Voiko siis ansiosidonnaisella joutua tuohon kyykytykseen.Mikä meininki.
KUNTOUTTAVAAN JOUTUMINEN
Lakiko sanelee
83
2144
Vastaukset
- 9933
no ei voi
- Anssilla
Miksei voi?
- 8 kk työtön
Anssilla kirjoitti:
Miksei voi?
Kun vaan ei voi. Kolme kuukautta ansiosidonnaisen jälkeen se napsahtaa automaattisesti.
- Ei anssilla enää
Ettei 500 tmt-pvn jälkeen tai 2015 300 tmt-pvn jälkeen?
- selkeytän
v. 2015 voidaan jo 12 kk työttömyyden jälkeen siirtää TE-toimiston päätöksellä TYP (työvoiman palvelukeskuksen) asiakkaaksi.
Asiakkaalle tehdään työllistymis- tai aktivointisuunnitelma ja siinä pitäisi HUOM!
yhteistyössä asiakkaan kanssa sopia työllistämistoimenpiteistä. Ei siis millään virkailija sanelulla ja kirjoittelulla. - adressitcom
http://www.adressit.com/muutos_te-rangaistusautomaattiin
TE-toimistojen virkailijat rankaisevat kotimaista työvoimaa uhkauksilla ym.
Jos olette samaa mieltä adressinlaatijan (ei siis minun) kanssa, allekirjoittakaa.
- Ei jaksa enää
Voiko siis ansiosidonnaisella joutua kuntouttavaan työtoimintaan? Kitkeröittää,kun ikää on jo 59 v, noin vuoden päästä olisi mahdollisuus päästä ansiosidonnaisen lisäpäiville, töitä on tehty yli 40 vuotta, voidaanko laittaa esim. ensi vuonna tähän kuntouttavaan pelleilyyn eli ilmaistyötä opettelemaan?
- kääkkääk
Ei sinua mihkää laiteta jos päivät riittää normaalisti lisäpäiville... turhaa pelkoa.
- Anonyymi
Joo mut kyllä ne vissiissin suosii nuorempia
- Typ orjuus?
Mikäli määrätään TYP toimintaan ja on ansiosidonnaisella päivärahalla, niin ei kai voi käydä niin, että jos Te-Toimisto siirtää sinut Typpiin, niin menetät Ansiopäivärahan? Voiko olla näin, sehän olisi tosi kohtuutonta, tuli vain mieleen, että ansiosidonnaiseen pitää olla työtön työnhakija ja onko sitten Typissä työtön työnhakija?
Tähän on selvyys saatava.- näkee sitten
Työttömyyspäiväraha, jos myönnetty ansiosidonnaista ja mikäli oikeutettu ei menetä, sillä ei ole vaikutusta vaikka olisikin siirretty TYP asiakkaksi. Työllistämistoimet tulevat esiin siinä työllistymis- tai aktivointisuunnitelmassa.
- NÄIN ON NÄREET
ei kai sitä menetä.Luulisin että saa olla jonkin aikaa rauhassa mutta vuosi työttömänä niin alkavat tarjoomaan jotain palveluita.Kannattaa noudattaa sitä neljän tunnin kuntouttavaa pari kertaa viikossa.Laki kerta määrää.Ennen sai olla pelkällä työmarkkinatuellakin kauan ennenku hätyyteltiin minnekkään.Työtä on vaikea saada jos ikää on yli neljänkympin ja jos lähelle viisikymppiä ei kukaan enää oikeesti ota työhön.Poikkeuksena jos suhteita ja verkostoa ympärillä.
- byroot
NÄIN ON NÄREET kirjoitti:
ei kai sitä menetä.Luulisin että saa olla jonkin aikaa rauhassa mutta vuosi työttömänä niin alkavat tarjoomaan jotain palveluita.Kannattaa noudattaa sitä neljän tunnin kuntouttavaa pari kertaa viikossa.Laki kerta määrää.Ennen sai olla pelkällä työmarkkinatuellakin kauan ennenku hätyyteltiin minnekkään.Työtä on vaikea saada jos ikää on yli neljänkympin ja jos lähelle viisikymppiä ei kukaan enää oikeesti ota työhön.Poikkeuksena jos suhteita ja verkostoa ympärillä.
Eihän ole saanet edes nuorisotakuuta jo voimassaolevana noudatettua aikatauluissa, niin millä ilveellä yhtäkkiä mukamas onnistuisivat?
- ja sitten lisäpäivil
byroot kirjoitti:
Eihän ole saanet edes nuorisotakuuta jo voimassaolevana noudatettua aikatauluissa, niin millä ilveellä yhtäkkiä mukamas onnistuisivat?
Minä olen ollut työttömänä 1v9kk eikä mitään ole tarjottu. Ikääkin jo 59v ja rapiat. Joulukuussa pääsen kait tulitikkuja veistämään tai linnunpelättimeksi kurkkumaalle.
- Anonyymi
ei se ole kohtuutonta vaan teille työttömille ihan oikein!
- 8855
no, puuttuuko päiviä vai miksi et pääse lisäpäiville suoraan...ei tuota kukaan voi laskea sinulle valmiiksi kun ei ole tarkkaa tietoa kuluneistä päivistä 500pv osalta eikä syntymäpäivääsi...vain itse nuo tiedät ja voit niillä tiedoilla tuonkin selvittää.
- Katkera.vm55
Taitavat siis ensi vuonna pistää ansiosidonnaisella olevat ja jopa 60v lisäpäivillä olevat tai niitä odottavat Typpiin ja ettei vaan oel takana kusestus, että otetaan Typissä ansiosidonnaiset päivät pois vanhoilta, eläkkeelle ei kuitenkaan pääse, eikä palkkatöihin. Mitä tässä tehdä, jostain pitää saada toimeentulo, ikää on 59 vuotta ja ensi syksynä vuoden päästä pääsisin lisäpäiville, mutta ottavatko ne nyt pois, joko eläkeratkaisun tai Typin kautta?
Mwekin rakensimme tätä yhteiskuntaa 42 vuotta tein töitä ja maksoin veroja ja nyt olen arvoton, työtön hylkiö ja voivat orjuuttaa ja laittaa mihin vain ilman palkkaa, eläkettä hain, ei myönnetty, vaikka sairauksia on. - Pelätä saa
Saas nährä miten tässä käy, en olisi kyllä uskonut, että meidän vanhojen kimppuun käyvät, me ollaan aikamme töitä tehty ja ilman omaa syytä meidät fudattu pellolle.
Olisi oikeus ja kohtuus, että ikääntyneitä ja työhistorian omaavia ei nää ilmaistemppuhommat koskisi, mutta ei siellä ajatusta, saat inhimillisyyttä löydy, pelätä saa.- Tervetuloa Typ
1/2 vuotta ilmaisia temppuhommia otan mielelläni vastaan jos se johtaa lisäpäiviin ja sitten 62 vuotiaana eläkkeelle.
Puolivuotta on lyhyt aika. - 18+18
....en olisi uskonut jne...no, älä uskokaan, koska niin ei tule käymään.
- Oik.näin
18+18 kirjoitti:
....en olisi uskonut jne...no, älä uskokaan, koska niin ei tule käymään.
Aivan selvästi tulee näin käymään, vanhojen kimppuun käydään, kun ovat heikkoja, ansiopäivärahalla ja lisäpäivilläkin pistetään ilmaiseen orjatyöhön, työtahtia eivät voi sairaalta vaatia, mutta yrittävät kyllä., kenen selkä kestää tehdä töitä ilman palkkaa, kysyn vaan.
- 18+18
Oik.näin kirjoitti:
Aivan selvästi tulee näin käymään, vanhojen kimppuun käydään, kun ovat heikkoja, ansiopäivärahalla ja lisäpäivilläkin pistetään ilmaiseen orjatyöhön, työtahtia eivät voi sairaalta vaatia, mutta yrittävät kyllä., kenen selkä kestää tehdä töitä ilman palkkaa, kysyn vaan.
miksi valehtelet ja levität aina vaan väärää tietoa.Toki voit mennä mihin kyykkyhyppyihin tahdot jos noin mielesi tekee muttei sinne kyllä ketään muita kanssasi tule,hyvää hyppyhalua toivotankin sinulle.
- Anonyymi
Kyllä ne nuoremmat kuntouttavaan menee koska niillä on paremmat mahdollisuudet kuntoutua
- Piikkilankaaitaa
Kuule ei ne ilmaiset temppuhommat johda mihinkään lisäpäiville, ota selvää, äläkä selitä orja....
Puoli vuotta sinun pitää tehdä palkallista työtä,kunnan järjestämää velvoitetyötä palkalla, sen kautta voit päästä lisäpäville, ilmaistyön kautta et pääse, ei niitä hyväksytä ansiopäivärahaan, eli sinua on kusetettu pahasti.
Mene Typpiin ja tee ilolla 9 eroa päivä, sen kautta et pääse ansille, pitää olla palkkatyö josta pääsee.- Tervetuloa Typ
Kyllä voi.
Myös koulutus ja kuntoutus on vaihtoehtoina 57-59 vuotiaiden velvoite toimissa.
Työpaikka ei ole ainut. - älä_huijaa
Tervetuloa Typ kirjoitti:
Kyllä voi.
Myös koulutus ja kuntoutus on vaihtoehtoina 57-59 vuotiaiden velvoite toimissa.
Työpaikka ei ole ainut.Jos saa palkkatukityön, siitä lasketaan ansiosidonnainen, ei orjatyöstä leikki kuntoutuksista tai työvoimapoliittisesta kurssituksesta työmarkkinatuella ylläpitokorvauksella ansiosidonnaiselle pääse.
- Tervetuloa Typ
älä_huijaa kirjoitti:
Jos saa palkkatukityön, siitä lasketaan ansiosidonnainen, ei orjatyöstä leikki kuntoutuksista tai työvoimapoliittisesta kurssituksesta työmarkkinatuella ylläpitokorvauksella ansiosidonnaiselle pääse.
On kysymys kahdesta eri asiasta.
Palkkatukityöstä ja 57-59 vuotiaiden kunnan tarjoamasta velvoitetyöstä/kuntoutuksesta tai koulutuksesta. Tosin myös 57-59 vuotiaat saavat saman palkkatuen jos saavat työn.
Kun joku näistä kolmesta tärppää ei päivärahaa lasketa 6kk:n jälkeen uudelleen vaan sama päiväraha juoksee mikä oli silloinkin kun 500 päivää tuli täyteen.
Nyt taitaa olla niin että toinen kirjoittelee aidasta, toinen aidan seipäästä.
Mitä tulee Typiin on se tulossa näköjään tähän samaan kastiin. Jos ei jo ole.
- gbök
Tästähän olen kirjoittanut monta kertaa ennenkin. Kerran aiemmin olen antanut ohjeen siitä, miten työtön voi välttyä kuntouttavalta työtoiminnalta. Lienee aika kertoa se uudelleen.
TE-toimistossa tehdään työttömälle kahdenlaisia suunnitelmia. Työllistymissuunnitelma tehdään yhteistyössä silloin, kun työtön ensimmäisen kerran ilmoittautuu työnhakijaksi. Tämä suunnitelma päivitetään ja allekirjoitetaan aina ilmoittautumisen yhteydessä.
Jos työnhakija ei tässä vaiheessa pidä varaansa, niin työllistymissuunnitelmaan kirjataan automaattisesti myös kuntouttavan työtoiminnan mahdollisuus. Tietyn ajan kuluttua laaditaan aktivointisuunnitelma, joka konkretisoi työllistymissuunnitelmaaan kirjatut toimet. Jos työllistymissuunnitelmaan sisältyy kuntouttava työtoiminta, niin kieltäytyminen aktivointitoimista ei ole mahdollista ilman sanktioita. Työtön löytää itsensä joko pussittamassa ruuveja ilman palkkaa tai menettää työttömyysetuutensa.
Nyt sitten se neuvo. Kun seuraavan kerran ilmoittaudutte TE-toimistossa, niin lukekaa tarkasti teille tarjottava työllistymissuunnitelman päivitys. Jos siellä on mukana kuntouttavan työtoiminnan mahdollisuus, niin vaatikaa se poistettavaksi. Se on silloin pakko poistaa, koska suunnitelma on tehtävä yhteistyössä. Sitä ei TE-toimisto voi sanella.
Tämä nöyryyttävä orjatyö jatkuu niin kauan kuin työttömät antavat sen jatkua. Selväksi on tullut jo kauan sitten, että suurin osa kanasanedustajista ei joko piittaa asiasta tai luulee kuntouttavan työtoiminnan olevan ihan oikeaa työllistämistä. He ovat uskoneet kauniita sanoja kuntoutukseksi naamioidun orajatyön jalostavasta vaikutuksesta.
http://sakutimonen.com/tag/tyollistymissuunnitelma/- bk pmh
Eräs lukijani kertoi henkilökohtaisessa viestissään, että hänelle oli TE-toimistossa työnnetty allekirjoitettavaksi valmiiksi laadittu aktivointisuunnitelma. Suunnitelmaan sisältyi kuntouttava työtoiminta, jota hän ei hyväksynyt. Niinpä hän kieltäytyi allekirjoittamasta sitä ja seurauksena oli tietenkin karenssi. Hän halusi täsmennystä kirjoituksiini, joiden mukaan kuntouttavasta työtoiminnasta voi kieltäytyä.
Pitää huomata, että näitä suunnitelmia on kahta eri lajia. Työllistymissuunnitelma perustuu julkisesta työvoimapalvelusta annettuun lakiin. Se laaditaan yhteisesti sopien silloin, kun henkilö ilmoittautuu työttömäksi työnhakijaksi. Suunnitelmaan kirjataan kaikki yhdessä sovitut toimenpiteet työllisyyden edistämiseksi ja suunnitelma päivitetään aina ilmoittautumisen yhteydessä. Juuri tässä vaiheessa on oltava tarkkana. Jos suunnitelmaan on merkitty yhtenä mahdollisuutena kuntouttava työtoiminta, niin siitä ei enää sen jälkeen voi kieltäytyä ilman seuraamuksia.
Lain nimenomaisen määräyksen mukaan työllistymissuunnitelma laaditaan yhdessä sopien, joten se ei koskaan voi olla yksipuolinen saneluratkaisu. Juuri tähän perustuu tulkintani kieltäytymismahdollisuudesta. Lainkohta on Laki julkisesta työvoimapalvelusta 5:4 §.
Aktivointisuunnitelma laaditaan siinä vaiheessa, kun työnhakijaan on päätetty ruveta soveltamaan kuntouttavasta työtoiminnasta annettua lakia. Kuten olen monesti ennenkin sanonut, on lain nimi täysin harhaanjohtava. Kuntouttavaan työtoimintaan määrättävän ei tarvitse olla kuntoutuksen tarpeessa, vaan siihen riittää pelkkä työttömyys. Jos henkilö on saanut työmarkkinatukea 500 päivän ajan, saanut työmarkkinatukea päivärahakauden jälkeen 180 päivän ajan tai pääasiallinen toimeentulo on muodostunut viimeisen 12 kuukauden ajan toimeentulotuesta, voidaan terve ja työkykyinen henkilö määrätä kuntouttavaan työtoimintaan.
Tästä olen kirjoittanut tarkemmin mm. jutussani Laki ilmaistyovelvollisuudesta.
Aktivointisuunnitelma laaditaan periaatteessa yhteistyössä työnhakijan, TE-toimiston ja kunnan kanssa. Laissa on kuitenkin ikävä 2 luvun 8 §:n 3 momentti: Jos työ- ja elinkeinotoimisto arvioi, ettei henkilölle voida viimeistään kolmen kuukauden kuluessa tarjota työtä tai työllistymistä edistäviä toimenpiteitä, aktivointisuunnitelmaan tulee sisältyä kuntouttava työtoiminta. Tässä vaiheessa ei siis enää voi kieltäytyä.
Tai voi tietenkin, mutta siitä seuraa rangaistus. Heinäkuun alussa voimaan tulleen lakimuutoksen jälkeen kieltäytymisestä seuraava työttömyysetuuden menetys kestää 60 päivää. Siltä ajalta voi saada kunnan toimeentulotukea, mutta sitä alennetaan 20 % kieltäytymisen johdosta. Lakimuutos on kuitenkin huomattava parannus verrattuna entiseen viiden kuukauden työvelvoitteeseen.
Tämä on melkoinen viidakko. Siksi onkin syytä varoittaa, että nämä lakia yleisellä tasolla selittävät juttuni eivät kelpaa kartaksi. Näitä pitää käyttää kompassina, joka ohjaa oikeaan suuntaan tässä ryteikössä.
http://sakutimonen.com/tag/tyollistymissuunnitelma/ - jikl
bk pmh kirjoitti:
Eräs lukijani kertoi henkilökohtaisessa viestissään, että hänelle oli TE-toimistossa työnnetty allekirjoitettavaksi valmiiksi laadittu aktivointisuunnitelma. Suunnitelmaan sisältyi kuntouttava työtoiminta, jota hän ei hyväksynyt. Niinpä hän kieltäytyi allekirjoittamasta sitä ja seurauksena oli tietenkin karenssi. Hän halusi täsmennystä kirjoituksiini, joiden mukaan kuntouttavasta työtoiminnasta voi kieltäytyä.
Pitää huomata, että näitä suunnitelmia on kahta eri lajia. Työllistymissuunnitelma perustuu julkisesta työvoimapalvelusta annettuun lakiin. Se laaditaan yhteisesti sopien silloin, kun henkilö ilmoittautuu työttömäksi työnhakijaksi. Suunnitelmaan kirjataan kaikki yhdessä sovitut toimenpiteet työllisyyden edistämiseksi ja suunnitelma päivitetään aina ilmoittautumisen yhteydessä. Juuri tässä vaiheessa on oltava tarkkana. Jos suunnitelmaan on merkitty yhtenä mahdollisuutena kuntouttava työtoiminta, niin siitä ei enää sen jälkeen voi kieltäytyä ilman seuraamuksia.
Lain nimenomaisen määräyksen mukaan työllistymissuunnitelma laaditaan yhdessä sopien, joten se ei koskaan voi olla yksipuolinen saneluratkaisu. Juuri tähän perustuu tulkintani kieltäytymismahdollisuudesta. Lainkohta on Laki julkisesta työvoimapalvelusta 5:4 §.
Aktivointisuunnitelma laaditaan siinä vaiheessa, kun työnhakijaan on päätetty ruveta soveltamaan kuntouttavasta työtoiminnasta annettua lakia. Kuten olen monesti ennenkin sanonut, on lain nimi täysin harhaanjohtava. Kuntouttavaan työtoimintaan määrättävän ei tarvitse olla kuntoutuksen tarpeessa, vaan siihen riittää pelkkä työttömyys. Jos henkilö on saanut työmarkkinatukea 500 päivän ajan, saanut työmarkkinatukea päivärahakauden jälkeen 180 päivän ajan tai pääasiallinen toimeentulo on muodostunut viimeisen 12 kuukauden ajan toimeentulotuesta, voidaan terve ja työkykyinen henkilö määrätä kuntouttavaan työtoimintaan.
Tästä olen kirjoittanut tarkemmin mm. jutussani Laki ilmaistyovelvollisuudesta.
Aktivointisuunnitelma laaditaan periaatteessa yhteistyössä työnhakijan, TE-toimiston ja kunnan kanssa. Laissa on kuitenkin ikävä 2 luvun 8 §:n 3 momentti: Jos työ- ja elinkeinotoimisto arvioi, ettei henkilölle voida viimeistään kolmen kuukauden kuluessa tarjota työtä tai työllistymistä edistäviä toimenpiteitä, aktivointisuunnitelmaan tulee sisältyä kuntouttava työtoiminta. Tässä vaiheessa ei siis enää voi kieltäytyä.
Tai voi tietenkin, mutta siitä seuraa rangaistus. Heinäkuun alussa voimaan tulleen lakimuutoksen jälkeen kieltäytymisestä seuraava työttömyysetuuden menetys kestää 60 päivää. Siltä ajalta voi saada kunnan toimeentulotukea, mutta sitä alennetaan 20 % kieltäytymisen johdosta. Lakimuutos on kuitenkin huomattava parannus verrattuna entiseen viiden kuukauden työvelvoitteeseen.
Tämä on melkoinen viidakko. Siksi onkin syytä varoittaa, että nämä lakia yleisellä tasolla selittävät juttuni eivät kelpaa kartaksi. Näitä pitää käyttää kompassina, joka ohjaa oikeaan suuntaan tässä ryteikössä.
http://sakutimonen.com/tag/tyollistymissuunnitelma/"Työllistymissuunnitelma on sopimus ja sopimukseen ei voi laittaa mitään sellaista jota ei jompi kumpi osapuoli hyväksy."
- gbök
jikl kirjoitti:
"Työllistymissuunnitelma on sopimus ja sopimukseen ei voi laittaa mitään sellaista jota ei jompi kumpi osapuoli hyväksy."
"Työttömyysturvalaki 30.12.2002/1290
8 luku
Työmarkkinatuen erityiset työvoimapoliittiset rajoitukset
4 a § (29.12.2005/1217)
Työmarkkinatukioikeuden lakkauttaminen
2) kieltäytyy ilman pätevää syytä julkisesta työvoimapalvelusta annetun lain 8 luvussa tarkoitetusta työkokeilusta, työelämävalmennuksesta tai työharjoittelusta, josta on sovittu hänen kanssaan laaditussa työnhaku-, aktivointi- tai kotoutumissuunnitelmassa;"
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
Karenssin voi saada vain jos nuo 9 euron orjatyöt on merkitty työnhakusuunnitelmaan. Usein työkkärin virkailija laittaa ne sinne automaattisesti. Pitää vaatia poistamaan ne sieltä ja ellei virkailija tähän suostu niin sitten voi yliviivata ne ennen allekirjoitusta ja kirjoittaa myös sen että ne on yliviivattu.
Jos tosiaan työvoimavirkailija laittaa ne sinne väkisin niin tekisin myös kantelun tuosta virkailijata ja jos hyvin härskiksi heittäytyy niin myös rikosilmoituksen.
Äänitän aina kaikki tärkeät keskustelut salaa, myös työkkärissä käynnit todisteeksi mahdollista oikeusturvaloukkausta vastaan.
Jos olet allekirjoittanut jo työnhakusuunnitelman jossa on mainittu nuo orjatyöt, niin voit koska tahansa mennä työvoimatoimistoon (aukioloaikana) ja vaatia muuttamaan työnhakusuunnitelmaa orjatöiden poistamiseksi. Tähän on työkkärin virkailijan pakko suostua koska työnhakusuunnitelma on sopimus ja sopimukseen ei voi laittaa mitään sellaista jota ei jompi kumpi osapuoli hyväksy.
Työttömyysturvalaki 2 luku 18§ 2 mom.
"Työnhakijalla, joka ilman 4 momentissa tarkoitettua tai siihen rinnastettavaa pätevää syytä kieltäytyy työvoimatoimiston tarjoamasta työnhakusuunnitelmaan tai työllistymisohjelmaan sisältyvästä työkokeilusta, työelämävalmennuksesta taikka muusta niihin rinnastettavasta kohtuulliseksi katsottavasta työllistymistä edistävästä toimenpiteestä, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 60 päivän ajalta kieltäytymisestä lukien. (23.6.2005/459)"
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
Tosiaan aika pirullista touhua on noiden orjatöiden väkisinlaittaminen työnhakusuunnitelmaan. Muutenkin tuo työttömyysturvalaki on sudenkuoppia täynnä.
Kuinkahan monta sellaista joka on huijattu uskottelemalla työvoimatoimenpiteen pakollisuudella työskentelee noissa toimenpiteissä. Kymmeniä tuhansia heitä varmaan on. Jossain vaiheessa elämäänsä noissa työvoimaviranomaisten huijjaustoimenpiteissä olleita on varmaan satoja tuhansia. Ja tämä kaikki siksi koska työkkärintäti tai -setä on jopa kysyttäessä jättänyt kertomatta homman vapaehtoisuudesta (kertomisvelvollisuus on määrätty hallintolaissa) ja vastoin lakia laittanut nuo toimenpiteet työnhakusuunnitelmaan jonka jälkeen niistä kieltäytymisestä on tullut karenssiperuste.
- hiicfh
- Miten se kunnan/kaupungin maksuvelvollisuus pitkäaikaistyöttömän työmarkkinatuesta oikein menee, jos työtön osallistuu yhtenä päivänä viikossa tähän kuntouttavaan työtoimintaan? Onko väliä käykö kerran viikossa vai viitenä päivänä viikossa?
Kaveri tuossa kiroili, kun työuran katkettua joutuu nyt kuntoutumaan viitenä päivänä viikossa risu- ym. savotassa. Ei kerrottu palaverissa eikä itse tiennyt, että päivä viikossa riittää. 6 kk:n sopimusta vaan työnnettiin nenän eteen vieläpä uhkailujen säestämänä.
Tässä blogiini ilmestyneessä kommentissa kiteytyy koko kuntouttava työtoiminta pahimmillaan. Kyse on sekä kunnan säästöistä että palkattoman työvoiman hankkimisesta tekemään raskaimmat ja likaisimmat työt. Kuntoutttavasta työtoiminnasta annetussa laissa ei ole mitään muuta kuntouttavaa kuin sen nimi. Lain nimi pitäisi olla Laki pakkotyövelvollisuudesta.
Tuohon selkeään kysymykseen löytyy vastaus suoraan laista. Kuntouttavasta työtoiminnasta annetun lain 13 §:n 2 momentin mukaan yksi neljän tunnin työpäivä viikossa riittää vapauttamaan kunnan työmarkkinatuen maksuvelvollisuudesta:
Kuntouttavaa työtoimintaa järjestetään 3–24 kuukauden mittaiseksi jaksoksi kerrallaan. Jakson aikana henkilön tulee osallistua kuntouttavaan työtoimintaan vähintään yhden ja enintään viiden päivän aikana kalenteriviikossa. Yhden päivän aikana kuntouttavan työtoiminnan tulee kestää vähintään 4 tuntia.
Kunnan maksuvelvollisuuden osalta kyse on puhtaasti säästöstä. Kunta joutuu maksamaan yli 500 päivää työttömänä olleen työmarkkinatuesta puolet, jos se ei järjestä kuntouttavaa työtomintaa. Ensi vuoden alusta maksuvelvollisuus syntyy jo 300 päivän työttömyyden jälkeen.
Kunnan säästöjen kannalta olisi helpointa koota työttömät yhtenä päivänä viikossa vaikka hippasille tai täyttämään sanaristikoita, kunhan toiminta vain nimetään kuntouttavaksi työtoiminnaksi.
Kunnat ovat kuitenkiin oivaltaneet vanhan totuuden, jonka mukaan tekemätöntä työtä löytyy aina. Vain palkanmaksajista on ollut puutetta. Kuntouttavan työtoiminnan ansiosta tätäkään huolta ei ole, koska sen avulla saadaan palkatonta väkeä tekemään käytännössä ihan mitä tahansa.
Juuri siksi lain minimiä eli yhtä neljän tunnin päivää viikossa ei käytetä. Kysyjän kertoma 6 kuukauden täysipäiväinen pakkotyö on ihan normaali käytäntö. Työpäivän maksimipituus määrytyy työaikalainsäädännön mukaan eli käytännössä tehdään täyttä työpäivää työmarkkinatuella ja yhdeksän euron kulukorvauksella.
Oliko kommentoijan kaverille sitten valehdeltu, kun hänelle ei kerrottu mahdollisuudesta lyhyempään työaikaan? Tarkasti lain mukaan ei valehdeltu. Hänelle vain jätettiin kertomatta jotain sellaista, mitä hän ei itse tiennyt. Lain 9 §:n 2 momentin mukaan hänelle tarvitsee kertoa vain etuuksista ja korvauksista:
Ennen suunnitelman allekirjoittamista on työvoimatoimiston ja kunnan informoitava henkilöä kuntouttavaan työtoimintaan osallistumisen perusteella maksettavista etuuksista ja korvauksista.
Palkattomien rekrytointi tapahtuu siis näin:
Yli 500 päivää työttömänä ollut kutsutaan TE-toimistoon laatimaan aktivointisuunnitelma. Jos hän ei tunne oikeuksiaan, niin hänet määrätään kuntouttavaan työtoimintaan jopa kahdeksi vuodeksi kokopäiväisesti viitenä päivänä viikossa. Sen jälkeen hänet ohjataan kunnan työvoimasuunnittelijan luo ja siellä eteen lyödän valmiiksi kirjoitettu sopimus. Samalla kerrotaan työstä saatavasta työmarkkinatuesta ja kulukorvauksesta.
Aktivointisuunnitelman laatimisesta ja kuntouttavasta työtoiminnasta ei voi kieltäytyä ilman tuen menettämistä. Puoliaan voi kuitenkin pitää sen verran, että vaatii noudatettavaksi lain minimityöaikaa.
On uskomatonta, että tällainen pakkotyöjärjestelmä on yleensä olemassa. Vielä uskomattomampaa on, että sen ylistäjiä löytyy niin paljon kuin löytyy.
http://sakutimonen.com/tag/laki-kuntouttavasta-tyotoiminnasta/- hikl
Työvoimapolitiikan ajankuva
Olen kirjoittanut kymmeniä juttuja nykyisestä työvoimapolitiikasta ja niin ovat tehneet monet muutkin. Silti valtaosalla ihmisistä ei ole aavistustakaan mistä kirjoitan. Kun ihmiset kuulevat sanan työllistäminen, niin he pitävät asiaa automaattisesti erinomaisena ajatuksena ja luulevat puhuttavan palkallisesta työstä.
Kun ihmiset kuulevat sanan työharjoittelu, niin he ymmärtävät sen tarkoittavan vähän pienemmällä palkalla tehtävää koeluontoista työtä, joka muuttuu täydellä palkalla tehtäväksi lyhyen harjoitteluajan jälkeen. Sanapari kuntouttava työtoiminta taas luo useimmille mielikuvan vajaakuntoisten kuntouttamisesta.
Ihmisten pitäisi päivittää työvoimapolitiikkaa koskeva sanavarastonsa. Työvoimapolitiikka on nykyisin synonyymi työttömien määräämiselle työntekijöiksi ilman palkkaa. Työharjoittelu ja kuntouttava työtoiminta ovat sitä palkatta tehtävää työtä. Harjoittelija oppii työn, mutta ei tule koskaan samaan yhtään palkkaa. Kuntouttavalla työtoiminnalla ei ole mitään tekemistä kuntoutuksen kanssa, vaan siihen velvoitettujen ainoa ongelma on työttömyys.
Kiskonnantapainen työsyrjintä on rikosnimike, joka uutisissa silmiin osuessaan herättää pahennusta. Yleensä joku yrittäjä on palkannut euron tai parin tuntipalkalla työntekijöitä ja päätynyt välittömästi oikeuteen. Tällainen yrittäjä ei sympatioita kerää eikä tarvitse. Tässä yksi tämän päivän uutinen aiheesta:
Pizzerian omistaja sai neljä kuukautta ehdollista vankeutta kiskonnantapaisesta työsyrjinnästä. Hän joutuu myös maksamaan uhrille korvauksia kärsimyksestä 2 300 euroa. Lisäksi hänet tuomittiin maksamaan uhrin oikeudenkäyntikulut 3 200 euroa. Omistaja teetti uhrilla vuoden ajan työtä liian alhaisella palkalla.
Työnantaja oli maksanut 12 tunnin työpäivästä 20 euroa ja kuuden tunnin työpäivästä 10–15 euroa palkkaa. Syyttäjän mukaan peruspalkan olisi pitänyt olla 9,70 euroa tunnilta ja työstä olisi pitänyt maksaa myös ilta- ja pyhälisiä.
Tämä työnantaja oli tyhmä ja tyhmyydestä sakotetaan. Jos hän olisi ollut viisas, niin hän olisi hankkinut täysin palkattomia työntekijöitä TE-toimiston avuliaalla myötävaikutuksella. Hän olisi voinut saada kaksi tai useampiakin kuusituntista työpäivää tekevää työharjoittelijaa ilman minkäänlaisia kustannuksia. Lisäksi hän olisi saanut nimensä lehteen yhteiskunnan hyväntekijänä ja suurena työllistäjänä.
Työntekijät eli ne harjoittelijat olisivat saaneet Kelalta työmarkkinatuen ja yhdeksän euron päivittäisen kulukorvauksen eli suunnilleen saman mitä tämä työnantaja maksoi rikoksensa uhrille. Työnantajalle ei olisi tullut kustannuksia eikä käräjäreissua.
Kiskonnantapainen työsyrjintä yksityisen tekemänä on aina rikos. Kun saman tekee yhteiskunnan avulla, niin kaikki on kunnossa. Työvoimapolitiikkaa koskeva lainsäädäntö tekee muuten rikollisesta toiminnasta laillista ja hyväksyttävää.
http://sakutimonen.com/2014/08/tyovoimapolitiikan-ajankuva/
- Kokemusta on
Saahan siitä yhdeksän euroa päivä eikä siellä mitään tarvitse tehdä. Kuusi tuntia jotain puuhastelee aivan rauhassa omaan tahtiin. Se ei ole työsuhde joten läsnäolovelvollisuus, töitä ei tarvitse tehdä.
- 2++11
niin....ja sitten on se kolmannenkinlainen sopimus...ninmenomaan sopimus, jonka molemmat osapuolet allekirjoittavat ja SITOUTUVAT sitä noudattamaan....eli toimintasuunitelma. Ja siihen EI sisälly mitään hyppyytyksiä mihinkään.
- 300p > KUNTOUTTAVAAN
Ensivuoden alussa (1.1.2015) pitkäaikaistyöttömäksi putoaa jo 300 työttömyyspäivän jälkeen.
Monessa kunnassa onkin herätty kehittelemään keijoja, joilla pitkäaikaistyöttömyyden putkia saataisiin katkaistua ja sen myötä kuntaosuusmaksuja alemmas.
Yleisin lääke on kuntouttava työtoiminta, eli erilaisia työpajoja ja muuta vastaavan kaltaista toimintaa.
Kouvola maksaa tänä vuonna Kouvola-lisää 350 euroa kuukaudessa yitykselle tai yhdistykselle, joka palkkatuen avulla palkkaa puoleksi vuodeksi pitkäaikaistyöttömän. Tarkoitukseen on varattu runsaat 200 000 euroa rahaa.
Tärkeimpinä tavoitteina on työmarkkinatuen kuntaosuusmaksujen pienentäminen!
Eli tuo tarkoittaa siis sitä että JO 300 työttömyyspäivän jälkeen JOUTUU KUNTOUTTAVAAN, koska muka on pitkäaikaistyötön?!!- 2011
kyllä vaan jos on muulla kuin ansiosidonnaisella.Uskokaa jo , ettei kunnat mitään joudu maksamaan ansiosidonnaisista sakkoa, vaan pelkästään niistä joille on se kunta-osuuskin.
- ihug
Linkin takana koko pitkä hyvä artikkeli.
Pakkotyö ja perustuslaki
http://henriautero.puheenvuoro.uusisuomi.fi/170589-pakkotyo-ja-perustuslaki
Ja katsotaanpa hieman tarkemmin mitä se perustuslaki sanoo tästä pakkotyöstä:
19 § 1 mom: Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.
= Ei kykene, koska ei ole töitä.
19 § 2 mom: Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.
= Niinpä. Eli taataan oikeus perustoimeentuloon esimerkiksi työttömyyden johdosta. Tätä turvaa ei voi riistää vaikka henkilö kieltäytyisi tanttojen työpajoista. Muu työ kuin palkallinen työ on siis pakkotyötä. Tämä on verrattavissa siihen jos työkyvytön tai vanhus joutuisi tekemään pakkotöitä.
18 § 1 mom: Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla.
= Hmm. Eli eipä onnistu työpajoilla puurtaminen ilman lainmukaista palkkaa.
Kuntouttavasta työtoiminnasta löytyy myös mielenkiintoinen korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) ennakkopäätös (eli vuosikirjaratkaisu), jonka voit lukea täältä:
http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1371462970851.html
Kyseisessä tapauksessa viranomaiset olivat soveltaneet lakia väärin ties kuinka kauan ennen kuin KHO vihelsi pelin poikki. Asia koskee työvoiman palvelukeskuksia.
Eräs mielenkiintoinen seikka on se, että tällainen pakkotyö muistuttaa erittäin suuresti Suomen sotien jälkeisiä hätäaputöitä. Lue lisää hätäaputöistä täältä. Eli siis noissa hätäaputöissä sai välttämättömän toimeentulon ja ylöspidon. Aika lailla sama idea siis kuin ministeri Paula Risikonkin mallissa. Ruokapalkalla töihin tai muuten työttömyysturvaan tulee karenssi (tai toimeentulotukeen 20 – 40 prosentin leikkaus). Näiltä kuntouttavan pakkotyön mainosmannekiineilta on kuitenkin unohtunut se tosiseikka, että sotien jälkeisistä ajoista on jo hieman vierähtänyt aikaa.
Risikon karhukoplaan kuuluvat Risikon lisäksi mm. Rauman kaupungin sosiaali – ja terveysjohtaja Antti Parpo, TVY:n puheenjohtaja ja työpaikkakiusaaja Lea Karjalainen ja VATT:in ylijohtaja Juhana Vartiainen.
Risikon karhukoplaan kuuluu aika mielenkiintoinen ja ailahteleva ihminen, nimittäin työttömien valtakunnallisen yhdistyksen TVY:n puheenjohtaja Lea Karjalainen, joka on saanut tuomion työpaikkakiusaamisesta Helsingin käräjäoikeudessa. Helsingin hovioikeus ei muuttanut käräjäoikeuden tuomiota. Korkeimpaan oikeuteen ei haettu valituslupaa eli osapuolet tyytyivät hovioikeuden ratkaisuun.
Helsingin käräjäoikeuden tuomio:
http://www.slideshare.net/ykstyypivaan/helsingin-krjoikeus
Helsingin hovioikeuden tuomio:
http://www.slideshare.net/ykstyypivaan/helsingin-hovioikeus-tuomio-lea-karjalainen
Nuo tuomiot ovat julkista tietoa (julkisuusperiaate), jotka sain pyytämällä tuomioistuimilta.- gifux
http://henriautero.puheenvuoro.uusisuomi.fi/170589-pakkotyo-ja-perustuslaki
Nuo tuomiot siis kertovat työttömien valtakunnallisen yhdistyksen TVY:n puheenjohtajan Lea Karjalaisen harrastamasta työpaikkakiusaamisesta. Tuo TVY on Karjalaisen johdolla siis mukana organisoimassa mm. tuota osallistavaa sosiaaliturvaa (ns. kuntouttavaa työtoimintaa). Siinäpä meillä on oikein esimerkillinen ihminen puhumaan kuntouttavan työtoiminnan ja pakkotyön autuudesta ja ihanuudesta. Karjalainen siis kiusasi työkaveriaan niin, että hänestä tuli työkyvytön. Sekö kuntouttaa? Epäjohdonmukaisuudesta kertoo mm. lisäksi se, että kuinka Karjalainen vielä muutama vuosi sitten puhui oikein kauniisti työttömien syrjintää ja työttömyysturvan heikentämistä vastaan sekä kritisoi sosiaaliturvan vastikkeellistamista. Nyt kauniit puheet ovat vaihtuneet keppiin ja työttömille hän tarjoaa osallistavaa aktivointia ja työpajatyöhön patistamista (kun palkkatöitä ei siis löydy niin sitten pakkotöihin). Karjalaisella on siis takki kääntynyt kun on päässyt mukaan eliitin työryhmään.
Sen lisäksi, että kuntouttava työtoiminta vastikkeellisen sosiaaliturvan muotona rikkoo esim. kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia ja perustuslakia, se rikkoo tasa-arvoon liittyvää lainsäädäntöä. Tämä ilmenee esimerkiksi siitä, että samasta työstä on maksettava JOKAISELLE sama palkka. Tätä vaativat esimerkiksi työehtosopimukset ja yhdenvertaisuusperiaate (perustuslain syrjintäkielto). Kaikki työ, josta ei makseta lakien (esim. työehtosopimukset) mukaista palkkaa on laitonta (= pakkotyö). Pakkotyöllä tarkoitan tässä yhteydessä työtä, joka tehdään vastoin tahtoa. Tahdonvastaisuudeksi lasketaan esim. ihmisoikeussopimuksissa myös jonkin pakotteen / seuraamukseen uhalla tehty työ. Tällainen voi olla myös hallinnollinen pakote / seuraamus, esimerkiksi karenssi tai alennettu toimeentulotuki. Korkein oikeus on myös linjannut, että hallinnollinen seuraamus on rinnastettavissa rikosoikeudelliseen seuraamukseen. Tämä tarkoittaa sitä, että kun kerta ihmistä ei voi pakottaa työhön (säätämällä siitä rikoslaissa) esimerkiksi vankilan tai jonkin muun rikosoikeudellisen seuraamuksen uhalla (= rikosoikeudellinen seuraamus), jollei hän ole syyllistynyt rikoslainmukaiseen tekoon (eli pois luetaan yhdyskuntapalvelus), joten ihmistä ei voi myöskään pakottaa tekemään työtä, josta hän ei saa lainmukaista palkkaa esimerkiksi hallintopäätöksen (esim. karenssi tai alennettu toimeentulotuki) uhalla (= hallinnollinen seuraamus). Lisää tästä KKO:n linjauksesta voi lukea aiemmasta blogikirjoituksestani (linkki tämän kirjoituksen alussa) On aivan eri asia, jos se työkkärin virkailija tarjoaa töitä, joista saa OIKEAA PALKKAA ja työnhakija näistä kieltäytyy. Mutta jos tarjolla ei ole töitä joista saa SITÄ OIKEAA PALKAA niin tällöin yhteiskunta on velvollinen maksamaan työttömyyskorvauksen. Sellaista työtä ei siis määritellä laittomaksi, josta SAA OIKEAA PALKKAA. Lisää juridisia perusteluja esimerkiksi tähän asiaan voit lukea aiemmasta blogikirjoituksestani (linkki tämän kirjoituksen alussa). Hyvin yksinkertaista juridiikkaa mielestäni. Ja sehän sen työttömyyskorvauksen alkuperäinen idea onkin.
Kuten aikaansa seuraavat ihmiset tietävät niin paljon pienemmistäkin tasa-arvoasioista on noussut hyvin suurikin julkinen keskustelu. Lillukanvarsistakin tapellaan välillä, mutta ketään ei tunnu kiinnostavan, että Suomessa laitetaan ihmisiä pakkotöihin ruokapalkalla. Kuntouttavana työtoiminta tehdään töitä laidasta laitaan: On esimerkiksi toimistohommia, tekstiilitöitä, puutöitä ja tietokonehommia. On tehty mölkkypelejäkin ja matkahuoltoakin pyöritetään osallistavalla sosiaaliturvalla. Lisäksi jossain päin Suomea on jopa tiiliseinää purettu ruokapalkalla.
Se, että jokin laki on ristiriidassa, esimerkiksi perustuslain kanssa ei ole mitenkään erityisen harvinaista. Suomesta puuttuu riippumaton perustuslakituomioistuin. Tällä hetkellä sitä, ettei säädetä perustuslainvastaisia lakeja, valvoo yksittäisistä kansanedustajista koostuva perustuslakivaliokunta. Monet oikeusoppineet pitävät nykyistä mallia puolueellisena ja epäluottamusta herättävänä. Lisäksi jälkikäteiskontrolli puuttuu täysin eli esimerkiksi kukaan yksittäinen vääryyttä kokenut kansalainen ei voi tehdä valitusta perustuslakituomioistuimeen, koska sellaista ei ole. Esimerkiksi Saksassa on käytössä perustuslakituomioistuin. Saksassa on mahdollista myös esimerkiksi se, että tietty määrä kansalaisia (joukkokanne) voi tehdä perustuslakituomioistuimelle aloitteen siitä, että tuomioistuin tutkii onko jokin laki ristiriidassa perustuslain kanssa. Mikäli perustuslakituomioistuin havaitsee, että jokin laki on ristiriidassa perustuslain kanssa se voi määrätä kyseisen lain lakkautettavaksi. - lhgch
gifux kirjoitti:
http://henriautero.puheenvuoro.uusisuomi.fi/170589-pakkotyo-ja-perustuslaki
Nuo tuomiot siis kertovat työttömien valtakunnallisen yhdistyksen TVY:n puheenjohtajan Lea Karjalaisen harrastamasta työpaikkakiusaamisesta. Tuo TVY on Karjalaisen johdolla siis mukana organisoimassa mm. tuota osallistavaa sosiaaliturvaa (ns. kuntouttavaa työtoimintaa). Siinäpä meillä on oikein esimerkillinen ihminen puhumaan kuntouttavan työtoiminnan ja pakkotyön autuudesta ja ihanuudesta. Karjalainen siis kiusasi työkaveriaan niin, että hänestä tuli työkyvytön. Sekö kuntouttaa? Epäjohdonmukaisuudesta kertoo mm. lisäksi se, että kuinka Karjalainen vielä muutama vuosi sitten puhui oikein kauniisti työttömien syrjintää ja työttömyysturvan heikentämistä vastaan sekä kritisoi sosiaaliturvan vastikkeellistamista. Nyt kauniit puheet ovat vaihtuneet keppiin ja työttömille hän tarjoaa osallistavaa aktivointia ja työpajatyöhön patistamista (kun palkkatöitä ei siis löydy niin sitten pakkotöihin). Karjalaisella on siis takki kääntynyt kun on päässyt mukaan eliitin työryhmään.
Sen lisäksi, että kuntouttava työtoiminta vastikkeellisen sosiaaliturvan muotona rikkoo esim. kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia ja perustuslakia, se rikkoo tasa-arvoon liittyvää lainsäädäntöä. Tämä ilmenee esimerkiksi siitä, että samasta työstä on maksettava JOKAISELLE sama palkka. Tätä vaativat esimerkiksi työehtosopimukset ja yhdenvertaisuusperiaate (perustuslain syrjintäkielto). Kaikki työ, josta ei makseta lakien (esim. työehtosopimukset) mukaista palkkaa on laitonta (= pakkotyö). Pakkotyöllä tarkoitan tässä yhteydessä työtä, joka tehdään vastoin tahtoa. Tahdonvastaisuudeksi lasketaan esim. ihmisoikeussopimuksissa myös jonkin pakotteen / seuraamukseen uhalla tehty työ. Tällainen voi olla myös hallinnollinen pakote / seuraamus, esimerkiksi karenssi tai alennettu toimeentulotuki. Korkein oikeus on myös linjannut, että hallinnollinen seuraamus on rinnastettavissa rikosoikeudelliseen seuraamukseen. Tämä tarkoittaa sitä, että kun kerta ihmistä ei voi pakottaa työhön (säätämällä siitä rikoslaissa) esimerkiksi vankilan tai jonkin muun rikosoikeudellisen seuraamuksen uhalla (= rikosoikeudellinen seuraamus), jollei hän ole syyllistynyt rikoslainmukaiseen tekoon (eli pois luetaan yhdyskuntapalvelus), joten ihmistä ei voi myöskään pakottaa tekemään työtä, josta hän ei saa lainmukaista palkkaa esimerkiksi hallintopäätöksen (esim. karenssi tai alennettu toimeentulotuki) uhalla (= hallinnollinen seuraamus). Lisää tästä KKO:n linjauksesta voi lukea aiemmasta blogikirjoituksestani (linkki tämän kirjoituksen alussa) On aivan eri asia, jos se työkkärin virkailija tarjoaa töitä, joista saa OIKEAA PALKKAA ja työnhakija näistä kieltäytyy. Mutta jos tarjolla ei ole töitä joista saa SITÄ OIKEAA PALKAA niin tällöin yhteiskunta on velvollinen maksamaan työttömyyskorvauksen. Sellaista työtä ei siis määritellä laittomaksi, josta SAA OIKEAA PALKKAA. Lisää juridisia perusteluja esimerkiksi tähän asiaan voit lukea aiemmasta blogikirjoituksestani (linkki tämän kirjoituksen alussa). Hyvin yksinkertaista juridiikkaa mielestäni. Ja sehän sen työttömyyskorvauksen alkuperäinen idea onkin.
Kuten aikaansa seuraavat ihmiset tietävät niin paljon pienemmistäkin tasa-arvoasioista on noussut hyvin suurikin julkinen keskustelu. Lillukanvarsistakin tapellaan välillä, mutta ketään ei tunnu kiinnostavan, että Suomessa laitetaan ihmisiä pakkotöihin ruokapalkalla. Kuntouttavana työtoiminta tehdään töitä laidasta laitaan: On esimerkiksi toimistohommia, tekstiilitöitä, puutöitä ja tietokonehommia. On tehty mölkkypelejäkin ja matkahuoltoakin pyöritetään osallistavalla sosiaaliturvalla. Lisäksi jossain päin Suomea on jopa tiiliseinää purettu ruokapalkalla.
Se, että jokin laki on ristiriidassa, esimerkiksi perustuslain kanssa ei ole mitenkään erityisen harvinaista. Suomesta puuttuu riippumaton perustuslakituomioistuin. Tällä hetkellä sitä, ettei säädetä perustuslainvastaisia lakeja, valvoo yksittäisistä kansanedustajista koostuva perustuslakivaliokunta. Monet oikeusoppineet pitävät nykyistä mallia puolueellisena ja epäluottamusta herättävänä. Lisäksi jälkikäteiskontrolli puuttuu täysin eli esimerkiksi kukaan yksittäinen vääryyttä kokenut kansalainen ei voi tehdä valitusta perustuslakituomioistuimeen, koska sellaista ei ole. Esimerkiksi Saksassa on käytössä perustuslakituomioistuin. Saksassa on mahdollista myös esimerkiksi se, että tietty määrä kansalaisia (joukkokanne) voi tehdä perustuslakituomioistuimelle aloitteen siitä, että tuomioistuin tutkii onko jokin laki ristiriidassa perustuslain kanssa. Mikäli perustuslakituomioistuin havaitsee, että jokin laki on ristiriidassa perustuslain kanssa se voi määrätä kyseisen lain lakkautettavaksi.Paula Risikko on huomannut, että termi ”vastikkeellinen sosiaaliturva” ei pure kansalaisiin, jonka johdosta hän on alkanut puhua ”osallistavasta sosiaaliturvasta”. Siis nimi vain vaihdetaan, jotta ihmisoikeusrikos voisi onnistua. Siis ****** puhutaan ja asioita peitellään. Tämänkaltaista työleirejä ihannoivaa propagandaa harrasti myös eräs saksalainen ministeri nimeltään Joseph Goebbels aikoinaan 1930 – ja 40-luvuilla.
Työttömät kuulevat välillä juttuja sosiaali – ja työvoimavirkailijoiden suusta kuinka ihanan kuntouttavaa ja mahtavaa sekä arkielämänhallintaa parantavaa se kuntouttava työtoiminta on. Liiallinen työn ihannointi ei ole mielestäni hyvä asia. Ja nyt faktat oikeasti pöytään. Tutkimukset osoittavat, että kuntouttava pakkotyö parantaa työttömän työllistymismahdollisuuksia vain harvoissa tapauksissa. Itseasiassa vain noin viidessä prosentissa tapauksista. Tätä ei Risikko ole halunnut kertoa julkisuuteen. Joidenkin yhteinen hokema näyttää siis olevan, että kuntouttava pakkotyö vapauttaa. Arbeit macht frei. Kuntouttavassa pakkotyössä on siis samoja piirteitä kuin fasismissa ja natsismissa.
Niille, jotka menettävät työttömyysetuutensa suosittelen seuraavaa toimintatapaa:
Valitus työttömyysturvan muutoksenhakulautakunnalle
Valitus vakuutusoikeuteen
Valitus Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen
Jos ja kun valitus otetaan tutkittavaksi ja olet mahdollisesti saanut maksuttoman oikeusavun niin sitten asianajajaksi vaikka Täti Tomera ajamaan innokkaasti tätäkin tasa-arvoasiaa.
Pakkotyö loppuu, koska se on Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaista.
Toimeentulotukiasioissa sama juttu (mutta hallinto-oikeuden ja korkeimman hallinto-oikeuden kautta).
Muut lähteet:
http://www4.thl.fi/fi_FI/web/fi/tiedote?id=23954?&print=true
http://www.istv.fi/kotimaa/vid-1288615656246.html
http://korkeinoikeus.fi/fi/index/ennakkopaatokset/precedent/1387455557275.html
http://www.tiedonantaja.fi/2013-12-3/orjatyota-vai-tulevaisuuden-tyollistamista-
http://fi.wikipedia.org/wiki/Perustuslakituomioistuin
http://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_perustuslakituomioistuin
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/puumala_ehdottaa_riippumatonta_perustuslakituomioistuinta_6406937.html
http://www.hs.fi/paivanlehti/mielipide/Suomeen tarvitaan perustuslakituomioistuin/a1356149876129
http://yle.fi/uutiset/heinaluoma_perustuslakituomioistuimelle_perusteita/7071527
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2014/numero-3/tyottomien-virallinen-aanitorvi
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012040415411888_uu.shtml
- mihintämä johtaa
Voiko siis ansiosidonnaisella oleva, joka liki 60 v ja ensi vuonna voi päästä lisäpäiville, niin voiko joutua tuohon orjatyöhön määrättäväksi?
Aivan älyttömäksi menee, työttömiä koko ajan lisää ja onko tarkoitsu teettää työt ilmaistyövoimalla, tämäkö on kokoomuksen tavoite?
Eikö nää tajua, että suomi romahtaa, ostovoima kaatuu, kun ihmiset ei saa palkkaa ja kuka työtön ilman palkkaa motivoituu työhön, tulee virheitä ja paljon, hidasta ja huonoa työntekoa, Kokoomuslainenhan esitti, jo että osakeyhtiöt saisivat orjatyövoiman käyttöönsä, siis firmalle tulosta, ilman palkkakuluja.
Kenen pää kestää tehdä ilmaiseksi duunia, sairastuu siinä moni, kuntouttava työ siis vie terveyden on sairasta hommaa
Päättäjille eduskuntaa postia nyt ja kovasti. - pilluakat
Siis mitä mittua kuntoutetaan. Toimiston ämmien pillujako.
Miten kuntoutuspaskasta ei nouse haloo. Ei ole mitään kuntoutettavaa. - 58-vuotias
Vaikka olen suorittanut sosiaalipolitiikan opintoja, en ymmärrä tämän osallistavan sosiaaliturvan ideaa. Jos taloustaantuman takia suuri osa työikäisistä joutuu kilometritehtaalle aivan ilman omaa syytään, miksi ihmeessä valtionhallinto haluaa kurittaa syytöntä joukkoa?
Johan ilmainen ja palkan vastikkeeton työpanos sotii kaiken järjen ajatuspolkuja, se nimenomaan tuottaa hallaa koko talouspolitiikalle. Jo muinaisista oravannahkakaupoista lähtien työn teon kannattavuus on fakta. Vain oikealla palkalla tämä yhteiskunta pyörii, sillä ostetaan palveluja ja tavaraa, ja sillä pyöritetään rattaita. Sosiaaliturvan ydin on humaanissa ajattelussa, jossa heikompiosaisia autetaan elämän kriisiaikoina. Totuushan on, että koko yhteiskunnan vahvuus mitataan juuri siitä, miten se suhtautuu heikompiosaisiin kansalaisiinsa.
Miksi työtä vailla olevia rangaistaan valtion ja EU:n huonosta talouspolitiikasta? - Kuntout, sairaaksi
Laittakaa kovasti postia kansaneudustajille /hallitukselle ja mediaan, orjatyövoiman käyttö kaataa koko maan talouden, palkkatyöt vähenevät koko ajan ja porvaripäättäjät kuten Kokoomuksen kansanedustajat vaativat ilmaistyövoiman käyttöä osakeyhtiöihin, työtä ilman palkkaa, ilman lomia, mahdollisesti täysiä päiviä, kenen pää kestää tämän.
Porukkaa vaan laajennetaa, jos ensi vuonna ansiosidonnaisella olevatkin voidaan tuön "kuntouttavaan" työhön laittaa
RKP Porvariedustaja yritti juuri puuttua eläkeuudistukseenkin, että työkyvyttömyyseläkeläisten eläke pienennettävä ja ansioturvan lisäpäivät pois ikääntyneiltä, lisäpäiviä vaatii poistettavaksi myös Etla, Sak taisteli niiden puolesta ja sai ne säilymään eläkeratkaisussa, mutta nyt ovat porvarihaukat vaanimassa.
Ikääntyneiltä päiväraha pois ja orjaksi osakeyhtiöihin tekemään tulosta, kyllä Media pitää saada nyt taakse ja vasemmisto ja lujaa.
Kuntouttava työ, työtä ilman palkkaa ja ilman vuosilomia, ei lomaa, ei lomarahoja, eläke ei kerry ei mitään, tämä jos mikä sairastuttaa ihmisen.- kommenti
Hyvä kirjotus. Jatkakaa samaan malliin.
- Mihintämämenee
Eli ansiosidonnaisella olevatkin ja anssin lisäpäivillä olevat 60 vuotiaatkin ensi vuonna kyykytettäväksi Typpiin, kuntoutttaviin töihin?
Eihän tässä ole mitään järkeä, miten niitä töitä riittää ensin nuorille ja niille, jotka putoavat pois päivärahalta?
Tässähän on tulossa suuren luokan orjamarkkinat ja jos oikeistohallitus ensi vuonna, niin työreformi, eli palkat alas, ja työaikaa lisää, kuten kokoomus esittänyt ja työreformin isä Kepun Vanhanen ehkä taas tulossa eduskuntaan, Kokoomuksen Viinanen jo alkoi eläkepäviltään uhkailemaan ay-likkettä, hänhän on sitä yrittänyt kaataa jo aiemmin ja ajoivat Kepun Ahon kanssa työreformia, joka kaatui yleislakon uhalla!
Nytkö totetutaan työreformi tällä tavalla, vanhat ja sairaatkin orjatyöhön ilmaiseksi, porukkaa vaan työttömäksi ja työttömät ilman palkkaa töihin!!!!!!!!!!!! - hullujako...
menkää kaikki halukkaat anssilla lisäpäivillä olijat, jotka nyt ruikutatte, menkää vaikka väkisin sinne typpiin..jos pääsette. Takaan että ette tule pääsemään, mutta voittehan aina yrittää vaikka väkisin sisään.
- Vanhem. työtön
Oletko varma ettei sinne joudu ansiopäviltä, pahalsta tämä näyttää.
- 1998
no olen ihan varma ja voit olla sinäkin ihan huoleti.Koko juttuhan on tmt saaville ja ttt saaville. Nehän siellä kunnan sakkoja kartuttaa kun eivät 'työllisty.'
- oipiogui
Mut kaikki anssilla = ansiosidonnaiselta putoavat tmt:lle eli työmarkkinatuelle. Ellei sitten ole jo niin vanha, että saa olla anssilla kunnes pääsee eläkkeelle. Ansiosidonnainen on käytetty kahdessa vuodessa ja sitten joutuu työmarkkinatuelle!!
- minoon lisäpäivil
niin joutuu jollei pääse lisäpäiville...siinä asian ydin... sori virjoituskirjeet, jos on, otin pari wiskyä. ku n kaveri tui.
- ketkä pääsee
Olen 37-vuotias ansiosidonnaisella. Ketkä pääsee lisäpäiville?
- prlele
et sinä kumminkaan yli 20vuoteen ja siiheksi ne on jo poistettu. unohda koko juttu ja keskity töihisi.
- OiSuomi.
Joutuuko ansiosidonnaiselta ja mahdollisesti sen jälkeen tulevilta lisäpäiviltä tähän Typo Kuntouttavaan toimintaan mukaan?
Onko laki siis ensi vuonna muuttumassa näin?
Olen nyt 59 v ja ensi syksynä 60 v, jolloin mahdollisuus lisäpäiville olisi päästä, mutta pistävätkö pakolla tuonne kuntouttamaan ja, että minäkin kuntoudun työmarkkinoille ja uuteen ammattiin, siis kun eläkeikä lähenee ja nuorillekaan ei ole töitä!
Töitä olen tehnyt yli 40 vuotta, siis palkkatöitä ja kansakoulun vain käynyt ja toiminut autonkuljettajan ammatissa.
Tuleeko lain myötä mittavat orjamarkkinat ja miten ne rupevat meitä ikääntyneitä kyykyttämään.- En vastaa
Joriseejoriseejorisee samaa päivät pitkät.
- TYPLoikkari
Tuurista tietenkin kiinni mutta tällä hetkellä on politiikka sellaista että nuoret alle 25 töihin ensin jos ei ole koulutuspaikkaa, siis näihin ns. orjatöihin. Sitten sen jälkeen vanhempia niin että 30 vuoden jälkeen mahdollisuudet ovat huomattavasti pienemmät ja pienevät mitä vanhempaa ikäluokkaa edustaa.
Toki voi olla paljon kyse tuuristakin ja miten itse hoitaa asiat. Puhumalla itse olen vuosia jo selvinnyt joutumasta sinne TYP:iin joka on ensimmäinen askel kohti orjatöitä ja kuntouttavia palveluita. Ensi vuonna se tosin myös tulee pakolliseksi, eletään siis mielenkiintoisia aikoja. Siinä tosin lohduttaa se että TYP:iin menee sitten minun kanssa iso määrä muitakin, eli jos on onnea mukana voi välttyä näiltä aktivoinneilta ja palveluilta sitä kautta myös. Kaikkiahan ei voi ainakaan viellä laittaa pakkotöihin kerralla, on niin paljon ihmisiä työttöminä. Vuorottelevat ihmisiä paikoissa.
Kun asioita keskustelette niin esitä että haet aktiivisesti töitä ja kaikki on kunnossa, niin ettet tarvisi kuntouttavaa. Tämä tarkoittaa että olet itse aktiivinen (tai esität olevasi ainakin), suhkot hyvä kuntoinen ruumiiltasi ja mieleltäsi, päivärytmi ja ihmissuhteet kunnossa jne. Tämä voi vaikuttaa hullulta mutta he yrittävät kalastella juuri kysymyksillä näitä asioita selville ja sitä kautta löytää syitä sille TYP:ille ja kuntouttavalle. On tietynlainen taitolaji kyseessä kun venkuloidaan heidän kanssa, niin ettei anna kuvaa että kieltäytyy asioista mutta kokee itse vahvasti ettei tarvitse palveluita ja pystyy perustella sen. Itselläni tämä on onnistunut onneksi.
Onnea matkaan.
- 2144/
Minä ainakin kysyin suoraan jotta 'onko sillä, mitä nyt jutellaan, mitä vaikutusta tulevaisuudessa minulle'. Vastattiin ettei ole. Sitten vaan reilusti ja rehellisesti omat asiat sillälailla niinkuin itse ne näkee, ja hyvin on mennyt, ei ole tarvinut käydä kuin sen ainoan kerran, soitto kerran v. riittää, 5 v. on mennyt. Se seuraava soitto onkin sitten eläkkeellejäämis ilmoitus . Että sillee hei.
- api....
Aika pahalta näyttää, miten toteuttavat tämän ensi vuonna, jos ansiosidonnaisella olevia ruvetaan pakoittamaan Typpiin, otetaanko huomioon, myös, ikä ja työhistoria, kaikki eivät osaa korjailla ja rakennella pajoilla yhtään mitään ja kun käsissä reumaoireita, niin vaikea tehdä ja muutenkaan en osaa.
Peloittaa tuo, koska iän puolesta olisi mahdollisuus jossain vaiheessa lisäpäiville, jos pakottavat kuntouttavaan orjatyöhön, niin kait saan kuitenkin ansiopäivärahan, vaikka se ei häävi olekaan.
Kyllä työstä pitää palkkaa maksaa, tuskin monikaan tekee mitään on vain tekevinään, jos ei rahassa näy. - miter
ja taas peloittaa...no, mikäs siinä , pelkää pois vaan kaikessa rauhassa...ei sinne kukaan muu ole menossa.
- api...
Käsin koppuraisin reumaisin, tulosta tekemään porvareille osakeyhtiöihin, työttömät nuo loiset, vaikka monella 40 vuoden työhistoria jo takanaan ja kun ilman omaa syytä irtisanottu ikääntyneenä, niin orjatöihin raatamaan?
Kokoomuksen kansanedustaja esitti, hallitukselle lainmuutosta, että osakeyhtiöt saavat käyttää ilmaista orjatyövoimaa, mihin tämä johtaa?
Suomesta loppuu palkkatyö, paitsi nämä rikkaat, jotka ovat aina palkkansa ansainneet, heille kuulu isot ansiot palkka.
Työpaikoille kahden kerroksen väki ja ne joilla töitä, niin palkanalennukset ja kohta irtisanomiset ja samaan paikkaa orjaksi?
Irvokasta tutkija Vartiainen sanoi, että orjatyö on hyvä peloite työpaikoille, ihmiset saadaan nöyriksi ja työantaja käyttää hyväkseen, Vartiainen itse 8500 euron/kk palkalla ja keroit, että ottaa päiväunet työpaikallaan työaikana ja kehoitti muitakin ottamaan:D:
Orjuus on lailla kielletty, miten voidaan vanha ikänsä töitä tehnyt ihminen pakoittaa ilmaiseen työhön, sysytä, että on potkittu työttömäksi ja tulee siis koskemaan ansiopäivärahaa saaviakin?
Raukkamaista on ja moraalitonta. - 1122
Joopa- usko sinä mitä haluat.Ainakaan minua tuo ei koske, eikä ketään täyspäistä muutenkaan. Mutta onhan teitä kaikkea soopaa uskovia, jos oikein kovasti haluaa 'orjatöihin' niin mene hyvä ihminen tarjolle jonnekin joka ilmaiseksi huolii.
Miten te ihmiset _joudutte_ kuntouttavaan? Itse olen saanut taistella jo parin vuoden ajan siitä, että _saan_ olla kuntouttavassa. Vaikka minulle on diagnosoitu sellaisia sairauksia minkä takia en kykene normaaliin päivätyöhön. Ja niiden takia olen saanut useasta paikasta potkut. Siltikään kukaan ei usko, etten voisi tehdä normitöitä..
- EIorjaksi
Minkä ihmeen takia haluaisit ihan väkisin orjaksi?
Siis tekemään jopa 8 tuntia päivässä, 40 tuntia viikossa, 172 tuntia kuukaudessa, 1840 tuntia vuodessa ILMAN PALKKAAA?
Tekisit töitä, vaikket saisi yhtään enempää tuloja? Mitä ihmeen järkeä siinä on?
Jos tekemisen puutetta on kyllä minä voin keksiä sulle tekemistä. En ole huomannut vastausta tähän, mutta vastaan nyt parin vuoden takaa kuitenkin. Kuntouttavalla tehdään max 6h/pv, 4pv/vk. Itse olen saanut valita 4-5h/pv 4pv/vkjoka on ollut voinnilleni ihan hyvä. Paitsi että haluaisin tehdä 5 päivää viikossa, kuten ennenkin sai. Se paransi vointiani huomattavasti enemmän, kuin tämä nykyinen käytäntö.
Tuloja tulee 9€/ osallistumispäivä ja 52,50€/kk bussikorttiraha, parin vuoden välein saa 200 päivän ajan korotettua päivärahaa eli noin 4,70€/arkipäivältä enemmän. Kyllä se tekee kuukaudessa jo 290,50€ enemmän kuin mitä työtön saa. Ja tietenkin menisin normitöihin jos vain voisin, mutta en sairauksiltani kykene. Nyt minulta otettiin psykiatri pois, lääkkeet pois, lukio jäi kolmannen kerran kesken kun en enää ilman lääkkeitä siihen pystynyt ja sitten TYP:stä katsottiin, että olen huonossa kunnossa ja minut pakotettiin kokonaan työttömäksi, vaikka ko työpaikka halusi minut pitää kuntouttavassa työtoiminassa. Nyt minulla ei ole enää mitään elämässä.. enkä voi enää saada kuntouttavaa enkä työkokeilua.. ja normiduuniin minusta ei todellakaan ole.
Siksi halusin olla "orja", että pystyn joten kuten maksamaan opintolainojani pois ja pitämään luottotietoni, olisin lähempänä työelämää ja unelmiani.. olisin voinut opiskella samalla ja saada toisen ammatin. Siksi.
- KaikkiORJIKSI
>mot ohjelma 2009v laski että orja työläiset vie 60.000 normi palkaisen työ panoksen<
Nykyään luku on varmasti monta kertaa suurempi.
Mitäs sitten tehdään kun joka toinen on ORJA? - Kunttis
Mä näin yhdessä S-marketissä nuoria, joilla oli mustat T-paidat ja selässä luki tikkukirjaimilla: "TYÖHARJOITTELIJA". Jo vilkaisu heihin paljasti, että he olivat ns. työkokeilijoita eli ilmaistyöntekijöitä, sillä he eivät hymyilleet asiakkaille vaan monotonisen hitaasti purkivat lastia ja kuin hidastetussa elokuvassa hyllyttivät tavaroita ja tuotteita myyntihyllyihin ja ilme oli vakava ja yhen tytön suu oli nyrpeä. Joku asiakas siinä toiselle asiakkaalle vitsaili: "Työstähän tämä käy!" Kaupungin puistotyöntekijöinä oli myös nuoria kesätyöntekijöitä luultavasti työkokeilijoina ja heillä oli keltaiset paidat joissa luki etupuolella "YLPEÄ" ja selän puolella "TYÖNTEKIJÄ". Niin että kaikki sitten tunnistivat nämä työhön pakotetut. Entäs kun eräässä kunnassa marssitettiin keskustassa työttömiä kuin lastentarhalaisia pääkadulla edestakaisin ohjaajan johdolla, jotta kaikki näkisivät, että he olivat valmennuksessa? Yksi tyyppi jo sanoi, että tulee järjestämään kyykyttäjilleen todellista aktiviteettia tulevaisuudessa, niin sielua kyrppii. Eräällä paikkakunnalla TE-toimiston akka tuli töihin autollaan ja linja-autokuski näki hänen etuilevan kaistalla, eli linja-autokuskilla olisi ollut etuoikeus, niinpä kuski ajoi akan auton kylkeen tahallaan, sillä entisenä kyykytettävänä työnhakijana hän ehkä oli kyseisen akan asiakas työvoimatoimistossa. Muut ihmiset, jopa silminnäkijät, vaan käänsivät päänsä pois eikä kukaan mennyt auttamaan saati todistamaan. Itse en ole vaivautunut muuta kuin seurailemaan tätä ja kun oma aktivointini tulevaisuudessa alkaa, pidän siitä päiväkirjaa ja mahdollisesti äänitän salaa kaikki kuntouttavan työtoiminnan tunnit, sillä niistä saa tulevaisuudessa ehkä käännettyä englanninkielisen blogin koko maailman riemuksi!
- ORJAtpaita
"Kuntoutettaville" orjille pitäs tehdä ORJA työpaidat?
Sitten ne erottais hyvin oikeista aidoista työntekijöistä.
Nythän ne muutenkin suunnittelee että "kuntoutettavia" orjia pistetään yrityksiin orjuutettavaks. - hghkjfhjkh
"Joku asiakas siinä toiselle asiakkaalle vitsaili: "Työstähän tämä käy!""
Kun lähimmäiset pilkkaavat tai syyttelevät orjiksi pakotettuja, tai eivät ole huomaavinaan heidän nöyryytystään, systeemi saa jatkua. Näin on muissakin diktatuureissa ollut.
Nuo teepaidat voisi edes kääntää nurinpäin, tai kiinnittää valheellisen tekstin päälle sanan 'orja' tai 'pakkotyössä'. Muita mottoja: Sinäkö seuraava? Tyrannia toimii tavisten avulla. Palkat pois teiltä muiltakin. Palkan vaatiminen työstä on ahneutta. Yt:n jälkeen, tervetuloa joukkoon. Orjuus = kiky.
Eli siis kuntouttavaan joutuu työkykyiset ihmiset, mutta ne kenen pitäisi oikeasti päästä kuntoutumaan työelämään, eivät saakaan kuntoutua.. nimimerkillä kokemusta on. Ensin pakotettiin millon mihinkin työhön ja aina tuli potkut kun vointi ei kestänyt kunnolla edes lääkkeillä ja terapialla. Sitten löytyi kuntouttava paikka jossa kaikki sujui mallikkaasti niin sitten koko elämä revittiin kappaleiksi ja jätettiin työttömäksi.. Aloin olla jo aika lähellä normaalia työkykyä..
- Anonyymi
Onko tähän tullut muutoksia, kuja sinne joutuu 9 eur ns. harjoitteluun.
- Anonyymi
Ne,ketkä antaa periksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ne,ketkä antaa periksi.
On tullut muutoksia, esi sopimus tehdään ns yksipuolisesti eli siihe ei tarvita työttömän allekirjoitusta nykyään, siinä on ainoastaan niiden virkailijoiden allekirjoitukset, ainakin kun itse jouduin vuosi sitten kuntouttavaan työhön karessiuhalla, niin mitään en allekirjoittanut eikä sitä ole edes pyydetty, sinne vain joutui ja sanottiin että paperi tulee postissa
- Anonyymi
Olen 59 ja kyl pakotetaan kuntouttavaan työtoimintaan vielä ainakin vudeksi.Vasta kun täyttää 60 niin ei kuulemma enää tarvitse. Ellei ne muuta sääntöjä siihenkin vielä tänä vuonna.
- Anonyymi
Kyselytutkimuksen avulla Pfattheicher osoitti, että sadismin ja tylsistymisen välillä on yhteys. Ihmiset, joilla on taipumus tylsistyä arjessaan, olivat merkittävästi sadistisempia kuin ne, jotka tylsistyvät vain harvoin.
- Anonyymi
paskaa
- Anonyymi
Jos se on todellakin niin että järki ei pelaa ja vanhojakin sorretaan voi se oll niin että se on ruvettava kuntouttamaan näitä päättäjäiä ja jollei sihe ole näist nuoremmist se on meitin vanhempien kasvatettava nämä kasvattamattomat, kun ei kerran ole kotikasvatusta annettu.
- Anonyymi
Jos on vamma, josta ei saa työkyvyttömyyseläkettä, niin Kela antaa mahdollisuuden kuntoutukseen, mutta se perustuu vapaaehtoisuuteen kuten työkkärinkin kuntouttava työtoiminta.
- Anonyymi
Vapaaehtoisuus ei pidä paikkaansa, en tiedä sit jos 60v onko tässä joku laki.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vapaaehtoisuus ei pidä paikkaansa, en tiedä sit jos 60v onko tässä joku laki.
Mikään laki ei voi pakottaa mihinkään, koska Suomessa jokaisella on yksilön vapaus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vapaaehtoisuus ei pidä paikkaansa, en tiedä sit jos 60v onko tässä joku laki.
Yli 60-vuotiaita on ollut ainakin ennen kuntouttavassa. Miten lie nykysin?
- Anonyymi
En tiedä, mutta olisi hyvä että sopeutumiseläkkeen sijaan entiset kansanedustajat joutuisivat kuntouttavaan.
- Anonyymi
Tämä pitäisi olla pakollista kaikille kansanedustajille & ministereille! Siinähän oppisivat olemaan ja saisivat maistaa omaa lääkettään.
- Anonyymi
Joo
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031575
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781214- 881137
- 1391046
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt580995Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1987Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8902- 20890
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9734Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8680