"Muuten taas tuli diabetesliiton arkkuun uusi naula.

Piimäleili

Tämän vuosien perusdogmin, että eläinrasvat aiheuttavat diabeteksesta, voi unohtaa sillä kun asiaa on todella tutkittu, uskomus ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi maitorasvat ehkäisevät diabetesta. Ihmiset, syökää siis voita! Suomen diabetesliitto on vuosikausia valehdellut tässäkin asiassa paeten "hoitosuositusten" taakse.........."

http://www.anttiheikkila.com/blogi/meko-elamme-vapaassa-maassa/

Sillälailla sokeritautisia harhautetaan

22

87

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hp&v

      Tavallista Heikkilän valitusta. Häntä sortavat kaikki, mm. Facebook ja NSA ovat hänen perässään jne..

      Ei kylläkään käsitellyt maitorasvaa tai diabetestä muuten kuin valitti jälleen kerran, että Diabetesliitto vastustaa hänen kirjaansa. Ei ihme, aika potaskaa on.

      Kannanotto löytyy täältä:
      http://www.diabetes.fi/diabetestietoa/ruoka/piilosivut_ruoka/kannanotto_vhh

      Heikkilää tietysti harmittaa kun hyvä lypsylehmä eli karppaus on mennyt pois muodista. Rasalaksenkin liikevaihto on laskenut 80% eikä Heikkilästä tullutkaan juhlittua pelastajaa.

      • harmiko?

      • hp&v
        harmiko? kirjoitti:

        http://www.thelancet.com/journals/landia/article/PIIS2213-8587(14)70166-4/fulltext

        olisko siellä jotain käsittämätöntä?

        'What are the implications of this study? First, these results add to growing evidence that dairy fat might reduce insulin resistance and type 2 diabetes,7 benefits that might be greatest for cheese and yoghurt.8 Further research is needed to establish whether odd-chain SFAs have direct physiological benefits or are merely correlates of other beneficial compounds in dairy fat or other aspects of dairy fat-rich foods, such as probiotics or fermentation. Whatever the mechanism, these results add further challenges to prevailing dietary guidelines that recommend low-fat dairy products on the basis of the postulated bone benefits of calcium and theorised harms of total saturated fat content, rather than consideration of the complex nutrients and preparation methods of different dairy foods and the evidence for their direct health effects.'

        Maitorasva VOI EHKÄ vähentää insuliiniresistanssia. Juusto ja jugurtti VOIVAT EHKÄ olla hyödyllisimpiä maitorasvojen lähteitä. Lisää tutkimusta tarvitaan jotta voidaan erottaa johtuvatko hyödylliset seikat parittomista tyydyttyneistä rasvahapoista vai tuleeko se jostain muusta niiden kanssa nautitusta. jne.

        Ei siis ole uusia tuloksia jostain merkittävästä tutkimuksesta vaan (ansioituneen) tiedemiehen pohdiskeluja. Mielipideartikkeli siis, pohjustaa uusia tutkimuksia asiasta

        Voissa on helvetisti energiaa ja se lihottaa. Lihavuus ja liikkumattomuus taasen ovat suurimmat kakkostyypin diabeteksen riskitekijät.

        Tolkuttomalla tyydyttyneen rasvan syönnillä johon yhdistyy vähäinen monityydyttymättömän rasvan saanti saa hommattua itselleen huonot kolesteroliarvot. Kakkostyypin diabeetikoiden LDL:n suositustaso on alle 2.5 mmol/l ja jos kuuluu erityisiin riskiryhmiin niin LDL:n pitäisi olla alle 1.8 mmol/l. Tuollaisiin arvoihin ei päästä tolkuttomasti maitorasvaa syömällä. Tuskinpa Mozaffarian viittaa artikkelillaan meikäläiseen rasvaukseen, jossa päivässä syödään 100 g maitorasvaa ja 100 g laardia.

        Hiilihydraattiakaan ei kannata nauttia ylen määrin koska se tuottaa parillisia tyydyttyneitä rasvahappoja jotka ovat vielä haitallisempia insuliiniresistanssin suhteen.


      • Lulleriiina
        hp&v kirjoitti:

        'What are the implications of this study? First, these results add to growing evidence that dairy fat might reduce insulin resistance and type 2 diabetes,7 benefits that might be greatest for cheese and yoghurt.8 Further research is needed to establish whether odd-chain SFAs have direct physiological benefits or are merely correlates of other beneficial compounds in dairy fat or other aspects of dairy fat-rich foods, such as probiotics or fermentation. Whatever the mechanism, these results add further challenges to prevailing dietary guidelines that recommend low-fat dairy products on the basis of the postulated bone benefits of calcium and theorised harms of total saturated fat content, rather than consideration of the complex nutrients and preparation methods of different dairy foods and the evidence for their direct health effects.'

        Maitorasva VOI EHKÄ vähentää insuliiniresistanssia. Juusto ja jugurtti VOIVAT EHKÄ olla hyödyllisimpiä maitorasvojen lähteitä. Lisää tutkimusta tarvitaan jotta voidaan erottaa johtuvatko hyödylliset seikat parittomista tyydyttyneistä rasvahapoista vai tuleeko se jostain muusta niiden kanssa nautitusta. jne.

        Ei siis ole uusia tuloksia jostain merkittävästä tutkimuksesta vaan (ansioituneen) tiedemiehen pohdiskeluja. Mielipideartikkeli siis, pohjustaa uusia tutkimuksia asiasta

        Voissa on helvetisti energiaa ja se lihottaa. Lihavuus ja liikkumattomuus taasen ovat suurimmat kakkostyypin diabeteksen riskitekijät.

        Tolkuttomalla tyydyttyneen rasvan syönnillä johon yhdistyy vähäinen monityydyttymättömän rasvan saanti saa hommattua itselleen huonot kolesteroliarvot. Kakkostyypin diabeetikoiden LDL:n suositustaso on alle 2.5 mmol/l ja jos kuuluu erityisiin riskiryhmiin niin LDL:n pitäisi olla alle 1.8 mmol/l. Tuollaisiin arvoihin ei päästä tolkuttomasti maitorasvaa syömällä. Tuskinpa Mozaffarian viittaa artikkelillaan meikäläiseen rasvaukseen, jossa päivässä syödään 100 g maitorasvaa ja 100 g laardia.

        Hiilihydraattiakaan ei kannata nauttia ylen määrin koska se tuottaa parillisia tyydyttyneitä rasvahappoja jotka ovat vielä haitallisempia insuliiniresistanssin suhteen.

        "Voissa on helvetisti energiaa ja se lihottaa. Lihavuus ja liikkumattomuus taasen ovat suurimmat kakkostyypin diabeteksen riskitekijät.

        Tolkuttomalla tyydyttyneen rasvan syönnillä johon yhdistyy vähäinen monityydyttymättömän rasvan saanti saa hommattua itselleen huonot kolesteroliarvot. Kakkostyypin diabeetikoiden LDL:n suositustaso on alle 2.5 mmol/l ja jos kuuluu erityisiin riskiryhmiin niin LDL:n pitäisi olla alle 1.8 mmol/l. Tuollaisiin arvoihin ei päästä tolkuttomasti maitorasvaa syömällä. Tuskinpa Mozaffarian viittaa artikkelillaan meikäläiseen rasvaukseen, jossa päivässä syödään 100 g maitorasvaa ja 100 g laardia."

        Tuskin nämä valheet minulle uusia asioita on. Voinette kertoa minulle miksi minulla paino alkoi laskemaan siirryttyäni käyttämäään voita. täysmaitoa ja rasvaista lihaa (ilman liikunnan riemuja)??? Miksi Autoklinikkatutkimuksen mukaan miehet jolla kolesterolit oli 5-7 elivät pisimpään???

        Eli potilasliitot haluavat lisätä jäsenmääriään THL avustuksella!!!!!


      • hp&v
        Lulleriiina kirjoitti:

        "Voissa on helvetisti energiaa ja se lihottaa. Lihavuus ja liikkumattomuus taasen ovat suurimmat kakkostyypin diabeteksen riskitekijät.

        Tolkuttomalla tyydyttyneen rasvan syönnillä johon yhdistyy vähäinen monityydyttymättömän rasvan saanti saa hommattua itselleen huonot kolesteroliarvot. Kakkostyypin diabeetikoiden LDL:n suositustaso on alle 2.5 mmol/l ja jos kuuluu erityisiin riskiryhmiin niin LDL:n pitäisi olla alle 1.8 mmol/l. Tuollaisiin arvoihin ei päästä tolkuttomasti maitorasvaa syömällä. Tuskinpa Mozaffarian viittaa artikkelillaan meikäläiseen rasvaukseen, jossa päivässä syödään 100 g maitorasvaa ja 100 g laardia."

        Tuskin nämä valheet minulle uusia asioita on. Voinette kertoa minulle miksi minulla paino alkoi laskemaan siirryttyäni käyttämäään voita. täysmaitoa ja rasvaista lihaa (ilman liikunnan riemuja)??? Miksi Autoklinikkatutkimuksen mukaan miehet jolla kolesterolit oli 5-7 elivät pisimpään???

        Eli potilasliitot haluavat lisätä jäsenmääriään THL avustuksella!!!!!

        Autoklinikkatutkimuksen aikaan suomalaisten kokonaiskolesteroli oli noin 7 mmol/l. Kun suomalaisten kokonaiskolesteroli on pudonnut hiukan yli 5 mmol/l tasoon niin suomalaisten eliniänodote on kasvanut liki 20 vuotta ja sydäntautien esiintyvyys laskenut 60%. Samaan aikaan Pohjois-Aasiassa keskimääräiset kolesterolitasot olivat noin 4.5 mmol/l ja erityisesti Okinawalla oli maailman pisin eliniänodote (on vieläkin, ero muuhun maailmaan vaan on kaventunut) ja kun kolesterolitasot ovat nousseet niin sydäntautien ilmaantuvuus lisääntynyt.

        Sairastaminen ja vanhuus laskee kolesterolitasoja. Tämän vuoksi kuolleisuus ja veren kolesteroli tekee J-käyrän. Ihan sama Japanissa, siellä kun kokonaiskolesteroli laskee alle 4 mmol/l niin kuolleisuus lisääntyy.

        Rasvaajilla (runsaasti eläinrasvoja syövillä) ei oikein ole muuta puolustuskeinoa puheilleen kuin salaliitot. Rasvaus ei tutkimusten mukaan ole mitenkään erityisen terveellistä, kuolleisuus on tuollaiset 20% suurempaa kuin väestöllä keskimäärin.

        Kasvirasvalla ja -proteiinilla karppaus on ihan ok. En itse ymmärrä miksi ei noudata sitä jos haluaa karpata.


      • Salattua
        hp&v kirjoitti:

        Autoklinikkatutkimuksen aikaan suomalaisten kokonaiskolesteroli oli noin 7 mmol/l. Kun suomalaisten kokonaiskolesteroli on pudonnut hiukan yli 5 mmol/l tasoon niin suomalaisten eliniänodote on kasvanut liki 20 vuotta ja sydäntautien esiintyvyys laskenut 60%. Samaan aikaan Pohjois-Aasiassa keskimääräiset kolesterolitasot olivat noin 4.5 mmol/l ja erityisesti Okinawalla oli maailman pisin eliniänodote (on vieläkin, ero muuhun maailmaan vaan on kaventunut) ja kun kolesterolitasot ovat nousseet niin sydäntautien ilmaantuvuus lisääntynyt.

        Sairastaminen ja vanhuus laskee kolesterolitasoja. Tämän vuoksi kuolleisuus ja veren kolesteroli tekee J-käyrän. Ihan sama Japanissa, siellä kun kokonaiskolesteroli laskee alle 4 mmol/l niin kuolleisuus lisääntyy.

        Rasvaajilla (runsaasti eläinrasvoja syövillä) ei oikein ole muuta puolustuskeinoa puheilleen kuin salaliitot. Rasvaus ei tutkimusten mukaan ole mitenkään erityisen terveellistä, kuolleisuus on tuollaiset 20% suurempaa kuin väestöllä keskimäärin.

        Kasvirasvalla ja -proteiinilla karppaus on ihan ok. En itse ymmärrä miksi ei noudata sitä jos haluaa karpata.

        .. ja kun Costa Rican suuressa tutkimuksessa ensin nähtiin epidemiologisesti (mutta labratestein eikä haastatellen) miten maitorasva alentaa sydänriskin puoleen (siinä missä teknotranssi elaidiinihappo jopa viisinkertaisti samaisen riskin). Ja sen jälkeen havaittiin, kun sama tutkimushaara muuttui Suomen PK-taustojen tapaan tapaan salaiseksi interventioksi (eli margariineista vähennettiin transsia olan takaa) että tuo kansan riskin pieneni oleellisesti kun teknotranssin (siis margariinien transsin, ei maitorasvan vakseenihapoin) määrää vähennettiin oleellisesti.

        Suomeksi: maitorasva todistetusti vähentää SV-riskiä ja nyt sitten ehkä ehkäisee diabetestäkin


    • Hyvä Heikkilä! Täyttä asiaa joka sana.

      • Karpparit höperöitä

        Huono Heikkilä! Täyttä p*askaa joka sana. Sitä paitsi se on ortopedi. sisätautilääkäri tietää ja osaa enemmän, koska on erikoistunut diabetekseen, sen hoitoon.


      • hullu-ukko
        Karpparit höperöitä kirjoitti:

        Huono Heikkilä! Täyttä p*askaa joka sana. Sitä paitsi se on ortopedi. sisätautilääkäri tietää ja osaa enemmän, koska on erikoistunut diabetekseen, sen hoitoon.

        Myös Heikkilä on sisätautilääkäri vaikka on sen lisäksi erikoitunut myös ortpediaan.

        Satun vain tietämään.


      • 17+18
        hullu-ukko kirjoitti:

        Myös Heikkilä on sisätautilääkäri vaikka on sen lisäksi erikoitunut myös ortpediaan.

        Satun vain tietämään.

        Tietosi on väärää. Valviran Terhikki kertoo:

        Nimi: ANTTI YRJÄNÄ HEIKKILÄ
        Syntymävuosi: 1946
        Rekisteröintinumero: 00100636828
        Oikeudet: erikoislääkäri kirurgia

        erikoislääkäri kirurgia: ortopedia ja traumatologia

        Ei siis ole sisätautilääkäri. Tämä asia ei kuitenkaan millään lailla heikennä Heikkilän tietämystä diabeteksenhoidosta. Hän on vuosikymmenien ajan perehtynyt diabeteksen hoitoon.


      • Seli seli
        hullu-ukko kirjoitti:

        Myös Heikkilä on sisätautilääkäri vaikka on sen lisäksi erikoitunut myös ortpediaan.

        Satun vain tietämään.

        Heikkilä ei ole sisätautilääkäri ja sinä et tiedä yhtään mitään.


      • Kriittisyyttä
        17+18 kirjoitti:

        Tietosi on väärää. Valviran Terhikki kertoo:

        Nimi: ANTTI YRJÄNÄ HEIKKILÄ
        Syntymävuosi: 1946
        Rekisteröintinumero: 00100636828
        Oikeudet: erikoislääkäri kirurgia

        erikoislääkäri kirurgia: ortopedia ja traumatologia

        Ei siis ole sisätautilääkäri. Tämä asia ei kuitenkaan millään lailla heikennä Heikkilän tietämystä diabeteksenhoidosta. Hän on vuosikymmenien ajan perehtynyt diabeteksen hoitoon.

        Heikkilän "perehtyminen" diabeteksen hoitoon perustuu valistuneen maallikon tietomäärään. Hän ei ole oikeutettu hoitamaan diabeetikkoja ja hänen neuvonsa on samanarvoisia maallikon kanssa. Kuulijan on syytä muistaa tämä eikä luottaa hänen puheisiinsa kuten diabeteslääkäriin.


    • Ei ole tullu nauloja

      Diabetesliiton arkkuun ei mitään nauloja laiteta. Minä en aio syödä voita.

      Sokeritautisia ei harhauteta, karpparit ja voin mässyttäjät mellastaa ja yrittää harhauttaa.

    • voita voita

      No ortopedihan tietää sitten hyvin amputaatiot.

      • Älä sekoita!

        Sinä voita voita vedä ahteriisi niin paljon voita että halkeat, mutta jätä toisten syömiset rauhaan ja ketään ei tosta vaan amputoida, joten lopeta tuollaiset höpinät.


    • älä sekaannu !

      Syö sinä voita niin paljon kuin haluat mutta älä puutu toisten ihmisten ruokatottumuksiin, eivät ne sinulle kuulu. En minäkään tule neuvomaan mitä ja miten paljon sinun tulee syödä joten älä tule sinäkään.

      Koska te voinsyöjät tiedätte menevänne ennenaikaiseen hautaan niin te haluaisitten muutkin sinne yhtä joutusaan. Sekö teitä kiihottaa, häh ?

      • hp&v

        Nämä rasvaajat tuntuvat uskovan, että eläinrasva on terveellistä. Sen tueksi kaivetaan sitten kaikki mahdollinen. Kun tutkimuksessa päädytään lopputulokseen, että kaikki tyydyttynyt rasva ei ole yhtä haitallista niin siitä vedetään sitten johtopäätös, että voi on terveellistä.

        Sama tietysti vaikka syövätkin itsensä hengiltä, tuo on jokaisen oikeus. Moni alkoholistikin juo itsensä hengiltä, he vaan eivät yleensä väitä jatkuvan ryyppäämisen olevan terveellistä.

        Sydäntautien suhteen pitäisi muistaa Suomen 1970-luvun alku. 30 kg maitorasvaa vuodessa toi Suomelle kiistattoman johtopaikan maailman sv-sairaustilastoissa. Tuosta on sv-sairastavuus laskenut 60%.

        Nykyään johtopaikkaa (ja myös kakkostyypin diabeteksessa) pitää Tonga. Siellä suurin syyllinen on kookosöljy.


      • oikeata tietoa
        hp&v kirjoitti:

        Nämä rasvaajat tuntuvat uskovan, että eläinrasva on terveellistä. Sen tueksi kaivetaan sitten kaikki mahdollinen. Kun tutkimuksessa päädytään lopputulokseen, että kaikki tyydyttynyt rasva ei ole yhtä haitallista niin siitä vedetään sitten johtopäätös, että voi on terveellistä.

        Sama tietysti vaikka syövätkin itsensä hengiltä, tuo on jokaisen oikeus. Moni alkoholistikin juo itsensä hengiltä, he vaan eivät yleensä väitä jatkuvan ryyppäämisen olevan terveellistä.

        Sydäntautien suhteen pitäisi muistaa Suomen 1970-luvun alku. 30 kg maitorasvaa vuodessa toi Suomelle kiistattoman johtopaikan maailman sv-sairaustilastoissa. Tuosta on sv-sairastavuus laskenut 60%.

        Nykyään johtopaikkaa (ja myös kakkostyypin diabeteksessa) pitää Tonga. Siellä suurin syyllinen on kookosöljy.

        Kerrankin oikeata. puhetta kovien rasvojen vaarallisiidesta. Ei täällä paljon puhuta munuaisten pettämisestä ja loppupelissä jopa varpaiden amputaatioista.


      • hullu_ukko
        hp&v kirjoitti:

        Nämä rasvaajat tuntuvat uskovan, että eläinrasva on terveellistä. Sen tueksi kaivetaan sitten kaikki mahdollinen. Kun tutkimuksessa päädytään lopputulokseen, että kaikki tyydyttynyt rasva ei ole yhtä haitallista niin siitä vedetään sitten johtopäätös, että voi on terveellistä.

        Sama tietysti vaikka syövätkin itsensä hengiltä, tuo on jokaisen oikeus. Moni alkoholistikin juo itsensä hengiltä, he vaan eivät yleensä väitä jatkuvan ryyppäämisen olevan terveellistä.

        Sydäntautien suhteen pitäisi muistaa Suomen 1970-luvun alku. 30 kg maitorasvaa vuodessa toi Suomelle kiistattoman johtopaikan maailman sv-sairaustilastoissa. Tuosta on sv-sairastavuus laskenut 60%.

        Nykyään johtopaikkaa (ja myös kakkostyypin diabeteksessa) pitää Tonga. Siellä suurin syyllinen on kookosöljy.

        Yksi suuri syyllinen menneiden vuosikymmenten sydänkuolleisuuteen oli suola.

        Suolan merkitys lienee suurempi kuin rasvan. Nykyaikana ei saa ravinnosta sen aikaisia suolamääriä ellei syö pelkkiä mikroeineksiä.


      • Paljon pahempaa
        oikeata tietoa kirjoitti:

        Kerrankin oikeata. puhetta kovien rasvojen vaarallisiidesta. Ei täällä paljon puhuta munuaisten pettämisestä ja loppupelissä jopa varpaiden amputaatioista.

        Kun selviäisikin jollain varpaiden amputaatiolla, omaiseltani amputoitiin polven alapuolelta diabeteksen tuhottua jalkojen verisuonet. Kyllä hoitamaton diabetes aiheuttaa loppupelissä suurempiakin tuhoja. Ei voi olla kovin hauskaa käydä dialyysihoidossa pyörätuolilla ja sokeana.

        Mutta liiallisella kovien rasvojen käytöllä voi välttää tämän kun kuolee aiemmin sydän- ja verisuonitauteihin.


    • lusikka soppaan

      Jäänyt mieleen jostain, että kovien rasvojen (joista toiset ovat vähemmän haitallisia kuin toiset ) käyttö olisi terveellisempää henkilöillä, jotka vähentää hiilihydraattien käyttöä n. 20 g:aan / päivässä . Silloin elimistö alkaa käyttämään energian tuotannossa rasvaa. Siitä seuraa mm. makean ruoan himon heikkenemistä ja laihduttaminenkin helpottuu.
      Jos syö hiilihydraatteja ja sokereita reippaammin, niin silloin kovat rasvat vaikuttaa rasva-arvoihin negatiivisesti eikä laihtuminenkaan onnistu yhtä hyvin.

      • hp&v

        Ruokavalio ei vaikuta muuten ihmisen fysiologiaan kuin ketoosissa. Silloin elimistö pilkkoo rasvoja ketoaineiksi joita hermosto voi käyttää glukoosin ohella energianaan. Tällöinkin elimistö tekee melkoisesti glukoosia proteiinista.

        Näillä ketokarpeillakin saattaa olla tolkuttoman huonot kolesteroliarvot. Kuuluisalla rasvaajalla Jimmy Moorella (päivän ruoka saattaa koostua 5 munan munakkaasta ja 240 g voita) on LDL-kolesteroli ollut 8.5 mmol/l ja kokonaiskolesteroli 10.

        Rasvaus saattaa parantaa kolesteroliarvoja jos laihtuu, ei ruoka-aineiden takia.

        Jotta tilanne olisi oikein ikävä niin elimistö muuntaa ylimääräiset hiilihydraatit tyydyttyneeksi rasvaksi joten ylimäärä niitäkin huonontaa kolesteroliarvoja.

        Ainut ruoka-aine, joka parantaa kolesteroliarvoja on monityydyttymätön rasva.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      57
      5730
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3607
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      215
      1804
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1732
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      94
      1192
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      29
      1155
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      927
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      263
      910
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      74
      867
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      848
    Aihe