Helluntalaisten ja katolisten ekumenia?

Pasi, sinä varmasti tiedät kuitenkin sen mikän Raamatun kanta on tietoiseen synnilliseen elämään, jota ei valitsemasi kirkkokunnan korkein papistokaan ole onnistunut kitkemään pois. Skandaaleja on ollut suunnalla jos toisellakin. Eikö oleellisinta ole kuitenkin katsoa itse eteensä ja tutkia, mitä Kirjoitukset meille opettavat. Katolisen kirkon ongelmana on ollut se, että asioita on pystytty piilottelemaan. Esim. Italian ja Vatikaanin valtiosopimuksen mukaan piispoilla ei ole ilmoitusvelvollisuutta viranomaisille lasten suojeluun liittyvissä asioissa. Se mitä on tapahtunut kirkon sisällä on myös siellä pysynyt. Ihmiset ovat ekskommunikoinnin uhalla joutuneet vaikenemaan kohtaamistaan vääryyksistä.

Iso Q kirjoitti:

Pasi, sinä varmasti tiedät kuitenkin sen mikän Raamatun kanta on tietoiseen synnilliseen elämään, jota ei valitsemasi kirkkokunnan korkein papistokaan ole onnistunut kitkemään pois. Skandaaleja on ollut suunnalla jos toisellakin. Eikö oleellisinta ole kuitenkin katsoa itse eteensä ja tutkia, mitä Kirjoitukset meille opettavat. Katolisen kirkon ongelmana on ollut se, että asioita on pystytty piilottelemaan. Esim. Italian ja Vatikaanin valtiosopimuksen mukaan piispoilla ei ole ilmoitusvelvollisuutta viranomaisille lasten suojeluun liittyvissä asioissa. Se mitä on tapahtunut kirkon sisällä on myös siellä pysynyt. Ihmiset ovat ekskommunikoinnin uhalla joutuneet vaikenemaan kohtaamistaan vääryyksistä.

Lue lisää

Pasi kirjoittikin aivan oikein siitä, miten helluntailaiset ovat luopuneet Raamatusta ja hyväksyneet synnin elämäänsä. Ennen synneistä piti luopua ja kun syntiä teki, sitä kaduttiin ja pyydettiin anteeksi. Nykyään helluntailaisuudessa pyritään miellyttämään ihmistä, ei Jumalaa.

Pasi voisi vastavuoroisesti googlata RationalWiki Transubstantation ja lukea ne 11 Trenton kirkolliskokouksen langettamaa kirousta koskien ei-katolista ehtoolliskäsitystä ;). Kerropa rehellisesti kuinka monta kirousta on voimassa helluntailaisia vastaan.

Samaa mieltä. Paha haluaa hajottaa kristittyjä ja korostaa eroavaisuuksia. Todellinen kristitty elää Kristuksen yhteydessä ja on mielellään yhteydessä toisten kristittyjen kanssa. Oikea kristitty ymmärtää olevansa armosta pelastettu ja levittää armoa eikä tuomiota ympärilleen.

Valitettavasti, enkä ymmärrä miksi, on joitakin Paavolan kaltaisia, joiden tärkein tehtävä on etsiä vikoja muista.

perinteinen kirjoitti:

Samaa mieltä. Paha haluaa hajottaa kristittyjä ja korostaa eroavaisuuksia. Todellinen kristitty elää Kristuksen yhteydessä ja on mielellään yhteydessä toisten kristittyjen kanssa. Oikea kristitty ymmärtää olevansa armosta pelastettu ja levittää armoa eikä tuomiota ympärilleen.

Valitettavasti, enkä ymmärrä miksi, on joitakin Paavolan kaltaisia, joiden tärkein tehtävä on etsiä vikoja muista.

Lue lisää

Eiköhän Paavola pyri vain korottamaan itseään haukkumalla muita. Hänen teksteistään paljastuu, ettei hän ole oppinut mies. Silti on kärkkäästi tuomitsemassa kaikkia muita kuin itseään.

perinteinen kirjoitti:

Samaa mieltä. Paha haluaa hajottaa kristittyjä ja korostaa eroavaisuuksia. Todellinen kristitty elää Kristuksen yhteydessä ja on mielellään yhteydessä toisten kristittyjen kanssa. Oikea kristitty ymmärtää olevansa armosta pelastettu ja levittää armoa eikä tuomiota ympärilleen.

Valitettavasti, enkä ymmärrä miksi, on joitakin Paavolan kaltaisia, joiden tärkein tehtävä on etsiä vikoja muista.

Lue lisää

Perinteinen haluaa ilmeisesti leimata pahaksi myös Italian helluntailaiset, joiden näkemyksen Paavola nostaa esille. Italian helluntailaiset ovat siis oikeita kristittyjä, koska he tietävät Kirjoitusten mukaan olevansa armosta pelastettuja, mutta samalla phoja, koska he myös selkeästi tuovat julki raamatulliset perusteet, joiden vuoksi he kieltäytyvät katolisen kirkon tekemistä ekumeenisista aloitteista. Tätäkö sinä tarkoitat? Meillä on täysi syy olettaa, että Italian helluntailaiset tuntevat roomalaiskatolisuuden oppeineen suomalaisia paremmin. Siksi vaikuttaa siltä, että et ole perehtynyt heidän julkilausumaansa ja perusteluihinsa siitä, miksi he eivät kannata ekumenia-pyrkimyksiä. Julkilausumassa todetaan myös se, etteivät he tuomitse yksittäisten ihmisten uskoa, vaan osoittavat roomalaiskatolisten Raamatun kanssa ristiriidassa olevia oppeja ja käytäntöjä. Todelliset aidot kristityt valvovat opin terveyttä ja puhtautta, mikä on täysin Raamatun vaatimus meitä kohtaan. Raamattu jopa kehottaa karttamaan harhaoppista. Kannattaisi käydä katolisten sivulla katsomassa, kuinka he määrittelevät armon. Kaiken kirjoittamani päämäärä ei ole riidat ja pahansuopuus yksilöiden välillä. Sen sijaan on parempi etsiä ymmärrystä sille, miksi meidän ei tule kannattaa ekumeniaa.

Iso Q kirjoitti:

Perinteinen haluaa ilmeisesti leimata pahaksi myös Italian helluntailaiset, joiden näkemyksen Paavola nostaa esille. Italian helluntailaiset ovat siis oikeita kristittyjä, koska he tietävät Kirjoitusten mukaan olevansa armosta pelastettuja, mutta samalla phoja, koska he myös selkeästi tuovat julki raamatulliset perusteet, joiden vuoksi he kieltäytyvät katolisen kirkon tekemistä ekumeenisista aloitteista. Tätäkö sinä tarkoitat? Meillä on täysi syy olettaa, että Italian helluntailaiset tuntevat roomalaiskatolisuuden oppeineen suomalaisia paremmin. Siksi vaikuttaa siltä, että et ole perehtynyt heidän julkilausumaansa ja perusteluihinsa siitä, miksi he eivät kannata ekumenia-pyrkimyksiä. Julkilausumassa todetaan myös se, etteivät he tuomitse yksittäisten ihmisten uskoa, vaan osoittavat roomalaiskatolisten Raamatun kanssa ristiriidassa olevia oppeja ja käytäntöjä. Todelliset aidot kristityt valvovat opin terveyttä ja puhtautta, mikä on täysin Raamatun vaatimus meitä kohtaan. Raamattu jopa kehottaa karttamaan harhaoppista. Kannattaisi käydä katolisten sivulla katsomassa, kuinka he määrittelevät armon. Kaiken kirjoittamani päämäärä ei ole riidat ja pahansuopuus yksilöiden välillä. Sen sijaan on parempi etsiä ymmärrystä sille, miksi meidän ei tule kannattaa ekumeniaa.

Lue lisää

Riitapukari olet, jos sanot, että joidenkin kristittyjen usko on heikompi kuin toisten. Jokainen, joka rukoilee Jumalaa ja Jeesusta, meidän Herraamme, on kristitty. Ekumenian kautta syntyy kristittyjen välinen yhteys.

Ei enää riitoja kirjoitti:

Riitapukari olet, jos sanot, että joidenkin kristittyjen usko on heikompi kuin toisten. Jokainen, joka rukoilee Jumalaa ja Jeesusta, meidän Herraamme, on kristitty. Ekumenian kautta syntyy kristittyjen välinen yhteys.

Lue lisää

Väitteesi ei pidä paikkaansa. En ole missään sanonut sellaista mitä väität. Sen sijaan olen kommentoinut sitä, miki Italian helluntailaiset eivät kannata ekumeniaa. Syyt ovat sekä opilliset, että eettiset. Ehkä sinun vain kannattaa tutustua lähemmin linkissä olevaan julkilausumaan: ITALIAN EVANGELICALS ON CONTEMPORARY CATHOLICISM.

Opit helluntailaisilla ja katolisilla on hieman erilaisia, katoliset palvovat taivaankuningatar Mariaa ja helluntailaiset palvovat kaataja-siansaksanantaja-henkeä. Molemmilla on kuitenkin sama henkikaste ja samat "kielet". Kielet tulevat aivan samalla tavalla niin katolisille kuin helluntailaisillekin, sama manipulaatio on käytössä mm. mormoneilla. Ja vielä pitää muistaa, että helluntailaisista ja karismaateista lähes puolet kuuluvat katoliseen kirkkoon. Eli henki on heillä sama, siksi heillä on yksi ja sama jumalakin, vaikka kaikki eivät sitä myönnä tai edes tiedä. Koska molemmissa suunnissa oppi perustuu uusiin ilmestyksiin ja uusiin näkyihin, niin on selvää, että opit poikkeavat toisistaan. Poikkeavathan suomalaistenkin helluntaiseurakuntien opit toisistaan, yleensä pastorin mieltymysten mukaan. Myös ulkomaiset saarnaajat saavat ihmiset seuraamaan tiettyjä trendejä uskonnossaan.

sama uskonto kirjoitti:

Opit helluntailaisilla ja katolisilla on hieman erilaisia, katoliset palvovat taivaankuningatar Mariaa ja helluntailaiset palvovat kaataja-siansaksanantaja-henkeä. Molemmilla on kuitenkin sama henkikaste ja samat "kielet". Kielet tulevat aivan samalla tavalla niin katolisille kuin helluntailaisillekin, sama manipulaatio on käytössä mm. mormoneilla. Ja vielä pitää muistaa, että helluntailaisista ja karismaateista lähes puolet kuuluvat katoliseen kirkkoon. Eli henki on heillä sama, siksi heillä on yksi ja sama jumalakin, vaikka kaikki eivät sitä myönnä tai edes tiedä. Koska molemmissa suunnissa oppi perustuu uusiin ilmestyksiin ja uusiin näkyihin, niin on selvää, että opit poikkeavat toisistaan. Poikkeavathan suomalaistenkin helluntaiseurakuntien opit toisistaan, yleensä pastorin mieltymysten mukaan. Myös ulkomaiset saarnaajat saavat ihmiset seuraamaan tiettyjä trendejä uskonnossaan.

Lue lisää

Eikä kukaan voi sanoa katolilaisuutta epäraamatulliseksi. Katolinen kirkko nimenomaan muotoili Raamatun ja ensimmäiset kristinuskon opit. Kolminaisuus ja h*lvetti ovat katolilaisten keksintöjä.

Uskon isät kirkossa kirjoitti:

Eikä kukaan voi sanoa katolilaisuutta epäraamatulliseksi. Katolinen kirkko nimenomaan muotoili Raamatun ja ensimmäiset kristinuskon opit. Kolminaisuus ja h*lvetti ovat katolilaisten keksintöjä.

Lue lisää

Katolisen kirkon oppi on epäraamatullinen kaikilta niiltä osiltaan, jotka poikkeavat siitä mitä Raamattu opettaa. Sitä paitsi Raamatun kaanon oli valmiina ennen kuin katolista kirkkoa oli olemassakaan. Raamatun rinnalle nostetun tradition te kyllä olette keksineet.

Protestantti kirjoitti:

Katolisen kirkon oppi on epäraamatullinen kaikilta niiltä osiltaan, jotka poikkeavat siitä mitä Raamattu opettaa. Sitä paitsi Raamatun kaanon oli valmiina ennen kuin katolista kirkkoa oli olemassakaan. Raamatun rinnalle nostetun tradition te kyllä olette keksineet.

Lue lisää

Ennen katolilaisten Raamattua käytössä oli paljon erilaisia tekstejä, jotka katolilaiset sitten hylkäsivät.

Katolilaisilla on todella oppeja, jotka eivät perustu Raamattuun, sillä kirkkoisät olivaät saaneet hellenistisen koulutuksen. Oppi helvetistä ei perustu Jeesuksen tai muidenkaan juutalaisten opetuksiin. Se on puhtaasti europpalainen keksintö. Kristityt pitävät h*lvettiä kuitenkin todellisena. Ilman tätä oppia Jeesuksen pelastustyöllä ei ole paljoa merkitystä. Jeesus itse ei olisi moista oppia hyväksynyt.

Katolilaisten ohjenuora kirjoitti:

Ennen katolilaisten Raamattua käytössä oli paljon erilaisia tekstejä, jotka katolilaiset sitten hylkäsivät.

Katolilaisilla on todella oppeja, jotka eivät perustu Raamattuun, sillä kirkkoisät olivaät saaneet hellenistisen koulutuksen. Oppi helvetistä ei perustu Jeesuksen tai muidenkaan juutalaisten opetuksiin. Se on puhtaasti europpalainen keksintö. Kristityt pitävät h*lvettiä kuitenkin todellisena. Ilman tätä oppia Jeesuksen pelastustyöllä ei ole paljoa merkitystä. Jeesus itse ei olisi moista oppia hyväksynyt.

Lue lisää

Jeesukselta. Matt. 23.15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

Katolilaisten ohjenuora kirjoitti:

Ennen katolilaisten Raamattua käytössä oli paljon erilaisia tekstejä, jotka katolilaiset sitten hylkäsivät.

Katolilaisilla on todella oppeja, jotka eivät perustu Raamattuun, sillä kirkkoisät olivaät saaneet hellenistisen koulutuksen. Oppi helvetistä ei perustu Jeesuksen tai muidenkaan juutalaisten opetuksiin. Se on puhtaasti europpalainen keksintö. Kristityt pitävät h*lvettiä kuitenkin todellisena. Ilman tätä oppia Jeesuksen pelastustyöllä ei ole paljoa merkitystä. Jeesus itse ei olisi moista oppia hyväksynyt.

Lue lisää

Ajatuksesi saa tukea todellisuudesta. Mutta, eniten ihmettelen näiden paavoloiden sokeutta ja varoituksia esim. katolilaisuudesta ja heidän opeistaan. Jos historia pitää paikkansa, niin paavolat ja lähes koko Raamatun tuntemuksen on mielikuvat muovannut katolilaisuuden alkulähde.

Aivan samanlainen mielenohjaus ihmisessä kuin ohjata tavallinen ihminen uskomaaan evoluutioon.

Lapsikin ymmärtää, miten ristiriitainen JUMALA olisi ajatuksissaan ja toiminnnoissaan, jos tämän päivän opetus turmeltuneen ihmisen käyttäytymisestä ja kadotuksesta olisi totta. Samoin, jos Jeesus olisi JUMALA.

Nämä paavolat ovat sisäistäneet valheen, mutta näkevät ainoastaan pienen pieniä vivahteita eriopaisuudesta.Esim. Marian osan.

Mitä hyötyä lie tästä meuhkaamisesta, jos itse ei näe kokonaisuutta JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta. Mennee samaan piikkiin kuin katolilaisuuden hirmuteot tapattaessaan yli 50 milj. Jeesukseen uskovaa ihmistä. Vallanhalusta on kysymys.Onneksi tänä päivänä tämä sota on siirtynyt nettiin,.- ei aseiden kautta.

Protestantti kirjoitti:

Katolisen kirkon oppi on epäraamatullinen kaikilta niiltä osiltaan, jotka poikkeavat siitä mitä Raamattu opettaa. Sitä paitsi Raamatun kaanon oli valmiina ennen kuin katolista kirkkoa oli olemassakaan. Raamatun rinnalle nostetun tradition te kyllä olette keksineet.

Lue lisää

http://www.kotipetripaavola.com/helluntailaisuudestakatolisuuteen2.html

markkulievonen kirjoitti:

Ajatuksesi saa tukea todellisuudesta. Mutta, eniten ihmettelen näiden paavoloiden sokeutta ja varoituksia esim. katolilaisuudesta ja heidän opeistaan. Jos historia pitää paikkansa, niin paavolat ja lähes koko Raamatun tuntemuksen on mielikuvat muovannut katolilaisuuden alkulähde.

Aivan samanlainen mielenohjaus ihmisessä kuin ohjata tavallinen ihminen uskomaaan evoluutioon.

Lapsikin ymmärtää, miten ristiriitainen JUMALA olisi ajatuksissaan ja toiminnnoissaan, jos tämän päivän opetus turmeltuneen ihmisen käyttäytymisestä ja kadotuksesta olisi totta. Samoin, jos Jeesus olisi JUMALA.

Nämä paavolat ovat sisäistäneet valheen, mutta näkevät ainoastaan pienen pieniä vivahteita eriopaisuudesta.Esim. Marian osan.

Mitä hyötyä lie tästä meuhkaamisesta, jos itse ei näe kokonaisuutta JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta. Mennee samaan piikkiin kuin katolilaisuuden hirmuteot tapattaessaan yli 50 milj. Jeesukseen uskovaa ihmistä. Vallanhalusta on kysymys.Onneksi tänä päivänä tämä sota on siirtynyt nettiin,.- ei aseiden kautta.

Lue lisää

http://www.kotipetripaavola.com/RaamatunopetusJeesuksenJumaluudesta.html

1 Moos 1:
1 ¶ Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
3 ¶ Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.

1 Mooseksen kirjan 1 luvun ensimmäisistä jakeista tulee esille Jumala, Jumalan Henki ja Jumalan sana. Tässä kohdassa on Raamatun sanan ensimmäinen ilmoitus yhdestä Jumalasta, joka on Isässä, Jeesuksessa ja Pyhässä Hengessä.

Joh 1:
1 ¶ Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

Johanneksen evankeliumi todistaa, että Jeesus on luomisessa ollut Jumalan Sana. Tämä kohta myös todistaa sen, että Jeesus (Sana) on myös Jumala, mutta ei Isä. Tällä tavalla luomisesta tulee esille Raamatun yksi Jumala: Jumala (Isä), Jeesus (Jumalan Sana, joka on Jumala) ja Pyhä Henki (Jumalan Henki).

Hebr 1:
1 ¶ Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

Raamattu todistaa monessa kohdassa, että Jeesus oli luomassa maailmaa Isänsä kanssa. Heprealaiskirjeestä kuten monista muistakin Raamatun kohdista käy selvästi ilmi, että Jeesus on Jumala luomisen perusteella. Raamattu opettaa Jumalan luoneen taivaat sekä maan ja koska Jeesus on mukana tässä luomistyössä Luojan ominaisuudessa, niin Hän on kiistattomasti Raamatun opetuksen mukaan Jumala, mutta ei kuitenkaan Isä.

netistäbongattu kirjoitti:

http://www.kotipetripaavola.com/RaamatunopetusJeesuksenJumaluudesta.html

1 Moos 1:
1 ¶ Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
3 ¶ Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.

1 Mooseksen kirjan 1 luvun ensimmäisistä jakeista tulee esille Jumala, Jumalan Henki ja Jumalan sana. Tässä kohdassa on Raamatun sanan ensimmäinen ilmoitus yhdestä Jumalasta, joka on Isässä, Jeesuksessa ja Pyhässä Hengessä.

Joh 1:
1 ¶ Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

Johanneksen evankeliumi todistaa, että Jeesus on luomisessa ollut Jumalan Sana. Tämä kohta myös todistaa sen, että Jeesus (Sana) on myös Jumala, mutta ei Isä. Tällä tavalla luomisesta tulee esille Raamatun yksi Jumala: Jumala (Isä), Jeesus (Jumalan Sana, joka on Jumala) ja Pyhä Henki (Jumalan Henki).

Hebr 1:
1 ¶ Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

Raamattu todistaa monessa kohdassa, että Jeesus oli luomassa maailmaa Isänsä kanssa. Heprealaiskirjeestä kuten monista muistakin Raamatun kohdista käy selvästi ilmi, että Jeesus on Jumala luomisen perusteella. Raamattu opettaa Jumalan luoneen taivaat sekä maan ja koska Jeesus on mukana tässä luomistyössä Luojan ominaisuudessa, niin Hän on kiistattomasti Raamatun opetuksen mukaan Jumala, mutta ei kuitenkaan Isä.

Lue lisää

##Raamattu todistaa monessa kohdassa, että Jeesus oli luomassa maailmaa Isänsä kanssa.##

Heprealaisille 1
1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, JONKA KAUTTA HÄN MYÖS ON MAAILMAN LUONUT.

Oli oli. Jumala loi maailman Pojan kautta.

Uskon isät kirkossa kirjoitti:

Eikä kukaan voi sanoa katolilaisuutta epäraamatulliseksi. Katolinen kirkko nimenomaan muotoili Raamatun ja ensimmäiset kristinuskon opit. Kolminaisuus ja h*lvetti ovat katolilaisten keksintöjä.

Lue lisää

Sopii tutkia historiaa. Ensin oli seurakunta ja kirkko ja sitten vasta tekstit, joista valikoitiin Raamatun kaanon, lopullisesti vasta 300-luvulla.

Katolinen ja ortodoksinen kirkko ovat apostolisia. Se tarkoittaa sitä, että siellä opetetaan apostolien puheiden ja kirjoitusten mukaan. Protestantit opettavat pelkän Raamatun mukaan. Siitä ero.

Sopii lukea 100-luvun ensimmäisiä kristillisiä tekstejä. Ne eivät ole protestanttisia, vaan katolisia.

faktat kirjoitti:

Sopii tutkia historiaa. Ensin oli seurakunta ja kirkko ja sitten vasta tekstit, joista valikoitiin Raamatun kaanon, lopullisesti vasta 300-luvulla.

Katolinen ja ortodoksinen kirkko ovat apostolisia. Se tarkoittaa sitä, että siellä opetetaan apostolien puheiden ja kirjoitusten mukaan. Protestantit opettavat pelkän Raamatun mukaan. Siitä ero.

Sopii lukea 100-luvun ensimmäisiä kristillisiä tekstejä. Ne eivät ole protestanttisia, vaan katolisia.

Lue lisää

Rehellisesti sanoen enpä usko, että 100-luvun tekstit ovat sen enempää protestanttisia kuin katolisiakaan sellaisena kuin paavinvallan ja roomalaiskatolisuuden tunnemme tänään. Katolisuus oli 1500-luvulle mennessä jo niin vääristynyt uskonto Konstantinuksen lahjakirja huijauksineen, anekauppoineen sun muine kauhistuksineen, että Jumala sallimuksessaan herätti Euroopassa useita uskonpuhdistajia samanaikaisesti.

Sinä olet siis hyvin perillä historiasta. Sopisiko, että kertoisit helluntailaisille lukijoillemme totuuden Italiassa toimeenpannuista vainoista. Kenen vaatimuksesta Mussoliini sääti lain, jonka mukaan 6 000 helluntailaisesta piti päästä eroon? Italian helluntailaiset ovat ilmoittaneet, että he ovat kyllä antaneet anteeksi jo ennen kuin paavi Franciscus esitti näytösluontoisen anteeksipyyntönsä Traettinolle, joka ei kuulemani mukaan edusta Italian helluntailaisia. Yhtä kaukana amerikkalaisen helluntailaisuuden valtavirrasta ovat TV-evankelistat Copeland, Arnott ja Osteen, joita käytetään ekumenian mannekiineina.

Tottuus vainoista kirjoitti:

Rehellisesti sanoen enpä usko, että 100-luvun tekstit ovat sen enempää protestanttisia kuin katolisiakaan sellaisena kuin paavinvallan ja roomalaiskatolisuuden tunnemme tänään. Katolisuus oli 1500-luvulle mennessä jo niin vääristynyt uskonto Konstantinuksen lahjakirja huijauksineen, anekauppoineen sun muine kauhistuksineen, että Jumala sallimuksessaan herätti Euroopassa useita uskonpuhdistajia samanaikaisesti.

Sinä olet siis hyvin perillä historiasta. Sopisiko, että kertoisit helluntailaisille lukijoillemme totuuden Italiassa toimeenpannuista vainoista. Kenen vaatimuksesta Mussoliini sääti lain, jonka mukaan 6 000 helluntailaisesta piti päästä eroon? Italian helluntailaiset ovat ilmoittaneet, että he ovat kyllä antaneet anteeksi jo ennen kuin paavi Franciscus esitti näytösluontoisen anteeksipyyntönsä Traettinolle, joka ei kuulemani mukaan edusta Italian helluntailaisia. Yhtä kaukana amerikkalaisen helluntailaisuuden valtavirrasta ovat TV-evankelistat Copeland, Arnott ja Osteen, joita käytetään ekumenian mannekiineina.

Lue lisää

Miksi keskitysleireillä oli pappiosasto Dachaussa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Priest_Barracks_of_Dachau_Concentration_Camp

Papeista n. 95 prosenttia oli katolilaisia.

Katolilaisten ohjenuora kirjoitti:

Ennen katolilaisten Raamattua käytössä oli paljon erilaisia tekstejä, jotka katolilaiset sitten hylkäsivät.

Katolilaisilla on todella oppeja, jotka eivät perustu Raamattuun, sillä kirkkoisät olivaät saaneet hellenistisen koulutuksen. Oppi helvetistä ei perustu Jeesuksen tai muidenkaan juutalaisten opetuksiin. Se on puhtaasti europpalainen keksintö. Kristityt pitävät h*lvettiä kuitenkin todellisena. Ilman tätä oppia Jeesuksen pelastustyöllä ei ole paljoa merkitystä. Jeesus itse ei olisi moista oppia hyväksynyt.

Lue lisää

"Oppi helvetistä ei perustu Jeesuksen tai muidenkaan juutalaisten opetuksiin."

Siinä tapauksessa et ole lukenut vielä kaikkea.

Mistä Jeesus sitten pelastaa ellei juuri kadotuksesta?

http://uskonpuolesta.blogspot.fi/2011/04/helvetti-ja-jumalan-rakkaus.html

http://www.reijotelaranta.fi/reijon_blogi/rakastava_jumala_ja_helvetti/

faktat kirjoitti:

Miksi keskitysleireillä oli pappiosasto Dachaussa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Priest_Barracks_of_Dachau_Concentration_Camp

Papeista n. 95 prosenttia oli katolilaisia.

Lue lisää

Olisit päässyt melko helpolla, kun olisit kirjoittanut kuka oli "ymmärtämättömät veljet ja sisaret, jotka paholainen saattoi kiusaukseen" paavi Franciscuksen esittämässä anteeksipyynnössä. No, vastaamisen vastakysymyksellä voi tietenkin ymmärtää siten, että haluatkin myötätuntoa katolisille, koska hekin olivat koneiston uhreja. Toiseksi vastaamattomuutesi liittyy siihen, että sinun on katolisena alistettava tahtosi ja järkesi kirkon opetukselle ja paaville. Kuten muutkin kirkkosi jäsenet, joudut ekskommunikaation uhalla vaikenemaan kirkon ja paavin vallalle kielteisistä asioista.

Miksi keskitysleireillä oli pappisosasto? Tähän vastaaminen edellyttäisi roomalaiskatolisen Hitleri, natsien Loyolan eli Himmlerin sekä fasistisen Saksan ja Italian kanssa valtiosopimuksia rustanneen Pacellin mielenliikkeiden historiallista analysointia. Pacellin toimettomuutta ja pelkuruutta on arvioinut mm John Cornwell kirjassaan Hitler's Pope. Jos hänen arviostaan jotakin muistan, joulupuhe v. 1942 vaikutti melko kesyltä ottaen huomioon sen mitä hän tiesi juutalaisten tuhonnan laajuudesta sekä oman kirkkoistensa kärsimyksistä. Helluntailaisten tuhontaa koskevaa lakia oli vaatinut paavin istuinta hallinnut Pacellin edeltäjä, ohimennen sanoen. Loppupäätelmänä, on arvioitu Pacellin passiivisuuden liittyneen Hitlerin pelkoon, mikäli Saksa olisi voittanut sodan. Juutalaisten näennäisellä suojelulla Pacelli puolestaan pyrki pelastamaan oman nahkansa Liittoutuneiden voittaessa. Tämä oli vain erään katolilaisen arvio asioista, joista tuskin kukaan voi varmuudella tietää jälkikäteen.

Tahdon ja järjen alistamisesta paaville voi lukea Second Vatican Council Lumen Gentium No. 25 asiakirjasta ken jaksaa moiseen aikaansa haaskata. Kuitenkin, on parempi luottaa Jumalaan kuin ihmiseen.

netistäbongattu kirjoitti:

http://www.kotipetripaavola.com/RaamatunopetusJeesuksenJumaluudesta.html

1 Moos 1:
1 ¶ Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
3 ¶ Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.

1 Mooseksen kirjan 1 luvun ensimmäisistä jakeista tulee esille Jumala, Jumalan Henki ja Jumalan sana. Tässä kohdassa on Raamatun sanan ensimmäinen ilmoitus yhdestä Jumalasta, joka on Isässä, Jeesuksessa ja Pyhässä Hengessä.

Joh 1:
1 ¶ Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

Johanneksen evankeliumi todistaa, että Jeesus on luomisessa ollut Jumalan Sana. Tämä kohta myös todistaa sen, että Jeesus (Sana) on myös Jumala, mutta ei Isä. Tällä tavalla luomisesta tulee esille Raamatun yksi Jumala: Jumala (Isä), Jeesus (Jumalan Sana, joka on Jumala) ja Pyhä Henki (Jumalan Henki).

Hebr 1:
1 ¶ Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

Raamattu todistaa monessa kohdassa, että Jeesus oli luomassa maailmaa Isänsä kanssa. Heprealaiskirjeestä kuten monista muistakin Raamatun kohdista käy selvästi ilmi, että Jeesus on Jumala luomisen perusteella. Raamattu opettaa Jumalan luoneen taivaat sekä maan ja koska Jeesus on mukana tässä luomistyössä Luojan ominaisuudessa, niin Hän on kiistattomasti Raamatun opetuksen mukaan Jumala, mutta ei kuitenkaan Isä.

Lue lisää

Tää Isä onkin se totinen Jumala, josta ihmiset puhuvat.Jeesus on tämän Jumalan Poika.

Tottuutta kirjoitti:

Olisit päässyt melko helpolla, kun olisit kirjoittanut kuka oli "ymmärtämättömät veljet ja sisaret, jotka paholainen saattoi kiusaukseen" paavi Franciscuksen esittämässä anteeksipyynnössä. No, vastaamisen vastakysymyksellä voi tietenkin ymmärtää siten, että haluatkin myötätuntoa katolisille, koska hekin olivat koneiston uhreja. Toiseksi vastaamattomuutesi liittyy siihen, että sinun on katolisena alistettava tahtosi ja järkesi kirkon opetukselle ja paaville. Kuten muutkin kirkkosi jäsenet, joudut ekskommunikaation uhalla vaikenemaan kirkon ja paavin vallalle kielteisistä asioista.

Miksi keskitysleireillä oli pappisosasto? Tähän vastaaminen edellyttäisi roomalaiskatolisen Hitleri, natsien Loyolan eli Himmlerin sekä fasistisen Saksan ja Italian kanssa valtiosopimuksia rustanneen Pacellin mielenliikkeiden historiallista analysointia. Pacellin toimettomuutta ja pelkuruutta on arvioinut mm John Cornwell kirjassaan Hitler's Pope. Jos hänen arviostaan jotakin muistan, joulupuhe v. 1942 vaikutti melko kesyltä ottaen huomioon sen mitä hän tiesi juutalaisten tuhonnan laajuudesta sekä oman kirkkoistensa kärsimyksistä. Helluntailaisten tuhontaa koskevaa lakia oli vaatinut paavin istuinta hallinnut Pacellin edeltäjä, ohimennen sanoen. Loppupäätelmänä, on arvioitu Pacellin passiivisuuden liittyneen Hitlerin pelkoon, mikäli Saksa olisi voittanut sodan. Juutalaisten näennäisellä suojelulla Pacelli puolestaan pyrki pelastamaan oman nahkansa Liittoutuneiden voittaessa. Tämä oli vain erään katolilaisen arvio asioista, joista tuskin kukaan voi varmuudella tietää jälkikäteen.

Tahdon ja järjen alistamisesta paaville voi lukea Second Vatican Council Lumen Gentium No. 25 asiakirjasta ken jaksaa moiseen aikaansa haaskata. Kuitenkin, on parempi luottaa Jumalaan kuin ihmiseen.

Lue lisää

"John Cornwell kirjassaan Hitler's Pope"

Heppoinen kirja, joka ei tee oikeutta totuudelle.

Vatikaani pelasti tutkimusten mukaan melkein 900 000 juutalaista.

"Krupp now firmly agrees with the conclusions of Pinchas Lapide, the late Jewish historian and Israeli diplomat who said the direct actions of Pope Pius XII and the Vatican saved approximately 897,000 Jewish lives during the war. Pave the Way has over 46,000 pages of historical documentation supporting that proposition, which it has posted on its website along with numerous interviews with eye-witnesses and historians. "

http://www.catholicnewsagency.com/news/researcher-thinks-pius-xii-went-undercover-to-save-jews/

http://www.catholicnewsagency.com/resources/apologetics/controversies/pope-pius-xii-and-the-holocaust/




















http://www.catholicnewsagency.com/resources/apologetics/controversies/pope-pius-xii-and-the-holocaust/

faktat kirjoitti:

"John Cornwell kirjassaan Hitler's Pope"

Heppoinen kirja, joka ei tee oikeutta totuudelle.

Vatikaani pelasti tutkimusten mukaan melkein 900 000 juutalaista.

"Krupp now firmly agrees with the conclusions of Pinchas Lapide, the late Jewish historian and Israeli diplomat who said the direct actions of Pope Pius XII and the Vatican saved approximately 897,000 Jewish lives during the war. Pave the Way has over 46,000 pages of historical documentation supporting that proposition, which it has posted on its website along with numerous interviews with eye-witnesses and historians. "

http://www.catholicnewsagency.com/news/researcher-thinks-pius-xii-went-undercover-to-save-jews/

http://www.catholicnewsagency.com/resources/apologetics/controversies/pope-pius-xii-and-the-holocaust/




















http://www.catholicnewsagency.com/resources/apologetics/controversies/pope-pius-xii-and-the-holocaust/

Lue lisää

Sinulla varmasti on myös Vatikaanin virallinen totuus Jasenovacin leiristä, mutta mikään esittämästäsi ei ole vastaus alkuperäiseen kysymykseen. Kuka oli "ymmärtämättömät veljet ja sisaret, jotka paholainen johdatti kiusaukseen"? Anteeksipyynnöt eivät muuta Rooman katolista kirkkoa niin kauan kun ne ovat valheellisia ja näytösluontoisia jättäen sekä helluntailaisten vainojen pääsyyllisen että vainojen kohteen tunnistamatta. Italian helluntailaiset ovat esittäneet lausuntonsa huolestuneina Rooman katolisen kirkon aloitettua ekumeenisen kosiskelunsa. Sopii perehtyä vähemmistön näkemykseen.

Khristos-truth kirjoitti:

Jeesukselta. Matt. 23.15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

Lue lisää

Ei Matteuksen evankeliumia kirjoitettu lähelläkään Jeesuksen aikaa. Se on huomattavasti myöhempää perua. Jeesuksen aikaan ei oppia H*lvetistä vielä ollut.

Pienoista liioittelun makua pitkässä kommentissasi. On raivoisaa ja tulikivenkatkuista jne. Huomasitko lainkaan kirjoitusten asiasisältöä? Ehkä et ole seurannut tapahtumia, joihin PP ottaa kirjoituksissaan kantaa? Katolisen kirkon yhteydenotot niin sanottuihin helluntailaisiin ovat saaneet yhden jos toisenkin ilmaisemaan mielipiteensä maailmalla. Perimmäinen kysymys suhteessa katoliseen kirkkoon on sen edustama pelastuskäsitys. Italian Evankelinen Allianssi ja Assemblies of God kiitti ei, eli ei kiitti ekumenialle siksi, että katolisen käsityksen mukaan kirkko on pelastuksen välittäjä. Sen lisäksi on muitakin välittäjiä ihmisen ja Jumalan välillä. Raamatun mukaan kuitenkin "yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus" 1. Tim. 2:5. Katolisen katekismuksen mukaan kirkko ja sen sakramentit ovat välttämättömiä pelastukseen. Katolisen kirkon pappeus on edelleenkin uhripappeutta eukaristia-uhrin suorittamiseksi, vaikka Kristus tuli poistamaan leeviläisen pappeuden ja pystyttämään kertakaikkisella uhrillaan toisen pappeuden Melkisedekin järjestyksen mukaan Hebr. 7:11-12, 10:5-18. Jeesus on myös esirukoilijamme Hebr. 7:25, eikä Raamattu tunne katolista armonvälittäjä tai esirukoilija joukkoa, joista Maria on korotettu ylimmäiseksi, peräti taivaan kuningattareksi, nimi joka Raamatussa esiintyy pelkästään kielteisessä, tuomittavassa merkityksessä Jer. 7:16-20. Jospa itse vertaisit KKKta Raamattuun, ehkä näkisit miksi EI KÄY.

Herää nyt ihmeessä todellisuuteen. Amerikkalainen pastori Ralph Woodrow uskoi noihin Babylonia-tulkintoihin ja kirjoitti niistä kirjan. Kirja möi hyvin, mutta sitten pastori huomasi olevansa täysin väärässä ja omien kuvitelmiensa uhri. Hän veti kirjan pois myynnistä:

http://www.ralphwoodrow.org/books/pages/babylon-mystery.html

Kyllä nyt on Paavola itse pahasti eksyksissä.

Eiks ton linkin kirjoittaja ookaan syyllistynyt rikokseen?

Ei ole enää tervettä tuollainen vaahtoaminen. Eikä ole kristillistäkään.

Kristus on sovittanut syntimme ja me olemme armahdettuja syntisiä, ihan kaikki. Todellinen kristitty elää Kristuksen ja kristittyjen yhteydessä, eikä missään yksinäisessä poterossa vainoharhaisesti haukkumassa toisia.

Meillä on erilaisia tulkintoja Raamatusta, entä sitten?

Minulla on ystäviä kaikissa kristillisissä piireissä mielipide-eroista huolimatta.

Pasi Toivonen ei mitään rikosilmoituksia ! Kaikki se kestää, kaikki se kärsii, kaikki se toivoo.