Hei!
Päätin yrittää perustaa kansanliikkeen tämän asian tiimoilta. Eli lapsellani todettiin keskivaikea masennus ja paniikkihäiriö keväällä 2014. Monien mutkien jälkeen (niistä myöhemmin) hänelle määrättiin paniikkikohtauksiin Ketipinor -lääkitys. Hän ehti käyttää ko. lääkettä kolmisen viikkoa kunnes teki itsemurhan. Emme osanneet mieheni kanssa ollenkaan aavistaa tällaista. Vasta tapahtuneen jälkeen luimme tarkemmin ko. lääkkeen sivuvaikutuksista (joita on aivan tolkuton määrä), joista yksi on kohonnut itsemurhariski.
Poikamme päiväkirjasta päättelimme myös, että itsemurha-ajatukset heräsivät Ketipinorin käytön alettua, poikamme häpesi kirjoituksissaan itsemurha-ajatuksia eikä siksi ollut uskaltanut niistä kenellekkään puhua.
Netistä löytyy paljon tietoa ko. lääkkeen vaarallisuudesta, eritoten nuorille (poikamme oli 15 vuotias reipas urheilijanuorukainen), mutta esim. lääkettä määrännyt psykiatri ei tästä puhunut, vaan kehui lääkettä uudeksi "ihmelääkkeeksi", jota on turvallista käyttää, koska sitä on niin monelle (kuinkahan monelle???) Suomessa määrätty.
Nyt päätin siis ottaa tämän erittäin vakavan asian esille.
Keillä on kokemuksia Ketipinorista, toivoisin ottavan yhteyttä seuraavaan sähköpostiosoitteeseen ja kertovan (anonyyminä jos haluaa) kokemuksia ko. lääkkeestä. Jos voimme yhdessä ehkäistä yhdenkin turhan kuoleman, se on jo voitto, puhumattakaan laajemmasta julkisuudesta.
Sähköpostiosoite:
[email protected]
Kiitoksia etukäteen
Ketipinor tappoi lapseni
74
3046
Vastaukset
- Myös kokenut
Osanottoni.
Tulen mukaan kansanliikkeeseen.
http://www.lokakuunliike.com/ll-uutiset/ketipinorin-vaaroista-vaietaan-suomessa- kaikki liikkeelle!
Tähän tulisi liittää myös kaikki SNRI ja SSRI lääkkeet myös. Samanlaisia kemiallisia
MYRKKYJÄ joiden todellista vaikutustapaa ei tiedäta vaan OLETETAAN näin!
Sitten tavalliset ihmiset oireiden perusteella altistaan lääketeollisuuden koekaniineiksi. On kokemusta!
- Murtunut äiti
Aion myös ottaa yhteyttä esim. Ylen MOT-toimitukseen tai vastaavaan, jos saan tarpeeksi aineistoa asian tiimoilta.
- voimia
Sydämellinen osanottoni perheellenne. Olen myös itse psykiatrian uhri.
Kirjoita tapahtuneesta Fimeaan (esim. [email protected]), masennuksen Käypä hoito -suosituksen päälaatijalle, Erkki Isometsälle ([email protected]), Lääkevahinkovakuutusyhtiöön ja kansainvälisesti lääkkeiden vaaroista luennoivalle Peter C. Gøtzschelle ([email protected]). Heidän täytyy saada tietää.
Mutta ennenkaikkea voimia tilanteeseenne, ette ole yksin.- .. ..
Pakkauksen ohjeissa mainitaan mahd.kohonnut itsemurhariski, etenkin hoidon alussa, miksi ihmeessä asiasta pitäisi infota esim. Fimeaa?
MOT on varsinainen sos.porno-ohjelma.
Ap. saikin on hyviä kommentteja Vauva.fi-palstalla.... - voimia
.. .. kirjoitti:
Pakkauksen ohjeissa mainitaan mahd.kohonnut itsemurhariski, etenkin hoidon alussa, miksi ihmeessä asiasta pitäisi infota esim. Fimeaa?
MOT on varsinainen sos.porno-ohjelma.
Ap. saikin on hyviä kommentteja Vauva.fi-palstalla....Em. tahot kyllä tietävät näiden aineiden käyttöriskin, mutta heidän tulee kuulla tapahtunut henkilökohtaisesti. Ei riitä, että joku jossain näihin aineisiin kuolee. Heidän on kohdattava omaiset ja otettava vastuu.
- MOT otettu yhteyttä
Olen ottanut yheyttä keväällä mot ohjelmaan, että tekisivät ohjelmaa nimenomaan potilaiden omista kokemuksista, lääkäreiden ja ns. asiantuntijoiden käyttö kielletty asenteella.
KIITOS, äiti, jos myös jaksat ottaa sinne yhteyttä. Kansanliike tarvitsee monta ihmistä ja jatkuvaa ääntä pitämistä jotta tämä epäkohta saadaan julkisesti tietoon.- Kiitos ssri
Minä voin kyllä tulla puhumaan positiiviseen sävyyn ainakin itseni kohdalla.
- nmnmnmnmnm
Kiitos ssri kirjoitti:
Minä voin kyllä tulla puhumaan positiiviseen sävyyn ainakin itseni kohdalla.
Minä myös. Ilman lääkkeitä olisin kuollut.
- cristallipallo
nmnmnmnmnm kirjoitti:
Minä myös. Ilman lääkkeitä olisin kuollut.
tai sitten et. eipä sitä kukaan ennalta voi tietää. kiva, jos pidät nappien vaikutuksesta..
- mies 25
osaan ottoni tapahtuneesta:( tuo on todella kauheaa mitä tapahtui ja ihmittelen että miksi psykiatri ei määrännyt esim jotain ssri tai snri lääkettä jos kerta keskivaikea masennus oli todettu ja paniikkihäiriö, koska yleensa ssri lääkkeet auttavat paniikkin ja ahdistukseen mutta jos niiden teho on liian heikko niin siihen kylkeen yleensä annetaan jokin rauhoittava eli benstodiatsepiini kuten minun kohdallani tehtiin.
mutta ketipinor määrätään yleensä paniikkihäiriöön vasta silloin kun jos potilaalla on päihde ongelma tai psykoottisia oireita. itselläni koitettiin ketipinoria jossain vaiheessa mutta se teki minusta aivan oudon ja sain kauheita raivokohtauksi ilman mitään järkevää syytä,esim jos keskustelin kaverin kanssa jostain jutusta niin saatoin pimahtaa ihan totaallisesti vaikka ei siihen olisi ollut syytä. onneksi lääkäri tajusi että lääke ei sovi minulle.- NÖF
ketipinor ja seroquel ovat ihan samaa settiä kuin sanomasi ssri ja snri lääkkeet
- NÖF
NÖF kirjoitti:
ketipinor ja seroquel ovat ihan samaa settiä kuin sanomasi ssri ja snri lääkkeet
Meinaan, että molemmat ovat aivan samaa paskaa, aivan yhtä pahoja lääkkeitä löytyy ssri-lääkkeistä kuin ketipinor ja seroquel ovat
- Pace- -
Osanotto menetyksenne johdosta.
Kaikkien psyykenlääkkeiden käyttöön liittyy kohoava itsemurhariski ja erityisesti vielä annoksen muuttuessa, ylös tai alas, mukaan lukien aloitus ja lopetus.
Laittaa mietityttämään kuka idiootti antaa ketiapiinia 15-vuotiaalle teinille paniikkikohtauksiin?!? Aivan käsittämätön päätös. Tietää, että kyseinen lääkäri ei joko välitä potilaastaan tai ei tiedä ketiapiinista ja paniikkikohtauksista yhtään mitään.- Itsekin antaisin
jos SSRI-lääkitystä on jo kokeiltu, eikä ole haluttua vastetta saatu. Löytyy ihan käypähoitosuosituksesta. (ja nimenomaan lapsille)
Se että saisin oikeudessa osoitettu että poikasi itsemurha olisi juuri ketiapiini aiheuttama niin voin jo tässä vaiheessa sanoa että se on mahdotonta.
Vähän sama kuin syyttäisit hänet jättänyttä tyttöystävää kuolemantuottamuksesta, koska myös parisuhde eroon liittyy (ja huomattavasti suurempi) itsemurhariski. - mies 25
Itsekin antaisin kirjoitti:
jos SSRI-lääkitystä on jo kokeiltu, eikä ole haluttua vastetta saatu. Löytyy ihan käypähoitosuosituksesta. (ja nimenomaan lapsille)
Se että saisin oikeudessa osoitettu että poikasi itsemurha olisi juuri ketiapiini aiheuttama niin voin jo tässä vaiheessa sanoa että se on mahdotonta.
Vähän sama kuin syyttäisit hänet jättänyttä tyttöystävää kuolemantuottamuksesta, koska myös parisuhde eroon liittyy (ja huomattavasti suurempi) itsemurhariski.I(iTSEKIN ANTAISIN) mitä paskaa sä jauhat että ei voi pistää ketipinorin piikkiin??
sehän saatana lisää itsemurha riskiä kuten tässä tapauksessa tapahtui niin ja jos kerta sen nuoren päiväkirja teksteist oli ymmäretty että itsemurha ajatkuset alkoivat juuri lääkkeen aloittamisen jälkeen niin kyllä uskallan väittä että tämä lääke
johti siihen itsemurhaa. tälläisiä tapauksia on jatkuvasti kun määräätänn neuroleptejä kuin karkkia potilaille joilla on psyykkisia ongelmia koska niihin ei muka jää riippuvaiseksi. ja todella harvoin lääkärin kirjan muukaan edes käytetään ketiapiina panikkihäiriöön. - Pace- - -
Itsekin antaisin kirjoitti:
jos SSRI-lääkitystä on jo kokeiltu, eikä ole haluttua vastetta saatu. Löytyy ihan käypähoitosuosituksesta. (ja nimenomaan lapsille)
Se että saisin oikeudessa osoitettu että poikasi itsemurha olisi juuri ketiapiini aiheuttama niin voin jo tässä vaiheessa sanoa että se on mahdotonta.
Vähän sama kuin syyttäisit hänet jättänyttä tyttöystävää kuolemantuottamuksesta, koska myös parisuhde eroon liittyy (ja huomattavasti suurempi) itsemurhariski.Et ole ilmeisesti tietoinen SSRI:den ja neuroleptien itsemurhariskiä kohottavasta vaikutuksesta? Tuntematta kyseistä lasta tarkemmin on vaikea arvioida muiden tekijöiden vaikutusta asiaan, mutta harvassa ovat tapaukset, jossa tehdään itsemurha sen takia, että tyttö on jättänyt. Yksinkertaisesti itsemurhien määrä ei ole selitettävissä elämän tapahtumilla. Teinejä on tappanut itsensä mm. sen takia, että on jännittänyt koulukokeet ja siihen annettua sertraliinia tai muuta "masennuslääkkettä" ja lopputulos on ollut itsemurha. Jokainen voi arvioida onko pääsyynä ollut käytetyt psykoaktiiviset aineet vai koepaineet.
Siitä olen samaa mieltä, että asia on lähes tulkoon mahdotonta todeta oikeudessa ja juuri sen takia psykiatria ja lääketeollisuus on saanut jatkaa samalla tiellä vuosikymmeniä. Molemmat osapuolet pystyvät useissa tapauksissa toteamaan, että syynä on hyvin todennäköisesti ollut nimen omaan käytetty lääkeaine, mutta syyttävä puoli ei voi sitä todistaa ja puolustuu tietää sen. Sen takia kansan valistus ja varoittaminen etukäteen ovat parhaat tavat puuttua käsistä karanneeseen pillerihuumaan.
Käypähoitosuositukset ovat usein lääketeollisuuden apinoiden laatimia, joten niihin uskoo vain kansan tyhmimmät. - Ihan vain tiedoksi
Pace- - - kirjoitti:
Et ole ilmeisesti tietoinen SSRI:den ja neuroleptien itsemurhariskiä kohottavasta vaikutuksesta? Tuntematta kyseistä lasta tarkemmin on vaikea arvioida muiden tekijöiden vaikutusta asiaan, mutta harvassa ovat tapaukset, jossa tehdään itsemurha sen takia, että tyttö on jättänyt. Yksinkertaisesti itsemurhien määrä ei ole selitettävissä elämän tapahtumilla. Teinejä on tappanut itsensä mm. sen takia, että on jännittänyt koulukokeet ja siihen annettua sertraliinia tai muuta "masennuslääkkettä" ja lopputulos on ollut itsemurha. Jokainen voi arvioida onko pääsyynä ollut käytetyt psykoaktiiviset aineet vai koepaineet.
Siitä olen samaa mieltä, että asia on lähes tulkoon mahdotonta todeta oikeudessa ja juuri sen takia psykiatria ja lääketeollisuus on saanut jatkaa samalla tiellä vuosikymmeniä. Molemmat osapuolet pystyvät useissa tapauksissa toteamaan, että syynä on hyvin todennäköisesti ollut nimen omaan käytetty lääkeaine, mutta syyttävä puoli ei voi sitä todistaa ja puolustuu tietää sen. Sen takia kansan valistus ja varoittaminen etukäteen ovat parhaat tavat puuttua käsistä karanneeseen pillerihuumaan.
Käypähoitosuositukset ovat usein lääketeollisuuden apinoiden laatimia, joten niihin uskoo vain kansan tyhmimmät.käypähoitosuosituksia ei ole tekemässä yhdetkään lääketeollisuuden "apinat".
- oikeuteen..
Pace- - - kirjoitti:
Et ole ilmeisesti tietoinen SSRI:den ja neuroleptien itsemurhariskiä kohottavasta vaikutuksesta? Tuntematta kyseistä lasta tarkemmin on vaikea arvioida muiden tekijöiden vaikutusta asiaan, mutta harvassa ovat tapaukset, jossa tehdään itsemurha sen takia, että tyttö on jättänyt. Yksinkertaisesti itsemurhien määrä ei ole selitettävissä elämän tapahtumilla. Teinejä on tappanut itsensä mm. sen takia, että on jännittänyt koulukokeet ja siihen annettua sertraliinia tai muuta "masennuslääkkettä" ja lopputulos on ollut itsemurha. Jokainen voi arvioida onko pääsyynä ollut käytetyt psykoaktiiviset aineet vai koepaineet.
Siitä olen samaa mieltä, että asia on lähes tulkoon mahdotonta todeta oikeudessa ja juuri sen takia psykiatria ja lääketeollisuus on saanut jatkaa samalla tiellä vuosikymmeniä. Molemmat osapuolet pystyvät useissa tapauksissa toteamaan, että syynä on hyvin todennäköisesti ollut nimen omaan käytetty lääkeaine, mutta syyttävä puoli ei voi sitä todistaa ja puolustuu tietää sen. Sen takia kansan valistus ja varoittaminen etukäteen ovat parhaat tavat puuttua käsistä karanneeseen pillerihuumaan.
Käypähoitosuositukset ovat usein lääketeollisuuden apinoiden laatimia, joten niihin uskoo vain kansan tyhmimmät.Olen käyttänyt kuutta eri valmistetta ja päässyt niistä eroon ja masennukseni
on vähintäänkin puolet ellei jopa 70% parempi kuin " kuurin" (6v) aikana.
Käytin SSRI, SNRI Ja aivojen nassa lamauttaja mirttatsapiiniia sekä piriste/ tupakan-
vieroitukseen alunperin kehitettyä voxraa. Nyt käytän vain diapameja tarvittaessa muutaman kerran viikossa ja pärjään niillä hyvin. Mielestäni mitäänn lääkevalmistetta ei tulisi käyttää jatkuvasti kahta kuukautta pidempää aikaa, sillä
jos niistä olisi potilaalle oikeasti jotain hyötyä, sen vaikutukset tulisi alkaa jo 48 tunnin jälkeen. Tosiasihan on se, että lääketeollisuus ei käytä lääkkeiden tutkimiseen
rahaa kuin murtoosan, mitä se tekee niiden markkinoimiseen. Lisäksi pitkään käytettynä lääkkeiden vieroitusoireita olen huomannut vielä 14 kuukauden jälkeenkin
jotka ovat täysin samanlaiset kuin lopetuksen alkuvaiheessa.
T. Sähkäreitä vielä toisinaan - Selvä
oikeuteen.. kirjoitti:
Olen käyttänyt kuutta eri valmistetta ja päässyt niistä eroon ja masennukseni
on vähintäänkin puolet ellei jopa 70% parempi kuin " kuurin" (6v) aikana.
Käytin SSRI, SNRI Ja aivojen nassa lamauttaja mirttatsapiiniia sekä piriste/ tupakan-
vieroitukseen alunperin kehitettyä voxraa. Nyt käytän vain diapameja tarvittaessa muutaman kerran viikossa ja pärjään niillä hyvin. Mielestäni mitäänn lääkevalmistetta ei tulisi käyttää jatkuvasti kahta kuukautta pidempää aikaa, sillä
jos niistä olisi potilaalle oikeasti jotain hyötyä, sen vaikutukset tulisi alkaa jo 48 tunnin jälkeen. Tosiasihan on se, että lääketeollisuus ei käytä lääkkeiden tutkimiseen
rahaa kuin murtoosan, mitä se tekee niiden markkinoimiseen. Lisäksi pitkään käytettynä lääkkeiden vieroitusoireita olen huomannut vielä 14 kuukauden jälkeenkin
jotka ovat täysin samanlaiset kuin lopetuksen alkuvaiheessa.
T. Sähkäreitä vielä toisinaanlopetetaan SSRI ja neuroleptien käyttö, mutta samalla kun vähennetään psykiatrisia sairaalapaikkoja niin tuhansia ihmisiä vuodessa jää ilman tehokasta hoitoa.
- lääkärit vastuuseen
Ehkä tässäkin valitettavassa tapauksessa kyseinen lääkäri sai provikat lääketehtaalta?
Hyvin monet, itseasiassa kai kaikki lääkärit on valjastettu lääketehtaiden puolesta puhujiksi. Lääkäri määrää lääkkeen, ja saa siitä hyvästä ulimääräistä tuloa.
Kokeilkaapa vaikka! Lääkäriltä hyvin vaikea saada -tappelematta- muuta lääkettä kuin juuri sen tietyn lääketehtaan valmistamia, mitä oli alunperin ollut määräämässä. Muista lääkkeistä ei muka tiedä, miten tehoavat ym soopaa suustaan päästävät.
Itsepäinen potilas, varmasti olen kauhistus heille. Minä, jolla useita lääkeaineallergioita, en ala koekaniiniksi, koska minulla ei ole varaa moniin lääkkeisiin ja uusiin lääkärikäynteihin. - Lääketehtailla
lääkärit vastuuseen kirjoitti:
Ehkä tässäkin valitettavassa tapauksessa kyseinen lääkäri sai provikat lääketehtaalta?
Hyvin monet, itseasiassa kai kaikki lääkärit on valjastettu lääketehtaiden puolesta puhujiksi. Lääkäri määrää lääkkeen, ja saa siitä hyvästä ulimääräistä tuloa.
Kokeilkaapa vaikka! Lääkäriltä hyvin vaikea saada -tappelematta- muuta lääkettä kuin juuri sen tietyn lääketehtaan valmistamia, mitä oli alunperin ollut määräämässä. Muista lääkkeistä ei muka tiedä, miten tehoavat ym soopaa suustaan päästävät.
Itsepäinen potilas, varmasti olen kauhistus heille. Minä, jolla useita lääkeaineallergioita, en ala koekaniiniksi, koska minulla ei ole varaa moniin lääkkeisiin ja uusiin lääkärikäynteihin.EI OLE VALTUUKSIA JAKAA MINKÄÄNLAISIA PROVIISIOITA MÄÄRÄTYISTÄ LÄÄKKEISTÄ.
USKOKAA NYT V*TUN IDIOOTIT! - foobar23
Ihan vain tiedoksi kirjoitti:
käypähoitosuosituksia ei ole tekemässä yhdetkään lääketeollisuuden "apinat".
Riippuu "apinan" määritelmästä, mutta kannattaa tutustua siihen "sidonnaisuudet" -kohtaan suositusten lopussa, tyypillisesti suositusten laatijoilla on aika vaikuttava lista sidonnaisuuksia lääketeollisuuden suuntaan.
Puhumattakaan sidonnaisuuksista jotka ovat jääneet mainitsematta, tästäkin on televisiossa ollut juttua, tarkemmin tutkittaessa sidonnaisuuksia löytyy usein enemmänkin.
- unilääkkeenä ok
Otan osaa......
Ihmettelen miksi lääkäri on määrännyt tämän ikäiselle henkilölle tätä lääkettä. Muutenkin alaikäisen kohdalla lääkkeiden vaikutusta pitäisi tarkkailla enemmän. Nuoren mieli on kuitenkin paljon herkempi.
Itse sain nyt tämän lääkkeen viime kesänä. Käytän sitä vain iltaisin unen saantiin. Olen kärsinyt unettomuudesta koko ikäni ja mikään lääke ei ole toiminut. Tämä lääke on paras mitä olen käyttänyt tähän mennessä. Mutta annokseni onkin se minimi ja vain unen saantiin....- minä vaan
Unettomuutta väheksymättä: Oletko kokeillut luonnolliset vaihtoehdot?
Liikut paljon ulkona, et käytä voimakkaita mausteita, luopunut kahvista ja teestä sekä et syö iltaisin raskaita ruokia, nautit 3 l vettä vrk. - Kusihätä
minä vaan kirjoitti:
Unettomuutta väheksymättä: Oletko kokeillut luonnolliset vaihtoehdot?
Liikut paljon ulkona, et käytä voimakkaita mausteita, luopunut kahvista ja teestä sekä et syö iltaisin raskaita ruokia, nautit 3 l vettä vrk.Vettä 3 litraa/vrk, kyllä siinä kuljetaan jo sitten kusihädän vuoksi vessassa kaiken yötä.....
- kuka puolustaisi?
Tätä myrkkyä rouskivat tuhannet alaikäiset 12 vanhasta ylöspäin ja varsinkin tietyissä laitoksissa joihin heidät on oman turvallisuutensa vuoksi otettu "säilöön". Lääke rauhoittaa ja tekee hivenen ylivilkkaan nuoren juuri sopivan zombieksi, niin pysyy pikku villekalle herran nuhteessa eikä jaksa kokoaikaa laittaa hanttiin laumassa ylempänä oleville.
- Ketipinoria 9v.
Hei!
Olen todella pahoillani tapahtuneesta. Haluaisin myös kertoa oman tarinani kyseisestä lääkkeestä. Ketipinoria olen syönyt yhdeksän vuotta, kunnes onneksi vuosi sitten tajusin lääkkeen lopettaa. Lääkettä määrättiin minulle alunperin voimakkaisiin epätodellisuuden tunteisiin, pelkotiloihin ja ahdistukseen. Alussa lääke toimi tilanteen rauhoittajaksi hyvin, mutta en missään vaiheessa tajunnut, että lääke olisi pitänyt lopettaa. Lääkärini kun ei osoittanut minkäänlaisia merkkejä siihen suuntaan. Niinpä siis söin tätä lääkettä, enkä tajunnut, että mitä tästä todella seuraa, uskoin lääkäriäni sinisilmäisesti, häneen kun luotin. Lisänä minulla oli vielä saman yhdeksän vuotta käytössä Temesta sekä Zoloft. Rauhoittavaa meni siis joka päivä, aamuin illoin rutiinilääkkeenä.
Lääkevuosien aikana aloin huomata hiljalleen elämäniloni katoamista, hidastumista ja sitä kuinka en enää pysynyt muitten ihmisten rytmeissä mukana. Elämästäni tuli pysähtynyttä, olin koko ajan väsynyt. Luulin, että tämä kaikki oli täysin normaalia. Lääkehoidon alussa pääsin opiskelemaan yliopistolle, sain tenteistä hyviä arvosanoja ja pystyin opiskelemaan normaalissa rytmissä. Kävin töissä ja harrastin paljon. Mutta hiljalleen tämä kaikki katosi. Nyt olen sairauslomalla, en kykene enää suoriutumaan tenteistä, koska muistini ei pelaa jne. Ja tämä kaikki on tapahtunut pikku hiljaa. Ei mitään yllättävää, vaan hiljalleen aikojen saatossa tapahtunutta. Minulle on tehty kaksi kertaa neuropsykologinen tutkimus, koska sitä olen vaatinut ja molemmilla kerroilla minulla todettiin heikentymää muistitoiminnoissa. Jälkimmäisellä kerralla vielä enemmän kuin ensimmäisellä tietenkin. Tämän kaiken lisäksi vielä tietenkin se, että tunne-elämäni on kapeutunut huomattavasti. En enää tunne edes kunnolla ahdistusta, lääkkeet kun ovat poistaneet tunteet minulta. Paniikkihäiriökin on poistunut kuin itsestään tässä samalla. En tunne tietenkään myöskään onnentunteita tai iloa, nauran todella harvoin. Aiemmin olin todella eläväinen ja voimakkaasti tunteva, elämästä nauttiva ihminen, mutta en ole enää. Olen tunnoton ja tasainen.
Suosittelen todella lämpimästi kaikkia pysymään erossa tästä lääkkeestä! Korkeintaan voin suositella sitä väliaikaiseen käyttöön akuuttien kriisien hoidossa. Missään nimessä tällaista lääkettä ei pidä syödä pitkiä aikoja, muuten käy kuin minulle, muuttuu tunnottamaksi ja ajatusköyhäksi vihannekseksi. Tämä ei ole todellakaan mukavaa. Tuntuu, että minulta on kadonnut kaikki inhimillinen elämästä. En tiedä oikein mitä enää tekisin, tuntuu, että olen menettänyt täysin otteen elämään, kun olen niin hidastunut ja tunnoton.
Joo, Ketipinor tuhoaa ja muuttaa vihannekseksi, älkää syöky! Tekisin mitä vaan, jotta saisin lääkärini vastuuseen siitä, mitä hän on minulle lääkehoidoillaan tehnyt, mutta uskon, että vammojen toteennäyttäminen on aivan liian haastavaa. Mutta itse kyllä tunnen mitä on tapahtunut.
Olen itsekin miettinyt, että olisi todella mukavaa, jos vaikka joku MOT tekisi juttua tästä lääkkeestä, sellaista myrkkyä se on. - kelt.vaahtera
Ketipinoria 9v. kirjoitti:
Hei!
Olen todella pahoillani tapahtuneesta. Haluaisin myös kertoa oman tarinani kyseisestä lääkkeestä. Ketipinoria olen syönyt yhdeksän vuotta, kunnes onneksi vuosi sitten tajusin lääkkeen lopettaa. Lääkettä määrättiin minulle alunperin voimakkaisiin epätodellisuuden tunteisiin, pelkotiloihin ja ahdistukseen. Alussa lääke toimi tilanteen rauhoittajaksi hyvin, mutta en missään vaiheessa tajunnut, että lääke olisi pitänyt lopettaa. Lääkärini kun ei osoittanut minkäänlaisia merkkejä siihen suuntaan. Niinpä siis söin tätä lääkettä, enkä tajunnut, että mitä tästä todella seuraa, uskoin lääkäriäni sinisilmäisesti, häneen kun luotin. Lisänä minulla oli vielä saman yhdeksän vuotta käytössä Temesta sekä Zoloft. Rauhoittavaa meni siis joka päivä, aamuin illoin rutiinilääkkeenä.
Lääkevuosien aikana aloin huomata hiljalleen elämäniloni katoamista, hidastumista ja sitä kuinka en enää pysynyt muitten ihmisten rytmeissä mukana. Elämästäni tuli pysähtynyttä, olin koko ajan väsynyt. Luulin, että tämä kaikki oli täysin normaalia. Lääkehoidon alussa pääsin opiskelemaan yliopistolle, sain tenteistä hyviä arvosanoja ja pystyin opiskelemaan normaalissa rytmissä. Kävin töissä ja harrastin paljon. Mutta hiljalleen tämä kaikki katosi. Nyt olen sairauslomalla, en kykene enää suoriutumaan tenteistä, koska muistini ei pelaa jne. Ja tämä kaikki on tapahtunut pikku hiljaa. Ei mitään yllättävää, vaan hiljalleen aikojen saatossa tapahtunutta. Minulle on tehty kaksi kertaa neuropsykologinen tutkimus, koska sitä olen vaatinut ja molemmilla kerroilla minulla todettiin heikentymää muistitoiminnoissa. Jälkimmäisellä kerralla vielä enemmän kuin ensimmäisellä tietenkin. Tämän kaiken lisäksi vielä tietenkin se, että tunne-elämäni on kapeutunut huomattavasti. En enää tunne edes kunnolla ahdistusta, lääkkeet kun ovat poistaneet tunteet minulta. Paniikkihäiriökin on poistunut kuin itsestään tässä samalla. En tunne tietenkään myöskään onnentunteita tai iloa, nauran todella harvoin. Aiemmin olin todella eläväinen ja voimakkaasti tunteva, elämästä nauttiva ihminen, mutta en ole enää. Olen tunnoton ja tasainen.
Suosittelen todella lämpimästi kaikkia pysymään erossa tästä lääkkeestä! Korkeintaan voin suositella sitä väliaikaiseen käyttöön akuuttien kriisien hoidossa. Missään nimessä tällaista lääkettä ei pidä syödä pitkiä aikoja, muuten käy kuin minulle, muuttuu tunnottamaksi ja ajatusköyhäksi vihannekseksi. Tämä ei ole todellakaan mukavaa. Tuntuu, että minulta on kadonnut kaikki inhimillinen elämästä. En tiedä oikein mitä enää tekisin, tuntuu, että olen menettänyt täysin otteen elämään, kun olen niin hidastunut ja tunnoton.
Joo, Ketipinor tuhoaa ja muuttaa vihannekseksi, älkää syöky! Tekisin mitä vaan, jotta saisin lääkärini vastuuseen siitä, mitä hän on minulle lääkehoidoillaan tehnyt, mutta uskon, että vammojen toteennäyttäminen on aivan liian haastavaa. Mutta itse kyllä tunnen mitä on tapahtunut.
Olen itsekin miettinyt, että olisi todella mukavaa, jos vaikka joku MOT tekisi juttua tästä lääkkeestä, sellaista myrkkyä se on.Psykiatria on leiponut sinulle kertomatta persoonastasi tunteettoman tasaisen pannukakun. Neuroleptit ja SSRI:t tuhoavat aivoja hyvinkin tehokkaasti. Kognitiiviset vaurioit ovat yleisiä. Lopettamalla itsesi myrkyttämisen on mahdollista saada vielä jotain tunteen häiviä takaisin, päätä selvemmäksi sekä suhteellista parantumista kognitioon, kuten muisti.
- ...
itse käytän ketipinoria unettomuuteen.annokseni on suhkoht suuri,mutta toistaseksi neljän vuoden aikana ei ole tullut minkäänlaisia sivuoireita.Minulla ei ole muuta lääkitystä käytössä.Ketipinor on ensimmäinen lääke joka on tehonnut kunnolla unettomuuteen.Jos lääkkeellä olisi sivuoireita niin en tietenkään käyttäisi.
- Aha, lycka till
"Vai niin".
- Älä koske tähän
Älkää syökö tätä myrkkyä! Tekee aivoihin peruuttamattomia muutoksia ja siinähän sitten elelet loppuelämäsi niiden kanssa. Joko vaan ns. suksi ei koskaan luista tai ihan mitä vaan neurologisia ja psykiatrisia ongelmia maan ja taivaan välliltä.
- ...
voisitko kertoa näistä peruuttamattomista muutoksista,kun mulla ainakin aivot toimii ihan hyvin.ja ikää mulla on 38 vuotta.voin psyykkisesti ja fyysisesti hyvin.
- Ketipinoria 9v.
... kirjoitti:
voisitko kertoa näistä peruuttamattomista muutoksista,kun mulla ainakin aivot toimii ihan hyvin.ja ikää mulla on 38 vuotta.voin psyykkisesti ja fyysisesti hyvin.
Mulla ei ainakaan aivot toimi enää, kuten kirjoitin, eikä tunteet ilmene, kuten joskus ennen. Mulla on tehty neuropsykologiset tutkimukset ja nämä osottaa asian aivan selkeästi. Psyykkisten tekijöiden piikkiin sitä yritetään aina laittaa, mutta varsin hyvin tiedän, että siitä ei ole kyse. Mulla vammoja voi aiheuttaa tietty myös se, että oon syöny Temesta-Ketipinor -miksiä yhtäaikaa. Lisäksi olen saanut motorisia oireita lääkkeestä sekä suun alueen pakkoliikkeitä. Ja kognitiiviset oireet paheni lääkkeen lopettamisen yhteydessä huomattavasti, silloin alko myös suun pakkoliikkeet. Olen lukenut, että lääkkeen lopettaminen on aika tälli aivoille ja sitä se todellakin kyllä on. Miksi muuten tardiivi dyskinesian oireet ilmaantuisivat lopettamisen yhteydessä, jos se ei vaikuttaisi aivoihin mitenkään. Eli lääkkeestä tulee voinnin heikentymistä lopettamisen jälkeenkin.
Edelleen totean, ei ole mitään vitamiinipillereitä nämä. - 5+16
Ketipinoria 9v. kirjoitti:
Mulla ei ainakaan aivot toimi enää, kuten kirjoitin, eikä tunteet ilmene, kuten joskus ennen. Mulla on tehty neuropsykologiset tutkimukset ja nämä osottaa asian aivan selkeästi. Psyykkisten tekijöiden piikkiin sitä yritetään aina laittaa, mutta varsin hyvin tiedän, että siitä ei ole kyse. Mulla vammoja voi aiheuttaa tietty myös se, että oon syöny Temesta-Ketipinor -miksiä yhtäaikaa. Lisäksi olen saanut motorisia oireita lääkkeestä sekä suun alueen pakkoliikkeitä. Ja kognitiiviset oireet paheni lääkkeen lopettamisen yhteydessä huomattavasti, silloin alko myös suun pakkoliikkeet. Olen lukenut, että lääkkeen lopettaminen on aika tälli aivoille ja sitä se todellakin kyllä on. Miksi muuten tardiivi dyskinesian oireet ilmaantuisivat lopettamisen yhteydessä, jos se ei vaikuttaisi aivoihin mitenkään. Eli lääkkeestä tulee voinnin heikentymistä lopettamisen jälkeenkin.
Edelleen totean, ei ole mitään vitamiinipillereitä nämä.Kuinka kauan olet ollut ilman lääkkeitä?
- Ketipinoria 9v.
5+16 kirjoitti:
Kuinka kauan olet ollut ilman lääkkeitä?
Olen ollut vuoden ilman lääkkeitä.
Ja olen tosiaan tällä hetkellä 29v. Minun todellakin kuuluisi olla elämässä kiinni, eikä tämmöisessä kuosissa, mutta minkäs teet. - No olisiko
Ketipinoria 9v. kirjoitti:
Olen ollut vuoden ilman lääkkeitä.
Ja olen tosiaan tällä hetkellä 29v. Minun todellakin kuuluisi olla elämässä kiinni, eikä tämmöisessä kuosissa, mutta minkäs teet.aikaisempi oireisto sitten parempi kuin nykyinen?
- rohkaisua
Ketipinoria 9v. kirjoitti:
Olen ollut vuoden ilman lääkkeitä.
Ja olen tosiaan tällä hetkellä 29v. Minun todellakin kuuluisi olla elämässä kiinni, eikä tämmöisessä kuosissa, mutta minkäs teet.Huh, ymmärrän. Olet kuitenkin vielä nuori ja hermosto on hyvin uusiutuva. Prosessi on kuitenkin hidas, mutta uskon, että pääset pitkälle eteenpäin. Tässä sinulle rohkaisua:
http://www.hs.fi/paivanlehti/sunnuntai/Toivoton tapaus/a1409297461188
- Äiti minäkin
Otan syvästi osaa tapahtuneen johdosta.
Järkyttävää, ei sitä muuta voi sanoa. Muistaakseni lääke Halcion kiellettiin Yhdysvalloissa aikoinaan ja Suomessa sitä sai myydä vielä sen jälkeen.
Lehdissä oli tästäkin tieto aikanaan,
En ole ollut tekemisissä minkään tämän puolen lääkkeiden kanssa, mutta tämä vaatisi aivan pikaisen korjauksen. Lasta ei kuitenkaan korvaa mikään, mutta jos tieto tästä saisi pontta alle, niin ehkäpä lääkäritkin tarkkailisi potilaita paremmin.
Voimia teille, toivon jaksamista ja siunausta. - 12+13
Halcionilla ei ole mitään tekemistä neuroleptien kanssa. Ja Halcion on myynnissä tälläkin hetkellä niin Suomessa kuin monessa muussakin maassa.
Ei sinne lääkkeen mukaan laiteta sitä pakkausselostetta huvin vuoksi, luettavaksi se on tarkoitettu.
Tämän ketjun otsake olisi voinut olla toisenlainen, eihän ketiapiini ole tässä tapauksessa sitä henkeä vienyt esim. sydämeen tulleen häiriön kautta.- huhhuh.
Typerää jaarittelua.
Ketiapiini aiheuttaa todistetusti masennuksen ja ahdistuksen pahenemista sekä itsemurha-ajatuksia. Tapauksella on selkeä ajallinen syy-yhteys.
Kuten itsekin mainitsit, ei niitä huvin vuoksi sinne pakkausselosteeseen laiteta. - Pace- - - -
Kaksi asiaa on syytä erottaa toisistaan.
1. Itsemurha on aina itse aiheutettu. Itsemurhan käsite jo ilmaisee sen. Onnettomuudet eivät määritelmänsä mukaan voi olla itsemurhia tai toisin päin.
Psykoaktiiviset aineet voivat taas epäsuorasti johtaa ihmisen tekemään itsemurhan, samalla tavalla kuin vaikkapa avioeron tai potkujen aiheuttama henkinen tuska saa jotkut päätymään itsemurhaan.
2. Toinen asia mikä tulee ymmärtää on, että useat psykoaktiiviset aineet, kuten esim. neuroleptit, voivat aiheuttaa mielentiloja, joihin liittyy sekavuutta, psykoottisuutta, harhoja, harhaluuloisuutta, agressioita, itsekontrollin heikentymistä, estojen katoamista, tunteiden turtumista ja niin edelleen, mikä voi johtaa epätoivoisiin ajatuksiin ja haluun päästä lääketuskasta pois ja sitä kautta altistaa itsetuhoiselle tai muutoin vaaralliselle käytökselle, ja johtaa siis joskus itsemurhaan asti. - 2+5
Pace- - - - kirjoitti:
Kaksi asiaa on syytä erottaa toisistaan.
1. Itsemurha on aina itse aiheutettu. Itsemurhan käsite jo ilmaisee sen. Onnettomuudet eivät määritelmänsä mukaan voi olla itsemurhia tai toisin päin.
Psykoaktiiviset aineet voivat taas epäsuorasti johtaa ihmisen tekemään itsemurhan, samalla tavalla kuin vaikkapa avioeron tai potkujen aiheuttama henkinen tuska saa jotkut päätymään itsemurhaan.
2. Toinen asia mikä tulee ymmärtää on, että useat psykoaktiiviset aineet, kuten esim. neuroleptit, voivat aiheuttaa mielentiloja, joihin liittyy sekavuutta, psykoottisuutta, harhoja, harhaluuloisuutta, agressioita, itsekontrollin heikentymistä, estojen katoamista, tunteiden turtumista ja niin edelleen, mikä voi johtaa epätoivoisiin ajatuksiin ja haluun päästä lääketuskasta pois ja sitä kautta altistaa itsetuhoiselle tai muutoin vaaralliselle käytökselle, ja johtaa siis joskus itsemurhaan asti.Toisaalta, vaikka puhutaan ITSEmurhasta, henkilö ei ole välttämättä tietoinen itsestään, itseTIETOINEN, omista ratkaisuistaan lääkkeen tuomien psykoottisten tai pakottavien itsemurha-ajatusten vuoksi. Kyllä vaikutus voi olla varsin suora.
- Pace- - - -
2+5 kirjoitti:
Toisaalta, vaikka puhutaan ITSEmurhasta, henkilö ei ole välttämättä tietoinen itsestään, itseTIETOINEN, omista ratkaisuistaan lääkkeen tuomien psykoottisten tai pakottavien itsemurha-ajatusten vuoksi. Kyllä vaikutus voi olla varsin suora.
Henkilökohtaisesti en tuohon teoriaan usko, mutta ymmärrän mitä tarkoitat. Tiedän, että esimerkiksi psykiatriassa käytettävät aineet, tai "lääkkeet", voivat aiheuttaa epäluonnollisia ikään kuin tyhjästä kumpuavia haluja ja ajatuksia vahingoittaa itseään, jopa tappaa itsensä tai muita ihmisiä. Tästä on ihan empiirisiä tutkimuksiakin tehty muun muassa psykiatrian professori David Healyn johtamana. Lähtötasoltaan täysin henkisesti hyvinvoivat ihmiset alkoivat kokeessa SSRI-ainekäytön aikana saamaan ikään kuin tyhjästä tulevia itsetuhoisia ja agressiivisia ajatuksia. Koe keskeytettiin ja koehenkilöistä ne, jotka em. reaktion olivat saaneet joutuvat käymään useamman vuoden terapiassa, kun menivät niin sekaisin ja paniikkiin siitä miten he saattoivat ajatella itsensä tappamista tuosta noin vain. Nämä aineet ovat todella vaarallisia. Kansa eikä lääkärit ymmärrä miten vaarallisia ne oikeasti ovat.
Näen asian niin, että henkilö aineiden tuomien itsetuhoisten 'impulssien' ohjaamana voi päätyä tekoihin, mutta silti siihen tarvitaan oma siirto. Itsetuhoon ajava impulssi voi olla todella vahva, minkä vuoksi jotkut toteuttavat teon. Toiset tappavat itsensä psyykenlääkkeiden vaikutuksesta taas, koska eivät yksinkertaisesti kestä niiden aiheuttamaa pahaa oloa, fyysistä ja henkistä. Näitä reaktioita voi ilmetä aina, kun annosta muutetaan jotenkin tai käyttöä aloitetaan tai lopetetaan.
- Vastuuta
Osanotto äidille!
Nyt vaan on pystyttävä ,kun on voimia lääkkeen ja lääkärin syytöksiin mietittävä laajemmin asiaa.
Mutta nyt on pakko miettiä muutama tosiasia;ensinnäkin eihän tätä lääkettä terveen psyykkeen omaaville anneta ja niin tässä kuin monessa itsemurhatapauksessa tottakai omaiset hakevat mistä vaan syytä,kun aina läheisen menetyksessä mietitään olisinko voinut tehdä enemmän?
Mikä meni vikaan jne?
Ja silloin tuntuu helpommalta,kun on ulkopuolinen kohde,jota syyttää,eikä omaa kasvatusta tms perheen sisäistä asiaa.
Ja vielä se,että 15 vuotias on alaikäinen,joten en minä ainakaan antaisi mitään lääkettä lapselleni,jollen tarrkkaan ottaisi selvää lääkkeen sivuvaikutuksista ennen lääkkeen aloittamista.Niin miten tämä on tapahtunut?Ettei kukaan ole niitä ennen aloittamista lukenut?
Ei varmaan 15 vuotias yksin ole psykiatrille aikaa tilannut kja apteekista lääkkeitä hakenut jne?Ja jos on niin silloinkin on ihemttelyn aihetta.
Ensinnäkin ,jos heti lääkkeen aloittamisesn jälkeen tulee tällaisia itsemurha-ajatuksia,niin mitenkä,kun välttämättä lääke alkaa kunnolla tehoamaankin jonkun ajan kuluttua.
Eli onhan ongelmia ollut,kun apua on haettu psykiatrilat?Niinkuin useissa itsemurhatapauksissa lääke olisi voinut estääkkin teot.
Mistä johtuu,että 15 vuotias urheilija masentuu?
En kannata lääkehoitoa koskaan,jos ilman pärjää.Ei mitään lääkettä turhaan.
Kaikki lääkkeet ovat oikeasti käyettynä hyviä,muttei sovi aina kaikille ja kaikilla lääkkeillä on sivuvaikutuksia se pitää muistaa! - voivihne
Just näin!
Otsake johtaa niin harhaan,kun olla ja voi!Eihän lääke lasta tappanut eikä sairaaksi tehnyt!
Vai saiko lääkkestä kuolemaan johtaneen reaktion?
Mistähän sairaus johtui?
AIvan kamala juttu,mutta väärä osoite syytöksiin.
Sama,kun alkaisin syyttämään tavarataloa,joka myi vyön isälle,joka teki itsemurhan tai tehdasta.
tai sitten lääkäreitä joilla kävi ja sai lääkkeitä.
Tietty väärin jos alaikäselle annettu lääkettä eikä äiti ole tiennyt.Mutta jos lapselle on antanut sitä,niin eikö muka paketissa ollut lääkkeestä tietoa,joka aina pitää lukea enneku aloittaa.- 5+5
If only you knew..
mutta lääketeollisuus kiittää!
- suosiellä vetelätääl
Tänne suoli24 feikkipalstoille mitään kannattas kirjoitella, mutta kuitenkin.
Bisnes on bisnestä, lääketeollisuuskin tarvitsee sen liikevaihtonsa jostakin, jostain ne on revittävä ne massit niihin vuotuisiin osinkoihin omistajille.
Joita muuten ovat monet rohtoja kirjoittavista lekureista. Millä sitä muuten käydään luksuslomilla ulkomailla ja ostellaan niitä huvipursia sun muuta.
Jos siinä nyt sattuu joku heittään veivinsä siinä sivussa silloin tällöin, no - shithappens.
Seuraavana päivänä homma jatkuu entiseen malliin, rohtoja määräillään niin kuin ennenkin.
Viime kädessä vastuu siitä omasta lapsesta on vanhemmilla, ei täällä kukaan takaa mitään että
yhteiskunnan systeemien käsittelyn jäljiltä homma hyvin päättyy.
Ikävää mutta totta. Itse muistellessani kouluaikoja, mieleen tulisi heti lukemattomia tyyppejä, mitkä oliskin joutanut pakkolääkitä jollain rohdoilla puolizombieiksi, missähän ne niihin aikoihin luuras niiden mielen rohtojen kanssa, ei niitä tainnut olla vielä silloin.
Mantrat meni silloin suurin piirtein näin,
'heikot sortuu elon tiellä, jätkä sen kun porskuttaa'.
Jos joku heitti veivinsä, tuo oli suurin piirtein se mitä sai kuulla asian tiimoilta. Ne olis nauranut tämän nykyisen ajan veuhotuksille, mielenlääkkeineen muineen.
Tämä nettikö ei sitten aiheuta mitään mielen ongelmia, jestas sentään mitä mielipuolia täältä löytyy.
Haittaohjelmapiruja verkostoituneena toisten samanlaisten kanssa tekemään mitä mielipuolisempia sontimisia mitä täällä vaan tehdä voi.
Netti on nykyisin rikollisten hallussa, jos joku nuori on jo ongelmallisessa tilanteessa elämässään, netin kautta sen maailmaan tuleva rikollisuus taatusti lisää niitä ongelmia rajusti.
Eikä varmana ole mitään kovin terveellistä touhua olla jonkun elektronisen vimpaimen ääressä kellon ympäri muutenkaan, piru tiennee mitä näiden hel'vetinkoneiden säteilyt ynnä muut tekee aivoille.
Mutku sekin on sitä bisnestä, siinä jotkut tekee todella isot massit, mitä enempi ne saa näitä kaupan. - Ei hyvä
Ikävä ja onneksi harvinainen tapaus mutta ei ketipinooria mitenkään saa käännettyä syylliseksi. Lääkkeen vaikutukset on syytä huomioida vakavasti ja esim. kohonnut itsetuhoisuus on syytä käsitellä lääkkeen käyttöä aloittaessa.
Mielestäni psyykelääkkeet ovat kuin antaisi pommin sairaalle, ei pidä jäädä odottomaan että koska räjähtää vaan aloittaa terapia ja selvittää millaista elämä pommin kanssa on.
Pelkät lääkkeet ja ongelmat haudataan, sitten vain odotetaan.- SamanKokenut
Suomeen pitää saada laki, jolla alle 25 vuotiaita voitaisiin suojella psyykenlääkkeiltä. Pyritäänhän nuorisoa suojelemaan alkoholilta, huumeilta ja tupakkatuotteiltakin.
Harva vanhempi on niin valveutunut, että ymmärtää suojella lastaan lääkärikunnan toimilta, sillä lääkäreihin luotetaan ja kuvitellaan, että he ajattelevat asiakkaansa parasta. Se asiakas on tässä oikea termi. Vanhempien ymmärrys kyllä kasvaa kun vahinkoa on jo päässyt syntymään. - Fuckerrr
SamanKokenut kirjoitti:
Suomeen pitää saada laki, jolla alle 25 vuotiaita voitaisiin suojella psyykenlääkkeiltä. Pyritäänhän nuorisoa suojelemaan alkoholilta, huumeilta ja tupakkatuotteiltakin.
Harva vanhempi on niin valveutunut, että ymmärtää suojella lastaan lääkärikunnan toimilta, sillä lääkäreihin luotetaan ja kuvitellaan, että he ajattelevat asiakkaansa parasta. Se asiakas on tässä oikea termi. Vanhempien ymmärrys kyllä kasvaa kun vahinkoa on jo päässyt syntymään.Laillisesti saa kyllä määrätä mitä vain aivojen lamauttajaa, jotka aiheuttavat
lukuisia sivuvaikutuksia kuten aloittajan viestissä valitettavasti oli. Sitten luonnon
yrtti on (hamppu) on erityisen vahingollista sillä sen satunnaiskättö esim.kipuun
on kriminalisoitu koska se aiheuttaa lähimmäisille kärsimystä. Kysymys kuuluukin:
Kumpi aiheuttaa rikoksen tunnusmerkit paremmin. "mieliallääkkeiden" jatkuva
käyttö kohoneena itsemurhariskeineen vai satunnainen hampun käyttö, jolla
on erittäin laaja lajikekirjo mm.masennukseen ja kroonisiin kiputilohin soveltuvia lajikkeita. Mikään muu
taho kuin LÄÄKETEOLLISUUS määrää tahdin, kuinka meidän pitäisi elää.. - osanottoni
Lue kirja Tappavat lääkkeet. Peter C. Götzsche (tai Goetzshe?) kertoo näillä sivuilla jotakin, sisällysluettelossa ketiapiini:
53, 128, 257, 299, 303.
"AstraZeneca pysyi hiljaa tutkimukesta, joka osoitti, että ketiapiinin (Seroquel) käyttäjistä suuri osa lopetti hoidon ja että se aiheutti merkittävää painon nousua."... jatkuu koko kappaleen.
On niin rankkoja ne muut kappaleet, että en jaksa tähän liittää:-(
Hommatkaa kaikkiin kirjastoihin tuo kirja, jos sitä yleensä enää saa. Onhan tuo harvinaisen hyvä ja selkeä kooste...
"---Näin lääketeollisuus on turmellut terveydenhoidon" kannessa.
Youtubessakin on pari hyvää videota aiheesta. Mutta kirjastoon ilman muuta, että useamoi saisi tietoa ajoissa. - osanottoni
osanottoni kirjoitti:
Lue kirja Tappavat lääkkeet. Peter C. Götzsche (tai Goetzshe?) kertoo näillä sivuilla jotakin, sisällysluettelossa ketiapiini:
53, 128, 257, 299, 303.
"AstraZeneca pysyi hiljaa tutkimukesta, joka osoitti, että ketiapiinin (Seroquel) käyttäjistä suuri osa lopetti hoidon ja että se aiheutti merkittävää painon nousua."... jatkuu koko kappaleen.
On niin rankkoja ne muut kappaleet, että en jaksa tähän liittää:-(
Hommatkaa kaikkiin kirjastoihin tuo kirja, jos sitä yleensä enää saa. Onhan tuo harvinaisen hyvä ja selkeä kooste...
"---Näin lääketeollisuus on turmellut terveydenhoidon" kannessa.
Youtubessakin on pari hyvää videota aiheesta. Mutta kirjastoon ilman muuta, että useamoi saisi tietoa ajoissa.Kopsaa tästä sanat:
Götzsche Astra Zeneca - Jouko420
Fuckerrr kirjoitti:
Laillisesti saa kyllä määrätä mitä vain aivojen lamauttajaa, jotka aiheuttavat
lukuisia sivuvaikutuksia kuten aloittajan viestissä valitettavasti oli. Sitten luonnon
yrtti on (hamppu) on erityisen vahingollista sillä sen satunnaiskättö esim.kipuun
on kriminalisoitu koska se aiheuttaa lähimmäisille kärsimystä. Kysymys kuuluukin:
Kumpi aiheuttaa rikoksen tunnusmerkit paremmin. "mieliallääkkeiden" jatkuva
käyttö kohoneena itsemurhariskeineen vai satunnainen hampun käyttö, jolla
on erittäin laaja lajikekirjo mm.masennukseen ja kroonisiin kiputilohin soveltuvia lajikkeita. Mikään muu
taho kuin LÄÄKETEOLLISUUS määrää tahdin, kuinka meidän pitäisi elää..Kaikkien mielialalääkkeiden määrääminen ihmisille täyttää rikoksen tunnusmerkit
jos sitä verrataan vaikkapa siihen yrttiin. Kärsimystä ei hampun käyttö aiheuta
kuin käyttäjälle itselleen jos se sitä ylipäänsä tekee ollenkaan. Useiden tutkimusten
mukaan se tekee sielulle hyvää. Turhaa demonisointia kasvia kohtaan ja sen
tietää lääketeollisuuskin.
- keski-ikäinen nainen
Aloittajalle. Miksi lapsesi oli masentunut ja sai paniikkikohtauksia? Kuinka kauan hän oli ollut masentunut, miten häntä oli aiemmin hoidettu; saiko terapiaa? Huom. kaikki lääkkeet aiheuttavat sivuvaikutuksia, jopa tavallisimmat särkylääkkeet. Eivät kaikille silti. Siksi lääkepakkauksissa on se paperi sisällä. Siinä kerrotaan lääkkeen käyttötarkoitus ja mm. sivuvaikutukset yleisimmistä harvinaisimpiin. Lisäksi siinä kehotetaan ottamaan yhteys lääkäriin, jos ilmaantuu joku mainitsematon sivuvaikutus. Sekä aina, jos tulee haittaavia sivuvaikutuksia. Luitko sinä poikasi menettänyt äiti tuon lääkeselosteen? Kyselitkö poikasi tuntemuksia? Ketipinorin, kuten muidenkin psyykenlääkkeiden, käyttö aloitetaan hyvin pienellä annoksella. Noin parin viikon päästä annosta suurennetaan vähän ja jatketaan noin. Eikä masennusta lievittävä vaikutus ala heti, menee parikolme viikkoa. Minullakin oli alkuun zombimainen olo: puhe oli kankeaa mm. Parin viikon päästä olo normalisoitui. Minulla aloitettiin samaan aikaan toinen lääke. Se vaihdettiin myöhemmin rinnakkaisvalmisteeseen, että saan täyden lääkekorvauksen. Olen syönyt ketipinoria ja tätä toista lääkettä jo vuosia. Kognitiivisia muutoksia ei ole tullut. Muisti on hyvä, samoin muutkin kyvyt.
- keski-ikäinen akka
Sinä keski-ikäinen, nyt onkin kyse siitä, että alaikäisille ja nuorille aikuisille pakkosyötetään huumeita. Amerikan englannilla "lääkkeet"="drugs"="huumeet".
Miksi meidän pitäisi sallia, että nuoren elämä pilataan heti alkuunsa sekoittamalla pää huumeilla, laittomalla tai laillisella ?
Keski-ikäiseltä voidaan olettaa löytyvän arvostelukykyä sen verran, että tietää mitä suuhunsa työntää.
Fakta on, että tätä asiaa ei ymmärrä ennen kuin se omalle kohdalle sattuu. Ja sitä en toivo kenellekään.
- no understand
Voi hyvänen aika,mitähän tuo ohjeistaminen enää tässä vaiheessa auttaa kun äiti on lapsensa jo menettänyt.Pitäs pikkasen ajatella miltä äidistä tuntuu kun suorastaan syyllistetään!!!!!
- ALOITUS ON PROVO!!!!
No vittu ois ajatellu vähän aikasemmin! Itehän se täällä syyttelee nyt muita. Epäilen kyllä, että on provo kyseessä.
- huomaan!
No ettei toinen taliaivo toimi samoi ääliö!, Etkö opi mitään?
- yksi lääkkeensyöjä
Tilanne on varmasti vaikea tällä hetkellä ja ennen kuin asiasta kuluu aikaa, sitä ei ajattele kovin objektiivisesti.. mutta ihan ettei nyt asia jämähdä liikaa lääkkeen mahdollisten haittavaikutusten tuijottamiseen ja suoraan syy-yhteyteen, niin kannattaa kummiskin huomioida lääkkeisiin merkattavien sivuvaikutusten merkitsemistapa. Eli missä tahansa lääkkeessähän tavallisesta käsikauppa-särkylääkkestä lähtien on hirveä lista kaikkia "hyvin yleiset", "yleiset", harvinaisemmat" jne ja vasta ne harvinaisemmat alkavat olla sitten sellaisia, joita saadaan harvemmin ongelmina mutta ovat jo keskimääräistä vakavampia yleensä. Muut merkataan siksi, että vähän vakuutustekninenkin asia eli "tästä on mahdollisuutena mainittu". Olen itse saanut eräästä lääkkeestä kerran reaktion, jonka saa tilastollisesti 1/10000 ja tuttuni kuoli kun sai sydänkohtauksen kahden nelisatasen Buranan otettuaan. Selvä yhteys oli särkylääkkeisiin varmasti, mutta syy nyt jäi epäselväksi. Kuitenkin kahta Buranaakin ottaa aika moni ihminen päivässä, eikä saa sydänkohtausta. Kummiskin sitten jostain yleensä aika tuntemattomasta syystä joku saa.. Sekin mainitaan kummiskin riskinä särkylääkkeissä jo miedoimmissakin.
Oikeastaanhan kohonnut itsemurhariski lukee likimain kaikissa psyykelääkkeissä mahdollisena haittatekijänä, mutta kummiskin niitäkin syödään aika paljon maailmassa. Jonkun kohdalle vain sitten aina osuu joku erittäin superharvinainenkin, kaikkien keho ja mieli ei ole yhteneväinen.
Eikä todellakaan minään viisasteluna, mutta ettei nyt sitten jää ihan vain tuijottamiseksi, että lääkkeen vika kun näin kävi. Tunnen taas itse monta, jolla Ketipinor ei ole tehnyt muuta kuin parantanut oloa. Taas yksi itsemurhatapaus on tältäkin vuodelta, mutta eri lääkettä oli syöty toista kuukautta. Ehkä oli syy-yhteys vaikutuksen alkamisella.. ehkä ei..- romuilus
Itsetuhoiset ajatukset eivät ole "superharvinainen" tai mitenkään harvinainenkaan seuraus psyykenlääkkeistä. Potilasohjeiden oireiden haittavaikutusten yleisyys on aliraportoitu tahallaan. Esimerkkinä vaikka SSRI:den kohdalla seksuaalitoimintahäiriöt: Valmistaja ilmoitti ~2%, todellisuus >50%. Potilasohjeessa ei mainintaan, että voi jäädä pysyväksi. Samoin vaikkapa finasteridin kohdalla, jossa ei mainintaa pysyvistä vaurioista. Samoin NSAID:n sydänkohtausriski on täysin aliarvioitu. Lääketeollisuus tekee sen tahallaan peitellääkseen todellisia riskejä.
- tirde1
osanottoni aloittajalle.olen itse syönyt ketipinoria 7 vuotta kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön ja tekisin mitä vain ettei tarvitsisi syödä. vaikuttaa mulla ajatteluun, hidastaen ja huonontaa muistia, lisää syömishalua, tulee älyttömiä syömiskohtauksia, koska näläntunne ei hiljene.katsotaan kuinka kasvikseksi tässä vielä tullaan :(( mikään muu tasaava ei mulle ole sopinut.toivotaan et tulis joku mikä sopisi.joku muu kun neurolepti
- bibonen
TIRDE1; olen itsekin kaksisuuntainen, en käytä Seroquel/Ketipinoria, se ei sovi minulle. Onhan noita, neuroleptejäKIN muita. Miksi käytät, olet käyttänyt jo 7 vuotta jos se ei sinulle sovi??
- huolesstunut mummi
Osaanottoni aloittajalle
- erik14
tiedätkö,meillä vähän kanssa koulun ja sossun kanssa samantapainen asia.koulu tyrkyttää ja terapeutti myös lääkettä tyttärellemme ahdistuneisuuteen.lääkkeen merkkiä en muista mutta kuuluu masennuslääkkeisiin.vähän aikaa hän söikin mutta keskeytettiin se.nyt koulussa palavereissa höyryävät että miksette jatka lääkettä.tokaisinkin jo että ollaan luettu noista lääkkeistä enemmän,että sitten niitä määrätään lisää ja lisää ja isommilla annoksilla.sanoin myös että kaiki nää kouluammuskelijatkin on syöneet lääkkeitä.eivät oikein tykänneet.vanhemmat päättää näin se vaan on.syökööt itse tabunsa.otan osaa.
- Murhaava katse
Nyt kaikki yhdistetään voimamme, eli viimeisin kommentoija, laita sähkärillä faktatietoa ja ilman muuta omat yhteystietosi. Jumalauta nyt jyrätään kunnolla nuo lääkebisneslääkärit vittuun toimistaan!!! Täällä pelkkä asioista kommentointi ei auta, vaan pitää tehdä konkreettisesti asioiden eteen jotain, mikä pysäyttää nämä saatanan puoskarit, joille maksetaan bonuksia joka reseptistä!!!
- murhaitse
Hah, syö vaan pinööris ettet kiihdy.
Vaikka koko suomi vaatis pinoorit pois maailmasta niin eipä onnistu.
Mielenvikaiset täällä keuhkoaa, syökää lääkkeenne tai olkaa ilman ja turpa kiinni.
Hauska rokkailla deliriumeissa mutta kun laitokselta kotiutetaan niin pinoorithan ne veti nupin sekaisin. Vain narkit ja sosiopaatit tarvii lääkitystä.
Enmää mitään tehnyt, lääkärit syötti väkisin myrkkyä ja kun dokasin ja imppasin niin menin psykoosiin. Helvetin lekurit! - 10+15
murhaitse kirjoitti:
Hah, syö vaan pinööris ettet kiihdy.
Vaikka koko suomi vaatis pinoorit pois maailmasta niin eipä onnistu.
Mielenvikaiset täällä keuhkoaa, syökää lääkkeenne tai olkaa ilman ja turpa kiinni.
Hauska rokkailla deliriumeissa mutta kun laitokselta kotiutetaan niin pinoorithan ne veti nupin sekaisin. Vain narkit ja sosiopaatit tarvii lääkitystä.
Enmää mitään tehnyt, lääkärit syötti väkisin myrkkyä ja kun dokasin ja imppasin niin menin psykoosiin. Helvetin lekurit!HV
- Voi ketipinoori
Tämä ketipinor viha kuullostaa samalta kuin Tommi Mäkinen olisi ajanut kaljuilla kesärenkailla kahtasataa talvella jäätävässä tihkusateessa ja yllättäen ajautunut ojaan. Syyllinen on tielaitos kun ei ollut suolannut teitä tarpeeksi.
Jonkun pitää olla syyllinen eikä kenenkään pidä katsoa peiliin.
Noku emmää tienny että mitään oli vialla, se vaan yhtäkkiä meni niin. - kirja22
Palatakseni tuohon edellämainittuun Peter C. Gotzschen kirjaan. Tällä hetkellä kirjaa voi ostaa monista netin kirjakaupoista ja samoin suomalaisesta kirjakaupasta. Itse ostin sen viime viikolla ja oli kyllä niin rankkaa luettavaa että huh huh....
Toki jo ennestään tiesin mitä myrkkyjä lääketehtaan ihmisiin pumppaavat mutta että noin pahassa mittakaavassa....
Alkuperäiselle kirjoittajalle toivotan voimia ja jaksamista. Itse neuroleptihelvetin kokeneena ei tuo lapsesi itsemurha tule yllätyksenä. - Eila rva
Osanottoni ap.
Itse myös neurolpetihelvetin läpikäyneenä ymmärrän täysin millaiseksi ajatukset tuon lääkityksen aikana muuttuvat. Lääkityksen alaisena kadottaa oikean minänsä, tilalle tulevat oudot/hassut ja sairaat ajatukset.
Minäkin aikuinen nainen joka vuosikymmenet pelkäsin kuolemaa halusinkin kuolla, kuolemantoiveet kasvoivat niin suuriksi että olin valmis viemään perheeni mukanani.
Tästä kun psyk.toimistolla juttelin minulle sanottiin, että mielensairauteni on nyt pahassa vaiheessa ja lääkkeitä annettiin lisää.
Kummallista tässä minun mielensairaudessani on kaikenlaisten sairaudenoireiden puuttuminen ja silti olen bipo II dg saanut. Olen aikoinaan lähtenyt hakemaan apua kiusaamistapaukseen ja kohdallani tilanne päätyi vain masennuslääkitysten kautta neurolepteihin. Ennen neuroleptejä söin yhtäaikaa 3 eri masennuslääkettä rauhoittavat päälle, kun jossain vaiheessa tajusin etten edes lääkittynä jaksa työtä kiusaamista lopetin kerrasta poikki systeemillä masennuslääkkeet (ei ollut viisas päätös) No ilmeisesti bipo II dg heilahti tuon vuoksi? En tiedä itsekään lopullista "syytä" tai selitystä..
Mutta pointtini onkin se, että näitä tämän ryhmän lääkkeitä määräätään nykyisin aivan kaikenlaiseen oirehdintaan ja vaivaan. Jottakai lähes jokaisen aikuisen elämästä löytyy kausi tai jakso jonka voidaan olettaa olevan ns vauhdikkaampi jakso ja tätä kautta on hyvä lyödä päälle neuroleptilääkitys.
Mistä kumman syystä psykiatrit tahtovat syöttää kansalaisille neuroleptejä tälläisellä kiihtyvällä tahdilla? Nämä lääkkeet todellakin lamaavat käyttäjänsä ajatukset, muuttavat sitä viimeistäkin ajatuksen hitusta aivan kummallisiin suuntiin. Ei mikään "harmiton" asperiini tyyppinen valmiste. Kansalaiset lääkitään kuntoon, jossa katoaa suurimmalta osalta toiminta- ja työkyky. Tätä kadottettua kykyä sitten silmät kirkkaina väitetään ja kutsutaan mielisairauden puhkeamiseksi ja pahentumiseksi.
Itse olen kulkenut todella kivisen ja vaikean tien. Olen päässyt omalla luvalla irti lääkkeistä, mutta dg merkinnät potilaspapereissani eivät katoa koskaan, nuo ovat normaalia elämääni kohtaisen paljon häirinneet. Mutta saan olla tyytyväinen ettei minun ole tarvinnut enää vuosikausiin asioida mt-toimistolla höpisemässä pehmoisa, kuuntelemassa saanko tänään siivota ja leipoa 30 vai 100 sämpylää, saanko tänä vkonloppuna käydä sienimetsässä tai saanko ostaa ratsastusta harrastavalle tyttäerelleni uudet ratsastushousut. (tämäkin aivan totta, minä joka aivan omilla SÄÄSÄTÖSSÄ olevilla rahoilla olisin ostanut lapsille haarastusvälineitä joiduin tekemään aivan järkevistä asioista tiliä mit-toimiston psyk.sh:lle)
Oletan asioiden nyt karanneen käsistä psyk puolella, niin voimakasta ja tehokasta on ollut lääkeyhtiöiden rummutus asian tiimoilta. Eikä tähän järjettömyyteen taida tulla loppua? Toivottavasti nyt vähän jokapuolella herättäisiin todellesuuteen ja lääkkeiden syöntiä aikakin valvottaisiin nykyistä paremmin tai jotain.- .x Pace x.
Tuollaiset "mielisairaus on pahassa vaiheessa" hölötyksen kannattaakin sivuuttaa puoskarointina. Mielisairaus on mielikuvitussairaus. Vika henkiseen pahoinvointiin on elämässä, ympäristössä, ei aivoissa.
Bipo II "diagnoosin" saavat lukuisat ihmiset, jotka kärsivät esimerkiksi SSRI:den (aka "masennuslääkkeiden") vieroitusoireista tai jälkeensä jättämistä aivovaurioista. Huomatkaa, että bipo II "diagnoosi" tuli käyttöön SSRI:den tultua markkinoille. Moni viisaampi psykiatri onkin ilmaissut näkemyksensä siitä, että bipo II on lähinnä iatrogeeninen ilmiö.
Jos olisit saanut oikeaa apua kiusaamiseesi olisit välttynyt kroonisilta ongelmilta ja päässyt jatkamaan elämääsi ilman toksiinikäyttöä. Nyt sinutkin on upotettu psykiatriseen lääkeansaa, jossa riutunet enemmän tai vähemmän loppuelämäsi. Voit lopettaa toksiinikäytön, mutta mitä todennäköisimmin tulet kärsimään jonkin asteisista aivovaurioista loppuikäsi. Jos haluat irrottautua myrkyistä voit lähteä liikkeelle esimerkiksi osoitteesta www.cepuk.org. Sieltä saa perustiedot psykiatrian väärinkäytöksistä, myyteistä, kieroutuneesta ajatusmaailmasta sekä linkkejä ja vertaiskertomuksia vieroitukseen ja elämään ilman psykiatriaa.
"Kansalaiset lääkitään kuntoon, jossa katoaa suurimmalta osalta toiminta- ja työkyky. Tätä kadottettua kykyä sitten silmät kirkkaina väitetään ja kutsutaan mielisairauden puhkeamiseksi ja pahentumiseksi."
Osuit naulan kantaan. Näin psykiatrinen järjestelmä pysyy pinnalla. Jos, ja kun, totuus tulee suuren kansan tietoon se on psykiatrian uskottavuuden ja sitä kautta alan menoa. Sen takia psykiatria panostaa jatkuvasti runsaaseen markkinointiin ja PR:ään suomalaisessakin lehdistössä, TV:ssä ja radiossa. Ihmiset on saatava pidettyä tietämättöminä alan todellisuudesta. Onneksi viime aikoina muutama iso pamppu on ottanut itseensä sen verran tästä massapahoinpitelystä, jota psykiatria harrastaa, että muutoksia on mahdollista tulla. Siten on mahdollista pelastaa lapsia, aikuisia ja perheitä, jotka eivät ole ansaa vielä langenneet. Muun muassa Peter C. Gotzschellä tullee olemaan iso rooli taistelussa lääketeollisuuden ja psykiatrian valtaa ja propagandaa vastaan.
"dg merkinnät potilaspapereissani eivät katoa koskaan"
Muun muassa tästä syystä useat psykiatrit ja lääkärit eivät itse käytä psykiatrista järjestelmää, kun tarvitsevat apua psyykkiseen vointiinsa. He tietävät, että se on ansa. Tietoiset hakevat apua muualta.
"Minun [ei] ole tarvinnut enää vuosikausiin asioida mt-toimistolla höpisemässä pehmoisa, kuuntelemassa saanko tänään siivota ja leipoa 30 vai 100 sämpylää, saanko tänä vkonloppuna käydä sienimetsässä tai saanko ostaa ratsastusta harrastavalle tyttäerelleni uudet ratsastushousut."
Psykiatrian ei kannata antaa dominoida omaa elämää, muuten menee harrastukset, elämän ilo, terveys ja toimintakyky ja lopulta järki, kaikki tehdään auttamisen nimissä. Jos asiat menevät huonosti vika on henkilössä itsessään, jos asiat menevät hyvin on se psykiatrian ansiota.
"Remind your doctor that when things go well, it's your drug that gets praised; but when things go wrong, it's your "illness" that gets blamed."
-Peter R. Breggin ja David Cohen kirjassaan 'Your Drug May Be Your Problem'
- voimia vanhemmille!
Suuret pahoittelut teille ja voimia teille tässä surussanne ja asianne julkituomisessa!!!!
- Nuori nainen
Minun kokemukseni ketipinorista: kohonnut sydämen syke, rytmihäiriöt, lievät epileptiset: dissosiaattistyyppiset kohtaukset (minulla on lievä epilepsia), lievä rintakipu: polttelu. Välillä pelästyttäviäkin rytmihäiriö"kohtauksia", jos illalla unilääkkeeksi otti niin yöllä vessaan mennessä ei meinannut pysyä pystyssä, eikä unen tuloon edes auttanut. Selkäytimestä/niskasta kului välillä ihmeellistä sirinää, ja tuntui että jotakin nestettä olisi "virrannut päähän katkonaiseesti, silloin kuului sitä sirinää ja niskassa oli omituinen epämiellyttävä tunne kuten päässäkin. Huimaili, eikä masennukseen auttanut ainakaan mitään eikä kyllä ahdistukseenkaan mihin määrättiin. Kaikki nuo oudot tuntemukset loppui kun lopetin ketipinorin. Käytin sitä ehkä kuukauden, ja odottelin jos oireet menisivät ohi/helpottuisivat kun niihin tottuu, mutta näin ei käynyt.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1562722- 242006
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha222001Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.891806Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?671550Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se191313Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371212- 101201
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan361188Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k91171