.
Miten niin perättömiä?
Ikuisen periaatteen mukaan miehellä voi olla monta vaimoa. Itse asiassa se on jopa pakollista korotukseen pääsyn ehtona.
Kyllä Jumalia on mormonismissa monta.
> Jeesus Kristus on meidän Vapahtajamme ja Lunastaja.
Eikö hän nyt olekaan Jumala? Välillä on välillä ei, aina tilanteen mukaan!
Mistä mormonien perättömiä juttuja sikiää?
Miksi valehtelette jatkuvasti? - Pukkeli
Täysin tahallista harhaanjohtamista, Lehi!
K: Että mormonit uskovat että Jumalia on monta? Kuinka monta?
V::Meillä on vain yksi Jumala, taivaallinen Isä, Jeesus Kristus on meidän Vapahtajamme ja Lunastaja.
Kysyjä kysyi varsin selvästi, uskovatko mormonit, että jumalia on monia. Näin mormonit uskovat, muttet halunnut myöntää sitä, joten lisäsit tuon "meillä on...".
Olisit reilusti myöntänyt, että uskotte jumalia olevan monia, ja että mormonimiehistä voi uskonne mukaan tulla jumalia, mutta palvotte yhtä jumalaa. Tämä olisi ollut rehellistä. Joseph Smith sanoi sen selvästi:
" I will preach on the plurality of Gods. I have selected this text for that express purpose. I wish to declare I have always and in all congregations when I have preached on the subject of the Deity, it has been the plurality of Gods. It has been preached by the Elders for fifteen years." Pukkeli kirjoitti:
Täysin tahallista harhaanjohtamista, Lehi!
K: Että mormonit uskovat että Jumalia on monta? Kuinka monta?
V::Meillä on vain yksi Jumala, taivaallinen Isä, Jeesus Kristus on meidän Vapahtajamme ja Lunastaja.
Kysyjä kysyi varsin selvästi, uskovatko mormonit, että jumalia on monia. Näin mormonit uskovat, muttet halunnut myöntää sitä, joten lisäsit tuon "meillä on...".
Olisit reilusti myöntänyt, että uskotte jumalia olevan monia, ja että mormonimiehistä voi uskonne mukaan tulla jumalia, mutta palvotte yhtä jumalaa. Tämä olisi ollut rehellistä. Joseph Smith sanoi sen selvästi:
" I will preach on the plurality of Gods. I have selected this text for that express purpose. I wish to declare I have always and in all congregations when I have preached on the subject of the Deity, it has been the plurality of Gods. It has been preached by the Elders for fifteen years."Kysyjän ajatuksena on, että me palvottaisiin monta Jumalaa. Näin ei ole, vaan me palvelemme vain yhtä Jumalaa. Jumaliksi korotetut olennot on eri asia. Uskomme mahdollisuuteen tulla korotetuiksi jumaliksi, johon myös Lyonin piispa Irenaeus (n.200jKr).
Jeesus Kristus ihmiskunnan Lunastajana on kirkkomme opin mukainen. Tietenkin Hän on siinä mielessä Jumala, että syntyi maailmaan Jumalan Poikana ja on Jumaluuden jäsen.- Sivullinen.
lehi kirjoitti:
Kysyjän ajatuksena on, että me palvottaisiin monta Jumalaa. Näin ei ole, vaan me palvelemme vain yhtä Jumalaa. Jumaliksi korotetut olennot on eri asia. Uskomme mahdollisuuteen tulla korotetuiksi jumaliksi, johon myös Lyonin piispa Irenaeus (n.200jKr).
Jeesus Kristus ihmiskunnan Lunastajana on kirkkomme opin mukainen. Tietenkin Hän on siinä mielessä Jumala, että syntyi maailmaan Jumalan Poikana ja on Jumaluuden jäsen.Aloittaja esitti aivan täsmälliset kysmykset, mm:
Että mormonit uskovat että Jumalia on monta?
Miksi et voinut REHELLISESTI vastata, että kyllä, Jumalia on monta. Miksi polyteisimin myöntäminen on niin vaikeaa, että pitää kierrellä ja kaarrella? Sivullinen. kirjoitti:
Aloittaja esitti aivan täsmälliset kysmykset, mm:
Että mormonit uskovat että Jumalia on monta?
Miksi et voinut REHELLISESTI vastata, että kyllä, Jumalia on monta. Miksi polyteisimin myöntäminen on niin vaikeaa, että pitää kierrellä ja kaarrella?Koska polyteismiin kuuluu usko eri jumalien ominaisuuksiin, jonka mukaisesti rukoukset osoitettaan kussakin asiassa sille jumalalle, jolle se kuuluu.
Kreikkalaisilla oli esimerkiksi sodan jumala ja rakkauden jumala. Oli myös vastaavasti monta jumalatarta joille uhrattiin ja osoitettiin rukoukset.
Koska me rukoilemme vain yhtä Jumalaa, emme ole silloin polyteistejä. Korotetut jumalat ovat eri asia, emme osoita rukouksia niille.- to..
lehi kirjoitti:
Koska polyteismiin kuuluu usko eri jumalien ominaisuuksiin, jonka mukaisesti rukoukset osoitettaan kussakin asiassa sille jumalalle, jolle se kuuluu.
Kreikkalaisilla oli esimerkiksi sodan jumala ja rakkauden jumala. Oli myös vastaavasti monta jumalatarta joille uhrattiin ja osoitettiin rukoukset.
Koska me rukoilemme vain yhtä Jumalaa, emme ole silloin polyteistejä. Korotetut jumalat ovat eri asia, emme osoita rukouksia niille.Olet väärässä, POLYteismi tarkoittaa että uskotaan että on monia jumalia, aivan riippumatta siitä palvotaanko niitä kaikkia vai ei. Te uskotte että jumalia on monia ja lisää tulee , olette siis polyteistejä . MONOteismi on sitä että uskotaan että on vain yksi jumala, ei enempää. Monoteismi ei sekään edellytä että tuota yhtäkään palvotaan.
- Pukkeli
lehi kirjoitti:
Kysyjän ajatuksena on, että me palvottaisiin monta Jumalaa. Näin ei ole, vaan me palvelemme vain yhtä Jumalaa. Jumaliksi korotetut olennot on eri asia. Uskomme mahdollisuuteen tulla korotetuiksi jumaliksi, johon myös Lyonin piispa Irenaeus (n.200jKr).
Jeesus Kristus ihmiskunnan Lunastajana on kirkkomme opin mukainen. Tietenkin Hän on siinä mielessä Jumala, että syntyi maailmaan Jumalan Poikana ja on Jumaluuden jäsen."Kysyjän ajatuksena on, että me palvottaisiin monta Jumalaa."
Ei ole! Kysyjä esitti perin selvästi kysymyksensä: "Onko monta jumalaa?"
Etkö ymmärrä, vai halua ymmärtää?
Mormonismi on polyteistinen uskonto, siis uskonnossanne uskotaan monien jumalien olemassaoloon. - Ent. mormoni
Tälläkin palstalla mormoninimimerkki Tapani1, nykyisin nimimerkki Selkeää, on useaan otteeseen todennut että Aadam on jo Jumaluutensa saanut, eli Aadam on myös Jumala.
Mormonit saavat kuitenkin rukoilla vain yhtä lukuisista Jumalista, erästä Elohim-nimistä Jumalaa, jolla on jotain erityistä lihalaatua ja luuta oleva miehen vartalo, josta veri puuttu kuin kosher-lihasta konsanaan.
Että mormonimiehellä voi olla monta vaimoa?Kuinka monta?
Niiden nykyisen pääkirkon mukaan ei, monet pikkulahkot kyllä. Niin monta kuin vaan saa naitetuksi.
Että mormonit uskovat että Jumalia on monta?Kuinka monta?
Ilmeisesti jokaisesta tosiuskovaisesta tulee jumala.
Pitääkö paikkansa että joku nykyajan mormoni johtaja kantoi tuliasetta ja joutui putkassa ammutuksi.
Ei taida pitää. Mormonismin isä Joseph Smith ammuttiin vankilassa. Hänellä oli aseita putkassa. Odotti oikeudenkäyntiä.
Pitääkö paikkansa että jotkut miehet sopivat jostain kivitauluista ja sen tekstistä ja myöhemmin tunnustivat että ne oli väärennöksiä?
En tiedä tätä. Sen tiedän että eri lahkot ja myös päämormonikirkko muuttaa tekstejä koko ajan niin että sopivat johonkin tiettyyn tarkoitukseen. "Saavat" muka johdatusta ja sitten tehdään uusi laki pyhiin kirjoihin.
Samat miehet luopuivat opeistaan ja yksi palasi mormonismiin takaisin,uhattuna?
?
Pitääkö paikkansa että amerikkalaiset nuoretmiehet saavat armeijasta vapautuksen jos lähtevät lähetystyöntekijäksi esim.Suomeen?
Jenkeissä ei pakollinen armeija. Mutta mormoneja käytetään CIA´n agentteina, Ainakin oli näin vielä 80-luvulla.
Lukekaa Jon Krakauer Under the Banner of Heaven niin opitte paljon mormoneista ja miten uskonto on saanut alkunsa. Ei hirveesti enää kuunnella niiden juttuja sen jälkeen.- Pukkeli
Minulla on tuo Krakauerin kirja. Hyytävää luettavaa mormonismin hedelmistä.
Pukkeli kirjoitti:
Minulla on tuo Krakauerin kirja. Hyytävää luettavaa mormonismin hedelmistä.
Niin on Pukkeli! Lukemalla oppii asioita.
Mikäli tuollaiset tarinat kiinnostaa, tsekkaa myös Robert Ham, Avhopparen, en muista onko suomennettu vai löytyykö englanniksi. Tanskalaisen tarina skientologiasta ja siitä irtautumisesta.
Mielestäni skientologit ja mormonit ovat monella tapaa toisiaan muistuttavia lahkoja.- Pukkeli
faust72 kirjoitti:
Niin on Pukkeli! Lukemalla oppii asioita.
Mikäli tuollaiset tarinat kiinnostaa, tsekkaa myös Robert Ham, Avhopparen, en muista onko suomennettu vai löytyykö englanniksi. Tanskalaisen tarina skientologiasta ja siitä irtautumisesta.
Mielestäni skientologit ja mormonit ovat monella tapaa toisiaan muistuttavia lahkoja.Kiitos vinkistä. Minua kiinnostaa myös skientologia, kuten kaikki hörhöideologiat. Ruotsiksi en lue, mutta englantia sujuvasti.
Tämä on myös järkyttävää luettavaa Joseph Smithin seuraajista:
http://www.amazon.co.uk/Escape-Carolyn-Jessop/dp/0141031514/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1410456549&sr=1-3&keywords=flds - Ent. mormoni
Pukkeli kirjoitti:
Kiitos vinkistä. Minua kiinnostaa myös skientologia, kuten kaikki hörhöideologiat. Ruotsiksi en lue, mutta englantia sujuvasti.
Tämä on myös järkyttävää luettavaa Joseph Smithin seuraajista:
http://www.amazon.co.uk/Escape-Carolyn-Jessop/dp/0141031514/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1410456549&sr=1-3&keywords=fldsSmithille kävi aivan samoin. Hänkin alkoi himoita yhä nuorempia tyttöjä. Surullista.
- pitääkö paikkansa
Ent. mormoni kirjoitti:
Smithille kävi aivan samoin. Hänkin alkoi himoita yhä nuorempia tyttöjä. Surullista.
No, en ollut paljoa väärässä.
Ilmeisesti mormonit osaavat etsiä ihmisten sanoista se epäoleellisen niin kuin jehovantodistajatkin.
Monta jumalaa on varmasti silloin jos ihmisestä voi tulla jumala.
Minun käsittääkseni raamattu sanoo että ihmisestä voi tulla kuningas ja pappi Jumalan valtakunnassa, mutta ei jumala.
Eli aseita oli käytössä tällä Herra Smithillä.
Ja jos ei yhdessä mormonien lahkossa saa olla monta muijjaa, niin toisella saa.
Että haaremia pukkaa aika monella mormoniukolla. - Ent. mormoni
pitääkö paikkansa kirjoitti:
No, en ollut paljoa väärässä.
Ilmeisesti mormonit osaavat etsiä ihmisten sanoista se epäoleellisen niin kuin jehovantodistajatkin.
Monta jumalaa on varmasti silloin jos ihmisestä voi tulla jumala.
Minun käsittääkseni raamattu sanoo että ihmisestä voi tulla kuningas ja pappi Jumalan valtakunnassa, mutta ei jumala.
Eli aseita oli käytössä tällä Herra Smithillä.
Ja jos ei yhdessä mormonien lahkossa saa olla monta muijjaa, niin toisella saa.
Että haaremia pukkaa aika monella mormoniukolla.Myös Suomessa toimivassa ja maailmanlaajuisesti suurimmassa mormonikirkon lahkossa uskotaan, että moniavioisuus on iankaikkinen Jumalan säätämä periaate.
Jos mormonimies jää leskeksi tai ottaa useamman kerran avioeron, mormonitemppelissä voidaan sinetöidä mieheen kaikki naiset tuonpuoleista varten. Jumalaksi pääsevällä mormonimiehellä voi olla useita vaimoja selestisessä kirkkaudessa, vaikka maallisesta moniavioisuudesta olisikin luovuttu yhteiskunnan painostuksen vuoksi.
Mormonit uskovat, että on useita Jumalia ja että mormonimiehestä itsestäänkin voi tulla Jumala. He saavat rukoilla vain yhtä maailmankaikkeuden lukuisista Jumalista, Elohim-nimistä Jumalaa.
Mormonit uskovat, että Vanhan testamentin Jumala eli Jehova on Jeesus. Maailman loivat Adam ja Jehova (=Jeesus) yhdessä Elohim-nimisen Jumalan ensin käskettyä heitä luomaan maailman ja ihmisen. - to..
Ent. mormoni kirjoitti:
Myös Suomessa toimivassa ja maailmanlaajuisesti suurimmassa mormonikirkon lahkossa uskotaan, että moniavioisuus on iankaikkinen Jumalan säätämä periaate.
Jos mormonimies jää leskeksi tai ottaa useamman kerran avioeron, mormonitemppelissä voidaan sinetöidä mieheen kaikki naiset tuonpuoleista varten. Jumalaksi pääsevällä mormonimiehellä voi olla useita vaimoja selestisessä kirkkaudessa, vaikka maallisesta moniavioisuudesta olisikin luovuttu yhteiskunnan painostuksen vuoksi.
Mormonit uskovat, että on useita Jumalia ja että mormonimiehestä itsestäänkin voi tulla Jumala. He saavat rukoilla vain yhtä maailmankaikkeuden lukuisista Jumalista, Elohim-nimistä Jumalaa.
Mormonit uskovat, että Vanhan testamentin Jumala eli Jehova on Jeesus. Maailman loivat Adam ja Jehova (=Jeesus) yhdessä Elohim-nimisen Jumalan ensin käskettyä heitä luomaan maailman ja ihmisen.Eikö elohimkin ollut aluksi ihminen, hänestä nyt vain jostain syystä kehittyi jumala , mitenkä hän voi komennella poikaansa Jeesus-Jehovaa luomaan maailman ja ihmiset? Mistä Jeesus-Jehova tuli, eikö Jeesuksen mormonien mukaan pidä olla Marian ja elohimin poika? Miten Jeesus sai toisen kutsumanimen jossa vokaalitkin ovat väärin ?
- kauheita juttuja
to.. kirjoitti:
Eikö elohimkin ollut aluksi ihminen, hänestä nyt vain jostain syystä kehittyi jumala , mitenkä hän voi komennella poikaansa Jeesus-Jehovaa luomaan maailman ja ihmiset? Mistä Jeesus-Jehova tuli, eikö Jeesuksen mormonien mukaan pidä olla Marian ja elohimin poika? Miten Jeesus sai toisen kutsumanimen jossa vokaalitkin ovat väärin ?
Eikös Jeesus sanonut että ylösnousemuksessa ei mennä miehelle. Eikös se ole sama että: ei mennä naiselle.
Jos olis kuitenkin niin että kaikki exmuijat olis saatavilla, niin meikäläisellä niitä oliskin sitte aika monta.
Ei kiitos. Hyväkun niistä on päästy eroon. En ottais yhtäkään muijjaa. - to..
kauheita juttuja kirjoitti:
Eikös Jeesus sanonut että ylösnousemuksessa ei mennä miehelle. Eikös se ole sama että: ei mennä naiselle.
Jos olis kuitenkin niin että kaikki exmuijat olis saatavilla, niin meikäläisellä niitä oliskin sitte aika monta.
Ei kiitos. Hyväkun niistä on päästy eroon. En ottais yhtäkään muijjaa."Eikös Jeesus sanonut että ylösnousemuksessa ei mennä miehelle" kyllä mutta mormonit kiertävät sen jollain Smithin selityksellä, niin että ikuiset liitot solmitaankin maanpäällä mutta telluksella tapahtunut rekisteröinti on kuitenkin voimassa ylösnousemuksen jälkeen taivaassa ...
- Selkeyttä
kauheita juttuja kirjoitti:
Eikös Jeesus sanonut että ylösnousemuksessa ei mennä miehelle. Eikös se ole sama että: ei mennä naiselle.
Jos olis kuitenkin niin että kaikki exmuijat olis saatavilla, niin meikäläisellä niitä oliskin sitte aika monta.
Ei kiitos. Hyväkun niistä on päästy eroon. En ottais yhtäkään muijjaa.Aivan, "ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle". Siksi kaikki avioliitot on solmittava ja sinetöitävä ennen ylösnousemusta. Työ saadaan tehdyksi tältä ja kaikelta muultakin osalta tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Temppelit ovat ainoita paikkoja, joissa ne voidaan tehdä.
- to..
Selkeyttä kirjoitti:
Aivan, "ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle". Siksi kaikki avioliitot on solmittava ja sinetöitävä ennen ylösnousemusta. Työ saadaan tehdyksi tältä ja kaikelta muultakin osalta tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Temppelit ovat ainoita paikkoja, joissa ne voidaan tehdä.
Jeesus tarkoitti, kuten yhteydestä ilmeni, ettei taivaassa ei ole miehiä eikä vaimoja.
Kristinuskossa ei ole temppeleitä, ei ikuisia liittoja ja juutalaisuudessa temppeli oli uhripaikka, ei siellä solmittu sopimuksia eikä tehty muita hommia. Eli taaskin olette uutena uskontona luoneet omat opit ja tavat jotka eivät ole kristillisiä eivätkä perustu Raamattuun. - Selkeyttä
to.. kirjoitti:
Jeesus tarkoitti, kuten yhteydestä ilmeni, ettei taivaassa ei ole miehiä eikä vaimoja.
Kristinuskossa ei ole temppeleitä, ei ikuisia liittoja ja juutalaisuudessa temppeli oli uhripaikka, ei siellä solmittu sopimuksia eikä tehty muita hommia. Eli taaskin olette uutena uskontona luoneet omat opit ja tavat jotka eivät ole kristillisiä eivätkä perustu Raamattuun.Ymmärrät tavallasi. Kohdassa sanotaan, ettei mennä miehelle:
Matt. 22:30
Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.
Tietyt toimitukset tulee tehdä maan päällä. - Huh, huh!
Selkeyttä kirjoitti:
Ymmärrät tavallasi. Kohdassa sanotaan, ettei mennä miehelle:
Matt. 22:30
Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.
Tietyt toimitukset tulee tehdä maan päällä.Aivan uskomatonta! Jokainen lukutaitoinen ymmärtää Jeesuksen sanat aivan niin kuin tämä sanoi ja tarkoitti. Muistutat Tapani jo jehovantodistajia, jotka lukevat Raamattua kuin piru.
- to..
Selkeyttä kirjoitti:
Ymmärrät tavallasi. Kohdassa sanotaan, ettei mennä miehelle:
Matt. 22:30
Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.
Tietyt toimitukset tulee tehdä maan päällä.Kaste on todella toimitus joka pitää tehdä eläville tässä maailmassa, se oli Jeesuksen opetus ja on koko kristinuskon opetus. Myös ehtoolinne pitää nauttia kun elää, muita toimituksia ei Jeesus asettanut.
Se ettei Jeesuksen julistamassa tuonpuoleisessa ollut avioliittoja, miehiä eikä vaimoja, on UT:n tarinan koko juju. Muuta voi väittää vain jos laittaa Smithin uusine oppeineen Jeesuksen opetuksen sijaan. - pitääkö paikkansa
to.. kirjoitti:
Kaste on todella toimitus joka pitää tehdä eläville tässä maailmassa, se oli Jeesuksen opetus ja on koko kristinuskon opetus. Myös ehtoolinne pitää nauttia kun elää, muita toimituksia ei Jeesus asettanut.
Se ettei Jeesuksen julistamassa tuonpuoleisessa ollut avioliittoja, miehiä eikä vaimoja, on UT:n tarinan koko juju. Muuta voi väittää vain jos laittaa Smithin uusine oppeineen Jeesuksen opetuksen sijaan.Eikös se ollut niin, että tämä moniavioisuus tuli mormoneille vasta 10 (1841)vuotta sen jälkeen kun Smith sai enkeliltä näitä ilmoituksia(1831)?
Hänen vaimonsa Emma tiesi miehensä "häntäheikkinäolon" ja sitten Smith 1841 joutui selittelemään syrjähyppynsä. Silloin tuli tämä tarina enkelistä joka kehoitti moniavioisuuteen.
Ja sitten tämä Smithin seuraaja vasta sälli oli. Kun nuoret naiset eivät halunneet naimisiin vanhojen ukonkäppyröiden kanssa määräsi tämä Smithin seuraaja eliminoimaan vastaan hangoittelijat.
Aivan demonistista touhua.
Tulee vaan mieleen että itse s.aatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. - Selkeyttä
to.. kirjoitti:
Kaste on todella toimitus joka pitää tehdä eläville tässä maailmassa, se oli Jeesuksen opetus ja on koko kristinuskon opetus. Myös ehtoolinne pitää nauttia kun elää, muita toimituksia ei Jeesus asettanut.
Se ettei Jeesuksen julistamassa tuonpuoleisessa ollut avioliittoja, miehiä eikä vaimoja, on UT:n tarinan koko juju. Muuta voi väittää vain jos laittaa Smithin uusine oppeineen Jeesuksen opetuksen sijaan.Raamattu ei puhu selkeästi esim. taivaassakin pätevästä avioliitosta. On viitteitä myös muihin toimituksiin. Raamatussa on näin:
Matt. 16:19
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Matt. 18:18
Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
Tuo ei merkitse syntien antaaksi julistamista, kuten sittemmin tehtiin jopa aneita myymällä. - Hmmmmm.
Pukkeli kirjoitti:
Minulla on tuo Krakauerin kirja. Hyytävää luettavaa mormonismin hedelmistä.
Se, että perustatte luulonne mormonismista Karakaueriin, kertoo riittävästi ajattelunne avoimuudesta.
- Pukkeli
Hmmmmm. kirjoitti:
Se, että perustatte luulonne mormonismista Karakaueriin, kertoo riittävästi ajattelunne avoimuudesta.
Smithin hedelmiä kaikki tyynni. Ja se on muuten Krakauer.
Pukkeli kirjoitti:
Minulla on tuo Krakauerin kirja. Hyytävää luettavaa mormonismin hedelmistä.
No ei ihme että tietosi ovat täysin päin mäntyä.
http://en.fairmormon.org/Criticism_of_Mormonism/Books/Under_the_Banner_of_Heaven/Index
Jos etsii Fair Mormon Wikipediasta niin löytää valtavasti aineitoa Krakauerista. Todella paljon virheitä hänen kirjassaan.pitääkö paikkansa kirjoitti:
Eikös se ollut niin, että tämä moniavioisuus tuli mormoneille vasta 10 (1841)vuotta sen jälkeen kun Smith sai enkeliltä näitä ilmoituksia(1831)?
Hänen vaimonsa Emma tiesi miehensä "häntäheikkinäolon" ja sitten Smith 1841 joutui selittelemään syrjähyppynsä. Silloin tuli tämä tarina enkelistä joka kehoitti moniavioisuuteen.
Ja sitten tämä Smithin seuraaja vasta sälli oli. Kun nuoret naiset eivät halunneet naimisiin vanhojen ukonkäppyröiden kanssa määräsi tämä Smithin seuraaja eliminoimaan vastaan hangoittelijat.
Aivan demonistista touhua.
Tulee vaan mieleen että itse s.aatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.Ei pidä. Usko mitä haluat FairMormon.org esittää historialliset tapahtumat, täällä olevilla anteilla on vilkas mielikuvitus.
- to..
Selkeyttä kirjoitti:
Raamattu ei puhu selkeästi esim. taivaassakin pätevästä avioliitosta. On viitteitä myös muihin toimituksiin. Raamatussa on näin:
Matt. 16:19
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Matt. 18:18
Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
Tuo ei merkitse syntien antaaksi julistamista, kuten sittemmin tehtiin jopa aneita myymällä."Tuo ei merkitse syntien antaaksi julistamista" kyllä merkitsee, siitähän siinä puhutaan, ei avioliitoista tai muusta. Myöskään toimituksista ei tuossa ole kyse. Anekauppa oli toimitus, tosin sekin tahallista väärin tulkintaa.
- Selkeyttä
to.. kirjoitti:
"Tuo ei merkitse syntien antaaksi julistamista" kyllä merkitsee, siitähän siinä puhutaan, ei avioliitoista tai muusta. Myöskään toimituksista ei tuossa ole kyse. Anekauppa oli toimitus, tosin sekin tahallista väärin tulkintaa.
Kukaan ei voi julistaa toisen syntejä anteeksi. Ne saadaan anteeksi vain Kristuksen sovituksen kautta, kun ottaa evankeliumin vastaan. Usko, parannus, upotuskaste ja Pyhän Hengen vastaanottaminen sekä eläminen käskyjen mukaan parhaaansa tehden saavat aikaan ateeksiannon.
- Sivullinen.
Selkeyttä kirjoitti:
Kukaan ei voi julistaa toisen syntejä anteeksi. Ne saadaan anteeksi vain Kristuksen sovituksen kautta, kun ottaa evankeliumin vastaan. Usko, parannus, upotuskaste ja Pyhän Hengen vastaanottaminen sekä eläminen käskyjen mukaan parhaaansa tehden saavat aikaan ateeksiannon.
Eikä kukaan voi tehdä kastetta toisen puolesta sen paremmin kuin käydä hammaslääkärissäkään.
- Neneda
nenada kirjoitti:
No ei ihme että tietosi ovat täysin päin mäntyä.
http://en.fairmormon.org/Criticism_of_Mormonism/Books/Under_the_Banner_of_Heaven/Index
Jos etsii Fair Mormon Wikipediasta niin löytää valtavasti aineitoa Krakauerista. Todella paljon virheitä hänen kirjassaan.Suomeksi lyhyesti:
Kyllähän asiat enimmäkseen ovat niin kuin Krakauer kertoo joitakin pikku yksityiskohtia lukuunottamatta. - Sivullinen.
nenada kirjoitti:
Ei pidä. Usko mitä haluat FairMormon.org esittää historialliset tapahtumat, täällä olevilla anteilla on vilkas mielikuvitus.
Joo, sinun "liikeneuvotteluihisi" kannattaa uskoa. Tapanin mukaan kyseessä oli "sinetöintitilaisuus". Koska nuo ovat ristiriidassa keskenään jompi kumpi teistä tai molemmat valehtelevat.
Tsekkasin!
Robert Dam (ei siis Ham) ei ole suomennettu ainakaan vielä. En löytänyt myöskään englantilaista versiota eli sitä odotellessa...- minä yks vaan
Katsoin tänään FOX -kanavalta tulleen National Geography-dokumentin "Monet vaimoni".
Siinä kerrottiin fundamentalistimormoneista Kanadassa, jotka ovat moniavioisia. Kertomuksen miehellä oli 20 -25 vaimoa ja yli 100 lasta. Vaimojen määrästä ei haluttu antaa tarkkaa tietoa. Tämä mormoniväki nimitti yhteisöään lyhennyksellä FLDS, kun taas mormonien valtaväestö kutsuu yhteisöään lyhenteellä LDS.
Dokumentissa kerrottiin, että mormonien valtaväestö on irtisanoutunut moniavioisuuden opista.
Dokumentissa mainittiin myös Warren Jeffs, joka oli ollut - käsittääkseni profeetta. Mormonismissa profeetan puheita ei saa arvostella.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Warren_Jeffs
Surullisinta tuossa dokumentissa oli se, että aviovaimo kertoi väen odottaneen maailmanloppua v.2001 ja menneen kiireesti naimisiin - järjestettyihin avioliittoihin, koska vain siten he tulisivat ikuisuudessa sidotuksi aviomiehiinsä ja pääsisivät korkeimpaan taivaaseen, kun taas naimaton nainen on sidottuna iankaikkisuudessa vain isäänsä ja niin muodoin pääsee vain alimpaan taivaaseen.
No tällä tavoin minä tämän dokumentin sisällön ymmärsin - oikaiskaa, jos olen väärässä.Fudamentalisteilal ei ole mitään tekemistä Myöhempien Aikojen Jeesuksen Kristuksen Kirkon kanssa. Suomessa ei fundamentalisteja ole, on vaan muuten vaan vaimoa vaihtavia, kuin paitaa vaihtavia ja kimpassa eläviä, avoliitossa eläviä, ihan muuten vaan, eikä heilläkään ole mitään Jeesuksen Kristuksen Kirkon kanssa tekemistä.
- Pukkeli
nenada kirjoitti:
Fudamentalisteilal ei ole mitään tekemistä Myöhempien Aikojen Jeesuksen Kristuksen Kirkon kanssa. Suomessa ei fundamentalisteja ole, on vaan muuten vaan vaimoa vaihtavia, kuin paitaa vaihtavia ja kimpassa eläviä, avoliitossa eläviä, ihan muuten vaan, eikä heilläkään ole mitään Jeesuksen Kristuksen Kirkon kanssa tekemistä.
On siis tapahtunut luopumus. FLDS edustaa alkuperäistä mormonismia.
Pukkeli kirjoitti:
On siis tapahtunut luopumus. FLDS edustaa alkuperäistä mormonismia.
Virallinen julistus 1
Kaikille, joita asia koskee
Poliittisissa tarkoituksissa Salt Lake Citystä lähetetyissä, laajalti julkaistuissa lehdistötiedotteissa kerrotaan Utahin komission äskettäin sisäasiainministerille antamassaan selonteossa väittäneen, että pluraaliavioliittoon vihkimisiä toimitetaan yhä ja että neljäkymmentä tai enemmän sellaista avioliittoa on solmittu Utahissa viime kesäkuusta lähtien tai viime vuoden aikana sekä että kirkon johtajat ovat julkisissa puheissaan opettaneet moniavioisuutta sekä rohkaisseet ja kehottaneet jatkamaan sen harjoittamista.
Sen tähden minä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidenttinä täten mitä juhlallisimmin julistan, että nämä syytökset ovat vääriä. Me emme opeta moniavioisuutta emmekä pluraaliavioliittoa emmekä salli kenenkään ryhtyvän harjoittamaan sitä, ja minä kiistän, että joko neljäkymmentä tai mitään muuta määrää pluraaliavioliittoja olisi tuona aikana solmittu temppeleissämme tai missään muussa paikassa territoriossa.
Yksi tapaus on ilmoitettu, jossa osapuolet väittävät, että vihkiminen toimitettiin Endowment Housessa Salt Lake Cityssä keväällä 1889, mutta en ole kyennyt selvittämään, kuka tuon seremonian suoritti; mitä tässä asiassa tehtiinkin, tapahtui minun tietämättäni. Tämän väitetyn tapauksen tähden Endowment House revittiin viipymättä maahan minun määräyksestäni.
Koska kongressi on säätänyt lakeja, jotka kieltävät pluraaliavioliitot ja jotka lait viimeinen vetoomustuomioistuin on julistanut perustuslain mukaisiksi, julistan täten aikomukseni alistua noihin lakeihin ja käyttää vaikutusvaltaani sen kirkon jäseniin, jota minä johdan, jotta he tekisivät samoin.
Minun tai työtovereideni opetuksissa kirkolle mainittuna aikana ei ole mitään, minkä voisi järkeenkäyvällä tavalla käsittää yllyttäneen tai kehottaneen moniavioisuuteen; ja milloin kuka tahansa kirkon vanhin on käyttänyt ilmausta, joka on näyttänyt ilmentävän jotakin sellaista opetusta, häntä on heti ojennettu. Ja minä julistan nyt julkisesti, että ohjeeni myöhempien aikojen pyhille on pidättäytyä solmimasta mitään avioliittoa, jonka maan laki kieltää.
Wilford Woodruff
Myöhempien Aikojen Pyhien
Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti.
Presidentti Lorenzo Snow esitti seuraavaa:
”Esitän, että tunnustaen Wilford Woodruffin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentiksi ja tällä hetkellä maan päällä ainoaksi mieheksi, jolla on hallussaan sinetöimistoimituksien avaimet, pidämme häntä hänen asemansa nojalla täysin valtuutettuna antamaan sen manifestin, joka on luettu kuultemme ja joka on päivätty syyskuun 24. päivänä 1890, ja että me yleiskonferenssiin kokoontuneena kirkkona hyväksymme hänen julistuksensa pluraaliavioliitoista viralliseksi ja sitovaksi.”
Äänestys edellisen esityksen hyväksymisestä oli yksimielinen.
Salt Lake City Utah lokakuun 6. päivänä 1890
OTTEITA
PRESIDENTTI WILFORD WOODRUFFIN
KOLMESTA MANIFESTIA KOSKEVASTA PUHEESTA
Herra ei koskaan salli minun eikä kenenkään muun miehen, joka on tämän kirkon presidenttinä, johtaa teitä harhaan. Se ei ole suunnitelmassa. Se ei ole Jumalalla mielessä. Jos minä yrittäisin sitä, Herra poistaisi minut paikaltani, ja niin hän poistaa kenen tahansa muun miehen, joka yrittää johtaa ihmislapsia harhaan Jumalan ilmoituksista ja heidän velvollisuuksistaan. (Kirkon 61. puolivuotiskonferenssi, maanantaina lokakuun 6. päivänä 1890 Salt Lake Cityssä Utahissa. Julkaistu Deseret Evening Newsissä lokakuun 11. päivänä 1890, s. 2.)
Ei ole väliä sillä, kuka elää ja kuka kuolee tai kuka kutsutaan johtamaan tätä kirkkoa; heidän on johdettava sitä kaikkivaltiaan Jumalan innoituksen mukaan. Elleivät he tee sitä sillä tavalla, he eivät voi tehdä sitä ollenkaan — —.
Olen saanut viime aikoina muutamia ilmoituksia, ja minulle hyvin tärkeitä, ja minä kerron teille, mitä Herra on sanonut minulle. Sallikaa minun kiinnittää huomiotanne siihen, mitä sanotaan manifestiksi — —.nenada kirjoitti:
Virallinen julistus 1
Kaikille, joita asia koskee
Poliittisissa tarkoituksissa Salt Lake Citystä lähetetyissä, laajalti julkaistuissa lehdistötiedotteissa kerrotaan Utahin komission äskettäin sisäasiainministerille antamassaan selonteossa väittäneen, että pluraaliavioliittoon vihkimisiä toimitetaan yhä ja että neljäkymmentä tai enemmän sellaista avioliittoa on solmittu Utahissa viime kesäkuusta lähtien tai viime vuoden aikana sekä että kirkon johtajat ovat julkisissa puheissaan opettaneet moniavioisuutta sekä rohkaisseet ja kehottaneet jatkamaan sen harjoittamista.
Sen tähden minä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidenttinä täten mitä juhlallisimmin julistan, että nämä syytökset ovat vääriä. Me emme opeta moniavioisuutta emmekä pluraaliavioliittoa emmekä salli kenenkään ryhtyvän harjoittamaan sitä, ja minä kiistän, että joko neljäkymmentä tai mitään muuta määrää pluraaliavioliittoja olisi tuona aikana solmittu temppeleissämme tai missään muussa paikassa territoriossa.
Yksi tapaus on ilmoitettu, jossa osapuolet väittävät, että vihkiminen toimitettiin Endowment Housessa Salt Lake Cityssä keväällä 1889, mutta en ole kyennyt selvittämään, kuka tuon seremonian suoritti; mitä tässä asiassa tehtiinkin, tapahtui minun tietämättäni. Tämän väitetyn tapauksen tähden Endowment House revittiin viipymättä maahan minun määräyksestäni.
Koska kongressi on säätänyt lakeja, jotka kieltävät pluraaliavioliitot ja jotka lait viimeinen vetoomustuomioistuin on julistanut perustuslain mukaisiksi, julistan täten aikomukseni alistua noihin lakeihin ja käyttää vaikutusvaltaani sen kirkon jäseniin, jota minä johdan, jotta he tekisivät samoin.
Minun tai työtovereideni opetuksissa kirkolle mainittuna aikana ei ole mitään, minkä voisi järkeenkäyvällä tavalla käsittää yllyttäneen tai kehottaneen moniavioisuuteen; ja milloin kuka tahansa kirkon vanhin on käyttänyt ilmausta, joka on näyttänyt ilmentävän jotakin sellaista opetusta, häntä on heti ojennettu. Ja minä julistan nyt julkisesti, että ohjeeni myöhempien aikojen pyhille on pidättäytyä solmimasta mitään avioliittoa, jonka maan laki kieltää.
Wilford Woodruff
Myöhempien Aikojen Pyhien
Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti.
Presidentti Lorenzo Snow esitti seuraavaa:
”Esitän, että tunnustaen Wilford Woodruffin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentiksi ja tällä hetkellä maan päällä ainoaksi mieheksi, jolla on hallussaan sinetöimistoimituksien avaimet, pidämme häntä hänen asemansa nojalla täysin valtuutettuna antamaan sen manifestin, joka on luettu kuultemme ja joka on päivätty syyskuun 24. päivänä 1890, ja että me yleiskonferenssiin kokoontuneena kirkkona hyväksymme hänen julistuksensa pluraaliavioliitoista viralliseksi ja sitovaksi.”
Äänestys edellisen esityksen hyväksymisestä oli yksimielinen.
Salt Lake City Utah lokakuun 6. päivänä 1890
OTTEITA
PRESIDENTTI WILFORD WOODRUFFIN
KOLMESTA MANIFESTIA KOSKEVASTA PUHEESTA
Herra ei koskaan salli minun eikä kenenkään muun miehen, joka on tämän kirkon presidenttinä, johtaa teitä harhaan. Se ei ole suunnitelmassa. Se ei ole Jumalalla mielessä. Jos minä yrittäisin sitä, Herra poistaisi minut paikaltani, ja niin hän poistaa kenen tahansa muun miehen, joka yrittää johtaa ihmislapsia harhaan Jumalan ilmoituksista ja heidän velvollisuuksistaan. (Kirkon 61. puolivuotiskonferenssi, maanantaina lokakuun 6. päivänä 1890 Salt Lake Cityssä Utahissa. Julkaistu Deseret Evening Newsissä lokakuun 11. päivänä 1890, s. 2.)
Ei ole väliä sillä, kuka elää ja kuka kuolee tai kuka kutsutaan johtamaan tätä kirkkoa; heidän on johdettava sitä kaikkivaltiaan Jumalan innoituksen mukaan. Elleivät he tee sitä sillä tavalla, he eivät voi tehdä sitä ollenkaan — —.
Olen saanut viime aikoina muutamia ilmoituksia, ja minulle hyvin tärkeitä, ja minä kerron teille, mitä Herra on sanonut minulle. Sallikaa minun kiinnittää huomiotanne siihen, mitä sanotaan manifestiksi — —.Herra on käskenyt minua esittämään myöhempien aikojen pyhille kysymyksen, ja hän sanoi minulle myös, että jos he kuuntelevat, mitä minä heille sanon, ja vastaavat heille esitettyyn kysymykseen, Jumalan Hengen ja voiman avulla he kaikki vastaavat samalla tavalla ja he kaikki uskovat samoin tästä asiasta.
Kysymys on tämä: Kumpi on myöhempien aikojen pyhille viisaampi tie kulkea — yrittää jatkaa pluraaliavioliiton harjoittamista vastoin kansakunnan lakeja ja 60 miljoonan ihmisen vastustaessa sitä ja kaikkien temppeleiden takavarikoimisen ja menetyksen ja kaikkien niissä eläville ja kuolleiden puolesta suoritettavien toimitusten lakkauttamisen ja ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista ja kirkon perheiden päämiesten vangitsemisen ja ihmisten henkilökohtaisen omaisuuden takavarikoimisen hinnalla (jotka kaikki yksinäänkin lakkauttaisivat käytännön); vai tehtyämme ja kärsittyämme, mitä olemme, pitäessämme kiinni tästä periaatteesta, lopettaa käytäntö ja alistua lakiin ja jättää siten tekemällä profeetat, apostolit ja isät kotiin, niin että he voivat opettaa kansaa ja huolehtia kirkon tehtävistä, ja jättää myös temppelit pyhien käsiin, niin että he voivat suorittaa evankeliumin toimituksia sekä eläville että kuolleiden puolesta?
Herra näytti minulle näyssä ja ilmoituksessa tarkasti, mitä tapahtuisi, ellemme lopettaisi tätä käytäntöä. Ellemme olisi lopettaneet sitä, teillä ei olisi ollut käyttöä — — yhdellekään miehelle tässä temppelissä Loganissa; sillä kaikki toimitukset lakkautettaisiin kaikkialla Siionin maassa. Sekaannus vallitsisi kaikkialla Israelissa, ja monet miehet vangittaisiin. Tämä vaiva olisi kohdannut koko kirkkoa, ja meidät olisi pakotettu lopettamaan käytäntö. Nyt, kysymyksenä on, pitäisikö se lopettaa tällä tavalla vai sillä tavalla, jonka Herra on meille ilmoittanut, ja jättää profeettamme ja apostolimme ja isämme vapaiksi miehiksi ja temppelit kansan käsiin, niin että kuolleet voidaan lunastaa. Tämä kansa on jo vapauttanut suuren joukon vankihuoneesta henkimaailmassa, ja pitääkö työn jatkua vai lakata? Tämän kysymyksen minä asetan myöhempien aikojen pyhien eteen. Teidän on päätettävä itse. Haluan teidän vastaavan siihen itse. Minä en siihen vastaa; mutta minä sanon teille, että juuri sellaisessa tilassa me kansana olisimme olleet, ellemme olisi lähteneet sille tielle, jolle lähdimme.
— — Näin tarkasti, mitä tulisi tapahtumaan, ellei jotakin tehtäisi. Tämä henki on ollut päälläni pitkän aikaa. Mutta haluan sanoa tämän: Olisin antanut kaikkien temppeleiden mennä pois käsistämme; olisin itse mennyt vankilaan ja antanut kaikkien muiden miesten mennä sinne, ellei taivaan Jumala olisi käskenyt minun tehdä, mitä tein; ja kun koitti hetki, jolloin minua käskettiin tekemään se, kaikki oli minulle selvää. Menin Herran eteen ja kirjoitin, mitä Herra käski minun kirjoittaa — —.
Esitän tämän teille, teidän pohdittavaksenne ja harkittavaksenne. Herra tekee työtä meidän kanssamme. (Cachen vaarnan konferenssi Loganissa Utahissa sunnuntaina marraskuun 1. päivänä 1891. Julkaistu Deseret Weeklyssä marraskuun 14. päivänä 1891.)
Nyt minä kerron teille, mitä minulle ilmoitettiin ja mitä Jumalan Poika teki tässä asiassa — —. Kaikki tämä olisi tapahtunut, niin totta kuin Jumala Kaikkivaltias elää, ellei tuota manifestia olisi annettu. Sen tähden Jumalan Poika halusi, että se esitetään kirkolle ja maailmalle hänen oman mielensä tarkoituksia varten. Herra oli säätänyt Siionin perustamisen. Hän oli säätänyt tämän temppelin valmiiksi rakentamisen. Hän oli säätänyt, että elävien ja kuolleiden pelastus annettaisiin näissä vuorten laaksoissa. Ja kaikkivaltias Jumala sääti, ettei Perkele saisi tehdä sitä tyhjäksi. Jos kykenette ymmärtämään sen, se on avain siihen. (Saarnasta, joka pidettiin Suolajärven temppelin kuudennessa vihkimiskokouksessa huhtikuussa 1893. Koneella kirjoitettu selostus vihkimenoista kirkon historiaosaston arkistossa Salt Lake Cityssä Utahissa.)- Sivullinen.
nenada kirjoitti:
Fudamentalisteilal ei ole mitään tekemistä Myöhempien Aikojen Jeesuksen Kristuksen Kirkon kanssa. Suomessa ei fundamentalisteja ole, on vaan muuten vaan vaimoa vaihtavia, kuin paitaa vaihtavia ja kimpassa eläviä, avoliitossa eläviä, ihan muuten vaan, eikä heilläkään ole mitään Jeesuksen Kristuksen Kirkon kanssa tekemistä.
Älä viitsi valehdella Nensku. He ovat Joseph Smithin seuraajia ja vieläpä vähemmän luopuneita Smithin opeista kuin mappilaiset, joka on luopunut monista alkuperäisistä opeista ja käytännöistä.
- Sivullinen.
nenada kirjoitti:
Virallinen julistus 1
Kaikille, joita asia koskee
Poliittisissa tarkoituksissa Salt Lake Citystä lähetetyissä, laajalti julkaistuissa lehdistötiedotteissa kerrotaan Utahin komission äskettäin sisäasiainministerille antamassaan selonteossa väittäneen, että pluraaliavioliittoon vihkimisiä toimitetaan yhä ja että neljäkymmentä tai enemmän sellaista avioliittoa on solmittu Utahissa viime kesäkuusta lähtien tai viime vuoden aikana sekä että kirkon johtajat ovat julkisissa puheissaan opettaneet moniavioisuutta sekä rohkaisseet ja kehottaneet jatkamaan sen harjoittamista.
Sen tähden minä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidenttinä täten mitä juhlallisimmin julistan, että nämä syytökset ovat vääriä. Me emme opeta moniavioisuutta emmekä pluraaliavioliittoa emmekä salli kenenkään ryhtyvän harjoittamaan sitä, ja minä kiistän, että joko neljäkymmentä tai mitään muuta määrää pluraaliavioliittoja olisi tuona aikana solmittu temppeleissämme tai missään muussa paikassa territoriossa.
Yksi tapaus on ilmoitettu, jossa osapuolet väittävät, että vihkiminen toimitettiin Endowment Housessa Salt Lake Cityssä keväällä 1889, mutta en ole kyennyt selvittämään, kuka tuon seremonian suoritti; mitä tässä asiassa tehtiinkin, tapahtui minun tietämättäni. Tämän väitetyn tapauksen tähden Endowment House revittiin viipymättä maahan minun määräyksestäni.
Koska kongressi on säätänyt lakeja, jotka kieltävät pluraaliavioliitot ja jotka lait viimeinen vetoomustuomioistuin on julistanut perustuslain mukaisiksi, julistan täten aikomukseni alistua noihin lakeihin ja käyttää vaikutusvaltaani sen kirkon jäseniin, jota minä johdan, jotta he tekisivät samoin.
Minun tai työtovereideni opetuksissa kirkolle mainittuna aikana ei ole mitään, minkä voisi järkeenkäyvällä tavalla käsittää yllyttäneen tai kehottaneen moniavioisuuteen; ja milloin kuka tahansa kirkon vanhin on käyttänyt ilmausta, joka on näyttänyt ilmentävän jotakin sellaista opetusta, häntä on heti ojennettu. Ja minä julistan nyt julkisesti, että ohjeeni myöhempien aikojen pyhille on pidättäytyä solmimasta mitään avioliittoa, jonka maan laki kieltää.
Wilford Woodruff
Myöhempien Aikojen Pyhien
Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti.
Presidentti Lorenzo Snow esitti seuraavaa:
”Esitän, että tunnustaen Wilford Woodruffin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentiksi ja tällä hetkellä maan päällä ainoaksi mieheksi, jolla on hallussaan sinetöimistoimituksien avaimet, pidämme häntä hänen asemansa nojalla täysin valtuutettuna antamaan sen manifestin, joka on luettu kuultemme ja joka on päivätty syyskuun 24. päivänä 1890, ja että me yleiskonferenssiin kokoontuneena kirkkona hyväksymme hänen julistuksensa pluraaliavioliitoista viralliseksi ja sitovaksi.”
Äänestys edellisen esityksen hyväksymisestä oli yksimielinen.
Salt Lake City Utah lokakuun 6. päivänä 1890
OTTEITA
PRESIDENTTI WILFORD WOODRUFFIN
KOLMESTA MANIFESTIA KOSKEVASTA PUHEESTA
Herra ei koskaan salli minun eikä kenenkään muun miehen, joka on tämän kirkon presidenttinä, johtaa teitä harhaan. Se ei ole suunnitelmassa. Se ei ole Jumalalla mielessä. Jos minä yrittäisin sitä, Herra poistaisi minut paikaltani, ja niin hän poistaa kenen tahansa muun miehen, joka yrittää johtaa ihmislapsia harhaan Jumalan ilmoituksista ja heidän velvollisuuksistaan. (Kirkon 61. puolivuotiskonferenssi, maanantaina lokakuun 6. päivänä 1890 Salt Lake Cityssä Utahissa. Julkaistu Deseret Evening Newsissä lokakuun 11. päivänä 1890, s. 2.)
Ei ole väliä sillä, kuka elää ja kuka kuolee tai kuka kutsutaan johtamaan tätä kirkkoa; heidän on johdettava sitä kaikkivaltiaan Jumalan innoituksen mukaan. Elleivät he tee sitä sillä tavalla, he eivät voi tehdä sitä ollenkaan — —.
Olen saanut viime aikoina muutamia ilmoituksia, ja minulle hyvin tärkeitä, ja minä kerron teille, mitä Herra on sanonut minulle. Sallikaa minun kiinnittää huomiotanne siihen, mitä sanotaan manifestiksi — —.Tuossakin näkee miten kirkko vaöehteli. Vielä tuonkin jälkeen solmittiin moniavioliittoja.
- Sivullinen.
nenada kirjoitti:
Herra on käskenyt minua esittämään myöhempien aikojen pyhille kysymyksen, ja hän sanoi minulle myös, että jos he kuuntelevat, mitä minä heille sanon, ja vastaavat heille esitettyyn kysymykseen, Jumalan Hengen ja voiman avulla he kaikki vastaavat samalla tavalla ja he kaikki uskovat samoin tästä asiasta.
Kysymys on tämä: Kumpi on myöhempien aikojen pyhille viisaampi tie kulkea — yrittää jatkaa pluraaliavioliiton harjoittamista vastoin kansakunnan lakeja ja 60 miljoonan ihmisen vastustaessa sitä ja kaikkien temppeleiden takavarikoimisen ja menetyksen ja kaikkien niissä eläville ja kuolleiden puolesta suoritettavien toimitusten lakkauttamisen ja ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista ja kirkon perheiden päämiesten vangitsemisen ja ihmisten henkilökohtaisen omaisuuden takavarikoimisen hinnalla (jotka kaikki yksinäänkin lakkauttaisivat käytännön); vai tehtyämme ja kärsittyämme, mitä olemme, pitäessämme kiinni tästä periaatteesta, lopettaa käytäntö ja alistua lakiin ja jättää siten tekemällä profeetat, apostolit ja isät kotiin, niin että he voivat opettaa kansaa ja huolehtia kirkon tehtävistä, ja jättää myös temppelit pyhien käsiin, niin että he voivat suorittaa evankeliumin toimituksia sekä eläville että kuolleiden puolesta?
Herra näytti minulle näyssä ja ilmoituksessa tarkasti, mitä tapahtuisi, ellemme lopettaisi tätä käytäntöä. Ellemme olisi lopettaneet sitä, teillä ei olisi ollut käyttöä — — yhdellekään miehelle tässä temppelissä Loganissa; sillä kaikki toimitukset lakkautettaisiin kaikkialla Siionin maassa. Sekaannus vallitsisi kaikkialla Israelissa, ja monet miehet vangittaisiin. Tämä vaiva olisi kohdannut koko kirkkoa, ja meidät olisi pakotettu lopettamaan käytäntö. Nyt, kysymyksenä on, pitäisikö se lopettaa tällä tavalla vai sillä tavalla, jonka Herra on meille ilmoittanut, ja jättää profeettamme ja apostolimme ja isämme vapaiksi miehiksi ja temppelit kansan käsiin, niin että kuolleet voidaan lunastaa. Tämä kansa on jo vapauttanut suuren joukon vankihuoneesta henkimaailmassa, ja pitääkö työn jatkua vai lakata? Tämän kysymyksen minä asetan myöhempien aikojen pyhien eteen. Teidän on päätettävä itse. Haluan teidän vastaavan siihen itse. Minä en siihen vastaa; mutta minä sanon teille, että juuri sellaisessa tilassa me kansana olisimme olleet, ellemme olisi lähteneet sille tielle, jolle lähdimme.
— — Näin tarkasti, mitä tulisi tapahtumaan, ellei jotakin tehtäisi. Tämä henki on ollut päälläni pitkän aikaa. Mutta haluan sanoa tämän: Olisin antanut kaikkien temppeleiden mennä pois käsistämme; olisin itse mennyt vankilaan ja antanut kaikkien muiden miesten mennä sinne, ellei taivaan Jumala olisi käskenyt minun tehdä, mitä tein; ja kun koitti hetki, jolloin minua käskettiin tekemään se, kaikki oli minulle selvää. Menin Herran eteen ja kirjoitin, mitä Herra käski minun kirjoittaa — —.
Esitän tämän teille, teidän pohdittavaksenne ja harkittavaksenne. Herra tekee työtä meidän kanssamme. (Cachen vaarnan konferenssi Loganissa Utahissa sunnuntaina marraskuun 1. päivänä 1891. Julkaistu Deseret Weeklyssä marraskuun 14. päivänä 1891.)
Nyt minä kerron teille, mitä minulle ilmoitettiin ja mitä Jumalan Poika teki tässä asiassa — —. Kaikki tämä olisi tapahtunut, niin totta kuin Jumala Kaikkivaltias elää, ellei tuota manifestia olisi annettu. Sen tähden Jumalan Poika halusi, että se esitetään kirkolle ja maailmalle hänen oman mielensä tarkoituksia varten. Herra oli säätänyt Siionin perustamisen. Hän oli säätänyt tämän temppelin valmiiksi rakentamisen. Hän oli säätänyt, että elävien ja kuolleiden pelastus annettaisiin näissä vuorten laaksoissa. Ja kaikkivaltias Jumala sääti, ettei Perkele saisi tehdä sitä tyhjäksi. Jos kykenette ymmärtämään sen, se on avain siihen. (Saarnasta, joka pidettiin Suolajärven temppelin kuudennessa vihkimiskokouksessa huhtikuussa 1893. Koneella kirjoitettu selostus vihkimenoista kirkon historiaosaston arkistossa Salt Lake Cityssä Utahissa.)Noinhan se on, että ympäröivän yhteiskunnan painostuksen vuoksi Map-kirkko luopui monista Smithin opeista.
- minä yks vaan
1.Timoteuksen kirje:
3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Tiituksen kirje:
1:6 jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia
Ilmeisesti jonkin asteista moniavioisuutta on harjoitettu pari tuhatta vuotta sitten, koskapa siihen tässä viitataan. Jumalan palvelijan ei kuitenkaan sovi olla moniavioinen. Jos uutta ilmoitusta on tullut, niin ei sen ilmoituksen kuitenkaan sovi olla raamatun kanssa epäsopusoinnussa.- Missähän
Raamattu on määritelty ainoaksi tiedonlähteeksi?
- Selkeyttä
Moniavioisuus on voimassa vain silloin, kun siitä annetaan profetaalinen suositus. Nähdäkseni UT:n aikana se ei ollut enää uskonnon perusteella voimassa, vaan sitä harjoitettiin perinteen vuoksi. Siksi seurakunnan kaisijalta odotettiin elämistä vain uskonollisten periaatteiden mukaan.
- to..
Selkeyttä kirjoitti:
Moniavioisuus on voimassa vain silloin, kun siitä annetaan profetaalinen suositus. Nähdäkseni UT:n aikana se ei ollut enää uskonnon perusteella voimassa, vaan sitä harjoitettiin perinteen vuoksi. Siksi seurakunnan kaisijalta odotettiin elämistä vain uskonollisten periaatteiden mukaan.
"Nähdäkseni UT:n aikana se ei ollut enää uskonnon perusteella voimassa, vaan sitä harjoitettiin perinteen vuoksi. "
Eihän miesten polygamia ollut uskontoperusteista muuallakaan, vaan oli avioliittotapa kaikkialla jossa oli patriarkaalinen yhteiskunta ja ajatus miesten ylemmästä arvosta ja asemasta naisiin nähden . Lähi-Idässä miesten polygamia oli normaalia kauan ennen Israelin kansan tai uskonnon syntyä, annettuna kulttuurisena toimintatapana.
Missään uskonto ei sitä määrännyt tai profeetat jaelleet siihen lupia, ei Israelissakaan , siihen puututtiin vain jos se aiheutti yhteiskunnallisia ongelmia esim.liian suuren verorasituksen koska hallitsijat paisuttivat haaremiaan.
muodossa tai myöhemmin ongelmia naisille.
Polygamia oli yleistä vielä kristinuskon syntyessä muuallakin kuin Lähi-idässä, mm Roomassa, jossa miehillä voi olla käytössä mm orjattaria, kuten muuten Israelissa aikoinaan. Kristinusko ei näitä tapoja hyväksynyt, mutta nähtävästi ei tarvinnut erota vaimoistaan kristityksi kääntyessään, mutta ei kelvannut seurakunnan johtoon jos oli useampi vaimo.
Uskonnossasi näkyy taas Smithin tahto ja tarpeet, ei historian tuntemus tai muu tieto, kuten ei missään muuallakaan, tässäkin mormonismi hyppää kristinuskon yli ja palaa muinaisen lähi-idän tapoihin, muualta ei näennäistäkään lupaa enää hellinnyt haaremin pitoon.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 3773648
Miksi suomalaisia vainajia säilytetään kylmäkonteissa ulkona? Näin kuolleita kohdellaan Suomessa
Suomesta ei löydy enää tilaa kuolleille. Tänä päivänä vainajia säilytetään ympäri maata ulkona kylmäkonteissa. Kontit2021766Olen ärtynyt koska
minulla on tunteita sinua kohtaan. Tunteita joita en voi ilmaista. Kaipaan kaikkea sinussa. Siksi olen välillä hankala.671354Suomalaiset marjat loppuvat
Suomalaiset marjat mätänevät metsään, koska ulkomaalaiset, lähinnä thaimaalaiset poimijat ovat huolehtineet suomalaisten1491240- 117883
Joku tukeva täti syyttää suomalaisia rasisteiksi Hesarissa
”Kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun”, sanoo Maija Laura Kauhanen: https://www.hs.164875Yhteiskuntaa hyväksi käyttäjät
Kyllä täällä Suomussalmellakin osaavat käyttää näitä Suomen etuja hyväksi. Vuokrataan ns. asunto lapselle että saa asu57850Mitä teen väärin?
Alkaa pikku hiljaa tympäsemään ainainen pakkien saanti. Eka ennen kun nähdään, miehet ovat kiinnostuneita viestittelemää117840Oli mukava tavata irl
Sattuma toi sinut matkani varrelle. Ihmettelin sitä silloin, ehkä vähän vieläkin. Oli ilo jutella ja tuntea, vaikka nyt24829Haluaisin tietää
mikä saa sinut tuntemaan olosi rakastetuksi. Ja sitten haluaisin mahdollisuuden tehdä juuri niin. 💔48803