Myönnän heti, että tämä aloitus on provosointi (järkevään) keskusteluun. Esitän tässä ensin oman näkemykseni, mutta samalla odotan siihen järkeviä ja nimenomaan perusteltuja vastaväitteitä ja eriäviä mielipiteitä.
Väite: terveellisin ilmanvaihtoratkaisu on koneellinen poisto huonekohtaisilla korvausilmaventtiileillä. (Ei välttämättä energiatehokkain, mutta nyt puhutaankin terveellisyydestä.)
Perustelut:
1) Ei vaadi juuri ollenkaan huoltotoimenpiteitä => säilyttää teveellisyytensä vuosikymmeniä asukkaiden/taloyhtiön laiminlyönneistä huolimatta.
2) Ei häiriinny asukkaiden toimenpiteistä (ikkunoiden aukipito, saunan korvausilmaventiilin auki unohtaminen, takan poltto,....)
3) Korvausilman tuloreitillä ei ole paikkoja (putkistoja, suodattimia, koneita, yms.), joihin voi ajan mittaan pesiintyä hometta tai muita haitallisia mikrobeja, tms. pöpöjä.
Ja please, älä yritä vastata tähän mitään "korvausilman suodattimien puuttumisesta" ellet sitten vakuuttavasti pysty todistamaan, että käytät aina hengityssuojainta ulkona ollessasi! Nimittäin sisäilman pöly/hiukkaspitoisuus on yleensä aina suurempi kuin ulkoilman johtuen asukkaista = ihmiset, kotielämet, sisustusmateriaalit.
Terveellisin ilmanvaihto (käytännössä)
19
387
Vastaukset
- Omat 5 senttiä
"1) Ei vaadi juuri ollenkaan huoltotoimenpiteitä => säilyttää teveellisyytensä vuosikymmeniä asukkaiden/taloyhtiön laiminlyönneistä huolimatta."
Totta. Painovoimainen tosin vieläkin yksinkertaisempi.
"2) Ei häiriinny asukkaiden toimenpiteistä (ikkunoiden aukipito, saunan korvausilmaventiilin auki unohtaminen, takan poltto,....)"
Totta. Pätee myös muihin, eli ei muissakaan ole merkitystä ilmanvaihtoon vaikka ikkuna, tai saunan korvausilmaventtiili jää auki. Takka ei ilmastointia haittaa, mutta koneellisessa poistossa alipaine on niin iso, että takka puhaltaa savut sisään. Sama myös joissakin huonoissa LTO- toteutuksissa.
Painetoiminto puuttuu koneellisesta poistosta kokonaan, jolloin takan sytyttäminen syksyllä ensimmäistä kertaa voi aiheuttaa hankaluutta. Ei nyt välttämättä kovin iso ongelma.
"3) Korvausilman tuloreitillä ei ole paikkoja (putkistoja, suodattimia, koneita, yms.), joihin voi ajan mittaan pesiintyä hometta tai muita haitallisia mikrobeja, tms. pöpöjä."
Väärin. Koneellisessa poistossa korvausilma tulee hieman mistä sattuu. Suuri alipaine vetää myös ilmaa rakenteiden läpi, eli juurikin noita mainitsemiasi mikrobeja ym. Muissa ilmanvaihdoissa ongelma on huomattavasti pienempi kska alipaine on pienempi.
Lisätään kohta 4.
4) Ilmanvaihtoa käytetään aina, eikä sitä suljeta tai piennennetä oleellisesti pakkasilla.
Kohta onkin aika vaikea. Monissa pientaloissa isäntä vääntää laitteen minimille talvella. Mitä enemmän energiaa laite kuluttaa sen todennäköisempää. Tosin aika monet pihit isännät kytkevät laitteen pienemmälle oli energiankulutus mitä tahansa.
"Ja please, älä yritä vastata tähän mitään "korvausilman suodattimien puuttumisesta" ellet sitten vakuuttavasti pysty todistamaan, että käytät aina hengityssuojainta ulkona ollessasi! Nimittäin sisäilman pöly/hiukkaspitoisuus on yleensä aina suurempi kuin ulkoilman johtuen asukkaista = ihmiset, kotielämet, sisustusmateriaalit."
Tämä oli sitten sitä provoiluasi. Jos et oikeasti ymmärrä mikä ero on siinä kun vetää siitepölyä sisään ja siihen, että ei, niin ei vain voi voittaa. Meillä esim. toinen junioreista on pahasti allerginen koivulle. Vekaran tullessa sisään suihku ja vaatteiden vaihto auttaa asiaa huomattavasti. Loppuilta sitten kotosalla siitepölyvapaassa ilmasssa. Toinen vaihtoehto tietenkin on vain vetää enemmän lääkkeitä.
Ja aivan vinkkinä, että suuresta siitepölypitoisuudesta saa oireita myös ne joilla ei ole allergiaa.
Kaupungissa ulkoilma sisältää aivan ihmisten itse tuottamia hiukkasia paljon. En yksinkertaisesti keksi miksi näitä pitäisi vetää henkeen. Sotken itse pyörällä töihin 13km/suunta kolmesti viikossa. Perillä kun niistää mustaa räkää nenästä pihalle, niin aina välillä tosiaan tulee mieleen käyttää tuota hengityssuodatinta, tosin ne lähinnä pitävät oravat poissa, joten niiden hyöty on aika kyseenalainen. Lopetankin pahimpina kausina pyöräilyn tämän seurauksena.
=> Monilla ihmisllä on jokin katkeruus koneellista tuloa ja poistoa kohtaan. En oikein ymmärrä tätä. Löytyy myös huonoja toteutuksia. Tällaisia on tuo edellä mainittu iso alipaineisuus talvella, olematon LTO ja suuri laitemelu. Halvalla ei pysty kaikkia saamaan. Kaikki koneelliset laitteet kuluttavat sähkö, tosin LTO korvaa energiankulutuksen kymmenkertaisesti.
Isoin huolto/vaiva muodostuu suodattimien vaihdosta, joissa pussisuodattimia joutuu vaihtamaan kerran puolessa vuodessa. Tosin halvimmista koneista noita ei löydy, vaan niistä löytyy tasosuodattimet, jotka vaativat huolto melkein kuukausittain.
==> Nykyaikainen kone mahdollistaa ilmanvaihdon pienellä energiankulutuksella ja samoin puhtaan sisäilman. Isona miinuksena on kallis hankintahinta sekä itse koneella, että kanavistolla.- Nipsa
Kyllä niissä nykyaikaisissa korvausilmaventtiileissäkin on karkea suodatin, joka estää ainakin näkyvän siitepölyn. Pienemmät hiukkaset niistä kyllä tulee läpi. Ja nuo karkeasuodattimetkin olisi hyvä imuroida kerran vuodessa.
Mutta pointti onkin, että noihin venttiilien suodattimiin ei koskaaan pääse hoitamattomanakaan pesiytymään sellaisia määriä haitallisia pöpöjä kuin tulee ns. "tiukkoihin" suodattimiin, lämmönvaihtimiin ja tuloilmakanavistoihin ajanoloon, jos niitä ei huolleta ja hoideta 2-4 kk välein. Ja suurin osa asukkaista ja as.oy:stä ei taida osata/viitsiä hoitaa.
> Väärin. Koneellisessa poistossa korvausilma tulee hieman mistä
> sattuu. Suuri alipaine vetää myös ilmaa rakenteiden läpi, eli juurikin
> noita mainitsemiasi mikrobeja ym.
Miksei koneellisella postolla varustettu talo olisi yhtä tiivis kuin esim. LTO:lla varustettu? Kyllä niissäkin tulee olla höyrynsulku ja ilmatiiveysmääräykset kai koskevat niitäkin? Eli korvausilma tulee pääsääntöisesti aina helpointa reittiä: korvausilmaventtiileistä tai avoimista ikkunoista. Toki jos venttiilit tukitaan niin....mutta tämä onkin sitten jo tuottamuksellinen ilmanvaihdon eliminointi, ei enää terveellinen ilmanvaihto.
Josta päästäänkin tuohon lisäämääsi kohtaan 4, joka on asiaa. Koneellisessa poistossahan tuo on varmistettu sillä, että asukas voi laittaa ilmanvaihdon minimissään vain "ykköselle", ei sulkea kokonaan. - Omat 5 senttiä
Nipsa kirjoitti:
Kyllä niissä nykyaikaisissa korvausilmaventtiileissäkin on karkea suodatin, joka estää ainakin näkyvän siitepölyn. Pienemmät hiukkaset niistä kyllä tulee läpi. Ja nuo karkeasuodattimetkin olisi hyvä imuroida kerran vuodessa.
Mutta pointti onkin, että noihin venttiilien suodattimiin ei koskaaan pääse hoitamattomanakaan pesiytymään sellaisia määriä haitallisia pöpöjä kuin tulee ns. "tiukkoihin" suodattimiin, lämmönvaihtimiin ja tuloilmakanavistoihin ajanoloon, jos niitä ei huolleta ja hoideta 2-4 kk välein. Ja suurin osa asukkaista ja as.oy:stä ei taida osata/viitsiä hoitaa.
> Väärin. Koneellisessa poistossa korvausilma tulee hieman mistä
> sattuu. Suuri alipaine vetää myös ilmaa rakenteiden läpi, eli juurikin
> noita mainitsemiasi mikrobeja ym.
Miksei koneellisella postolla varustettu talo olisi yhtä tiivis kuin esim. LTO:lla varustettu? Kyllä niissäkin tulee olla höyrynsulku ja ilmatiiveysmääräykset kai koskevat niitäkin? Eli korvausilma tulee pääsääntöisesti aina helpointa reittiä: korvausilmaventtiileistä tai avoimista ikkunoista. Toki jos venttiilit tukitaan niin....mutta tämä onkin sitten jo tuottamuksellinen ilmanvaihdon eliminointi, ei enää terveellinen ilmanvaihto.
Josta päästäänkin tuohon lisäämääsi kohtaan 4, joka on asiaa. Koneellisessa poistossahan tuo on varmistettu sillä, että asukas voi laittaa ilmanvaihdon minimissään vain "ykköselle", ei sulkea kokonaan."Kyllä niissä nykyaikaisissa korvausilmaventtiileissäkin on karkea suodatin, joka estää ainakin näkyvän siitepölyn."
Karkeasuodatin ei suodata siitepölyä. Se pitää lähinnä pölyn poissa. Oikeasti harhaanjohtavaa edes puhua ilman suodattimisesta. Asiahan on helposti mitattavissa ja tietoa asiasta löytyy aivan riittävästi.
"Mutta pointti onkin, että noihin venttiilien suodattimiin ei koskaaan pääse hoitamattomanakaan pesiytymään sellaisia määriä haitallisia pöpöjä kuin tulee ns. "tiukkoihin" suodattimiin, lämmönvaihtimiin ja tuloilmakanavistoihin ajanoloon, jos niitä ei huolleta ja hoideta 2-4 kk välein."
Mitä tällä tarkoitat? Jos suodatinta ei ole, niin kaikki tulee suoraan huoneilmaan. Onko se parempi? Ei kanavistossa mitään pöpöjä asustele. Mistä tällaista olet saanut päähäsi? Kanavistossa ilma on kuivaa, eli jos kanavistossa kasvaisi pöpöjä, niin kosteammassa sisäilmassa niitä vasta kasvaisikin. Oletko huolissasi pöpöistä kirjahyllyjen päällä?
Suodattimet vaihdetaan sitä varten, että ne eivät mene tukkoon. Mitä likaisempi suodatin on, sitä paremmin se suodattaa.
"Miksei koneellisella postolla varustettu talo olisi yhtä tiivis kuin esim. LTO:lla varustettu? Kyllä niissäkin tulee olla höyrynsulku ja ilmatiiveysmääräykset kai koskevat niitäkin? Eli korvausilma tulee pääsääntöisesti aina helpointa reittiä: korvausilmaventtiileistä tai avoimista ikkunoista. Toki jos venttiilit tukitaan niin....mutta tämä onkin sitten jo tuottamuksellinen ilmanvaihdon eliminointi, ei enää terveellinen ilmanvaihto."
Ei aivan näin. Ilma tulee kaikkialta mistä se pääsee. LTO ei mitään ratkaise, vaan se sisälle puhaltava propelli. Se puhaltaa ilmaa sisään, jolloin talosta ei tule niin alipaineista. Tämän myötä ilma tulee sisään tuulettimen avittamana, eikä imettynä suurella alipaineella mistä sattuu, eli seinien läpi, alapohjasta jne.
"Josta päästäänkin tuohon lisäämääsi kohtaan 4, joka on asiaa. Koneellisessa poistossahan tuo on varmistettu sillä, että asukas voi laittaa ilmanvaihdon minimissään vain "ykköselle", ei sulkea kokonaan. "
Tuo "ykkönen" on ei ole tarkoitettu käytettäväksi muuta kuin lomien ajaksi. Tavallisesti normiasento on 3 (3/4). Pihi isäntä nimenomaan käyttää tätä asentoa, tai sammuttaa koko laitteen, joka on väärin. Aivan sama onko kyseessä koneellinen poisto, vai poisto & tulo.
Olisiko sinulla jokin harhaanjohtava käsitys siitä, että koneellisessa tulossa & poistossa nuo suodattimet ja kanavisto keräävät jotain eliöitä itseensä ja vaativat jotain säännöllistä desinfiointia, jotka tappavat pöpöt? Jos verrataan koneelliseen poistoon, niin kuinka pitkä tuloilmakanava sinusta muuttuu ongelmalliseksi?
Kanavistoon muodostuu ajanoloon tavallista pölyä. Aivan samaa mitä löytyy vaikka kirjahyllyn päältä. Kasvaako kirjahyllyssäsi pöpöjä? Tuloilmakanavistosta tuota pölyä ei juurikaan löydy, koska suodattimet pitävät ilman puhtaana.
Poistoilmakanavistosta taasen pölyä, sitä samaa kuin kirjahyllyn päällä, löytyy kyllä. Poistoilmakanavistossa ei suodatinta ole kuin vasta ennen kennoa.
Logiikkasi ilmeisesti on, että suodatin on likainen ja se saastuttaa ilman, kun taasen jos suodatinta ei ole, niin ilma on puhtaampaa. Huomannet epäkohdan? Suodattimia käytetään monissa muissakin paikoissa, jotta ne puhdistaisivat. - Nipsa
Omat 5 senttiä kirjoitti:
"Kyllä niissä nykyaikaisissa korvausilmaventtiileissäkin on karkea suodatin, joka estää ainakin näkyvän siitepölyn."
Karkeasuodatin ei suodata siitepölyä. Se pitää lähinnä pölyn poissa. Oikeasti harhaanjohtavaa edes puhua ilman suodattimisesta. Asiahan on helposti mitattavissa ja tietoa asiasta löytyy aivan riittävästi.
"Mutta pointti onkin, että noihin venttiilien suodattimiin ei koskaaan pääse hoitamattomanakaan pesiytymään sellaisia määriä haitallisia pöpöjä kuin tulee ns. "tiukkoihin" suodattimiin, lämmönvaihtimiin ja tuloilmakanavistoihin ajanoloon, jos niitä ei huolleta ja hoideta 2-4 kk välein."
Mitä tällä tarkoitat? Jos suodatinta ei ole, niin kaikki tulee suoraan huoneilmaan. Onko se parempi? Ei kanavistossa mitään pöpöjä asustele. Mistä tällaista olet saanut päähäsi? Kanavistossa ilma on kuivaa, eli jos kanavistossa kasvaisi pöpöjä, niin kosteammassa sisäilmassa niitä vasta kasvaisikin. Oletko huolissasi pöpöistä kirjahyllyjen päällä?
Suodattimet vaihdetaan sitä varten, että ne eivät mene tukkoon. Mitä likaisempi suodatin on, sitä paremmin se suodattaa.
"Miksei koneellisella postolla varustettu talo olisi yhtä tiivis kuin esim. LTO:lla varustettu? Kyllä niissäkin tulee olla höyrynsulku ja ilmatiiveysmääräykset kai koskevat niitäkin? Eli korvausilma tulee pääsääntöisesti aina helpointa reittiä: korvausilmaventtiileistä tai avoimista ikkunoista. Toki jos venttiilit tukitaan niin....mutta tämä onkin sitten jo tuottamuksellinen ilmanvaihdon eliminointi, ei enää terveellinen ilmanvaihto."
Ei aivan näin. Ilma tulee kaikkialta mistä se pääsee. LTO ei mitään ratkaise, vaan se sisälle puhaltava propelli. Se puhaltaa ilmaa sisään, jolloin talosta ei tule niin alipaineista. Tämän myötä ilma tulee sisään tuulettimen avittamana, eikä imettynä suurella alipaineella mistä sattuu, eli seinien läpi, alapohjasta jne.
"Josta päästäänkin tuohon lisäämääsi kohtaan 4, joka on asiaa. Koneellisessa poistossahan tuo on varmistettu sillä, että asukas voi laittaa ilmanvaihdon minimissään vain "ykköselle", ei sulkea kokonaan. "
Tuo "ykkönen" on ei ole tarkoitettu käytettäväksi muuta kuin lomien ajaksi. Tavallisesti normiasento on 3 (3/4). Pihi isäntä nimenomaan käyttää tätä asentoa, tai sammuttaa koko laitteen, joka on väärin. Aivan sama onko kyseessä koneellinen poisto, vai poisto & tulo.
Olisiko sinulla jokin harhaanjohtava käsitys siitä, että koneellisessa tulossa & poistossa nuo suodattimet ja kanavisto keräävät jotain eliöitä itseensä ja vaativat jotain säännöllistä desinfiointia, jotka tappavat pöpöt? Jos verrataan koneelliseen poistoon, niin kuinka pitkä tuloilmakanava sinusta muuttuu ongelmalliseksi?
Kanavistoon muodostuu ajanoloon tavallista pölyä. Aivan samaa mitä löytyy vaikka kirjahyllyn päältä. Kasvaako kirjahyllyssäsi pöpöjä? Tuloilmakanavistosta tuota pölyä ei juurikaan löydy, koska suodattimet pitävät ilman puhtaana.
Poistoilmakanavistosta taasen pölyä, sitä samaa kuin kirjahyllyn päällä, löytyy kyllä. Poistoilmakanavistossa ei suodatinta ole kuin vasta ennen kennoa.
Logiikkasi ilmeisesti on, että suodatin on likainen ja se saastuttaa ilman, kun taasen jos suodatinta ei ole, niin ilma on puhtaampaa. Huomannet epäkohdan? Suodattimia käytetään monissa muissakin paikoissa, jotta ne puhdistaisivat.> Mitä likaisempi suodatin on, sitä paremmin se suodattaa.
Tämä on myytti ja harhakäsitys, joka kannattaa oikaista heti. Otetaan analogia: vaihdat pölypussin imuriin ja nuuhkit poistoilmaa. Sitten imuroit pussin täyteen ja nuuhkit taas. Ainakin minun nenäni hengittää mieluummin sitä tyhjän uuden ja puhtaan pussin ilmaa.
Asiallisesti: aina kun ulkoilman lämpötila on yli 5C ja kosteus yli 75% niin suodattimeen kerääntynyt orgaaninen massa (esim. se siitepöly) alkaa kasvaa hometta ja muita organismeja. Ja tämä ehto täytyy Suomessa usein huhtikuusta lokakuuhun. Talvella kasvua ei tapahdu, mutta pöpöt eivät kuitenkaan kuole, vaan jatkavat kasvuaan heti kun ehto taas täyttyy. Eli se tuloilmasuodatin on kasvualusta ja siksi se pitää vaihtaa (kevät-syksy) usein jotta sisäilma pysyy terveellisenä. - Omat 5 senttiä
Nipsa kirjoitti:
> Mitä likaisempi suodatin on, sitä paremmin se suodattaa.
Tämä on myytti ja harhakäsitys, joka kannattaa oikaista heti. Otetaan analogia: vaihdat pölypussin imuriin ja nuuhkit poistoilmaa. Sitten imuroit pussin täyteen ja nuuhkit taas. Ainakin minun nenäni hengittää mieluummin sitä tyhjän uuden ja puhtaan pussin ilmaa.
Asiallisesti: aina kun ulkoilman lämpötila on yli 5C ja kosteus yli 75% niin suodattimeen kerääntynyt orgaaninen massa (esim. se siitepöly) alkaa kasvaa hometta ja muita organismeja. Ja tämä ehto täytyy Suomessa usein huhtikuusta lokakuuhun. Talvella kasvua ei tapahdu, mutta pöpöt eivät kuitenkaan kuole, vaan jatkavat kasvuaan heti kun ehto taas täyttyy. Eli se tuloilmasuodatin on kasvualusta ja siksi se pitää vaihtaa (kevät-syksy) usein jotta sisäilma pysyy terveellisenä.Kyllä valitettavasti suodatin suodattaa sitä paremmin mitä enemmän siinä on likaa. Onhan aivan ymmärrettävää, että suodattimen pienet "reiät" tukkeentuvat liasta ja kun reiät ovat ummessa ei se enää päästä lävitseen.
Esim. auton öljynsuodatin lopulta tukkeentuu. Siksi on jousi joka alkaa päästää öljyä ohi suodattimen, ettei voitelu lopu kokonaan.
Auton ilmansuodatin kun on tukossa, niin auto tukehtuu ilmanpuutteeseen.
Ei suodattimia vaihdeta sen takia, että ne eivät enää suodata, vaan siksi etteivät ne päästä enää lävitseen.
"Asiallisesti: aina kun ulkoilman lämpötila on yli 5C ja kosteus yli 75% niin suodattimeen kerääntynyt orgaaninen massa (esim. se siitepöly) alkaa kasvaa hometta ja muita organismeja. Ja tämä ehto täytyy Suomessa usein huhtikuusta lokakuuhun."
Ehkäpä nyt ei kuitenkaan usein. Joskus kylläkin.
Sama orgaaninen massa siellä kirjahyllyn päällä alkaa kasvamaan hometta? Onko teillä kirjahyllyt homeessa?
Sinänsä mielenkiintoista, että aloituksessa kyselit niitä jotka käyttävät hengityssuojaimia ulkona. Nyt yllättäen se ulkoilma onkin vaarallista ja täynnä homeita ja muita organismeja. Onko niitä, jolloin ne kannattaa päästää suoraan sisäilmaan, vai eikö niitä ole?
Suodattimen homeisuus ehkä selviäisi käytännössä helposti kurkistamalla tuollaiseen suodattimeen ja etsimällä sieltä homekasvustoa. - Nipsa
Omat 5 senttiä kirjoitti:
Kyllä valitettavasti suodatin suodattaa sitä paremmin mitä enemmän siinä on likaa. Onhan aivan ymmärrettävää, että suodattimen pienet "reiät" tukkeentuvat liasta ja kun reiät ovat ummessa ei se enää päästä lävitseen.
Esim. auton öljynsuodatin lopulta tukkeentuu. Siksi on jousi joka alkaa päästää öljyä ohi suodattimen, ettei voitelu lopu kokonaan.
Auton ilmansuodatin kun on tukossa, niin auto tukehtuu ilmanpuutteeseen.
Ei suodattimia vaihdeta sen takia, että ne eivät enää suodata, vaan siksi etteivät ne päästä enää lävitseen.
"Asiallisesti: aina kun ulkoilman lämpötila on yli 5C ja kosteus yli 75% niin suodattimeen kerääntynyt orgaaninen massa (esim. se siitepöly) alkaa kasvaa hometta ja muita organismeja. Ja tämä ehto täytyy Suomessa usein huhtikuusta lokakuuhun."
Ehkäpä nyt ei kuitenkaan usein. Joskus kylläkin.
Sama orgaaninen massa siellä kirjahyllyn päällä alkaa kasvamaan hometta? Onko teillä kirjahyllyt homeessa?
Sinänsä mielenkiintoista, että aloituksessa kyselit niitä jotka käyttävät hengityssuojaimia ulkona. Nyt yllättäen se ulkoilma onkin vaarallista ja täynnä homeita ja muita organismeja. Onko niitä, jolloin ne kannattaa päästää suoraan sisäilmaan, vai eikö niitä ole?
Suodattimen homeisuus ehkä selviäisi käytännössä helposti kurkistamalla tuollaiseen suodattimeen ja etsimällä sieltä homekasvustoa.Juu, toki se tukkeutunut suodatin (tai pölypussi) "suodattaa" ilmassa olevia partikkeleita tehokkaammin kuin uusi ja puhdas. Mutta tuottaa siihen tuloilmaan muita epäpuhtauksia paljon enemmän kuin puhdas.
Tuo >5C ja >75%RH valitettavasti esiintyy (liian) usein, ja elokuusta lokakuuhun jopa suurimman osan ajasta. Esim. oheisen linkin RT-kortissa on sivun 2 alareunassa kuva 2, josta asian voi kukin itse todeta.
http://www.tekniikka.oamk.fi/~kimmoi/talrakjatko/2_ilmasto_kosteus_sade_lumi_10410.pdf
Sen sijaan kirjahyllyn päällä pöly ei homehdu, sillä sisäilman kosteus hyvin, hyvin harvoin ylittää 60%. - Omat 5 senttiä
Nipsa kirjoitti:
Juu, toki se tukkeutunut suodatin (tai pölypussi) "suodattaa" ilmassa olevia partikkeleita tehokkaammin kuin uusi ja puhdas. Mutta tuottaa siihen tuloilmaan muita epäpuhtauksia paljon enemmän kuin puhdas.
Tuo >5C ja >75%RH valitettavasti esiintyy (liian) usein, ja elokuusta lokakuuhun jopa suurimman osan ajasta. Esim. oheisen linkin RT-kortissa on sivun 2 alareunassa kuva 2, josta asian voi kukin itse todeta.
http://www.tekniikka.oamk.fi/~kimmoi/talrakjatko/2_ilmasto_kosteus_sade_lumi_10410.pdf
Sen sijaan kirjahyllyn päällä pöly ei homehdu, sillä sisäilman kosteus hyvin, hyvin harvoin ylittää 60%."Juu, toki se tukkeutunut suodatin (tai pölypussi) "suodattaa" ilmassa olevia partikkeleita tehokkaammin kuin uusi ja puhdas. Mutta tuottaa siihen tuloilmaan muita epäpuhtauksia paljon enemmän kuin puhdas."
Ei se "ssuodata", vaan se suodattaa. Sinun mielestäsi suodatin siis tuottaa enemmän likaa, kuin puhdistaa sitä? Logiikkasi "hieman" ontuu. Eiköhän nyt kuitenkin kaikki lika mikä suodattimeen jää ole pois sisäilmasta?
"Tuo >5C ja >75%RH valitettavasti esiintyy (liian) usein, ja elokuusta lokakuuhun jopa suurimman osan ajasta. Esim. oheisen linkin RT-kortissa on sivun 2 alareunassa kuva 2, josta asian voi kukin itse todeta."
Ensin huhtikuusta lokakuuhun ja nyt vähentyi elokuusta lokakuuhun? Jos katsot tuota kuvaa uudestaan, niin huomannet, että kosteusprosentti nouseee aina yöllä ja talvella. Kosteusprosentti painuu päivisin tuon 75% alle tuon kuvan mukaan lokakuusta eteenpäin.
Yrität nyt jotenkin todistella sitä, että ulkoilmassa ei ole pöpöjä, mutta siellä kuitenkin niitä on. Kumpaa mieltä nyt olet asiasta? Käytätkö ulkona kulkiessa hengityssuojainta?
Peruslähtökohtasi ajattelullasi tuntuu olevan se, että suodatin likaa ilmaa ja se vain "suodattaa". Kun kerran tätä mieltä olet, niin sitten olet.
Sinänsä mielenkiintoista, että haluat imeä osan huoneilmasta rakenteiden läpi ja ilmeisesti rakenteet puhdistavat paremmin ilman kuin suodatin. - Nipsa
Omat 5 senttiä kirjoitti:
"Juu, toki se tukkeutunut suodatin (tai pölypussi) "suodattaa" ilmassa olevia partikkeleita tehokkaammin kuin uusi ja puhdas. Mutta tuottaa siihen tuloilmaan muita epäpuhtauksia paljon enemmän kuin puhdas."
Ei se "ssuodata", vaan se suodattaa. Sinun mielestäsi suodatin siis tuottaa enemmän likaa, kuin puhdistaa sitä? Logiikkasi "hieman" ontuu. Eiköhän nyt kuitenkin kaikki lika mikä suodattimeen jää ole pois sisäilmasta?
"Tuo >5C ja >75%RH valitettavasti esiintyy (liian) usein, ja elokuusta lokakuuhun jopa suurimman osan ajasta. Esim. oheisen linkin RT-kortissa on sivun 2 alareunassa kuva 2, josta asian voi kukin itse todeta."
Ensin huhtikuusta lokakuuhun ja nyt vähentyi elokuusta lokakuuhun? Jos katsot tuota kuvaa uudestaan, niin huomannet, että kosteusprosentti nouseee aina yöllä ja talvella. Kosteusprosentti painuu päivisin tuon 75% alle tuon kuvan mukaan lokakuusta eteenpäin.
Yrität nyt jotenkin todistella sitä, että ulkoilmassa ei ole pöpöjä, mutta siellä kuitenkin niitä on. Kumpaa mieltä nyt olet asiasta? Käytätkö ulkona kulkiessa hengityssuojainta?
Peruslähtökohtasi ajattelullasi tuntuu olevan se, että suodatin likaa ilmaa ja se vain "suodattaa". Kun kerran tätä mieltä olet, niin sitten olet.
Sinänsä mielenkiintoista, että haluat imeä osan huoneilmasta rakenteiden läpi ja ilmeisesti rakenteet puhdistavat paremmin ilman kuin suodatin.Homehtumisvaara on huhti-heinäkuussa pienempi sillä keskimääräinen suhteellinen kosteus on tällöin ilmatieteenlaitoksen havaintosarjojen mukaan alle 75%. Mutta silloinkin esim. öisin, sateella ja sumussa tuo raja ylittyy. Samojen havaintosarjojen mukaan elo-lokakuussa jopa keskimääräinen kosteus on yli 75% eli homeriski on tällöin suuri.
- Omat 5 senttiä
Nipsa kirjoitti:
Homehtumisvaara on huhti-heinäkuussa pienempi sillä keskimääräinen suhteellinen kosteus on tällöin ilmatieteenlaitoksen havaintosarjojen mukaan alle 75%. Mutta silloinkin esim. öisin, sateella ja sumussa tuo raja ylittyy. Samojen havaintosarjojen mukaan elo-lokakuussa jopa keskimääräinen kosteus on yli 75% eli homeriski on tällöin suuri.
Eli yritätkö todistella muille, että käytät ulkona hengityssuojainta?
Ei noita käytettyjä suodattimia ole oikeasti kovin vaikea etsiä. Voit aivan itse todeta omin silmin asian. Miksi jankkaat asiasta?
Sinänsä mielenkiintoista, että suodatin joka suodattaa siitepölyä ja homeitiöitä onkin mielestäsi niiden lähde.
- halpa = huono
Koneellinen poisto on melkeinpä se surkein vaihtoehto. OK, jossain matalassa OK-ladossa se on parempi kuin painovoimainen poisto, jota ei kiinnosta hoitaa hommiaan lämpimällä säällä. Pienillä ilmamäärillä koneellisen poiston alipaine ja vetohaitat kylmällä säällä ovat jotenkin hallittavissa. Kun tyydytään minimitason ilmanvaihtoon (0,5 1/h).
Jo kerrostalokämpissä ollaan kusessa koneellisen poiston kanssa. Siis vetohaitoista puhuttaessa. Valtaosassa kon. poiston taloja sitä ilmanvaihtoa pyöritetään puoliteholla tyyliin 22 h/d ja joissain on täysi teho otettu kokonaan pois käytöstä. Ilmanvaihtuvuus jää alle minimiohjearvojen, mutta normiteholla veto on sietämätöntä.
Täysi katastrofi koneellinen poisto on kouluissa ja päiväkodeissä, missä tarvittaisiin 10, 20 jopa 30 ihmiselle riittävä ilmavirta joka huoneeseen. Floppeja riittää. Hlökohtaisesti on tullut vastaan päiväkoti, missä oli alipainetta 70 Pa. Ja sisäilmaongelma - homeenhajua pohjakerroksen tiloissa. No mutta yllätys, että 70 Pa alipaineella saadaan olemattomistakin ilmavuodoista revittyä ilmaa rakennuksen ryömintätilasta.
Huhuja on kuulunut myös useasta kohteesta, missä ilmanvaihtoa on parannettu muuttamalla painovoimainen poisto koneelliseksi poistoksi esim. sisäilmakorjausten yhteydessä. Ja ongelmat vaan jatkuu ... kun on onneton/riittämätön painovoimainen poisto korvattu kon. poistolla, mikä repii koululuokkiien >100 l/s ilmamäärillä sisälle reilun alipaineen ja sitämyöten pöpät seinärakenteista, alapohjasta/ryömintätilasta, vaikka rakenteita olisikin yritetty tiivistää.
Koneellinen poisto on grynderien rakastama ratkaisu - sillä saadaan kaikkein halvimmalla toteutettu rak. määr. edellyttämä ilmanvaihto. Paperilla. Ei se muuten toimikaan.- Nipsa
> mikä repii koululuokkiien >100 l/s ilmamäärillä sisälle reilun alipaineen
> ja sitämyöten pöpät seinärakenteista, alapohjasta/ryömintätilasta
Oikein toteutetussa ja huolletussa rakennuksessa ei ole "pöpöjä" seinärakenteissa ja alapohjassa/ryömintätilassa sen enempää kuin mitä niitä on ulkoilmassa.
Paine-eron aiheuttamat mahdolliset ilmavuodot rakenteiden läpi eivät aiheuta kosteusvaurioita vaan päinvastoin kuivaavat nuo vuotohdat koska ulkoilma on aina keskimäärin kylmempää kuin sisäilma => rakenteiden läpi tulleessaan ulkoilma lämpiää ja sen suhteellinen kosteus laskee (talvella suorastaan romahtaa), eli toimii samoin kuin kondenssikuivain. - maksaja löytyi?
Nipsa kirjoitti:
> mikä repii koululuokkiien >100 l/s ilmamäärillä sisälle reilun alipaineen
> ja sitämyöten pöpät seinärakenteista, alapohjasta/ryömintätilasta
Oikein toteutetussa ja huolletussa rakennuksessa ei ole "pöpöjä" seinärakenteissa ja alapohjassa/ryömintätilassa sen enempää kuin mitä niitä on ulkoilmassa.
Paine-eron aiheuttamat mahdolliset ilmavuodot rakenteiden läpi eivät aiheuta kosteusvaurioita vaan päinvastoin kuivaavat nuo vuotohdat koska ulkoilma on aina keskimäärin kylmempää kuin sisäilma => rakenteiden läpi tulleessaan ulkoilma lämpiää ja sen suhteellinen kosteus laskee (talvella suorastaan romahtaa), eli toimii samoin kuin kondenssikuivain.> Oikein toteutetussa ja huolletussa rakennuksessa ei ole "pöpöjä" seinärakenteissa ja alapohjassa/ryömintätilassa sen enempää kuin mitä niitä on ulkoilmassa
Sepäs kiva. Sinäkö maksat, että ne väärin rakennetut eli melkein joka ainoa ennen 90-luvun loppua rakennettu koulu ja päiväkoti puretaan ja rakennetaan uusi tilalle?
Esim. 70/80 -luvuilla tehtiin paljon täystiilirakenteisia kouluja, joissa ei ole seinässä tuuletusrakoa eikä räystäitä -> sadevesi kastelee seinän -> vettä imeytyy eristevilloihin, joihin kertyy myös ulkoilman pölyä pöpöjen ravinnoksi vuosien mittaan...
Tämä tiedoksi: maaperässä on aina "pöpöjä". Tosin helppoheikit osaa etenkin maaseudulla vedättää kuntia = teetetään lattialattojen piikkauksia ja maanvaihtoja. Vaikka mikrobit muutamassa viikossa valtaa sen vaihdetunkin maamassan ja tilanne palaa ennalleen.
Vanhemmassa rakennuskannassa on myös aika tyypillistä, että sinne lattioiden alle on hylätty rakennusjätettä.
Kaiken tällaisen korjaaminen on älyttömän kallista -> kyllä vaan käytönnössä ainoa vaihtoehto (siis koko rakennuksen purkamiselle ja korvaamiselle uudisrakennuksella) on, että ehkäistään epäpuhtauksien pääsy sisäilmaan. Siis tiivistetään vuotopaikat mahd. hyvin hoidetaan ilmanvaihto niin, ettei väkisinkin jäljelle jäävistä vuodoista ehdoin tahdoin revitä maksimimäärää epäuhtauksia sisälle. - Omat 5 senttiä
Nipsa kirjoitti:
> mikä repii koululuokkiien >100 l/s ilmamäärillä sisälle reilun alipaineen
> ja sitämyöten pöpät seinärakenteista, alapohjasta/ryömintätilasta
Oikein toteutetussa ja huolletussa rakennuksessa ei ole "pöpöjä" seinärakenteissa ja alapohjassa/ryömintätilassa sen enempää kuin mitä niitä on ulkoilmassa.
Paine-eron aiheuttamat mahdolliset ilmavuodot rakenteiden läpi eivät aiheuta kosteusvaurioita vaan päinvastoin kuivaavat nuo vuotohdat koska ulkoilma on aina keskimäärin kylmempää kuin sisäilma => rakenteiden läpi tulleessaan ulkoilma lämpiää ja sen suhteellinen kosteus laskee (talvella suorastaan romahtaa), eli toimii samoin kuin kondenssikuivain."Oikein toteutetussa ja huolletussa rakennuksessa ei ole "pöpöjä" seinärakenteissa ja alapohjassa/ryömintätilassa sen enempää kuin mitä niitä on ulkoilmassa."
Mutta suodattimesta nitä pöpöjä tulee? Ilman siis puhdistuu ennen kulkeutumistaan seiniin. Pöpöt vain osaavat karttaa seiniä?
Puhut siitä, että suodatin menee homeeseen, joka olisi helposti todettavissa sillä kun otat suodattimen käteen ja tutkit sitä.
Puhut siitä, että seinät ovat pöpövapaita ja jälleen asia helposti tutkittavissa vanhan talon villoista jotka ovat mustina liasta. - Nipsa
Omat 5 senttiä kirjoitti:
"Oikein toteutetussa ja huolletussa rakennuksessa ei ole "pöpöjä" seinärakenteissa ja alapohjassa/ryömintätilassa sen enempää kuin mitä niitä on ulkoilmassa."
Mutta suodattimesta nitä pöpöjä tulee? Ilman siis puhdistuu ennen kulkeutumistaan seiniin. Pöpöt vain osaavat karttaa seiniä?
Puhut siitä, että suodatin menee homeeseen, joka olisi helposti todettavissa sillä kun otat suodattimen käteen ja tutkit sitä.
Puhut siitä, että seinät ovat pöpövapaita ja jälleen asia helposti tutkittavissa vanhan talon villoista jotka ovat mustina liasta.Myönnetään, jos korvausima tulee eristevillojen läpi niin niissä on aivan sama homehtumisvaara kuin likaisessa suodattimessa. Ja noiden villojen vaihto on hankalampaa kuin suodattimen.
Mutta palataksemme alkuperäisen aiheeseen oletus oli, että talo on oikein rakennettu ja korvausilma tulee suunniteltuja reittejä: korvausilmaventtiileistä ja tuuletusikkunoista (tiivis talo). Mikä tällöin voisi pilata sisäilman jos ulkoa otetaan sisään raitista ja puhdasta ilmaa?
Tuo likainen suodatin, on siinäkin mielessä jännä juttu, että tukkeutueessaan se muuttaa vähitellen tulo/poisto-ilmanvaihdon poisto-ilmanvaihdoksi ilman korvausilmaventtiileitä. Ja tämähän on jo tässä keskustelussa todettu epäterveelliseksi! - Omat 5 senttiä
Nipsa kirjoitti:
Myönnetään, jos korvausima tulee eristevillojen läpi niin niissä on aivan sama homehtumisvaara kuin likaisessa suodattimessa. Ja noiden villojen vaihto on hankalampaa kuin suodattimen.
Mutta palataksemme alkuperäisen aiheeseen oletus oli, että talo on oikein rakennettu ja korvausilma tulee suunniteltuja reittejä: korvausilmaventtiileistä ja tuuletusikkunoista (tiivis talo). Mikä tällöin voisi pilata sisäilman jos ulkoa otetaan sisään raitista ja puhdasta ilmaa?
Tuo likainen suodatin, on siinäkin mielessä jännä juttu, että tukkeutueessaan se muuttaa vähitellen tulo/poisto-ilmanvaihdon poisto-ilmanvaihdoksi ilman korvausilmaventtiileitä. Ja tämähän on jo tässä keskustelussa todettu epäterveelliseksi!"Mutta palataksemme alkuperäisen aiheeseen oletus oli, että talo on oikein rakennettu ja korvausilma tulee suunniteltuja reittejä: korvausilmaventtiileistä ja tuuletusikkunoista (tiivis talo). Mikä tällöin voisi pilata sisäilman jos ulkoa otetaan sisään raitista ja puhdasta ilmaa?"
Jos ilma tulee hallitusti sisään, niin ei korvausilma ole silloin sen likaisempaa kuin ulkoilmakaan.
"Tuo likainen suodatin, on siinäkin mielessä jännä juttu, että tukkeutueessaan se muuttaa vähitellen tulo/poisto-ilmanvaihdon poisto-ilmanvaihdoksi ilman korvausilmaventtiileitä. Ja tämähän on jo tässä keskustelussa todettu epäterveelliseksi! "
Totta. Tuloilmasuodatin kun tukkeentuu, kuten siitepölykautena, niin talo muuttuu lopulta pelkäksi koneelliseksi poistoksi. Ilma revitään silloin rakenteiden läpi.
Lämmityskautena taasen tukkeentuu enemmän poistoilmasuodatin huonepölystä, jolloin talo voi muuttua ylipaineiseksi.
Molemmat ovat huonoja asioita. Tämän takia niitä suodattimia vaihdetaan.
- strh
> Ja please, älä yritä vastata tähän mitään "korvausilman suodattimien puuttumisesta" ellet sitten vakuuttavasti pysty todistamaan, että käytät aina hengityssuojainta ulkona ollessasi! Nimittäin sisäilman pöly/hiukkaspitoisuus on yleensä aina suurempi kuin ulkoilman johtuen asukkaista = ihmiset, kotielämet, sisustusmateriaalit.
Niin, käytän kyllä keväisin tuollaista allergia-avusta ostamaani elektreettisuodatinta (en nyt muista mikä nimi, mutta sellainen musta). Ja tämä siis kun katupöly on pahimmillaan. Olet nyt unohtanut kokonaan sen, että pölyn haitallisuus on kolmen tekijän tulo: aine, hiukkasten kokojakauma ja altistus. On täysin eri asia hengittää hienojakoista kvartsipölyä (tunnetusti karsinogeeninen) kuin puuvillakuitua tai suurikokoista hilsepölyä.
Jos itse saisin päättää, niin laittaisin ilmanvaihtokoneeseeni hepasuodattimen. Sellaisia ei vain Iltoon saa, joten en laita. Nykyiset F5 ja F7-suodattimet ovat lähinnä likaantumissuojia.- Nipsa
En yhtään vähättele todella allergisten ihmisten käsimystä katupölyn tai siitepölyn suhteen. Olen itsekkin jossain määrin allerginen siitepölylle.
Mutta kysyin vain, että voiko allerginen ihminen hengittää tuloilmasuodattimen todella homealttiin siitepölykerroksen läpi tullutta ilmaa, oli sen suodattimen Fx luokka miikä tahansa? Tai täyden ja myhineen imurin pölupussin läpi tullutta ilmaa? Oma nenäni ei voi. - Niin helppoa
Nipsa kirjoitti:
En yhtään vähättele todella allergisten ihmisten käsimystä katupölyn tai siitepölyn suhteen. Olen itsekkin jossain määrin allerginen siitepölylle.
Mutta kysyin vain, että voiko allerginen ihminen hengittää tuloilmasuodattimen todella homealttiin siitepölykerroksen läpi tullutta ilmaa, oli sen suodattimen Fx luokka miikä tahansa? Tai täyden ja myhineen imurin pölupussin läpi tullutta ilmaa? Oma nenäni ei voi.Poista ihmeessä nuo suodattimet, niin saat raikkaampaa ilmaa.
Sama pätee imuriin. Pölypussi vain koneesta pois, niin ilma raikastuu.
- kärsimystä vain
Kerrostalon huoneistossa ei ole yöajan ilmanvaihtoa riittävästi tai ei ollenkaan klo 24.00-04:00 välillä. Huoneiston yläpuolella asukas tukkii poistoventtiilejä. Onko mitään tehtävissä? Terveystarkastaja on antanut talolle toimenpide-ehdotuksen, mutta rakentaja ei halua toimiin ryhtyä.
Onko vain ryhdyttävä hakemaan asuntoa, jossa ilmanvaihto toimisi?
Tapauksessa on kyse ASO-talosta ja pari asukasta on ilmanvaihtoa vastaan. Käyttävät ikkunatuuletusta !
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1492339- 271958
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231928Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.851730Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?671520Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201296Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381190Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371183- 111178
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101157