Kaukolämpö on parasta

asfasfsfasfaasfsf

MIksi kaukolämpöä ajetaan alas useilla paikkakunnilla?

Kaukolämpölaitokset voisivat osittain alkaa tuottamaan myös sähköä, koska kiinteistöjen uusiutumisen vuoksi niiden lämmönkulutus pienenee.

Jätteiden poltosta ja mädäntymiskaasuista energia talteen joko lämmöksi tai sähköksi.

32

147

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Arska0132

      -sähköntuotanto vanhassa kaukolämpölaitoksessa pura ja rakenna kokonaan uusi
      -jätteiden poltto-->EU:n päästönormit, 24/7 miehitetty päästöjen mittaus ja seuranta, 50-100 MW pienin varmaan mihin kannattaa taloudellisesti edes hakea jätteenpolttolupia
      - mädätyskaasuja otetaan joillakin paikkakunnilla talteen, puhdistetaan ja syötetään maakaasuverkkoon boikaasuna

      • äänestä vihreitä

        Viherpiipertäjät pelastaa maailmaa!

        PK-seudulla piti alkaa polttamaan Martinlaakson voimalaitoksessa kaasua, jota piti tehdä Ämmässuon kaatopaikalla ~puhtaasta pakkausjätteestä (pahvilaatikoita yms.).

        Viherpiiperöiden mielestä jätteitä ei pitä hyötykäyttää ja siten vähentää fossiilisten polttoaineiden kulutusta (maakaasua & kivihiiltä M-laaksossa normaalisti poltetaan), vaan jätteet tulee arkistoida tulevien sukupolvien löydettäviksi. Lisäksi ne tuottavat maan alla mädätessään metaania, joka on paljon hiilidioksidia voimakkaampi kasvihuonekaasu. ... ja kasvihuonehan kuulostaa viherpiiperöistä hyvältä, joten tällaista kaasua pitää meidänkin tuottaa!

        Viherpiiperöt pyrkivät valituksillaan torppaamaan em. idean ja lopulta onnistuivatkin. Tehokkaaksi osoittautui se, että viherpiiperöiden ja asioista mitään ymmärtämättömien (mutta kallispalkkaisten) pykälänikkarien mielestä Martinlaakson voimalaitos olisi muuttunut jätteenpolttolaitokseksi, jos siellä olisi poltettu Ämmässuolla tuotettua kaasua (käytännössä häkää)! Tämä olisi vaatinut niin suuria lisäinvestointeja päästöjen seurantaan ja savukaasujen puhdistustekniikkaan, että homma todettiin kannattamaksi.

        Näin viherpiiperöt planeettaa pelastaa - muista äänestää viherpiiperöitä!


    • lobbausta lob lob

      Eipä kai noita ajeta alas sen enempää kuin muutakaan teollisuutta nykyään. Isoilla paikkakunnilla on markkinoita jotka kasvavat ja pienillä paikkakunnilla taasen hidasta alasajoa ala kuin ala.

      Kiinteistöjen uusiutuminen on niin hidasta, että ei se paljoakaan vaikuta asiaan. Uusia kaukolämpöverkkoja ei tosin siinä määrin tulla rakentaman uusille pientaloalueille mitä ennen. Poikkeuksena lienee jotkut kaupunkien vuokratontit.

      Valtaosa kaukolämmöstä tuotetaan yhteistuotannossa sähkön kanssa, eli sama voimala takoo sekä sähköä, että kaukolämpöä. Ei siis mikään uusi idea.

      Ja mitä Arska tuossa kirjoitteli pitää paikkansa. Pykälää, säännöstä veroa jne. on ns. riittävästi. Venäjältä on halpa tuoda sähköä niin kauan kuin sitä myyvät.

    • se siitä joo

      Täälä mailläpäin monet kerrostalotkin on lopettaneet kaukolämmön ja laittaneet oman maalämpösysteemin. Säästöt kymmeniä tuhansia euroja.

      • lobbausta lob lob

        Kertoi hevosmiesten varma tietotoimisto.

        Täällä meilläpäin Suomessa puolet suomalaisista asuu kaukolämmöllä lämpiävissä taloissa ja puolet rakennusalasta lämpenee kaukolämmöllä. Jos näitä halutaan maalämmöllä korvata, niin kyllä siinä kairaa saa upottaa määperään seuraavina vuosikymmeniä ja langat Venäjältä hehkaa iloisen punaisena.


      • KKivelä
        lobbausta lob lob kirjoitti:

        Kertoi hevosmiesten varma tietotoimisto.

        Täällä meilläpäin Suomessa puolet suomalaisista asuu kaukolämmöllä lämpiävissä taloissa ja puolet rakennusalasta lämpenee kaukolämmöllä. Jos näitä halutaan maalämmöllä korvata, niin kyllä siinä kairaa saa upottaa määperään seuraavina vuosikymmeniä ja langat Venäjältä hehkaa iloisen punaisena.

        Venäjän sähkö on kylläkin kalliimpaa kuin pohj.sähköpörssin, mutta sitä on pakko talvisin ostaa kun ei ole omasta takaa riittävästi.


      • tyhmälle tynnyrille
        lobbausta lob lob kirjoitti:

        Kertoi hevosmiesten varma tietotoimisto.

        Täällä meilläpäin Suomessa puolet suomalaisista asuu kaukolämmöllä lämpiävissä taloissa ja puolet rakennusalasta lämpenee kaukolämmöllä. Jos näitä halutaan maalämmöllä korvata, niin kyllä siinä kairaa saa upottaa määperään seuraavina vuosikymmeniä ja langat Venäjältä hehkaa iloisen punaisena.

        Ei tuo mitään legendaa ole. Kyllä energialaitokset pyrkii tienaamaan kaukolämmöllä. Fiksummat (esim. Helsingin energia) on säätänyt hinnan just sellaiseksi, ettei vaihto muuhun lämmönlähteeseen ihan kannata .... ja viimeisimpänä kotkotuksena hinta vaihtuu useamman kerran vuodessa, mikä tekee kannattavuuslaskelmista lievästi sanottuna haastavia.

        Ahneemmat yhtiöt puolestaan repii niin kovaa hintaa, että voi todellakin olla kannattavaa vaihtaa muuhun lämmönlähteeseen, esim maalämpöpumput. Ei tämä ole edes mikään uusi juttu, taisi siinä remonttireiskan TV-taloohjelmassakin taannoin olla esillä kaukolämpöön vaihtanut kerrostalo. Ja Rovaniemelläkin oli taannoin öljylämmitettyjä kerrostaloja keskellä kaupunkia. Oli kuulemma halvempaa poltella öljyä (jos vaan oli vielä kattilat OK kuntoiset) kuin maksella kaukolämpölaskuja = ne yhtiöt, jotka olivat purkaneet öljylämpövehkeensä olivat ns. lyöneet kätensä paskaan.


      • aivopieru
        tyhmälle tynnyrille kirjoitti:

        Ei tuo mitään legendaa ole. Kyllä energialaitokset pyrkii tienaamaan kaukolämmöllä. Fiksummat (esim. Helsingin energia) on säätänyt hinnan just sellaiseksi, ettei vaihto muuhun lämmönlähteeseen ihan kannata .... ja viimeisimpänä kotkotuksena hinta vaihtuu useamman kerran vuodessa, mikä tekee kannattavuuslaskelmista lievästi sanottuna haastavia.

        Ahneemmat yhtiöt puolestaan repii niin kovaa hintaa, että voi todellakin olla kannattavaa vaihtaa muuhun lämmönlähteeseen, esim maalämpöpumput. Ei tämä ole edes mikään uusi juttu, taisi siinä remonttireiskan TV-taloohjelmassakin taannoin olla esillä kaukolämpöön vaihtanut kerrostalo. Ja Rovaniemelläkin oli taannoin öljylämmitettyjä kerrostaloja keskellä kaupunkia. Oli kuulemma halvempaa poltella öljyä (jos vaan oli vielä kattilat OK kuntoiset) kuin maksella kaukolämpölaskuja = ne yhtiöt, jotka olivat purkaneet öljylämpövehkeensä olivat ns. lyöneet kätensä paskaan.

        > taannoin olla esillä kaukolämpöön vaihtanut kerrostalo

        siis kaukolämmöstä maalämpöön vaihtanut..


      • nfsf

        Kansantaloudellisesti olisi parasta jos kaikki rakennukset siirtyisivät maalämpöön.
        Siinä saisi parhaan säästön.


    • eppäilen

      Juuri äskettäin kaukolämpömiehet etsivät suurta vuotoa, ja eivät meinanneet löytää. Epäilyttää noitten liitosten kunto ja kestävyys ajan kanssa. Olen kuullut linjoista joista jokainen liitos jouduttiin tekemään uudelleen, kiitos halpojen mutta huonojen ulkomaisten hitsaajien.

      • lobbausta lob lob

        Näistähän löytyy aivan tilastotietoakin, niin ei tarvitse kokeilla itse arvailla ja kuulostella. Esim. keskimäärin Espoossa kaukolämpö on poikki tunnin vuodessa. Se onko tuo paljon vai vähän saa jokainen itse päättää.

        Ja ei ole tarkoitus mitenkään kaukolämpöä puolustella, tai mainostaa. Väärän tiedon levittäminen nyt vain on väärän tiedon levittämistä.

        Jokaisella lämmitysmuodolla on paikkansa.


      • eppäilen
        lobbausta lob lob kirjoitti:

        Näistähän löytyy aivan tilastotietoakin, niin ei tarvitse kokeilla itse arvailla ja kuulostella. Esim. keskimäärin Espoossa kaukolämpö on poikki tunnin vuodessa. Se onko tuo paljon vai vähän saa jokainen itse päättää.

        Ja ei ole tarkoitus mitenkään kaukolämpöä puolustella, tai mainostaa. Väärän tiedon levittäminen nyt vain on väärän tiedon levittämistä.

        Jokaisella lämmitysmuodolla on paikkansa.

        Ai onko se pakko penkoa kaikki mahdollinen tilastotieto ennenkuin tänne saa kirjoitella?

        Sattumalta eilen lämpö oli meillä täällä keski-suomessa poikki juurikin sen tunnin. Ja tulee vielä olemaan uudestaankin poikki kun vuotava liitos korjataan. Että en ainakaan minä ole levittänyt mitään väärää tietoa, ja tuo kommenttini jossa kerroin kuinka erään kaukolämpölinjan liitokset jouduttiin tekemään uusiksi on myös täysin totta, vaikka en nyt sinulle tässä pysty miksikään tilastoksi muuttumaan.

        Pointtini vain oli tuoda esiin kaukolämmön ongelmakohtiakin, kun ketjun otsikossa niin kovasti mainostat että "Kaukolämpö on parasta". Ehkä tosiaan parempi otsikko olisi "Kaukolämpö on yksi lämmitysmuoto muitten joukossa".


      • weqeqeeqe
        eppäilen kirjoitti:

        Ai onko se pakko penkoa kaikki mahdollinen tilastotieto ennenkuin tänne saa kirjoitella?

        Sattumalta eilen lämpö oli meillä täällä keski-suomessa poikki juurikin sen tunnin. Ja tulee vielä olemaan uudestaankin poikki kun vuotava liitos korjataan. Että en ainakaan minä ole levittänyt mitään väärää tietoa, ja tuo kommenttini jossa kerroin kuinka erään kaukolämpölinjan liitokset jouduttiin tekemään uusiksi on myös täysin totta, vaikka en nyt sinulle tässä pysty miksikään tilastoksi muuttumaan.

        Pointtini vain oli tuoda esiin kaukolämmön ongelmakohtiakin, kun ketjun otsikossa niin kovasti mainostat että "Kaukolämpö on parasta". Ehkä tosiaan parempi otsikko olisi "Kaukolämpö on yksi lämmitysmuoto muitten joukossa".

        montako tuntia sähköt on poikki keskimäärin vuodessa. millä se maalämpö toimii?


      • eppäilen
        weqeqeeqe kirjoitti:

        montako tuntia sähköt on poikki keskimäärin vuodessa. millä se maalämpö toimii?

        Maalämmöstä en ole puhunut mitään eikä minulla ole maalämpöä eikä tule tod.näk. olemaankaan. Tämä suomi24 palsta on täynnä tätä maalämmön ylistystä ja alistusta, minä en siihen aio ottaa osaa.

        Kuten sanoin, vähän vain epäilyttää noitten liitosten kunto, en ole vertaile lämmitysjärjestelmien paremmuutta keskenään, vaan vain ilmaissut että minua epäilyttää noitten kaukolämpölinjojen liitosten kestävyys ajan kanssa.


      • eppäilen
        weqeqeeqe kirjoitti:

        montako tuntia sähköt on poikki keskimäärin vuodessa. millä se maalämpö toimii?

        Sähkökatkojen varalta meillä on aggregaatti, suorasähkötalo.


      • lobbausta lob lob
        eppäilen kirjoitti:

        Ai onko se pakko penkoa kaikki mahdollinen tilastotieto ennenkuin tänne saa kirjoitella?

        Sattumalta eilen lämpö oli meillä täällä keski-suomessa poikki juurikin sen tunnin. Ja tulee vielä olemaan uudestaankin poikki kun vuotava liitos korjataan. Että en ainakaan minä ole levittänyt mitään väärää tietoa, ja tuo kommenttini jossa kerroin kuinka erään kaukolämpölinjan liitokset jouduttiin tekemään uusiksi on myös täysin totta, vaikka en nyt sinulle tässä pysty miksikään tilastoksi muuttumaan.

        Pointtini vain oli tuoda esiin kaukolämmön ongelmakohtiakin, kun ketjun otsikossa niin kovasti mainostat että "Kaukolämpö on parasta". Ehkä tosiaan parempi otsikko olisi "Kaukolämpö on yksi lämmitysmuoto muitten joukossa".

        Ei välttämättä mikään pakko ole. Onko pakko kuitenkin kirjoittaa kaikki kuulemansa totuuksina eteenpäin? Se ei tietenkään vie aikaa, joten sitä kannattaa harrastaa...

        Eiköhän nuo tilastot löydy sieltä paikalliselta toimittajalta. Et ole vaivautunut etsimään?

        Kun toit esille kaukolämmön ongelmakohtia niin niitä oli se, että teillä on ollut tunnin lämpö poikki ja se että kaukolämpölinjojen putket hitsataan uusiksi. Lienee sinun totuutesi.

        Minä en mainostanut "Kaukolämpö on parasta", vaan aloittaja. Et osannut lukea tuota viimeistä lausetta? Kokeillaan uudestaan "Jokaisella lämmitysmuodolla on paikkansa".


      • lobbausta lob lob
        eppäilen kirjoitti:

        Sähkökatkojen varalta meillä on aggregaatti, suorasähkötalo.

        Suorasähkötalo, mutta teillä oli kuitenkin tunnin lämmöt poikki, kun kaukolämpöputket vuotivat?


      • eppäilen
        lobbausta lob lob kirjoitti:

        Suorasähkötalo, mutta teillä oli kuitenkin tunnin lämmöt poikki, kun kaukolämpöputket vuotivat?

        Tarkoitin "meillä" työpaikkaani joka sijaitsee kotikuntani keskustassa ja jossa tuo katkos oli.


      • Arska0132
        weqeqeeqe kirjoitti:

        montako tuntia sähköt on poikki keskimäärin vuodessa. millä se maalämpö toimii?

        ei yhtään, maahiset pitävät johdonpäitä käsissään, ajattelevat oöjylämmittäjiksi ryhtymistä ja kipinöivät sen verran että maalämpö, telkka ja vaimon kiharrin toimivat ;)


      • 6rfv
        Arska0132 kirjoitti:

        ei yhtään, maahiset pitävät johdonpäitä käsissään, ajattelevat oöjylämmittäjiksi ryhtymistä ja kipinöivät sen verran että maalämpö, telkka ja vaimon kiharrin toimivat ;)

        ja arse runkkaa miettiessään kuumana kipinöiviä maalämpömiehiä


    • eppäilen

      Etsi tilastosi ihan itse jos noin paljon kiinnostaa, ne ei liity kommentteihini mitenkään koska kirjoitin: "Epäilyttää noitten liitosten kunto ja kestävyys ajan kanssa"
      Eihän tulevasta ole vielä mitään tilastoja. Etkö osannut lukea?

      Kuulemani "tarina" tuli LVI-alan opettajan suusta oppitunnilla, johon luotan sataprosenttisesti, usko tai älä (ei voisi vähempää kiinnostaa) mutta minä uskon. Ei siinä mitään uutista ole, että kaukolämpölinjoissa esiintyy vuotoja. Niin kauan kun keksitään liitokseton kaukolämpölinja niin minä jatkan näitten liitosten kestävyyden epäilyä.

      • lobbausta lob lob

        Ehkäpä parempi, että olet siellä koulunpenkillä vielä vähän aikaa.


      • eppäilen
        lobbausta lob lob kirjoitti:

        Ehkäpä parempi, että olet siellä koulunpenkillä vielä vähän aikaa.

        En ole enää missään koulunpenkillä, kuten kerroin toiselle kirjoittajalle olen töissä. Sinulle suosittelen esim. iltakoulua jossa opettelet lukemista ja luetun ymmärtämistä.


      • lobbausta lob lob
        eppäilen kirjoitti:

        En ole enää missään koulunpenkillä, kuten kerroin toiselle kirjoittajalle olen töissä. Sinulle suosittelen esim. iltakoulua jossa opettelet lukemista ja luetun ymmärtämistä.

        "Kuulemani "tarina" tuli LVI-alan opettajan suusta oppitunnilla"

        Eli siivosit tunnilla roskiksia. Asia ymmärretty.


      • eppäilen
        lobbausta lob lob kirjoitti:

        "Kuulemani "tarina" tuli LVI-alan opettajan suusta oppitunnilla"

        Eli siivosit tunnilla roskiksia. Asia ymmärretty.

        Jälleen meni väärin.


      • tiedän, en epäile
        eppäilen kirjoitti:

        En ole enää missään koulunpenkillä, kuten kerroin toiselle kirjoittajalle olen töissä. Sinulle suosittelen esim. iltakoulua jossa opettelet lukemista ja luetun ymmärtämistä.

        > En ole enää missään koulunpenkillä,

        Eli oppivelvollisuus on suoritettu. Vai kävitkö peräti kymppiluokankin?

        Kylläpä vaan kaukolämpöverkoissa riittää rassaamista. Ei ne putket ikuisia ole. Vanhemmissa systeemeissä on ongelmana, että putkien ulkopinnalle saattaa päästä vettä -> ruostuvat puhki. Ylläpitokuluista ja verkon lämpöhäviöstä johtuen kaukolämpöa ei kannata vetää joka torppaan...

        Kaukolämpöverkot ovat suurelta osin tuolta samalta ajalta, jolloin kaupunkeja ja taajamia rakennettiin. Eli varsin iäkkäitä ja korjauksen tarpeessa. En pidä lainkaan mahdottomana, että jollain harvemmin rakennetulla asuinalueella tai taantuvalla teollisuusalueella asiakkaiden määrä ja sitä kautta saatavat tulot eivät kata vanhan putkiston uusimista, vaan verkko ajetaan alueelta alas.

        Tilanne on todellakin se, että kaukolämpöverkko kattaa maassamme käytännössä kaikki alueet, jonne se on kannattavaa rakentaa -> ei ole enää merkittävää laajenemista odotettavissa. Ja käänteisesti voi arvata, että joillain reuna-aluilla verkkoa todella supistetaan.

        Katkaoista puheenollen - omalla asunnollani oli viime viikolla koko päivän katkos. Jo toinen tänä vuonna. Lisääkin lienee vielä tiedossa, koska katkokset liittyvät ... tadaa ... runkojohtojen uusimiseen. 60/70-lukujen vaihteessa rakennetulla alueella eli siinä kymppiluokkalaiselle tarkkaa mittausdataa putkistojen käyttöiästä.


      • eppäilen
        tiedän, en epäile kirjoitti:

        > En ole enää missään koulunpenkillä,

        Eli oppivelvollisuus on suoritettu. Vai kävitkö peräti kymppiluokankin?

        Kylläpä vaan kaukolämpöverkoissa riittää rassaamista. Ei ne putket ikuisia ole. Vanhemmissa systeemeissä on ongelmana, että putkien ulkopinnalle saattaa päästä vettä -> ruostuvat puhki. Ylläpitokuluista ja verkon lämpöhäviöstä johtuen kaukolämpöa ei kannata vetää joka torppaan...

        Kaukolämpöverkot ovat suurelta osin tuolta samalta ajalta, jolloin kaupunkeja ja taajamia rakennettiin. Eli varsin iäkkäitä ja korjauksen tarpeessa. En pidä lainkaan mahdottomana, että jollain harvemmin rakennetulla asuinalueella tai taantuvalla teollisuusalueella asiakkaiden määrä ja sitä kautta saatavat tulot eivät kata vanhan putkiston uusimista, vaan verkko ajetaan alueelta alas.

        Tilanne on todellakin se, että kaukolämpöverkko kattaa maassamme käytännössä kaikki alueet, jonne se on kannattavaa rakentaa -> ei ole enää merkittävää laajenemista odotettavissa. Ja käänteisesti voi arvata, että joillain reuna-aluilla verkkoa todella supistetaan.

        Katkaoista puheenollen - omalla asunnollani oli viime viikolla koko päivän katkos. Jo toinen tänä vuonna. Lisääkin lienee vielä tiedossa, koska katkokset liittyvät ... tadaa ... runkojohtojen uusimiseen. 60/70-lukujen vaihteessa rakennetulla alueella eli siinä kymppiluokkalaiselle tarkkaa mittausdataa putkistojen käyttöiästä.

        Taas meni väärin. Minulle riitti yhdeksän vuotta peruskoulua, sen jälkeen on tullut ammattikoulutuskin käytyä.

        Mitä tuohon "datan" tarkkuuteen tulee, kovin on epätarkkaa. Kuten olen kertonut, uusiakin linjoja on jouduttu korjaamaan liitosten petettyä.


    • Kauko Lämpö

      Kaukolämpö on parasta jos lompakko on paksu.
      Kaupunkimme rahastusautomaatti on nostanut hintoja 7 vuodessa 75-80%.
      2007 lämmityskustannukset 34000€, 2012 63000€.

      • `rgaregerger

        2012 oli tosi kylmä talvi.
        Eikö ko. ajassa ole ruoan, bensan yms nousseet?
        entä kiinteistön muut hoitokulut


      • siperia opetti
        `rgaregerger kirjoitti:

        2012 oli tosi kylmä talvi.
        Eikö ko. ajassa ole ruoan, bensan yms nousseet?
        entä kiinteistön muut hoitokulut

        Energiamaksu on vain pieni siivu kokonaiskuluista...


      • Kauko Lämpö
        `rgaregerger kirjoitti:

        2012 oli tosi kylmä talvi.
        Eikö ko. ajassa ole ruoan, bensan yms nousseet?
        entä kiinteistön muut hoitokulut

        Kulutuero 1%. Siis kaukolämmön hinta on noussut vaikka kulutus pysynyt samana...


    • asdasdasdsdas

      NO korjataan sen verran että se voisi olla parasta....JOS sitä saataisiin tuottaa siitä mistä sitä halvimmalla ssaataisiin EIKÄ ahneus iskisi näiden voimalaitosten omistajiiin. Eli roskaa ja biokaasua muuta bio polttoon. Lisäksi tietekin energiapuuta. Kaasua Venäjältä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      58
      5841
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      26
      3697
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      229
      1968
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      27
      1789
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      95
      1236
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      31
      1199
    7. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      289
      967
    8. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      52
      962
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      76
      889
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      858
    Aihe