Raamatun virheellinen maailmankuva

>>Ei opeta mitään pannukakusta.>>

No tarkkaan ottaen ei pannukakusta toki puhuta. Mutta 2D-mallisesta maasta joka tapauksessa. Esimerkiksi näistä kohdista heijastuu selvästi kirjoittajien käsitys maan litteästä muodosta; riittävän korkealta katsottuna koko maa olisi mahdollista nähdä kerralla (mikä on luonnolliesti mahdotonta pallon ollessa kyseessä):

"Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin." - Dan. 4:8

"Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston" - Matt. 4:8

"Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa." - Ilm. 1:7

Ja tämä litteä maa oli myös Raamatun mukaan asetettu tukipylväiden päälle lepäämään, kas näin:

"Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin." - 1. Sam. 2:8

Ja näin:

"Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti." - Psalmit 104:5

Ja näin:

"hän järkyttää maan paikaltaan, ja sen patsaat vapisevat" - Job 9:6

Hyvä kuulijaykkönen, miten hyvin nämä kuvaukset vastaavat sinun mielestäsi todellisuutta?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ei opeta mitään pannukakusta.>>

No tarkkaan ottaen ei pannukakusta toki puhuta. Mutta 2D-mallisesta maasta joka tapauksessa. Esimerkiksi näistä kohdista heijastuu selvästi kirjoittajien käsitys maan litteästä muodosta; riittävän korkealta katsottuna koko maa olisi mahdollista nähdä kerralla (mikä on luonnolliesti mahdotonta pallon ollessa kyseessä):

"Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin." - Dan. 4:8

"Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston" - Matt. 4:8

"Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa." - Ilm. 1:7

Ja tämä litteä maa oli myös Raamatun mukaan asetettu tukipylväiden päälle lepäämään, kas näin:

"Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin." - 1. Sam. 2:8

Ja näin:

"Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti." - Psalmit 104:5

Ja näin:

"hän järkyttää maan paikaltaan, ja sen patsaat vapisevat" - Job 9:6

Hyvä kuulijaykkönen, miten hyvin nämä kuvaukset vastaavat sinun mielestäsi todellisuutta?

Lue lisää

"Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin." - 1. Sam. 2:8

Otetaan esimerkiksi vaikka vain tämä yksi kohta.
Blue letter bibble sanoo hepreankielisestä sanasta 'matsuwq' seuraavaa:

1. molten support, pillar, column

http://www.blbclassic.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H4690&t=KJV

Google kääntäjä kääntää nuo englannin kieliset sanat seuraavasti:

1. sula tuki, pilari, pylväs

Näyttää vahvasti siis siltä, että tuo sana tarkoittaa pääasiassa jonkin perustusta minkä päälle jokin on asetettu. Tässä tapauksessa siis maanpiiri, eli nykykielellä selvemmin sanottuna maankuori kerros on asetettu sulan tuen päälle.

Tämä on nykytietämyksemme asiasta. Näin asiasta sanotaan geologia sivustolla:

"Maapallo jaetaan kemiallisen koostumuksen mukaan kolmeen kehään. Uloimpana kehänä on kiinteä kuori, sen alla on sulasta kiviaineksesta koostuva vaippa ja sisimpänä rautapitoinen ydin. "

http://www.geologia.fi/index.php/2011-12-21-12-30-30/2011-12-21-12-36-55/maan-rakenne

Näyttää vahvasti siltä että Samuelin kirjassa asia esitetään täysin oikein. Maanpiiri(maankuori) on asetettu sulan tuen päälle. Näin siis voimme nähdä että Raamattu opettaa täysin oikein tässäkin asiassa. Maanpiiri on yhtä kuin maankehä jota tiedemiehet nykyisin käyttävät.

"Kehä (geometria)
Kehä on geometriassa ympyrän reunaviiva eli piiri, joka sulkee ympyräkiekon sisäänsä"

TMarko kirjoitti:

"Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin." - 1. Sam. 2:8

Otetaan esimerkiksi vaikka vain tämä yksi kohta.
Blue letter bibble sanoo hepreankielisestä sanasta 'matsuwq' seuraavaa:

1. molten support, pillar, column

http://www.blbclassic.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H4690&t=KJV

Google kääntäjä kääntää nuo englannin kieliset sanat seuraavasti:

1. sula tuki, pilari, pylväs

Näyttää vahvasti siis siltä, että tuo sana tarkoittaa pääasiassa jonkin perustusta minkä päälle jokin on asetettu. Tässä tapauksessa siis maanpiiri, eli nykykielellä selvemmin sanottuna maankuori kerros on asetettu sulan tuen päälle.

Tämä on nykytietämyksemme asiasta. Näin asiasta sanotaan geologia sivustolla:

"Maapallo jaetaan kemiallisen koostumuksen mukaan kolmeen kehään. Uloimpana kehänä on kiinteä kuori, sen alla on sulasta kiviaineksesta koostuva vaippa ja sisimpänä rautapitoinen ydin. "

http://www.geologia.fi/index.php/2011-12-21-12-30-30/2011-12-21-12-36-55/maan-rakenne

Näyttää vahvasti siltä että Samuelin kirjassa asia esitetään täysin oikein. Maanpiiri(maankuori) on asetettu sulan tuen päälle. Näin siis voimme nähdä että Raamattu opettaa täysin oikein tässäkin asiassa. Maanpiiri on yhtä kuin maankehä jota tiedemiehet nykyisin käyttävät.

"Kehä (geometria)
Kehä on geometriassa ympyrän reunaviiva eli piiri, joka sulkee ympyräkiekon sisäänsä"

Lue lisää

>>Näyttää vahvasti siis siltä, että tuo sana tarkoittaa pääasiassa jonkin perustusta minkä päälle jokin on asetettu. Tässä tapauksessa siis maanpiiri, eli nykykielellä selvemmin sanottuna maankuori kerros on asetettu sulan tuen päälle.>>

Toki tuon "molten support" -käännösversion voi halutessaan ymmärtää tarkoittavan sitä sulaa maan kerrosta, jonka päällä mannerlaatat seilaavat, ok.

Tästä huolimatta maa esitetään Raamatussa kuitenkin edelleen täysin virheellisesti lätyn malliseksi ja puhutaan mm. maan ääristä, eli reunoista johon maa jossakin kohtaa päättyisi. Pallon ollessa kyseessä maa ei pääty tässä mielessä mihinkään, vaan jatkuu aina vaan.

Toisaalta Raamattu puhuu myös "taivaan pylväistä", jotka kannattelevat puoliympyrän muotoista kiinteää taivaankantta. Olisikohan nämä patsaat sitten perustettu maan korkeimpien vuorenhuippujen päälle, josta taivaankupolin katsottiin alkavan:

"Taivaan patsaat huojuvat ja hämmästyvät hänen nuhtelustaan." - Job 26:11

"Kaarrutatko sinä hänen kanssansa taivaan, joka on vahva kuin valettu kuvastin?" - Job 37:18

Kuinka todenmukaista kuvausta tämä on?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ei opeta mitään pannukakusta.>>

No tarkkaan ottaen ei pannukakusta toki puhuta. Mutta 2D-mallisesta maasta joka tapauksessa. Esimerkiksi näistä kohdista heijastuu selvästi kirjoittajien käsitys maan litteästä muodosta; riittävän korkealta katsottuna koko maa olisi mahdollista nähdä kerralla (mikä on luonnolliesti mahdotonta pallon ollessa kyseessä):

"Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin." - Dan. 4:8

"Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston" - Matt. 4:8

"Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa." - Ilm. 1:7

Ja tämä litteä maa oli myös Raamatun mukaan asetettu tukipylväiden päälle lepäämään, kas näin:

"Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin." - 1. Sam. 2:8

Ja näin:

"Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti." - Psalmit 104:5

Ja näin:

"hän järkyttää maan paikaltaan, ja sen patsaat vapisevat" - Job 9:6

Hyvä kuulijaykkönen, miten hyvin nämä kuvaukset vastaavat sinun mielestäsi todellisuutta?

Lue lisää

todellisuus ja vertauskuvat ovat opiksi sanan kuulijoille.
On huomi oitava kestä on kysymys.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Näyttää vahvasti siis siltä, että tuo sana tarkoittaa pääasiassa jonkin perustusta minkä päälle jokin on asetettu. Tässä tapauksessa siis maanpiiri, eli nykykielellä selvemmin sanottuna maankuori kerros on asetettu sulan tuen päälle.>>

Toki tuon "molten support" -käännösversion voi halutessaan ymmärtää tarkoittavan sitä sulaa maan kerrosta, jonka päällä mannerlaatat seilaavat, ok.

Tästä huolimatta maa esitetään Raamatussa kuitenkin edelleen täysin virheellisesti lätyn malliseksi ja puhutaan mm. maan ääristä, eli reunoista johon maa jossakin kohtaa päättyisi. Pallon ollessa kyseessä maa ei pääty tässä mielessä mihinkään, vaan jatkuu aina vaan.

Toisaalta Raamattu puhuu myös "taivaan pylväistä", jotka kannattelevat puoliympyrän muotoista kiinteää taivaankantta. Olisikohan nämä patsaat sitten perustettu maan korkeimpien vuorenhuippujen päälle, josta taivaankupolin katsottiin alkavan:

"Taivaan patsaat huojuvat ja hämmästyvät hänen nuhtelustaan." - Job 26:11

"Kaarrutatko sinä hänen kanssansa taivaan, joka on vahva kuin valettu kuvastin?" - Job 37:18

Kuinka todenmukaista kuvausta tämä on?

Lue lisää

Kyllä se on toden mukainen Missä sinä olit silloin kun minä laskin maan perustukset? Kerro, miten se tapahtui, jos osaat! Job 38:4-6

Kuka määräsi maan mitat? Tiedätkö sen? Kuka veti mittanuoran sen yli?
Mihin laskettiin sen peruspylväät? Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven

kuulija1 kirjoitti:

Kyllä se on toden mukainen Missä sinä olit silloin kun minä laskin maan perustukset? Kerro, miten se tapahtui, jos osaat! Job 38:4-6

Kuka määräsi maan mitat? Tiedätkö sen? Kuka veti mittanuoran sen yli?
Mihin laskettiin sen peruspylväät? Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven

Lue lisää

>>Kyllä se on toden mukainen>>

Onko lättymaa ja kiinteä tolppien varassa lepäävä kupolimainen taivaankansi mielestäsi todenmukainen kuvaus maan asioista?

Onko se todenmukaista, että tuossa taivaankannessa killuvat kiinni tähdet, kuu ja aurinko kuin koristeet joulukuusessa, ja että taivaassa on erilliset ikkunaluukut, joita avaamalla saadaan tarvittaessa valutettua vettä maan päälle taivaankannen yläpuolella olevista vesimassoista? Näinkö se sinulle koulussa opetettiin?

Minä en ainakaan näe puolipallon muotoista taivaankantta enkä sen luukkuja missään.

http://fedscoop.com/wp-content/uploads/2014/06/earth.jpg
http://www.geologynet.com/eimages/earthaus.jpg

>>Kuka määräsi maan mitat? Tiedätkö sen? Kuka veti mittanuoran sen yli?>>

Ei kukaan. Maapallo kehittyi aikoinaan muiden lähiplaneettojen sekä auringon kanssa aiemman supernovan jäänteistä.

>>Mihin laskettiin sen peruspylväät?>>

Niin, mihinköhän ne maan pylväät oikein paalutettiin? Hyvä kysymys.

>>Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven>>

Haloo! Rakennuksilla on kulmakivet, mutta ei palloilla.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Kyllä se on toden mukainen>>

Onko lättymaa ja kiinteä tolppien varassa lepäävä kupolimainen taivaankansi mielestäsi todenmukainen kuvaus maan asioista?

Onko se todenmukaista, että tuossa taivaankannessa killuvat kiinni tähdet, kuu ja aurinko kuin koristeet joulukuusessa, ja että taivaassa on erilliset ikkunaluukut, joita avaamalla saadaan tarvittaessa valutettua vettä maan päälle taivaankannen yläpuolella olevista vesimassoista? Näinkö se sinulle koulussa opetettiin?

Minä en ainakaan näe puolipallon muotoista taivaankantta enkä sen luukkuja missään.

http://fedscoop.com/wp-content/uploads/2014/06/earth.jpg
http://www.geologynet.com/eimages/earthaus.jpg

>>Kuka määräsi maan mitat? Tiedätkö sen? Kuka veti mittanuoran sen yli?>>

Ei kukaan. Maapallo kehittyi aikoinaan muiden lähiplaneettojen sekä auringon kanssa aiemman supernovan jäänteistä.

>>Mihin laskettiin sen peruspylväät?>>

Niin, mihinköhän ne maan pylväät oikein paalutettiin? Hyvä kysymys.

>>Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven>>

Haloo! Rakennuksilla on kulmakivet, mutta ei palloilla.

Lue lisää

Haloo! Rakennuksilla on kulmakivet, mutta ei palloilla.

Hän on se kivi, joka ei teille rakentajille kelvannut mutta josta on tullut kulma Apt 4:11 Myö maailma on hänen varassaan.Kuten seurakuntakin.

kuulija1 kirjoitti:

Haloo! Rakennuksilla on kulmakivet, mutta ei palloilla.

Hän on se kivi, joka ei teille rakentajille kelvannut mutta josta on tullut kulma Apt 4:11 Myö maailma on hänen varassaan.Kuten seurakuntakin.

Lue lisää

>>Hän on se kivi, joka ei teille rakentajille kelvannut mutta josta on tullut kulma Apt 4:11 Myö maailma on hänen varassaan.Kuten seurakuntakin.>>

Näinhän siinä käy; kun uskovan kanssa yrittää keskustella tieteellisestä asiasta, niin keskustelu ajautuu välittömästi muualle. Job 38:4-6 käsitteli Maata ja sen synnyttämistä nimenomaan fyysiseltä kannalta.

Jobin kirjan kirjoittaja ei tiennyt, että kirjoittaa tekstejään pallonmuotoisen planeetan päällä, vaan kirjoitti teksteihinsä maan perustuksista ja kulmakivistä. Itse asiassa tuo Jobin 38. luku esittää useampiakin virheitä maan muodosta, ja nämä kaikki virheet selittyvät nimenomaan siten, että muistetaan kirjoittajan ajatelleen maata tasaisenmuotoisena, ei pallonmuotoisena.

Esimerkiksi jakeessa viisi esitetty kysymys: "kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?"

- Jos kirjoittaja olisi tiennyt olevansa pallon päällä, olisi hän asettanut sanat Jumalan suuhun viisaammin. Esimerkiksi näin: 'kuka on vetänyt mittanuoran sen ympäri?'

Edelleen jakeissa 12 ja 13 puhutaan aamuruskosta, joka "tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi jumalattomat siitä pois".

- Mitkä ovat "maan liepeet", ja minne jumalattomat "pudistettaisiin" pois? Avaruuteenko?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Hän on se kivi, joka ei teille rakentajille kelvannut mutta josta on tullut kulma Apt 4:11 Myö maailma on hänen varassaan.Kuten seurakuntakin.>>

Näinhän siinä käy; kun uskovan kanssa yrittää keskustella tieteellisestä asiasta, niin keskustelu ajautuu välittömästi muualle. Job 38:4-6 käsitteli Maata ja sen synnyttämistä nimenomaan fyysiseltä kannalta.

Jobin kirjan kirjoittaja ei tiennyt, että kirjoittaa tekstejään pallonmuotoisen planeetan päällä, vaan kirjoitti teksteihinsä maan perustuksista ja kulmakivistä. Itse asiassa tuo Jobin 38. luku esittää useampiakin virheitä maan muodosta, ja nämä kaikki virheet selittyvät nimenomaan siten, että muistetaan kirjoittajan ajatelleen maata tasaisenmuotoisena, ei pallonmuotoisena.

Esimerkiksi jakeessa viisi esitetty kysymys: "kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?"

- Jos kirjoittaja olisi tiennyt olevansa pallon päällä, olisi hän asettanut sanat Jumalan suuhun viisaammin. Esimerkiksi näin: 'kuka on vetänyt mittanuoran sen ympäri?'

Edelleen jakeissa 12 ja 13 puhutaan aamuruskosta, joka "tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi jumalattomat siitä pois".

- Mitkä ovat "maan liepeet", ja minne jumalattomat "pudistettaisiin" pois? Avaruuteenko?

Lue lisää

>Näinhän siinä käy; kun uskovan kanssa yrittää keskustella tieteellisestä asiasta> Tieteeliset asiat kyllä niitä voi pohtia matta ei se muuta,maailmankaikeutta eikä sitä minkä on kannatua pilari maan mantereilla.
Liepeet '

Oletko sinä kutsunut esiin aamun, edes yhden kerran? Oletko käskenyt aamuruskon paikalleen,
niin että se tarttuu kiinni maan liepeisiin ja ravistaa pois kaikki jumalattomat?
Aikamoista kirjoitusta kun jumalattomat ravistellaan pois maanpäältä.

kuulija1 kirjoitti:

>Näinhän siinä käy; kun uskovan kanssa yrittää keskustella tieteellisestä asiasta> Tieteeliset asiat kyllä niitä voi pohtia matta ei se muuta,maailmankaikeutta eikä sitä minkä on kannatua pilari maan mantereilla.
Liepeet '

Oletko sinä kutsunut esiin aamun, edes yhden kerran? Oletko käskenyt aamuruskon paikalleen,
niin että se tarttuu kiinni maan liepeisiin ja ravistaa pois kaikki jumalattomat?
Aikamoista kirjoitusta kun jumalattomat ravistellaan pois maanpäältä.

Lue lisää

>>Oletko sinä kutsunut esiin aamun, edes yhden kerran? Oletko käskenyt aamuruskon paikalleen, niin että se tarttuu kiinni maan liepeisiin ja ravistaa pois kaikki jumalattomat?>>

Niin, mitkähän mahtavat olla nämä "maan liepeet", joihin tarttumalla maata voidaan ravistella? Pallossa kun ei niitä liepeitä ole, eikä muitakaan kahvoja. Raamatunkirjoittaja ajatteli lättymaan reunoja, joihin tarttumalla maan päältä voitaisiin karistaa roskat pois kuin leivänmurut lautaselta.

>>Aikamoista kirjoitusta kun jumalattomat ravistellaan pois maanpäältä.>>

Niin, josko vihdoin keskittyisit vastaamaan itse asiaan? Eli maan muotoon liittyvään kysymykseen.

kuulija1 kirjoitti:

Kyllä se on toden mukainen Missä sinä olit silloin kun minä laskin maan perustukset? Kerro, miten se tapahtui, jos osaat! Job 38:4-6

Kuka määräsi maan mitat? Tiedätkö sen? Kuka veti mittanuoran sen yli?
Mihin laskettiin sen peruspylväät? Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven

Lue lisää

Osaattekos vastata ...:-) HerraJumala teki maan tomusta ihmisen, ja siitä tekin polveudutte, miksi spekuloitte sellaista mistä ette tiedä mitään.

Taivaan kansi on vastassa ja se on otettava vastaan sivuttain.

Etkö tiedä tymäkin on viisas kun vaikenee,eikä höpise mistä ei tiedä.

Selvästikin ;) Hyvä kun vihdoin myönsit virheellisyytesi.

free-witch kirjoitti:

Selvästikin ;) Hyvä kun vihdoin myönsit virheellisyytesi.

>Hyvä kun vihdoin myönsit virheellisyytesi

kuulija1 kirjoitti:

>Hyvä kun vihdoin myönsit virheellisyytesi

Taisi lainaus ja vastaus jäädä puolitiehen, kun et keksinytkään mitään. Vai?

Kerrohan, kuinka on saatu mm. satelliitikuvia PYÖREÄSTÄ maaPALLOSTA, jos se kirjasi onkin oikeassa, ja maa on litteä?

Odottelen vastausta, jossa muutakin kuin oma tekstini toistettuna...

free-witch kirjoitti:

Selvästikin ;) Hyvä kun vihdoin myönsit virheellisyytesi.

*Hyvä kun vihdoin myönsit virheellisyytesi.* mistä asiasta virheelisyyden sekö etten täydellisesti tunnen Raamattua,aina voi oppia kukaan ei ole täydellien ihmistä.
Ainoastaa Jeesus on täydellinen,hänessä kyllä olen täydellinen.

kuulija1 kirjoitti:

*Hyvä kun vihdoin myönsit virheellisyytesi.* mistä asiasta virheelisyyden sekö etten täydellisesti tunnen Raamattua,aina voi oppia kukaan ei ole täydellien ihmistä.
Ainoastaa Jeesus on täydellinen,hänessä kyllä olen täydellinen.

Lue lisää

Vain erityiset ihmiset - esim. ihan muutama autisti - maailmassa voivat muistaa kokonaisia kirjoja ulkoa. Tästä ei ollut kyse (yllätys, yllätys.)

Kyse oli siitä ,että väitän ihmisten, jotka pitävät raamattua totena, olevan joko erittäin huonosti tietoisia sen sisällöstä, tai sitten niin umpimielisiä lappusilmiä että sulkevat mielensä selviltä todisteilta jotka osoittavat k.o. kirjan olevan ihmisten tekemä, kannesta kanteen.

Vastaisitko kysymykseeni maapallon pyöreydestä, tai luovuttaisitko ja vihdoinkin myöntäisit olevasi väärässä?

free-witch kirjoitti:

Vain erityiset ihmiset - esim. ihan muutama autisti - maailmassa voivat muistaa kokonaisia kirjoja ulkoa. Tästä ei ollut kyse (yllätys, yllätys.)

Kyse oli siitä ,että väitän ihmisten, jotka pitävät raamattua totena, olevan joko erittäin huonosti tietoisia sen sisällöstä, tai sitten niin umpimielisiä lappusilmiä että sulkevat mielensä selviltä todisteilta jotka osoittavat k.o. kirjan olevan ihmisten tekemä, kannesta kanteen.

Vastaisitko kysymykseeni maapallon pyöreydestä, tai luovuttaisitko ja vihdoinkin myöntäisit olevasi väärässä?

Lue lisää

*Vastaisitko kysymykseeni maapallon pyöreydestä* Raamattu on totena edelleenkin,jos maapaallo ei olis pyöreä eipä aurinkokaan laskisi,näikyis aina nyt päse laskeekin nousee idästä ja laskee länteen vuorokausien vaihtelus on varmin todistus että maa on pyöreä.

kuulija1 kirjoitti:

*Vastaisitko kysymykseeni maapallon pyöreydestä* Raamattu on totena edelleenkin,jos maapaallo ei olis pyöreä eipä aurinkokaan laskisi,näikyis aina nyt päse laskeekin nousee idästä ja laskee länteen vuorokausien vaihtelus on varmin todistus että maa on pyöreä.

Lue lisää

Aurinko ei nouse, eikä laske. Kannattaisko perehtyä muuhunkin, kuin Raamattuun

kuulija1 kirjoitti:

*Vastaisitko kysymykseeni maapallon pyöreydestä* Raamattu on totena edelleenkin,jos maapaallo ei olis pyöreä eipä aurinkokaan laskisi,näikyis aina nyt päse laskeekin nousee idästä ja laskee länteen vuorokausien vaihtelus on varmin todistus että maa on pyöreä.

Lue lisää

Entäs ne pylväät sitten?

kuulija1 kirjoitti:

*Vastaisitko kysymykseeni maapallon pyöreydestä* Raamattu on totena edelleenkin,jos maapaallo ei olis pyöreä eipä aurinkokaan laskisi,näikyis aina nyt päse laskeekin nousee idästä ja laskee länteen vuorokausien vaihtelus on varmin todistus että maa on pyöreä.

Lue lisää

>>Raamattu on totena edelleenkin,jos maapaallo ei olis pyöreä eipä aurinkokaan laskisi>>

Sinä toki valistuneena 2000-luvun ihmisenä nyt hyvin tiedät maan olevan jokseenkin pallon muotoinen, ja ajattelet asiaa sitä kautta. - Sen sijaan satukirjasi mukaan aurinkokin menee illalla kiltisti majaansa nukkumaan, josta se aamutuimaan jälleen ponkaisee uudelle kierrokselleen:

"Ja aurinko nousee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee." - Saarnaaja 1:5

"Auringolle hän on tehnyt niihin majan. Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan. Se nousee taivasten ääristä ja kiertää niiden toisiin ääriin" - Psalmit 19:5-7

Joten se siitä ja sen kestävyydestä.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Raamattu on totena edelleenkin,jos maapaallo ei olis pyöreä eipä aurinkokaan laskisi>>

Sinä toki valistuneena 2000-luvun ihmisenä nyt hyvin tiedät maan olevan jokseenkin pallon muotoinen, ja ajattelet asiaa sitä kautta. - Sen sijaan satukirjasi mukaan aurinkokin menee illalla kiltisti majaansa nukkumaan, josta se aamutuimaan jälleen ponkaisee uudelle kierrokselleen:

"Ja aurinko nousee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee." - Saarnaaja 1:5

"Auringolle hän on tehnyt niihin majan. Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan. Se nousee taivasten ääristä ja kiertää niiden toisiin ääriin" - Psalmit 19:5-7

Joten se siitä ja sen kestävyydestä.

Lue lisää

*Sen sijaan satukirjasi mukaan aurinkokin menee illalla kiltisti majaansa nukkumaan, josta se aamutuimaan jälleen ponkaisee uudelle kierrokselleen:*Se on sun mielipiteesi Raamattu ei ilmaise sellaista kohataa missä muodossa.
Kirstää toisiin ääriinkä koska,maa pyörii akselinsa ympäri taivaan äärestä toiseen ääreen.

kuulija1 kirjoitti:

*Sen sijaan satukirjasi mukaan aurinkokin menee illalla kiltisti majaansa nukkumaan, josta se aamutuimaan jälleen ponkaisee uudelle kierrokselleen:*Se on sun mielipiteesi Raamattu ei ilmaise sellaista kohataa missä muodossa.
Kirstää toisiin ääriinkä koska,maa pyörii akselinsa ympäri taivaan äärestä toiseen ääreen.

Lue lisää

>>Se on sun mielipiteesi Raamattu ei ilmaise sellaista kohataa missä muodossa.>>

Mutta juurihan minä lainasin sinulle aivan suoraa Raamatun tekstiä väitteeni pohjaksi. Miksi se ei nyt sinulle kelpaakaan?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Se on sun mielipiteesi Raamattu ei ilmaise sellaista kohataa missä muodossa.>>

Mutta juurihan minä lainasin sinulle aivan suoraa Raamatun tekstiä väitteeni pohjaksi. Miksi se ei nyt sinulle kelpaakaan?

Lue lisää

Minun väiteeni Raamatusta on se että se on Jumalan ilmoitama tahto ihmistä kohtaa että pelastuisi.
Se on mahdotonta, kulea maaimassa ja seurata Jeesuksen viitoitamaa tietä.
Sitä varten Lähetti poikansa että kaikki ne jotka uskovat pelastuisivat.
demon_of_dawn

kuulija1 kirjoitti:

*Hyvä kun vihdoin myönsit virheellisyytesi.* mistä asiasta virheelisyyden sekö etten täydellisesti tunnen Raamattua,aina voi oppia kukaan ei ole täydellien ihmistä.
Ainoastaa Jeesus on täydellinen,hänessä kyllä olen täydellinen.

Lue lisää

Ei Jeesuskaan oo täydellinen, koska 1kor.15:24-28 ilmoittaa että on yksi joka on kaiken ja Jeesuksenkin takana.

jeesd kirjoitti:

Ei Jeesuskaan oo täydellinen, koska 1kor.15:24-28 ilmoittaa että on yksi joka on kaiken ja Jeesuksenkin takana.

Ei epätäydellinen olisivoinut sovitta syntejä ristillä !! Jeesusta varteppa kaikki on luotukin hänen alaisuuteen alistetaan kaikki,koska kaikea ei ole vielä tehty,paholainen rienhuu vielä täällä.
Valittujen luku ei ole vielä täyttynyt sen jälkeen vasta alkaa tapahtua.

enemmän faktaa, ja vähemmän selityksiä

Käyttäisit, kirjoitti:

enemmän faktaa, ja vähemmän selityksiä

Miten olisi vaikka heprean kielen sanakirjan käyttö joka koskee sanaa 'maa'.

Otan esimerkiksi Jobin kirjan 34 luvun jakeen 13.

Job 34:13 Who hath given him a charge over the earth? or who hath disposed the whole world?

Suomen kielinen raamattu on kääntänyt tuon hieman toisin:

"Kuka on pannut hänet vallitsemaan maata, ja kuka on perustanut koko maanpiirin?"

Jos ollaan tarkkoja niin alkukielessä puhutaan selvästi tuossa kohdassa maasta ja maailmasta eikä maan muodosta.


Tuosta linkistä voi tarkistaa noiden sanojen merkitykset englannin kielellä.

http://www.blbclassic.org/Bible.cfm?b=Job&c=34&v=13&t=KJV#conc/13

Erets

1.land, earth

1.earth

1.whole earth (as opposed to a part)


2.earth (as opposed to heaven)


3.earth (inhabitants)


Tebel

1.world

Tebel tarkoittaa paremminkin koko maailmaa. Ei siis maanmuotoa, niin kuin tuo vanha suomenkielen 'maanpiiri' oikeastaan virheellisesti vihjaa.

TMarko kirjoitti:

Miten olisi vaikka heprean kielen sanakirjan käyttö joka koskee sanaa 'maa'.

Otan esimerkiksi Jobin kirjan 34 luvun jakeen 13.

Job 34:13 Who hath given him a charge over the earth? or who hath disposed the whole world?

Suomen kielinen raamattu on kääntänyt tuon hieman toisin:

"Kuka on pannut hänet vallitsemaan maata, ja kuka on perustanut koko maanpiirin?"

Jos ollaan tarkkoja niin alkukielessä puhutaan selvästi tuossa kohdassa maasta ja maailmasta eikä maan muodosta.


Tuosta linkistä voi tarkistaa noiden sanojen merkitykset englannin kielellä.

http://www.blbclassic.org/Bible.cfm?b=Job&c=34&v=13&t=KJV#conc/13

Erets

1.land, earth

1.earth

1.whole earth (as opposed to a part)


2.earth (as opposed to heaven)


3.earth (inhabitants)


Tebel

1.world

Tebel tarkoittaa paremminkin koko maailmaa. Ei siis maanmuotoa, niin kuin tuo vanha suomenkielen 'maanpiiri' oikeastaan virheellisesti vihjaa.

Lue lisää

>>Jos ollaan tarkkoja niin alkukielessä puhutaan selvästi tuossa kohdassa maasta ja maailmasta eikä maan muodosta.>>

Aivan, mutta aina silloin kun Raamatussa ylipäätään koko asiaa sivutaan, niin silloin siellä puhutaan nimenomaan kiekon mallisesta maasta, ei pallon mallisesta maasta.

Raamatun "maanpiiriä" merkitsevä hepreankielen sana on "chuwg", joka merkitsee KAKSIULOTTEISTA esinettä, esimerkiksi kompassia:

"Hän istuu korkealla maanpiirin [chuwg] päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi." - Jesaja 40:22

http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H02329&t=kjv

Kun taas kolmiulotteista palloa merkitsevä sana on "duwr", jota ei suinkaan käytetä telluksen muotoa kuvailemaan:

"Katso, Herra heittää sinua, mies, rajusti: hän kouraisee sinut kokoon, kääräisee sinut keräksi ja paiskaa pallona [duwr] menemään maahan, jossa on laajuutta joka suuntaan." - Jesaja 22:18

http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H01754&t=kjv

Miksi Raamattu ei siis käytä kolmiulotteista palloa tarkoittavaa sanaa (duwr) maan kokonaismuotoon viitatessaan, vaikka sellainen sana oli kirjoittajalla tiedossa? Siitä yksinkertaisesta syystä, että maa oli Raamatun kirjoittajille tämän muotoinen:

http://americanvision.org/wp-content/uploads/2014/05/flat-earth.jpg

Ja ettei totuus unohtuisi, kannattaa pistää myös merkille että tämän telluksen päällä tallustelee vielä tänäkin päivänä niitä, jotka aivan tosissaan uskovat maan olevan pannukakun muotoinen: http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society

>>Tebel tarkoittaa paremminkin koko maailmaa. Ei siis maanmuotoa, niin kuin tuo vanha suomenkielen 'maanpiiri' oikeastaan virheellisesti vihjaa.>>

Jep. Mutta loogisesti oikeutettu kysymys yhä edelleen kuuluu: Jos Raamattu olisi maailman luojan kirjoittama kirja, niin miksi se sisältää kauttaaltaan aikansa VIRHEELLISTÄ maailmankuvaa? - Oikeastaan vieläkin tärkeämpi kysymys kuuluu: Mistä kohtaa Raamatusta olisi löydettävissä jotakin sellaista, joka TODISTAISI sen olevan jostakin ihmistä korkeammasta lähteestä?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Jos ollaan tarkkoja niin alkukielessä puhutaan selvästi tuossa kohdassa maasta ja maailmasta eikä maan muodosta.>>

Aivan, mutta aina silloin kun Raamatussa ylipäätään koko asiaa sivutaan, niin silloin siellä puhutaan nimenomaan kiekon mallisesta maasta, ei pallon mallisesta maasta.

Raamatun "maanpiiriä" merkitsevä hepreankielen sana on "chuwg", joka merkitsee KAKSIULOTTEISTA esinettä, esimerkiksi kompassia:

"Hän istuu korkealla maanpiirin [chuwg] päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi." - Jesaja 40:22

http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H02329&t=kjv

Kun taas kolmiulotteista palloa merkitsevä sana on "duwr", jota ei suinkaan käytetä telluksen muotoa kuvailemaan:

"Katso, Herra heittää sinua, mies, rajusti: hän kouraisee sinut kokoon, kääräisee sinut keräksi ja paiskaa pallona [duwr] menemään maahan, jossa on laajuutta joka suuntaan." - Jesaja 22:18

http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H01754&t=kjv

Miksi Raamattu ei siis käytä kolmiulotteista palloa tarkoittavaa sanaa (duwr) maan kokonaismuotoon viitatessaan, vaikka sellainen sana oli kirjoittajalla tiedossa? Siitä yksinkertaisesta syystä, että maa oli Raamatun kirjoittajille tämän muotoinen:

http://americanvision.org/wp-content/uploads/2014/05/flat-earth.jpg

Ja ettei totuus unohtuisi, kannattaa pistää myös merkille että tämän telluksen päällä tallustelee vielä tänäkin päivänä niitä, jotka aivan tosissaan uskovat maan olevan pannukakun muotoinen: http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society

>>Tebel tarkoittaa paremminkin koko maailmaa. Ei siis maanmuotoa, niin kuin tuo vanha suomenkielen 'maanpiiri' oikeastaan virheellisesti vihjaa.>>

Jep. Mutta loogisesti oikeutettu kysymys yhä edelleen kuuluu: Jos Raamattu olisi maailman luojan kirjoittama kirja, niin miksi se sisältää kauttaaltaan aikansa VIRHEELLISTÄ maailmankuvaa? - Oikeastaan vieläkin tärkeämpi kysymys kuuluu: Mistä kohtaa Raamatusta olisi löydettävissä jotakin sellaista, joka TODISTAISI sen olevan jostakin ihmistä korkeammasta lähteestä?

Lue lisää

"Jos Raamattu olisi maailman luojan kirjoittama kirja, niin miksi se sisältää kauttaaltaan aikansa VIRHEELLISTÄ maailmankuvaa?"

Paavali sanoo suoraan: "Sillä tietomme on vajavaista."
Meidän tieto on vieläkin vajavaista eri asioista, mutta niin kuin raamattu sanoo vanhurskasten polku kirkastuu kirkastumistaan aina keskipäivään asti. Me tutkitaan elämää ja maailmaa ja meidän tietomme lisääntyy.
Minun käsittääkseni Raamatun on kirjoittanut aika moni vajavainen ihminen, joiden tieto on kaiken kaikkiaan ollut vajavaista monillakin elämän alueilla.

Jo aiempaan viestiini toin myös esille ajatuksen siitä, että Jumala on ihan yhtä hyvin voinut jättää näiden asioiden selvittämisen ja löytämisen meille itsellemme. Niin kuin monien muidenkin asioiden. Joten en usko, että raamatussa esiintyvät ja sitä kirjoittaneet miehet olisivat olleet kaikesta kaiken tietäviä ihmisiä. Useimmat heistä olivat ihan yhtä lailla vajavaisia kuin kuka tahansa meistä. Heille kaikille Jumala on kuitenkin ilmoittanut jotakin itsestään tai asioista jotka on heidän kauttaan halunnut tuoda esille ja on tuonut uutta valoa ihmiskunnalle. He ovat yrittäneet parhaan ymmärryksensä mukaan kertoa Jumalasta sen mitä ovat oppineet hänestä elämänsä aikana tietämään ja tuntemaan. Raamatusta löytyy ihan ihmisen itsensä ajatuksia kuten esimerkiksi Jobin kirja sen itsekin todistaa:

"Mutta sen jälkeen kun Herra oli puhunut Jobille nämä sanat, sanoi Herra teemanilaiselle Elifaalle: "Minun vihani on syttynyt sinua ja sinun kahta ystävääsi kohtaan, koska ette ole puhuneet minusta oikein niin kuin minun palvelijani Job. " - Job 42:7

Tuon perusteella voimme hyvinkin olettaa että Elifaan, Bildaan ja Soofarin puheissa on jotakin sellaista mikä ei pidä paikkaansa Jumalasta. Ja ne puheet löytyvät Jobin kirjasta.

Eilen juuri katsoin yle areenalta usan orjuuden vastaisesta liikkeestä dokumenttia ja siinä tuli erittäin selvästi esille se seikka, että orjuutta alkoi vastustamaan muutama rohkea Kristitty, jotka alkoivat näkemään orjuuden Jumalan tahdon vastaisena asiana. Ja he olivat valmiita vaikka kuolemaan tehdäkseen asian eteen jotain. Samoin Nikolaus Kopernikus oli katolinen pappi joka asioita tutkimalla toi uutta tietoa ihmiskunnalle maailmankaikkeudesta.

TMarko kirjoitti:

"Jos Raamattu olisi maailman luojan kirjoittama kirja, niin miksi se sisältää kauttaaltaan aikansa VIRHEELLISTÄ maailmankuvaa?"

Paavali sanoo suoraan: "Sillä tietomme on vajavaista."
Meidän tieto on vieläkin vajavaista eri asioista, mutta niin kuin raamattu sanoo vanhurskasten polku kirkastuu kirkastumistaan aina keskipäivään asti. Me tutkitaan elämää ja maailmaa ja meidän tietomme lisääntyy.
Minun käsittääkseni Raamatun on kirjoittanut aika moni vajavainen ihminen, joiden tieto on kaiken kaikkiaan ollut vajavaista monillakin elämän alueilla.

Jo aiempaan viestiini toin myös esille ajatuksen siitä, että Jumala on ihan yhtä hyvin voinut jättää näiden asioiden selvittämisen ja löytämisen meille itsellemme. Niin kuin monien muidenkin asioiden. Joten en usko, että raamatussa esiintyvät ja sitä kirjoittaneet miehet olisivat olleet kaikesta kaiken tietäviä ihmisiä. Useimmat heistä olivat ihan yhtä lailla vajavaisia kuin kuka tahansa meistä. Heille kaikille Jumala on kuitenkin ilmoittanut jotakin itsestään tai asioista jotka on heidän kauttaan halunnut tuoda esille ja on tuonut uutta valoa ihmiskunnalle. He ovat yrittäneet parhaan ymmärryksensä mukaan kertoa Jumalasta sen mitä ovat oppineet hänestä elämänsä aikana tietämään ja tuntemaan. Raamatusta löytyy ihan ihmisen itsensä ajatuksia kuten esimerkiksi Jobin kirja sen itsekin todistaa:

"Mutta sen jälkeen kun Herra oli puhunut Jobille nämä sanat, sanoi Herra teemanilaiselle Elifaalle: "Minun vihani on syttynyt sinua ja sinun kahta ystävääsi kohtaan, koska ette ole puhuneet minusta oikein niin kuin minun palvelijani Job. " - Job 42:7

Tuon perusteella voimme hyvinkin olettaa että Elifaan, Bildaan ja Soofarin puheissa on jotakin sellaista mikä ei pidä paikkaansa Jumalasta. Ja ne puheet löytyvät Jobin kirjasta.

Eilen juuri katsoin yle areenalta usan orjuuden vastaisesta liikkeestä dokumenttia ja siinä tuli erittäin selvästi esille se seikka, että orjuutta alkoi vastustamaan muutama rohkea Kristitty, jotka alkoivat näkemään orjuuden Jumalan tahdon vastaisena asiana. Ja he olivat valmiita vaikka kuolemaan tehdäkseen asian eteen jotain. Samoin Nikolaus Kopernikus oli katolinen pappi joka asioita tutkimalla toi uutta tietoa ihmiskunnalle maailmankaikkeudesta.

Lue lisää

>>Jumala on ihan yhtä hyvin voinut jättää näiden asioiden selvittämisen ja löytämisen meille itsellemme.>>

On toki voinut näinkin tehdä. Tai sitten siellä takana ei ole jumalaa ylipäätäänkään. Viittaan tähän jo aiemmin esittämääni kysymykseen: Mistä kohtaa Raamatusta olisi löydettävissä jotakin sellaista, joka todistaisi sen olevan jostakin ihmistä korkeammasta lähteestä?

Tai kuinka monta Jumalan nimissä julistettua pieleen mennyttä ennustusta Raamatusta saa löytyä, että sitä edelleen voisi kutsua uskottavaksi Jumalan Sanaksi?

MIKÄ viime kädessä tekee Raamatusta jumalallisen? Mikä tekee siitä jotenkin jumalallisemman kuin kaikki muut pyhät tekstit ja myytilliset perimäkokoelmat?

>>Eilen juuri katsoin yle areenalta usan orjuuden vastaisesta liikkeestä dokumenttia ja siinä tuli erittäin selvästi esille se seikka, että orjuutta alkoi vastustamaan muutama rohkea Kristitty>>

Raamatun Jumalalla sen sijaan ei ollut mitään orjuutta vastaan. Orjuus tunnistettiin sekä Vanhassa, että Uudessa testamentissa.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Jumala on ihan yhtä hyvin voinut jättää näiden asioiden selvittämisen ja löytämisen meille itsellemme.>>

On toki voinut näinkin tehdä. Tai sitten siellä takana ei ole jumalaa ylipäätäänkään. Viittaan tähän jo aiemmin esittämääni kysymykseen: Mistä kohtaa Raamatusta olisi löydettävissä jotakin sellaista, joka todistaisi sen olevan jostakin ihmistä korkeammasta lähteestä?

Tai kuinka monta Jumalan nimissä julistettua pieleen mennyttä ennustusta Raamatusta saa löytyä, että sitä edelleen voisi kutsua uskottavaksi Jumalan Sanaksi?

MIKÄ viime kädessä tekee Raamatusta jumalallisen? Mikä tekee siitä jotenkin jumalallisemman kuin kaikki muut pyhät tekstit ja myytilliset perimäkokoelmat?

>>Eilen juuri katsoin yle areenalta usan orjuuden vastaisesta liikkeestä dokumenttia ja siinä tuli erittäin selvästi esille se seikka, että orjuutta alkoi vastustamaan muutama rohkea Kristitty>>

Raamatun Jumalalla sen sijaan ei ollut mitään orjuutta vastaan. Orjuus tunnistettiin sekä Vanhassa, että Uudessa testamentissa.

Lue lisää

"Raamatun Jumalalla sen sijaan ei ollut mitään orjuutta vastaan. Orjuus tunnistettiin sekä Vanhassa, että Uudessa testamentissa. "

Se kuului siihen maailman aikaan. Kaikella on oma aikansa.
Ihmiskunta kasvaa ja kehittyy omaan tahtiinsa niin kuin yksilö ihminenkin. Asiat menevät omassa järjestyksessään kansojen henkisessä kehityksessä. Niin kuin sanoin aiemmin: uskon että ymmärryksen valo lisääntyy asteittain. Asiat menevät tietyssä järjestyksessä.

Jeesus sanoi esimerkiksi näin:

"Paljon enemmänkin minulla olisi teille puhuttavaa, mutta te ette vielä kykene ottamaan sitä vastaan. Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden." - Johannes 16:12,13

Ymmärrän tuon että, Totuuden hengen tulon myötä maailmaan tuli uutta ymmärryksen valoa meidän totuuden tuntoamme lisäämään. Ymmärryksemme eriasioiden suhteen tulee edelleen kasvamaan. Tietenkin on tahoja jotka kaikin mahdollisin tavoin yrittävät vastustaa totuuden ja oikeamielisyyden etenemistä, mutta lopulta totuus tulee voittamaan ja vapauttamaan kaikki sorretut ja orjuutetut. Lopulta ahneus ja kaikki vääryys joutuvat tuomiolle. Niin kuin Paavalikin sanoo:

"Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista. "

Vanhan maailman muoto on jäänyt historian lehdille. Maailma on muuttunut ja siinä muodossa jossa me sen tänä päivänä tunnemme tulee se vielä eräs päivä katoamaan kokonaan.

Kristittyjen toivo ja odotus on nimittäin tässä Raamatun lupauksessa:

"Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu" - Jesaja 65:17

Pietari vahvistaa tämän toivon:

"Hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu."

Johannes kertoo ilmestyskirjan luvussa 21 tästä samasta ihmiskunnan toivosta:

"Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niin kuin morsian, miehellensä kaunistettu.
Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet". "

Uskon vahvasti, että Jumalan Poika Jeesus Kristus hallitsee asioita jo nyt taivaista käsin mihin suuntaan asiat täällä alhaalla kehittyvät kansoissa.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Jumala on ihan yhtä hyvin voinut jättää näiden asioiden selvittämisen ja löytämisen meille itsellemme.>>

On toki voinut näinkin tehdä. Tai sitten siellä takana ei ole jumalaa ylipäätäänkään. Viittaan tähän jo aiemmin esittämääni kysymykseen: Mistä kohtaa Raamatusta olisi löydettävissä jotakin sellaista, joka todistaisi sen olevan jostakin ihmistä korkeammasta lähteestä?

Tai kuinka monta Jumalan nimissä julistettua pieleen mennyttä ennustusta Raamatusta saa löytyä, että sitä edelleen voisi kutsua uskottavaksi Jumalan Sanaksi?

MIKÄ viime kädessä tekee Raamatusta jumalallisen? Mikä tekee siitä jotenkin jumalallisemman kuin kaikki muut pyhät tekstit ja myytilliset perimäkokoelmat?

>>Eilen juuri katsoin yle areenalta usan orjuuden vastaisesta liikkeestä dokumenttia ja siinä tuli erittäin selvästi esille se seikka, että orjuutta alkoi vastustamaan muutama rohkea Kristitty>>

Raamatun Jumalalla sen sijaan ei ollut mitään orjuutta vastaan. Orjuus tunnistettiin sekä Vanhassa, että Uudessa testamentissa.

Lue lisää

Tahdon vielä lisätä tuohon aikaisempaan kirjoitukseeni muutamia pointteja.

Me jokainen omalta osaltamme voimme tuoda, ja oikeastaan meidän velvollisuutemme ON loistaa maailmaan sitä valoa minkä olemme Jumalalta saaneet.
Pietari sanoi tuossa samassa yhteydessä jossa puhutaan uuden maan ja uuden taivaan odotuksesta, että me jokainen voimme omalta osaltamme jouduttaa sen päivän tulemista. Miten? Tekemällä parannuksen Jumalan tahdon vastaisesta elämästä. Esimerkiksi emme enää riistä emmekä sorra lähimmäisiämme jos olemme sellaista tehneet. Sanoudumme irti ahneudesta tai kuka minkäkin ymmärtää vääräksi. Ja seisomme rohkeasti sen ymmärryksen puolella jonka oikeaksi olemme nähneet. Emmekä piilota sitä valoamme toisilta. Tuomme valollamme esiin toisissa olevan pimeyden pelkäämättä seuraamuksia. Uuden valon tiellä seisoo aina paksuja muureja sitä pimentämässä, mutta Jumalan voimalla ne muurit kaatuvat varmasti, kun tiedämme että se valo joka meissä on on varmasti Jumalista valoa jota tavalla tai toisella valheella ja vääryydellä sidotut tarvitsevat vapautuakseen.

Lopulta meidän jokaisen on päästettävä irti vanhasta ja toimimattomasta uuden ja paremman kohdattuamme. Maailmassa on vieläkin paljon kansoja jotka yrittävät pitää kiinni vanhasta eivätkä tahdo alistua uudelle. Heidätkin lopulta särjetään niin kuin saviastiat ja he oppivat vanhurskautta.

Psalmi 2


Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan:
"Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä".
Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.
Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan:
"Minä olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni".
Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi.
Rautaisella valtikalla sinä heidät muserrat, niinkuin saviastian sinä särjet heidät."
Tulkaa siis järkiinne, kuninkaat, maan tuomarit, ottakaa nuhteesta vaari.
Palvelkaa Herraa pelvolla ja iloitkaa vavistuksella.
Antakaa suuta pojalle, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat.

Ja lopulta kaikki kansat alistuvat vahvempansa edessä, niin kuin Raamattu ennustaa:

"Kansat vaeltavat sinun valkeuttasi kohti, kuninkaat sinun koitteesi kirkkautta kohti" - Jesaja 60:3

"Ja kansat tulevat vaeltamaan sen valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa." - Ilmestyskirja

TMarko kirjoitti:

Tahdon vielä lisätä tuohon aikaisempaan kirjoitukseeni muutamia pointteja.

Me jokainen omalta osaltamme voimme tuoda, ja oikeastaan meidän velvollisuutemme ON loistaa maailmaan sitä valoa minkä olemme Jumalalta saaneet.
Pietari sanoi tuossa samassa yhteydessä jossa puhutaan uuden maan ja uuden taivaan odotuksesta, että me jokainen voimme omalta osaltamme jouduttaa sen päivän tulemista. Miten? Tekemällä parannuksen Jumalan tahdon vastaisesta elämästä. Esimerkiksi emme enää riistä emmekä sorra lähimmäisiämme jos olemme sellaista tehneet. Sanoudumme irti ahneudesta tai kuka minkäkin ymmärtää vääräksi. Ja seisomme rohkeasti sen ymmärryksen puolella jonka oikeaksi olemme nähneet. Emmekä piilota sitä valoamme toisilta. Tuomme valollamme esiin toisissa olevan pimeyden pelkäämättä seuraamuksia. Uuden valon tiellä seisoo aina paksuja muureja sitä pimentämässä, mutta Jumalan voimalla ne muurit kaatuvat varmasti, kun tiedämme että se valo joka meissä on on varmasti Jumalista valoa jota tavalla tai toisella valheella ja vääryydellä sidotut tarvitsevat vapautuakseen.

Lopulta meidän jokaisen on päästettävä irti vanhasta ja toimimattomasta uuden ja paremman kohdattuamme. Maailmassa on vieläkin paljon kansoja jotka yrittävät pitää kiinni vanhasta eivätkä tahdo alistua uudelle. Heidätkin lopulta särjetään niin kuin saviastiat ja he oppivat vanhurskautta.

Psalmi 2


Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan:
"Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä".
Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.
Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan:
"Minä olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni".
Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi.
Rautaisella valtikalla sinä heidät muserrat, niinkuin saviastian sinä särjet heidät."
Tulkaa siis järkiinne, kuninkaat, maan tuomarit, ottakaa nuhteesta vaari.
Palvelkaa Herraa pelvolla ja iloitkaa vavistuksella.
Antakaa suuta pojalle, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat.

Ja lopulta kaikki kansat alistuvat vahvempansa edessä, niin kuin Raamattu ennustaa:

"Kansat vaeltavat sinun valkeuttasi kohti, kuninkaat sinun koitteesi kirkkautta kohti" - Jesaja 60:3

"Ja kansat tulevat vaeltamaan sen valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa." - Ilmestyskirja

Lue lisää

Nuo sun juttus on niin tekopyhää hurskastelua, että sivullinenkin tuntee myötähäpeää.

TMarko kirjoitti:

Tahdon vielä lisätä tuohon aikaisempaan kirjoitukseeni muutamia pointteja.

Me jokainen omalta osaltamme voimme tuoda, ja oikeastaan meidän velvollisuutemme ON loistaa maailmaan sitä valoa minkä olemme Jumalalta saaneet.
Pietari sanoi tuossa samassa yhteydessä jossa puhutaan uuden maan ja uuden taivaan odotuksesta, että me jokainen voimme omalta osaltamme jouduttaa sen päivän tulemista. Miten? Tekemällä parannuksen Jumalan tahdon vastaisesta elämästä. Esimerkiksi emme enää riistä emmekä sorra lähimmäisiämme jos olemme sellaista tehneet. Sanoudumme irti ahneudesta tai kuka minkäkin ymmärtää vääräksi. Ja seisomme rohkeasti sen ymmärryksen puolella jonka oikeaksi olemme nähneet. Emmekä piilota sitä valoamme toisilta. Tuomme valollamme esiin toisissa olevan pimeyden pelkäämättä seuraamuksia. Uuden valon tiellä seisoo aina paksuja muureja sitä pimentämässä, mutta Jumalan voimalla ne muurit kaatuvat varmasti, kun tiedämme että se valo joka meissä on on varmasti Jumalista valoa jota tavalla tai toisella valheella ja vääryydellä sidotut tarvitsevat vapautuakseen.

Lopulta meidän jokaisen on päästettävä irti vanhasta ja toimimattomasta uuden ja paremman kohdattuamme. Maailmassa on vieläkin paljon kansoja jotka yrittävät pitää kiinni vanhasta eivätkä tahdo alistua uudelle. Heidätkin lopulta särjetään niin kuin saviastiat ja he oppivat vanhurskautta.

Psalmi 2


Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan:
"Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä".
Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.
Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan:
"Minä olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni".
Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi.
Rautaisella valtikalla sinä heidät muserrat, niinkuin saviastian sinä särjet heidät."
Tulkaa siis järkiinne, kuninkaat, maan tuomarit, ottakaa nuhteesta vaari.
Palvelkaa Herraa pelvolla ja iloitkaa vavistuksella.
Antakaa suuta pojalle, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat.

Ja lopulta kaikki kansat alistuvat vahvempansa edessä, niin kuin Raamattu ennustaa:

"Kansat vaeltavat sinun valkeuttasi kohti, kuninkaat sinun koitteesi kirkkautta kohti" - Jesaja 60:3

"Ja kansat tulevat vaeltamaan sen valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa." - Ilmestyskirja

Lue lisää

>>Lopulta meidän jokaisen on päästettävä irti vanhasta ja toimimattomasta uuden ja paremman kohdattuamme. Maailmassa on vieläkin paljon kansoja jotka yrittävät pitää kiinni vanhasta eivätkä tahdo alistua uudelle.>>

Tämä on sinällääm aivan totta. Mutta tästä seuraa se, että myös Raamatun Jumalan on täytynyt kehittyä pois noista vanhoista ja toimimattomista asioista. Ja parasta mihin hän on kyennyt, oli järjestää poikansa murhaaminen, ja jättää sen jälkeen asiat silleen.

TMarko kirjoitti:

"Raamatun Jumalalla sen sijaan ei ollut mitään orjuutta vastaan. Orjuus tunnistettiin sekä Vanhassa, että Uudessa testamentissa. "

Se kuului siihen maailman aikaan. Kaikella on oma aikansa.
Ihmiskunta kasvaa ja kehittyy omaan tahtiinsa niin kuin yksilö ihminenkin. Asiat menevät omassa järjestyksessään kansojen henkisessä kehityksessä. Niin kuin sanoin aiemmin: uskon että ymmärryksen valo lisääntyy asteittain. Asiat menevät tietyssä järjestyksessä.

Jeesus sanoi esimerkiksi näin:

"Paljon enemmänkin minulla olisi teille puhuttavaa, mutta te ette vielä kykene ottamaan sitä vastaan. Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden." - Johannes 16:12,13

Ymmärrän tuon että, Totuuden hengen tulon myötä maailmaan tuli uutta ymmärryksen valoa meidän totuuden tuntoamme lisäämään. Ymmärryksemme eriasioiden suhteen tulee edelleen kasvamaan. Tietenkin on tahoja jotka kaikin mahdollisin tavoin yrittävät vastustaa totuuden ja oikeamielisyyden etenemistä, mutta lopulta totuus tulee voittamaan ja vapauttamaan kaikki sorretut ja orjuutetut. Lopulta ahneus ja kaikki vääryys joutuvat tuomiolle. Niin kuin Paavalikin sanoo:

"Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista. "

Vanhan maailman muoto on jäänyt historian lehdille. Maailma on muuttunut ja siinä muodossa jossa me sen tänä päivänä tunnemme tulee se vielä eräs päivä katoamaan kokonaan.

Kristittyjen toivo ja odotus on nimittäin tässä Raamatun lupauksessa:

"Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu" - Jesaja 65:17

Pietari vahvistaa tämän toivon:

"Hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu."

Johannes kertoo ilmestyskirjan luvussa 21 tästä samasta ihmiskunnan toivosta:

"Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niin kuin morsian, miehellensä kaunistettu.
Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet". "

Uskon vahvasti, että Jumalan Poika Jeesus Kristus hallitsee asioita jo nyt taivaista käsin mihin suuntaan asiat täällä alhaalla kehittyvät kansoissa.

Lue lisää

"Uskon vahvasti, että Jumalan Poika Jeesus Kristus hallitsee asioita jo nyt taivaista käsin mihin suuntaan asiat täällä alhaalla kehittyvät kansoissa."

Älä aliarvioi Natoa ja Venäjää, niilläkin on on sanansa sanottavanaan miten täällä kansojen asiat kehittyvät.

TMarko kirjoitti:

"Raamatun Jumalalla sen sijaan ei ollut mitään orjuutta vastaan. Orjuus tunnistettiin sekä Vanhassa, että Uudessa testamentissa. "

Se kuului siihen maailman aikaan. Kaikella on oma aikansa.
Ihmiskunta kasvaa ja kehittyy omaan tahtiinsa niin kuin yksilö ihminenkin. Asiat menevät omassa järjestyksessään kansojen henkisessä kehityksessä. Niin kuin sanoin aiemmin: uskon että ymmärryksen valo lisääntyy asteittain. Asiat menevät tietyssä järjestyksessä.

Jeesus sanoi esimerkiksi näin:

"Paljon enemmänkin minulla olisi teille puhuttavaa, mutta te ette vielä kykene ottamaan sitä vastaan. Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden." - Johannes 16:12,13

Ymmärrän tuon että, Totuuden hengen tulon myötä maailmaan tuli uutta ymmärryksen valoa meidän totuuden tuntoamme lisäämään. Ymmärryksemme eriasioiden suhteen tulee edelleen kasvamaan. Tietenkin on tahoja jotka kaikin mahdollisin tavoin yrittävät vastustaa totuuden ja oikeamielisyyden etenemistä, mutta lopulta totuus tulee voittamaan ja vapauttamaan kaikki sorretut ja orjuutetut. Lopulta ahneus ja kaikki vääryys joutuvat tuomiolle. Niin kuin Paavalikin sanoo:

"Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista. "

Vanhan maailman muoto on jäänyt historian lehdille. Maailma on muuttunut ja siinä muodossa jossa me sen tänä päivänä tunnemme tulee se vielä eräs päivä katoamaan kokonaan.

Kristittyjen toivo ja odotus on nimittäin tässä Raamatun lupauksessa:

"Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu" - Jesaja 65:17

Pietari vahvistaa tämän toivon:

"Hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu."

Johannes kertoo ilmestyskirjan luvussa 21 tästä samasta ihmiskunnan toivosta:

"Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niin kuin morsian, miehellensä kaunistettu.
Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet". "

Uskon vahvasti, että Jumalan Poika Jeesus Kristus hallitsee asioita jo nyt taivaista käsin mihin suuntaan asiat täällä alhaalla kehittyvät kansoissa.

Lue lisää

>>Se kuului siihen maailman aikaan. Kaikella on oma aikansa.
Ihmiskunta kasvaa ja kehittyy omaan tahtiinsa niin kuin yksilö ihminenkin.>>

Tämä on omalla tavallaan mielenkiintoinen selitys- / tulkintatapa, jossa Jumala sekoitetaan täysin osaksi ihmisyhteiskuntaa. Maailman luojasta tehdään aloitekyvytön ja ihmisten kulloistenkin oikkujen heittopussi. Tällaisessa ajattelussa ei sitten ole mitenkään ihme, että myös luojan moraali muuntautuu kulloistenkin aikojen ja yhteiskuntien moraalin mukaiseksi. Jumala on ikäänkuin aikansa yhteisön moraalin keskiarvo, ei mitään muuta.

Joten näkisin tällaisen vain yhtenä tapana kiertää Raamatun ilmiselvät moraali-ongelmat. Ainakin, mikäli Raamattua luetaan yhtään millään muulla tavalla kuin Kalevalaa, eli totaalisen metaforisesti.

Raamatun tekstien mukaan Jumala EI ole ihmisistä riippuvainen, vaan hän on kaikkivaltias. Tämä Jumala on myös ehdottoman muuttumaton. Raamatun mukaan hän on itsenäinen toimija, jolla on oma, ihmisistä riippumaton tarkoituksensa ja aikataulunsa (joka aikataulu tosin kusi mennen tullen, mutta ei mennä siihen nyt), jonka mukaan hän toteuttaisi oman tahtonsa ihmisten maailmassa.

Esittämässäsi tulkinnassa Jumala sen sijaan passiivisena odottelee ja odottelee, kun aika on joskus ehkä mahdollisesti kypsä ja ihmiset riittävän kehittyneitä. Jotta hän sitten näiden moraalisesti valaistuneiden _ihmisten kautta_ voisi tuoda oman valtakuntansa maailmaan. - Toisaalta Raamatun tekstien mukaan Jeesuksen paluun piti tapahtua äkisti, niin että se yllättäisi ihmiset.

Raamatun Jumala on proaktiivinen, sinun jumalasi reaktiivinen.
Tämä toki vain hyvä osoitus siitä, miten monella tavalla Raamattua voidaan lukea.

>>Pakko kysyä demon, mitä raamatun käännöstä käytät näissä teeseissäsi?>>

Pääsääntöisesti tämän linkin alta 1933/38 vanhaa suomennosta.
http://www.evl.fi/raamattu/

>>Nämä suomalaiset käännökset ovat täynnä virheitä.>>

Miksiköhän se olisi näin? Onko Jumala mahdollisesti hylännyt suomalaiset ja jättänyt suomenkielisen Sanansa ihmisten virheiden armoille, vai miten tämä tällainen Jumalan Ilmoituksen "pilaantuminen" olisi selitettävissä?

>>Raamatussa ei esimerkiksi puhuta missään kohtaa että maa olisi litteä pannukakku.>>

Tuossa yllä juuri viittasin VT:n alkukielen (hepreankielen) sanojen "chuwg" ja "duwr" eroihin. Suosittelen tutustumaan lähemmin.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Pakko kysyä demon, mitä raamatun käännöstä käytät näissä teeseissäsi?>>

Pääsääntöisesti tämän linkin alta 1933/38 vanhaa suomennosta.
http://www.evl.fi/raamattu/

>>Nämä suomalaiset käännökset ovat täynnä virheitä.>>

Miksiköhän se olisi näin? Onko Jumala mahdollisesti hylännyt suomalaiset ja jättänyt suomenkielisen Sanansa ihmisten virheiden armoille, vai miten tämä tällainen Jumalan Ilmoituksen "pilaantuminen" olisi selitettävissä?

>>Raamatussa ei esimerkiksi puhuta missään kohtaa että maa olisi litteä pannukakku.>>

Tuossa yllä juuri viittasin VT:n alkukielen (hepreankielen) sanojen "chuwg" ja "duwr" eroihin. Suosittelen tutustumaan lähemmin.

Lue lisää

Minä taas suosittelen että tutustut Jumalan Pyhän Hengen joka voi auttaa sua löytämään totuuden..

savonarola kirjoitti:

Minä taas suosittelen että tutustut Jumalan Pyhän Hengen joka voi auttaa sua löytämään totuuden..

>>Minä taas suosittelen että tutustut Jumalan Pyhän Hengen>>

Niin, että tosiasioista viis?

>>Pyhän Hengen joka voi auttaa sua löytämään totuuden.. >>

Savonarola tekee kaikille selväksi, että uskovan "totuus" ja havaittavissa oleva todellisuus eivät enää voisi olla kauempana toisistaan. Me jumalat vieroksumme taruja, kun taas te uskovat vierastatte todellisuutta. Toinen meistä perustelee väitteensä, kun toinen vain julistaa hullutuxia.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Minä taas suosittelen että tutustut Jumalan Pyhän Hengen>>

Niin, että tosiasioista viis?

>>Pyhän Hengen joka voi auttaa sua löytämään totuuden.. >>

Savonarola tekee kaikille selväksi, että uskovan "totuus" ja havaittavissa oleva todellisuus eivät enää voisi olla kauempana toisistaan. Me jumalat vieroksumme taruja, kun taas te uskovat vierastatte todellisuutta. Toinen meistä perustelee väitteensä, kun toinen vain julistaa hullutuxia.

Lue lisää

On paljon varmaan mielisairaalassa jotka kuvittelee olevansa jumala . No aika harmitonta tietysti se on , jos ei ole uusi hitleriä.

Mutta jos tuo on totuus teille niin sitten meille taas on totuus se että Jumala on antanut meille Hänen Rakkauteensa kautta Rauhan : )
Joka sitten saa meitä elämään ihmisarvoista elämä..

savonarola kirjoitti:

On paljon varmaan mielisairaalassa jotka kuvittelee olevansa jumala . No aika harmitonta tietysti se on , jos ei ole uusi hitleriä.

Mutta jos tuo on totuus teille niin sitten meille taas on totuus se että Jumala on antanut meille Hänen Rakkauteensa kautta Rauhan : )
Joka sitten saa meitä elämään ihmisarvoista elämä..

Lue lisää

>>Jumala on antanut meille Hänen Rakkauteensa kautta Rauhan : )
Joka sitten saa meitä elämään ihmisarvoista elämä..>>

Monet uskonnottomatkin elävät täysin ihmisarvoista elämää, ilman että heidän tarvitsee julistaa vanhoja verisiä taruja.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Jumala on antanut meille Hänen Rakkauteensa kautta Rauhan : )
Joka sitten saa meitä elämään ihmisarvoista elämä..>>

Monet uskonnottomatkin elävät täysin ihmisarvoista elämää, ilman että heidän tarvitsee julistaa vanhoja verisiä taruja.

Lue lisää

Uskonnottomathan elävätkin ihmisarvoista täysipainoista elämää, ilman jotain älyttömiä uskovaisten keksimiä sääntöjä.

Hieno aforismi!

>>"Moraalisuutta on tehdä oikein riippumatta siitä, mitä sinun käsketään tehdä.
Uskonnollisuutta on tehdä mitä käsketään riippumatta siitä, onko se oikein.">>

Aivan. Ja toinen samankaltainen on tämä:

"Yhden ainoan rakastaminen on barbaarisuutta: sillä sitä harjoitetaan kaikkien muiden kustannuksella. Myös Jumalan rakastamista." - Nietzsche

demon_of_dawn kirjoitti:

>>"Moraalisuutta on tehdä oikein riippumatta siitä, mitä sinun käsketään tehdä.
Uskonnollisuutta on tehdä mitä käsketään riippumatta siitä, onko se oikein.">>

Aivan. Ja toinen samankaltainen on tämä:

"Yhden ainoan rakastaminen on barbaarisuutta: sillä sitä harjoitetaan kaikkien muiden kustannuksella. Myös Jumalan rakastamista." - Nietzsche

Lue lisää

Niinpä

OK. kirjoitti:

Hieno aforismi!

Todella hyviä! Kiteytettyä kaiken oivallusta.

xyfg kirjoitti:

Todella hyviä! Kiteytettyä kaiken oivallusta.

Saako näitä vapaasti lainata?

xyfg kirjoitti:

Saako näitä vapaasti lainata?

Miksikä ei, kun mainitsee kenen ajatuksia ne alkujaan ovat. Lainataanhan täällä vakituistaan raamatunlauseitakin.

>>Puheen ja kirjoituksen eri tyylilajit tuntuvat olevan hukassa tän keskustelun aloittajalla!>>

Ja nyt sitten väistellään esitetty ongelma eri tyylilajeihin vetoamalla. Ei teiltä uskovilta kyllä selitykset kesken lopu. Kerrohan, mikä tässä kuvassa on pielessä ja millä perusteella:

http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.jpg

>>Kannattaapi opetella perusasiat voi muuten tulla 2D ajattelun kanssa vertauksien ja sarkasmin täyttämässä maailmassa ongelmia>>

Aloituksen aiheeseen liittyen eräs "perusasia" olisi varmasti se, että _mistä kohtaa Raamattua_ olisi ylipäätään löydettävissä jotakin sellaista, joka kiistatta todistaisi sen olevan ihmistä korkeammasta lähteestä peräisin?

- Kun sieltä tuntuu löytyvän vain tätä tyylilajillista runollisuutta ja metaforaa, jollaiseksi monet Raamatun virheet halutaan ymmärrettävästi selittää, ja nimenomaan siinä kohtaa, kun Raamatun kirjaimellisen tekstin lukeminen osoittaa kiistatta Raamatun erheellisyyden.

>>Kukaan tällä ei näemmä kysy Jumalalta...outoa...>>

Ehkä siksi, ettei sieltä yläilmoista kuulu kysyjälle vastaukseksi mitään muuta kuin tuulen huminaa.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Kukaan tällä ei näemmä kysy Jumalalta...outoa...>>

Ehkä siksi, ettei sieltä yläilmoista kuulu kysyjälle vastaukseksi mitään muuta kuin tuulen huminaa.

Niin,no sinulle tietystikään ei kuulu.