Sanokaapas te, joilla omaa kokemusta, onko vuodesta 2010 alkaen rakennetuissa kerrostaloissa hyvä äänieristys? Koskee mm. askelääniä, kaapistojen sulkemisääntä, puhetta, naurua, musiikinsoittoa/tv:n ääntä jne.
Käytiin katsomassa viime viikolla Vantaalle valmistuvaa uutta vuokrakerrostaloa (ei kaupungin, vaan yksityisfirma Newsecin hallinnoimana). Okei, rakennushommat oli vielä vähäsen kesken, mutta ihmetytti ne paljon täällä foorumillakin mainostetut paremmat lämpöpatteriputkien läpiviennit: ne olivat aivan samalla tavalla tehty kuin nykyisessä 70-luvun kerrostalossamme. Lattia/seinäelementit olivat ns. juosten kustun näköiset; saumaukset heittivät, niihin oli lätkitty tiivistysmassaa epämääräisesti ja laminaattilattia-levy oli leikattu jo ennen seinää epäsuoraan ja sen päälle lätkäistäneen sitten vaan alalista peittämään. Arveluttaa siis se onko rakennuksen äänieristys oikeasti tekniikan osalta saatu paremmaksi ja mitä vaikuttaa rakentamistyön laatu siihen? Ja entä ilmanvaihtosysteemi -onko kaikissa kerrostaloissa erilliset hormit vai pääseekö äänet sitä kautta naapurihuoneistoon? Monet ovat sanoneet että vuodesta 2010 alkaen kerrostalot olisi pitänyt rakentaa eri tavalla eli äänieristys parempi.
Kiitos jo etukäteen vastauksistanne!
Äänieristys uudessa talossa?
10
347
Vastaukset
- uusi = parempi
Päällepäin tekniikka ja rakenteet voivat olla kovasti samannäköisiä uudessa & 70-luvun talossa, mutta metelissä ero on iso. Ja juu, kokemusta on parista 70-luvun alun ja 2008-2012 valmistuneista uudiskohteista.
Erona on mm.
- paksummat välipohjat (huonekorkeus likimain sama, mutta kerroskorkeus 3,0 m entisen 2,8 m sijaan -> välipohjat vastaavasti tuhdimmat)
- patteriputkistossa on äänen siirtymistä katkaisevat rakenteet nykyään venttiileissä
- iv joko huoneistokohtaisilla (huono huollon kannalta) tai keskitetyllä järjestelmällä, keskitetyssakin nykyään sellaiset vaimentimet, ettei ääntä kuulu asunnosta toiseen
- huoneistokohtainen vedenmittaus (..nyt en muista, pitikö olla jo 2010) -> putkitukset joka tapauksessa erilailla kuin ennen wanhaan -> eipä pahemmin kuulu veden laskeminen naapurista
- kelluva parketti/laminatti vs. betoniin liimattu askelääntä vaimentava muovimatto, joka usein korvattiin betoniin liimatulla mosaiikkiparketilla...
Nämä äänieristysjutut eivät kylläkään ole tulleet kuvioihin kertalaakista 2010, vaan kehitys alkoi jo 90-luvulla, jolloin alettiin kiinnittämään huomiota mm. patteriverkon kautta leviäviin ääniin, kerroskorkeutta nostetiin, 2003 uudet ilmanvaihtomääräykset tekivät koneellisesta tulosta & poistosta käytännössä pakollisen (tosin vielä 2003/2004 valmistuneet talot on saatettu tehdä vanhoilla luvilla & määräyksillä) jne.
Että jotta paljon paremmin pitäisi asioiden olla, mutta huono viimeistely antaa silti aihetta epäilyyn. Uudessakin rakennnuksessa äänieristystä saa heikennettyä työvirheillä, etenkin jos rakenteisiin jää rakosia. Juuri tämä vaivasi 70-luvun alun taloja - elementtien saumoja ei aina saatu tiiviiksi, mikä heikensi äänieristystä pahasti.- kerrostalo = paska
Paskasta ei saa timanttia vaikka kuinka hinkkaa..
- Rkm Raati
Tämä sama kyselijä kyselee näitä aina, vuosiluvut vain vaihtuvat, Trolliiiiiiiiiiiiii
2005 tehtiin viimeiset talot vanhoilla ilmanvaihtomääräyksillä, siitä eteenpäin ei ilmanvaihdon kautta äänet kulje ja ikkunat eristävät myös paljon paremmin.
Vesikalusteiden äänet eivät kuulu uusissa, on toteutettu eri tavalla, nousujohdot rapussa tai muuten täysin eristetty, kaikki läpivedot eristetty, aivan eri tavalla, kuin vielä 90 luvulla tai 2000 luvun alussa, välipohjat paksummat, huoneistojen väliset seinät paksummat.
Paikalla valettua välipohjaakin tehdään, samoin vesikiertoista lattialämmitysta(ei pattereita).
Pattereiden läpivedot eristetty ja löytyy talotekniikkaa,jossa patterit vedetty asuntokohtaisella linjalla rappuun, eli oma linjaus.
Rakentamisen laatu ja tekniikka kehittynyt huomattavasti,lainaten asiantuntija Heikki Helimäkeä, Suomessa on maailman tasolla kärkiryhmään kuuluva äänieristys uusissa taloissa, vanhoissa taas on paljon sellaisia, joita ei nykymääräyksillä hyväksyttäisi asuinkelvolliseksi.
Kampissa ja Eiranrannassa on kokonaan paikalla valettuja uusia kerrostaloja, runko, väliseinät, välipohjat paikalla valu, näitä on tehyt myös Oulussa ja muissakin kaupungeissa, ei kuitenkaan Vantaan vuokrakohteissa ;D:, Joka tapauksessa uusi on aina parempi, kuin vanha, joka tasolla. - kiitokset
Kiitos vastauksista! Ja en kysynyt trollatakseni!
Nykyinen 70-luvulla rakennettu, tiiliverhoiltu elementtikerrostalo, on ollut alueena ja pihaltaan sekä huoneratkaisultaan/kaapistoiltaan mainio, mutta äänieristys on asunnon heikoin lenkki. Nykyisessä normaali puhekin kuuluu,samoin voi sanoa että kaikki elämisen äänet. Jos naapurina sattuu olemaan musiikin luukuttaja, voi hyvää päivää sentään. Tuntuu siis ettei yksityisyyttä ole, ja tv on pidettävä tosi pienellä eikä kotimaisia leffoja viitsi illalla katsoa kun niiden äänitys surkea (elokuvamusa kovalla mutta näyttelijöiden puhe heikkoa muminaa). Vaimollekin joutuu välillä huomauttamaan äänentasostaan ja itse tulee puhuttua illalla hiljaa. Niin surkea on talomme äänieristys! Tai ainakin asuntomme, taitaa taloissa olla eroja eri asuntojen keskenkin äänieristyksen osalta?
Jotenkin tuntuu, että tekisi jo mielenterveydenkin kestämisen kannalta mieli vaihtaa hiljaisempaan asuntoon. Valitettavasti vaan uusien kerrostalojen pihat ovat kolkkoja ja puita ja pensaita ei juuri ole vaan talo talon vieressä...- uusi = parempi
Jos normaali puhe kuuluu läpi, niin sitten äänieristys on 70-luvun kriteereilläkin kehnon puoleinen ja uuden pitäisi olla huimasti parempi. Taso on sitä luokkaa että kurkku suorana huutaminen tai äänekäs (80 dB) pölynimuri kuuluu, just ja just, läpi. Runkoäänissä ero ei ole yhtä iso eli iskuporat, esineiden tiputtelu lattialle yms. kuuluu kyllä. Muttei nekään ihan yhtä pahasti kuin vanhoissa taloissa. "Nähty" on niitäkin tapauksia, missä pölynimurin suulakkeen kolistelu lattialistoihin 5. kerroksessa kuului 3. kerrokseen...
> Valitettavasti vaan uusien kerrostalojen pihat ovat kolkkoja ja puita ja pensaita ei juuri ole vaan talo talon vieressä...
Yleinen ongelma. Tosin tähän auttaa jossain määrin, jos hommaa ns. täydennysrakentamista edustavan kohteen vanhan alueen keskeltä tai kupeesta. Uudet talot voi tosiaan olla (pahimmillaan) kuin taivaasta keskelle peltoa tipahtaneita ennen kuin kasvillisus vähän venähtää .... mihin menee vuosikymmen tai kaksi.
Niijoo, semmoista haittapuolta uusissa taloissa on kylläkin esiintynyt, että voivat olla kesällä turhan lämpimiä. Hyvä lämmöneristys, isot ikkunat eikä puita antamassa suojaa on huono yhdistelmä. Toki isoja ikkunoita yms. löytyy 70-lukulaisistakin, mutta näillä on ainakin nykyään puut antamassa helpotusta... - entä talvella?
uusi = parempi kirjoitti:
Jos normaali puhe kuuluu läpi, niin sitten äänieristys on 70-luvun kriteereilläkin kehnon puoleinen ja uuden pitäisi olla huimasti parempi. Taso on sitä luokkaa että kurkku suorana huutaminen tai äänekäs (80 dB) pölynimuri kuuluu, just ja just, läpi. Runkoäänissä ero ei ole yhtä iso eli iskuporat, esineiden tiputtelu lattialle yms. kuuluu kyllä. Muttei nekään ihan yhtä pahasti kuin vanhoissa taloissa. "Nähty" on niitäkin tapauksia, missä pölynimurin suulakkeen kolistelu lattialistoihin 5. kerroksessa kuului 3. kerrokseen...
> Valitettavasti vaan uusien kerrostalojen pihat ovat kolkkoja ja puita ja pensaita ei juuri ole vaan talo talon vieressä...
Yleinen ongelma. Tosin tähän auttaa jossain määrin, jos hommaa ns. täydennysrakentamista edustavan kohteen vanhan alueen keskeltä tai kupeesta. Uudet talot voi tosiaan olla (pahimmillaan) kuin taivaasta keskelle peltoa tipahtaneita ennen kuin kasvillisus vähän venähtää .... mihin menee vuosikymmen tai kaksi.
Niijoo, semmoista haittapuolta uusissa taloissa on kylläkin esiintynyt, että voivat olla kesällä turhan lämpimiä. Hyvä lämmöneristys, isot ikkunat eikä puita antamassa suojaa on huono yhdistelmä. Toki isoja ikkunoita yms. löytyy 70-lukulaisistakin, mutta näillä on ainakin nykyään puut antamassa helpotusta...Jos uudet talot ovat kesällä liian lämpimiä, niin miten lie talvipakkaset? Eli ovatko energiatehokkaina miten kylmiä (lämmitetäänkö niitä yleisesti miten nuukasti ja miten lämpöpatterit reagoivat jne)? Ja onko lämpötila luokkaa 18 tai maksimissaan 20? Itsellemme ei kyllä tuollainen riitä vaan 22 on minimi missä tarkenemme.
- +22 ilma vai seinät?
entä talvella? kirjoitti:
Jos uudet talot ovat kesällä liian lämpimiä, niin miten lie talvipakkaset? Eli ovatko energiatehokkaina miten kylmiä (lämmitetäänkö niitä yleisesti miten nuukasti ja miten lämpöpatterit reagoivat jne)? Ja onko lämpötila luokkaa 18 tai maksimissaan 20? Itsellemme ei kyllä tuollainen riitä vaan 22 on minimi missä tarkenemme.
Vanhojen kerrostalojen suurin ongelma on kylmä korvausilma - ilmanvaihtohan on yleisimmin mallia koneellinen poisto ja korvausilma revitään
a) ~lämpimänä porrashuoneesta (suht lämpimänä, mutta ruoakäryllä tai ulko-ovella leiriään pitävien tupakoitsijoiden savulla "maustettuna)
b) ikkunoiden & rakenteiden rakosista enemmän/vähemmän esilämmitettynä
c) täysin "raakana" karmiventtiileistä (vaivaa jopa 2000-luvun alun taloja)
Etenkin karmiventtiilien ilmasuihkut pitävät olon vilpoisana -> hyvinkin mahdollista, että 22 tuntuu liian vilpoisalta. Samaa tekee pakkasilla kylmiksi jäähtyvät ikkunat ja ulkoseinien sisäpinnat. Sekä saunalla varustettujen (80-luvulta eteenpäin) asuntojen saunan korvausilmaventtiili, mikä tuppaa jäähdyttämään koko pesutilaa.
Näiden takia monessa vanhassa talossa pidetään lämmöt jopa 24...26 asteesssa! Mutta tämä on pelkkä ilman lämpötila - oikeasti pitäisi huomioida myös nuo kylmät pinnat eli mitata ns. operatiivista lämpötilaa, joka on keskiarvo pintojen ja ilman lämpötilasta.
Uusissa taloissa on koneellinen tuloilma, joten ilma tulee sisään lähes huoneilman lämpötilaan lämmitettynä kovillakin pakkasilla. Lisäksi seinien ja ikkunoiden lämmöneristys ja ilmatiiveys (kun ei tarvita korvausilmaa ulkoa) on parempi, joten sään vaihtelut eivät tunnu (ihan se ja sama, onko ulkona tyyntä vai tuulista, -5 vai -20°C) ja vedon tunnetta aiheuttavia kylmiä pintoja on vähemmän -> pitäisi olla vähemmän tarvetta nostella lämpöjä yli 21-22, mitä säädöissään olevalla lämmityksellä saa aikaan. Jos ei edes 21 saa tauluun, on jossain vikaa (kun tämä on lämmityksen mitoitusarvo).
Toki joka talosta löytyy se pakollinen valittajamummo, jolla on aina kylmä (vaikka kämpässä olisi se 24...26°C).
.... ja vuokralaiset, jotka perimätiedon ohjeistamana teippaavat poistoilmaventtiilit(!) umpeen... vissiin niiden aiheuttaman vedon vuoksi ... koneellisella tuloilmalla varustetussa talossa...
Mutta hyvällä lämmöneristyksellä on kääntöpuolensakin - vaikka lämmitystä ei plus keleillä tarvita juuri lainkaan, monella on sellainen näkemys, että patterien pitäisi hehkua punaisena koko ajan, ihan riippumatta siitä, onko sisällä tarpeeksi lämmintä ilmankin. Hyvän eristyksen ansiosta huonelämpö voi myös nousta turhan korkeaksi jo 5... 10 keleilläkin, jos huoneistoon pukataan jostain ylimääräistä lämpöä, esim. auringon paahde tai ylimitoitetut "rättipatterit" pesutiloissa (ex asuntoni ongelma).
- Jari Tuusulasta
Monessa vanhassa asuneena ja kahdessa uudessa 2007 ja 2012, voin todeta, että uusi on ylivoimaisesti hiljaisempi ei kuulu vessan veto, suihkun suhina ei puhe, normaaliäänet ei kuulu.
Vanhoista löytyy kokemusta, 20-30 luvun talot, 50- 60 luvun ja 90 luvun ja kaikissa oli ääniongelmia ja jopa häiritseviä, että en vaihda uutta vanhaan ikinä. - Kovaa hurinaa
Onko kokemuksia mitä tapahtuu kun kerrostalokeittiöön asennetaan koneellinen liesituuletin taloyhtiön hormiin. Niin ei saa tietenkään tehdä. Mutta jos on laitettu, niin kuuluuko alakerran keittiön äänet ja kuuluu kovaa kohinaa seinäventttiilistä.
- Onhan näitä rv-84
Puhut vanhan talon ongelmista, jossa yhteiskanavat, uusissa on lämmöntalteenotolla, koneellinen tulo ja poisto ja omilla kanavilla, oma kone tai keskitetty, jossa hormit yhdistyvät täysin eristettyyn Elpo hormiin, eli ei kuulu äänet, kuten vanhoissa.
Vanhassa yhteiskanavatalossa Ko. ongelma on tosi ja kuuluu kans.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 3773548
Miksi suomalaisia vainajia säilytetään kylmäkonteissa ulkona? Näin kuolleita kohdellaan Suomessa
Suomesta ei löydy enää tilaa kuolleille. Tänä päivänä vainajia säilytetään ympäri maata ulkona kylmäkonteissa. Kontit1941648Olen ärtynyt koska
minulla on tunteita sinua kohtaan. Tunteita joita en voi ilmaista. Kaipaan kaikkea sinussa. Siksi olen välillä hankala.661317Suomalaiset marjat loppuvat
Suomalaiset marjat mätänevät metsään, koska ulkomaalaiset, lähinnä thaimaalaiset poimijat ovat huolehtineet suomalaisten1451182- 117863
Joku tukeva täti syyttää suomalaisia rasisteiksi Hesarissa
”Kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun”, sanoo Maija Laura Kauhanen: https://www.hs.164845Mitä teen väärin?
Alkaa pikku hiljaa tympäsemään ainainen pakkien saanti. Eka ennen kun nähdään, miehet ovat kiinnostuneita viestittelemää116804Oli mukava tavata irl
Sattuma toi sinut matkani varrelle. Ihmettelin sitä silloin, ehkä vähän vieläkin. Oli ilo jutella ja tuntea, vaikka nyt24799Yhteiskuntaa hyväksi käyttäjät
Kyllä täällä Suomussalmellakin osaavat käyttää näitä Suomen etuja hyväksi. Vuokrataan ns. asunto lapselle että saa asu51799Haluaisin tietää
mikä saa sinut tuntemaan olosi rakastetuksi. Ja sitten haluaisin mahdollisuuden tehdä juuri niin. 💔46782