Koulun oppilainen tarkka syynääminen on nyt odotetusti alkanut

käry käy nyt monille

Onkin mielenkiintoista nähdä, että kenelle sanktiot osoitetaan. Luulisin, että tällä kertaa niin kotipaikkakunnalla kikkaileville vanhemmille kuin koulun johtoportaallekin, koska jokainen tietää, että yli vuoden koulua käyvät oppilaat eivät olisi oikeutettuja valtiontukeen eikä edes koulupaikkaan. Koulun johtoporras teki virheen, kun katsoi syksyllä vanhempien kikkailut läpi. Epärehellinen toiminta tuskin vähentää Suomen valtion halua periä takaisin turhaan maksettuja tukia.

Aiheesta lisää mm. täältä: http://yle.fi/uutiset/opetusministerio_painostaa_ulkosuomalaiskouluja/7456145

Huom! Valtiontukea maksetaan jos suomalainen lapsi käy ruotsalaista koulua eli siirtäkää ennen käryä lapset sinne!

60

892

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hölmöt jäi

      Toivottavasti joku ei väitä, että tämä tuli yllätyksenä.

      • Terveisiä Moskovasta

        Kyllä tuli. Minkään muun ulkosuomalaisen koulun säännöissä ei vaadita kotikuntaa ts. kahta kotia joista toinen on vanhempien työtehtävän aikana tyhjillään Suomessa.

        Nyt joidenkin itkuiikkojen, joista sinä taidat olla yksi, syystä koko koulujärjestelmä muutetaan takautuvasti viiden vuoden ajalta korvausvelvolliseksi pykälän jotai ei ole koskaan ollut olemassakaan ja tämä kaataa jokaisen koulun, koska yhdelläkään koululla, ei Suomessa tai ulkomailla, todellakaan ole vararahastoja tällaisen varalle, vaan kaikki ovat joutuneet säästämään mikä mistäkin, ainakin atk-laitteista ja jopa kynistä ja kumeista pysyäkseen budjetissa.

        Toivottavasti paha saa palkkansa.


      • Mummeli+60
        Terveisiä Moskovasta kirjoitti:

        Kyllä tuli. Minkään muun ulkosuomalaisen koulun säännöissä ei vaadita kotikuntaa ts. kahta kotia joista toinen on vanhempien työtehtävän aikana tyhjillään Suomessa.

        Nyt joidenkin itkuiikkojen, joista sinä taidat olla yksi, syystä koko koulujärjestelmä muutetaan takautuvasti viiden vuoden ajalta korvausvelvolliseksi pykälän jotai ei ole koskaan ollut olemassakaan ja tämä kaataa jokaisen koulun, koska yhdelläkään koululla, ei Suomessa tai ulkomailla, todellakaan ole vararahastoja tällaisen varalle, vaan kaikki ovat joutuneet säästämään mikä mistäkin, ainakin atk-laitteista ja jopa kynistä ja kumeista pysyäkseen budjetissa.

        Toivottavasti paha saa palkkansa.

        Tuliko pieneen mieleesi,että olisi kaiken järjen mukaan pitänyt olla.


      • käsittämätöntä
        Terveisiä Moskovasta kirjoitti:

        Kyllä tuli. Minkään muun ulkosuomalaisen koulun säännöissä ei vaadita kotikuntaa ts. kahta kotia joista toinen on vanhempien työtehtävän aikana tyhjillään Suomessa.

        Nyt joidenkin itkuiikkojen, joista sinä taidat olla yksi, syystä koko koulujärjestelmä muutetaan takautuvasti viiden vuoden ajalta korvausvelvolliseksi pykälän jotai ei ole koskaan ollut olemassakaan ja tämä kaataa jokaisen koulun, koska yhdelläkään koululla, ei Suomessa tai ulkomailla, todellakaan ole vararahastoja tällaisen varalle, vaan kaikki ovat joutuneet säästämään mikä mistäkin, ainakin atk-laitteista ja jopa kynistä ja kumeista pysyäkseen budjetissa.

        Toivottavasti paha saa palkkansa.

        Ettekö uskalla laittaa lasta ulkomailla kansainväliseen kouluun? Ainahan perheet ovat muuttaneet vanhemman mukana ulkomaankomennuksille ja lapset on laitettu joko paikalliseen tai kansainväliseen kouluun. Komennuksen jälkeen kotiin on palannut kielitaitoinen, tyytyväinen perhe. Nykyään lapsen pitää muka käydä suomalaista koulua ulkomailla. Ihan naurettavaa! Ja kaiken lisäksi jopa tyhmää, koska lapset sopeutuvat nopeasti ja suorastaan imevät itseensä kielitaidon. Itse en edes kehtaisi sanoa, että on oltu ulkomailla asumassa, mutta vanhempien typeryyden vuoksi lapset eivät edelleenkään osaa puhua kuin suomenkieltä. Kannattaisi ottaa toisen kulttuurin tunteminen ja uusien kielien oppiminen upeana mahdollisuutena eikä päin vastoin. Ne perheet joille sopii vain suomalainen koulu, voivat pysyä Suomessa. Kyllä ulkomaankomennuksille löytyy aina lähtijöitä vaikka lapsille ei suomenkielistä koulua olisikaan. Ehkäpä tällaisia suomalaisia kouluja ei olisi koskaan pitänytkään amatöörivoimin ulkomaille perustaa.


      • kohtuuton kohu
        Mummeli+60 kirjoitti:

        Tuliko pieneen mieleesi,että olisi kaiken järjen mukaan pitänyt olla.

        Minkä järjen? Moskovan koulussa on toimittu pilkulleen sääntöjen mukaan. Espanjassa näyttää olevan omat säännöt, mutta ne eivät voi vaikuttaa Moskovassa.


      • huijattu äiti
        kohtuuton kohu kirjoitti:

        Minkä järjen? Moskovan koulussa on toimittu pilkulleen sääntöjen mukaan. Espanjassa näyttää olevan omat säännöt, mutta ne eivät voi vaikuttaa Moskovassa.

        Mistä tiedät, että Moskovan koulussa on toimittu pilkulleen sääntöjen mukaan? Meitä ainakin koulun johto kusetti yli 20 vuotta. Olimme siinä uskossa, että sääntöjä noudatetaan ja lapsemme saavat käydä samassa koulussa sekä peruskoulun että lukion. Niin meille rehtori lupasi! Kaikki menikin hyvin siihen asti, kun koulun johdon kaikki huijaukset ja veivaukset selvisivät.


    • taantumapainaa

      Silloinhan tämä ei voi koskea takautuvasti muita kuin Aurinkorannikon suomalaista koulua. Eihän uudet lakipykälät voi astua voimaan takautuvasti! Josmuiden ulkosuomalaisten koulujen sääntöjä ei ole laadittu virheellisesti niin teillä ei ole mitään hätää tukien takaisinperinnän suhteen. Voitte viedä asian oikeuteen ja voitatte. Aurinkorannikon koulussa kotikunta on kyllä kysytty ja koulun hallitus ja rehtori ovat olleet tietoisia, että sen kotikunnan pitää olla Suomessa. Oppilaiden vanhemmat eivät ole tätä tienneet. Kaikilla ulkomaankouluilla ei siis ole ollut samat säännöt. Opetusministeriö halunnee nyt kaikille ulkosuomalaisille kouluille tästä lukukaudesta alkaen samat säännöt. Suomen talous ei ole rahallisesti todellakaan parhaassa mahdollisessa kunnossa eli on ihan selvä, että leikkauksia tehdään myös tällaisissa kuluissa.

      • On käsittämätöntä

        On uskomatonta väitettä, että tieto kotikuntalain noudattamisesta olisi jotain uutta.
        Opetusviranomaisilta on ainakin 5 vuoden ajan tullut seuraavan sisältöinen ohje:

        Ulkomaan koulun opiskelijaluettelo
        Ulkomaan kouluille postitetaan lomake ilmoittautumisia varten
        Rahoituksen perusteena oleviin oppilaisiin voidaan ilmoittaa ulkomaankouluihin järjestämisluvan mukaisesti tilapäisesti ulkomailla asuvia Suomen kansalaisia, joilla väestörekisterijärjestelmän mukaan on kotikunta Suomessa (201 /1994 5§)

        Tätä ohjetta olisi pitänyt noudattaa, mutta eipä ole noudatettu 


      • Uskomaton juttu
        On käsittämätöntä kirjoitti:

        On uskomatonta väitettä, että tieto kotikuntalain noudattamisesta olisi jotain uutta.
        Opetusviranomaisilta on ainakin 5 vuoden ajan tullut seuraavan sisältöinen ohje:

        Ulkomaan koulun opiskelijaluettelo
        Ulkomaan kouluille postitetaan lomake ilmoittautumisia varten
        Rahoituksen perusteena oleviin oppilaisiin voidaan ilmoittaa ulkomaankouluihin järjestämisluvan mukaisesti tilapäisesti ulkomailla asuvia Suomen kansalaisia, joilla väestörekisterijärjestelmän mukaan on kotikunta Suomessa (201 /1994 5§)

        Tätä ohjetta olisi pitänyt noudattaa, mutta eipä ole noudatettu 

        Mistä tiedät, että tämä on ollut jo voimassa viisi vuotta. Koululta on saanut tiedon, että tämä selvennys tuli viime syksynä. Siksi onkin uskomatonta, että sitä peritään jälkikäteen, jos kunnon ohjeita ei ole ollut. Myös muut ulkomaan koulut ovat tehneet samalla tavalla.


      • On käsittämätöntä
        Uskomaton juttu kirjoitti:

        Mistä tiedät, että tämä on ollut jo voimassa viisi vuotta. Koululta on saanut tiedon, että tämä selvennys tuli viime syksynä. Siksi onkin uskomatonta, että sitä peritään jälkikäteen, jos kunnon ohjeita ei ole ollut. Myös muut ulkomaan koulut ovat tehneet samalla tavalla.

        Käy koululta kysymässä.
        Teksti on suoraan kiertokirjeestä, jota on ainakin 5 vuotta lähetetty kaikille ulkomman kouluille.


      • Justus K
        On käsittämätöntä kirjoitti:

        Käy koululta kysymässä.
        Teksti on suoraan kiertokirjeestä, jota on ainakin 5 vuotta lähetetty kaikille ulkomman kouluille.

        Laskentapäivä lähestyy.
        Vieläkö vanhemmat esittävät kotikuntatodistuksia, jotka on hankittu siten, että asumisolosuhteista on annettu väärää tietoa viranomaisille.
        Se on viranomaisten harhauttamista.
        Kun hankitaan taloudellista etua sillä, että tehdään väärä henkikirjoitusilmoitus, on kysymyksessä "Petos"
        Ministeriön virkamiesten velvollisuus on selvittää tällaiset tapaukset, tai pyytää poliisilta virka-apua. Jos niin ei tehdä on kyseessä virkavirhe.
        Voitte olla varmoja, että ministeriössä selvitetään todelliset kotikunnat.


      • Muutettiin Suomeen
        Justus K kirjoitti:

        Laskentapäivä lähestyy.
        Vieläkö vanhemmat esittävät kotikuntatodistuksia, jotka on hankittu siten, että asumisolosuhteista on annettu väärää tietoa viranomaisille.
        Se on viranomaisten harhauttamista.
        Kun hankitaan taloudellista etua sillä, että tehdään väärä henkikirjoitusilmoitus, on kysymyksessä "Petos"
        Ministeriön virkamiesten velvollisuus on selvittää tällaiset tapaukset, tai pyytää poliisilta virka-apua. Jos niin ei tehdä on kyseessä virkavirhe.
        Voitte olla varmoja, että ministeriössä selvitetään todelliset kotikunnat.

        Se laskentapäivä on todellakin aivan pian.
        Monet sellaiset lapset, jotka ovat ennestään olleet useita vuosia koulussa, tuovat nyt kouluun todistuksen, että kotikunta on Suomessa.
        Miten koulun Rehtori ja Hallitus tähän suhtautuu?
        Katsovat vaan läpi sormiensa, vaikka hyvin tietävät, että todistus on kotikuntalain vastainen.
        Kyllä kellojen pitäisi soida.
        On viranomaisten harhauttamista lähettää tällaisia todistuksia eteenpäin ministeriöön ilman niiden kyseenalaistamista.
        Rehtori ja hallitus ovat kanssasyyllisiä oppilaiden vanhempien kanssa, kun pyrkivät hankkimaan taloudellista etua Suomen Valtiolta vilpillisin keinoin.


      • Valtionosuudet
        On käsittämätöntä kirjoitti:

        Käy koululta kysymässä.
        Teksti on suoraan kiertokirjeestä, jota on ainakin 5 vuotta lähetetty kaikille ulkomman kouluille.

        Ei pidä paikkansa. Ko. Lause tuli kiertokirjeeseen vasta v. 2013. Kysy OPH:sta, sietä vahvistetaan. Ja tämä tieto tuli kaikille kouluille. Aurinkorannikon pj ja rehtori ovat saaneet ihan henkilökohtaisen opetuksen. Ei siis kannata vedättää.


      • On käsittämätöntä
        Valtionosuudet kirjoitti:

        Ei pidä paikkansa. Ko. Lause tuli kiertokirjeeseen vasta v. 2013. Kysy OPH:sta, sietä vahvistetaan. Ja tämä tieto tuli kaikille kouluille. Aurinkorannikon pj ja rehtori ovat saaneet ihan henkilökohtaisen opetuksen. Ei siis kannata vedättää.

        Olet väärässä nimimerkki "Valtionosuudet"
        Viestissäni siteeraamaani lause on paljon aikaisemmasta kiertokirjeestä, kuin vuonna 2013


      • Valtionosuudet
        On käsittämätöntä kirjoitti:

        Olet väärässä nimimerkki "Valtionosuudet"
        Viestissäni siteeraamaani lause on paljon aikaisemmasta kiertokirjeestä, kuin vuonna 2013

        Otahan nimimerkki On käsittämätöntä yhteyttä OpH:hon. Heillä on diaarissaan kaikki kirjeet, jotka on liitetty valtionosuuskyselyyn. Se tuli vasta 2013 ensimmäisen kerran mainitsemasi tarkannuksen kera. Eli väärässä olet itse.


      • huhuksesta tuulee
        Valtionosuudet kirjoitti:

        Otahan nimimerkki On käsittämätöntä yhteyttä OpH:hon. Heillä on diaarissaan kaikki kirjeet, jotka on liitetty valtionosuuskyselyyn. Se tuli vasta 2013 ensimmäisen kerran mainitsemasi tarkannuksen kera. Eli väärässä olet itse.

        MItenkäs sitten penskat, jotka ovat syntyneet Espanjassa, ovat Espajan kansalaisia ja käyneet koko ajan tätä koulua. Isä suomalainen ja on ollut hallituksessa, äiti espanjalainen, penskalla ei siis varmasti kotikuntaa Suomessa. Lasku perään. Nyt kakara opiskelee ja nauttii etuuksia Suomessa. Ilmeisesti köyhä perhe, jonka on pitänyt etsiä halvin vaihtoehto kouluista!


      • Tuulee Tuulee
        huhuksesta tuulee kirjoitti:

        MItenkäs sitten penskat, jotka ovat syntyneet Espanjassa, ovat Espajan kansalaisia ja käyneet koko ajan tätä koulua. Isä suomalainen ja on ollut hallituksessa, äiti espanjalainen, penskalla ei siis varmasti kotikuntaa Suomessa. Lasku perään. Nyt kakara opiskelee ja nauttii etuuksia Suomessa. Ilmeisesti köyhä perhe, jonka on pitänyt etsiä halvin vaihtoehto kouluista!

        Entä sitten sellaiset oppilaat, jotka ovat käyneet koko koulunsa Aurinkorannikon Suomalaisessa Koulussa. Onko se tilapäistä asumista?


      • huijattu äiti
        Uskomaton juttu kirjoitti:

        Mistä tiedät, että tämä on ollut jo voimassa viisi vuotta. Koululta on saanut tiedon, että tämä selvennys tuli viime syksynä. Siksi onkin uskomatonta, että sitä peritään jälkikäteen, jos kunnon ohjeita ei ole ollut. Myös muut ulkomaan koulut ovat tehneet samalla tavalla.

        SELVENNYS tuli viime syksynä, mutta kyllä ne kunnon ovat olleet koulun tiedossa koko ajan.


      • poliisille vaan
        Muutettiin Suomeen kirjoitti:

        Se laskentapäivä on todellakin aivan pian.
        Monet sellaiset lapset, jotka ovat ennestään olleet useita vuosia koulussa, tuovat nyt kouluun todistuksen, että kotikunta on Suomessa.
        Miten koulun Rehtori ja Hallitus tähän suhtautuu?
        Katsovat vaan läpi sormiensa, vaikka hyvin tietävät, että todistus on kotikuntalain vastainen.
        Kyllä kellojen pitäisi soida.
        On viranomaisten harhauttamista lähettää tällaisia todistuksia eteenpäin ministeriöön ilman niiden kyseenalaistamista.
        Rehtori ja hallitus ovat kanssasyyllisiä oppilaiden vanhempien kanssa, kun pyrkivät hankkimaan taloudellista etua Suomen Valtiolta vilpillisin keinoin.

        Tuosta voi tehdä tutkintapyynnön poliisille. Kotikuntalakiakin pitää noudattaa ihan siinä missä muitakin lakeja eli poliisi joutuu tutkimaan. Lapsen kotikunta ei voi olla Suomessa jos lapsi on käynyt vuosia koulua Espanjassa. Vanhemmat rikkovat lakia jos ja kun ovat toimittaneet väärää tietoa. Koulun johto tietää nämä kaikkinoppilaat ja esittävät, etteivät tajua vanhempien huijaavan lapsen kotikunnalla.


      • ketkuilua
        huhuksesta tuulee kirjoitti:

        MItenkäs sitten penskat, jotka ovat syntyneet Espanjassa, ovat Espajan kansalaisia ja käyneet koko ajan tätä koulua. Isä suomalainen ja on ollut hallituksessa, äiti espanjalainen, penskalla ei siis varmasti kotikuntaa Suomessa. Lasku perään. Nyt kakara opiskelee ja nauttii etuuksia Suomessa. Ilmeisesti köyhä perhe, jonka on pitänyt etsiä halvin vaihtoehto kouluista!

        Ja niille koulu on todella halpa, joiden jompi kumpi vanhempi on koulussa töissä tai istuu hallituksessa. Lapset käyvät koulua ilmaiseksi. Siksi koulun hanttihommatkin ovat olleet niin suosittuja, kun työsuhde-edut lapsiperheille ovat niin hyvät. Tästä syystä ne monet paikatkin täytettiin aina sisäpiiristä eikä laitettu asianmukaisesti julkiseen hakuun ennen kuin asiaan puututtiin. Jopa muutamat opettajavalinnat ovat olleet hämmentäviä, koska koulu on aina julistanut miten hankkivat aina ne parhaat opettajat. Eräälläkään kaiken ikäisiä oppilaita itkettäneella opettajalla ei ollut minkäänlaista kokemusta lasten opettamisesta?? Opettajasta sateli valituksia, mutta hän taisi olla "jonkun" mielestä hyvä jätkä ja sai jatkaa sopimuskautensa loppuun.


      • Käsittämätöntä
        Valtionosuudet kirjoitti:

        Otahan nimimerkki On käsittämätöntä yhteyttä OpH:hon. Heillä on diaarissaan kaikki kirjeet, jotka on liitetty valtionosuuskyselyyn. Se tuli vasta 2013 ensimmäisen kerran mainitsemasi tarkannuksen kera. Eli väärässä olet itse.

        Käyhän itse OpH:ssa lukemassa kirjeet. Huomaat, että tuo sama lause on myös vuosien 2011 ja 2012 kiertokirjeissä.


      • Toinen huijattu
        huijattu äiti kirjoitti:

        SELVENNYS tuli viime syksynä, mutta kyllä ne kunnon ovat olleet koulun tiedossa koko ajan.

        Vaatimus on ollut koko ajan kaikkien ulkomaan koulujen rehtoreiden tiedossa


    • Mitävittua

      Laki edellyttää että kotipaikka pitää olla Suomessa.
      Ei koulun tehtävä ole toimia tämän enempää salapoliisina.

      • Selvyyden vuoksi

        Kun koulun hallinto näkee selviä väärinkäytöksiä, tulee siihen reagoida. Muuten koulun johto syyllistyy vilpilliseen toimintaan. Haetaan vain ansiotonta hyötyä koululle ja itselleen vilpillisin keinoin. Kun sama oppilas on vuodesta toiseen koulun oppilaana, on itsestään selvää, että hänellä ei lain mukaan voi olla kotikuntaa Suomessa.


      • hermo menee

        Jos koulu ei halua toimia rehellisesti niin lähtee ne ilmiannot aika haipakkaan monelta muulta kotikuntalain rikkomisesta. Kaikki ovat jo niin kyllästyneitä tähän ikuiseen ketkuiluun, salailuun ja kikkailuun! Kaikki tietää ketkä kakarat ovat olleet koulussa jo vuosia ja jatkavat nyt, koska vanhemmat eivät ole lainkuuliaisia ihmisiä. Näiden uusien käryjen jälkeen tulee taas lisää takaisin perittävää ja syyllisiä ovat nämä vanhemmat, jotka rikkovat kotikuntalakia ja koulun rehtori, joka ei ole muka huomannut lasten olleen koulussa jo vuosia. Koululla ei ole mitään mahdollisuutta tulevaisuuteen niin kauan, kun valtion tukia lypsetään kusettamall@. Ensin toiminta rehelliselle pohjalle, uusi pätevä hallitus ja hallitukseen ennen kaikkea ihminen, jolla on rautainen kokemus yrityksen johtamisesta, että koulun kulut karsitaan minimiin. Koko ei pakollinen henkilökunta pois, tilojen tarpeen kartoitus, kahvila kiinni, henkilökunnan lapset eivät käy koulua ilmaiseksi jne. Muuten se on good bye koko koululle! Kannatusyhdistys tosin taitaa myös olla ihan kuutamolla siitä, että koulu on yritys, jolla pitää olla helkutin pätevä johtaja!


      • Jukka K
        hermo menee kirjoitti:

        Jos koulu ei halua toimia rehellisesti niin lähtee ne ilmiannot aika haipakkaan monelta muulta kotikuntalain rikkomisesta. Kaikki ovat jo niin kyllästyneitä tähän ikuiseen ketkuiluun, salailuun ja kikkailuun! Kaikki tietää ketkä kakarat ovat olleet koulussa jo vuosia ja jatkavat nyt, koska vanhemmat eivät ole lainkuuliaisia ihmisiä. Näiden uusien käryjen jälkeen tulee taas lisää takaisin perittävää ja syyllisiä ovat nämä vanhemmat, jotka rikkovat kotikuntalakia ja koulun rehtori, joka ei ole muka huomannut lasten olleen koulussa jo vuosia. Koululla ei ole mitään mahdollisuutta tulevaisuuteen niin kauan, kun valtion tukia lypsetään kusettamall@. Ensin toiminta rehelliselle pohjalle, uusi pätevä hallitus ja hallitukseen ennen kaikkea ihminen, jolla on rautainen kokemus yrityksen johtamisesta, että koulun kulut karsitaan minimiin. Koko ei pakollinen henkilökunta pois, tilojen tarpeen kartoitus, kahvila kiinni, henkilökunnan lapset eivät käy koulua ilmaiseksi jne. Muuten se on good bye koko koululle! Kannatusyhdistys tosin taitaa myös olla ihan kuutamolla siitä, että koulu on yritys, jolla pitää olla helkutin pätevä johtaja!

        Puhut asiaa.
        Aurinkorannikon koulussa on aina yritetty kaikkia kepulikonsteja. Ei todellakaan ole tarkoitus, että sellaisten perheiden lapset, jotka asuvat ja tekevät työta ulkomailla saisivat käydä koulunsa Suomen veronmaksajien kustannuksella. Vanhemmat maksavat veronsa Eapanjaan, mutta ovat kärkkymässä lapsilleen koulunkäynnin kustantamista Suomen Valtiolta.
        Koulun johto pyrkii siihen, että opetusluvasta poistettaisiin sana "Tilapäinen". Tämä on kuitenkin keskustelemisen arvoinen poliittinen kysymys. Ovatko Suomessa asuvat veronmaksajat valmiita maksamaan sellaisten lasten koulunkäyntiä, joiden vanhemmat eivät maksa verojaan Suomeen.


      • eionniojaankaada
        hermo menee kirjoitti:

        Jos koulu ei halua toimia rehellisesti niin lähtee ne ilmiannot aika haipakkaan monelta muulta kotikuntalain rikkomisesta. Kaikki ovat jo niin kyllästyneitä tähän ikuiseen ketkuiluun, salailuun ja kikkailuun! Kaikki tietää ketkä kakarat ovat olleet koulussa jo vuosia ja jatkavat nyt, koska vanhemmat eivät ole lainkuuliaisia ihmisiä. Näiden uusien käryjen jälkeen tulee taas lisää takaisin perittävää ja syyllisiä ovat nämä vanhemmat, jotka rikkovat kotikuntalakia ja koulun rehtori, joka ei ole muka huomannut lasten olleen koulussa jo vuosia. Koululla ei ole mitään mahdollisuutta tulevaisuuteen niin kauan, kun valtion tukia lypsetään kusettamall@. Ensin toiminta rehelliselle pohjalle, uusi pätevä hallitus ja hallitukseen ennen kaikkea ihminen, jolla on rautainen kokemus yrityksen johtamisesta, että koulun kulut karsitaan minimiin. Koko ei pakollinen henkilökunta pois, tilojen tarpeen kartoitus, kahvila kiinni, henkilökunnan lapset eivät käy koulua ilmaiseksi jne. Muuten se on good bye koko koululle! Kannatusyhdistys tosin taitaa myös olla ihan kuutamolla siitä, että koulu on yritys, jolla pitää olla helkutin pätevä johtaja!

        Miten ihmeessä te jaksatte vauhkota noita kouluasioita,who cares? Omaan elämään sisältöä enemmän niin ei tarvitse riidellä moisesta.Tietty suomeen kannattaa myös jättää kyttäyskulttuuri muuten muut kansallisuudet saattavat toivoa nopeasti,että metsäläiset pysykööt metsässä.Rauhaa ja rakkautta ystäväiset.


      • onhan näkemys?
        eionniojaankaada kirjoitti:

        Miten ihmeessä te jaksatte vauhkota noita kouluasioita,who cares? Omaan elämään sisältöä enemmän niin ei tarvitse riidellä moisesta.Tietty suomeen kannattaa myös jättää kyttäyskulttuuri muuten muut kansallisuudet saattavat toivoa nopeasti,että metsäläiset pysykööt metsässä.Rauhaa ja rakkautta ystäväiset.

        No maksa sinä "eionniojaankaada" sitten näiden lainrikkojien valtiontuet, koska Suomen talous on ihan kuralla jo muutenkin. Rauhaa, rakkautta ja kenties ylimääräistä rahaa huijareiden lapsien koulukuluihin? Itse avustan mieluummin rehellisiä ihmisiä luotetavan järjestön kautta, jotka ovat oikeasti avun tarpeessa.


      • eionniojaankaada
        onhan näkemys? kirjoitti:

        No maksa sinä "eionniojaankaada" sitten näiden lainrikkojien valtiontuet, koska Suomen talous on ihan kuralla jo muutenkin. Rauhaa, rakkautta ja kenties ylimääräistä rahaa huijareiden lapsien koulukuluihin? Itse avustan mieluummin rehellisiä ihmisiä luotetavan järjestön kautta, jotka ovat oikeasti avun tarpeessa.

        Eiköhän se Suomen talous ole kuralla ihan ilman koulun valtiontukia yms.Maa joka ottaa joka vuosi lisää lainaa on konkurssissa sehän nyt on selvä ja huomattu asia.Asioita tuskin auttaa riitely keskustelupalstalla vai mitä luulet?Tämän koulun asiat on kuin kärpäsen*aska katossa oikeisiin ongelmiin verrattuna.mielummin maksan näitä,kun lihavien kansanedustajien pihvi-illallisia yms.Asia käsitelty osaltani,iloista mieltä ja hyvää loppuelämää,siitäkään ei tiedä koska se lakkaa.


    • Ikävä kyttääjä.

      Sanon ihan rehellisesti ja suoraan että olen ilmoittanut viranomaisille muutaman koululaisen nimen jotka eivät kuuluisi tähän kouluun.

      Odottaakaa yhteydenottoa ja miettikää valmiiksi kunnon selitys, vaikka tuskin se auttaa.

      • Olli1234

        "Sanon ihan rehellisesti ja suoraan..." Nimimerkin takaa. Vittu mikä pelle.


      • Ei tarvi kytätä.
        Olli1234 kirjoitti:

        "Sanon ihan rehellisesti ja suoraan..." Nimimerkin takaa. Vittu mikä pelle.

        Ei niitä tarvitse kenenkään yksityisen ilmoittaa poliisille.
        Ministeriön virkamiesten on pakko pyytää poliisilta virka-apua. Jos eivät niin tee, tekevät virkavirheen.


      • Kake S
        Ei tarvi kytätä. kirjoitti:

        Ei niitä tarvitse kenenkään yksityisen ilmoittaa poliisille.
        Ministeriön virkamiesten on pakko pyytää poliisilta virka-apua. Jos eivät niin tee, tekevät virkavirheen.

        Ihmettelen kovasti, kuinka vielä uskalletaan väärinkäyttää Suomen valtion avustuksia. Hallituksen jäsenet ovat näyttämässä esimerkkiä.
        Vanhemmat tässä joutuvat maksumiehiksi.
        Koulun rehtori on osasyyllinen, koska ei ilmoita ministeriöön selvistä väärinkäytöksistä.


      • huijarit kiinni
        Ei tarvi kytätä. kirjoitti:

        Ei niitä tarvitse kenenkään yksityisen ilmoittaa poliisille.
        Ministeriön virkamiesten on pakko pyytää poliisilta virka-apua. Jos eivät niin tee, tekevät virkavirheen.

        Voihan sitä laittaa näistä huijariperheistä itsekin tutkintapyynnön Suomen poliisille netin kautta. Ei kestä montaa minuuttia. Kyllä minua ainakin risoo, kun rehelliset ihmiset ovat joutuneet tekemään isoja elämänmuutoksia. Osa perheistä on muttanut Suomeen tai johonkin muuhun maahan ja osa on laittanut lapsensä Espanjassa muihin kouluihin. Miksi pitäisi katsoa läpi sormien, kun toiset huijaavat Suomen kotikuntalakia. En ole koskaan hyväksynyt rikollista toimintaa joten miksi hyväksyisin sen nyt? Koulun päättäjien moraaliin en voi vaikuttaa, mutta omaa moraaliani en ala madaltamaan näiden huijareiden vuoksi. Suomalainen huijari on huijari niin Suomessa kuin Aurinkorannikollakin. Halveksin epärehellisiä ihmisiä enkä missään nimessä sulje silmiäni nytkään. Kyttäämistä tähän ei tarvita tippaakaan, koska kaikki koulua tuntevat ihmiset täällä tietävät keitä nämä huijarit ovat.


      • Ihan ite

        Se johtuu vain siitä,että olet vain "kyyläri"ja varmasti myös eläkkeellä!


    • härskiä huijaamista

      Esimerkki: Vanhemmat ovat residenttejä Espanjassa ja ovat pyörittäneet Espanjassa yritystoimintaa vuosikausia. Toinen vanhemmista istuu jopa koulun hallituksessa. Yllättäen lapsen kirjat ovat siirtyneet Suomeen.

      Tulkinta: Jos lapsi jatkaa normaalisti koulua Espanjassa, vanhemmat rikkovat kotikuntalakia, jotta lapsi voi käydä Aurinkorannikon suomalaista koulua. Onko tällaisella kotikuntalakia rikkovalla vanhemmalla todellakin luottamusta istua koulun hallituksessa?

      Kysymys: Miten vanhemmat edes voisivat "heivata" alaikäiset lapsensa sukulaisten harteille Suomeen?? Jos lapsi olisi oikeasti pysyvästi Suomessa ja vanhemmat pysyvästi Espanjassa niin eikö tällaisissakin tapauksisssa sosiaaliviranomaisten jo kuuluisi puuttua asiaan. Eihän lapsia voida antaa noin vain sukulaisten kontolle?!

      • Kung Fu koskee

        Tarkoitatko tätä ns."vaimon hakkaaja" -kouluttaja tyyppiä ?


      • Huijareita löytyy

        Olet oikeassa. On hämmästyttävää, kuinka lyhytnäköistä ajattelua. Kaikkihan tietävät, keiden lapset ovat kotikuntalain mukaan väärin perustein Suomessa kirjoilla ja käyvät Aurinkorannikolla koulua.
        Rehtori on vastuussa oppilaaksiotosta. On anteeksiantamatonta, että tuijotetaan vain käteen saatua paperia, eikä kyseenalaisteta ollenkaan. Kyllä rehtori tekee siinä suuren virheen.
        Nyt on paperit täytetty ja oppilasluettelot lähetetty ministeriöön. Uskotteko, että kaiken tapahtuneen jälkeen ministeriön virkamiehet katsovat asioita läpi sormien.
        On hyvin todennäköistä, että kolmannes oppilaista saa hylkäävän valtionapupäätöksen, koska kotikunta on virheellinen.
        Kuinka sitten tehdään, kun valtionapupäätös tulee ja havaitaan, että taas on koulussa liki sata lasta, joista ei makseta valtionapua.
        Luottako koulun hallinto siihen, että taas tulee joku kiltti setä ja lyö puoli miljoonaa euroa käteen.
        Taitaa olla vitsit vähissä.


      • Huijarit kiikkiin
        Huijareita löytyy kirjoitti:

        Olet oikeassa. On hämmästyttävää, kuinka lyhytnäköistä ajattelua. Kaikkihan tietävät, keiden lapset ovat kotikuntalain mukaan väärin perustein Suomessa kirjoilla ja käyvät Aurinkorannikolla koulua.
        Rehtori on vastuussa oppilaaksiotosta. On anteeksiantamatonta, että tuijotetaan vain käteen saatua paperia, eikä kyseenalaisteta ollenkaan. Kyllä rehtori tekee siinä suuren virheen.
        Nyt on paperit täytetty ja oppilasluettelot lähetetty ministeriöön. Uskotteko, että kaiken tapahtuneen jälkeen ministeriön virkamiehet katsovat asioita läpi sormien.
        On hyvin todennäköistä, että kolmannes oppilaista saa hylkäävän valtionapupäätöksen, koska kotikunta on virheellinen.
        Kuinka sitten tehdään, kun valtionapupäätös tulee ja havaitaan, että taas on koulussa liki sata lasta, joista ei makseta valtionapua.
        Luottako koulun hallinto siihen, että taas tulee joku kiltti setä ja lyö puoli miljoonaa euroa käteen.
        Taitaa olla vitsit vähissä.

        Ministerön virkamiehet tekee virkavirheen, jolleivat asioihin puutu.
        Ei se, että saa käteensä vilpillisen kotikuntatodistuksen muuta mitään.
        Väärinkäytökset ovat aivan niin ilmeisiä, että virkamiehillä on pakko kellot soida.
        Ei muuta, kun poliisitutkintaan ja takaisinperintään.


      • älytöntä touhua
        Huijarit kiikkiin kirjoitti:

        Ministerön virkamiehet tekee virkavirheen, jolleivat asioihin puutu.
        Ei se, että saa käteensä vilpillisen kotikuntatodistuksen muuta mitään.
        Väärinkäytökset ovat aivan niin ilmeisiä, että virkamiehillä on pakko kellot soida.
        Ei muuta, kun poliisitutkintaan ja takaisinperintään.

        Eiköhän tarkoituksenmukaisesta lainrikkomisesta tule rangaistus myös näille vanhemmille. Tuet menevät ehdottomasti taas kerran takaisinperittäviksi, mutta on mielenkiintoista nähdä syytetänkö koulun johtoporrasta taas huijaamisesta vai pidetäänkö heitä vain tyhminä, kun uskovat jotain paperilappua vaikka samat lapset ovat olleen koulussa jo vuosia. Nämä ressukat luulevat vielä, että ministeriö heltyy ja ilmoittaa, ettei peri maksuja takaisin ja antaa vielä luvan kaikille halukkaille käydä koulua. Näin ei tule kuitenkaan tapahtumaan eli tuo kotikuntalain rikkominen tulee vielä asianosaisille kalliiksi.


      • ghjklkjhvtuoygu
        älytöntä touhua kirjoitti:

        Eiköhän tarkoituksenmukaisesta lainrikkomisesta tule rangaistus myös näille vanhemmille. Tuet menevät ehdottomasti taas kerran takaisinperittäviksi, mutta on mielenkiintoista nähdä syytetänkö koulun johtoporrasta taas huijaamisesta vai pidetäänkö heitä vain tyhminä, kun uskovat jotain paperilappua vaikka samat lapset ovat olleen koulussa jo vuosia. Nämä ressukat luulevat vielä, että ministeriö heltyy ja ilmoittaa, ettei peri maksuja takaisin ja antaa vielä luvan kaikille halukkaille käydä koulua. Näin ei tule kuitenkaan tapahtumaan eli tuo kotikuntalain rikkominen tulee vielä asianosaisille kalliiksi.

        Ja sit nää vielä nostavat lapsilisätkin Suomesta. ei oo ahneudella mitään rajaa!


      • Ahmed ahne..
        ghjklkjhvtuoygu kirjoitti:

        Ja sit nää vielä nostavat lapsilisätkin Suomesta. ei oo ahneudella mitään rajaa!

        Ahneella on yleensä paljon fyrkkaa/omaisuutta/vaikutusvaltaa.


      • vai on heheh
        Ahmed ahne.. kirjoitti:

        Ahneella on yleensä paljon fyrkkaa/omaisuutta/vaikutusvaltaa.

        No ei ainakaan tällä porukalla josta nyt on kyse. Johan vitsin murjaisit!


      • Huolestunut ope
        vai on heheh kirjoitti:

        No ei ainakaan tällä porukalla josta nyt on kyse. Johan vitsin murjaisit!

        Koululta loppuu taas kerran rahat, ennenkuin ministeriön päätökse edes tulevat.
        On hallitukselta lyhytnäköistä touhua.


      • hallitus vastuuseen
        Huolestunut ope kirjoitti:

        Koululta loppuu taas kerran rahat, ennenkuin ministeriön päätökse edes tulevat.
        On hallitukselta lyhytnäköistä touhua.

        Ai taas on koulun rahat loppu? Kai koululla on ollut budjetti?! Mitään ei ole vielä peritty takaisin eli miten ne rahat voi olla taas loppu?? Lukuvuosi alkoi 2 kk sitten. Ei kai lukuvuotta aloitettu siinä toivossa, että joku haluaa tunkea rahaa koululle lisää? Yhtään yritys- tai yksityisrahoittajaa ei varmasti löydy ennen kuin kaikki sotkut on selvitetty juurta jaksaen, pesä siivottu ja koululla on pätevä hallinto! Karmea temppu niin lapsille, lasten perheille kuin henkilökunnallekin jos lukuvuosi aloitettiin tiedostaen, että rahat ei riitä. Niin amatöörimäista ja suorastaan etovaa touhua!


      • Koulun puolesta
        hallitus vastuuseen kirjoitti:

        Ai taas on koulun rahat loppu? Kai koululla on ollut budjetti?! Mitään ei ole vielä peritty takaisin eli miten ne rahat voi olla taas loppu?? Lukuvuosi alkoi 2 kk sitten. Ei kai lukuvuotta aloitettu siinä toivossa, että joku haluaa tunkea rahaa koululle lisää? Yhtään yritys- tai yksityisrahoittajaa ei varmasti löydy ennen kuin kaikki sotkut on selvitetty juurta jaksaen, pesä siivottu ja koululla on pätevä hallinto! Karmea temppu niin lapsille, lasten perheille kuin henkilökunnallekin jos lukuvuosi aloitettiin tiedostaen, että rahat ei riitä. Niin amatöörimäista ja suorastaan etovaa touhua!

        Tiedätkö idiootti että koululla ei ole mitään ongelmia jos sinun kaltaisesi ääliöt ei häiritsisi toimintaa. Rahaa riittää vaikka maailman tappiin,kunhan k,,ipäät ei sotke.


      • Talousnero
        Koulun puolesta kirjoitti:

        Tiedätkö idiootti että koululla ei ole mitään ongelmia jos sinun kaltaisesi ääliöt ei häiritsisi toimintaa. Rahaa riittää vaikka maailman tappiin,kunhan k,,ipäät ei sotke.

        Kukahan talousnero väittää, että rahat riittää.
        Mitkähän rahat?
        Onko niminerkki "Koulun puolesta se henkilö, joka viine keväänä sijoitti puoli miljoonaa, jotka upposivat kuin Kankkulan kaivoon?


      • Joo joo
        Huolestunut ope kirjoitti:

        Koululta loppuu taas kerran rahat, ennenkuin ministeriön päätökse edes tulevat.
        On hallitukselta lyhytnäköistä touhua.

        Höpö höpö,itseltäs loppuu ennen.


    • Ihme settiä

      Ihan päätön juttu. On silkkaa hulluutta jos suomalaiset tai suomalaisperäiset lapset eivät voi opiskella omavastuuosuudella omalla kielellään ulkomailla pyöritettävissä kouluissa. He kuitenkin hyvin suurella osuudella olevat tavalla tai toisella hyödyttämässä kansantalouttamme tulevaisuudessa. Sillä missä kotikunta on, ei mielestäni ole relevanttiutta asiaan. Asiaa pohtiessaan, voi miettiä paljonko tuhannet maamme yliopistoissa ilmaiseksi opiskelevat ulkomaalaiset maksavat valtiollemme. Tuskinpa suurikaan prosentti esimerkiksi Kiinasta tulleista opiskelijoista maamme kansantaloutta kohottaa tai kulttuurista identiteettiämme jatkaa... Ja heitä, kuten muualta Afrikan tai Aasian maista tulleita on kampuksillamme paljon - ja kustannukset ihan jotain muuta kuin näiden muutamien peruskoulujen tukemiseen uponneet verovarat...

    • tiedoksi huijareille

      Väestörekisterikeskuksen virkamies voi tarkastaa pitääkö ilmoitetut tiedot paikkaansa:

      52 §
      Väestörekisterikeskuksen tiedonsaanti- ja tarkastusoikeus

      Väestörekisterikeskuksella on oikeus salassapitosäännösten estämättä saada väestötietojärjestelmästä luovutettujen tietojen käyttäjältä tietojen käytön ja suojauksen seurantaa ja valvontaa varten välttämättömiä tietoja.

      Väestörekisterikeskuksen määräämällä tarkastajalla on lisäksi oikeus väestötietojärjestelmän tietojen käytön ja suojauksen valvomiseksi toimittaa tarkastus. Tarkastajalla on oikeus tutkia salassapitosäännösten estämättä väestötietojärjestelmästä luovutettujen tietojen käsittelyssä käytetyt laitteet ja ohjelmistot sekä päästä tässä yhteydessä muihin kuin kotirauhan piiriin kuuluviin tiedon käyttäjän hallinnassa oleviin tiloihin. Tarkastus on toteutettava niin, että siitä ei aiheudu tarkastuksen kohteelle tarpeettomasti haittaa eikä kustannuksia. Tarkastajana voi toimia vain virkamies.

      Tiedonsaanti- ja tarkastusoikeuden toteuttamisen tehosteeksi Väestörekisterikeskus voi asettaa uhkasakon siten kuin siitä uhkasakkolaissa (1113/1990) säädetään.

      • Utelias;-D

        Onko koulussa vieläkin näitä "velmuilijoita"?


    • velmulaakso

      Kyllä on ja vaikka kuinka paljon.

    • surulliselle äidille

      surullinen äiti, toisella nimimerkillä täällä juovuksissa kirjoittelee. Hanki elämä ja ryyppää vähemmän.

      • Rikollista touhua

        Taitaa tämä nimimerkillä "surulliselle äidille" kirjoittava olla juuri niitä Suomen Valtion rahojen väärinkäyttäjiä. Asitaan Aurinkorannikolla ja maksetaan verot Espanjaan. Lapset pannaan Suomeen kirjoille ja ollaan olevinaan niin rehellisiä ja kuuliaisia kansalaisia.


      • Järki mukana aina
        Rikollista touhua kirjoitti:

        Taitaa tämä nimimerkillä "surulliselle äidille" kirjoittava olla juuri niitä Suomen Valtion rahojen väärinkäyttäjiä. Asitaan Aurinkorannikolla ja maksetaan verot Espanjaan. Lapset pannaan Suomeen kirjoille ja ollaan olevinaan niin rehellisiä ja kuuliaisia kansalaisia.

        Osa viesteistä on tahallista valehtelua.
        Osa viesteistä on täydellistä tietämättömyyttä.
        Osa viesteistä on asiaa.

        Ikävän pieni osa. Te jotka haettu täältä tietoa...
        Älkää uskoko oikeastaan mitään täällä olevaa.


      • Ei päätä ei häntää
        Järki mukana aina kirjoitti:

        Osa viesteistä on tahallista valehtelua.
        Osa viesteistä on täydellistä tietämättömyyttä.
        Osa viesteistä on asiaa.

        Ikävän pieni osa. Te jotka haettu täältä tietoa...
        Älkää uskoko oikeastaan mitään täällä olevaa.

        Kohta tulevat valtionapupäätökset.
        Kuinkahan monelta oppilaalta on valtionapu evätty väärien kotikuntatietojen vuoksi?
        On rikollista vaatia pennuilleen Suomen valtionapuja, kun itse maksaa veronsa Espanjaa.


      • Jag är Mulkk.....

        Voi voi Markkua.... tro inte nimimerkkinä täällä skriivaa... tätäkö tarkoitit ?


      • BigBrothervalvoo
        Ei päätä ei häntää kirjoitti:

        Kohta tulevat valtionapupäätökset.
        Kuinkahan monelta oppilaalta on valtionapu evätty väärien kotikuntatietojen vuoksi?
        On rikollista vaatia pennuilleen Suomen valtionapuja, kun itse maksaa veronsa Espanjaa.

        Kyllä ne kotikuntahuijarit vielä kärähtävät. Jos ei automaattisesti niin kyllä se nimilista voidaan toimittaa viranomaisille Suomeen.


      • Alpertti K
        BigBrothervalvoo kirjoitti:

        Kyllä ne kotikuntahuijarit vielä kärähtävät. Jos ei automaattisesti niin kyllä se nimilista voidaan toimittaa viranomaisille Suomeen.

        Viranomaiset ovat selvittäneet nimet ihan oma-aloitteisesti. Ei Suomen Valtion rahojen väärinkäyttöä voida hyväksyä.


      • myötähäpeää
        Ei päätä ei häntää kirjoitti:

        Kohta tulevat valtionapupäätökset.
        Kuinkahan monelta oppilaalta on valtionapu evätty väärien kotikuntatietojen vuoksi?
        On rikollista vaatia pennuilleen Suomen valtionapuja, kun itse maksaa veronsa Espanjaa.

        Jos maksaa. Monella suomalaisella jää nekin maksamatta. Nämä luihut ei hoida mitään kunnolla. Kaikki nauraa selän takana, mutta dorkat ei edes huomaa. Säälittävää roskasakkia.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      169
      2970
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      26
      2079
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      2034
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1852
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      69
      1567
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      19
      1323
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      37
      1222
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      10
      1221
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1193
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      9
      1181
    Aihe