Mitä ateisti ajattelee kuolemasta?

Luojalle kiitollinen

Onko se ihmisen loppu vai jatkuuko ihmisen elämä jollakin tavalla. Tällaisia
tässä mietin.

Kiitän edellisten kysymysteni vastaajia runsaasta osallistumisesta. Valitettavasti
vastauksia tuli niin paljon etten ehtinyt kaikkia lukea, ennen kuin ne on
poistettu palstalta. En ainakaan niitä enää löytänyt. Mielelläni olisin halunnut
kaikki lukea, mutta aika on rajallista. Vielä kerran kiitos teille kaikille mielenkiintoisista ajatuksista.

Jos kysymykseni on poistettu niin miksiköhän? Ihan vain uteliaisuuttani haluaisin tietää.

146

480

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • faust72

      Se on ihmisen loppu.

      • Luojalle kiitollinen

        Eikö sinua ihmetytä, miksi elämme vain niin lyhyen aikaa, vaikka
        ihmisellä solut kykenevät uusiutumaan, niin miksi ne sitten yht´äkkiä vain
        lakkaavat pikku hiljaa uusiutumasta ja me vanhenemme ja lopulta kuolemme. Aivojen kapasiteetista käytämme elämämme aikana vain murto-osan.

        Miksi ihmeessä kuolemme vaikka meillä olisi edellytykset elää pitempäänkin?
        Miksi solut lakkaavat uusiutumasta, vaikka ne ensimmäiset n. 25 vuotta
        uusiutuvat koko ajan?

      • Kalju Pitkätukka
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Eikö sinua ihmetytä, miksi elämme vain niin lyhyen aikaa, vaikka
        ihmisellä solut kykenevät uusiutumaan, niin miksi ne sitten yht´äkkiä vain
        lakkaavat pikku hiljaa uusiutumasta ja me vanhenemme ja lopulta kuolemme. Aivojen kapasiteetista käytämme elämämme aikana vain murto-osan.

        Miksi ihmeessä kuolemme vaikka meillä olisi edellytykset elää pitempäänkin?
        Miksi solut lakkaavat uusiutumasta, vaikka ne ensimmäiset n. 25 vuotta
        uusiutuvat koko ajan?

        "ihmisellä solut kykenevät uusiutumaan, niin miksi ne sitten yht´äkkiä vain
        lakkaavat pikku hiljaa uusiutumasta"

        Googlaa "telomeerit"


        "Aivojen kapasiteetista käytämme elämämme aikana vain murto-osan"

        Pelkkä myytti.
        Sai alkunsa lauseesta, jolla tarkoitettiin, että suuri osa ihmisistä on alisuoriutujia, jotka eivät käytä aivojaan kuten kykenisivät.

      • Kalju Pitkätukka
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Eikö sinua ihmetytä, miksi elämme vain niin lyhyen aikaa, vaikka
        ihmisellä solut kykenevät uusiutumaan, niin miksi ne sitten yht´äkkiä vain
        lakkaavat pikku hiljaa uusiutumasta ja me vanhenemme ja lopulta kuolemme. Aivojen kapasiteetista käytämme elämämme aikana vain murto-osan.

        Miksi ihmeessä kuolemme vaikka meillä olisi edellytykset elää pitempäänkin?
        Miksi solut lakkaavat uusiutumasta, vaikka ne ensimmäiset n. 25 vuotta
        uusiutuvat koko ajan?

        Ei ihmetytä. Ihminen on nisäkäs ja on sellaiseksi varsin pitkäikäinen.
        Luonnon kiertokulkuun kuuluu kuolema.
        Täysin käsittämätöntä, että tätä ei voi fundamentalisti ymmärtää, vaan sitä
        yritetään selittää genesiksen saduilla.

        Kuinkas se paratiisi maan päällä?
        Kuvauksissa on myös lapsia.
        Lakkaavatko lapset kasvamasta, vai syntyykö heitä lisää?
        Jos syntyy, tarvitaan myös kuolemaa, ettei tila lopu...

      • ateismi =

        Miltä ateistista mahtaa tuntua, jos vaikka oma lapsi kuolee 5- tai 10-kymmenvuotiaana. Ero on lopullinen ja tätä lasta ei sitten enää tapaa milloinkaan ja häntä ei ole.
        Entäs hankkii tänne lapsen ja hänestä ei tule koskaan onnellista vaan elää jo nuoresta alkaen masentuneena ja sairaana. Entäs lapsi on sairas jo elämänsä alkumetreillä ja häntä ei lääketiede pysty parantamaan.
        Eräs jumalankieltäjä, entinen työtoverini, sai kaksi tervettä lasta, jotka ovat koulussa hyvin pärjääviä, mutta sai vielä uuden rakkauden myötä iltatähden, lapsi syntyi terveenä mutta ei kehity. Lääkärit eivät oikein vielä ymmärrä, mikä pientä vaivaa. Tenava on viisivuotias.
        Mahtaa olla melkoinen paikka ateistille. Mikä tarkoitus tuollaisella elämällä - kristityllä ei kyllä jauhot mene suuhun pohtiessa elämäntarkoitusta tuollaisessakaan tilanteessa. Hän tietää että kerran tuo lapsi saa olla terve taivaankodissa ja koetuksella on tarkoitus.

      • ateismi =
        Kalju Pitkätukka kirjoitti:

        Ei ihmetytä. Ihminen on nisäkäs ja on sellaiseksi varsin pitkäikäinen.
        Luonnon kiertokulkuun kuuluu kuolema.
        Täysin käsittämätöntä, että tätä ei voi fundamentalisti ymmärtää, vaan sitä
        yritetään selittää genesiksen saduilla.

        Kuinkas se paratiisi maan päällä?
        Kuvauksissa on myös lapsia.
        Lakkaavatko lapset kasvamasta, vai syntyykö heitä lisää?
        Jos syntyy, tarvitaan myös kuolemaa, ettei tila lopu...

        Ei taivaassa lapsenkengissä eletä. Siellä ollaan kuin nuoret aikuiset parhaassa kukoistuksessaan ja vanhenemista ei enää ole. Kun Jumala luo uudet taivaan ja uuden maan, niin tilaa riittää. Ei siellä enää sitten lisäännytä. Jumala sanoi ennen syntiinlankeemusta, että lisääntykää ja täyttäkää maa. Kun Luoja tietää, mikä populaatio on sopiva.
        Me ihmiset olemme rajallisia ja teemme inhimillisiä kysymyksiä.

      • fda
        ateismi = kirjoitti:

        Miltä ateistista mahtaa tuntua, jos vaikka oma lapsi kuolee 5- tai 10-kymmenvuotiaana. Ero on lopullinen ja tätä lasta ei sitten enää tapaa milloinkaan ja häntä ei ole.
        Entäs hankkii tänne lapsen ja hänestä ei tule koskaan onnellista vaan elää jo nuoresta alkaen masentuneena ja sairaana. Entäs lapsi on sairas jo elämänsä alkumetreillä ja häntä ei lääketiede pysty parantamaan.
        Eräs jumalankieltäjä, entinen työtoverini, sai kaksi tervettä lasta, jotka ovat koulussa hyvin pärjääviä, mutta sai vielä uuden rakkauden myötä iltatähden, lapsi syntyi terveenä mutta ei kehity. Lääkärit eivät oikein vielä ymmärrä, mikä pientä vaivaa. Tenava on viisivuotias.
        Mahtaa olla melkoinen paikka ateistille. Mikä tarkoitus tuollaisella elämällä - kristityllä ei kyllä jauhot mene suuhun pohtiessa elämäntarkoitusta tuollaisessakaan tilanteessa. Hän tietää että kerran tuo lapsi saa olla terve taivaankodissa ja koetuksella on tarkoitus.

        "Miltä ateistista mahtaa tuntua, jos vaikka oma lapsi kuolee 5- tai 10-kymmenvuotiaana. Ero on lopullinen ja tätä lasta ei sitten enää tapaa milloinkaan ja häntä ei ole."

        No sehän on se ikävä totuus. Kuollutta ei saa takaisin. Ei siinä ole eroa onko se oma ukki vai lapsi.

        "Entäs hankkii tänne lapsen ja hänestä ei tule koskaan onnellista vaan elää jo nuoresta alkaen masentuneena ja sairaana. Entäs lapsi on sairas jo elämänsä alkumetreillä ja häntä ei lääketiede pysty parantamaan."

        Sama se on tilanne kenelle tahansa. Ateistina tuntee riskit paremmin ja hakee oikeaa hoitoa lapselleen taikavoimien sijaan.

        "Eräs jumalankieltäjä"

        Oliko tämä sinun pilkkanimesi hänelle vai uskoiko hän oikeasti jumaliin ja kielsi ne. Täältä et nimittäin taida yhtään jumalienkieltäjiä löytää.

        "Mahtaa olla melkoinen paikka ateistille."

        Ihan sama se on ateistille kuin jumalankuvittelijalle, jumalankieltäjällekin.

        "Hän tietää että kerran tuo lapsi saa olla terve taivaankodissa ja koetuksella on tarkoitus."

        Ei se niin helppoa ole kristityllekään. Olen kyllä seurannut. Eikä tuolla kärsimyksellä ole mitään tarkoitusta, taivaskoti on pelkkää harhaa.

      • ertert
        ateismi = kirjoitti:

        Ei taivaassa lapsenkengissä eletä. Siellä ollaan kuin nuoret aikuiset parhaassa kukoistuksessaan ja vanhenemista ei enää ole. Kun Jumala luo uudet taivaan ja uuden maan, niin tilaa riittää. Ei siellä enää sitten lisäännytä. Jumala sanoi ennen syntiinlankeemusta, että lisääntykää ja täyttäkää maa. Kun Luoja tietää, mikä populaatio on sopiva.
        Me ihmiset olemme rajallisia ja teemme inhimillisiä kysymyksiä.

        "Ei taivaassa lapsenkengissä eletä. Siellä ollaan kuin nuoret aikuiset parhaassa kukoistuksessaan ja vanhenemista ei enää ole."

        Lukeeko tämä Raamatussa vai itsekö keksit?

      • ertert
        ateismi = kirjoitti:

        Miltä ateistista mahtaa tuntua, jos vaikka oma lapsi kuolee 5- tai 10-kymmenvuotiaana. Ero on lopullinen ja tätä lasta ei sitten enää tapaa milloinkaan ja häntä ei ole.
        Entäs hankkii tänne lapsen ja hänestä ei tule koskaan onnellista vaan elää jo nuoresta alkaen masentuneena ja sairaana. Entäs lapsi on sairas jo elämänsä alkumetreillä ja häntä ei lääketiede pysty parantamaan.
        Eräs jumalankieltäjä, entinen työtoverini, sai kaksi tervettä lasta, jotka ovat koulussa hyvin pärjääviä, mutta sai vielä uuden rakkauden myötä iltatähden, lapsi syntyi terveenä mutta ei kehity. Lääkärit eivät oikein vielä ymmärrä, mikä pientä vaivaa. Tenava on viisivuotias.
        Mahtaa olla melkoinen paikka ateistille. Mikä tarkoitus tuollaisella elämällä - kristityllä ei kyllä jauhot mene suuhun pohtiessa elämäntarkoitusta tuollaisessakaan tilanteessa. Hän tietää että kerran tuo lapsi saa olla terve taivaankodissa ja koetuksella on tarkoitus.

        "Miltä ateistista mahtaa tuntua, jos vaikka oma lapsi kuolee 5- tai 10-kymmenvuotiaana. Ero on lopullinen ja tätä lasta ei sitten enää tapaa milloinkaan ja häntä ei ole."

        Eiköhän kuka tahansa ole murheen murtama.

        "Mahtaa olla melkoinen paikka ateistille."

        Eiköhän se ole jokaiselle, jos on hitusenkaan inhimillinen.

        "Mikä tarkoitus tuollaisella elämällä - kristityllä ei kyllä jauhot mene suuhun pohtiessa elämäntarkoitusta tuollaisessakaan tilanteessa. Hän tietää että kerran tuo lapsi saa olla terve taivaankodissa ja koetuksella on tarkoitus. "

        Eipä se siltä vaikuta, kun katsoo niitä tapauksia, joita olen nähnyt.

      • ....
        ateismi = kirjoitti:

        Miltä ateistista mahtaa tuntua, jos vaikka oma lapsi kuolee 5- tai 10-kymmenvuotiaana. Ero on lopullinen ja tätä lasta ei sitten enää tapaa milloinkaan ja häntä ei ole.
        Entäs hankkii tänne lapsen ja hänestä ei tule koskaan onnellista vaan elää jo nuoresta alkaen masentuneena ja sairaana. Entäs lapsi on sairas jo elämänsä alkumetreillä ja häntä ei lääketiede pysty parantamaan.
        Eräs jumalankieltäjä, entinen työtoverini, sai kaksi tervettä lasta, jotka ovat koulussa hyvin pärjääviä, mutta sai vielä uuden rakkauden myötä iltatähden, lapsi syntyi terveenä mutta ei kehity. Lääkärit eivät oikein vielä ymmärrä, mikä pientä vaivaa. Tenava on viisivuotias.
        Mahtaa olla melkoinen paikka ateistille. Mikä tarkoitus tuollaisella elämällä - kristityllä ei kyllä jauhot mene suuhun pohtiessa elämäntarkoitusta tuollaisessakaan tilanteessa. Hän tietää että kerran tuo lapsi saa olla terve taivaankodissa ja koetuksella on tarkoitus.

        ''kristityllä ei kyllä jauhot mene suuhun pohtiessa elämäntarkoitusta tuollaisessakaan tilanteessa.''

        Oikeasti tuo tarkoittaa vain sitä, että kristitty käyttää mielikuvitustaan. Ei pohdi ollenkaan, koska ei uskalla.

      • jason_dax
        ateismi = kirjoitti:

        Miltä ateistista mahtaa tuntua, jos vaikka oma lapsi kuolee 5- tai 10-kymmenvuotiaana. Ero on lopullinen ja tätä lasta ei sitten enää tapaa milloinkaan ja häntä ei ole.
        Entäs hankkii tänne lapsen ja hänestä ei tule koskaan onnellista vaan elää jo nuoresta alkaen masentuneena ja sairaana. Entäs lapsi on sairas jo elämänsä alkumetreillä ja häntä ei lääketiede pysty parantamaan.
        Eräs jumalankieltäjä, entinen työtoverini, sai kaksi tervettä lasta, jotka ovat koulussa hyvin pärjääviä, mutta sai vielä uuden rakkauden myötä iltatähden, lapsi syntyi terveenä mutta ei kehity. Lääkärit eivät oikein vielä ymmärrä, mikä pientä vaivaa. Tenava on viisivuotias.
        Mahtaa olla melkoinen paikka ateistille. Mikä tarkoitus tuollaisella elämällä - kristityllä ei kyllä jauhot mene suuhun pohtiessa elämäntarkoitusta tuollaisessakaan tilanteessa. Hän tietää että kerran tuo lapsi saa olla terve taivaankodissa ja koetuksella on tarkoitus.

        Vain uskova voi käyttää toisten kuolemaa tai kärsimystä julmasti oman asiansa ajamiseen. Muuten, miltä sinusta tuntuisi jos oma lapsesi kuolisi tietäen että tämä kirkuu kärsimystään Helvetin liekeissä ja että lapsesi kärsimys on vasta alkamassa?

      • Kalju Pitkätukka
        fda kirjoitti:

        "Miltä ateistista mahtaa tuntua, jos vaikka oma lapsi kuolee 5- tai 10-kymmenvuotiaana. Ero on lopullinen ja tätä lasta ei sitten enää tapaa milloinkaan ja häntä ei ole."

        No sehän on se ikävä totuus. Kuollutta ei saa takaisin. Ei siinä ole eroa onko se oma ukki vai lapsi.

        "Entäs hankkii tänne lapsen ja hänestä ei tule koskaan onnellista vaan elää jo nuoresta alkaen masentuneena ja sairaana. Entäs lapsi on sairas jo elämänsä alkumetreillä ja häntä ei lääketiede pysty parantamaan."

        Sama se on tilanne kenelle tahansa. Ateistina tuntee riskit paremmin ja hakee oikeaa hoitoa lapselleen taikavoimien sijaan.

        "Eräs jumalankieltäjä"

        Oliko tämä sinun pilkkanimesi hänelle vai uskoiko hän oikeasti jumaliin ja kielsi ne. Täältä et nimittäin taida yhtään jumalienkieltäjiä löytää.

        "Mahtaa olla melkoinen paikka ateistille."

        Ihan sama se on ateistille kuin jumalankuvittelijalle, jumalankieltäjällekin.

        "Hän tietää että kerran tuo lapsi saa olla terve taivaankodissa ja koetuksella on tarkoitus."

        Ei se niin helppoa ole kristityllekään. Olen kyllä seurannut. Eikä tuolla kärsimyksellä ole mitään tarkoitusta, taivaskoti on pelkkää harhaa.

        Harvemmin olen uskistenkaan nähnyt hautajaisissa ilosta rallattelevan.
        Läheisen kuolemaa surraan aina.
        Vanhan ihmisen kuolema on kuitenkin pienempi suru kuin lapsen.
        Myös lapsen henkinen vammaisuus on suuri suru, siitä minulla on henkilökohtaista kokemusta.
        Kuvitelma, että lapseni olisi terve taivaassa, jossa voisin hänet tavata, voisi olla lohdullinen, mutta mielestäni niin naiivi, etten siihen voi uskoa.
        Se synnyttää myös lisäkysymyksiä, joiden selitykset sitten voivat olla oudompia kuin alkuperäinen probleema.

      • Kalju Pitkätukka
        ertert kirjoitti:

        "Ei taivaassa lapsenkengissä eletä. Siellä ollaan kuin nuoret aikuiset parhaassa kukoistuksessaan ja vanhenemista ei enää ole."

        Lukeeko tämä Raamatussa vai itsekö keksit?

        Kysymykseni oli aloittajalle, joka ilmeisesti on jehovantodistaja.

        Heidän taivaansa on ikuinen elämä maan päällä, jossa on lapsia, jotka leikkivät petoeläinten kanssa.

        Tiedän, että joku kirkolliskokous tai vastaava joskus keskiajalla päätti, että taivaassa kaikki ovat n. kolmekymppisiä.

        Raamatusta ei perusteita moiselle löydy.

        Lapsen ja villipedon rauhanomaiselle rinnakkaiselolle kyllä...

        Jeeses taas sanoi: ei taivaassa naida eikä mennä miehelle, siellä ollaan kuin enkelit taivaassa...
        tai jotain sinne päin.

        Raamatun kuvaus tuonpuoleisesta onkin ristiriitainen.

      • Pässi
        .... kirjoitti:

        ''kristityllä ei kyllä jauhot mene suuhun pohtiessa elämäntarkoitusta tuollaisessakaan tilanteessa.''

        Oikeasti tuo tarkoittaa vain sitä, että kristitty käyttää mielikuvitustaan. Ei pohdi ollenkaan, koska ei uskalla.

        Aika on aikaa kutakin..

      • satan
        Kalju Pitkätukka kirjoitti:

        Kysymykseni oli aloittajalle, joka ilmeisesti on jehovantodistaja.

        Heidän taivaansa on ikuinen elämä maan päällä, jossa on lapsia, jotka leikkivät petoeläinten kanssa.

        Tiedän, että joku kirkolliskokous tai vastaava joskus keskiajalla päätti, että taivaassa kaikki ovat n. kolmekymppisiä.

        Raamatusta ei perusteita moiselle löydy.

        Lapsen ja villipedon rauhanomaiselle rinnakkaiselolle kyllä...

        Jeeses taas sanoi: ei taivaassa naida eikä mennä miehelle, siellä ollaan kuin enkelit taivaassa...
        tai jotain sinne päin.

        Raamatun kuvaus tuonpuoleisesta onkin ristiriitainen.

        "Jeeses taas sanoi: ei taivaassa naida eikä mennä miehelle, siellä ollaan kuin enkelit taivaassa..."

        Eli sieluttomina orjina ilman vapaata tahtoa, tosi kivaa.

      • Seemos
        Kalju Pitkätukka kirjoitti:

        "ihmisellä solut kykenevät uusiutumaan, niin miksi ne sitten yht´äkkiä vain
        lakkaavat pikku hiljaa uusiutumasta"

        Googlaa "telomeerit"


        "Aivojen kapasiteetista käytämme elämämme aikana vain murto-osan"

        Pelkkä myytti.
        Sai alkunsa lauseesta, jolla tarkoitettiin, että suuri osa ihmisistä on alisuoriutujia, jotka eivät käytä aivojaan kuten kykenisivät.

        "sai alkunsa lauseesta, jolla tarkoitettiin, että suuri osa ihmisistä on alisuoriutujia, jotka eivät käytä aivojaan kuten kykenisivät. "


        Tässäpä onkin pähkinänkuoressa syy siihen että jumalharha elää edelleen niin monen ihmisen mielessä XD

      • Seemos
        ateismi = kirjoitti:

        Ei taivaassa lapsenkengissä eletä. Siellä ollaan kuin nuoret aikuiset parhaassa kukoistuksessaan ja vanhenemista ei enää ole. Kun Jumala luo uudet taivaan ja uuden maan, niin tilaa riittää. Ei siellä enää sitten lisäännytä. Jumala sanoi ennen syntiinlankeemusta, että lisääntykää ja täyttäkää maa. Kun Luoja tietää, mikä populaatio on sopiva.
        Me ihmiset olemme rajallisia ja teemme inhimillisiä kysymyksiä.

        Ja höpö höpö! Täyttä hevonpaskaa! Fantasiasi ei perustu mihinkään muuhun kuin luulemisiisi.

        Minulta kyllä löytyy arsenaalia myös asiapohjaiseen väittelyyn uskonnoista.

        Tälläinen täysin asiaperusteita vailla oleva satusepuilu ei ansaitse muunlaisia vasta-argumenttejakaan.

      • Ihmetyttää.
        Kalju Pitkätukka kirjoitti:

        Harvemmin olen uskistenkaan nähnyt hautajaisissa ilosta rallattelevan.
        Läheisen kuolemaa surraan aina.
        Vanhan ihmisen kuolema on kuitenkin pienempi suru kuin lapsen.
        Myös lapsen henkinen vammaisuus on suuri suru, siitä minulla on henkilökohtaista kokemusta.
        Kuvitelma, että lapseni olisi terve taivaassa, jossa voisin hänet tavata, voisi olla lohdullinen, mutta mielestäni niin naiivi, etten siihen voi uskoa.
        Se synnyttää myös lisäkysymyksiä, joiden selitykset sitten voivat olla oudompia kuin alkuperäinen probleema.

        Niinpä. On rumia ja kauniita ihmisiä, miten taivaassa, mistä voi tunnistaa kuka on kuka jos kaikki ovat kauniita. On myös älykkäämpiä ja tyhmempiä, onko taivaassa kaikki yhtä viisaita :)

    • fda

      Joskus asiallisetkin viestit poistetaan jos joku ilmoittaa sen asiattomana ylläpidolle. Ylläpito tuntuu heittävän noppaa poistetaanko jokin viesti tai ketju. Luotsi taas voi poistaa syystä, silloin en tiedä miksi viestisi olisi poistettu.

      Itse kysymykseen. En pidä turhia uskomuksia kuolemasta. Oletan kuitenkin että kuoleman jälkeen käy kuten Lazarukselle, se on kuin uneton uni josta ei herää.

      • Luojalle kiitollinen

        Eikö ole kuitenkin mielenkiintoista että kukaan terve ihminen ei haluaisi
        kuolla. Meillä kaikilla on sisällämme hyvin vahvana elämisen halu. Ihminen
        tekee yleensä kaikkensa jatkaakseen elämäänsä mahdollisimman pitkään.
        Kuolema ei ole haluttu "vieras". Ainakin itse olen tullut tällaiseen
        johtopäätökseen elämäni aikana. Minkälainen mielikuva sinulla on asiasta?

      • fda
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Eikö ole kuitenkin mielenkiintoista että kukaan terve ihminen ei haluaisi
        kuolla. Meillä kaikilla on sisällämme hyvin vahvana elämisen halu. Ihminen
        tekee yleensä kaikkensa jatkaakseen elämäänsä mahdollisimman pitkään.
        Kuolema ei ole haluttu "vieras". Ainakin itse olen tullut tällaiseen
        johtopäätökseen elämäni aikana. Minkälainen mielikuva sinulla on asiasta?

        Näin se on eläimilläkin, lehmillä ja sioilla, kissoilla ja koirilla. Lähes jokainen olento pyrkii pysymään elossa. Evoluutio on karsinut ne elävät jotka eivät ole halunneet elää.

      • semmosta se
        fda kirjoitti:

        Näin se on eläimilläkin, lehmillä ja sioilla, kissoilla ja koirilla. Lähes jokainen olento pyrkii pysymään elossa. Evoluutio on karsinut ne elävät jotka eivät ole halunneet elää.

        Niin, miksi eläin juoksisi pakoon uhkaajaansa ellei se haluaisi pysyä hengissä?
        Miksi uskovainen rukoilee putoavassa lentokoneessa, vaikka hänen "elämänsä" alkaa vasta koneen pudottua?

      • Luojalle kiitollinen
        fda kirjoitti:

        Näin se on eläimilläkin, lehmillä ja sioilla, kissoilla ja koirilla. Lähes jokainen olento pyrkii pysymään elossa. Evoluutio on karsinut ne elävät jotka eivät ole halunneet elää.

        Oletko katsonut luonto-ohjelmia villinä elävistä eläimistä? Kun eläin tuntee
        kuolevansa se yleensä, jos on mahdollista, vetäytyy omiin oloihinsa ja
        kuolee siellä. Ei se pyri hakemaan lajitovereiltaan apua, jotta voisi jatkaa
        elämää edelleen. Se ikäänkuin valmistautuu kuolemaansa, toisin kuin ihminen.
        Ihminen hakeutuu toisen ihmisen pakeille ja haluaa apua, jotta ei kuolisi.

        Eläimelle kuolema näyttäisi olevan luonnollinen asia, kun taasen ihminen
        tekee kaikkensa välttyäkseen siltä. Tässä vain minun havainnointia tästä
        elämästä.

        Eläimet ja ihmiset reagoivat eri tavalla kuolemaan.

        Jos tämä kaikki on evoluution tulosta, niin miksi ihminen käyttäytyy eri
        tavalla tässä tilanteessa?

      • Luojalle kiitollinen
        semmosta se kirjoitti:

        Niin, miksi eläin juoksisi pakoon uhkaajaansa ellei se haluaisi pysyä hengissä?
        Miksi uskovainen rukoilee putoavassa lentokoneessa, vaikka hänen "elämänsä" alkaa vasta koneen pudottua?

        Missä mielessä uskovaisen elämä alkaa vasta koneen pudottua? Ainakin
        minulle varsin uusi näkökanta asiaan.

      • höttöistä
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Oletko katsonut luonto-ohjelmia villinä elävistä eläimistä? Kun eläin tuntee
        kuolevansa se yleensä, jos on mahdollista, vetäytyy omiin oloihinsa ja
        kuolee siellä. Ei se pyri hakemaan lajitovereiltaan apua, jotta voisi jatkaa
        elämää edelleen. Se ikäänkuin valmistautuu kuolemaansa, toisin kuin ihminen.
        Ihminen hakeutuu toisen ihmisen pakeille ja haluaa apua, jotta ei kuolisi.

        Eläimelle kuolema näyttäisi olevan luonnollinen asia, kun taasen ihminen
        tekee kaikkensa välttyäkseen siltä. Tässä vain minun havainnointia tästä
        elämästä.

        Eläimet ja ihmiset reagoivat eri tavalla kuolemaan.

        Jos tämä kaikki on evoluution tulosta, niin miksi ihminen käyttäytyy eri
        tavalla tässä tilanteessa?

        "Ihminen hakeutuu toisen ihmisen pakeille ja haluaa apua, jotta ei kuolisi."

        Eläin ei kykene toista eläintä auttamaan. Ihminen joskus kykenee. Olisiko siinä hyvä syy.
        Tunnetaan paljonkin kulttuureja, joissa ihmiset vetäytyivät yhteisön ulkopuolelle kuolemaan. Yksinkertaistat asioita liikaa.

        Vaikka kaikki on evoluution tulosta, ovat eläinlajit erilaisia ja kaikilla on lajityypillinen käyttäytyminen.

      • fda
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Oletko katsonut luonto-ohjelmia villinä elävistä eläimistä? Kun eläin tuntee
        kuolevansa se yleensä, jos on mahdollista, vetäytyy omiin oloihinsa ja
        kuolee siellä. Ei se pyri hakemaan lajitovereiltaan apua, jotta voisi jatkaa
        elämää edelleen. Se ikäänkuin valmistautuu kuolemaansa, toisin kuin ihminen.
        Ihminen hakeutuu toisen ihmisen pakeille ja haluaa apua, jotta ei kuolisi.

        Eläimelle kuolema näyttäisi olevan luonnollinen asia, kun taasen ihminen
        tekee kaikkensa välttyäkseen siltä. Tässä vain minun havainnointia tästä
        elämästä.

        Eläimet ja ihmiset reagoivat eri tavalla kuolemaan.

        Jos tämä kaikki on evoluution tulosta, niin miksi ihminen käyttäytyy eri
        tavalla tässä tilanteessa?

        "Jos tämä kaikki on evoluution tulosta, niin miksi ihminen käyttäytyy eri
        tavalla tässä tilanteessa?"

        Ihmisluonnosta vieraantumisesta johtuu. Uskontojen vaikutusta alunperin, nyky-yhteiskunnassa vieraantuminen tapahtuu ilman uskontoakin.

      • ....
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Missä mielessä uskovaisen elämä alkaa vasta koneen pudottua? Ainakin
        minulle varsin uusi näkökanta asiaan.

        Kuolema on voitto, tämä elämä on valmistautumista seuraavaan elämään, tämä elämä ei ole minkään arvoista ilman kuoleman jälkeistä elämää jnejnejne. Näillä palstoilla ei tarvitse kauan keikkua, ennenkuin törmää teistiin, jonka mielestä elämä alkaa kuoleman jälkeen.

      • Luojalle kiitollinen
        höttöistä kirjoitti:

        "Ihminen hakeutuu toisen ihmisen pakeille ja haluaa apua, jotta ei kuolisi."

        Eläin ei kykene toista eläintä auttamaan. Ihminen joskus kykenee. Olisiko siinä hyvä syy.
        Tunnetaan paljonkin kulttuureja, joissa ihmiset vetäytyivät yhteisön ulkopuolelle kuolemaan. Yksinkertaistat asioita liikaa.

        Vaikka kaikki on evoluution tulosta, ovat eläinlajit erilaisia ja kaikilla on lajityypillinen käyttäytyminen.

        Itse en kyllä itseäni eläimeksi luokittele, vaan ihmiseksi, joka eroaa eläimestä varsin monella tavalla. Eläin on vaistonvaraisesti viisas kaikissa toimissaan. Ihmisen
        viisaus on varsin toisenlaista. Ihminen kykenee suunnittelemaan elämäänsä varsin erilailla kuin eläin. Ihminen voi elämässään asettaa tavoitteita, joita saavuttaa,
        toisin kuin eläin. Suunnitella tulevaisuuttaan ja toimia sitten sen mukaan. Esittää kysymyksiä, pohtia asioita, tehdä päätelmiä jne. Koen olevani varsin erilainen
        kuin eläin.

        Miksi ihminen ei alistu kuolemaansa, vaan on käyttänyt viisauttaan ja kehittänyt terveydenhoitoa niin että elämä jatkuisi mahdollisimman pitkään? Eläin taasen
        tällaiseen ei kykene.

      • Kalju Pitkätukka
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Itse en kyllä itseäni eläimeksi luokittele, vaan ihmiseksi, joka eroaa eläimestä varsin monella tavalla. Eläin on vaistonvaraisesti viisas kaikissa toimissaan. Ihmisen
        viisaus on varsin toisenlaista. Ihminen kykenee suunnittelemaan elämäänsä varsin erilailla kuin eläin. Ihminen voi elämässään asettaa tavoitteita, joita saavuttaa,
        toisin kuin eläin. Suunnitella tulevaisuuttaan ja toimia sitten sen mukaan. Esittää kysymyksiä, pohtia asioita, tehdä päätelmiä jne. Koen olevani varsin erilainen
        kuin eläin.

        Miksi ihminen ei alistu kuolemaansa, vaan on käyttänyt viisauttaan ja kehittänyt terveydenhoitoa niin että elämä jatkuisi mahdollisimman pitkään? Eläin taasen
        tällaiseen ei kykene.

        Ihminen on ainutlaatuinen eläin...
        Ihminen on älyllisesti kehittynein nisäkkäistä.
        Ihmisen kyvyistä näkyy alkeita myös eläinmaailmassa.
        Monet eläimet joutuvat opettelemaan monia taitoja.
        Simpansseissa oppiminen näkyy selvimmin, nehän ovat meitä lähinnä.
        Ihmisilläkin on monia eläimellisiä vaistoja, joita osin voi hallita järkensä avulla.

      • ertert
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Itse en kyllä itseäni eläimeksi luokittele, vaan ihmiseksi, joka eroaa eläimestä varsin monella tavalla. Eläin on vaistonvaraisesti viisas kaikissa toimissaan. Ihmisen
        viisaus on varsin toisenlaista. Ihminen kykenee suunnittelemaan elämäänsä varsin erilailla kuin eläin. Ihminen voi elämässään asettaa tavoitteita, joita saavuttaa,
        toisin kuin eläin. Suunnitella tulevaisuuttaan ja toimia sitten sen mukaan. Esittää kysymyksiä, pohtia asioita, tehdä päätelmiä jne. Koen olevani varsin erilainen
        kuin eläin.

        Miksi ihminen ei alistu kuolemaansa, vaan on käyttänyt viisauttaan ja kehittänyt terveydenhoitoa niin että elämä jatkuisi mahdollisimman pitkään? Eläin taasen
        tällaiseen ei kykene.

        "Itse en kyllä itseäni eläimeksi luokittele, vaan ihmiseksi"

        Ihminen on eläin.

        " joka eroaa eläimestä varsin monella tavalla."

        Lajit eroavat toisistaan, oli sitten kyseessä ihminen tai jokin muu eläinlaji. Tuo ei siis toimi perusteluna.

        "Eläin on vaistonvaraisesti viisas kaikissa toimissaan."

        Samalla tavoin ihmien toimii vaistojen varassa.

        "Ihminen kykenee suunnittelemaan elämäänsä varsin erilailla kuin eläin. Ihminen voi elämässään asettaa tavoitteita, joita saavuttaa,
        toisin kuin eläin."

        Kyllä monet lajit myös suunnittelevat. Sinä yrität tehdä erottelua mittakaavaerolla, mutta samalla tavalla esimerkiksi norsu ei olisi eläin, koska se on isompi maalein kuin mikään muu maaeläin.

        " Koen olevani varsin erilainen
        kuin eläin. "

        Sinun tuntemuksillasi ei ole merkitystä vaan faktoilla. Sinä koostut eläinsoluista iavan samaan kuin kaikki muutkin eläimet. Sinä siis olet eläin ja se on fakta, ei tuntemukseen perustuva luulo.

      • Luoja. Mikä se on?
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Missä mielessä uskovaisen elämä alkaa vasta koneen pudottua? Ainakin
        minulle varsin uusi näkökanta asiaan.

        Tuollaiselle dementikolle Raamattu tarjoaa uusia tarinoita joka päivä.

      • Jumala on nolla
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Itse en kyllä itseäni eläimeksi luokittele, vaan ihmiseksi, joka eroaa eläimestä varsin monella tavalla. Eläin on vaistonvaraisesti viisas kaikissa toimissaan. Ihmisen
        viisaus on varsin toisenlaista. Ihminen kykenee suunnittelemaan elämäänsä varsin erilailla kuin eläin. Ihminen voi elämässään asettaa tavoitteita, joita saavuttaa,
        toisin kuin eläin. Suunnitella tulevaisuuttaan ja toimia sitten sen mukaan. Esittää kysymyksiä, pohtia asioita, tehdä päätelmiä jne. Koen olevani varsin erilainen
        kuin eläin.

        Miksi ihminen ei alistu kuolemaansa, vaan on käyttänyt viisauttaan ja kehittänyt terveydenhoitoa niin että elämä jatkuisi mahdollisimman pitkään? Eläin taasen
        tällaiseen ei kykene.

        "Eläin taasen tällaiseen ei kykene."

        Eläin ei pysty Jalovaaran tapaa vetämään toisia lajitovereitaan nenästä. Jumala on siis huijari, koska loihti tällaiset otukset kuvatuksikseen. Aika prrrkele!

      • ateismi =

        Monilla uskovaisten palstoilla, esim. hellareilla saa koreilla ateistien viestit: niitä ei poisteta. Täällä ei kestetä. Vähänkin uskoon ja elämän jatkumiseen iankaikkisesti viittaavat aloitukset lähtevät.
        Tästä tekee sen johtopäätöksen, että ateistin kantti ei kestä näitä lukea ja katsella.

      • ertert
        ateismi = kirjoitti:

        Monilla uskovaisten palstoilla, esim. hellareilla saa koreilla ateistien viestit: niitä ei poisteta. Täällä ei kestetä. Vähänkin uskoon ja elämän jatkumiseen iankaikkisesti viittaavat aloitukset lähtevät.
        Tästä tekee sen johtopäätöksen, että ateistin kantti ei kestä näitä lukea ja katsella.

        " Vähänkin uskoon ja elämän jatkumiseen iankaikkisesti viittaavat aloitukset lähtevät."

        Älä valehtele.

        "Tästä tekee sen johtopäätöksen, että ateistin kantti ei kestä näitä lukea ja katsella. "

        Tämä ei ole mikään saarnaus/trollauspalsta. Sinua vain harmittaa, kun trollauksesi on paljon vaikemapaa nykyään.

      • Kalju Pitkätukka
        ateismi = kirjoitti:

        Monilla uskovaisten palstoilla, esim. hellareilla saa koreilla ateistien viestit: niitä ei poisteta. Täällä ei kestetä. Vähänkin uskoon ja elämän jatkumiseen iankaikkisesti viittaavat aloitukset lähtevät.
        Tästä tekee sen johtopäätöksen, että ateistin kantti ei kestä näitä lukea ja katsella.

        Höpöhöpö.
        Saahan tämäkin ketju olla täällä.
        Asiallinen kysymys, joka herättää keskustelua.

        Keskusteluun pyrkimätön julistus joutaakin poistaa.

      • satan
        fda kirjoitti:

        "Jos tämä kaikki on evoluution tulosta, niin miksi ihminen käyttäytyy eri
        tavalla tässä tilanteessa?"

        Ihmisluonnosta vieraantumisesta johtuu. Uskontojen vaikutusta alunperin, nyky-yhteiskunnassa vieraantuminen tapahtuu ilman uskontoakin.

        Uskonnot ovat kovia aseita ihmisten luonnollisuuteen, tehdään luonnollisia asiotia kuten rakkaus, himo ja seksi vääriksi ja taistellaan ihmisen perusluontoa vastaan.

        Masturbaatiokin on syntiä vaikka se on miehelle biologinen tapa pitää siittiönsä tuoreina.

      • Elukka
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Itse en kyllä itseäni eläimeksi luokittele, vaan ihmiseksi, joka eroaa eläimestä varsin monella tavalla. Eläin on vaistonvaraisesti viisas kaikissa toimissaan. Ihmisen
        viisaus on varsin toisenlaista. Ihminen kykenee suunnittelemaan elämäänsä varsin erilailla kuin eläin. Ihminen voi elämässään asettaa tavoitteita, joita saavuttaa,
        toisin kuin eläin. Suunnitella tulevaisuuttaan ja toimia sitten sen mukaan. Esittää kysymyksiä, pohtia asioita, tehdä päätelmiä jne. Koen olevani varsin erilainen
        kuin eläin.

        Miksi ihminen ei alistu kuolemaansa, vaan on käyttänyt viisauttaan ja kehittänyt terveydenhoitoa niin että elämä jatkuisi mahdollisimman pitkään? Eläin taasen
        tällaiseen ei kykene.

        Ihmisellä aivojen kehitys on tuonut tuon mukanaan.Lisäksi kädellisyys yhtenä apinala-jina on ollut hyödyksi.

      • satan
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Oletko katsonut luonto-ohjelmia villinä elävistä eläimistä? Kun eläin tuntee
        kuolevansa se yleensä, jos on mahdollista, vetäytyy omiin oloihinsa ja
        kuolee siellä. Ei se pyri hakemaan lajitovereiltaan apua, jotta voisi jatkaa
        elämää edelleen. Se ikäänkuin valmistautuu kuolemaansa, toisin kuin ihminen.
        Ihminen hakeutuu toisen ihmisen pakeille ja haluaa apua, jotta ei kuolisi.

        Eläimelle kuolema näyttäisi olevan luonnollinen asia, kun taasen ihminen
        tekee kaikkensa välttyäkseen siltä. Tässä vain minun havainnointia tästä
        elämästä.

        Eläimet ja ihmiset reagoivat eri tavalla kuolemaan.

        Jos tämä kaikki on evoluution tulosta, niin miksi ihminen käyttäytyy eri
        tavalla tässä tilanteessa?

        "Kun eläin tuntee
        kuolevansa se yleensä, jos on mahdollista, vetäytyy omiin oloihinsa ja
        kuolee siellä. Ei se pyri hakemaan lajitovereiltaan apua, jotta voisi jatkaa
        elämää edelleen."

        Riippuu eläimestä, et voi tehdä noin yksinkertaista yleistystä.

        Tämä johtuu siitä että metsästäjä eläimet ovat raadollisia toisillensa, yleensähän vakavasti vaurioitunut eläin on vaaraksi laumalle joten omat laumaeläimet voivat tappaa sen perustuen siihen että metsästäjä eläillä on yleensä hierarkia ja hekot tapetaan pois.

        Mutta esim. elefantit hakeutuvat omiensa joukkuun ja kuollessaan lauma jopa suree tätä ja antaa viimeiset hyvästit.

    • kaarne

      Kuolema on tuntemattoman raja. Olemattomuus tai portti tuntemattomaan. Suuri opettaja, koska se pakottaa meidät kaikki jossain vaiheessa ymmärtämään ajallisuutemme ja sen rajat.

      En ota kantaa kuolemanjälkeiseen elämään, koska siitä mulla ei ole tietoa. En elä sen varassa, että sellaista olisi.

      • faust72

        Ei ole minullakaan tietoa koska elän vielä.

        Kuitenkin kaikki mitä tiedämme kuolemasta ja mitä avoissa tapahtuu ja muutenkin kehossa että se mitä kutsumme elämäksi ei enää jatku.

        Eli kuten totesin, elämä loppuu.

      • niin se vain on
        faust72 kirjoitti:

        Ei ole minullakaan tietoa koska elän vielä.

        Kuitenkin kaikki mitä tiedämme kuolemasta ja mitä avoissa tapahtuu ja muutenkin kehossa että se mitä kutsumme elämäksi ei enää jatku.

        Eli kuten totesin, elämä loppuu.

        Et ole asiasta ihan varma. Siksi pohdit tätä elämää ja pyörit ateismisi parissa. Se on sinun tapasi torjua sisäinen äänesi.

      • fda
        niin se vain on kirjoitti:

        Et ole asiasta ihan varma. Siksi pohdit tätä elämää ja pyörit ateismisi parissa. Se on sinun tapasi torjua sisäinen äänesi.

        Sinä teeskentelet olevasi varma vaikka sisäinen äänesi pelkää/tietää että jumalia ei ole olemassakaan. Saarnaamisesi täällä on keino torjua uskonhypnoosin aiheuttamaa sisäistä tyhjyyttäsi.

      • satan
        fda kirjoitti:

        Sinä teeskentelet olevasi varma vaikka sisäinen äänesi pelkää/tietää että jumalia ei ole olemassakaan. Saarnaamisesi täällä on keino torjua uskonhypnoosin aiheuttamaa sisäistä tyhjyyttäsi.

        "Se on sinun tapasi torjua sisäinen äänesi."

        Kuuletko ääniä päässäsi?

    • ateisti81

      Mä uskon, että kun kuolema koittaa niin se on sitten siinä. Kaikki loppuu silloin. Ja minusta se on ihan ok, koska en minä ainakaan tarvitse mitään ikuista elämää. Tämä elämä riittää. Siksi yritän nauttia elämästä niin paljon kuin mahdollista. Täytyy toivoa että ei sairastu vielä tässä iässä vakavasti tai kuole esim. Liikenne onnettomuudessa. Mutta en. Halua myöskään elää niin vanhaksi, että joudun vanhainkotiin ja olen riippuvainen muiden avusta 24/7.

      • Luojalle kiitollinen

        Miten jos olosuhteet maan päällä olisivat erilaiset, etkö sittenkään haluaisi
        elää pidempään kuin mitä nyt elämme?

      • Kuolemalle kiitos
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Miten jos olosuhteet maan päällä olisivat erilaiset, etkö sittenkään haluaisi
        elää pidempään kuin mitä nyt elämme?

        Sinäkin kuolet kuollessasi. Et sinä muuten sitä niin pelkäisi.

      • Luojalle kiitollinen
        Kuolemalle kiitos kirjoitti:

        Sinäkin kuolet kuollessasi. Et sinä muuten sitä niin pelkäisi.

        Mistä niin olet päätellyt että pelkään kuolemaa?

        En minun tarvitse pelätä kuolemaa, koska olen Raamatun sivuilta saanut
        tiedon miksi kuolemme ja mitä kuolema on ja mitä toivoa kuolleilla on?

        Olen varsin levollinen tämän asian suhteen ja toivoisin että muutkin saisivat
        tietoa asiasta ja voisivat olla rauhallisin mielin. Vastauksia kun on saatavilla,
        vaikka kuulen usein väitettävän että nämä ovat niitä iäisyyskysymyksiä, johon
        ei ole vastausta.

      • ....
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Mistä niin olet päätellyt että pelkään kuolemaa?

        En minun tarvitse pelätä kuolemaa, koska olen Raamatun sivuilta saanut
        tiedon miksi kuolemme ja mitä kuolema on ja mitä toivoa kuolleilla on?

        Olen varsin levollinen tämän asian suhteen ja toivoisin että muutkin saisivat
        tietoa asiasta ja voisivat olla rauhallisin mielin. Vastauksia kun on saatavilla,
        vaikka kuulen usein väitettävän että nämä ovat niitä iäisyyskysymyksiä, johon
        ei ole vastausta.

        ''Mistä niin olet päätellyt että pelkään kuolemaa?''

        Uskottelet itsellesi eläväsi ikuisesti, koska pelkäät kuolemaa.

      • Luojalle kiitollinen
        .... kirjoitti:

        ''Mistä niin olet päätellyt että pelkään kuolemaa?''

        Uskottelet itsellesi eläväsi ikuisesti, koska pelkäät kuolemaa.

        Olet tehnyt väärän päätelmän. Ihminen kun kuolee niin silloin häntä ei vain
        yksinkertaisesti enää ole olemassa. Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun
        pitää jälleen tuleman. Näin se menee. Ei siinä ole mitään pelättävää.

        Se, että uskoo Raamatun lupaukseen ikuisesta elämästä maan päällä ei
        ole yhteydessä kuoleman pelkoon mitenkään. Se vain osoittaa, että uskoo
        siihen Jumalan alkuperäisen suunnitelman toteutumiseen, joka Jumalalle
        tottelevaiselle ihmiskunnalle on annettu. Ja mukautuu Jumalan suunnitelmiin.

        Rakastan elämää jo nyt niin paljon, että haluan olla osana sitä ihmiskuntaa,
        jolle mahdollistetaan ikuisen elämän toivo. Minulla ei ole mitään hävittävää,
        vain voitettavaa.

      • ....
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Olet tehnyt väärän päätelmän. Ihminen kun kuolee niin silloin häntä ei vain
        yksinkertaisesti enää ole olemassa. Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun
        pitää jälleen tuleman. Näin se menee. Ei siinä ole mitään pelättävää.

        Se, että uskoo Raamatun lupaukseen ikuisesta elämästä maan päällä ei
        ole yhteydessä kuoleman pelkoon mitenkään. Se vain osoittaa, että uskoo
        siihen Jumalan alkuperäisen suunnitelman toteutumiseen, joka Jumalalle
        tottelevaiselle ihmiskunnalle on annettu. Ja mukautuu Jumalan suunnitelmiin.

        Rakastan elämää jo nyt niin paljon, että haluan olla osana sitä ihmiskuntaa,
        jolle mahdollistetaan ikuisen elämän toivo. Minulla ei ole mitään hävittävää,
        vain voitettavaa.

        ''Se, että uskoo Raamatun lupaukseen ikuisesta elämästä maan päällä ei
        ole yhteydessä kuoleman pelkoon mitenkään.''

        Entäs näin: Uskottelet itsellesi eläväsi ikuisesti, koska pelkäät kuolemaa= kuoleman jälkeistä olemattomuutta.

      • ertert
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Olet tehnyt väärän päätelmän. Ihminen kun kuolee niin silloin häntä ei vain
        yksinkertaisesti enää ole olemassa. Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun
        pitää jälleen tuleman. Näin se menee. Ei siinä ole mitään pelättävää.

        Se, että uskoo Raamatun lupaukseen ikuisesta elämästä maan päällä ei
        ole yhteydessä kuoleman pelkoon mitenkään. Se vain osoittaa, että uskoo
        siihen Jumalan alkuperäisen suunnitelman toteutumiseen, joka Jumalalle
        tottelevaiselle ihmiskunnalle on annettu. Ja mukautuu Jumalan suunnitelmiin.

        Rakastan elämää jo nyt niin paljon, että haluan olla osana sitä ihmiskuntaa,
        jolle mahdollistetaan ikuisen elämän toivo. Minulla ei ole mitään hävittävää,
        vain voitettavaa.

        "Se, että uskoo Raamatun lupaukseen ikuisesta elämästä maan päällä ei
        ole yhteydessä kuoleman pelkoon mitenkään."

        Samaan tapaan kuin Raamatun ohjeet eivät toimi ja ole parhaaksemme.

      • Luojalle kiitollinen
        .... kirjoitti:

        ''Se, että uskoo Raamatun lupaukseen ikuisesta elämästä maan päällä ei
        ole yhteydessä kuoleman pelkoon mitenkään.''

        Entäs näin: Uskottelet itsellesi eläväsi ikuisesti, koska pelkäät kuolemaa= kuoleman jälkeistä olemattomuutta.

        Oletko yhtään tarkemmin sanomaasi miettinyt. Miksi tarvii pelätä olemattomuutta? En todellakaan ymmärrä ajatusmaailmaasi vaikka yrittäisin kuinka.
        Raamattu lupaa, että se joka kestää uskollisena loppuun asti, niin silloin olisi mahdollisuus saada tuo ikuisen elämän toivo. Joten aika
        näyttää miten itse kullekkin käy. Kerran pelastettu ei ole aina pelastettu. Ei ole mitään hävittävää, vain voitettavaa niin kuin olen jo aikaisemminkin
        todennut.

      • Luojalle kiitollinen
        ertert kirjoitti:

        "Se, että uskoo Raamatun lupaukseen ikuisesta elämästä maan päällä ei
        ole yhteydessä kuoleman pelkoon mitenkään."

        Samaan tapaan kuin Raamatun ohjeet eivät toimi ja ole parhaaksemme.

        Omasta ja läheisteni puolesta voin kyllä sanoa, että Raamatun ohjeet kyllä toimivat, mikäli ne laitetaan käytäntöön. Ja olen kuullut ja nähnyt, että ne toimivat
        muuallakin kuin täällä meilläpäin. Asuvatpa ihmiset missä hyvänsä, niin ohjeet toimivat kaikkialla. Mitään hyvää meiltä ei pidätetä, vain sellainen mikä on
        meille vahingollista. Raamatun ohjeet auttavat meitä siinä, että kaikkia asioita ei tarvitse oppia kantapään kautta. Miksi tulisi rämpiä lätäkössä, kun on
        mahdollisuus kulkea kuivinkin jaloin?

      • satan
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Omasta ja läheisteni puolesta voin kyllä sanoa, että Raamatun ohjeet kyllä toimivat, mikäli ne laitetaan käytäntöön. Ja olen kuullut ja nähnyt, että ne toimivat
        muuallakin kuin täällä meilläpäin. Asuvatpa ihmiset missä hyvänsä, niin ohjeet toimivat kaikkialla. Mitään hyvää meiltä ei pidätetä, vain sellainen mikä on
        meille vahingollista. Raamatun ohjeet auttavat meitä siinä, että kaikkia asioita ei tarvitse oppia kantapään kautta. Miksi tulisi rämpiä lätäkössä, kun on
        mahdollisuus kulkea kuivinkin jaloin?

        "Raamatun ohjeet auttavat meitä siinä, että kaikkia asioita ei tarvitse oppia kantapään kautta. Miksi tulisi rämpiä lätäkössä, kun on
        mahdollisuus kulkea kuivinkin jaloin? "

        Aha...

        Eipä kumma että kristityt sitten sortuvat massamurhiin ja noitavainoihin kun totuus on jonkun hölmön satukirjan kautta, sitten ollaan opittu kantapään kautta että ihmisiä ei saa massamurhata ja noitia ei ole olemassakaan.

      • Luojalle kiitollinen
        satan kirjoitti:

        "Raamatun ohjeet auttavat meitä siinä, että kaikkia asioita ei tarvitse oppia kantapään kautta. Miksi tulisi rämpiä lätäkössä, kun on
        mahdollisuus kulkea kuivinkin jaloin? "

        Aha...

        Eipä kumma että kristityt sitten sortuvat massamurhiin ja noitavainoihin kun totuus on jonkun hölmön satukirjan kautta, sitten ollaan opittu kantapään kautta että ihmisiä ei saa massamurhata ja noitia ei ole olemassakaan.

        Valitettavasti nämä "kristityt" ovat toimineet vasten raamatun ohjeita ja ottaneet omat opit käyttöönsä. Jeesuksen ohje opetuslapsilleen oli varsin selkeä.
        Evankeliumia tuli viedä rauhanomaisesti eteenpäin ja jos ei otettaisi vastaan niin tuli pudistaa tomu jaloista ja jatkaa eteenpäin etsimään arvollisia, jotka
        haluavat kuunnella. Käskyyn - rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi, ei kuulu minkäänlainen toisen vahingoittaminen, saatikka tappaminen. Ei siis ihme jos
        ihmisillä on ristiriitainen näkemys raamatun opetuksista kun niitä ei ole oikein sovellettu. "Kristityt" itse väärällä toiminnallaan ovat saaneet raamatun
        huonoon valoon, valitettavasti. Siksipä sitä tulisi itse lukea, niin tietäisi asioista sen oikean laidan.

      • ....
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Oletko yhtään tarkemmin sanomaasi miettinyt. Miksi tarvii pelätä olemattomuutta? En todellakaan ymmärrä ajatusmaailmaasi vaikka yrittäisin kuinka.
        Raamattu lupaa, että se joka kestää uskollisena loppuun asti, niin silloin olisi mahdollisuus saada tuo ikuisen elämän toivo. Joten aika
        näyttää miten itse kullekkin käy. Kerran pelastettu ei ole aina pelastettu. Ei ole mitään hävittävää, vain voitettavaa niin kuin olen jo aikaisemminkin
        todennut.

        ''Oletko yhtään tarkemmin sanomaasi miettinyt. ''

        Olen.

        ''Miksi tarvii pelätä olemattomuutta? ''

        En tiedä, en pelkää olemattomuutta. Teisteille olemattomuus sensijaan näyttää olevan paha asia. Esimerkiksi juuri se ''elämä menettää merkityksensä, jos se loppuu kuolemaan''-mantra, jota eräät hokevat.

        Miksi sinä elättelet toiveita ikusesta elämästä? Mikä voitto se on? Voitat pelkosi?

      • Luojalle kiitollinen
        .... kirjoitti:

        ''Oletko yhtään tarkemmin sanomaasi miettinyt. ''

        Olen.

        ''Miksi tarvii pelätä olemattomuutta? ''

        En tiedä, en pelkää olemattomuutta. Teisteille olemattomuus sensijaan näyttää olevan paha asia. Esimerkiksi juuri se ''elämä menettää merkityksensä, jos se loppuu kuolemaan''-mantra, jota eräät hokevat.

        Miksi sinä elättelet toiveita ikusesta elämästä? Mikä voitto se on? Voitat pelkosi?

        Mielestäni tällä elämällä on merkitystä mitä elämme tässä ja nyt jo pelkästään meidän itsemme kannalta ja myöskin läheistemme kannalta. Kaikki eivät halua tämän
        elämän jälkeen mitään uutta elämää ja se valinta heille suotakoon. Ei se mielestäni vie kuitenkaan heiltä tämän elämän merkitystä mihinkään.

        Elättelen toiveita ikuisesta elämästä paratiisin kaltaisissa olosuhteissa, jollaisiin Jumala tuon elämän on luvannut. Haluaisin kokea elämän millaista se on, kun kaikki ottavat
        elämässään huomioon Jumalan ohjeet. Ei ole sotia, ei levottomuuksia, ruokaa tasapuolisesti kautta maan, ei sairauksia ja kehon rappeutumista. Luonto olisi puhdas ja
        tuottaisi ravintorikasta syötävää kaikille. Mielekästä työtä. Kuolema olisi poissa, eikä aiheuta meille surua. Rauha vallitsisi ihmisten ja eläinten kesken.




        Rakastan Luojaa ja kaikkea sitä mitä hän on tehnyt hyväksemme jo nyt. Joten haluaisin olla osallisena siitä elämästä, mitä hän alunperin suunnitteli tottelevaiselle ihmiskunnalle. Me näemme nyt vain heikon kuvajaisen tässä elämässä siitä, mitä elämä voisi hyvissä olosuhteissa meillä kaikilla olla. Haluan että kaikilla ihmisillä
        koko maailmassa on tasapuoliset ja hyvät olosuhteet elämään Jumalan hallitusvallan alaisuudessa. Silloin voin itsekkin täysinmäärin nauttia ja iloita elämästä.

      • ....
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Mielestäni tällä elämällä on merkitystä mitä elämme tässä ja nyt jo pelkästään meidän itsemme kannalta ja myöskin läheistemme kannalta. Kaikki eivät halua tämän
        elämän jälkeen mitään uutta elämää ja se valinta heille suotakoon. Ei se mielestäni vie kuitenkaan heiltä tämän elämän merkitystä mihinkään.

        Elättelen toiveita ikuisesta elämästä paratiisin kaltaisissa olosuhteissa, jollaisiin Jumala tuon elämän on luvannut. Haluaisin kokea elämän millaista se on, kun kaikki ottavat
        elämässään huomioon Jumalan ohjeet. Ei ole sotia, ei levottomuuksia, ruokaa tasapuolisesti kautta maan, ei sairauksia ja kehon rappeutumista. Luonto olisi puhdas ja
        tuottaisi ravintorikasta syötävää kaikille. Mielekästä työtä. Kuolema olisi poissa, eikä aiheuta meille surua. Rauha vallitsisi ihmisten ja eläinten kesken.




        Rakastan Luojaa ja kaikkea sitä mitä hän on tehnyt hyväksemme jo nyt. Joten haluaisin olla osallisena siitä elämästä, mitä hän alunperin suunnitteli tottelevaiselle ihmiskunnalle. Me näemme nyt vain heikon kuvajaisen tässä elämässä siitä, mitä elämä voisi hyvissä olosuhteissa meillä kaikilla olla. Haluan että kaikilla ihmisillä
        koko maailmassa on tasapuoliset ja hyvät olosuhteet elämään Jumalan hallitusvallan alaisuudessa. Silloin voin itsekkin täysinmäärin nauttia ja iloita elämästä.

        No, olet harvinainen uskova.

    • ilkka kukkanen

      Kyllä me tälle planeetalle jäämme.

      Olemmehan osa sitä tässä valtavassa avaruudessa.

      Painovoima meidät täällä pitää.

      Meteoriitin törmäys voi meidät joskus avaruuteen heittää.

      Ajelehtimaan, vailla tietoisuutta.

      Mutta kuolleina jäämme tietysti kuten muutkin eläimet ja kasvit sekä maatuneina.

      Kai myönnät olevasi yksi eläin muiden joukossa.

      Vai kasviko olet?

    • deina_skali

      Riippuu ateistista.
      Tunnen ateisteja, jotka uskovat kuolemanjälkeiseen elämään.
      Tunnen ateisteja, jotka uskovat, että heidän ruumiinsa hajotessa heidän energiansa siirtyy ruokkimaan kasveja ja eläimiä ja näin he elävät ikuisesti (mikä on periaatteessa totta mutta eihän se ole hän, sen enempää kuin minä olen tähti, vaikka minussa on jäänteitä kuolleista tähdistä).
      On ateisteja, jotka sanovat etteivät tiedä ja että kaikki on mahdollista.
      On ateisteja, jotka ajattelevat kuoleman olevan tietoisuuden sammuminen.

      Minä en näe mitään syytä pitää kuoleman jälkeistä elämää varsinaisena mahdollisuutena, vaikka mystikkona leikittelen kakkoskohdan ajatuksella aina silloin tällöin.
      Suurin osa palstan ateisteista on luultavasti samoilla linjoilla, mutta se ei tarkoita että suurin osa ateisteista olisi. Kokemuksesta suurinosa ateisteista ylipäätään kuuluu ykkösluokkaan.

      • Luojalle kiitollinen

        Kirjoitat:
        "Minä en näe mitään syytä pitää kuoleman jälkeistä elämää varsinaisena mahdollisuutena,"

        Miksi ajattelet ettei se voisi olla uusi mahdollisuus?

      • -s-
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Kirjoitat:
        "Minä en näe mitään syytä pitää kuoleman jälkeistä elämää varsinaisena mahdollisuutena,"

        Miksi ajattelet ettei se voisi olla uusi mahdollisuus?

        Jos kyseessä on kristinuskon versio asiasta, vaikkapa vain siksi, että se on niin totaalisen absurdi, epälooginen ja älytön. Ja siksi, koska kauppamiehensä ovat niin pirun vastenmielisiä.

      • Luojalle kiitollinen
        -s- kirjoitti:

        Jos kyseessä on kristinuskon versio asiasta, vaikkapa vain siksi, että se on niin totaalisen absurdi, epälooginen ja älytön. Ja siksi, koska kauppamiehensä ovat niin pirun vastenmielisiä.

        Olen samaa mieltä siitä mallista mitä yleensä meille kristikunta opettaa. Että
        kuoleman jälkeen olisi kaikilla "hyvillä" taivaassa elämän odote ja että Jumala kiduttaisi "pahoja" jossain hel-vetin tulessa ikuisesti.

        Miksi ihmeessä maa on sitten luotu jos ihmiset kuitenkin menisivät lopulta taivaaseen? Mitä tällä elämällä sitten täällä maan päällä haettaisi, tämähän on varsin erilaista kuin olla henkiolentona taivaassa. Ja mitä tapahtuisi maapallolle
        kun ihmiset olisivat taivaassa tuon ikuisen elämän? Tuhoutuisiko maapallo?

        Raamattu opettaa että taivaisiin on jo luotu ennen ihmistä enkelit joukkoineen ja taivaan sanotaan olevan heidän asuinpaikkansa. Mihin ensimmäinen ihminen luotiin?

        Tänne maan päälle. Käskettiinpä vielä lisääntyä ja täyttää maa ja laajentaa
        asuimistoaan. Maa on siis tarkoitettu ihmisten asuinpaikaksi ja sellaisena
        se tulee aina pysymäänkin.

        Jesaja 45:18:" Sillä näin sanoo Herra, joka on luonut taivaan - hän on Jumala - joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti: Minä olen Herra, eikä toista ole."

        Psalmi 37:27-29:"Karta pahaa ja tee hyvää, niin sinä pysyt iankaikkisesti.
        28. Sillä Herra rakastaa oikeutta eikä hylkää hurskaitansa; heidät varjellaan iankaikkisesti, mutta jumalattomain siemen hävitetään.
        29. Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti."

        Psalmi 37:9-11:"Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
        10. Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
        11. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta."

        Mikä näiden jakeiden mukaan tullaan täältä maapallolta hävittämään, jotta
        tänne saadaan rauha?

      • -s-
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Olen samaa mieltä siitä mallista mitä yleensä meille kristikunta opettaa. Että
        kuoleman jälkeen olisi kaikilla "hyvillä" taivaassa elämän odote ja että Jumala kiduttaisi "pahoja" jossain hel-vetin tulessa ikuisesti.

        Miksi ihmeessä maa on sitten luotu jos ihmiset kuitenkin menisivät lopulta taivaaseen? Mitä tällä elämällä sitten täällä maan päällä haettaisi, tämähän on varsin erilaista kuin olla henkiolentona taivaassa. Ja mitä tapahtuisi maapallolle
        kun ihmiset olisivat taivaassa tuon ikuisen elämän? Tuhoutuisiko maapallo?

        Raamattu opettaa että taivaisiin on jo luotu ennen ihmistä enkelit joukkoineen ja taivaan sanotaan olevan heidän asuinpaikkansa. Mihin ensimmäinen ihminen luotiin?

        Tänne maan päälle. Käskettiinpä vielä lisääntyä ja täyttää maa ja laajentaa
        asuimistoaan. Maa on siis tarkoitettu ihmisten asuinpaikaksi ja sellaisena
        se tulee aina pysymäänkin.

        Jesaja 45:18:" Sillä näin sanoo Herra, joka on luonut taivaan - hän on Jumala - joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti: Minä olen Herra, eikä toista ole."

        Psalmi 37:27-29:"Karta pahaa ja tee hyvää, niin sinä pysyt iankaikkisesti.
        28. Sillä Herra rakastaa oikeutta eikä hylkää hurskaitansa; heidät varjellaan iankaikkisesti, mutta jumalattomain siemen hävitetään.
        29. Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti."

        Psalmi 37:9-11:"Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
        10. Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
        11. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta."

        Mikä näiden jakeiden mukaan tullaan täältä maapallolta hävittämään, jotta
        tänne saadaan rauha?

        Juuri mikään ei tapa keskustelua yhtä tehokkaasti kuin raamatunlauselouhinta. Hanki parempaa luettavaa.

      • Luojalle kiitollinen
        -s- kirjoitti:

        Juuri mikään ei tapa keskustelua yhtä tehokkaasti kuin raamatunlauselouhinta. Hanki parempaa luettavaa.

        -s-:lle

        Miksiköhän niin käy? Siksikö että kuulija ei ole tutustunut itse aiheeseen vai
        sekö että ei halua kuulla asioita Raamatun näkökannalta vai onko takana
        jokin muu syy? Tiedä häntä.

        Itse olin kyllä yllättynyt siitä erilaisuudesta miten Raamattua voidaankaan tulkita, kun vertaan sitä siihen mitä nykyään olen siitä oppinut. En kyllä
        ihmettele yhtään miksi Jumalan sana ei ihmisiä kiinnosta. Eihän
        siitä opetuksesta mitä yleisesti annetaan saa yhtään mitään konkreettista
        irti. Mitä hyötyä siitä sitten voisi edes elämäämme olla?

        Mehän elämme juuri nyt, ja haluamme olla onnellisia ja nauttia elämästä juuri nyt? Siihenhän Jumalan sanakin meitä kannustaa ja antaa meille elämän ohjeita, jotta voisimme mahdollistaa itsellemme onnellisen ja tarkoituksenmukaisen elämän jo nyt. Miksi emme siis voisi
        ottaa annettuja ohjeita huomioon, sillä ne eivät sulje meiltä pois mitään
        mikä on meille hyväksi. Vain sellaiset asiat suljetaan pois, joista aiheutuu
        meille joko hengellistä, henkistä tai fyysistä vahinkoa.

        Olen itse elänyt yli puolet elämästäni ilman Jumalan ohjausta ja vasta
        myöhemmällä iällä sovittanut elämäni hänen ohjeidensa mukaiseksi.
        Joten voin kokemuksesta puhua että Jumala ei pidätä meiltä mitään
        hyvää, vaan päinvastoin hän suojelee meitä sellaisilta asioilta mitkä
        eivät ole meille hyväksi. Aivan kuten vanhemmat tekevät pienten lastensa
        suhteen.

        Se, että sopeudumme maallisen lain lisäksi myös Jumalan lain alaisuuteen,
        ei huononna elämämme laatua millään tavalla, vaan päinvastoin parantaa
        sitä. Miksi taistella sellaista vastaan joka on meidän hyödyksemme? Siinäpä
        minulle ratkaisematon kysymys? Voisiko joku minua valaista tässä asiassa.

      • ertert
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        -s-:lle

        Miksiköhän niin käy? Siksikö että kuulija ei ole tutustunut itse aiheeseen vai
        sekö että ei halua kuulla asioita Raamatun näkökannalta vai onko takana
        jokin muu syy? Tiedä häntä.

        Itse olin kyllä yllättynyt siitä erilaisuudesta miten Raamattua voidaankaan tulkita, kun vertaan sitä siihen mitä nykyään olen siitä oppinut. En kyllä
        ihmettele yhtään miksi Jumalan sana ei ihmisiä kiinnosta. Eihän
        siitä opetuksesta mitä yleisesti annetaan saa yhtään mitään konkreettista
        irti. Mitä hyötyä siitä sitten voisi edes elämäämme olla?

        Mehän elämme juuri nyt, ja haluamme olla onnellisia ja nauttia elämästä juuri nyt? Siihenhän Jumalan sanakin meitä kannustaa ja antaa meille elämän ohjeita, jotta voisimme mahdollistaa itsellemme onnellisen ja tarkoituksenmukaisen elämän jo nyt. Miksi emme siis voisi
        ottaa annettuja ohjeita huomioon, sillä ne eivät sulje meiltä pois mitään
        mikä on meille hyväksi. Vain sellaiset asiat suljetaan pois, joista aiheutuu
        meille joko hengellistä, henkistä tai fyysistä vahinkoa.

        Olen itse elänyt yli puolet elämästäni ilman Jumalan ohjausta ja vasta
        myöhemmällä iällä sovittanut elämäni hänen ohjeidensa mukaiseksi.
        Joten voin kokemuksesta puhua että Jumala ei pidätä meiltä mitään
        hyvää, vaan päinvastoin hän suojelee meitä sellaisilta asioilta mitkä
        eivät ole meille hyväksi. Aivan kuten vanhemmat tekevät pienten lastensa
        suhteen.

        Se, että sopeudumme maallisen lain lisäksi myös Jumalan lain alaisuuteen,
        ei huononna elämämme laatua millään tavalla, vaan päinvastoin parantaa
        sitä. Miksi taistella sellaista vastaan joka on meidän hyödyksemme? Siinäpä
        minulle ratkaisematon kysymys? Voisiko joku minua valaista tässä asiassa.

        "Miksiköhän niin käy? Siksikö että kuulija ei ole tutustunut itse aiheeseen vai
        sekö että ei halua kuulla asioita Raamatun näkökannalta vai onko takana
        jokin muu syy?"

        Ei kyse ole siitä, että ei olisi tutustunut aiheeseen tai ei haluaisi kuulla asioita Raamatun näkökannalta vaan siitä, että siitä, että se on niin loppuunkoluttu juttu, että se on äärimmäisen tylsä.

        "Miksi taistella sellaista vastaan joka on meidän hyödyksemme?"

        Siitä ei ole mitään näyttöä, että se olisi lopputulokseltaan meille hyödyksi.

      • Luojalle kiitollinen
        ertert kirjoitti:

        "Miksiköhän niin käy? Siksikö että kuulija ei ole tutustunut itse aiheeseen vai
        sekö että ei halua kuulla asioita Raamatun näkökannalta vai onko takana
        jokin muu syy?"

        Ei kyse ole siitä, että ei olisi tutustunut aiheeseen tai ei haluaisi kuulla asioita Raamatun näkökannalta vaan siitä, että siitä, että se on niin loppuunkoluttu juttu, että se on äärimmäisen tylsä.

        "Miksi taistella sellaista vastaan joka on meidän hyödyksemme?"

        Siitä ei ole mitään näyttöä, että se olisi lopputulokseltaan meille hyödyksi.

        Missä mielessä Raamattu on loppuunkoluttu juttu ja tylsä? Itselläni kun vain
        mielenkiinto kasvaa, mitä syvemmin opin tuota teosta tuntemaan. Tässä
        syy miksi en oikein ymmärrä näkökantaasi, joten avaisitko hiukan sitä.

        Minä ainakin olen löytänyt näyttöä koko maailman laajuisesti että ohjeet
        toimivat ja ovat parhaaksemme.

      • ertert
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Missä mielessä Raamattu on loppuunkoluttu juttu ja tylsä? Itselläni kun vain
        mielenkiinto kasvaa, mitä syvemmin opin tuota teosta tuntemaan. Tässä
        syy miksi en oikein ymmärrä näkökantaasi, joten avaisitko hiukan sitä.

        Minä ainakin olen löytänyt näyttöä koko maailman laajuisesti että ohjeet
        toimivat ja ovat parhaaksemme.

        "Missä mielessä Raamattu on loppuunkoluttu juttu ja tylsä?"

        Siinä mielessä, että kaltaisesi julistajat ovat vouhottaneet sitä täällä satoja kertoja ikäänkuin emme olisi sitä koskaan kuulleetkaan. Toisin sanoen se on pelkkää julistusta.

        " Itselläni kun vain
        mielenkiinto kasvaa, mitä syvemmin opin tuota teosta tuntemaan."

        Tietysti, koska uskoville sieltä löytyy milloin mitäkin "oivalluksia".

        "Tässä
        syy miksi en oikein ymmärrä näkökantaasi, joten avaisitko hiukan sitä."

        En ole uskova, joka etsii kaikenlaisia mystisiä merkityksiä kaikenlaisista kohdista vailla mitään järkeä.

        "Minä ainakin olen löytänyt näyttöä koko maailman laajuisesti että ohjeet
        toimivat ja ovat parhaaksemme."

        Kuvitelmasi eivät ole näyttöä vaan tulkintaa.

      • kekek-kekek
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Olen samaa mieltä siitä mallista mitä yleensä meille kristikunta opettaa. Että
        kuoleman jälkeen olisi kaikilla "hyvillä" taivaassa elämän odote ja että Jumala kiduttaisi "pahoja" jossain hel-vetin tulessa ikuisesti.

        Miksi ihmeessä maa on sitten luotu jos ihmiset kuitenkin menisivät lopulta taivaaseen? Mitä tällä elämällä sitten täällä maan päällä haettaisi, tämähän on varsin erilaista kuin olla henkiolentona taivaassa. Ja mitä tapahtuisi maapallolle
        kun ihmiset olisivat taivaassa tuon ikuisen elämän? Tuhoutuisiko maapallo?

        Raamattu opettaa että taivaisiin on jo luotu ennen ihmistä enkelit joukkoineen ja taivaan sanotaan olevan heidän asuinpaikkansa. Mihin ensimmäinen ihminen luotiin?

        Tänne maan päälle. Käskettiinpä vielä lisääntyä ja täyttää maa ja laajentaa
        asuimistoaan. Maa on siis tarkoitettu ihmisten asuinpaikaksi ja sellaisena
        se tulee aina pysymäänkin.

        Jesaja 45:18:" Sillä näin sanoo Herra, joka on luonut taivaan - hän on Jumala - joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti: Minä olen Herra, eikä toista ole."

        Psalmi 37:27-29:"Karta pahaa ja tee hyvää, niin sinä pysyt iankaikkisesti.
        28. Sillä Herra rakastaa oikeutta eikä hylkää hurskaitansa; heidät varjellaan iankaikkisesti, mutta jumalattomain siemen hävitetään.
        29. Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti."

        Psalmi 37:9-11:"Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
        10. Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
        11. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta."

        Mikä näiden jakeiden mukaan tullaan täältä maapallolta hävittämään, jotta
        tänne saadaan rauha?

        Kun aloituksessa kysyt, "Mitä ateisti ajattelee kuolemasta?", oliko tarkoituksesi saada vastaus kysymykseen, vaan päästä levittämään jehovalaispropagandaa?

        Vastauksen kysymykseesi olet jo saanut useampaankin kertaan.

      • Luojalle kiitollinen
        ertert kirjoitti:

        "Missä mielessä Raamattu on loppuunkoluttu juttu ja tylsä?"

        Siinä mielessä, että kaltaisesi julistajat ovat vouhottaneet sitä täällä satoja kertoja ikäänkuin emme olisi sitä koskaan kuulleetkaan. Toisin sanoen se on pelkkää julistusta.

        " Itselläni kun vain
        mielenkiinto kasvaa, mitä syvemmin opin tuota teosta tuntemaan."

        Tietysti, koska uskoville sieltä löytyy milloin mitäkin "oivalluksia".

        "Tässä
        syy miksi en oikein ymmärrä näkökantaasi, joten avaisitko hiukan sitä."

        En ole uskova, joka etsii kaikenlaisia mystisiä merkityksiä kaikenlaisista kohdista vailla mitään järkeä.

        "Minä ainakin olen löytänyt näyttöä koko maailman laajuisesti että ohjeet
        toimivat ja ovat parhaaksemme."

        Kuvitelmasi eivät ole näyttöä vaan tulkintaa.

        Kyllä on näyttöä siitä, että miljoonat eri kansallisuuksista olevat ihmiset pystyvät elämään sovussa ja yksimielisinä, kun ottavat elämäänsä Luojansa
        ohjeet. Meillä on rauha jo nyt keskuudessamme kautta koko maailman, kun muut siihen vielä yrittävät pyrkiä.

        Maailman tilanne kertoo, onko rauhaa saatu ihmisten keinoilla aikaiseksi. Sitä sopii kaikkien miettiä. Mielestäni siitä on varsin runsaasti näyttöä, että ihminen ei ole pystynyt toista ihmistä hallitsemaan menestyksekkäästi ilman Luojan ohjausta. Tämän hetkinen maailman tilanne on siitä esimerkkinä. Tätäkö tulevaisuudelta haluatte?






        Itselläni usko ihmisen kykyyn hallita on mennyt jo ajat sitten. Koko ajan vain maailman tilanne huononee kaikilla tahoilla. Tästä tulee pian kaikin puolin katastrofaalinen aika.

      • satan
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Kyllä on näyttöä siitä, että miljoonat eri kansallisuuksista olevat ihmiset pystyvät elämään sovussa ja yksimielisinä, kun ottavat elämäänsä Luojansa
        ohjeet. Meillä on rauha jo nyt keskuudessamme kautta koko maailman, kun muut siihen vielä yrittävät pyrkiä.

        Maailman tilanne kertoo, onko rauhaa saatu ihmisten keinoilla aikaiseksi. Sitä sopii kaikkien miettiä. Mielestäni siitä on varsin runsaasti näyttöä, että ihminen ei ole pystynyt toista ihmistä hallitsemaan menestyksekkäästi ilman Luojan ohjausta. Tämän hetkinen maailman tilanne on siitä esimerkkinä. Tätäkö tulevaisuudelta haluatte?






        Itselläni usko ihmisen kykyyn hallita on mennyt jo ajat sitten. Koko ajan vain maailman tilanne huononee kaikilla tahoilla. Tästä tulee pian kaikin puolin katastrofaalinen aika.

        "Kyllä on näyttöä siitä, että miljoonat eri kansallisuuksista olevat ihmiset pystyvät elämään sovussa ja yksimielisinä, kun ottavat elämäänsä Luojansa"

        Kyllä, kristityt taas eivät ole oiken kyenneet siihen.

        " Mielestäni siitä on varsin runsaasti näyttöä, että ihminen ei ole pystynyt toista ihmistä hallitsemaan menestyksekkäästi ilman Luojan ohjausta"

        Sitähän uskonnot ovat, ihmisten alistamista.

        "Koko ajan vain maailman tilanne huononee kaikilla tahoilla"

        Maailmallahan menee paljon, paljon paremmin kuin vaikka 1000vuotta sitten.

      • Luojalle kiitollinen
        kekek-kekek kirjoitti:

        Kun aloituksessa kysyt, "Mitä ateisti ajattelee kuolemasta?", oliko tarkoituksesi saada vastaus kysymykseen, vaan päästä levittämään jehovalaispropagandaa?

        Vastauksen kysymykseesi olet jo saanut useampaankin kertaan.

        Tarkoitus oli saada tietoa siitä miten eri ihmiset tästä aiheesta ajattelevat ja kirjo on varsin runsas. Tottahan toki haluan ymmärtää taustoja, miksi joku
        ajattelee tietyllä tavalla ja kerron myöskin omasta ajatusmaailmastani. Mielestäni on rikkaus kun saa vaihtaa ajatuksia erilaisten ihmisten kanssa. Eihän
        aina tarvi olla samaa mieltä asioista, voihan niistä silti keskustella. Vai koetko tämän jotenkin hankalaksi?

      • deina_skali
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Kirjoitat:
        "Minä en näe mitään syytä pitää kuoleman jälkeistä elämää varsinaisena mahdollisuutena,"

        Miksi ajattelet ettei se voisi olla uusi mahdollisuus?

        Koska tietoisuus on sidottu aivoihin.

      • ertert
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Kyllä on näyttöä siitä, että miljoonat eri kansallisuuksista olevat ihmiset pystyvät elämään sovussa ja yksimielisinä, kun ottavat elämäänsä Luojansa
        ohjeet. Meillä on rauha jo nyt keskuudessamme kautta koko maailman, kun muut siihen vielä yrittävät pyrkiä.

        Maailman tilanne kertoo, onko rauhaa saatu ihmisten keinoilla aikaiseksi. Sitä sopii kaikkien miettiä. Mielestäni siitä on varsin runsaasti näyttöä, että ihminen ei ole pystynyt toista ihmistä hallitsemaan menestyksekkäästi ilman Luojan ohjausta. Tämän hetkinen maailman tilanne on siitä esimerkkinä. Tätäkö tulevaisuudelta haluatte?






        Itselläni usko ihmisen kykyyn hallita on mennyt jo ajat sitten. Koko ajan vain maailman tilanne huononee kaikilla tahoilla. Tästä tulee pian kaikin puolin katastrofaalinen aika.

        "Kyllä on näyttöä siitä, että miljoonat eri kansallisuuksista olevat ihmiset pystyvät elämään sovussa ja yksimielisinä, kun ottavat elämäänsä Luojansa
        ohjeet."

        Ei ole.

        "Tätäkö tulevaisuudelta haluatte?
        "

        Minä ainakin haluan realistisia ratkaisuja, en kaltaisesi utopiakuvitelmia.

      • Luojalle kiitollinen
        ertert kirjoitti:

        "Kyllä on näyttöä siitä, että miljoonat eri kansallisuuksista olevat ihmiset pystyvät elämään sovussa ja yksimielisinä, kun ottavat elämäänsä Luojansa
        ohjeet."

        Ei ole.

        "Tätäkö tulevaisuudelta haluatte?
        "

        Minä ainakin haluan realistisia ratkaisuja, en kaltaisesi utopiakuvitelmia.

        Mikä se realistinen ratkaisu tämän maailman tilanteeseen sitten on, eivätkö päättäjät ympäri maailman juuri sitä yritä löytää, mutta eivät ole siinä onnistuneet.
        Olisiko sinulla ehdotuksia kaikkien maailman tilanteiden ratkaisemiseksi? Mielelläni haluaisin ehdotuksesi kuulla?

      • Luojalle kiitollinen
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Mikä se realistinen ratkaisu tämän maailman tilanteeseen sitten on, eivätkö päättäjät ympäri maailman juuri sitä yritä löytää, mutta eivät ole siinä onnistuneet.
        Olisiko sinulla ehdotuksia kaikkien maailman tilanteiden ratkaisemiseksi? Mielelläni haluaisin ehdotuksesi kuulla?

        jatkuu

        Tällä hetkellä ympäri maailman on "kansa" , joka noudatta Jehova Jumalan ohjeita elämässään, ja pystyy elämään rauhaisasti riippumatta siitä mitä kansallisuutta on.
        Eivät opettele sotimaan eivätkä ota osaa sotiin, vaan he kaikki pysyvät puolueettomina maailman politiikkaan nähden. He vievät rauhaisasti tietoa kaikille kansoille siitä,
        että Jumalan valtakunta ryhtyy toimiin puhdistaakseen tämän maan pahuudesta, ja sillä tavalla saadaan rauha tänne maan pääle aikaiseksi. Mitä tapahtuu ensin?
        Koko Suuri Babylon, maailman kattava väärän uskonnon maailmanmahti tullaan hävittämään. Miksi?

        Koska se on yksi osa sitä kokonaisuutta, joka aiheuttaa pahuutta täällä maailmassa ja Jumalakin tietää sen.

      • hyi hittiläinen
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        jatkuu

        Tällä hetkellä ympäri maailman on "kansa" , joka noudatta Jehova Jumalan ohjeita elämässään, ja pystyy elämään rauhaisasti riippumatta siitä mitä kansallisuutta on.
        Eivät opettele sotimaan eivätkä ota osaa sotiin, vaan he kaikki pysyvät puolueettomina maailman politiikkaan nähden. He vievät rauhaisasti tietoa kaikille kansoille siitä,
        että Jumalan valtakunta ryhtyy toimiin puhdistaakseen tämän maan pahuudesta, ja sillä tavalla saadaan rauha tänne maan pääle aikaiseksi. Mitä tapahtuu ensin?
        Koko Suuri Babylon, maailman kattava väärän uskonnon maailmanmahti tullaan hävittämään. Miksi?

        Koska se on yksi osa sitä kokonaisuutta, joka aiheuttaa pahuutta täällä maailmassa ja Jumalakin tietää sen.

        Kansa, joka painostaa kansalaisuudesta luopuneita entisiä jäseniään ja kieltää jopa heidän perheiltään kanssakäymisen luopuneiden kanssa.
        Kansa, joka orjuuttaa kansalaisiaan henkisesti ja vaatii ehdotonta kuuliaisuutta USA:ssa majailevaa keskusjohtoa kohtaan.
        Kansa, joka opettaa lapsillee taikauskoista sontaa demooneista ja riivaajista ja kasvattaa lapsiaan pelolla.

      • kansantappo
        hyi hittiläinen kirjoitti:

        Kansa, joka painostaa kansalaisuudesta luopuneita entisiä jäseniään ja kieltää jopa heidän perheiltään kanssakäymisen luopuneiden kanssa.
        Kansa, joka orjuuttaa kansalaisiaan henkisesti ja vaatii ehdotonta kuuliaisuutta USA:ssa majailevaa keskusjohtoa kohtaan.
        Kansa, joka opettaa lapsillee taikauskoista sontaa demooneista ja riivaajista ja kasvattaa lapsiaan pelolla.

        Ja kansa, joka tappaa omia jäseniään kieltämällä heiltä tehokkaan hoidon; verensiirron.

    • shadowself

      "Onko se ihmisen loppu vai jatkuuko ihmisen elämä jollakin tavalla. Tällaisia
      tässä mietin. "

      Eihän se periaatteessa ole mikään kuolema jos ihmisen elämä jatkuu jollakin tavalla. Jos ihmisen tietoisuus jatkuu kuoleman jälkeen samanlaisena kuin eläessäkin, kyse ei ole minusta kuolemasta ollenkaan. Uskottaessa jälleensyntymiseen sentään tietoisuus katkeaa ja ihminen menettää muistonsa ja muutenkin maallisen tietoisuutensa ja täten elänyttä ihmistä voidaan pitää kuolleena vaikka jokin osa tästä elämää jatkaisikin, sillä ilman muistoja ja maallista tietoisyyttä kyse ei ole enää samasta ihmisestä.

      Kyllä se kuolema on ihmisen loppu ja hyvä niin, jo lähtökohtaisesti ihmispsykologia ainakaan nykymuodossaan kestää vain rajallisen määrän elämää. Itse näen kuoleman olemassaolemattomuuden lämpimään syliin palaamisena jossa ei ole yhtään kärsimystä, tilaan josta minä alunperin olen lähtöisinkin.

      • Luojalle kiitollinen

        Kirjoittaessasi:

        "Eihän se periaatteessa ole mikään kuolema jos ihmisen elämä jatkuu jollakin tavalla. Jos ihmisen tietoisuus jatkuu kuoleman jälkeen samanlaisena kuin eläessäkin, kyse ei ole minusta kuolemasta ollenkaan."

        Näin minäkin olen asian omaksunut. Kuolema on elämän vastakohta.

        Se että Raamattu puhuu ylösnousemuksesta, ei kumoa sitä, että ihminen
        kuolee eli on poissa sen ajan, kunnes saa ylösnousemuksessa uuden
        liharuumiin ja uuden elämän.

      • shadowself
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Kirjoittaessasi:

        "Eihän se periaatteessa ole mikään kuolema jos ihmisen elämä jatkuu jollakin tavalla. Jos ihmisen tietoisuus jatkuu kuoleman jälkeen samanlaisena kuin eläessäkin, kyse ei ole minusta kuolemasta ollenkaan."

        Näin minäkin olen asian omaksunut. Kuolema on elämän vastakohta.

        Se että Raamattu puhuu ylösnousemuksesta, ei kumoa sitä, että ihminen
        kuolee eli on poissa sen ajan, kunnes saa ylösnousemuksessa uuden
        liharuumiin ja uuden elämän.

        "Se että Raamattu puhuu ylösnousemuksesta, ei kumoa sitä, että ihminen
        kuolee eli on poissa sen ajan, kunnes saa ylösnousemuksessa uuden
        liharuumiin ja uuden elämän."

        Kyllä minusta tuo kristillinen "kuolema" on luokiteltavissa enemmän tajuttomuudeksi kuin kuolemaksi. Kuolema on minusta aina tila katoaa oleellisesti se kuka ihminen on ja se katoaa lopullisesti.

        Minusta esim. muistisairas vanhus on puolikuollut kun tämän tietoisuus on vain enää pieniä rippeitä siitä kuka hän aikoinaan oli.

      • Kyllästynyt
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Kirjoittaessasi:

        "Eihän se periaatteessa ole mikään kuolema jos ihmisen elämä jatkuu jollakin tavalla. Jos ihmisen tietoisuus jatkuu kuoleman jälkeen samanlaisena kuin eläessäkin, kyse ei ole minusta kuolemasta ollenkaan."

        Näin minäkin olen asian omaksunut. Kuolema on elämän vastakohta.

        Se että Raamattu puhuu ylösnousemuksesta, ei kumoa sitä, että ihminen
        kuolee eli on poissa sen ajan, kunnes saa ylösnousemuksessa uuden
        liharuumiin ja uuden elämän.

        Ihminen kuolee. Kristinuskon tarinoiden mukaan sen jälkeen ihminen saa uuden ruumiin, sen paremman ylösnousemusruumiin. Hän ei myöskään enää koe kärsimystä ikinä. Hän ei täten voi siis esimerkiksi joko muistaa helvetissä kituvia tai kuolleita rakkaitaan, taikka hän ei enää moisista välitä. Hän on siis joko menettänyt muistinsa tai osan empatiastaan, ellei kaikkea. Hän ei enää tee koskaan syntiä, eli häneltä on ainakin aiempien kristittyjen perusteluiden mukaan silloin viety vapaa tahto, taikka sitten hänen persoonansa on muuttunut täysin.

        Millä perusteella tuo taivasolento on mitenkään se ihminen, joka maailmassa eli?

      • Luojalle kiitollinen
        shadowself kirjoitti:

        "Se että Raamattu puhuu ylösnousemuksesta, ei kumoa sitä, että ihminen
        kuolee eli on poissa sen ajan, kunnes saa ylösnousemuksessa uuden
        liharuumiin ja uuden elämän."

        Kyllä minusta tuo kristillinen "kuolema" on luokiteltavissa enemmän tajuttomuudeksi kuin kuolemaksi. Kuolema on minusta aina tila katoaa oleellisesti se kuka ihminen on ja se katoaa lopullisesti.

        Minusta esim. muistisairas vanhus on puolikuollut kun tämän tietoisuus on vain enää pieniä rippeitä siitä kuka hän aikoinaan oli.

        Jeesushan vertasi kuolemaa syvään uneen, kun hänen ystävä Lasarus kuoli. Jeesus kuvaili, mitä kuolemassa tapahtuu. Hän sanoi opetuslapsilleen: ”’Ystävämme Lasarus on vaipunut uneen, mutta minä menen sinne herättämään hänet unesta.’ – – Mutta he luulivat hänen puhuneen unessa nukkumisesta. Niinpä Jeesus sanoi heille silloin suoraan: ’Lasarus on kuollut.’”

        Tässä Jeesus teki selväksi, että kuolleet ikään kuin nukkuvat – he ovat tiedottomia. (Johannes 11:1–14.)

        Kuolleen elämän jatkuminen ylösnousemuksen kautta riippuu Jumalasta,
        elämän antajasta.Tämä toivo on osoitus Jumalan rakkaudesta. Jeesus sanoi:

        "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.” (Johannes 3:16; Ilmestys 21:4, 5.)

        Tässä vain vertailun vuoksi Raamatun näkökantaa asiasta.

      • Luojalle kiitollinen
        Kyllästynyt kirjoitti:

        Ihminen kuolee. Kristinuskon tarinoiden mukaan sen jälkeen ihminen saa uuden ruumiin, sen paremman ylösnousemusruumiin. Hän ei myöskään enää koe kärsimystä ikinä. Hän ei täten voi siis esimerkiksi joko muistaa helvetissä kituvia tai kuolleita rakkaitaan, taikka hän ei enää moisista välitä. Hän on siis joko menettänyt muistinsa tai osan empatiastaan, ellei kaikkea. Hän ei enää tee koskaan syntiä, eli häneltä on ainakin aiempien kristittyjen perusteluiden mukaan silloin viety vapaa tahto, taikka sitten hänen persoonansa on muuttunut täysin.

        Millä perusteella tuo taivasolento on mitenkään se ihminen, joka maailmassa eli?

        Esität hyviä kysymyksiä. Ja todellakin aiheellisia sellaisia.

        Opetus hel-vetistä, ei ole Raamatullinen. Raamatun mukaan "Hel-vetti" eli
        "Tuonela" tai "Hauta", niin kuin toiset raamatunkäännökset sanan kääntää,
        tarkoittaa toista kuolemaa. Kuolemaa josta ei ole ylösnousemusta, siis ikuista
        kuolemaa. On ikuisesti poissa, ei ole nää olemassa.

        KR 33/38 Ilmestys 20:14" Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. "

        Biblia 1776 Ilmestys 20:14:" Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema."

        Ihmisiä ei siis Raamatun mukaan kiduteta kuoleman jälkeen yhtään missään.
        Jos he eivät saa jostain syystä ylösnousemusta (Aadam ja Eeva eivät saa)
        niin silloin he ovat ikuisesti kuolleita ja poissa olemasta olosta.

        Miten Jumala, joka on rakkaus, niin voisi toimia noin julmalla tavalla. Hänhän
        olisi pahempi kuin ihmiset, jos kidututtaisi ihmisiä kuoleman jälkeen ikuisesti.
        Ei ihme jos tuollainen jumala ei ihmisiä kiinnosta. Raamatun totuus on
        kuitenkin vallan toisen lainen. Siksipä kannustankin siitä ottamaan selvää.

      • agnoskepo
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Esität hyviä kysymyksiä. Ja todellakin aiheellisia sellaisia.

        Opetus hel-vetistä, ei ole Raamatullinen. Raamatun mukaan "Hel-vetti" eli
        "Tuonela" tai "Hauta", niin kuin toiset raamatunkäännökset sanan kääntää,
        tarkoittaa toista kuolemaa. Kuolemaa josta ei ole ylösnousemusta, siis ikuista
        kuolemaa. On ikuisesti poissa, ei ole nää olemassa.

        KR 33/38 Ilmestys 20:14" Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. "

        Biblia 1776 Ilmestys 20:14:" Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema."

        Ihmisiä ei siis Raamatun mukaan kiduteta kuoleman jälkeen yhtään missään.
        Jos he eivät saa jostain syystä ylösnousemusta (Aadam ja Eeva eivät saa)
        niin silloin he ovat ikuisesti kuolleita ja poissa olemasta olosta.

        Miten Jumala, joka on rakkaus, niin voisi toimia noin julmalla tavalla. Hänhän
        olisi pahempi kuin ihmiset, jos kidututtaisi ihmisiä kuoleman jälkeen ikuisesti.
        Ei ihme jos tuollainen jumala ei ihmisiä kiinnosta. Raamatun totuus on
        kuitenkin vallan toisen lainen. Siksipä kannustankin siitä ottamaan selvää.

        Vääristelet Raamattua. Edellä viitataan ihmisiin, joiden kanssa kuolema ja tuonela heitetään tuliseen järveen.
        Myös kohdassa, jossa kerrotaan, ettei heidän tulensa sammu eikä matonsa kuole, kerrotaan nimen omaan ihmisistä.

    • agnoskepo

      Kun nykytietämyksen pohjalta näyttää siltä, että minuus on aivojen luomaa, niin kun aivoni hiiltyvät krematoriossa, ei minuuttani enää ole. Tietenkin atomini palaavat luonnon kiertokulkuun ja jossain mielessä jatkan elämääni geenieni kautta lapsissani. Jossain eteerisessä mielessä elän läheisteni muistoissa jonkin aikaa minuuteni sammumisen jälkeen.

      Agnostikkona en tietenkään voi olla varma, mutta näin sen nyt kuvittelen.

    • kuolemme.

      kuolema tarkoittaa elämän päättymistä. ihmiset eivät tahdo tätä asiaa hyväksyä joten seurauksena on suuret määrät uskontoja.

      sitä en vain ymmärrä mikä kuolemisesta tekee niin kamalaa. vain elävät murehtii kuolemaa. kuoltuaan ei asia vaivaa lainkaan.

      • Luojalle kiitollinen

        Voisiko olla että meihin on istutettu niin vahva elämän halu, ja nimenomaan
        ikuisen elämän halu, että siitä syystä ihminen, ellei opi ymmärtämään
        miksi kuolee, niin haluaa kehittää itselleen jonkinlaisen mallin, jotta elämä
        kuitenkin jatkuisi kuolemankin jälkeen? Tämähän elämän jatkuminen muodossa
        tai toisessa on kaikille uskonnoille tyypillistä ajattelua. Yrittäisikö ihminen
        tällä tyydyttää jotakin tarvettaan, joka on hänellä sisäisesti olemassa?

      • A.Mikkonen ( ei kirj.)
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Voisiko olla että meihin on istutettu niin vahva elämän halu, ja nimenomaan
        ikuisen elämän halu, että siitä syystä ihminen, ellei opi ymmärtämään
        miksi kuolee, niin haluaa kehittää itselleen jonkinlaisen mallin, jotta elämä
        kuitenkin jatkuisi kuolemankin jälkeen? Tämähän elämän jatkuminen muodossa
        tai toisessa on kaikille uskonnoille tyypillistä ajattelua. Yrittäisikö ihminen
        tällä tyydyttää jotakin tarvettaan, joka on hänellä sisäisesti olemassa?

        Olisko se vain teillä uskovaisilla tuo ikuisen elämän halu, itselläni ei sellaista ole.

    • sami-a

      Se jolla Poika on, sillä on elämä, jolla Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.

      Ihminen voi olla kuollut eläessään tai elävä kuoltuaan.
      Kuolleille kuolema ei olekaan ongelma, vaan elämä. Se joka on kuollut ei halua elää. Kuolema pelastaa kuolleen toiseen kuolemaan eli Helvettiin.

      • helsinkijokkeri

        Itse uskon kaiken loppuvan kuolemaan. Maailmassa on paljon erilaisia versioita siitä mitä olisi kuolemaan jälkeen, mutta kun ei siitäkään ole yksimielisyyttä, niin parempi uskoa, ettei ole mitään.

      • ertert

        "Se jolla Poika on, sillä on elämä, jolla Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää. "

        Uskonnollista jargonia.

      • masi-a

        samia-a sinä kuolet. Luulosi ei sitä muuksi muuta.

      • Kyllästynyt

        Ja se Poika tuntee ne, joita tietyt merkit seuraavat. Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut. Nytkin meillä kulkee näitä uususkovaisia, jotka ovat kovasti pelastumassa - ilman merkkejä, joista heidän Jeesuksensa heidät tuntisi. Ei sen vertaa uskota, että noinkin olennaiselle asialle annettaisiin painoarvoa.

        Missä lie ne, jotka oikeasti olisivat pelastumassa. Ne, joilla uskoa on ja joita merkit seuraavat.

      • Aada agnostikko
        Kyllästynyt kirjoitti:

        Ja se Poika tuntee ne, joita tietyt merkit seuraavat. Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut. Nytkin meillä kulkee näitä uususkovaisia, jotka ovat kovasti pelastumassa - ilman merkkejä, joista heidän Jeesuksensa heidät tuntisi. Ei sen vertaa uskota, että noinkin olennaiselle asialle annettaisiin painoarvoa.

        Missä lie ne, jotka oikeasti olisivat pelastumassa. Ne, joilla uskoa on ja joita merkit seuraavat.

        Kyllästynyt

        Juuri niin, löytäneekö se Jeesus todellista uskoa maanpäältä, tullessaan.Uskotaan mihin sattuu ja todelliset uskovat leimataan raateleviksi susiksi, kuten Seppo Juntunen kirjoituksellaan tuolla toisessa aloituksessa.

        Harvat ovat valitut ja kaita on tie joka vie taivaaseen, muut saavat tekojensa mukaisen tuomion eli loppumattoman kidutuksen ikuisessa helvet...

      • satan

        "Se jolla Poika on, sillä on elämä, jolla Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää. "

        No jos on vain tyttö?

      • Aada agnostikko
        satan kirjoitti:

        "Se jolla Poika on, sillä on elämä, jolla Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää. "

        No jos on vain tyttö?

        tai jos on sekä poika että tyttö, haittaako se?

      • satan
        Aada agnostikko kirjoitti:

        tai jos on sekä poika että tyttö, haittaako se?

        Onko se tyttö sitten arvoton?

      • Aada agnostikko
        satan kirjoitti:

        Onko se tyttö sitten arvoton?

        satan, olet kuollut, sitä se vaan tarkoittaa.
        Sinulla ei voi olla elämää.Vain se jolla poika on, sillä on elämä.

      • Aada agnostikko
        Aada agnostikko kirjoitti:

        satan, olet kuollut, sitä se vaan tarkoittaa.
        Sinulla ei voi olla elämää.Vain se jolla poika on, sillä on elämä.

        samia sen tuolla ylempänä ketjussa on yksiselitteisesti kertonut ja erittäin luotettavaan Jumalan sanaan vetoaa.
        Ei auta vaikka olisi 7 tyttöä, vain ja ainoastaan poika auttaa tässä tilanteessa.Ne joilla on useita poikia ovat moninkertaisesti elossa pojattomiin verrattuna.

      • Poika on poikaa
    • ertert

      "Onko se ihmisen loppu vai jatkuuko ihmisen elämä jollakin tavalla."

      En usko, että jatkuu.

      • kaelikierre

        Elämä on auringon ylläpitämää biomassan kiertoa.

      • Kemosynteesi
        kaelikierre kirjoitti:

        Elämä on auringon ylläpitämää biomassan kiertoa.

        Ei pelkästään auringon.

      • ....
        Kemosynteesi kirjoitti:

        Ei pelkästään auringon.

        Ilman aurinkoa kaikki muu on hyödytöntä.

    • solved and done

      Minä en ole ollut olemassa noin 13 miljardin vuoden ajan, kun kuolen, palaan tähän samaan tilaan. Helppoa.

    • a-teisti

      Se on näkemykseni mukaan ihmisen elämän täydellinen ja kertakaikkinen loppu. Ja se oikeastaan tekeekin tästä elämästä arvokkaan, on vain tämä yksi elämä joka on rajallinen.

    • kerettitytto

      "Onko se ihmisen loppu vai jatkuuko ihmisen elämä jollakin tavalla."

      Luulen että kuolema on yksilön loppu niin fyysisesti kuin psyykkisestikin, koska ihmisen psyykkisetkin toiminnot ovat yhteydessä kehon fysiologiaan. "Sielu" ei siis jatka elämäänsä kehon kuoleman jälkeen. Ihmisen voi kuitenkin tavallaan nähdä jatkavan elämäänsä: tehdyssä elämäntyössä ja sellaisissa valinnoissa, joiden seuraukset näkyvät jälkipolville. Jälkeläisissä, muiden ihmisten muistoissa hänestä jne. Muistot ihmisestä siis viipyilevät vielä hänen poismenonsa jälkeenkin ainakin jonkin aikaa.

    • Kalju Pitkätukka

      Kun kuolemme, niin kuolemme.

      Elämä päätyy, tietoisuus sammuu.

      Näin uskon, ja mielestäni siihen viittaava kaikki faktat.

      Tietoisuus asuu aivoissa, ja kun aivot sammuvat, se on lopullinen morjens.

      Mielestäni ei ole mitään syytä olettaa muuta.

      Maasta tullut, ja maaksi jälleen tuleva, se on osuvasti sanottu...

      • helsinkijokkeri

        Niin, K. Pitkätukka. Jo Raamattukin opettaa kahta tyyliä; ensin muutumme maaksi, sitten toisessa versiossa on tarjolla taivasta ja helwataa.

      • paimensauv
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        Niin, K. Pitkätukka. Jo Raamattukin opettaa kahta tyyliä; ensin muutumme maaksi, sitten toisessa versiossa on tarjolla taivasta ja helwataa.

        Siis keppiä tai porkkanaa.

    • epikuros

      Lainaus Aristoteleen mietteistä:

      ......." Onnellinen elämä kulkee "keskitien mallin" mukaan, onnellinen ihminen ei siten sorru toimissaan äärimmäisyyksiin. A:n mukaan hyvän elämän määritelmään ei mahdu uskonto ja jumala, siihen ei myöskään kuulu kuoleman jälkeisen elämän pohdiskelu" ......

      Niin tuon mallin mukaan voi huoleti kulkea eikä tarvitse olla ns. pystyynhaudattu joita on lukuisia varsinkin fundisten taholla.

      • atte boi

        Elämäni jatkuu uusissa vartaloissa jälkeläisissäni ja heidän jälkeläisissään, näin ollen en kuole, ellei "ketju" katkea, niin kuin homoilla ja lesboilla ( onneksi ).
        Näin tapahtuessa ihminen jalostuu kohden täydellisyyttä, mikä on luultavasti aineeton lopputulos, sillä ruumiimmehan on vain ns. välttämätön paha, mitä ilman emme vielä pysty elämään.

    • 3+4

      Pelkääkö uskova nukkumista? Rukoileeko hän illan tullessa sitä, että hän heräisi unestaan? Onko taustalla pelko, että uneton uni eli tiedottomuus jatkuisi ikuisesti?

      On helppo ymmärtää, että kun kuolet, niin vaivut uneen, josta et herää koskaan.

      Miksi sitä pitäisi pelätä? Ikuinen elämä ilman loppua kuulostaa minusta paljon pelottavammalta. Siinä lienee se ateistin ja uskovan ero.

      • agnoskepo

        "Rukoileeko hän illan tullessa sitä, että hän heräisi unestaan?"

        ...jos sijailtain en nousisi, armias ole tykösi..
        Ihan lapsesta asti.

    • qwertyilija

      Luojalle kiitollinen

      >>>Mitä ateisti ajattelee kuolemasta?

      • Luojalle kiitollinen

        Ilmeisesti olet sitten vielä niin nuori tai läheisiäsi ei ole vielä kuollut, joten et
        ole asiaa joutunut kohtaamaan. Yleensä ihmiset jossain elämänsä vaiheessa
        aihetta pohtivat. Ehkäpä se on sinulla vielä edessäpäin. Tulevaisuus tulee
        sen näyttämään.

        Samaa mieltä olen siitä, että vain elossa ollessamme voimme tätä miettiä,
        kuollut kun ei tee enää yhtikäs mitään.

        Itse kuitenkin pidän kuolemaa ennemmin vihollisena ihmiskunnalle kuin
        luonnollisena asiana. Miksi näin?

        Yleensä kaikki ihmiset pyrkivät tekemään kaikkensa saadakseen edes hitusen enemmän elinaikaa, kukaan ei haluaisi kuolla, ellei ole todella, todella sairas. Terveenä ollessaan ihmiset yleensä haluavat elää. Kuolema ei ole haluttu
        "vieras". Ehkäpä juuri siksi se herättää kysymyksen - miksi me kuolemme?

      • ertert
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Ilmeisesti olet sitten vielä niin nuori tai läheisiäsi ei ole vielä kuollut, joten et
        ole asiaa joutunut kohtaamaan. Yleensä ihmiset jossain elämänsä vaiheessa
        aihetta pohtivat. Ehkäpä se on sinulla vielä edessäpäin. Tulevaisuus tulee
        sen näyttämään.

        Samaa mieltä olen siitä, että vain elossa ollessamme voimme tätä miettiä,
        kuollut kun ei tee enää yhtikäs mitään.

        Itse kuitenkin pidän kuolemaa ennemmin vihollisena ihmiskunnalle kuin
        luonnollisena asiana. Miksi näin?

        Yleensä kaikki ihmiset pyrkivät tekemään kaikkensa saadakseen edes hitusen enemmän elinaikaa, kukaan ei haluaisi kuolla, ellei ole todella, todella sairas. Terveenä ollessaan ihmiset yleensä haluavat elää. Kuolema ei ole haluttu
        "vieras". Ehkäpä juuri siksi se herättää kysymyksen - miksi me kuolemme?

        "Ilmeisesti olet sitten vielä niin nuori tai läheisiäsi ei ole vielä kuollut, joten et
        ole asiaa joutunut kohtaamaan. Yleensä ihmiset jossain elämänsä vaiheessa
        aihetta pohtivat. Ehkäpä se on sinulla vielä edessäpäin. Tulevaisuus tulee
        sen näyttämään.
        "

        Tai ehkä hänellä on paljon parempi käsitys asiasta kuin sinulla. Ehkä kuolemanpelkosi ja uskosi ovat sokeuttaneet sinut. Tulevaisuus tulee sen sinulle näyttämään, jos järkiydyt.

      • qwertyilija
        Luojalle kiitollinen kirjoitti:

        Ilmeisesti olet sitten vielä niin nuori tai läheisiäsi ei ole vielä kuollut, joten et
        ole asiaa joutunut kohtaamaan. Yleensä ihmiset jossain elämänsä vaiheessa
        aihetta pohtivat. Ehkäpä se on sinulla vielä edessäpäin. Tulevaisuus tulee
        sen näyttämään.

        Samaa mieltä olen siitä, että vain elossa ollessamme voimme tätä miettiä,
        kuollut kun ei tee enää yhtikäs mitään.

        Itse kuitenkin pidän kuolemaa ennemmin vihollisena ihmiskunnalle kuin
        luonnollisena asiana. Miksi näin?

        Yleensä kaikki ihmiset pyrkivät tekemään kaikkensa saadakseen edes hitusen enemmän elinaikaa, kukaan ei haluaisi kuolla, ellei ole todella, todella sairas. Terveenä ollessaan ihmiset yleensä haluavat elää. Kuolema ei ole haluttu
        "vieras". Ehkäpä juuri siksi se herättää kysymyksen - miksi me kuolemme?

        Luojalle kiitollinen

        >>>Ilmeisesti olet sitten vielä niin nuori tai läheisiäsi ei ole vielä kuollut>Kuolema ei ole haluttu "vieras".>Ehkäpä juuri siksi se herättää kysymyksen - miksi me kuolemme?

      • makaber
        qwertyilija kirjoitti:

        Luojalle kiitollinen

        >>>Ilmeisesti olet sitten vielä niin nuori tai läheisiäsi ei ole vielä kuollut>Kuolema ei ole haluttu "vieras".>Ehkäpä juuri siksi se herättää kysymyksen - miksi me kuolemme?

        Hautausmaat ovat täynnä sellaisia, jotka pelkäsivä kuolemaa.

      • satan
        makaber kirjoitti:

        Hautausmaat ovat täynnä sellaisia, jotka pelkäsivä kuolemaa.

        Niin on vaatteetkin!

    • rreetteeee

      Veikkaan elämäni päättyvän kuolemaan, sen jälkeen minun tietoisuuttani ei ole. Vertaan sitä sikeästi nukkumiseen mistä en tiedä mitään, ero on se etten koskaan herää, jään pois.

      Jos nyt sitten sellainen ihme tapahtuisi että elämä kuolemani jälkeen jotenkin jatkuisi niin en voi tietää mitä vastassa on. En usko ainoankaan uskontokunnan oleva oikeassa siinä mitä kuoleman jälkeen on sillä he eivät voi tietää, heillä on vain kuvitelmia. En tuolloinkaan usko mihinkään jumalaan vaan paikka on jos on ollakseen. Veikkaan sen olevan jotain ihan muuta mutta tuskin se logiikaltaan voi elämästä paljon erota. Aika näyttää mutten ajatuksen kanssa piehtaroi koska se ei johda mihinkään, vain arvaukseen koska tietoa ei ole.

      • uskallatko kokeilla?

        Tietoisuus ei ole sama kuin ajattelu. Jos pystyt olemaan ajattelematta, eli puhtaan tietoisuuden tilassa nyt noin pari sekuntia, niin vasta minuuttien mittainen jakso herättää pohtimaan olemassaolon kysymyksiä uudesta näkökulmasta. Muu on pelkkää joutavaa järkeilyä.

      • rreeetteee
        uskallatko kokeilla? kirjoitti:

        Tietoisuus ei ole sama kuin ajattelu. Jos pystyt olemaan ajattelematta, eli puhtaan tietoisuuden tilassa nyt noin pari sekuntia, niin vasta minuuttien mittainen jakso herättää pohtimaan olemassaolon kysymyksiä uudesta näkökulmasta. Muu on pelkkää joutavaa järkeilyä.

        Ja mikähän tämä uusi näkökulma mahtaa olla?

        Kuten sanoin, lienee joutavaa pähkäilyä kun en kuitenkaan tiedä.

      • uskallatko kokeilla?
        rreeetteee kirjoitti:

        Ja mikähän tämä uusi näkökulma mahtaa olla?

        Kuten sanoin, lienee joutavaa pähkäilyä kun en kuitenkaan tiedä.

        "Ja mikähän tämä uusi näkökulma mahtaa olla?" Se on totuudellisuus. Siinä riisuuntuu valheet sekä uskonnoista, ateismista, omasta elämästä, itsestä jne. Mutta silti koet rauhaa. Totuus vapauttaa. Jos jatkuvalla ajattelulla ja kelaamisella pakenee itseään ja kipeitä asioita, niin sitten on varmaan tehtävä niin. Mutta minkäänlaiseksi totuudeksi ei siitä ole.

      • rreeetteee
        uskallatko kokeilla? kirjoitti:

        "Ja mikähän tämä uusi näkökulma mahtaa olla?" Se on totuudellisuus. Siinä riisuuntuu valheet sekä uskonnoista, ateismista, omasta elämästä, itsestä jne. Mutta silti koet rauhaa. Totuus vapauttaa. Jos jatkuvalla ajattelulla ja kelaamisella pakenee itseään ja kipeitä asioita, niin sitten on varmaan tehtävä niin. Mutta minkäänlaiseksi totuudeksi ei siitä ole.

        Ympärillä oleva maailma on olemassa, sitä ei voi poistaa. Jos poistat olet vain kuvitelmissasi, se on kaukana totuudesta, elät valheessa.

        En pakene mitään ja realismi on totuus tai ainakin mahdollisimman lähellä sitä.

        Jos sinä olet paennut elämääsi kertomaasi totuudellisuuteen niin se näyttäisi olevan sinun keinosi selvityä ongelmista. Itse kohtaan ja selvitän ongelmat jos mahdollista. Jos ei pysty selvittämään niin olkoon sitten niin.

        Toki vältän ongelmia ja niihin törmään työssäni, mutta vapaa ajalla olenkin sitten perheeni kanssa ja mahdollisimman kaukana ongelmista.

      • uskallatko kokeilla?
        rreeetteee kirjoitti:

        Ympärillä oleva maailma on olemassa, sitä ei voi poistaa. Jos poistat olet vain kuvitelmissasi, se on kaukana totuudesta, elät valheessa.

        En pakene mitään ja realismi on totuus tai ainakin mahdollisimman lähellä sitä.

        Jos sinä olet paennut elämääsi kertomaasi totuudellisuuteen niin se näyttäisi olevan sinun keinosi selvityä ongelmista. Itse kohtaan ja selvitän ongelmat jos mahdollista. Jos ei pysty selvittämään niin olkoon sitten niin.

        Toki vältän ongelmia ja niihin törmään työssäni, mutta vapaa ajalla olenkin sitten perheeni kanssa ja mahdollisimman kaukana ongelmista.

        Jos sinulla on lapsia, niin voit joutua tekemisiin näiden asioiden kanssa, vaikka et haluaisikaan. Ikävän ennakkoluuloisia ja tietämättömiä kommentteja oli tuossa artikkelissa. Jos lapset löytävät "uuden ulottuvuuden", mutta vanhemmat eivät muutu mihinkään suuntaan, niin enpä tiedä millaisia tuloksia saadaan aikaan. Mutta en kiusaa sinua tämän enempää;).

        http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=201412941

      • Luojalle kiitollinen

        Raamattu vastaa millaiset olosuhteet täällä maan päällä tulee olemaan, kun niitä kuolleita joilla on ylösnousemustoivo aletaan takaisin tänne herättämään. Kaikki pahuus
        on silloin maan päältä postettu ja Sa…na sidottu, jottei voi enää kansoja eksyttää. Täällä tulee silloin vallitsemaan rauha ja rakkaus ihmisten sekä eläinten kesken. Kaikille
        opetetaan Jumalan tuntemusta. Ruokaa on kaikille riittävästi ja myös mielekästä työtä ja asunto. Muutakin hyvää on tiedossa. :-)

    • wind --

      Kristityille "risti" merkitsee paitsi kuolemaa, niin samalla se on merkki ylösnousemuksesta.

      Jeesus näytti ihmiskunnalle mitä tapahtuu kuoleman jälkeen....oma tomumaja, ruumis, keho.. jää pois käytöstä...mutta siinä asuva energia jatkaa matkaansa toisessa muodossa... tietoisena edellisestä vaiheestaan...ja sen saldosta.

      • painu tuuleen

        Se on vain suurta luuloasi, joka ei sinusta ikuista tee.

      • wind --
        painu tuuleen kirjoitti:

        Se on vain suurta luuloasi, joka ei sinusta ikuista tee.

        Kun tarkastellaan kuolemanrajakokemuksia ja kootaan niistä yhtäläisyydet, niin luulemisesta siirrytään seuraavan vaiheeseen joka on huomattavasti vahvempi.

        ....ei ole kyse siitä että jokaista todistajaa enää epäiltäisiin, koska ns. vertaistodistuksia on pinoittain...lisäksi OBE- kokemuksen voi saavuttaa ilman
        onnettomuutta ja se tuo esille ihmisen kehon ja sielun....hengen... välisen eron.

        Ateisti ei tahdo uskoa, koska intuitio....tahto ja elämys.... kokemus puuttuu....siksi
        asiat ovat ylitsepääsemättömän vaikeita ymmärtää....ja palaute on sen mukaista !

      • Pagan cross

        "History shows that the cross was used centuries before Christ. For example, in the British Museum is a statue of the Assyrian king Samsi-Vul, son of Shalmaneser. Around his neck is an almost perfect Maltese cross. On an accompanying figure, that of Ashur-nasir-pal, is a similar cross.

        The ancient Greek goddess Diana is pictured with a cross over her head, in much the same way the "Virgin Mary" is represented by many medieval artists. Bacchus, the Greek god of wine, is often pictured wearing a headdress adorned with crosses. Different types of crosses were used in Mexico centuries before the Spaniards arrived. The Egyptians used cross symbols in abundance, as did the Hindus.

        The surprising thing is that the Christian use of the cross did not begin until the time of Constantine, three centuries after Christ. Archaeologists have not found any Christian use of the symbol before that time."

      • Kalju Pitkätukka
        wind -- kirjoitti:

        Kun tarkastellaan kuolemanrajakokemuksia ja kootaan niistä yhtäläisyydet, niin luulemisesta siirrytään seuraavan vaiheeseen joka on huomattavasti vahvempi.

        ....ei ole kyse siitä että jokaista todistajaa enää epäiltäisiin, koska ns. vertaistodistuksia on pinoittain...lisäksi OBE- kokemuksen voi saavuttaa ilman
        onnettomuutta ja se tuo esille ihmisen kehon ja sielun....hengen... välisen eron.

        Ateisti ei tahdo uskoa, koska intuitio....tahto ja elämys.... kokemus puuttuu....siksi
        asiat ovat ylitsepääsemättömän vaikeita ymmärtää....ja palaute on sen mukaista !

        Kootaan yhtäläisyydet, jotka sopivat ennakkokäsityksiin, jätetään huomiotta ne kokemukset, jotka eivät kaavaan sovi...
        Tuota sanotaan pseudotieteeksi ja humpuukiksi.

        NDE- ilmiön selittää uskottavimmin aivojen toiminta niiden sammuessa.

      • Rapanhapakko
        Kalju Pitkätukka kirjoitti:

        Kootaan yhtäläisyydet, jotka sopivat ennakkokäsityksiin, jätetään huomiotta ne kokemukset, jotka eivät kaavaan sovi...
        Tuota sanotaan pseudotieteeksi ja humpuukiksi.

        NDE- ilmiön selittää uskottavimmin aivojen toiminta niiden sammuessa.

        wind:
        >>>>
        Jeesus näytti ihmiskunnalle mitä tapahtuu kuoleman jälkeen....oma tomumaja, ruumis, keho.. jää pois käytöstä...

      • wind --
        Rapanhapakko kirjoitti:

        wind:
        >>>>
        Jeesus näytti ihmiskunnalle mitä tapahtuu kuoleman jälkeen....oma tomumaja, ruumis, keho.. jää pois käytöstä...

        elä leprassa, roikku

      • satan
        wind -- kirjoitti:

        elä leprassa, roikku

        "
        Jeesus näytti ihmiskunnalle mitä tapahtuu kuoleman jälkeen...."

        Joo, hän kuoli ja hänen ruumiinsa syötiin mikä oli tapana siihen aikaan.

      • breakwind

        Mutta Jeesushan on uskontunnustuksen mukaan Jumala, ja jumala ei kai kuole koskaan.

      • Luojalle kiitollinen
        breakwind kirjoitti:

        Mutta Jeesushan on uskontunnustuksen mukaan Jumala, ja jumala ei kai kuole koskaan.

        Erittäin hyvä havainto. Raamattu opettaa että Jeesus on Jumalan Poika, ei itse Jumala. Kummassako toteutuu se, että Jumala on ikuinen eikä voi täten kuolla, uskontunnustuksessa vai Raamatun opetuksessa?

    • satan

      Kuolema on ihmisen loppu mutta jos hän on ollut erittäin tunnettu niin hänestä muisto elää ihmisten mielissä.

      Kuten Elvis ja Hitler.

      • satan

        Elämässä ei mikään muu ole absoluuttista kun kuolema ja verot. :)

      • ....

        Elvis Hitler oli jollekin liikaa?

      • satan
        .... kirjoitti:

        Elvis Hitler oli jollekin liikaa?

        Näköjään, poistaja en ollut minä ja itseasiassa tykkäsin biisistä,

        Siinä oli motörhead meinikiä.

    • ...
    • Entinenuskis

      Suurin osa uskovaisista hakee uskonnosta helpotusta kuolemanpelkoon. Kuvitelma siitä että elämä jotenkin jatkuisi kuoleman jälkeen auttaa hallitsemaan kuolemanpelkoa.

    • ateistiperhe

      Se on naps ja valot pois. Siihen loppuu ihmisen elinkaari.

      Poika puhu että koulussa sanoivat että ihmiset menee taivaaseen kun kuolee niin kun otiin menossa poikani kanssa lomalle lentokoneella niin kun noustiin pilvien yläpuolelle sanoin sille että katso nyt ei täällä mitään enkeleitä ole.

    • Alffa-Omega

      Valitettava mutta vääjäämätön ilmiö siitä että on elossa.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      52
      5046

    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3317

    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1452

    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      181
      1295

    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      75
      990

    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      898

    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      857

    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      259
      806

    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      738

    10. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      482
      707
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt