Mitä mieltä olette tästä?

murto-osakristitty

Kotimaa-palstalla Kari Kuula kirjoittaa:

http://www.kotimaa24.fi/jeesus-neuvoo-kirkko-radioon-ja-telkkariin-r/

Hän kuitenkin kirjoittaa, että mentäisiin radio Deihin tai tv7:aan. Minusta siinä sinänsä on ideaa radio Dei:n osalta, mutta käsittääkseni aika monille tavallisille pulliaisille nämäkin taas jäisivät sisäpiirin jutuiksi, eikä moni edes tiedä kyseisen radiokanavan olemassaoloa, ja tv7 taas on kiikunkaakun onkin siellä yhtään järkevää ohjelmaa. (Eivätkä tavalliset ihmiset tiedä liioin tästä.) Joten homma jäisi taas vain kristittyjen sisäpiirin jutuksi.

Ihmiset ovat kuitenkin ihan täysin pihalla kristinuskon perusasioista, erittäin monet kirkkoon kuuluvatkin.

En välttämättä ehdi keskustelemaan aiheesta tänään, mutta laitoin nyt tänne aloituksen aiheesta. Katsotaan, mitä poikii.

Nimenomaan mielestäni kristinuskon näkyvyys on nolla.

178

272

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • murto-osakristitty

      Hah. Pitihän se arvata, ettei tästä olla mitään mieltä. Porukka ei käy kirkossa, ei kuuntele radiokanavia, ei katsele tv7:ää, ei lue Raamattua eikä hengellistä kirjallisuutta, eikä liioin mitään Kotimaa-palstoja, tai muitakaan palstoja. Näin ollen he ovat täysin tavallisen median armoilla, joka sitten puhuu lähinnä skandaaleista kristinuskon tienoilla. Sen lisäksi somessa saa kummallisen kuvan kristinuskosta, sekä juoruajien osalta, että eräiden outojen "evankelistojen" ja muiden outojen "yksityisyrittäjien" kautta.

      Mutta näitä vinkkejä ei sitten vain oteta vastaan. Sen takia he siis ovat ulkona kaikesta ja uskovat kaikki mahdolliset juorut.

      Näkyvyys on tavalliselle ihmiselle nolla, ainoastaan nuo skandaalit näkyvät. Radio Deitä ja tv7:aa ja vastaavia ihmiset pitävät fanaatikkouskovien hallussa olevina, jos niistä ylipäätään tietävät.

      • murto-osakristitty

        Ja todellakaan tv7:aa ei voisi suositella kristinuskosta vieraantuneelle, kyllä lähtee heti käpälämäkeen ja juuri vahvistaa niitä ennakkoluuloja, mitä jo ennestään on.

        Eräs tv-uutistenlukija joskus suositteli hyviä uskonnollisia ohjelmia Yleen, asiallisia, mutta ei niitä tosiaan varmaan koskaan kuulu.

        Samaten pitäisi olla tavallisissa lehdissä jotain muuta kuin juttua lestadiolaisista.

        Vetäydyn rauhaani antamasta neuvoja, koska ylväät eivät ota niitä vastaan.


      • hyvää ja huonoa
        murto-osakristitty kirjoitti:

        Ja todellakaan tv7:aa ei voisi suositella kristinuskosta vieraantuneelle, kyllä lähtee heti käpälämäkeen ja juuri vahvistaa niitä ennakkoluuloja, mitä jo ennestään on.

        Eräs tv-uutistenlukija joskus suositteli hyviä uskonnollisia ohjelmia Yleen, asiallisia, mutta ei niitä tosiaan varmaan koskaan kuulu.

        Samaten pitäisi olla tavallisissa lehdissä jotain muuta kuin juttua lestadiolaisista.

        Vetäydyn rauhaani antamasta neuvoja, koska ylväät eivät ota niitä vastaan.

        "Ja todellakaan tv7:aa ei voisi suositella kristinuskosta vieraantuneelle, kyllä lähtee heti käpälämäkeen ja juuri vahvistaa niitä ennakkoluuloja "

        Taidat jakaa vain omia ennakkoluulojasi.. Ja mitä radio deihin tulee, sen omistajahan on perus ev.lut. kuuluva.
        Päivisin se on vain humppakanava, hengellisyyttä ei nimeksikään. Illalla tulee onneksi vapaidensuuntien HENGELLISTÄkin ohjelmaa. Ja su-iltoina Tuomasmessu.


      • menossa just nyt
        hyvää ja huonoa kirjoitti:

        "Ja todellakaan tv7:aa ei voisi suositella kristinuskosta vieraantuneelle, kyllä lähtee heti käpälämäkeen ja juuri vahvistaa niitä ennakkoluuloja "

        Taidat jakaa vain omia ennakkoluulojasi.. Ja mitä radio deihin tulee, sen omistajahan on perus ev.lut. kuuluva.
        Päivisin se on vain humppakanava, hengellisyyttä ei nimeksikään. Illalla tulee onneksi vapaidensuuntien HENGELLISTÄkin ohjelmaa. Ja su-iltoina Tuomasmessu.

        Jumalanpalvelus

        http://www.uskotv.fi/live/jumalanpalvelus-11-15/flow/


    • ei jummarra kaikkea

      Kummallista huolestuneisuutta Kuulalla. Ensin heidän oppinsa mukaan sanotaan, että vauvakasteessa on uudestisynnytty ja sitten aletaan puhua, että ei sinne TV7:aan ja Deihin voi mennä, kun siellä on niitä "hikiuskovia" siis sellaisia, jotka ottavat Jumalan sanan todesta.
      No eikös niitten uudestisyntyneitten luterilaisten pitäisi juuri noille palstoille tullakin jos aikovat kasvaa uskossaan.

      • murto-osakristitty

        No ilmankos ei tullut vastauksia, kun täälläkin on vain näitä vapaiden suuntien hikiuskovia, jotka tunkevat joka keskuteluun, ja jos joku ulkopuolinen luterilaisen kirkon jäsen tulee lukemaan, luulee vielä luterilaiseksikin. Paljon "hyötyä" teistä on ollutkin.


      • murto-osakristitty

        Kyllä täytyy sanoa, että te hikiuskovaiset todellakin estätte tehokkaasti muiden uskomisen.


      • hihhulisakki
        murto-osakristitty kirjoitti:

        Kyllä täytyy sanoa, että te hikiuskovaiset todellakin estätte tehokkaasti muiden uskomisen.

        Ainakin keskustelua haittaa.


      • ei rakenna
        murto-osakristitty kirjoitti:

        No ilmankos ei tullut vastauksia, kun täälläkin on vain näitä vapaiden suuntien hikiuskovia, jotka tunkevat joka keskuteluun, ja jos joku ulkopuolinen luterilaisen kirkon jäsen tulee lukemaan, luulee vielä luterilaiseksikin. Paljon "hyötyä" teistä on ollutkin.

        " murto-osakristitty "
        Onko makaronisi mennyt tukkoon ?


      • täys uskova
        murto-osakristitty kirjoitti:

        Kyllä täytyy sanoa, että te hikiuskovaiset todellakin estätte tehokkaasti muiden uskomisen.

        " uskovaiset todellakin estätte tehokkaasti muiden uskomisen. "

        Niinkö ? Ja mitenhän se tapahtuu ?


    • säkki päässäkö heill

      Olen aloituksesta täysin samaa mieltä. Usein ihmettelen, mikä noita kirkon ihmisiä oikein vaivaa, kun he eivät näytä tajuavan millään, millaisen yhteiskunnan keskellä kirkko elää, siis jo niin maallistuneen, että ihmiset eivät tiedä kristinuskosta paljon mitään.
      Mistä heille tulee tuollainen valheellinen kuva, jossa he selvästikin elävät? Mikseivät he ala opettaa tai kertoa mediassa ihan kristinuskon perusasioita?

      • murto-osakristitty

        He kaiketi uskottelevat itselleen, että suurin osa kansasta on "hiljaisia" kristittyjä ja perillä kaikesta tietenkin. Ilmeisesti nuo asiat ympäröivät heidät, joten he eivät ymmärrä, että useimpia ei ympäröi. Ihmiselle tulee varmaan sellaisessa helposti illuusio.

        Lisäksi heidät pitäisi saada käsittämään, että nyt ei ole aikaa tapella keskenään, vaan todellakin alkaa olemaan kiire.


      • ömövsvms

        Totta, eräs korkeasti koulutettu työkaveri luuli, että Da Vinci-koodi on totta. Lapset kastetaan, laitettaan rippikouluun jne, mutta kristinuskon perusteista ollaan aivan pihalla.


      • ei pelasta

        " Mikseivät he ala opettaa tai kertoa mediassa ihan kristinuskon perusasioita? "

        Ja mitähän ne ovat ? Muuta kuin lapsikaste, sen kai jo kaikki tietävät.


      • A&O
        ei pelasta kirjoitti:

        " Mikseivät he ala opettaa tai kertoa mediassa ihan kristinuskon perusasioita? "

        Ja mitähän ne ovat ? Muuta kuin lapsikaste, sen kai jo kaikki tietävät.

        Kristinuskon perusta on Jeesus Kristus ja Hänen pelastus tekonsa. Vain Hänen takiaan meillä on pelastus.


      • ei pelasta
        A&O kirjoitti:

        Kristinuskon perusta on Jeesus Kristus ja Hänen pelastus tekonsa. Vain Hänen takiaan meillä on pelastus.

        " Kristinuskon perusta on Jeesus Kristus ja Hänen pelastus tekonsa. Vain Hänen takiaan meillä on pelastus. "
        Aamen juuri näin !
        Mutta eihän ev.lut. kirkon jäsenet sitä tarvitse /hyväksy. Kasteenarmo kattaa kaiken.
        Kirkon mielestä saa elää synnissä.
        Saa erota ja avioitua, niin monta kertaa, kun huvittaa (kun rakkaus loppui..ja se naapurin Matti on niin söpö..).
        Ja jos ei eroaisikaan niin harrastaa irtosuhteita juoppoutta.Ect.

        Mietippä miltä kirkko näyttäsi jos SYNTI todellakin sanottaisiin synniksi ja elettäis myös sen mukaan ?
        Silloin ja vasta silloin voidaan alka puhumaan KRISTINUSKON PERUSTEISTA joista ensimmäinen on :
        Evankeliumi Matteuksen mukaan 4
        Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan:

        "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".

        Enää kirkko ei olisi kuiva ja tylsä, vaan ELÄVÄ !
        Mutta senhän saa tana halua estää kirkossa. Ja siksi sinne palkataan täysin jumalattomat paimenet.


    • Amandax

      Ihan tiedoksi vain että tavisluterilaistet eivät katso TV7:aa eivätkä kuuntele radio Deitä.

      • murto-osakristitty

        Kari Kuulan nyt luulisi tietävän sen, kun on melko liberaalikristitty.


      • murto-osakristitty
        murto-osakristitty kirjoitti:

        Kari Kuulan nyt luulisi tietävän sen, kun on melko liberaalikristitty.

        Teemu Laajasalokin on esiintynyt radio Deissä.

        Siellä oli näemmä muitakin evl. kiinnostavia ohjelmia jo ollut, ja näistä ei tietenkään oltu kenellekään vaivauduttu mainostamaan mitään. Jäi kirkon pikkupiirien tiedoksi ja niiden jotka tavaavat huolellisesti radioDein ohjelmiston.

        Ja minäkin olen sentään niitä,jotka seuraavat asioita. Voitte vain kuvitella muun porukan tilan.

        Tv7:stä en välitä ja Herzog oli todellakin viimeinen pisara.


      • vvb dcfvdfv

        Ihan tiedoksi, että uskosta kiinnostuneet ja uskossa olevat luterilaiset, kuuntelevat Radio Deitä ja katsovat TV 7:ää.


      • murto-osakristitty
        vvb dcfvdfv kirjoitti:

        Ihan tiedoksi, että uskosta kiinnostuneet ja uskossa olevat luterilaiset, kuuntelevat Radio Deitä ja katsovat TV 7:ää.

        Niin no nuku siellä ihan rauhassa.


      • Shalom

        Mitä tarkoitat tavisluterilaisilla?
        Siis niitä jotka eivät usko ja silti kuuluvat kirkkoon kuin johonkin yhdistykseen????


      • Amandax
        Shalom kirjoitti:

        Mitä tarkoitat tavisluterilaisilla?
        Siis niitä jotka eivät usko ja silti kuuluvat kirkkoon kuin johonkin yhdistykseen????

        Siis ei kirkko ole yhdistys, tarkoitan niitä aika suurta osaa ihmisistä jotka uskovat omalla tavallaan mutta eivät tee siitä jotain julistettavaa juttua. Kaikki varmaan tietää että tällaisia ihmisiä on vaikka kuinka paljon ja jos ei tiedä voi nyt lukea tästä.


      • Shalom
        Amandax kirjoitti:

        Siis ei kirkko ole yhdistys, tarkoitan niitä aika suurta osaa ihmisistä jotka uskovat omalla tavallaan mutta eivät tee siitä jotain julistettavaa juttua. Kaikki varmaan tietää että tällaisia ihmisiä on vaikka kuinka paljon ja jos ei tiedä voi nyt lukea tästä.

        Jos aidosti uskoo kuuluu Radmstun mukaan se tunnustaa suullaan. Onko uskossa jotakin häpeämistä? Jos häprät Jeesusta Hän häpeää sinua viimeisellä tuomiolla - näin Hän on itse sanonut.


      • Amandax
        Shalom kirjoitti:

        Jos aidosti uskoo kuuluu Radmstun mukaan se tunnustaa suullaan. Onko uskossa jotakin häpeämistä? Jos häprät Jeesusta Hän häpeää sinua viimeisellä tuomiolla - näin Hän on itse sanonut.

        Ei se ole häpeämistä jos ei jatkuvasti julista halleluja. Ja mitä koko asia kuuluu sinulle, tuskin olet kirkon jäsen. Älä häiritse.


      • Shalom
        Amandax kirjoitti:

        Ei se ole häpeämistä jos ei jatkuvasti julista halleluja. Ja mitä koko asia kuuluu sinulle, tuskin olet kirkon jäsen. Älä häiritse.

        Kyllä toistaiseksi olen kirkon jäsen mutta heti kun aletaan homoseksuaalista käytöstä siunaamaan tai vihkinmään homja keskenään lähden! Virallisestihan kirkon kanta on kielteinen vaikka mäkiset ja askolat toista puhuvatkin.


      • ev.lut lahko
        murto-osakristitty kirjoitti:

        Teemu Laajasalokin on esiintynyt radio Deissä.

        Siellä oli näemmä muitakin evl. kiinnostavia ohjelmia jo ollut, ja näistä ei tietenkään oltu kenellekään vaivauduttu mainostamaan mitään. Jäi kirkon pikkupiirien tiedoksi ja niiden jotka tavaavat huolellisesti radioDein ohjelmiston.

        Ja minäkin olen sentään niitä,jotka seuraavat asioita. Voitte vain kuvitella muun porukan tilan.

        Tv7:stä en välitä ja Herzog oli todellakin viimeinen pisara.

        " Siellä oli näemmä muitakin evl. kiinnostavia ohjelmia jo ollut, ja näistä ei tietenkään oltu kenellekään vaivauduttu mainostamaan mitään "
        No voi, voi pullamössö sukupolvi. Jos he luuli, että someajan ihmiset osaavat ihan ITSE etsiä ohjelmat. Mut ei, olisi pitänyt lähettää sähköpostiisi, olisitko sitten nähnyt ?


      • murto-osakristitty
        ev.lut lahko kirjoitti:

        " Siellä oli näemmä muitakin evl. kiinnostavia ohjelmia jo ollut, ja näistä ei tietenkään oltu kenellekään vaivauduttu mainostamaan mitään "
        No voi, voi pullamössö sukupolvi. Jos he luuli, että someajan ihmiset osaavat ihan ITSE etsiä ohjelmat. Mut ei, olisi pitänyt lähettää sähköpostiisi, olisitko sitten nähnyt ?

        Täällä on kuule tarjontaa paljon, että jos sitä kaikkea alkaa tutkimaan, voi olla että siihen menee koko elämä. Sitähän tässä on yritetty koko ajan viestittää, että kristinuskon sanoma hukkuu kaiken sälän keskelle. Nyt aiot muuten sinä sitten vielä sotkea tämän ketjun aivan turhilla kommenteillasi.


      • häpeä jos osaat
        Amandax kirjoitti:

        Ei se ole häpeämistä jos ei jatkuvasti julista halleluja. Ja mitä koko asia kuuluu sinulle, tuskin olet kirkon jäsen. Älä häiritse.

        " Ja mitä koko asia kuuluu sinulle, tuskin olet kirkon jäsen. Älä häiritse. "
        Ompa täällä törkeää väkeä. Ei voi kuin ihmetellä.


      • Amandax
        Shalom kirjoitti:

        Kyllä toistaiseksi olen kirkon jäsen mutta heti kun aletaan homoseksuaalista käytöstä siunaamaan tai vihkinmään homja keskenään lähden! Virallisestihan kirkon kanta on kielteinen vaikka mäkiset ja askolat toista puhuvatkin.

        Anteeksi luulin että olet joku pelleilijä joka on olevinaan luterilainen, kun tällä foorumilla on kaikenlaista. Homoasiasta olen täysin eri mieltä kanssasi ja kirkon sisällä on siitä monenlaista kantaa.


      • Amandax
        häpeä jos osaat kirjoitti:

        " Ja mitä koko asia kuuluu sinulle, tuskin olet kirkon jäsen. Älä häiritse. "
        Ompa täällä törkeää väkeä. Ei voi kuin ihmetellä.

        No etkö ole huomannut että tällä foorumilla joku tai jotkut esiintyy luterilaisina vaikka eivät olekaan, luulin että tuo oli sellainen ja siksi sanoin ettei asia kuulu sille ja älä häiritse. On kuule aika vaikea välillä erottaa kuka täällä on tosissaan.


      • pikku vinkki
        Amandax kirjoitti:

        No etkö ole huomannut että tällä foorumilla joku tai jotkut esiintyy luterilaisina vaikka eivät olekaan, luulin että tuo oli sellainen ja siksi sanoin ettei asia kuulu sille ja älä häiritse. On kuule aika vaikea välillä erottaa kuka täällä on tosissaan.

        Shalom-nimikin vähän ymmärrettävästi sotkee. Shalom-seurakunnat ovat helluntailaisia. Jotkut helluntailaiset kuuluvat luterilaiseen kirkkoon, mutta he ovat yleensä sieltä vähän rauhallisemmasta päästä.


      • Amandax
        pikku vinkki kirjoitti:

        Shalom-nimikin vähän ymmärrettävästi sotkee. Shalom-seurakunnat ovat helluntailaisia. Jotkut helluntailaiset kuuluvat luterilaiseen kirkkoon, mutta he ovat yleensä sieltä vähän rauhallisemmasta päästä.

        Kiitos, hyvä että täällä on joku ystävällinen ihminen joka neuvoo. Aika sekavaa kun ei aina huomaa kuka kirjoittaa tosissaan.


      • pikku vinkki
        pikku vinkki kirjoitti:

        Shalom-nimikin vähän ymmärrettävästi sotkee. Shalom-seurakunnat ovat helluntailaisia. Jotkut helluntailaiset kuuluvat luterilaiseen kirkkoon, mutta he ovat yleensä sieltä vähän rauhallisemmasta päästä.

        Ja tuo muukin puhe viittaa ainakin puolihelluntailaisuuteen. Siinähän ajatellaan juuri noin, että Jeesuksen nimi pitää lausua mahdollisimman moneen kertaan, ja tällöin on sitten tunnustanut suullaan Jeesusta ja enkelit ja Herra katsoo suopeasti sitten loppupeleissä. Se on sitten ihan sama, onko kenties Jeesus-vouhotuksella karkoitettu useitakin Jumalan luota. Se on siis hyvin kirjaimellinen tulkinta.

        Toki nykyään on tässäkin valtavia sekoitelmia, eikä pysty erottamaan niin herkästi kristittyjä toisistaan, koska kristityt eivät ole eriytyneet toisistaan, vaan ovat paljonkin rajojen yli tekemisissä toisiensa kanssa, joten on kaikenlaisia sekoitelma, jotka ovat ottaneet toista sieltä ja toista täältä. Sitten on suuntaus, jossa yhteistyön vuoksi jotkut ovat kallellaan enemmän vapaisiin suuntiin ja toiset taas kirkollisiin suuntiin kuten esim. katolilaisiin.


      • Amandax
        pikku vinkki kirjoitti:

        Ja tuo muukin puhe viittaa ainakin puolihelluntailaisuuteen. Siinähän ajatellaan juuri noin, että Jeesuksen nimi pitää lausua mahdollisimman moneen kertaan, ja tällöin on sitten tunnustanut suullaan Jeesusta ja enkelit ja Herra katsoo suopeasti sitten loppupeleissä. Se on sitten ihan sama, onko kenties Jeesus-vouhotuksella karkoitettu useitakin Jumalan luota. Se on siis hyvin kirjaimellinen tulkinta.

        Toki nykyään on tässäkin valtavia sekoitelmia, eikä pysty erottamaan niin herkästi kristittyjä toisistaan, koska kristityt eivät ole eriytyneet toisistaan, vaan ovat paljonkin rajojen yli tekemisissä toisiensa kanssa, joten on kaikenlaisia sekoitelma, jotka ovat ottaneet toista sieltä ja toista täältä. Sitten on suuntaus, jossa yhteistyön vuoksi jotkut ovat kallellaan enemmän vapaisiin suuntiin ja toiset taas kirkollisiin suuntiin kuten esim. katolilaisiin.

        Oikeastaan minä kyllä kannatan ekumeniaa, mutta sitä on ehkä helpompi harjoittaa tavallisten kirkkojen kanssa, kun noilla vapailla suunnilla menee välillä yli.


      • elämä on
        murto-osakristitty kirjoitti:

        Täällä on kuule tarjontaa paljon, että jos sitä kaikkea alkaa tutkimaan, voi olla että siihen menee koko elämä. Sitähän tässä on yritetty koko ajan viestittää, että kristinuskon sanoma hukkuu kaiken sälän keskelle. Nyt aiot muuten sinä sitten vielä sotkea tämän ketjun aivan turhilla kommenteillasi.

        " Nyt aiot muuten sinä sitten vielä sotkea tämän ketjun aivan turhilla kommenteillasi."

        Ai sinun kommenttisi ovat VAIN SALLITTUJA ? Oletpa pikkusieluinen ja tämä on edelleen ihan JULKINEN PALSTA. että pysyhän pöksyissäsi.

        Ensin haluat keskustelua ja siitten kitiset kuin pissis kuunaan.


      • kuollut..
        Amandax kirjoitti:

        Siis ei kirkko ole yhdistys, tarkoitan niitä aika suurta osaa ihmisistä jotka uskovat omalla tavallaan mutta eivät tee siitä jotain julistettavaa juttua. Kaikki varmaan tietää että tällaisia ihmisiä on vaikka kuinka paljon ja jos ei tiedä voi nyt lukea tästä.

        " tarkoitan niitä aika suurta osaa ihmisistä jotka uskovat omalla tavallaan mutta eivät tee siitä jotain julistettavaa juttua "
        Vaikeahan se on tehdä, kun ei ole mitään julistettavaa. Se lapsikasteenarmo, kun ei pitkälle kanna.Ja pelkkä uskonollisuus teke vain kiukkuiseksi, kuten on näkynyt ap:n kommenteissa.
        Usko ilman tekoja on


      • murto-osakristitty
        elämä on kirjoitti:

        " Nyt aiot muuten sinä sitten vielä sotkea tämän ketjun aivan turhilla kommenteillasi."

        Ai sinun kommenttisi ovat VAIN SALLITTUJA ? Oletpa pikkusieluinen ja tämä on edelleen ihan JULKINEN PALSTA. että pysyhän pöksyissäsi.

        Ensin haluat keskustelua ja siitten kitiset kuin pissis kuunaan.

        Katsopa nyt vähän niitä kellonaikoja ja päiviä, tässä ollaan keskusteltu jo pitkään. Itse aloitit kommenttiesi laittamisen nyt vasta.


      • kiitos siitä Herralle
        murto-osakristitty kirjoitti:

        Teemu Laajasalokin on esiintynyt radio Deissä.

        Siellä oli näemmä muitakin evl. kiinnostavia ohjelmia jo ollut, ja näistä ei tietenkään oltu kenellekään vaivauduttu mainostamaan mitään. Jäi kirkon pikkupiirien tiedoksi ja niiden jotka tavaavat huolellisesti radioDein ohjelmiston.

        Ja minäkin olen sentään niitä,jotka seuraavat asioita. Voitte vain kuvitella muun porukan tilan.

        Tv7:stä en välitä ja Herzog oli todellakin viimeinen pisara.

        Niin evlut kirkossakin on uudestisyntyneitä pappeja ja maallikoita.


      • Shalom
        pikku vinkki kirjoitti:

        Shalom-nimikin vähän ymmärrettävästi sotkee. Shalom-seurakunnat ovat helluntailaisia. Jotkut helluntailaiset kuuluvat luterilaiseen kirkkoon, mutta he ovat yleensä sieltä vähän rauhallisemmasta päästä.

        Shalom ei todellakaan ole seurakunta. Shalom on hepreaa ja tervehdys.


      • Amen
        kuollut.. kirjoitti:

        " tarkoitan niitä aika suurta osaa ihmisistä jotka uskovat omalla tavallaan mutta eivät tee siitä jotain julistettavaa juttua "
        Vaikeahan se on tehdä, kun ei ole mitään julistettavaa. Se lapsikasteenarmo, kun ei pitkälle kanna.Ja pelkkä uskonollisuus teke vain kiukkuiseksi, kuten on näkynyt ap:n kommenteissa.
        Usko ilman tekoja on

        Amen!


      • Sinun tiedoillasi
        pikku vinkki kirjoitti:

        Ja tuo muukin puhe viittaa ainakin puolihelluntailaisuuteen. Siinähän ajatellaan juuri noin, että Jeesuksen nimi pitää lausua mahdollisimman moneen kertaan, ja tällöin on sitten tunnustanut suullaan Jeesusta ja enkelit ja Herra katsoo suopeasti sitten loppupeleissä. Se on sitten ihan sama, onko kenties Jeesus-vouhotuksella karkoitettu useitakin Jumalan luota. Se on siis hyvin kirjaimellinen tulkinta.

        Toki nykyään on tässäkin valtavia sekoitelmia, eikä pysty erottamaan niin herkästi kristittyjä toisistaan, koska kristityt eivät ole eriytyneet toisistaan, vaan ovat paljonkin rajojen yli tekemisissä toisiensa kanssa, joten on kaikenlaisia sekoitelma, jotka ovat ottaneet toista sieltä ja toista täältä. Sitten on suuntaus, jossa yhteistyön vuoksi jotkut ovat kallellaan enemmän vapaisiin suuntiin ja toiset taas kirkollisiin suuntiin kuten esim. katolilaisiin.

        en paljoa jakelisi "vinkkejä".....


      • pikku vinkki
        Shalom kirjoitti:

        Shalom ei todellakaan ole seurakunta. Shalom on hepreaa ja tervehdys.

        Niin ja nimenomaan Saalem-seurakunnat ovat varmaan lainanneet tämän sanan, eli ikään kuin vääntäneet sen suomeksi.

        Toki et välttämättä niistä ole, vaan eräästä lahkosta, jossa juuri hepreaa ihaillaan.


      • Shalom
        pikku vinkki kirjoitti:

        Niin ja nimenomaan Saalem-seurakunnat ovat varmaan lainanneet tämän sanan, eli ikään kuin vääntäneet sen suomeksi.

        Toki et välttämättä niistä ole, vaan eräästä lahkosta, jossa juuri hepreaa ihaillaan.

        Ei vaan Saalem on paikka. Anna nyt periksi et millään saa minusta hellaria kun en ole. Ja jos olisikin en sitä häpeisi.


      • elämä on
        murto-osakristitty kirjoitti:

        Katsopa nyt vähän niitä kellonaikoja ja päiviä, tässä ollaan keskusteltu jo pitkään. Itse aloitit kommenttiesi laittamisen nyt vasta.

        " Itse aloitit kommenttiesi laittamisen nyt vasta. "

        Kaikki eivät ole täällä 24/7


      • tiedoksesi
        pikku vinkki kirjoitti:

        Shalom-nimikin vähän ymmärrettävästi sotkee. Shalom-seurakunnat ovat helluntailaisia. Jotkut helluntailaiset kuuluvat luterilaiseen kirkkoon, mutta he ovat yleensä sieltä vähän rauhallisemmasta päästä.

        " Shalom-seurakunnat ovat helluntailaisia. "
        Ja missäköhän niitä on ? SHALOM on hebreaa ja tarkoittaa rauhaa !


      • murto-osakristitty
        elämä on kirjoitti:

        " Itse aloitit kommenttiesi laittamisen nyt vasta. "

        Kaikki eivät ole täällä 24/7

        Älä nyt yritä väistellä tätäkin taas. Sinä syytit, etten anna keskustella. Täällä ollaan keskusteltu.

        Etkö edes noin pienessä asiassa voi myöntää erehtyneesi? En minäkään ympäri vuorokauden täällä silti ole, kunhan olen käynyt vilkaisemassa.


    • Olen samaa mieltä, että ohjelmatarjontaa pitää laajentaa. Mutta jokainen kanava on profiloitu tietylle käyttäjäkunnalle. Siksi esim. radio Deitä ei varmaankaan kuuntele kovinkaan moni? Itse kuuntelen harvakseltaan, sattumoisin. Siellä kun musiikkitarjonta on kehnoa sekä suurin osa ohjelmista laadultaan sellaisia ettei niitä jaksa kuunnella.

      TV7 on taas vapaiden suuntien omistama. Ehkä he eivät ota joukkoonsa ketään muita? Näitäkin ohjelmia olen katsonut, ja siellä ikävää on huonot tiedot ohjelmista sekä silppuuntuminen. Sekalaista silppua joista vain murto-osa on katseltavaa.

      Monissa keskusteluissa on tullut esiin että todella moni kytkee kirkon, Päivi Räsäsen ja vanhoillisuuden tiukkaan kytkökseen. Samoin he tietävät uskonnostaan vain sen, minkä aikoinaan ovat koulussa oppineet. Heille esim. tämän tyylinen keskustelu mitä esim. täällä käydään, on aivan outoa.

      Mutta mikä on se hyvä areena ja muoto?

      • kiteytys

        TV7 on hyvä kanava ja uskollinen Raamatulle. Onneksi siellä ei ole liberaaleja homo"pappeja" tyrkyttämässä humanismiaan. Samoin Radio Patmos on hyvä kanavan. Dei taas on hengellinen viihdekanava.


      • kiteytys kirjoitti:

        TV7 on hyvä kanava ja uskollinen Raamatulle. Onneksi siellä ei ole liberaaleja homo"pappeja" tyrkyttämässä humanismiaan. Samoin Radio Patmos on hyvä kanavan. Dei taas on hengellinen viihdekanava.

        No, se sinun näkemyksesi. Ikävä vain että TV7 tarjontaa vain mahtuu myös sitä ”huuhaata”.

        Lähimmäisen rakkaus on monelle kirosana.


      • kiteytys
        mummomuori kirjoitti:

        No, se sinun näkemyksesi. Ikävä vain että TV7 tarjontaa vain mahtuu myös sitä ”huuhaata”.

        Lähimmäisen rakkaus on monelle kirosana.

        Lähimmäisen rakkaus ei ole kaiken vrs. synnin hyväksymistä, päinvastoin.


    • Rakkautta totuuteen

      Kari Kuulan ajatus mennä puhumaan ja ilmaisemaan kristinuskon sanomaa nykyajan medioihin ei ole millään lailla uusi. Sekä Radio Dein, että TV7:n ongelma näyttää piilevän siinä, että erilaiset kristilliset tahot ostavat sieltä ohjelma-aikaa, jolloin tarjonta on monenkirjavaa eikä suinkaan kaikilta osin raitishenkistä. Välistä tulee sisäinen ähky, kun yrittää ottaa vastaan sitä sekametelisoppaa - moni ohjelma on niin epäraamatullinen, että sen seuraaminen on aivan pakko lopettaa. Tulee vain surulliseksi siitä, että Jeesuksen nimessä voidaan julkisesti tarjoilla myös kaikenlaisia harhaoppeja. TV7 saanee hyvin halvalla USA:sta ohjelmia, joissa monissa on tuntuva menestysteologinen ja ihmiskeskeinen maku.

      Seurakunnat ja kristilliset raitishenkisetkin yhteisöt voivat ohjelma-aikaa ostaa ja mennä mukaan tuotantoon. Näinhän on myös onneksi tapahtunut. Esimerkiksi kirkosta eronnut ja luterilaisen pappeuden hylännyt, entinen Kansanlähetyksen työntekijä Jarmo Sormunen esiintyy monissa ohjelmissa, vaikka hänen nykyinen seurakuntansa, Satamaseurakunta, on varsin pieni. Jos on halua, niin ohjelma-aikaa voi aina ostaa. Sormunen jätti luterilaisen kirkon tuskastuttuaan kirkon jatkuviin luopumisiin Raamatun opista ja liberaaliteologian hapatuksen jylläämisestä.

      Kysymys on valinnasta, miten kristillistä viestiä nykyaikana tahdotaan viedä eteenpäin. Luterilainen kansankirkkomme tarjoaa erittäin runsaasti monenlaisia hengellisiä tilaisuuksia - ongelma on siinä, että kävijämäärät ovat hyvin vähäiset. Mistä tämä johtuu? Onko syynä se, että itse kirkko on monin tavoin luopunut Jumalan Sanan totuuksista ja langennut vapaamieliseen maailmaa syleilevään liberaaliseen Raamatun tulkintaan ja julistus on muuttunut sokeriseksi, sosiaaliseksi saarnaksi? Tätä samaa höttöäkö tarjottaisiin myös radion ja TV:n kautta?

      Murto-osakristitty kirjoitti: "Kari Kuulan nyt luulisi tietävän sen, kun on melko liberaalikristitty."

      Millainen liberaalikristitty Kari Kuula sitten on? Luterilaisissa herätysliikkeissä tiedostetaan surullisena tosiasiana se, että liberaaliteologia on saastuttanut laajalti luterilaisen kirkkomme. Mahdollisimman laaja toiminta ja suuren väen paljouden saaminen tilaisuuksiin ei saa olla päämäärämme - ainoa toivomme on oikea lain ja evankeliumin kirkas valo, jossa Jeesus Kristus on kaiken keskipiste ja syntisen ihmisten ainoa toivo. Onko murheemme siinä, että kirkot tyhjenevät ja jotain uutta pitäisi keksiä vai siinä, että monet menevät kadotukseen ja yhtenä syynä siihen on se, ettei kirkasta evankeliumia juurikaan enää kirkoissamme julisteta. Missä ovat ne julistajat, jotka puhuvat: "Näin sanoo Herra". Oli media mikä hyvänsä Jumalan Sanan on oltava sitä, miksi Jumala on sen tarkoittanut.

      • hellarivaroitus

        Raitis sitä ja tätä, tosta sanasta tunnistaa helluntailaiset, on meinaan luterilaisuus kaukana:D


      • murto-osakristitty

        Ei hän kuulu niihin täysiin huuhaamiehiin, jotka kieltävät kaiken kristinuskossa. Liberaaliteologia on eri asia kuin liberaalikristitty.

        Liberaaliteologinen pappi oli esim. Lehdeskoski, jolla ei ollut oikein hajuakaan kristinuskosta. Kyllä Kari Kuula käsittääkseni uskoo Kristukseen ja joihinkin ydinasioihin.


      • Suomessa taitaa olla aika vähän varsinaisia ”liberaali” kristittyjä.


      • valitettavasti
        mummomuori kirjoitti:

        Suomessa taitaa olla aika vähän varsinaisia ”liberaali” kristittyjä.

        Kirkossa yli puolet.


      • murto-osakristitty
        valitettavasti kirjoitti:

        Kirkossa yli puolet.

        Eikirkossa yli puolet vielä ole lib.kristittyjä. En minäkään ole. Enemmän siellä on kaikenlaisia sekoitelmia.

        Olen yllättävän klassisesti ja perinteisesti uskova, vaikka en vaahtoakaan kaiken aikaa.


      • @-@
        murto-osakristitty kirjoitti:

        Eikirkossa yli puolet vielä ole lib.kristittyjä. En minäkään ole. Enemmän siellä on kaikenlaisia sekoitelmia.

        Olen yllättävän klassisesti ja perinteisesti uskova, vaikka en vaahtoakaan kaiken aikaa.

        Jos kannattaa esim homoliittoja on liberaali. Se on ainakin asia joka selvästi kertoo kumpi on.


      • @-@ kirjoitti:

        Jos kannattaa esim homoliittoja on liberaali. Se on ainakin asia joka selvästi kertoo kumpi on.

        Höpöhöpö. Tunnen myös konservatiiveja, jotka eivät vastusta. Kyllä suomessa on enemmän "sekoitelmia" kuten nimimerkki "murto-osakristitty" kertoi.
        Amerikassa heitä lienee enemmän?


      • Amandax
        mummomuori kirjoitti:

        Höpöhöpö. Tunnen myös konservatiiveja, jotka eivät vastusta. Kyllä suomessa on enemmän "sekoitelmia" kuten nimimerkki "murto-osakristitty" kertoi.
        Amerikassa heitä lienee enemmän?

        Minulle on sanottu että olen kulttuurikristitty, onko kenellekään tuttu käsite? Tavallaan se on osittain tottakin mutta ei kokonaan koska uskon kyllä tiettyihin asioihin.


      • @-@
        mummomuori kirjoitti:

        Höpöhöpö. Tunnen myös konservatiiveja, jotka eivät vastusta. Kyllä suomessa on enemmän "sekoitelmia" kuten nimimerkki "murto-osakristitty" kertoi.
        Amerikassa heitä lienee enemmän?

        Nyt olet ihan pihalla mikä on konselvatiivi ja mikä liberaalin. Ei konservatiivi voi hyväksyä Raamatun vastaista toimintaa jos hyväksyy hän on sitten liberaali.


      • et halua kuulla sitä
        hellarivaroitus kirjoitti:

        Raitis sitä ja tätä, tosta sanasta tunnistaa helluntailaiset, on meinaan luterilaisuus kaukana:D

        "Raitis sitä ja tätä, tosta sanasta tunnistaa helluntailaiset, on meinaan luterilaisuus kaukana"
        Sinulla ei sitten kai ole Rakkautta totuuteen.


      • piiri pieni pyörii
        Amandax kirjoitti:

        Minulle on sanottu että olen kulttuurikristitty, onko kenellekään tuttu käsite? Tavallaan se on osittain tottakin mutta ei kokonaan koska uskon kyllä tiettyihin asioihin.

        " koska uskon kyllä tiettyihin asioihin. "
        Esim. JOULUPUKKIIN! Mutta uskosta olet ihan ulkona, koska karsinoit muita uskovia.


      • Amandax
        piiri pieni pyörii kirjoitti:

        " koska uskon kyllä tiettyihin asioihin. "
        Esim. JOULUPUKKIIN! Mutta uskosta olet ihan ulkona, koska karsinoit muita uskovia.

        Siis todella lapsellinen kommentti, en usko joulupukkiin. Sinä et tiedä minun uskostani mitään, eikä ole tarkoitus karsinoida ketään, mutta kyllä oman mielipiteensä saa sanoa.


      • @-@ kirjoitti:

        Nyt olet ihan pihalla mikä on konselvatiivi ja mikä liberaalin. Ei konservatiivi voi hyväksyä Raamatun vastaista toimintaa jos hyväksyy hän on sitten liberaali.

        Otahan katse peiliin ja sano sama: ” Nyt olet ihan pihalla…”


      • @-@
        mummomuori kirjoitti:

        Otahan katse peiliin ja sano sama: ” Nyt olet ihan pihalla…”

        Älä minulle omia tarpeitasi tyrkytä, kiitos!


      • voi elämä
        Amandax kirjoitti:

        Siis todella lapsellinen kommentti, en usko joulupukkiin. Sinä et tiedä minun uskostani mitään, eikä ole tarkoitus karsinoida ketään, mutta kyllä oman mielipiteensä saa sanoa.

        " Minulle on sanottu että olen kulttuurikristitty " Eli , jos asuisit muslimimaassa olisit muslimi ?

        Kirje roomalaisille 8
        Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        2. ... Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.


      • Amandax
        voi elämä kirjoitti:

        " Minulle on sanottu että olen kulttuurikristitty " Eli , jos asuisit muslimimaassa olisit muslimi ?

        Kirje roomalaisille 8
        Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        2. ... Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

        Ymmärsit väärin koko asian enkä jaksa selittää, antaa olla.


    • Muhtiputaan Pimmo

      TV 7 on kanava, jolta en koskaan ole löytänyt katsomisen arvoista ohjeömaa.

      Radio Deissä on joskus todella hyvääkin, kunhan eivät vapaat vapaasti temmellä.

      • kaita tie

        Mikähän olisi sitä "katsomisen arvoista ohjelmaa"???
        Väkivaltaa, seksiä, irstailua, rikoksia, huumeilua,politiikkaa ym vai virrenveisuuta?

        "Portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään ja harvat sen löytävät.."

        "Sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat"!


      • ylenkanavat
        kaita tie kirjoitti:

        Mikähän olisi sitä "katsomisen arvoista ohjelmaa"???
        Väkivaltaa, seksiä, irstailua, rikoksia, huumeilua,politiikkaa ym vai virrenveisuuta?

        "Portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään ja harvat sen löytävät.."

        "Sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat"!

        Yle:n kanaviltahan niitä luterilaisten tekemiä ohjelmia tulee. Ja ne ei ole tarkotettu todellakaan kenellekään "hikiuskovalle" eikä siellä paiskita Raamatulla päähän!


      • murto-osakristitty
        ylenkanavat kirjoitti:

        Yle:n kanaviltahan niitä luterilaisten tekemiä ohjelmia tulee. Ja ne ei ole tarkotettu todellakaan kenellekään "hikiuskovalle" eikä siellä paiskita Raamatulla päähän!

        Mutta niitä tulee erittäin vähän ja siinä se ongelma on. Yleensä vielä sellaiseen katseluaikaan, että ovat lähinnä marginaalissa.

        Oikeastaan ihmettelen, kun iso osa vielä kuuluu kirkkoon, maksaa Yle-veron pakollisesti, eikä saa siis juuri ollenkaan kristillistä ohjelmaa. Sen sijaan kaikkialla jyllää lähinnä ateismi, kuin eläisimme valtiossa, missä kristinuskoa ei saa mainita myönteisessä mielessä ollenkaan.


      • murto-osakristitty
        murto-osakristitty kirjoitti:

        Mutta niitä tulee erittäin vähän ja siinä se ongelma on. Yleensä vielä sellaiseen katseluaikaan, että ovat lähinnä marginaalissa.

        Oikeastaan ihmettelen, kun iso osa vielä kuuluu kirkkoon, maksaa Yle-veron pakollisesti, eikä saa siis juuri ollenkaan kristillistä ohjelmaa. Sen sijaan kaikkialla jyllää lähinnä ateismi, kuin eläisimme valtiossa, missä kristinuskoa ei saa mainita myönteisessä mielessä ollenkaan.

        Siis vastapainona tälle melkein kokonaan vaikenemiselle on sitten erittäin epämääräiset sillisalaattiohjelmat radio deillä (varmaan on jotain hyvääkin joukossa) tai sitten aivan outo tv 7.

        Päälle lähetetään kristinuskon skandaaleja yleisillä kanavilla, sellaisilla, joita joku katsoo. Näitä on sekä draama- että asiaohjelmissa. Eli yleisellä tasolla näyttää, että elämme valtiossa, jossa kristinusko on melkeinpä kielletty.

        Tämä on siis yleiskuva varmaankin tavalliselle ihmiselle. Toki monet eivät onneksi noista tv7:oista tiedä mitään, siinä sitten olisikin loppusilaus valmis, kun katselisi hilluvia herzogeja.


      • murto-osakristitty
        murto-osakristitty kirjoitti:

        Siis vastapainona tälle melkein kokonaan vaikenemiselle on sitten erittäin epämääräiset sillisalaattiohjelmat radio deillä (varmaan on jotain hyvääkin joukossa) tai sitten aivan outo tv 7.

        Päälle lähetetään kristinuskon skandaaleja yleisillä kanavilla, sellaisilla, joita joku katsoo. Näitä on sekä draama- että asiaohjelmissa. Eli yleisellä tasolla näyttää, että elämme valtiossa, jossa kristinusko on melkeinpä kielletty.

        Tämä on siis yleiskuva varmaankin tavalliselle ihmiselle. Toki monet eivät onneksi noista tv7:oista tiedä mitään, siinä sitten olisikin loppusilaus valmis, kun katselisi hilluvia herzogeja.

        Jos Yleltä tulee uskonnollista ohjelmaa, siinä ihastellaan buddhalaismunkkeja.


      • katso peiliin
        murto-osakristitty kirjoitti:

        Siis vastapainona tälle melkein kokonaan vaikenemiselle on sitten erittäin epämääräiset sillisalaattiohjelmat radio deillä (varmaan on jotain hyvääkin joukossa) tai sitten aivan outo tv 7.

        Päälle lähetetään kristinuskon skandaaleja yleisillä kanavilla, sellaisilla, joita joku katsoo. Näitä on sekä draama- että asiaohjelmissa. Eli yleisellä tasolla näyttää, että elämme valtiossa, jossa kristinusko on melkeinpä kielletty.

        Tämä on siis yleiskuva varmaankin tavalliselle ihmiselle. Toki monet eivät onneksi noista tv7:oista tiedä mitään, siinä sitten olisikin loppusilaus valmis, kun katselisi hilluvia herzogeja.

        Oletpa sinä ahdasmielinen ja suvaitsematon!


      • Amandax
        katso peiliin kirjoitti:

        Oletpa sinä ahdasmielinen ja suvaitsematon!

        Olen samaa mieltä ettei suurinta osaa ihmisistä kiinnosta yhtään katsoa jotain tyyppejä jotka kerää ämpärillä rahaa. Ja tosi hyvä ettei kiinnostakaan.


      • yttv
        Amandax kirjoitti:

        Olen samaa mieltä ettei suurinta osaa ihmisistä kiinnosta yhtään katsoa jotain tyyppejä jotka kerää ämpärillä rahaa. Ja tosi hyvä ettei kiinnostakaan.

        Pitäisi kirkonkin kerätä ämpärillä rahaa niin saisi oman tv kanavan.


      • Amandax
        yttv kirjoitti:

        Pitäisi kirkonkin kerätä ämpärillä rahaa niin saisi oman tv kanavan.

        Uskonnolla rahastaminen on väärin, eikä kirkko mitään omaa TV-kanavaa tarvitse.


      • likinäköinen
        murto-osakristitty kirjoitti:

        Siis vastapainona tälle melkein kokonaan vaikenemiselle on sitten erittäin epämääräiset sillisalaattiohjelmat radio deillä (varmaan on jotain hyvääkin joukossa) tai sitten aivan outo tv 7.

        Päälle lähetetään kristinuskon skandaaleja yleisillä kanavilla, sellaisilla, joita joku katsoo. Näitä on sekä draama- että asiaohjelmissa. Eli yleisellä tasolla näyttää, että elämme valtiossa, jossa kristinusko on melkeinpä kielletty.

        Tämä on siis yleiskuva varmaankin tavalliselle ihmiselle. Toki monet eivät onneksi noista tv7:oista tiedä mitään, siinä sitten olisikin loppusilaus valmis, kun katselisi hilluvia herzogeja.

        " kun katselisi hilluvia herzogeja. "
        Mitä pahaa Hertzok on sinulle tehnyt , kun häntä morkkaat ? Tunnetko hyvinkin hänet ? Vai miksi olet noin


      • tyhjän saa ilmankin
        Amandax kirjoitti:

        Uskonnolla rahastaminen on väärin, eikä kirkko mitään omaa TV-kanavaa tarvitse.

        Eihän uskonnolla rahasteta mutta kuluja tulee kaikista maailmassa tehtävistä asiaoista. Ei evankeljumin julistamiseen usein tarvitaan myös materiaalista tukea. Vasikka sitäkirkolla on silti ei julista vetren evankejumia. Siksdi ei tarviutse tosiaankaan omaa kanavaa kun ei ole mitään sanottavaa.


      • viihde on erikseen
        ylenkanavat kirjoitti:

        Yle:n kanaviltahan niitä luterilaisten tekemiä ohjelmia tulee. Ja ne ei ole tarkotettu todellakaan kenellekään "hikiuskovalle" eikä siellä paiskita Raamatulla päähän!

        Ne onkin hengellistä viihdettä. Ei evankeljumia.


      • Amandax
        tyhjän saa ilmankin kirjoitti:

        Eihän uskonnolla rahasteta mutta kuluja tulee kaikista maailmassa tehtävistä asiaoista. Ei evankeljumin julistamiseen usein tarvitaan myös materiaalista tukea. Vasikka sitäkirkolla on silti ei julista vetren evankejumia. Siksdi ei tarviutse tosiaankaan omaa kanavaa kun ei ole mitään sanottavaa.

        Siitä voi olla monta mieltä kenellä on järkevää sanottavaa.


      • muotojumalinen
        murto-osakristitty kirjoitti:

        Jos Yleltä tulee uskonnollista ohjelmaa, siinä ihastellaan buddhalaismunkkeja.

        " siinä ihastellaan buddhalaismunkkeja. "
        No eikös Ev. lut. ja budhanmunkit ole veljiä keskenään..? Ev.lut. han on suvaitsevainen USKONTO. Hyväksyy kaiken muun paitsi USKOVAT. Ja


    • Aihe näyttää olevan yleisemmässäkin pohdinnassa: Kirkon kellarissa Hannu Kuosmanen on kommentoinut asiaa:

      ”…tehdään KT:sta mieluummin nykyistä tehokkaammin koko kirkkoa palveleva mediakeskus ja kirkkoportaali, jonka osia voisivat olla valtakunnallinen Kotimaa, yksittäiset seurakuntalehdet ja nopea, myös liikkuvaa kuvaa hyödyntävä verkkolehti – tiedotusvälineitä palvelevan tiedotegeneraattorin ohella.”

      Vähän samaa olen itse ajatellut että kuosia tulee muuttaa:

      ”… uusia avauksia, eettisiä kannanottoja, syvällistä pohdinta uskon ja yhteiskunnan syvimmästä olemuksesta.”

      Sitten seuraa varsin vakava kysymys:

      ”Asiat ovat miltä ne näyttävät – halutaanko kirkossa siis, että näkemys kristillisestä uskosta on kohta Radio Dein, TV7:n ja Alfa TV:n näköinen.”

      http://kirkonkellari.fi/jatkot-uskontojournalismiin-raamit-ja-resurssit-on-mutta-puuttuuko-naky/

      Jätetäänkö näkemykset vain yhden aallon varaan vai saako ns. ihan tavalliset kristitytkin jotain hengellistä ravintoa.

      • tv7deialfapatmos

        Jätetään koska niistä kuulee totuuden.


      • murto-osakristitty

        Tosin hieman ihmettelin, mitä tuossa artikkelissa tarkoitettiin, kun puhuttiin radion jumalanpalveluksista ja että kuulijoita on 200.000 ja artikkelin kirjoittajan mielestä ilmeisesti jumalanpalvelukset radiossa pitäisi muuttaa joksikin muuksi. Sittenhän seurakunnan pitää järjestää mummuille kyydit kirkkoon, ei kai heiltä nyt voi jumalanpalvelusta riistää, ja varmaan on muitakin, jotka jostain syystä ovat estyneet, esim. pitkä matka tai muuta tai ajankohta (väsynyt viikon töistä). Tv:ssä on jo nojatuolijumalanpalvelus yleensä, eikä sieltä paljon muuta kristillistä ohjelmaa tulekaan (siis 45 min. silloin tällöin, ei joka su). Eikö paremminkin pitäisi saada aikaa lisää Yleltä? jolloin sitten voisi tehdä noita muita ohjelmia. (Niissä voi toki miettiä, minkälaisia palveluksia sinne radioon laittaa, eivät ne aina onnistuneita ole.)


      • murto-osakristitty kirjoitti:

        Tosin hieman ihmettelin, mitä tuossa artikkelissa tarkoitettiin, kun puhuttiin radion jumalanpalveluksista ja että kuulijoita on 200.000 ja artikkelin kirjoittajan mielestä ilmeisesti jumalanpalvelukset radiossa pitäisi muuttaa joksikin muuksi. Sittenhän seurakunnan pitää järjestää mummuille kyydit kirkkoon, ei kai heiltä nyt voi jumalanpalvelusta riistää, ja varmaan on muitakin, jotka jostain syystä ovat estyneet, esim. pitkä matka tai muuta tai ajankohta (väsynyt viikon töistä). Tv:ssä on jo nojatuolijumalanpalvelus yleensä, eikä sieltä paljon muuta kristillistä ohjelmaa tulekaan (siis 45 min. silloin tällöin, ei joka su). Eikö paremminkin pitäisi saada aikaa lisää Yleltä? jolloin sitten voisi tehdä noita muita ohjelmia. (Niissä voi toki miettiä, minkälaisia palveluksia sinne radioon laittaa, eivät ne aina onnistuneita ole.)

        Ehkä nuo olivat vain ehdotuksia?

        Kyllä jumalanpalvelukset ainakin radiosta saisivat tulla. Itse kuuntelen niitä, en katso telkkaristakaan. Mutta kaikkea muuta mm. Raamatun opetuksia, ajankohtaisia asioita tai vaikkapa ”kyselytunti”, jossa vastattaisiin yleisökysymyksiin.

        Yle taitaa olla kallis? Ohjelma ajat ovat hassuja, harvoin siihen hyvään katseluaikaan.


      • dei su klo 11.00
        murto-osakristitty kirjoitti:

        Tosin hieman ihmettelin, mitä tuossa artikkelissa tarkoitettiin, kun puhuttiin radion jumalanpalveluksista ja että kuulijoita on 200.000 ja artikkelin kirjoittajan mielestä ilmeisesti jumalanpalvelukset radiossa pitäisi muuttaa joksikin muuksi. Sittenhän seurakunnan pitää järjestää mummuille kyydit kirkkoon, ei kai heiltä nyt voi jumalanpalvelusta riistää, ja varmaan on muitakin, jotka jostain syystä ovat estyneet, esim. pitkä matka tai muuta tai ajankohta (väsynyt viikon töistä). Tv:ssä on jo nojatuolijumalanpalvelus yleensä, eikä sieltä paljon muuta kristillistä ohjelmaa tulekaan (siis 45 min. silloin tällöin, ei joka su). Eikö paremminkin pitäisi saada aikaa lisää Yleltä? jolloin sitten voisi tehdä noita muita ohjelmia. (Niissä voi toki miettiä, minkälaisia palveluksia sinne radioon laittaa, eivät ne aina onnistuneita ole.)

        Sunnuntaisin deiltä tulee klo 11.00 Suomen Raamattuopiston Jumalanpelvelus.
        Kannattaa kuunnella joskus sekin niin tietää vähän mitä saarnat voivat olla.


      • nappulat kaakkoon
        mummomuori kirjoitti:

        Ehkä nuo olivat vain ehdotuksia?

        Kyllä jumalanpalvelukset ainakin radiosta saisivat tulla. Itse kuuntelen niitä, en katso telkkaristakaan. Mutta kaikkea muuta mm. Raamatun opetuksia, ajankohtaisia asioita tai vaikkapa ”kyselytunti”, jossa vastattaisiin yleisökysymyksiin.

        Yle taitaa olla kallis? Ohjelma ajat ovat hassuja, harvoin siihen hyvään katseluaikaan.

        Kaikkea tuotahan tulee nytkin Deiltä ja Radio Patmoksesta sekä TV7:lta.
        Siitä vain kuuntelemaan ja katselemaan. Jos ole allerginen vapaille suunnille näillä kanavillahan kyllä opettaa evlut kitkon uudestisyntyneitä pappejakin. Yhteistä kaikille on tinkimätön usko Jeesukseen syntiemme sovittajana.


      • nappulat kaakkoon kirjoitti:

        Kaikkea tuotahan tulee nytkin Deiltä ja Radio Patmoksesta sekä TV7:lta.
        Siitä vain kuuntelemaan ja katselemaan. Jos ole allerginen vapaille suunnille näillä kanavillahan kyllä opettaa evlut kitkon uudestisyntyneitä pappejakin. Yhteistä kaikille on tinkimätön usko Jeesukseen syntiemme sovittajana.

        Sen mitä olen tuota kanavaa kuunnellut, niin aika sisäänpäin lämpiäviä ne ovat olleet. Ensin pitäisi antaa ”jargonin” eli kielen oppitunteja, että jotain voisi ymmärtää.

        TV7 katsoin aika tavalla, kunnes kyllästyin siihen että aina samat asiat pyörii siellä. Itse en liiemmin pidä näistä amerikkalaisista kermakakkukuorrutuksista.


      • nappulat kaakkoon
        mummomuori kirjoitti:

        Sen mitä olen tuota kanavaa kuunnellut, niin aika sisäänpäin lämpiäviä ne ovat olleet. Ensin pitäisi antaa ”jargonin” eli kielen oppitunteja, että jotain voisi ymmärtää.

        TV7 katsoin aika tavalla, kunnes kyllästyin siihen että aina samat asiat pyörii siellä. Itse en liiemmin pidä näistä amerikkalaisista kermakakkukuorrutuksista.

        Niin, itsekään en näitä jenkkityylisiä opettajia katsele. Mutta ne ovat kuitenkin vähemmistönä. Mitä tarkoitat sisäänpäin lämpiävillä jutuilla? Vaikka paketti on erilainen sisältö on kuitenkin sama; Jeesus on Herra!


    • kuunteleva_kirkko

      Kuulan pohdinta on hyvää. On ihan totta, että tänä päivänä pitäisi osata kohdentaa resursseja paremmin radioon, televisioon ja nettiin, koska maailma muuttuu. Tällaiset ratkaisut vaan ovat kovin vaikeita, kun vanhasta ja tutusta on niin vaikea luopua.

      Minuakin vaivaa se, jos ihmiset tekevät johtopäätöksensä uskosta ja Jumalasta sen perusteella, mitä tv7 lähettää. Radio Dei on jo ihan asiallinen seiskaan verrattuna. Kuulan ajatus kait oli, että vaikka ohjelma tulisi ulos näiltä kanavilta, sitä mainostettaisiin niin laajasti, että ihmiset löytäisivät ne.

      Jospa Kuulan kirjoitus voisi poikia jotain! Mitäänhän ei tapahdu, jos me emme unelmoi ja puhu unelmistamme.

      Aija-pappi

      • turhatoive

        Kristilliset kanavat eivät milloinkaan ota evlut kirkkoa kirkkona mukaan kanavilleen. Onhan kuitenkin näillä kanavilla uskovaisia pappeja jotka ovat elävässä uskossa. He opettavat Raamatun mukaisesti.


      • omankin saa

        Miksi kirkko ei perusta omaa kanavaa kun on monopoliasemassa?


      • murto-osakristitty
        omankin saa kirjoitti:

        Miksi kirkko ei perusta omaa kanavaa kun on monopoliasemassa?

        Se on erittäin kallista. Tuossa artikkelissa oli myös siitä puhetta, kuten jos pelkästään ostaisi Yleltä lisää aikaa, sekin maksaisi maltaita.


      • @-@
        murto-osakristitty kirjoitti:

        Se on erittäin kallista. Tuossa artikkelissa oli myös siitä puhetta, kuten jos pelkästään ostaisi Yleltä lisää aikaa, sekin maksaisi maltaita.

        No mutta pystyyhän yksityiset ihmisetkin tai pienet yhteisöt ympäri vuorokautiseen ohjelmatarjontaan Tv7, Dei, Radio Patmos, Usko tv ...
        Miksi ei mahtavalta evlut kirkolta onnistuisi?


      • @-@ kirjoitti:

        No mutta pystyyhän yksityiset ihmisetkin tai pienet yhteisöt ympäri vuorokautiseen ohjelmatarjontaan Tv7, Dei, Radio Patmos, Usko tv ...
        Miksi ei mahtavalta evlut kirkolta onnistuisi?

        Onnistuu, rahalla. Näillä piireillä on käytettävissä enemmän varoja tuon kaltaiseen toimintaan.


      • Aivan. Ehkä kristillisten kirkkojen välisellä yhteistyöllä saataisiin aikaan joko oma kanava tai ohjelma aikaa aluksi esim. paikalliskanavilta? Siitä toimintaa voisi laajentaa kokemuksen myötä.


      • Amandax
        mummomuori kirjoitti:

        Aivan. Ehkä kristillisten kirkkojen välisellä yhteistyöllä saataisiin aikaan joko oma kanava tai ohjelma aikaa aluksi esim. paikalliskanavilta? Siitä toimintaa voisi laajentaa kokemuksen myötä.

        Minusta on parempi systeemi että kirkon ohjelmat on tavallisilla kavavilla. Jos olisi joku eri kanava kirkolle tai kirkoille, niin tavalliset ihmiset mieltäisi senkin hihhulikanavaksi niin kuin TV7. Monet vanhat ihmiset haluaa katsoa jumalanpalveluksia telkkarista esim pääsiäisenä ja jouluna mutta ei ne mitään taivaskanavaa ala katsomaan. Ja kirkkokonsertit kiinnostaa monia nuoriakin.


      • näin luulen
        mummomuori kirjoitti:

        Onnistuu, rahalla. Näillä piireillä on käytettävissä enemmän varoja tuon kaltaiseen toimintaan.

        Ehkäpä se johtuu siitä, että luterilaisten kristittyjen rahat menevät Alkolle mutta nämä vapaan
        suunnan kristityt lahjoittavat Jumalan valtakunnan työhön!


      • ei ole aihetta
        mummomuori kirjoitti:

        Onnistuu, rahalla. Näillä piireillä on käytettävissä enemmän varoja tuon kaltaiseen toimintaan.

        Kirkolla on enemmän rahaa kuin vapailla suunnilla.
        Kysymys on siitä, että ei heillä olisi mitään sanottavaa siellä omalla kanavallaan.


      • etsivä löytää

        " jos ihmiset tekevät johtopäätöksensä uskosta ja Jumalasta sen perusteella, mitä tv7 lähettää. Radio Dei on jo ihan asiallinen seiskaan verrattuna. "

        Ja vielä hullumpaa on jos ihmiset tekevät johtopäätöksensä aija papin ym. perusteella. Heille kun kaikki on sallittua.
        Tv 7:llä on hyvää ja huonoa ohjelmaa, jokainen päättäköön itse mitä katsoo tai ei katso.
        Radio dein asiallisuus hipoo iskelmäradiota, tosin huonona versiona päivisin.


      • samaa mieltä
        näin luulen kirjoitti:

        Ehkäpä se johtuu siitä, että luterilaisten kristittyjen rahat menevät Alkolle mutta nämä vapaan
        suunnan kristityt lahjoittavat Jumalan valtakunnan työhön!

        Niin ja jos ei ole uskoa joka laittaa työhön ja lahjoittamaan. Valtaosa kirkon vapaaehtoisistakin on paljon parjattuja konselravtiiveja ja lähetysjärjestöläisiä. Kirko on tullut tievsä päähän suomessa luopumuksensa takia.


      • mielenkiintoista
        mummomuori kirjoitti:

        Aivan. Ehkä kristillisten kirkkojen välisellä yhteistyöllä saataisiin aikaan joko oma kanava tai ohjelma aikaa aluksi esim. paikalliskanavilta? Siitä toimintaa voisi laajentaa kokemuksen myötä.

        Mitä tarkoitat kristillisilläkirkoilla? Ketkä tekisivät yhteistyötä?


      • surullista mutta totta

        Eihän Jumalasta ja uskosta puhuta enää evlut kirkossa. Se on jäänyt kaiken humanismin jalkoihin.
        Jeesus on ajettu pois omasta kirkostaan.


      • mielenkiintoista kirjoitti:

        Mitä tarkoitat kristillisilläkirkoilla? Ketkä tekisivät yhteistyötä?

        Mitkähän ovat kristillisiä kirkkoja?


      • mielenkiintoista
        mummomuori kirjoitti:

        Mitkähän ovat kristillisiä kirkkoja?

        Niin, miten sinä sen näet? Ihan vilpittömästi kysyn. Onko siinä mielestäsi kaikki Jeesuksen Kristukseksi tunnistavat kirkot ja seurakunnat vai vain evlut seurakunnat?


      • viihdettä ja fiiliksiä
        Amandax kirjoitti:

        Minusta on parempi systeemi että kirkon ohjelmat on tavallisilla kavavilla. Jos olisi joku eri kanava kirkolle tai kirkoille, niin tavalliset ihmiset mieltäisi senkin hihhulikanavaksi niin kuin TV7. Monet vanhat ihmiset haluaa katsoa jumalanpalveluksia telkkarista esim pääsiäisenä ja jouluna mutta ei ne mitään taivaskanavaa ala katsomaan. Ja kirkkokonsertit kiinnostaa monia nuoriakin.

        Siis hengellinen viihde kiinnostaa mutta ei evankeliumi?
        Sehän se juuri huolestuttaa....


      • hyviä uutisia
        etsivä löytää kirjoitti:

        " jos ihmiset tekevät johtopäätöksensä uskosta ja Jumalasta sen perusteella, mitä tv7 lähettää. Radio Dei on jo ihan asiallinen seiskaan verrattuna. "

        Ja vielä hullumpaa on jos ihmiset tekevät johtopäätöksensä aija papin ym. perusteella. Heille kun kaikki on sallittua.
        Tv 7:llä on hyvää ja huonoa ohjelmaa, jokainen päättäköön itse mitä katsoo tai ei katso.
        Radio dein asiallisuus hipoo iskelmäradiota, tosin huonona versiona päivisin.

        Radio Patmos alkaa kuulua taas ensi kuussa.


      • kysyypi hän

        Mikä tv7:n ohjelmissa on Raamatun vastaista?


      • Amandax
        viihdettä ja fiiliksiä kirjoitti:

        Siis hengellinen viihde kiinnostaa mutta ei evankeliumi?
        Sehän se juuri huolestuttaa....

        Ei uskominen ole TV:n katsomisesta kiinni ja musiikkikin voi saada monenlaisia merkityksiä.


      • ulkopuolinen seuraaj
        mielenkiintoista kirjoitti:

        Niin, miten sinä sen näet? Ihan vilpittömästi kysyn. Onko siinä mielestäsi kaikki Jeesuksen Kristukseksi tunnistavat kirkot ja seurakunnat vai vain evlut seurakunnat?

        Tähän olis kiva saada mummomuorin vastaus.


      • etsivä löytää
        hyviä uutisia kirjoitti:

        Radio Patmos alkaa kuulua taas ensi kuussa.

        Tuleeko Patmokselle oma tv -kanava ? Ois hyvä, jos tulis.


      • hyviä uutisia
        etsivä löytää kirjoitti:

        Tuleeko Patmokselle oma tv -kanava ? Ois hyvä, jos tulis.

        Paljon mahdollista. Studiot ja laitteethan heillä on valmiina.....
        Pyydetän sitä.


    • Evita-

      En tiedä, mutta minusta on näyttänyt, että muutenkin myös perinteiset hartausohjelmat ovat hävinneet television ohjelmatarjonnasta. Jumalanpalveluksissa yritetään esittää kaikenlaisia erilaisuuksia ja erikoisuuksia mitä on. Itse kaipaisin ihan tavallista Jmalanpalvelusta ja sanomaa.
      Minusta Klo 10.00 aika kuuluu tavalliselle Jumalanpalvelukselle. Ehkä iltaisin paremminkin voisi olla jotain keskusteluja tai musiikkilähetyksiä.
      Tavallisesti kuuntelenkin Jumalanpalvelukset radiosta, sieltä ne tulee vielä kutakuinkin perinteisenä. Sitäkin olen ihmetellyt, miksi jumalanpalvelus tulee televisiosta arkena. Kuka niitä silloin on kuuntelemassa. Ihmisethän ovat silloin töissä.

      Mutta todellakin, kyllä sinne TV7 voisi kirkkokin mennä mukaan, ettei se olisi pelkästään vapaiden suuntien temmellyskenttä. Miksi kirkko on toisaalta antanutkin sen kanavan pelkästään heille. Sitä ihmiset ja etenkin uskovat katselevat, ja olisihan se hyvä jos sieltä tulisi myös oman seurakunnan ohjelmaa.

      • perustietoa hieman

        Se on vapaitten suuntien perustama kanava, joten ei kirkko ole "antanut sitä heille".


      • Onneksi.

        "Mutta todellakin, kyllä sinne TV7 voisi kirkkokin mennä mukaan, ettei se olisi pelkästään vapaiden suuntien temmellyskenttä."
        Voi pyhäsylvi, se virrenveisuuhan sieltä nyt enää puuttuukin..

        "Miksi kirkko on toisaalta antanutkin sen kanavan pelkästään heille. "
        Kirkko EI OLE antanut eikä ottanut vaan:
        Kirkko on niin köyhä ettei sillä ole varaa ostaa ohjelma- aikaa.


      • lainen vai vainen
        perustietoa hieman kirjoitti:

        Se on vapaitten suuntien perustama kanava, joten ei kirkko ole "antanut sitä heille".

        TV:n perusti Matti Ojares, joka on entinen luterilainen. Hän oli pyytänyt kirkkoa mukaan TV7:n työhön mutta tämä kieltäytyi.

        Ojares kertoo, että valtavan moni on tullut uskoon yöohjelmien kautta, että TV7:lla on suurempi merkitys suomalaisille kuin moni aavistaa.
        http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/ojares-tv7-on-viela-suomen-suurin-kanava/

        Surullista että moni puhuu TV7:sta hihhulikanavana. Koska kanavalta saa ostaa lähetysaikaa, tietenkin siellä on rikkaruohoakin, mutta siksi onkin tärkeää opiskella Raamattua, jotta ei eksy kaikenlaisissa opin tuulissa. Kirkko mahtuisi oikein hyvin TV7:n sisältöön. Mutta kun se oma hipiä on niin tärkeä ettei leimaudu karismaattiseksi tai vastaavaksi vapaaksi kummallisuudeksi, niin kuin se kirkkolaisuus nyt sitten oikeampaa kristillisyyttä olisi. Minua aina jotenkin hymyilyttää ihmisten tohkeisuus näissä srk-nimikkeissä ja menoissa ja tavoissa.


      • lainen vai vainen kirjoitti:

        TV:n perusti Matti Ojares, joka on entinen luterilainen. Hän oli pyytänyt kirkkoa mukaan TV7:n työhön mutta tämä kieltäytyi.

        Ojares kertoo, että valtavan moni on tullut uskoon yöohjelmien kautta, että TV7:lla on suurempi merkitys suomalaisille kuin moni aavistaa.
        http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/ojares-tv7-on-viela-suomen-suurin-kanava/

        Surullista että moni puhuu TV7:sta hihhulikanavana. Koska kanavalta saa ostaa lähetysaikaa, tietenkin siellä on rikkaruohoakin, mutta siksi onkin tärkeää opiskella Raamattua, jotta ei eksy kaikenlaisissa opin tuulissa. Kirkko mahtuisi oikein hyvin TV7:n sisältöön. Mutta kun se oma hipiä on niin tärkeä ettei leimaudu karismaattiseksi tai vastaavaksi vapaaksi kummallisuudeksi, niin kuin se kirkkolaisuus nyt sitten oikeampaa kristillisyyttä olisi. Minua aina jotenkin hymyilyttää ihmisten tohkeisuus näissä srk-nimikkeissä ja menoissa ja tavoissa.

        Ikävä kyllä kanava on muodostunut sellaiseksi. Vähän kuin kristinuskon sekatavarakauppa. Pitää ensin katsoa, mitä ohjelma sisältää, ennen kuin voi tietää onko se ylipäätään katsottava. Ohjelmatiedot eivät sitä kerro. Kun joku ohjelma löytää mitä voisi katsoa, se pitää etsiä melko työläästi silpun seasta.

        Niin, tuolta kanavalta puuttuu moni muukin suuntaus. Lähinnä karismaattisissa liikkeissä tehdään bisnestä, jota osa kirkoista karttaa. Yritykset ehkä möisivät aikaa mutta epäilen että he myös käyttävät valtaa niin että heidän näkemyksiään kannattavat saavat etusijan? En tiedä, tämä on arvio.

        En siis oikein tiedä, miten perinteiset näkemykset tuolla onnistuu? Ehkä niin että olisi selkeästä esillä, mitä milloinkin tulee ja näin katsoja voisi valita paremmin?


      • vaihtoehtoja on
        mummomuori kirjoitti:

        Ikävä kyllä kanava on muodostunut sellaiseksi. Vähän kuin kristinuskon sekatavarakauppa. Pitää ensin katsoa, mitä ohjelma sisältää, ennen kuin voi tietää onko se ylipäätään katsottava. Ohjelmatiedot eivät sitä kerro. Kun joku ohjelma löytää mitä voisi katsoa, se pitää etsiä melko työläästi silpun seasta.

        Niin, tuolta kanavalta puuttuu moni muukin suuntaus. Lähinnä karismaattisissa liikkeissä tehdään bisnestä, jota osa kirkoista karttaa. Yritykset ehkä möisivät aikaa mutta epäilen että he myös käyttävät valtaa niin että heidän näkemyksiään kannattavat saavat etusijan? En tiedä, tämä on arvio.

        En siis oikein tiedä, miten perinteiset näkemykset tuolla onnistuu? Ehkä niin että olisi selkeästä esillä, mitä milloinkin tulee ja näin katsoja voisi valita paremmin?

        Jokainen voi valita mitä sieltä katsoo. Eihän Yleltäkään kukaan kaikkia ohjelmia katso saatikka pidä niistä.


      • Evita-
        perustietoa hieman kirjoitti:

        Se on vapaitten suuntien perustama kanava, joten ei kirkko ole "antanut sitä heille".

        Varsinaisesti en tarkoittanut antamisella omistamista, vaan sitä että miksi luterilaiset eivät tuo omia ohjelmiaan sinne, vaan ovat niinkuin luovuttaneet palstan pelkästään vapaiden suuntien käyttöön.


      • Evita-
        Onneksi. kirjoitti:

        "Mutta todellakin, kyllä sinne TV7 voisi kirkkokin mennä mukaan, ettei se olisi pelkästään vapaiden suuntien temmellyskenttä."
        Voi pyhäsylvi, se virrenveisuuhan sieltä nyt enää puuttuukin..

        "Miksi kirkko on toisaalta antanutkin sen kanavan pelkästään heille. "
        Kirkko EI OLE antanut eikä ottanut vaan:
        Kirkko on niin köyhä ettei sillä ole varaa ostaa ohjelma- aikaa.

        Onhan sen kirkon toiminta muutakin kuin vain virren veisuuta.


      • nappulat kaakkoon
        Evita- kirjoitti:

        Varsinaisesti en tarkoittanut antamisella omistamista, vaan sitä että miksi luterilaiset eivät tuo omia ohjelmiaan sinne, vaan ovat niinkuin luovuttaneet palstan pelkästään vapaiden suuntien käyttöön.

        Onhan siellä luterilaisiakin ohjelmia. Esim. Telaranta, Lindströmit, Välimäki, Nummela jnejne on luterilaisia.
        Mikä mielestäsi erottaa vapaat suunnat ja luterilaiset?


      • lainen vai vainen
        nappulat kaakkoon kirjoitti:

        Onhan siellä luterilaisiakin ohjelmia. Esim. Telaranta, Lindströmit, Välimäki, Nummela jnejne on luterilaisia.
        Mikä mielestäsi erottaa vapaat suunnat ja luterilaiset?

        Juuri näin, onhan siellä luterilaisia yksittäisiä toimijoita. Monella on väärä kuvitelma TV7:sta ja sitä väärää toistellaan ja haukutaan toisten seurakuntien työntekijöitä. Pitäisi muistaa, että kenen tahansa meidän hengellisen näkökyvyn voi saa-tana pimittää. Kannattaisi puhua epäraittiista opetuksesta mieluummin kuin hihhuloinnista jos haluaa käydä itse asiallisesta ja raittiista kristitystä.

        Mutta kirkon ylemmältä taholta kannattaa kysyä, miksi kirkko ei ole profiloitunut kirkkona TV7:lla ohjelmantarjoajana. Hehän oli kieltäytyneet tulemasta mukaan kun heitä oli alussa pyydetty.


      • lainen vai vainen
        mummomuori kirjoitti:

        Ikävä kyllä kanava on muodostunut sellaiseksi. Vähän kuin kristinuskon sekatavarakauppa. Pitää ensin katsoa, mitä ohjelma sisältää, ennen kuin voi tietää onko se ylipäätään katsottava. Ohjelmatiedot eivät sitä kerro. Kun joku ohjelma löytää mitä voisi katsoa, se pitää etsiä melko työläästi silpun seasta.

        Niin, tuolta kanavalta puuttuu moni muukin suuntaus. Lähinnä karismaattisissa liikkeissä tehdään bisnestä, jota osa kirkoista karttaa. Yritykset ehkä möisivät aikaa mutta epäilen että he myös käyttävät valtaa niin että heidän näkemyksiään kannattavat saavat etusijan? En tiedä, tämä on arvio.

        En siis oikein tiedä, miten perinteiset näkemykset tuolla onnistuu? Ehkä niin että olisi selkeästä esillä, mitä milloinkin tulee ja näin katsoja voisi valita paremmin?

        Mitä vaikeutta on katsoa TV-ohjelmasta, mitä milloinkin tulee? Eikös sitä katsota muidenkin kanavien ohjelmista, mitä katsottaisiin. Täytyyhän jokaisen itse katsoa, mitä haluaa katsoa, ei kait nyt sinulle valmiiksi tarjota sitä mitä haluat katsoa. Kun seuraa eri ohjelmia, oppii tietämään, millaisesta ohjelmasta on kyse ja sen mukaan laittaa itselleen ylös, milloin katsottava ohjelma tulee. Ei luulisi olevan vaikeaa.

        TV7:lta tulee perinteistä näkemystä (mitä sillä siten tarkoitatkin). Jos on huono kristillisyyden tuntemus, silloin kannattaisi olla hipihiljaa ja opetella sitä.


      • lainen vai vainen kirjoitti:

        Mitä vaikeutta on katsoa TV-ohjelmasta, mitä milloinkin tulee? Eikös sitä katsota muidenkin kanavien ohjelmista, mitä katsottaisiin. Täytyyhän jokaisen itse katsoa, mitä haluaa katsoa, ei kait nyt sinulle valmiiksi tarjota sitä mitä haluat katsoa. Kun seuraa eri ohjelmia, oppii tietämään, millaisesta ohjelmasta on kyse ja sen mukaan laittaa itselleen ylös, milloin katsottava ohjelma tulee. Ei luulisi olevan vaikeaa.

        TV7:lta tulee perinteistä näkemystä (mitä sillä siten tarkoitatkin). Jos on huono kristillisyyden tuntemus, silloin kannattaisi olla hipihiljaa ja opetella sitä.

        Niin, kyllä haluan tietää ohjelmasta muutakin kuin nimen. Sen perusteella ei voi valita. Enemmän oheistietoa siis.

        En siis enää seuraa, kun aikaa kului siihen liian paljon. Niin paljon oli sellaista, mikä osoittautui ”ei katsottavaksi”.

        Niin, perinteisellä tarkoitan mm. luterilaisia konservatiiveja, joilla on ns. klassinen näkemys. Tai miksei ortodokseja tai katolisiakin. Monipuolisuutta.

        Jos on huono kristillisyyden tuntemus, niin tähänkin olisi hieno saada ohjelmia, joista tuntemus lisääntyisi. Ilman mitään mustamaalailua.


      • lainen vai vainen
        mummomuori kirjoitti:

        Niin, kyllä haluan tietää ohjelmasta muutakin kuin nimen. Sen perusteella ei voi valita. Enemmän oheistietoa siis.

        En siis enää seuraa, kun aikaa kului siihen liian paljon. Niin paljon oli sellaista, mikä osoittautui ”ei katsottavaksi”.

        Niin, perinteisellä tarkoitan mm. luterilaisia konservatiiveja, joilla on ns. klassinen näkemys. Tai miksei ortodokseja tai katolisiakin. Monipuolisuutta.

        Jos on huono kristillisyyden tuntemus, niin tähänkin olisi hieno saada ohjelmia, joista tuntemus lisääntyisi. Ilman mitään mustamaalailua.

        Jos ei tuosta osaa katsoa, niin on kumma. Klikkaa ohjelmaa, niin saat tietoa siitä:
        http://www.tv7.fi/ohjelmatiedot/

        Kun nettiäkin muuten niin ahkeraan selaat, niin noissa amerikk. nimissä voi laittaa hakusanaksi sen nimen ja vaikka false prophet tai väärä profeetta ja saada jotain osviittaa, kannattaako katsoa hänen ohjelmiaan. Helppoahan nuo on selvittää, ei siinä tarvitse aikaa tuhlata, vähitellen ne tulee tutuksi. Ottaa muutaman ohjelman ja katsoo niitä. Hyviä on esim. Café Raamattu, David Pawson (UT/VT avautuu), Mailis Janatuinen (Raamattu rakkaaksi, on lut.), Matti Vuolanne (Rohkaisua Raamatusta, on lut.) nyt muutaman mainitakseni.

        Mutta kannattaa katsoa myös niitä vapaiden suuntien ohjelmia, jotta tottuu erilaiseen kielenkäyttöön. Samaa perheväkeä kun olemme, eikä meidän pitäisi toisia mollata, vaikka he eivät ole samanlaisia kuin me itse. Kunhan perusjutut pelastuksesta ovat Raamatun mukaisia, pienet opilliset painoerot eivät saisi tulla esteeksi eri srk:n välille. Siten oppii sitä kristillisyyttä ja sen eri vivahteita. Mutta jos on valmiiksi jo asenne, että amerikk. peräiset vapaat suunnat, hyihyi, ei minulle, niin eipä sitä kristillisyyttäkään opi.


      • yksi tarkoitus
        mummomuori kirjoitti:

        Niin, kyllä haluan tietää ohjelmasta muutakin kuin nimen. Sen perusteella ei voi valita. Enemmän oheistietoa siis.

        En siis enää seuraa, kun aikaa kului siihen liian paljon. Niin paljon oli sellaista, mikä osoittautui ”ei katsottavaksi”.

        Niin, perinteisellä tarkoitan mm. luterilaisia konservatiiveja, joilla on ns. klassinen näkemys. Tai miksei ortodokseja tai katolisiakin. Monipuolisuutta.

        Jos on huono kristillisyyden tuntemus, niin tähänkin olisi hieno saada ohjelmia, joista tuntemus lisääntyisi. Ilman mitään mustamaalailua.

        Tv7:lla on opetusta ja muita ohjelmia siitä Jumalasta jonka tunnustamme uskontunnustuksissamme. Se on kanavan tarkoitus. Eihän ole mitään järkeä alkaa siellä opettamaan muita uskontoja. Se ei ole kanavan tarkoitus vaan jokainen saa itse hankkia "yleissivistyksensä". Kannattaa tutustua ennakkoluulottomasti ohjelmiin ja niiden sanomaan. Eikö kuitenkin uskomme perusta kaikilla kristityillä ole Jeesus Kristus ja evankeliumin terve julistaminen?


      • nappulat kaakkoon
        lainen vai vainen kirjoitti:

        Jos ei tuosta osaa katsoa, niin on kumma. Klikkaa ohjelmaa, niin saat tietoa siitä:
        http://www.tv7.fi/ohjelmatiedot/

        Kun nettiäkin muuten niin ahkeraan selaat, niin noissa amerikk. nimissä voi laittaa hakusanaksi sen nimen ja vaikka false prophet tai väärä profeetta ja saada jotain osviittaa, kannattaako katsoa hänen ohjelmiaan. Helppoahan nuo on selvittää, ei siinä tarvitse aikaa tuhlata, vähitellen ne tulee tutuksi. Ottaa muutaman ohjelman ja katsoo niitä. Hyviä on esim. Café Raamattu, David Pawson (UT/VT avautuu), Mailis Janatuinen (Raamattu rakkaaksi, on lut.), Matti Vuolanne (Rohkaisua Raamatusta, on lut.) nyt muutaman mainitakseni.

        Mutta kannattaa katsoa myös niitä vapaiden suuntien ohjelmia, jotta tottuu erilaiseen kielenkäyttöön. Samaa perheväkeä kun olemme, eikä meidän pitäisi toisia mollata, vaikka he eivät ole samanlaisia kuin me itse. Kunhan perusjutut pelastuksesta ovat Raamatun mukaisia, pienet opilliset painoerot eivät saisi tulla esteeksi eri srk:n välille. Siten oppii sitä kristillisyyttä ja sen eri vivahteita. Mutta jos on valmiiksi jo asenne, että amerikk. peräiset vapaat suunnat, hyihyi, ei minulle, niin eipä sitä kristillisyyttäkään opi.

        Yleensäkään ei kannata arvioida ihmisten ulkonäköä ym. mikä itseä ei miellytä silloin pääasia unohtuu. Monet eivät löydä itselleen seurakuntaakaan siksi kun kaikki ulkoiset asiat eivät miellytä. Meidän on tarkoitus kasvaa uskossamme ja seurakuntayhteys ja terve opetus on rukouksen lisäksi ne välttämättömät. Nyt esim. Pawson opettaa Raamattua. Tänään myös muorille suosittelen klo 19 Kämmenellä, 19.30 Kafe Raamattu, 21.40 Ainoa tie kotiin. Ja Alfalta kannattaa katsoa sunnuntaisin klo 20 Kosketuskohta.


      • Raamattu opetusta
        mummomuori kirjoitti:

        Niin, kyllä haluan tietää ohjelmasta muutakin kuin nimen. Sen perusteella ei voi valita. Enemmän oheistietoa siis.

        En siis enää seuraa, kun aikaa kului siihen liian paljon. Niin paljon oli sellaista, mikä osoittautui ”ei katsottavaksi”.

        Niin, perinteisellä tarkoitan mm. luterilaisia konservatiiveja, joilla on ns. klassinen näkemys. Tai miksei ortodokseja tai katolisiakin. Monipuolisuutta.

        Jos on huono kristillisyyden tuntemus, niin tähänkin olisi hieno saada ohjelmia, joista tuntemus lisääntyisi. Ilman mitään mustamaalailua.

        Maanantaista perjantaihin klo 21-21.30 luterilainen pappi Norvsnto opettaa Raamattua jae jakeelta. Nyt mennään Hebrealaiskirjettä. Siitä ei kyllä kukaan voi olla oppimatta ja pitämättä. Raamattu kannesta kanteen on ohjelman nimi ja uusitaan sinä myös yöllä ja aamulla klo 6.


      • siunaan heitä
        mummomuori kirjoitti:

        Ikävä kyllä kanava on muodostunut sellaiseksi. Vähän kuin kristinuskon sekatavarakauppa. Pitää ensin katsoa, mitä ohjelma sisältää, ennen kuin voi tietää onko se ylipäätään katsottava. Ohjelmatiedot eivät sitä kerro. Kun joku ohjelma löytää mitä voisi katsoa, se pitää etsiä melko työläästi silpun seasta.

        Niin, tuolta kanavalta puuttuu moni muukin suuntaus. Lähinnä karismaattisissa liikkeissä tehdään bisnestä, jota osa kirkoista karttaa. Yritykset ehkä möisivät aikaa mutta epäilen että he myös käyttävät valtaa niin että heidän näkemyksiään kannattavat saavat etusijan? En tiedä, tämä on arvio.

        En siis oikein tiedä, miten perinteiset näkemykset tuolla onnistuu? Ehkä niin että olisi selkeästä esillä, mitä milloinkin tulee ja näin katsoja voisi valita paremmin?

        " En siis oikein tiedä, miten perinteiset näkemykset tuolla onnistuu? "
        Eli tarkoitat, lapsikaste, homous, juoppous, ym.epäsiveellinen elämä niitä tv 7 ei todellakaan taida hyväksyä, kuten ei RAAMATTUKAAN. Muutama uskova kirkon työntekijä siellä on ja se on ihan ok.

        " Lähinnä karismaattisissa liikkeissä tehdään bisnestä, jota osa kirkoista karttaa."

        Ja kirkko kerää KIRKOLLISVEROA, eikö se ole bisnestä ?

        VAPAAT SUUNNAT antavat tuloistaan 10 % seurakunnilleen ja sen lisäksi näille evankeliumia julistaville kuten tv 7 omantuntonsa mukaan. Itsekkään en pidä siitä, että rahaa aina kerjätään noissa ohjelmissa, mutta korvansa oppii sulkemaan.

        On kuitenkin hyvä, että on näitä kristillisiä kanavia, vaikka ne ei jokaisen mieleen olisikaan, suurin tarkoitushan niillä on kuitenkin EVANKELIUMIN JULISTAMINEN, heille jotka eivät vielä Kristusta tunne.


      • lainen vai vainen kirjoitti:

        Jos ei tuosta osaa katsoa, niin on kumma. Klikkaa ohjelmaa, niin saat tietoa siitä:
        http://www.tv7.fi/ohjelmatiedot/

        Kun nettiäkin muuten niin ahkeraan selaat, niin noissa amerikk. nimissä voi laittaa hakusanaksi sen nimen ja vaikka false prophet tai väärä profeetta ja saada jotain osviittaa, kannattaako katsoa hänen ohjelmiaan. Helppoahan nuo on selvittää, ei siinä tarvitse aikaa tuhlata, vähitellen ne tulee tutuksi. Ottaa muutaman ohjelman ja katsoo niitä. Hyviä on esim. Café Raamattu, David Pawson (UT/VT avautuu), Mailis Janatuinen (Raamattu rakkaaksi, on lut.), Matti Vuolanne (Rohkaisua Raamatusta, on lut.) nyt muutaman mainitakseni.

        Mutta kannattaa katsoa myös niitä vapaiden suuntien ohjelmia, jotta tottuu erilaiseen kielenkäyttöön. Samaa perheväkeä kun olemme, eikä meidän pitäisi toisia mollata, vaikka he eivät ole samanlaisia kuin me itse. Kunhan perusjutut pelastuksesta ovat Raamatun mukaisia, pienet opilliset painoerot eivät saisi tulla esteeksi eri srk:n välille. Siten oppii sitä kristillisyyttä ja sen eri vivahteita. Mutta jos on valmiiksi jo asenne, että amerikk. peräiset vapaat suunnat, hyihyi, ei minulle, niin eipä sitä kristillisyyttäkään opi.

        Jos sinun mielestäsi oheistieto on sellaista, että vain asiaan vihkiytynyt ymmärtää sen, en itse sitä pidä hyvinä oheistietoina. Mutta näemmä noihin on sentään jo jotain lisätty, mutta sekavuus on pysynyt samana. Suurin osa oli sellaista, etten katsoisi. Enkä sentään ala etsimään nimi nimeltä jotain, jonka joku on määritellyt ”vääräksi profeetaksi”. Ohjelmatiedoissa voisi olla selkeänä mm. mitä näkemystä joku edustaa.

        Itse olen pitänyt Polvijärven papin jutuista, vaikken samaa mieltä aina olekaan. Jonkun Pawsonin kippaan yli, sitä on tullut katsottua kai liikaa ja kaveri puhuu välillä aika pehmoisia. Mutta katson kyllä näitä avoimin silmin, ei siitä ole kyse. Olen siis katsomisen ja kuulemisen perusteella tullut johtopäätökseen jotta en erityisemmin tykkää siitä paatoksesta tai amerikkalaisista hyvin laskelmoiduista tavoista. Kun tulisi muitakin suuntauksia eikä pelkästään noita?

        Niin, kielenkäyttöön kyllä tottuu ja se on ihan ok juttu. Tosin koen sen aina sellaisena jargonina, joka on ylipäätään vierasta. Kun niitä sitten ”selkokielistää”, ei sanomaa ole kuin rippunen.

        Mutta se on hyvä, että kaikille on jotain. Ei se ole mikään huono juttu että näitäkin ohjelmia on. Kyse on liiasta yksipuolisuudesta. Samoin kriittistä otetta voisi olla mukana – ei tarkoita muiden näkemysten liiskaamista.


      • Raamattu opetusta kirjoitti:

        Maanantaista perjantaihin klo 21-21.30 luterilainen pappi Norvsnto opettaa Raamattua jae jakeelta. Nyt mennään Hebrealaiskirjettä. Siitä ei kyllä kukaan voi olla oppimatta ja pitämättä. Raamattu kannesta kanteen on ohjelman nimi ja uusitaan sinä myös yöllä ja aamulla klo 6.

        Noihin voisi tutustua, mutta kunhan saan välineet kuntoon. Nyt ei nauhoitus onnistu. Ohjelma ajat ovat vähän kehnot….


      • siunaan heitä kirjoitti:

        " En siis oikein tiedä, miten perinteiset näkemykset tuolla onnistuu? "
        Eli tarkoitat, lapsikaste, homous, juoppous, ym.epäsiveellinen elämä niitä tv 7 ei todellakaan taida hyväksyä, kuten ei RAAMATTUKAAN. Muutama uskova kirkon työntekijä siellä on ja se on ihan ok.

        " Lähinnä karismaattisissa liikkeissä tehdään bisnestä, jota osa kirkoista karttaa."

        Ja kirkko kerää KIRKOLLISVEROA, eikö se ole bisnestä ?

        VAPAAT SUUNNAT antavat tuloistaan 10 % seurakunnilleen ja sen lisäksi näille evankeliumia julistaville kuten tv 7 omantuntonsa mukaan. Itsekkään en pidä siitä, että rahaa aina kerjätään noissa ohjelmissa, mutta korvansa oppii sulkemaan.

        On kuitenkin hyvä, että on näitä kristillisiä kanavia, vaikka ne ei jokaisen mieleen olisikaan, suurin tarkoitushan niillä on kuitenkin EVANKELIUMIN JULISTAMINEN, heille jotka eivät vielä Kristusta tunne.

        Eli kun tavalliset ihmiset eivät sitä katso, ovatko siis vain uskovat heitä, jotka eivät evankeliumia tunne?


      • lainen vai vainen
        mummomuori kirjoitti:

        Jos sinun mielestäsi oheistieto on sellaista, että vain asiaan vihkiytynyt ymmärtää sen, en itse sitä pidä hyvinä oheistietoina. Mutta näemmä noihin on sentään jo jotain lisätty, mutta sekavuus on pysynyt samana. Suurin osa oli sellaista, etten katsoisi. Enkä sentään ala etsimään nimi nimeltä jotain, jonka joku on määritellyt ”vääräksi profeetaksi”. Ohjelmatiedoissa voisi olla selkeänä mm. mitä näkemystä joku edustaa.

        Itse olen pitänyt Polvijärven papin jutuista, vaikken samaa mieltä aina olekaan. Jonkun Pawsonin kippaan yli, sitä on tullut katsottua kai liikaa ja kaveri puhuu välillä aika pehmoisia. Mutta katson kyllä näitä avoimin silmin, ei siitä ole kyse. Olen siis katsomisen ja kuulemisen perusteella tullut johtopäätökseen jotta en erityisemmin tykkää siitä paatoksesta tai amerikkalaisista hyvin laskelmoiduista tavoista. Kun tulisi muitakin suuntauksia eikä pelkästään noita?

        Niin, kielenkäyttöön kyllä tottuu ja se on ihan ok juttu. Tosin koen sen aina sellaisena jargonina, joka on ylipäätään vierasta. Kun niitä sitten ”selkokielistää”, ei sanomaa ole kuin rippunen.

        Mutta se on hyvä, että kaikille on jotain. Ei se ole mikään huono juttu että näitäkin ohjelmia on. Kyse on liiasta yksipuolisuudesta. Samoin kriittistä otetta voisi olla mukana – ei tarkoita muiden näkemysten liiskaamista.

        Ihan kuinka vaan, ne oli ehdotuksia, jokaisenhan täytyy itse omat ohjelmansa valita joka tapauksessa. Nuo tiedot ohjelmista lienee olleet jo aikaisemminkin, en ole varma.

        Itse ainakin haluan varmistaa ulkomaisista puhujista, mitä tietoa heistä netistä löytyy. Mutta jokainenhan priorisoi ajankäyttönsä, jollekin tärkeämpää on haalia netistä kristinuskon historiallisia käsityksiä jostain asiasta kun paremman käsityksen saisi suoraan Raamatusta lukemalla.

        "Jos sinun mielestäsi oheistieto on sellaista, että vain asiaan vihkiytynyt ymmärtää sen, en itse sitä pidä hyvinä oheistietoina."

        Mistä taas tuollainen tulkinta? Siellä on tietoa ohjelmista, toisista enemmän, toisista vähemmän. Jos ei kelpaa, saa olla. Ei niitä suinkaan valmiiksi pureskella tyyliin tämä on raitista, tämä ei ole.

        TV7 on hengellinen kanava, jonka tarkoituksena on evankeliumista ja pelastuksesta kertominen. Se ei tarkoita että aletaan kritisoida muita.


      • lainen vai vainen


      • lainen vai vainen kirjoitti:

        Ihan kuinka vaan, ne oli ehdotuksia, jokaisenhan täytyy itse omat ohjelmansa valita joka tapauksessa. Nuo tiedot ohjelmista lienee olleet jo aikaisemminkin, en ole varma.

        Itse ainakin haluan varmistaa ulkomaisista puhujista, mitä tietoa heistä netistä löytyy. Mutta jokainenhan priorisoi ajankäyttönsä, jollekin tärkeämpää on haalia netistä kristinuskon historiallisia käsityksiä jostain asiasta kun paremman käsityksen saisi suoraan Raamatusta lukemalla.

        "Jos sinun mielestäsi oheistieto on sellaista, että vain asiaan vihkiytynyt ymmärtää sen, en itse sitä pidä hyvinä oheistietoina."

        Mistä taas tuollainen tulkinta? Siellä on tietoa ohjelmista, toisista enemmän, toisista vähemmän. Jos ei kelpaa, saa olla. Ei niitä suinkaan valmiiksi pureskella tyyliin tämä on raitista, tämä ei ole.

        TV7 on hengellinen kanava, jonka tarkoituksena on evankeliumista ja pelastuksesta kertominen. Se ei tarkoita että aletaan kritisoida muita.

        Ihan oikeassa olet että jokainen priorisoi ajankäyttöään. Kun Raamattua on lukenut jo vuosia, ihan mielellään haluaa tietää myös muiden käsityksiä sekä uusia näkökulmia. Aikaa eikä aina jaksamistaan ei aina ole niin käyttävissä. Mutta jolla on luppoaikaa, niin mikäs siinä, voi varmaan toimia kuten ehdotit.

        Aika usein on käynyt niin että kun olen lukenut Raamatusta jotain, yllättäen se pitäisikin tulkita monen mutkan kautta niin, että se olisi mieleen tietyille piireille. Olin aikoinaan vähän ymmällä tästä, mutta asia selkeni kun tuli ilmi että Raamattua moni opiskelee jonkun auktoriteetin johdolla, jonka omat näkemykset tulevat tärkeämämmiksi ja kaikki muu vääräksi.

        Niin, kanava ei siksi ole kovin mukava eikä aina hyödyllinenkään niille, jotka vasta aloittelevat. Tai niille, joiden näkemykset eivät ihan istahda vapaan suuntien näkemyksiin. Ja ikävä kyllä siellä kritisoidaan joskus rajustikin etenkin klassista kristinuskoa sekä uudempia näkemyksiä.


      • nappulat kaakkoon
        mummomuori kirjoitti:

        Jos sinun mielestäsi oheistieto on sellaista, että vain asiaan vihkiytynyt ymmärtää sen, en itse sitä pidä hyvinä oheistietoina. Mutta näemmä noihin on sentään jo jotain lisätty, mutta sekavuus on pysynyt samana. Suurin osa oli sellaista, etten katsoisi. Enkä sentään ala etsimään nimi nimeltä jotain, jonka joku on määritellyt ”vääräksi profeetaksi”. Ohjelmatiedoissa voisi olla selkeänä mm. mitä näkemystä joku edustaa.

        Itse olen pitänyt Polvijärven papin jutuista, vaikken samaa mieltä aina olekaan. Jonkun Pawsonin kippaan yli, sitä on tullut katsottua kai liikaa ja kaveri puhuu välillä aika pehmoisia. Mutta katson kyllä näitä avoimin silmin, ei siitä ole kyse. Olen siis katsomisen ja kuulemisen perusteella tullut johtopäätökseen jotta en erityisemmin tykkää siitä paatoksesta tai amerikkalaisista hyvin laskelmoiduista tavoista. Kun tulisi muitakin suuntauksia eikä pelkästään noita?

        Niin, kielenkäyttöön kyllä tottuu ja se on ihan ok juttu. Tosin koen sen aina sellaisena jargonina, joka on ylipäätään vierasta. Kun niitä sitten ”selkokielistää”, ei sanomaa ole kuin rippunen.

        Mutta se on hyvä, että kaikille on jotain. Ei se ole mikään huono juttu että näitäkin ohjelmia on. Kyse on liiasta yksipuolisuudesta. Samoin kriittistä otetta voisi olla mukana – ei tarkoita muiden näkemysten liiskaamista.

        Niin ja tulee huomioida, että me uskovat olemme eri vaiheissa uskossamme ja Raamatun tuntemisessa. Sekin jo aiheuttaa tarvetta eri tasoisille ohjelmille. Toiset vielä juovat maitoa ja toiset tarvitsevat vahvempaa ruokaa. Lisäksi meillä on erilaisia palvelutehtäviä ja olemme eri elämäntilanteissa joihin tarvitsemme eväitä. Powsonin opetus on syvällistä ja yksityiskohtaista. Vaikka meillä on erilaiset tarpeet kaikille löytyy ohjelmaa. Pääasia on, että saarnataan ylösnousutta Kristusta oikein.


      • @-@
        mummomuori kirjoitti:

        Ihan oikeassa olet että jokainen priorisoi ajankäyttöään. Kun Raamattua on lukenut jo vuosia, ihan mielellään haluaa tietää myös muiden käsityksiä sekä uusia näkökulmia. Aikaa eikä aina jaksamistaan ei aina ole niin käyttävissä. Mutta jolla on luppoaikaa, niin mikäs siinä, voi varmaan toimia kuten ehdotit.

        Aika usein on käynyt niin että kun olen lukenut Raamatusta jotain, yllättäen se pitäisikin tulkita monen mutkan kautta niin, että se olisi mieleen tietyille piireille. Olin aikoinaan vähän ymmällä tästä, mutta asia selkeni kun tuli ilmi että Raamattua moni opiskelee jonkun auktoriteetin johdolla, jonka omat näkemykset tulevat tärkeämämmiksi ja kaikki muu vääräksi.

        Niin, kanava ei siksi ole kovin mukava eikä aina hyödyllinenkään niille, jotka vasta aloittelevat. Tai niille, joiden näkemykset eivät ihan istahda vapaan suuntien näkemyksiin. Ja ikävä kyllä siellä kritisoidaan joskus rajustikin etenkin klassista kristinuskoa sekä uudempia näkemyksiä.

        Toivottavasti rt ota kritiikkinä asioita joista ovat eri mieltä. Kannattaa tutkia myös omaa käsitystään. Minua suunnattomasti häiritsee tuo jako vapaisiin suuntiin ja muihin. Itse olen yhteiskristillinen ja käyn kaikissa seurakunnissa missä julistetaan tervettä sanaa. Parasta opetusta saa kyllä vapaissa suunnissa kun kirkossa ei sitä saa ollenkaan. On paljon vapaiden suuntien ihmisiä jotka käyvät myös kirkkojen tilaisuuksissa. Minä en siis tunnusta tuota erottelua ollenkaan. Onko se sitten pienempien paikkojen ongelma?


      • hjhjhjh
        Onneksi. kirjoitti:

        "Mutta todellakin, kyllä sinne TV7 voisi kirkkokin mennä mukaan, ettei se olisi pelkästään vapaiden suuntien temmellyskenttä."
        Voi pyhäsylvi, se virrenveisuuhan sieltä nyt enää puuttuukin..

        "Miksi kirkko on toisaalta antanutkin sen kanavan pelkästään heille. "
        Kirkko EI OLE antanut eikä ottanut vaan:
        Kirkko on niin köyhä ettei sillä ole varaa ostaa ohjelma- aikaa.

        TV7 linjaan ei kuulu Raamatun vastaiset opetukset joten taitaisi olla kirkolla
        vähän sanottavaa siellä.


      • hömppä riittää
        mummomuori kirjoitti:

        Jos sinun mielestäsi oheistieto on sellaista, että vain asiaan vihkiytynyt ymmärtää sen, en itse sitä pidä hyvinä oheistietoina. Mutta näemmä noihin on sentään jo jotain lisätty, mutta sekavuus on pysynyt samana. Suurin osa oli sellaista, etten katsoisi. Enkä sentään ala etsimään nimi nimeltä jotain, jonka joku on määritellyt ”vääräksi profeetaksi”. Ohjelmatiedoissa voisi olla selkeänä mm. mitä näkemystä joku edustaa.

        Itse olen pitänyt Polvijärven papin jutuista, vaikken samaa mieltä aina olekaan. Jonkun Pawsonin kippaan yli, sitä on tullut katsottua kai liikaa ja kaveri puhuu välillä aika pehmoisia. Mutta katson kyllä näitä avoimin silmin, ei siitä ole kyse. Olen siis katsomisen ja kuulemisen perusteella tullut johtopäätökseen jotta en erityisemmin tykkää siitä paatoksesta tai amerikkalaisista hyvin laskelmoiduista tavoista. Kun tulisi muitakin suuntauksia eikä pelkästään noita?

        Niin, kielenkäyttöön kyllä tottuu ja se on ihan ok juttu. Tosin koen sen aina sellaisena jargonina, joka on ylipäätään vierasta. Kun niitä sitten ”selkokielistää”, ei sanomaa ole kuin rippunen.

        Mutta se on hyvä, että kaikille on jotain. Ei se ole mikään huono juttu että näitäkin ohjelmia on. Kyse on liiasta yksipuolisuudesta. Samoin kriittistä otetta voisi olla mukana – ei tarkoita muiden näkemysten liiskaamista.

        " Jonkun Pawsonin kippaan yli,"
        Niimpä varmaan, hän kun kertoo totuuden mitä sinä et uskomattomana kestä.
        Pawson on tv 7 yksi parjhaista julistajista.
        Ja jos olet noin sanakammoinen , älä todellakaan katso ko. kanavaa.


      • hömppä ei rakenna
        @-@ kirjoitti:

        Toivottavasti rt ota kritiikkinä asioita joista ovat eri mieltä. Kannattaa tutkia myös omaa käsitystään. Minua suunnattomasti häiritsee tuo jako vapaisiin suuntiin ja muihin. Itse olen yhteiskristillinen ja käyn kaikissa seurakunnissa missä julistetaan tervettä sanaa. Parasta opetusta saa kyllä vapaissa suunnissa kun kirkossa ei sitä saa ollenkaan. On paljon vapaiden suuntien ihmisiä jotka käyvät myös kirkkojen tilaisuuksissa. Minä en siis tunnusta tuota erottelua ollenkaan. Onko se sitten pienempien paikkojen ongelma?

        " Itse olen yhteiskristillinen ja käyn kaikissa seurakunnissa missä julistetaan tervettä sanaa. Parasta opetusta saa kyllä vapaissa suunnissa kun kirkossa ei sitä saa ollenkaan."
        Aamen , samoin minä, kuuntelen mielelläni USKOVAN papin julistusta, mutta niitä uskovia pappeja on ihan liian vähän.
        Kuuntelen nytkin HELLUNTAILAISEN Hels.saalemin puhujaa netistä. Saarna on HYVÄ JA TÄYTTÄ ASIAA !


      • käsittämätöntä
        mummomuori kirjoitti:

        Ihan oikeassa olet että jokainen priorisoi ajankäyttöään. Kun Raamattua on lukenut jo vuosia, ihan mielellään haluaa tietää myös muiden käsityksiä sekä uusia näkökulmia. Aikaa eikä aina jaksamistaan ei aina ole niin käyttävissä. Mutta jolla on luppoaikaa, niin mikäs siinä, voi varmaan toimia kuten ehdotit.

        Aika usein on käynyt niin että kun olen lukenut Raamatusta jotain, yllättäen se pitäisikin tulkita monen mutkan kautta niin, että se olisi mieleen tietyille piireille. Olin aikoinaan vähän ymmällä tästä, mutta asia selkeni kun tuli ilmi että Raamattua moni opiskelee jonkun auktoriteetin johdolla, jonka omat näkemykset tulevat tärkeämämmiksi ja kaikki muu vääräksi.

        Niin, kanava ei siksi ole kovin mukava eikä aina hyödyllinenkään niille, jotka vasta aloittelevat. Tai niille, joiden näkemykset eivät ihan istahda vapaan suuntien näkemyksiin. Ja ikävä kyllä siellä kritisoidaan joskus rajustikin etenkin klassista kristinuskoa sekä uudempia näkemyksiä.

        " että se olisi mieleen tietyille piireille.
        Olin aikoinaan vähän ymmällä tästä, mutta asia selkeni kun tuli ilmi että Raamattua moni opiskelee jonkun auktoriteetin johdolla, jonka omat näkemykset tulevat tärkeämämmiksi ja kaikki muu vääräksi. "

        Miten osaatkin muuttaa suoran niin VÄÄRÄKSI.
        Onko vaikea käsittää, että jotkut ovat oikeasti USKOSSA JUMALAAN, eivät he näyttele,niinkuin sinä.


      • ed.
        mummomuori kirjoitti:

        Eli kun tavalliset ihmiset eivät sitä katso, ovatko siis vain uskovat heitä, jotka eivät evankeliumia tunne?

        " Eli kun tavalliset ihmiset eivät sitä katso "
        En tiedä, kuka sinun kieroituneessa mielessäsi on TAVALLINEN ihminen ?


      • @-@
        käsittämätöntä kirjoitti:

        " että se olisi mieleen tietyille piireille.
        Olin aikoinaan vähän ymmällä tästä, mutta asia selkeni kun tuli ilmi että Raamattua moni opiskelee jonkun auktoriteetin johdolla, jonka omat näkemykset tulevat tärkeämämmiksi ja kaikki muu vääräksi. "

        Miten osaatkin muuttaa suoran niin VÄÄRÄKSI.
        Onko vaikea käsittää, että jotkut ovat oikeasti USKOSSA JUMALAAN, eivät he näyttele,niinkuin sinä.

        Ei ole kysymys ainakaan minulla "auktoriteetista" mutta kun hebrean ja kreikan taitoni ovat niin huonot on kommentaarit mainioita apuvälineita alkutekstien tutkimiseen.
        Tästä tutkimisesta on hyvä esimerkki miten Norvanto ohjelmassa "Raamattu kannesta kanteen" käy Raamattua läpi historian, kulttuurin ja alkukielen kautta.
        Jos lueskellaa jae sieltä jae täältä ei ole Raamatun tuntemiseen pyrkimistä vaan
        korvasyyhyyn lueskelua.
        Ainoa auktioriteettimme tulee olla Jumala.


      • hjhjhjh
        hömppä riittää kirjoitti:

        " Jonkun Pawsonin kippaan yli,"
        Niimpä varmaan, hän kun kertoo totuuden mitä sinä et uskomattomana kestä.
        Pawson on tv 7 yksi parjhaista julistajista.
        Ja jos olet noin sanakammoinen , älä todellakaan katso ko. kanavaa.

        Opettajat jotka opettavat Jumana sanan mukaisesti ei miellytä monia.
        Tulee pian synnintunto ja parannuksen teon tarve!(toivottavasti)
        Halutaan mielluummin kivoja fiiliksiä ja kivaa ajankulua.


      • pitkätjesselle
        hjhjhjh kirjoitti:

        Opettajat jotka opettavat Jumana sanan mukaisesti ei miellytä monia.
        Tulee pian synnintunto ja parannuksen teon tarve!(toivottavasti)
        Halutaan mielluummin kivoja fiiliksiä ja kivaa ajankulua.

        Just niin. "tullaan synnin tuntoon ja ryhdytään tekemään parannusta", "keskityttään ristiin ja vereen", "korotetaan kristusta" ja "ollaan vanhurskaita". Mutta mitä se käytännössä on? Mitä hyötyä on kuunnella Mellerin ja ystävien saarnoja, tai Jukka Norvantoa, tai Pawsonia tai nyt yhtään ketään, kun käytännöllisen arjen tasolla se kristillisyys ei näy mitenkään. Tai näkyyhän se ökytaloina, kalliina autoina, hienoina kostyymeinä ja sen sellaisina. Kaikki tilaisuudet, kaikki kinkerit, risteilyt, israelin matkat, kirjat alkaen raamatusta, äänitteet sun muut maksaa ja suolaista rahaa. Mihinkä ne hävisivät ne köyhät tästä kristinopista? Millä tavalla se rakkauden kaksoiskäsky toteutuu ihan käytännössä? Joka lafka kerää rahaa ja kerää paljon rahaa näitten tv ja radioasemien ylläpitoon, joiden avulla sitten kerätään lisää rahaa israeltyöhön, propagandan painattamiseen jossain pakistanissa tai lähetyskentille perun vuoristoon, mutta pennin jetsua ei käytetä sen kotimaisen hädänalaisen auttamiseen. Päin vastoin. Otetaanpa nyt vaikka tämä leipäjonosysteemi. Hommaa pyöritetään Ray:n tuilla, osittain yhteiskunnan tuilla ja kauppojen ilmaisilla lahjoituksilla ja uskovaisten osuus on naama happamena valvoa että yhdeksän euron työkkäriorja mättää kassiin vain sen mikä jää yli seurakunnan omien tarpeiden. Tai KANN koti toiminta. Homma ei todellakaan pyöri kokska "hoitopaikka" maksaa sikapaljon rahaa ja kuntien kiristyvän talouden takia Arska ei saa vaikka itkien pyytäisi maksusitoumusta ja toisaalta "kristilliset" kyllä parauttaa temppelin toisensa jälkeen pystyyn, laajentaa kurssi-ja koulutustoimintaa, tekee virkistysretkiä Italiaan, Kreikkaan ja kaiketi kohta jo tonga saarille. Sippiväen sitten pitäis löytää lohtua elämäänsä katsomalla näitä ja kuuntelemalla näitä "Oh Jesus" juttuja tietokoneelta jota ei ole. Kirjastossako tämän pitäis tapahtua. Te olette huijareita tai huijauksen uhreja. Ei teitä kiinnosta muu kuin oma idyllinne, te etsitte raamatustanne teille sopivia paikkoja ja ohitatte kaiken joka vaatii jonkin asia tekemistä. Te olette vempuloineet itsenne irti vuorisaarnasta (on kuulemma vain jotakin läppää jota mestari heitti näyttääkseen ihmisille ettei niistä ole mihinkään) te elätte armon alla ja jatkuvassa parannuksen teossa, niinkuin krapulaukko ainakin. Ja te riitelette, vannotte, haukutte, uhkailette laskeskelette googinsota laskuja ja odotatte että teidät ylöstemmataan ja näytätte jo valmiiksi pitkää nenää niille joilla ei olut edes mahdollista elää sitä "hurskasten hyvää elämää." Teidän evankeliuminne on paatoksellista paskapuhetta, te rakastatte rahalla lähimmäistä joka on niin kaukana ettei varmaan ole olemassakaan ja raha on koko toiminnan keskus. Linnassa ei suinkaan istuta uskon vakaumuksen tähden; ei siellä istutaan rahoitukseen liittyvien sekasotkujen takia ja ulkomailta asti lentää yksityisjeteillään miehiä keräämään rahaa missioitaan varten. Kaikki mitä syrjäiselle jää on joku parinsivun traktaatti ja thats it! Puhe ei maksa mitään paitsi että maksaahan se kuulijoille. John Bunyan piti saarnojaan metsissä, vapautensa ja henkensä kaupalla, ei kerännyt kolehteja, istui pitkiä pätkiä vankilassa ja vielä yritti auttaa heikommalle jääneitä ihmisiä, tekemättä eroa oliko tämä uskossa vai ei. Mutta tämähän tapahtui 1600 luvulla. Tänä päivänä kanavat on täynnä omia aivopierujaan kaupittelevia luuhakkeita ja näitten eksklusiivisten ympyröiden ulkopuolella on yö. Ja se yö on teidän omaa syytänne.


    • Rakkautta totuuteen

      Nimimerkki hellarivaroitus kirjoitti viestiini viitaten:”Raitis sitä ja tätä, tosta sanasta tunnistaa helluntailaiset, on meinaan luterilaisuus kaukana:D”
      Ei tunnista, etkä tunnistanut sinäkään. Raittis ja raittius ovat Raamatussa usein käytettyjä sanoja tarkoittaen Jumalaan Sanaan ymmärtävästi suhtautumista ja ojentautumista omassa elämässä sen mukaan. Me tarvitsemme raittiuden henkeä, oikeaa Jumalan tahdon ja Hänen rakkautensa sisäistämistä.
      2. Tim. 1:7 ”Sillä Jumala ei ole antanut meille pelkuruuden henkeä, vaan voiman ja rakkauden ja raittiuden hengen.”
      1. Tess. 5:6 ”Älkäämme siis nukkuko niin kuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit.
      1. Tess. 5:8 ”Mutta me, jotka olemme päivän lapsia, olkaamme raittiit, ja olkoon pukunamme uskon ja rakkauden haarniska ja kypärinämme pelastuksen toivo.”
      Tit. 2:2 ”vanhat miehet olkoot raittiit, arvokkaat, siveät ja uskossa, rakkaudessa ja kärsivällisyydessä terveet”

      Mitä tulee Kari kuulan blogikirjoitukseen, niin toistan vielä tässä aikaisemmin toteamani, että hyvin monet kristilliset tahot ovat menneet huomattavallakin panostuksella mukaan TV7:n ja radiodein ohjelmistoon. Kuulan toive tulee mielestäni hieman myöhäisjunassa: ”miksi emme mekin, kun jo muutkin”. Mielestäni on yllättävää, että Kari Kuulan kirjoitus on monien mielestä kuin "uusi avaus" - eikö kansankirkolla ole lainkaan mediapuolta, joka toimisi silloin, kun aika on?

      • murto-osakristitty

        No juuri siksi se on uusi avaus, ettei evl yleensä ole missään ohjelmissa. Nyt keskustellaan vain siitä, että olisiko noissakaan näkyvyyttä, ja mikä olisi sopiva kanava.

        Ja jos mentäisiin radioDeihin, kuka sitä kuuntelisi, kun sitä pidetään vapaiden suuntien kanavana? Olisi todellakin jo aika alkaa harjoittelemaan radio- ja tv-työtä.
        Tv7:ssa taas on niin paljon outoja ohjelmia, että evl saattaisi profiloitua aika oudoksi siinä kontekstissa ja moni voisi tulkita, että täälläkin juostaan herzogien perässä. Jos ette sattumoisin tiedä, niin eivät ihmiset kyllä erota meitä toisistaan ollenkaan, vaan olemme yhtä kimppua. Sen lisäksi noissa on niin vaihtelevaa ja sekavaa ohjelmaa, että jopa kirkon kuuluisa moni-ilmeisyys ei ole sen rinnalla mitään.


      • murto-osakristitty

        Tuollaisia kanavia saa puolestani olla, sillä saahan niistä myös tietoa siitä, mitä maailmalla on menossa. Mutta ongelmana on se, että kristityt eivät lisäänny, vaan sama porukka seuraa ohjelmia ja evakelioi lähinnä toisiaan.

        Tavalliselle ihmiselle nuo eivät näy ja koska ei missään länsimaailmassa ihmisillä ole enää tapana käydä säännöllisesti kirkossa, harva on niin aktiivinen, että ottaa selvää asioista erityisesti jos ne on taitavasti piilotettu. Nyky-yhteiskunta on sellainen, että siinä pitää näkyä.


      • murto-osakristitty kirjoitti:

        No juuri siksi se on uusi avaus, ettei evl yleensä ole missään ohjelmissa. Nyt keskustellaan vain siitä, että olisiko noissakaan näkyvyyttä, ja mikä olisi sopiva kanava.

        Ja jos mentäisiin radioDeihin, kuka sitä kuuntelisi, kun sitä pidetään vapaiden suuntien kanavana? Olisi todellakin jo aika alkaa harjoittelemaan radio- ja tv-työtä.
        Tv7:ssa taas on niin paljon outoja ohjelmia, että evl saattaisi profiloitua aika oudoksi siinä kontekstissa ja moni voisi tulkita, että täälläkin juostaan herzogien perässä. Jos ette sattumoisin tiedä, niin eivät ihmiset kyllä erota meitä toisistaan ollenkaan, vaan olemme yhtä kimppua. Sen lisäksi noissa on niin vaihtelevaa ja sekavaa ohjelmaa, että jopa kirkon kuuluisa moni-ilmeisyys ei ole sen rinnalla mitään.

        Kirkon pitäisi kai perustaa oma yritys, kuten mm. vapaissa suunnissa on tehty.

        ”Taivas TV7:n taustalla toimivat Ristin Tuki ry ja Lighthouse Network Ltd oy.”

        Bisnestä pyöritetään lahjoitusvaroin, joten ”kolehtia” pyydetään siksi hyvin usein.

        ”Noin 70 prosenttia kanavan tuloista on lahjoitusvaroja…”

        Siihen on liitetty yritysryppääitä, kuten TV7kauppa, joka on itsellinen yritys sekin.
        ”TV7 kaupan hallituksessa on Granlundin ohella Martti Ojares vaimonsa Mirjan kanssa.”
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Taivas_TV7

        Eikä bisnes niin huonosti sujukaan:
        ”TV7:n taustalla oleva Lighthouse Network teki viime vuonna puolen miljoonan euron liikevaihdolla yli 250 000 euroa voittoa.”
        http://www.marmai.fi/uutiset/tv7 tekee taivaallista tulosta/a2106631

        Samoin toimii IRR-TV, yrityksenä mutta heillä on monia yhteistyökumppaneita.

        http://www.irr-tv.fi/irr-tv/yhteistyokumppanimme
        http://fi.wikipedia.org/wiki/IRR-TV

        Ehkä tämän vuoksi luterilaisen kirkon on mahdotonta päästä näihin yrityksiin mukaan. Ehkä kirkonkin pitäisi muuttaa itsensä yritykseksi, niin silloin tällainen toiminta olisi mahdollista.

        Samalla tuli ajatus, että aivan samoin kymmenyksiään maksavat ne uskovat, jotka näille lahjoittavat rahojaan. En usko että juuri kukaan näistä kymmenistä työntekijöistä ihan ilmaiseksi tekee vaan ottavat palkan siinä missä kirkon papitkin. Joten ”palkkapappeja” on samalla tavalla muuallakin.


      • todellinen syy
        mummomuori kirjoitti:

        Kirkon pitäisi kai perustaa oma yritys, kuten mm. vapaissa suunnissa on tehty.

        ”Taivas TV7:n taustalla toimivat Ristin Tuki ry ja Lighthouse Network Ltd oy.”

        Bisnestä pyöritetään lahjoitusvaroin, joten ”kolehtia” pyydetään siksi hyvin usein.

        ”Noin 70 prosenttia kanavan tuloista on lahjoitusvaroja…”

        Siihen on liitetty yritysryppääitä, kuten TV7kauppa, joka on itsellinen yritys sekin.
        ”TV7 kaupan hallituksessa on Granlundin ohella Martti Ojares vaimonsa Mirjan kanssa.”
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Taivas_TV7

        Eikä bisnes niin huonosti sujukaan:
        ”TV7:n taustalla oleva Lighthouse Network teki viime vuonna puolen miljoonan euron liikevaihdolla yli 250 000 euroa voittoa.”
        http://www.marmai.fi/uutiset/tv7 tekee taivaallista tulosta/a2106631

        Samoin toimii IRR-TV, yrityksenä mutta heillä on monia yhteistyökumppaneita.

        http://www.irr-tv.fi/irr-tv/yhteistyokumppanimme
        http://fi.wikipedia.org/wiki/IRR-TV

        Ehkä tämän vuoksi luterilaisen kirkon on mahdotonta päästä näihin yrityksiin mukaan. Ehkä kirkonkin pitäisi muuttaa itsensä yritykseksi, niin silloin tällainen toiminta olisi mahdollista.

        Samalla tuli ajatus, että aivan samoin kymmenyksiään maksavat ne uskovat, jotka näille lahjoittavat rahojaan. En usko että juuri kukaan näistä kymmenistä työntekijöistä ihan ilmaiseksi tekee vaan ottavat palkan siinä missä kirkon papitkin. Joten ”palkkapappeja” on samalla tavalla muuallakin.

        Ja eikös pitäsi olla joku toimintamallikin. Eihän kirkolla oli mitään sanottavaa kanavallaan.


      • surkuhupaisaa
        mummomuori kirjoitti:

        Kirkon pitäisi kai perustaa oma yritys, kuten mm. vapaissa suunnissa on tehty.

        ”Taivas TV7:n taustalla toimivat Ristin Tuki ry ja Lighthouse Network Ltd oy.”

        Bisnestä pyöritetään lahjoitusvaroin, joten ”kolehtia” pyydetään siksi hyvin usein.

        ”Noin 70 prosenttia kanavan tuloista on lahjoitusvaroja…”

        Siihen on liitetty yritysryppääitä, kuten TV7kauppa, joka on itsellinen yritys sekin.
        ”TV7 kaupan hallituksessa on Granlundin ohella Martti Ojares vaimonsa Mirjan kanssa.”
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Taivas_TV7

        Eikä bisnes niin huonosti sujukaan:
        ”TV7:n taustalla oleva Lighthouse Network teki viime vuonna puolen miljoonan euron liikevaihdolla yli 250 000 euroa voittoa.”
        http://www.marmai.fi/uutiset/tv7 tekee taivaallista tulosta/a2106631

        Samoin toimii IRR-TV, yrityksenä mutta heillä on monia yhteistyökumppaneita.

        http://www.irr-tv.fi/irr-tv/yhteistyokumppanimme
        http://fi.wikipedia.org/wiki/IRR-TV

        Ehkä tämän vuoksi luterilaisen kirkon on mahdotonta päästä näihin yrityksiin mukaan. Ehkä kirkonkin pitäisi muuttaa itsensä yritykseksi, niin silloin tällainen toiminta olisi mahdollista.

        Samalla tuli ajatus, että aivan samoin kymmenyksiään maksavat ne uskovat, jotka näille lahjoittavat rahojaan. En usko että juuri kukaan näistä kymmenistä työntekijöistä ihan ilmaiseksi tekee vaan ottavat palkan siinä missä kirkon papitkin. Joten ”palkkapappeja” on samalla tavalla muuallakin.

        " Bisnestä pyöritetään lahjoitusvaroin, joten ”kolehtia” pyydetään siksi hyvin usein. "
        Kirkon nimikristityt eivät pystyisi pitämään pystyssä minkäänlaista tv tai edes radio kanavaa, he kun vinkuvat jo olemattomasta kirkollisverostakin.
        Ja turha tuota harhaoppia on mihinkään mediaan enää jakaa ei se ulkoa opeteltu höpinä ketään kiinosta,pitkäveteisistä virsistä puhumattakan.
        Eri asia jos papit olisivat uskovia,kuten VAPAISSASUUNNISSA ! Ois jotain omakohtaistakin sanottavaa.


      • surkuhupaisaa kirjoitti:

        " Bisnestä pyöritetään lahjoitusvaroin, joten ”kolehtia” pyydetään siksi hyvin usein. "
        Kirkon nimikristityt eivät pystyisi pitämään pystyssä minkäänlaista tv tai edes radio kanavaa, he kun vinkuvat jo olemattomasta kirkollisverostakin.
        Ja turha tuota harhaoppia on mihinkään mediaan enää jakaa ei se ulkoa opeteltu höpinä ketään kiinosta,pitkäveteisistä virsistä puhumattakan.
        Eri asia jos papit olisivat uskovia,kuten VAPAISSASUUNNISSA ! Ois jotain omakohtaistakin sanottavaa.

        Voisiko tuosta tehdä pikaisen johtopäätöksen, että usko on hyvää bisnestä?


      • @-@
        mummomuori kirjoitti:

        Voisiko tuosta tehdä pikaisen johtopäätöksen, että usko on hyvää bisnestä?

        Ei vaan evankeliumin julistaminen vaatii myös rahaa.
        Mihin kirkko käyttää verorahansa?


      • pieni sivuhuomautus
        surkuhupaisaa kirjoitti:

        " Bisnestä pyöritetään lahjoitusvaroin, joten ”kolehtia” pyydetään siksi hyvin usein. "
        Kirkon nimikristityt eivät pystyisi pitämään pystyssä minkäänlaista tv tai edes radio kanavaa, he kun vinkuvat jo olemattomasta kirkollisverostakin.
        Ja turha tuota harhaoppia on mihinkään mediaan enää jakaa ei se ulkoa opeteltu höpinä ketään kiinosta,pitkäveteisistä virsistä puhumattakan.
        Eri asia jos papit olisivat uskovia,kuten VAPAISSASUUNNISSA ! Ois jotain omakohtaistakin sanottavaa.

        Mot: hikiuskova on hikiuskova. Ja"kauniita" sanoja sieltä tulee suusta. Se olisi silti hyvä, jos sanoisitte sieltä olevanne, vapaista suunnista, sillä se olisi reilu peli. Silloin muut tietävät välttää noin kajahtaneita, ilkeitä ja pahansisuisia ja itsensä kaikkien yläpuolelle nostavia ihmisiä.


      • kerro minulle
        pieni sivuhuomautus kirjoitti:

        Mot: hikiuskova on hikiuskova. Ja"kauniita" sanoja sieltä tulee suusta. Se olisi silti hyvä, jos sanoisitte sieltä olevanne, vapaista suunnista, sillä se olisi reilu peli. Silloin muut tietävät välttää noin kajahtaneita, ilkeitä ja pahansisuisia ja itsensä kaikkien yläpuolelle nostavia ihmisiä.

        Mikä erottaa vapaat suunnat evlut kirkosta? Mikä taas on samaa? Mikä tämä mielestäsi hirveä opillinen ero tai muu on?


      • murto-osakristitty
        surkuhupaisaa kirjoitti:

        " Bisnestä pyöritetään lahjoitusvaroin, joten ”kolehtia” pyydetään siksi hyvin usein. "
        Kirkon nimikristityt eivät pystyisi pitämään pystyssä minkäänlaista tv tai edes radio kanavaa, he kun vinkuvat jo olemattomasta kirkollisverostakin.
        Ja turha tuota harhaoppia on mihinkään mediaan enää jakaa ei se ulkoa opeteltu höpinä ketään kiinosta,pitkäveteisistä virsistä puhumattakan.
        Eri asia jos papit olisivat uskovia,kuten VAPAISSASUUNNISSA ! Ois jotain omakohtaistakin sanottavaa.

        Nimimerkille "surkuhupaisaa". Juuri siksi tuon kanavan ohjelmat ovat niin huonoja, koska tv-työ on kallista, eikä Suomessa ole riittävän laajaa väestöpohjaa, joka pystyisi tuottamaan yksityisesti kunnon tv-kanavan. Sinne joudutaan siis myymään tv-aikaa tosi huonoille ja arveluttaville ohjelmille ja niille jenkkisaarnaajille.

        Jos siellä on muutama hyvä ohjelma joukossa, on turhan kallista pitää kanavaa sen vuoksi ja antaen vielä oikeastaan noiden muiden ohjelmien kautta huono kuvakin kristinuskosta päälle.

        Eli siis millään yksityisillä rahavaroilla ei saada aikaan muuta kuin heikkotasoinen kanava.


      • pieni sivuhuomautus
        kerro minulle kirjoitti:

        Mikä erottaa vapaat suunnat evlut kirkosta? Mikä taas on samaa? Mikä tämä mielestäsi hirveä opillinen ero tai muu on?

        Hikuskovia on prosentuaalisesti eniten vapaissa suunnissa. Ja kun ottaa huomioon, että koko kansasta ollaan aika pieni määrä, kovaa meteliä pidetään itsestään ja kaikki lähetetään paasaamaan esim. tällaisille julkisille palstoille, vaikka ei olisi mitään alkeellisia edellytyksiä, koska ainakin näillä on esiintynyt todella törkeitä tyyppejä ja muiden uskon oikaisijoita. Osaan kuvitella mitä muuta tuhoa ollaan saatu aikaan muualla somessa, näitä Suomi24:ää nyt ei kukaan paljonkaan onneksi lue.


      • kerro minulle
        pieni sivuhuomautus kirjoitti:

        Hikuskovia on prosentuaalisesti eniten vapaissa suunnissa. Ja kun ottaa huomioon, että koko kansasta ollaan aika pieni määrä, kovaa meteliä pidetään itsestään ja kaikki lähetetään paasaamaan esim. tällaisille julkisille palstoille, vaikka ei olisi mitään alkeellisia edellytyksiä, koska ainakin näillä on esiintynyt todella törkeitä tyyppejä ja muiden uskon oikaisijoita. Osaan kuvitella mitä muuta tuhoa ollaan saatu aikaan muualla somessa, näitä Suomi24:ää nyt ei kukaan paljonkaan onneksi lue.

        En tiedä mistä olet nuo ajatuksesi saanut mutta olet väärässä. Ennakkoluulot taitavat olla sinun ongelmasi. Ota avoin asenne äläkä tuomitse ennen kuin olet tutustunut henkilökohtaisesti asioihin. Tietämättömyys ja ennakkoluulot ovat huono lähtökohta arvioida mitään asioita.


      • lihan mieli
        kerro minulle kirjoitti:

        Mikä erottaa vapaat suunnat evlut kirkosta? Mikä taas on samaa? Mikä tämä mielestäsi hirveä opillinen ero tai muu on?

        " Mikä erottaa vapaat suunnat evlut kirkosta? "
        USKONNOLLISUUS ! Ja tässä ketjussa, korkea kirkollisuus.Palsta tarkoitettu VAIN ev.lut.ihmisille. Mihinhän se RAKKAUDEN kaksoiskäsky lie lentänyt tässä arjen tuiskeessa ?
        Raamattu kuitenkin sanoo:
        Ensimmäinen Pietarin kirje 1
        Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,


      • jhjhjhj
        mummomuori kirjoitti:

        Kirkon pitäisi kai perustaa oma yritys, kuten mm. vapaissa suunnissa on tehty.

        ”Taivas TV7:n taustalla toimivat Ristin Tuki ry ja Lighthouse Network Ltd oy.”

        Bisnestä pyöritetään lahjoitusvaroin, joten ”kolehtia” pyydetään siksi hyvin usein.

        ”Noin 70 prosenttia kanavan tuloista on lahjoitusvaroja…”

        Siihen on liitetty yritysryppääitä, kuten TV7kauppa, joka on itsellinen yritys sekin.
        ”TV7 kaupan hallituksessa on Granlundin ohella Martti Ojares vaimonsa Mirjan kanssa.”
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Taivas_TV7

        Eikä bisnes niin huonosti sujukaan:
        ”TV7:n taustalla oleva Lighthouse Network teki viime vuonna puolen miljoonan euron liikevaihdolla yli 250 000 euroa voittoa.”
        http://www.marmai.fi/uutiset/tv7 tekee taivaallista tulosta/a2106631

        Samoin toimii IRR-TV, yrityksenä mutta heillä on monia yhteistyökumppaneita.

        http://www.irr-tv.fi/irr-tv/yhteistyokumppanimme
        http://fi.wikipedia.org/wiki/IRR-TV

        Ehkä tämän vuoksi luterilaisen kirkon on mahdotonta päästä näihin yrityksiin mukaan. Ehkä kirkonkin pitäisi muuttaa itsensä yritykseksi, niin silloin tällainen toiminta olisi mahdollista.

        Samalla tuli ajatus, että aivan samoin kymmenyksiään maksavat ne uskovat, jotka näille lahjoittavat rahojaan. En usko että juuri kukaan näistä kymmenistä työntekijöistä ihan ilmaiseksi tekee vaan ottavat palkan siinä missä kirkon papitkin. Joten ”palkkapappeja” on samalla tavalla muuallakin.

        Kirkkohan on valtion verotulon ylläpidetty yritys.

        Kaikki aineellinen toiminta vaatii myös rahaa ja siinä TV7 on saanut siunauksen.
        Mietippä sitä!


    • murto-osakristitty

      Ylekin lähtee samasta periaatteesta liikkeelle ohjelmissaan: kaikki ovat kristittyjä ja tuntevat kristinuskon perinjuurin.

      Voimme tietysti ihan kaikessa rauhassa luovuttaa koko maan ateismille ja muille uskonnoille, sillä nehän sitten tilalle tulevat. Luullaan, ettei sitä aukkoa täytä kukaan.

      • neuvoksi

        Mutta jäähän kirkolle valtavasti tehtävää homojen ja lesbojen asian ajajina.
        Siinä on työtä kylliksi.


      • murto-osakristitty
        neuvoksi kirjoitti:

        Mutta jäähän kirkolle valtavasti tehtävää homojen ja lesbojen asian ajajina.
        Siinä on työtä kylliksi.

        Sinun täytyy nyt mennä homo-ketjuihin keskustelemaan, tässä avauksessa ja ketjussa keskustellaan (toivottavasti) muusta.

        Ei kannata profliloida myöskään kummallakaan ääripuolella kristinuskoa vain homoudesta jankuttamiseksi. Tosi paha strategia-virhe molemmilta puolilta.


      • jollette käänny
        neuvoksi kirjoitti:

        Mutta jäähän kirkolle valtavasti tehtävää homojen ja lesbojen asian ajajina.
        Siinä on työtä kylliksi.

        Tässä kirkon tulevaisuus:
        Homopappi haastaa Englannin kirkon oikeuteen
        20.09.2014 08:26 Päivitetty 24.09.2014 11:20 | Ristin Voitto | RV Uutiset
        " Englannin kirkko on joutumassa oikeuteen homoseksuaalin syrjinnästä. Kuva: Shutterstock
        Englannin kirkko on joutumassa oikeuteen homoseksuaalin syrjinnästä. Kuva: Shutterstock
        Papin mukaan häntä syrjitään elämäntapansa vuoksi, jos hänen ei anneta toimia pappina. Piispa ei hyväksy homoliittoa papilta, sillä hänen mukaansa papiston tulee elää kirkon opetuksen mukaan.

        Britanniassa pappi on haastanut Englannin kirkon oikeuteen, koska se ei sallinut hänen enää toimia pappina hänen solmittuaan Britanniassa avioliitoksi kutsutun homoliiton.

        Pappi aikoo vedota työtuomioistuimessa siihen, että kirkko syrjii häntä hänen elämänvalintojensa vuoksi, jos hänen ei sallita toimivan pappina myös homoliiton solmimisen jälkeen.
        Asiaa kommentoineen Southwellin ja Nottinghamin vastaavan piispan Richard Inwoodin mukaan homoliittoon astuminen ei ole sopivaa papilta, sillä papiston tulee heijastaa elämässään kirkon opetuksia."

        Asiasta uutisoi The Christian Institute.
        http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/4915/homopappi_haastaa_englannin_kirkon_oikeuteen


      • kumpi on oikeassa
        jollette käänny kirjoitti:

        Tässä kirkon tulevaisuus:
        Homopappi haastaa Englannin kirkon oikeuteen
        20.09.2014 08:26 Päivitetty 24.09.2014 11:20 | Ristin Voitto | RV Uutiset
        " Englannin kirkko on joutumassa oikeuteen homoseksuaalin syrjinnästä. Kuva: Shutterstock
        Englannin kirkko on joutumassa oikeuteen homoseksuaalin syrjinnästä. Kuva: Shutterstock
        Papin mukaan häntä syrjitään elämäntapansa vuoksi, jos hänen ei anneta toimia pappina. Piispa ei hyväksy homoliittoa papilta, sillä hänen mukaansa papiston tulee elää kirkon opetuksen mukaan.

        Britanniassa pappi on haastanut Englannin kirkon oikeuteen, koska se ei sallinut hänen enää toimia pappina hänen solmittuaan Britanniassa avioliitoksi kutsutun homoliiton.

        Pappi aikoo vedota työtuomioistuimessa siihen, että kirkko syrjii häntä hänen elämänvalintojensa vuoksi, jos hänen ei sallita toimivan pappina myös homoliiton solmimisen jälkeen.
        Asiaa kommentoineen Southwellin ja Nottinghamin vastaavan piispan Richard Inwoodin mukaan homoliittoon astuminen ei ole sopivaa papilta, sillä papiston tulee heijastaa elämässään kirkon opetuksia."

        Asiasta uutisoi The Christian Institute.
        http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/4915/homopappi_haastaa_englannin_kirkon_oikeuteen

        Jumalan laki vastaan maallinen laki.


      • pääagenda
        neuvoksi kirjoitti:

        Mutta jäähän kirkolle valtavasti tehtävää homojen ja lesbojen asian ajajina.
        Siinä on työtä kylliksi.

        Sehän on kirkon tehtävä jo ollutkin n. 10 vuotta. Milloin olet kuullut kirkossa julistettavan Jeesusta, parannuksen tekoa ja syntien anteeksi antamista? Ei saa enää puhua siitä.


      • väärä puu
        murto-osakristitty kirjoitti:

        Sinun täytyy nyt mennä homo-ketjuihin keskustelemaan, tässä avauksessa ja ketjussa keskustellaan (toivottavasti) muusta.

        Ei kannata profliloida myöskään kummallakaan ääripuolella kristinuskoa vain homoudesta jankuttamiseksi. Tosi paha strategia-virhe molemmilta puolilta.

        Kirkkohan siitöä koko ajan jankuttaa.


      • turhaa höpinää

        Katsotaan mitä Mäkinen puhuu synnistä ja parannuksen tekemisestä. Kaikkihan jo tietävät hänen sosiaalisen evankeliuminsa. Nyt olisi mahdollisuus pelastaa sieluja kun pääsee telkkariin oikein puhumaan.


      • murto-osakristitty

        Katsoin tuon ohjelman. Se oli toki tehty Ylen ehdoilla ja oikeastaan vain säälin arkkipiispaa, joka joutuu vastaamaan kaiken maailman byrokraattisiin ja kuivakiskoisiin kysymyksiin. Seuraavaksi haastattelija sanoi, että nyt on yleisökysymysten vuoro ja tarkoituksena ei ole kysyä teologisia kysymyksiä ja muistaakseni, kuitenkin kaikki kolme yleisökysymystä olivat nimenomaan teologisia, mutta siis yleisöltä: 3 kysymystä.

        Tavallaan siis jos kirkko itse menisi Yleen tai muualle tekemään ohjelmaa, toiveissa olisi ettei se olisi jotain henkilöitä kirkkohallinnon byrokratian yläpäästä, vaan ihan muunlaista ohjelmaa. Tämä ei nyt ollut tietysti kirkon tekemä ohjelma, vaan vain sitä, mihin johtohenkilö on tarkoitettu, eli tulemaan toimeen kaikkien tahojen kanssa.


      • murto-osakristitty kirjoitti:

        Katsoin tuon ohjelman. Se oli toki tehty Ylen ehdoilla ja oikeastaan vain säälin arkkipiispaa, joka joutuu vastaamaan kaiken maailman byrokraattisiin ja kuivakiskoisiin kysymyksiin. Seuraavaksi haastattelija sanoi, että nyt on yleisökysymysten vuoro ja tarkoituksena ei ole kysyä teologisia kysymyksiä ja muistaakseni, kuitenkin kaikki kolme yleisökysymystä olivat nimenomaan teologisia, mutta siis yleisöltä: 3 kysymystä.

        Tavallaan siis jos kirkko itse menisi Yleen tai muualle tekemään ohjelmaa, toiveissa olisi ettei se olisi jotain henkilöitä kirkkohallinnon byrokratian yläpäästä, vaan ihan muunlaista ohjelmaa. Tämä ei nyt ollut tietysti kirkon tekemä ohjelma, vaan vain sitä, mihin johtohenkilö on tarkoitettu, eli tulemaan toimeen kaikkien tahojen kanssa.

        Aika tavalla samoin miettein.

        ”…toiveissa olisi ettei se olisi jotain henkilöitä kirkkohallinnon byrokratian yläpäästä, vaan ihan muunlaista ohjelmaa.”


      • hjhjhj
        mummomuori kirjoitti:

        Aika tavalla samoin miettein.

        ”…toiveissa olisi ettei se olisi jotain henkilöitä kirkkohallinnon byrokratian yläpäästä, vaan ihan muunlaista ohjelmaa.”

        Toivomaasi ohjelmaa tulee TV/:lta ja Radio Patmoksesta ja osin Deiltäkin.
        Siellä on hyvää opetusta moneen eri lähtöön eikä pappien jargomia.


    • kiitollinen katsoja

      Onnea ja menestystä TV7:ole. Kiitos, että meillä on tämä kanava.

    • yks vaan

      Armon kalliolla ainoa katsomisen arvoinen ohjelma Tv 7 :lla .. ja tämähän on vain yksi mielipide muiden joukossa.

      • jhjhjh

        Sehän on hyvä. Minä en löydä useimmilta kanavilta yhtäkään.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      52
      2834
    2. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      527
      2676
    3. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      48
      1855
    4. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      32
      1807
    5. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      119
      1738
    6. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      301
      1679
    7. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      9
      1302
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      88
      1126
    9. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      59
      1115
    10. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      22
      1092
    Aihe