Jumala neuvoo: Varokaa vääriä profeettoja.

Luulen vähän, ettei Jumala leiki "piilosta", vaan jotkut meistä kuuroa. Tarkoitan, että jos me edes yritettäisiin mennä sen mukaan, mitä Hän odottaa meiltä, voisimme erottaa Hänen äänen. Mentäisiin tämän mukaan:

(Roomalaiskirje 12:2 - "Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.")

Ei Jumala tätä halua:

(Evankeliumi Luukkaan mukaan 11:29 - "Tämä sukupolvi on paha sukupolvi. Se vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki.")

Henkilökohtaisesti menen tämän mukaan, enkä tulevaisuudessakaan halua luoda ehtoja Hänen ja minun välille:

(Evankeliumi Johanneksen mukaan 20:29 - " --- Autuaita ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!")

Joten, eikö ala olemaan aika selvää, ettei Jumala toivo, että me turvauduttaisiin tieteellisiin todisteisiin jne? Hän, rakastavana isänä, haluaa luoda suhteen meihin, jotka olemme Hänen luomuksia - eli lapsia. Ja olen täysin varma, että jokainen erottaa tuon kutsun jossakin vaiheessa elämäänsä.

Jokaisen meistä on varmasti aiheellista pysyä valveilla.


"Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta." - Paavali Timoteukselle

Huomaatko mistä ongelmat useimmiten lähtevät liikkeelle?

Itsensä rakastamisesta! Itserakkaudesta! "Minä olen jotain suurempaa ja parempaa kuin kukaan muu!"

Jumalan omat tunnetaan, siitä että he rakastavat veljiään kaikista heidän puutteistaan huolimatta. Veljet ensin sitten vasta oma itse. Tästä hedelmästä Jumalaa rakastavat tunnetaan! Veljesrakkaudesta. Ei itserakkaudesta jonka piiriin ei edes sovi ketään veljiä.

Täällä on joitakin jotka puhuvat vain itsestään ja halveksivat kaikkia rauhan ja sovun yrityksiä mitä Jumalaa tottelevat yrittävät osoittaa heitä kohtaan. He väittävät tuntevansa totuuden, mutta eivät tahdo ketään veljinä rakastaa. Pietari kuitenkin sanoo:

"Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä"

Kun on totuudelle kuuliainen tekee parannuksen tuollaisesta rakkaudettomuudesta muita Kristuksen omia kohtaan.

TMarko kirjoitti:

Jokaisen meistä on varmasti aiheellista pysyä valveilla.


"Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta." - Paavali Timoteukselle

Huomaatko mistä ongelmat useimmiten lähtevät liikkeelle?

Itsensä rakastamisesta! Itserakkaudesta! "Minä olen jotain suurempaa ja parempaa kuin kukaan muu!"

Jumalan omat tunnetaan, siitä että he rakastavat veljiään kaikista heidän puutteistaan huolimatta. Veljet ensin sitten vasta oma itse. Tästä hedelmästä Jumalaa rakastavat tunnetaan! Veljesrakkaudesta. Ei itserakkaudesta jonka piiriin ei edes sovi ketään veljiä.

Täällä on joitakin jotka puhuvat vain itsestään ja halveksivat kaikkia rauhan ja sovun yrityksiä mitä Jumalaa tottelevat yrittävät osoittaa heitä kohtaan. He väittävät tuntevansa totuuden, mutta eivät tahdo ketään veljinä rakastaa. Pietari kuitenkin sanoo:

"Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä"

Kun on totuudelle kuuliainen tekee parannuksen tuollaisesta rakkaudettomuudesta muita Kristuksen omia kohtaan.

Lue lisää

"Jumalan omat tunnetaan, siitä että he rakastavat veljiään kaikista heidän puutteistaan huolimatta. Veljet ensin sitten vasta oma itse. Tästä hedelmästä Jumalaa rakastavat tunnetaan! Veljesrakkaudesta. Ei itserakkaudesta jonka piiriin ei edes sovi ketään veljiä."

Hyvä kohta. Toivoisin, että jokainen uskova voisi menetellä tämän mukaan.

pastorin_poika kirjoitti:

"Jumalan omat tunnetaan, siitä että he rakastavat veljiään kaikista heidän puutteistaan huolimatta. Veljet ensin sitten vasta oma itse. Tästä hedelmästä Jumalaa rakastavat tunnetaan! Veljesrakkaudesta. Ei itserakkaudesta jonka piiriin ei edes sovi ketään veljiä."

Hyvä kohta. Toivoisin, että jokainen uskova voisi menetellä tämän mukaan.

Lue lisää

Tätä minäkin toivon ja rukoilen että me jokainen yhä enemmässä määrin juurruttaisiin Kristuksen rakkauteen. Ilman sitä kaikki on turhaa.

Olen samaa mieltä siitä, että etsivä ihminen tulee ohjata Sanan luokse.

Minkä takia, me vastaamme asioihin? Eikö Sana kehoita siihen, ettei tule laittaa lamppua vakan alle, vaan sen tulee loistaa pimeässä? Ehkä viisasta on välillä olla hiljaa, välillä on parempi puhua/kirjoittaa..

Ihmiset jakavat omia oppejaan, mutta silti on myös todellisesti niitä, jotka Kristusta seuraavat, heidän ei tule jäädä jonnekin "pimentoon", vaan olla valoina, pimeässä.

Näen myös niin, että ne, jotka ihmisopeilla opettavat, usein haluavat jollainlailla sitouttaa toista ihmistä ja sitoa sen kautta.

Kristuksen seuraaja, ei samalla tavoin pyri itse sitouttamaan tai sido ketään toista ihmistä, vaan muuttava voima lähtee rakkaudesta käsin, uskon kuitenkin, että kaikella mitä teemme on Jumalan ohjaama tarkoitus, näenpä sitä tai en, niin on asioita, joiden kylvö voi näkyä vuosienkin päästä.. ehkäpä?

Sen hyvän, minkä on saanut osakseen kokea, sitä ei voi jättää jonnekin vakan alle, niin suuri lahja se on, mitä on osakseen saanut, niin suuri rakkaus ja hyvyys, se ei ole vain itselleni, vaan halua jakaa siitä hyvästä... eikö niin sanakin opeta, että siitä mitasta minkä on saatu, siitä jaetaan.... näen, että rakkaus ja siitä lähtevä ja ohjautuva toiminta, mikä sisimmässä on, se vie ja kylvää hyvää hedelmää ja satoa.

Lightning Star kirjoitti:

Näen myös niin, että ne, jotka ihmisopeilla opettavat, usein haluavat jollainlailla sitouttaa toista ihmistä ja sitoa sen kautta.

Kristuksen seuraaja, ei samalla tavoin pyri itse sitouttamaan tai sido ketään toista ihmistä, vaan muuttava voima lähtee rakkaudesta käsin, uskon kuitenkin, että kaikella mitä teemme on Jumalan ohjaama tarkoitus, näenpä sitä tai en, niin on asioita, joiden kylvö voi näkyä vuosienkin päästä.. ehkäpä?

Sen hyvän, minkä on saanut osakseen kokea, sitä ei voi jättää jonnekin vakan alle, niin suuri lahja se on, mitä on osakseen saanut, niin suuri rakkaus ja hyvyys, se ei ole vain itselleni, vaan halua jakaa siitä hyvästä... eikö niin sanakin opeta, että siitä mitasta minkä on saatu, siitä jaetaan.... näen, että rakkaus ja siitä lähtevä ja ohjautuva toiminta, mikä sisimmässä on, se vie ja kylvää hyvää hedelmää ja satoa.

Lue lisää

Höpö höpö nyt se taas meni tähän kiitos herra että minä en ole niinkuin nuo syntiset joten lopettakaa höpötykset.

Ei pastorin poikakaan , jos nyt oikein ymmärsin, tuota tarkoittanut!

"Mietin sitä että minkä takia me edes vastaamme välillä ja väittelemme asioista ?"

On kieltämättä totta, ettei kaikkiin ns riitoihin kuulu mennä mukaan. Niin ainakin Jeesus opetti, että pitää olla sävyisä jne. Varsinkin silloin kun päätytään syystä tai toisesta keskustelemaan hengellisistä asioista.

"Yllättävää tässäkin on että jumalatonkin elää koko elämänsä vain Jumalan armosta."

Aurinko paistaa uskoville ja epäuskoville. Siinä mielessä olet oikeassa, mutta sananlaskuissa ainakin käy selväksi, mitenkä käy vääryyden tekijöille. Tiedän, ettet välttämättä puhunut raakalaisista jne kun mainitsit jumalattomat, mutta he voisivat saada Jumalan siunauksen osaakseen, mikäli kääntyisivät Hänen puoleen. Minun mielestäni heiltä puuttuu Jumalan osoittama tie todelliseen elämään. Täten myös tie pelastukseen. Ja, eiköhän se ole tärkeintä - pelastusvarmuus?

"Kirkoista, helluntaalaisista, lestaadiolaisista jne.jne on melko usein julkisuudessakin kaikenlaista mätää esillä."

Myönnän, että kirkoissa ja muissa seurakunnissa on "mätää". Sanoisin näin, että se on siitäkin huolimatta Jumalan talo. Mikä tekee siitä epätäydellisen, ovat siellä olevat ihmiset. Haluan siltikin huomauttaa, että on äärimmäisen tärkeää, uskovan kannalta, käydä edes jossakin näistä kirkoista tai seurakunnista, koska siellä elää Jumalan henki. Me ollaa Hänen ja Jeesuksen läsnäolosta riippuvaisia. En sano, etteikö Häneen pääsisi yhteyteen ilman, että astuisi ko kirkon/seurakunnan kynnyksen yli. Mutta kirkko/seurakuntaa tarjoaa myös mahdollisuuden, mitenkä voisit palvella Herraa.

"Ja eivätkö nämä kaikki ole karkeasti sanottuna antikristuksien temppeleitä, jotka pysyy pystyssä usein korotettujen antikristuksien kautta ?"

En ole ihan varma ymmärsinkö oikein, mutta näetkö todella Jumalan kirkon/seurakunnan antikristuksen temppelinä? Katso Apostolien teoista, mitenkä suurien uhrauksien perusteella - Jeesuksen nimessä - perustettiin Jumalan seurakunta. Sieltä se nimittäin lähti liikkeelle. On myönnettävä se, että nykypäivänä en itse löydä tuota samaa energiaa/halua palvella ja evankelioida, mutta sen tiedän, ettei antikristus ole osallinen kirkossa, ei seurakunnassa.

"Raamattuja kuitenkin kaikki 'temppelit' jakavat ja osa ihmisistä aloittaa itsenäisesti Raamatusta ja Jeesuksesta Kristuksesta totuutta hakemaan."

Minua henkilökohtaisesti harmittaa, ettei seurakunta ole enää ihan täysin samanlainen kuin se oli silloin. Sen aikaiset ns kirkot tarjosivat vuorovaikutusta, jolloin jokainen pystyi vaikuttamaan. Ja kaikki nyt tietää minkälaista se on nykyään.

"Jos me siis olemme vajaita ymmärrykseltämme, niin eikö monessa kohtaa kannattaisi ohjata etsivä ihminen kysymyksineen suoraan Jeesuksen Kristuksen eteen ?"

Tietenkin. Suoraan sanottuna - me ihmisinä ei olla koskaan itsessään vastaus. Jeesus Kristus on. Siinä sanoit oikein. Toivoisin, että täällä S24:ssa jokainen saisi tietää Jumalan todelliset kasvot. Harmittaa, että julistetaan sanomaa, jossa annetaan Hänestä pelkästään paha kuva, kun kyseessä on armollinen ja rakastava Jumala.

pastorin_poika kirjoitti:

"Mietin sitä että minkä takia me edes vastaamme välillä ja väittelemme asioista ?"

On kieltämättä totta, ettei kaikkiin ns riitoihin kuulu mennä mukaan. Niin ainakin Jeesus opetti, että pitää olla sävyisä jne. Varsinkin silloin kun päätytään syystä tai toisesta keskustelemaan hengellisistä asioista.

"Yllättävää tässäkin on että jumalatonkin elää koko elämänsä vain Jumalan armosta."

Aurinko paistaa uskoville ja epäuskoville. Siinä mielessä olet oikeassa, mutta sananlaskuissa ainakin käy selväksi, mitenkä käy vääryyden tekijöille. Tiedän, ettet välttämättä puhunut raakalaisista jne kun mainitsit jumalattomat, mutta he voisivat saada Jumalan siunauksen osaakseen, mikäli kääntyisivät Hänen puoleen. Minun mielestäni heiltä puuttuu Jumalan osoittama tie todelliseen elämään. Täten myös tie pelastukseen. Ja, eiköhän se ole tärkeintä - pelastusvarmuus?

"Kirkoista, helluntaalaisista, lestaadiolaisista jne.jne on melko usein julkisuudessakin kaikenlaista mätää esillä."

Myönnän, että kirkoissa ja muissa seurakunnissa on "mätää". Sanoisin näin, että se on siitäkin huolimatta Jumalan talo. Mikä tekee siitä epätäydellisen, ovat siellä olevat ihmiset. Haluan siltikin huomauttaa, että on äärimmäisen tärkeää, uskovan kannalta, käydä edes jossakin näistä kirkoista tai seurakunnista, koska siellä elää Jumalan henki. Me ollaa Hänen ja Jeesuksen läsnäolosta riippuvaisia. En sano, etteikö Häneen pääsisi yhteyteen ilman, että astuisi ko kirkon/seurakunnan kynnyksen yli. Mutta kirkko/seurakuntaa tarjoaa myös mahdollisuuden, mitenkä voisit palvella Herraa.

"Ja eivätkö nämä kaikki ole karkeasti sanottuna antikristuksien temppeleitä, jotka pysyy pystyssä usein korotettujen antikristuksien kautta ?"

En ole ihan varma ymmärsinkö oikein, mutta näetkö todella Jumalan kirkon/seurakunnan antikristuksen temppelinä? Katso Apostolien teoista, mitenkä suurien uhrauksien perusteella - Jeesuksen nimessä - perustettiin Jumalan seurakunta. Sieltä se nimittäin lähti liikkeelle. On myönnettävä se, että nykypäivänä en itse löydä tuota samaa energiaa/halua palvella ja evankelioida, mutta sen tiedän, ettei antikristus ole osallinen kirkossa, ei seurakunnassa.

"Raamattuja kuitenkin kaikki 'temppelit' jakavat ja osa ihmisistä aloittaa itsenäisesti Raamatusta ja Jeesuksesta Kristuksesta totuutta hakemaan."

Minua henkilökohtaisesti harmittaa, ettei seurakunta ole enää ihan täysin samanlainen kuin se oli silloin. Sen aikaiset ns kirkot tarjosivat vuorovaikutusta, jolloin jokainen pystyi vaikuttamaan. Ja kaikki nyt tietää minkälaista se on nykyään.

"Jos me siis olemme vajaita ymmärrykseltämme, niin eikö monessa kohtaa kannattaisi ohjata etsivä ihminen kysymyksineen suoraan Jeesuksen Kristuksen eteen ?"

Tietenkin. Suoraan sanottuna - me ihmisinä ei olla koskaan itsessään vastaus. Jeesus Kristus on. Siinä sanoit oikein. Toivoisin, että täällä S24:ssa jokainen saisi tietää Jumalan todelliset kasvot. Harmittaa, että julistetaan sanomaa, jossa annetaan Hänestä pelkästään paha kuva, kun kyseessä on armollinen ja rakastava Jumala.

Lue lisää

Saanko esittää myös mietteitä tähän, vaikka vastasitkin nimierkiille...

Näetkö että jokin ns. maallinen yksikkö jota seurakunnaksi kutsutaan, on Jumalan temppeli? Eikö sana sano, ettei Jumala asu ihmiskäsin rakennetuissa temppeleissä, vaan se on sisäisesti uskovissa. Ihan sama missä uskova kohtaa toisen uskovan, heidän keskellään vaikuttaa Kristus Henkensä kautta.

Lightning Star kirjoitti:

Saanko esittää myös mietteitä tähän, vaikka vastasitkin nimierkiille...

Näetkö että jokin ns. maallinen yksikkö jota seurakunnaksi kutsutaan, on Jumalan temppeli? Eikö sana sano, ettei Jumala asu ihmiskäsin rakennetuissa temppeleissä, vaan se on sisäisesti uskovissa. Ihan sama missä uskova kohtaa toisen uskovan, heidän keskellään vaikuttaa Kristus Henkensä kautta.

Lue lisää

"Näetkö että jokin ns. maallinen yksikkö jota seurakunnaksi kutsutaan, on Jumalan temppeli?"

Pistetään asia näin - ymmärrän mitä haet. Sisäinen maailma on äärimmäisen tärkeä uskon kannalta. Ei turhaan puhuta hengen hedelmistä - nehän kasvavat sisällä. Ja sanotaan, että ne alkavat näkymään teoissa ja muutoksissa jne. Eli uskon kannalta - todella tärkeää, kyllä.

Mutta, haluan huomauttaa, että kirkkoa/seurakuntaa ei kuulu sulkea pois. Löytyypä sieltä seasta välillä minkälaista väkeä tahansa. Ja eihän se ole mikään yllätys - raamatussa puhutaan ihmisistä, jotka saapuvat tuhoamaan lampaan ulkoasussa, vaikka ovatkin susia.
Tuo kaikki on totta. Haluan silti, että huomaat, että onpa tuo Jumalan temppeli - josta puhutaan - rakennus, tai teltta, vaikkapa kellari, se on silti Jumalan huone. Sinne kokoonnutaan Jumalan vuoksi. Katsos, se on meille uskoville toinen koti, josta saamme tukea muilta uskovilta, saamme opetusta; kaikkea sellaista mitä muualta ei välttämättä saa. Itsenäisesti voi jäädä monesta paitsi. Uskon kannalta on tärkeää, että voi olla muitten kanssa vuorovaikutuksessa - se vahvistaa omaa uskoa! Kaiken tämän seurakunta/kirkko tarjoaa.

Huomaatko miksi seurakuntaa/kirkkoa ei voi sulkea pois?

pastorin_poika kirjoitti:

"Näetkö että jokin ns. maallinen yksikkö jota seurakunnaksi kutsutaan, on Jumalan temppeli?"

Pistetään asia näin - ymmärrän mitä haet. Sisäinen maailma on äärimmäisen tärkeä uskon kannalta. Ei turhaan puhuta hengen hedelmistä - nehän kasvavat sisällä. Ja sanotaan, että ne alkavat näkymään teoissa ja muutoksissa jne. Eli uskon kannalta - todella tärkeää, kyllä.

Mutta, haluan huomauttaa, että kirkkoa/seurakuntaa ei kuulu sulkea pois. Löytyypä sieltä seasta välillä minkälaista väkeä tahansa. Ja eihän se ole mikään yllätys - raamatussa puhutaan ihmisistä, jotka saapuvat tuhoamaan lampaan ulkoasussa, vaikka ovatkin susia.
Tuo kaikki on totta. Haluan silti, että huomaat, että onpa tuo Jumalan temppeli - josta puhutaan - rakennus, tai teltta, vaikkapa kellari, se on silti Jumalan huone. Sinne kokoonnutaan Jumalan vuoksi. Katsos, se on meille uskoville toinen koti, josta saamme tukea muilta uskovilta, saamme opetusta; kaikkea sellaista mitä muualta ei välttämättä saa. Itsenäisesti voi jäädä monesta paitsi. Uskon kannalta on tärkeää, että voi olla muitten kanssa vuorovaikutuksessa - se vahvistaa omaa uskoa! Kaiken tämän seurakunta/kirkko tarjoaa.

Huomaatko miksi seurakuntaa/kirkkoa ei voi sulkea pois?

Lue lisää

Koetko, että etsivät, jotka tulevat seurakuntiin, johdatetaan Kristuksen sisäiseen tuntemiseen?

Kuitenkin seurakunnissa on paljon traditioita ja tapoja, jotka ohjaavat toimintaa.

Näet, myös että Herran palveleminen vaatii jotenkin seurakunnan... minulle Herran palveleminen on 24 h tuntista, koska Hän elää koko ajan sisäisesti Henkensä kautta minussa. Tietenkään tämä ei ole mitään ns. toimia, joita seurakunnat nimikkeineen jakelevat, vaan näen että koko elämäni on annettu lähimmäisen palvelemiseen, ja se lähtee siitä rakkaudesta käsin, jonka itse on saanut osakseen, juurikin Herran tuntemisen kautta, jonka Sana on synnyttänyt ja saanut elämään.

pastorin_poika kirjoitti:

"Näetkö että jokin ns. maallinen yksikkö jota seurakunnaksi kutsutaan, on Jumalan temppeli?"

Pistetään asia näin - ymmärrän mitä haet. Sisäinen maailma on äärimmäisen tärkeä uskon kannalta. Ei turhaan puhuta hengen hedelmistä - nehän kasvavat sisällä. Ja sanotaan, että ne alkavat näkymään teoissa ja muutoksissa jne. Eli uskon kannalta - todella tärkeää, kyllä.

Mutta, haluan huomauttaa, että kirkkoa/seurakuntaa ei kuulu sulkea pois. Löytyypä sieltä seasta välillä minkälaista väkeä tahansa. Ja eihän se ole mikään yllätys - raamatussa puhutaan ihmisistä, jotka saapuvat tuhoamaan lampaan ulkoasussa, vaikka ovatkin susia.
Tuo kaikki on totta. Haluan silti, että huomaat, että onpa tuo Jumalan temppeli - josta puhutaan - rakennus, tai teltta, vaikkapa kellari, se on silti Jumalan huone. Sinne kokoonnutaan Jumalan vuoksi. Katsos, se on meille uskoville toinen koti, josta saamme tukea muilta uskovilta, saamme opetusta; kaikkea sellaista mitä muualta ei välttämättä saa. Itsenäisesti voi jäädä monesta paitsi. Uskon kannalta on tärkeää, että voi olla muitten kanssa vuorovaikutuksessa - se vahvistaa omaa uskoa! Kaiken tämän seurakunta/kirkko tarjoaa.

Huomaatko miksi seurakuntaa/kirkkoa ei voi sulkea pois?

Lue lisää

Vielä mietin tuota, kun sanot, että sieltä seurakunnan keskeltä mitä saa, ei muualta voi saada. Kaikki mikä voidaan saada, saadaan vain ja yksin, sillä, että Kristus elää sisäisesti meissä. Mikään muu ei voi sitä korvata, kukaan toinen ihminen ei voi sitä antaa, eikä ottaa poiskaan.

Toki voimme jakaa paljon hyvyyttä, koska rakkaus velvoittaa siihen. Se aukaisee silmät näkemään ja toimimaan sen kautta.

Lightning Star kirjoitti:

Koetko, että etsivät, jotka tulevat seurakuntiin, johdatetaan Kristuksen sisäiseen tuntemiseen?

Kuitenkin seurakunnissa on paljon traditioita ja tapoja, jotka ohjaavat toimintaa.

Näet, myös että Herran palveleminen vaatii jotenkin seurakunnan... minulle Herran palveleminen on 24 h tuntista, koska Hän elää koko ajan sisäisesti Henkensä kautta minussa. Tietenkään tämä ei ole mitään ns. toimia, joita seurakunnat nimikkeineen jakelevat, vaan näen että koko elämäni on annettu lähimmäisen palvelemiseen, ja se lähtee siitä rakkaudesta käsin, jonka itse on saanut osakseen, juurikin Herran tuntemisen kautta, jonka Sana on synnyttänyt ja saanut elämään.

Lue lisää

"Koetko, että etsivät, jotka tulevat seurakuntiin, johdatetaan Kristuksen sisäiseen tuntemiseen?"

En koe niin, tiedän vain sen, että siihen pastorit pyrkivät. Saarnaavat ja kertovat, mitenkä Kristuksen luokse pääsee jnejne. Ne, jotka etsivät Jumalaa, saavat vastauksia siellä. Sinun täytyy myöntää, että yksin on paljon vaikeampaa. Eikä Jumala kutsu meitä olemaan yksin uskossa. Jumala haluaa, että ollaan hengen veljiemme kanssa - rakastetaan toisiamme ja täydennetään seurakunnan tarkoitusta.

"Näet, myös että Herran palveleminen vaatii jotenkin seurakunnan..."

En näe asiaa niin, että Herran palveleminen edellyttää vain ja ainoastaan seurakuntaa/kirkkoa. Se on oma tulkintasi. Sanot kuitenkin näin:

" --- minulle Herran palveleminen on 24 h tuntista, koska Hän elää koko ajan sisäisesti Henkensä kautta minussa."

Jumalaa voi palvella ja ylistää tietenkin monella eri tavalla. Ja tuo, mitenkä sen ilmaisit, on ihan oikein. Se on myös todella tärkeää! Se nyt olisi aivan katastrofaalista, että meidän hengellisyys olisi ainoastaan kirkon sisäpuolella, eikä sen ulkopuolella. Ja tiedätkö mitä? Ei Herra kutsu meitä tekemään niin. Jumala kutsuu meidät suhteeseen, jossa on vuorovaikutus. Kaikki muu olisi uskonnollista ja se ei pelasta ihmistä, koska uskon kautta me tullaan vanhurskaiksi, ei teoissa. Ei raamatussa turhaan sanota näin:

(Evankeliumi Luukkaan mukaan 11:33 - "Ei kukaan sytytä lamppua ja sitten piilota sitä. Lampunjalkaan se pannaan, jotta sisään tulevat näkisivät valon.")

Lightning Star kirjoitti:

Vielä mietin tuota, kun sanot, että sieltä seurakunnan keskeltä mitä saa, ei muualta voi saada. Kaikki mikä voidaan saada, saadaan vain ja yksin, sillä, että Kristus elää sisäisesti meissä. Mikään muu ei voi sitä korvata, kukaan toinen ihminen ei voi sitä antaa, eikä ottaa poiskaan.

Toki voimme jakaa paljon hyvyyttä, koska rakkaus velvoittaa siihen. Se aukaisee silmät näkemään ja toimimaan sen kautta.

Lue lisää

"Vielä mietin tuota, kun sanot, että sieltä seurakunnan keskeltä mitä saa, ei muualta voi saada."

Ennen kun perustelen mitään, sanoin näin: " --- kaikkea sellaista mitä muualta ei välttämättä saa." Huomaatko sanan "välttämättä"? Joten, älä vääristele sanomiani.

Pistetään asia näin: Ihmisiä voi tulla kaduilla uskoon, kotonasi, ihan sama missä - kaikki se on hyvä ja täyttää evankeliumin tarkoitusta ja käskyä, että tuota ilosanomaa kuuluu jakaa kaikille ihmisille maan päällä, niin kuin Jeesus sen ilmaisi. Siinä mielessä, jos seurakuntia ei olisi, ei lähetyssaarnaajien työ kävisi aika laihaksi, koska niillä ei olisi lähettäjää, joka on seurakunta. (Huomautan sen verran, että itse lähetyskutsu, tulee Jumalalta ainoastaan.)

Ei ole mikään pakko mennä seurakuntaan/kirkkoon, jos ei halua. Mutta silloin jää monesta paitsi - uskon elämä ei välttämättä saa yhtä paljon virkistystä, kuin olisit itsekseen. Itse seurakunta ei tietenkään anna sinulle pelastusvarmuutta. Se ei ole siitä riippuvainen. Mutta uskon, että jos menee seurakuntaan/kirkkoon, sinun mahdollisuudet pelastua nousevat, koska voit saada siellä mahdollisuuden kasvaa hengessä, kuuntelemalla pastorin opetuksia, saamalla sielunhoitoa jnejne.

Seurakunta/kirkko ei ole siis mikä tahansa rakennus - se on Jumalan talo. Haluaako sinne mennä, on oma valinta. Mutta sen ominaisuuksia ei voi vähätellä. Kenties voi, mutta sen tarkoitusta ei mikään voi mitätöidä, koska siellä toimii yksinomaan Jumalan henki.

pastorin_poika kirjoitti:

"Vielä mietin tuota, kun sanot, että sieltä seurakunnan keskeltä mitä saa, ei muualta voi saada."

Ennen kun perustelen mitään, sanoin näin: " --- kaikkea sellaista mitä muualta ei välttämättä saa." Huomaatko sanan "välttämättä"? Joten, älä vääristele sanomiani.

Pistetään asia näin: Ihmisiä voi tulla kaduilla uskoon, kotonasi, ihan sama missä - kaikki se on hyvä ja täyttää evankeliumin tarkoitusta ja käskyä, että tuota ilosanomaa kuuluu jakaa kaikille ihmisille maan päällä, niin kuin Jeesus sen ilmaisi. Siinä mielessä, jos seurakuntia ei olisi, ei lähetyssaarnaajien työ kävisi aika laihaksi, koska niillä ei olisi lähettäjää, joka on seurakunta. (Huomautan sen verran, että itse lähetyskutsu, tulee Jumalalta ainoastaan.)

Ei ole mikään pakko mennä seurakuntaan/kirkkoon, jos ei halua. Mutta silloin jää monesta paitsi - uskon elämä ei välttämättä saa yhtä paljon virkistystä, kuin olisit itsekseen. Itse seurakunta ei tietenkään anna sinulle pelastusvarmuutta. Se ei ole siitä riippuvainen. Mutta uskon, että jos menee seurakuntaan/kirkkoon, sinun mahdollisuudet pelastua nousevat, koska voit saada siellä mahdollisuuden kasvaa hengessä, kuuntelemalla pastorin opetuksia, saamalla sielunhoitoa jnejne.

Seurakunta/kirkko ei ole siis mikä tahansa rakennus - se on Jumalan talo. Haluaako sinne mennä, on oma valinta. Mutta sen ominaisuuksia ei voi vähätellä. Kenties voi, mutta sen tarkoitusta ei mikään voi mitätöidä, koska siellä toimii yksinomaan Jumalan henki.

Lue lisää

Anteeksi jos huolimattomasti luin tai kirjoitin asian, en tietenkään tahdo vääristellä mitään mitä toinen sanoo tai tuo, sellainen tarkoitus ei ole ollut.

Ensinnäkin näen henkilökohtaisesti niin, että rakkaus on se mitä jaetaan. Toki samalla ilosanomaa siitä, mitä on vapaus Herrassa. Kuitenkaan loppuviimein en voi ketään opastaa tulemaan uskoon, en edes pyri ketään käännyttämään väkisellä, siinä ei ole mitään mieltä, jos ihminen ei etsi ja löydä Jumalan valtakuntaa itse sisäisesti... Jumala synnyttää Sanansa kautta uskon ihmisessä... toki voin opastaa evankeliumin lähteille. Koen, että joka ottaa Kristuksen vastaan, tulee tuntea Herransa ja tämä tulee Sanan tuntemisen kanssa.

Miten pelastumismahdollisuudet voivat nousta sillä, että pastori puhuu jne... ja jos sitä kuuntelee? Eihän pastori välttämättä ole hengellisesti sen kasvaneempi kuin siellä penkissä istujakaan. Oletko lukenut Sanasta sitä, että totuuden Henki opastaa kaikkeen totuuteen, ihminen ei siis ole tällöin kenenkään toisen ihmisen varassa pelastuksensa ja hengellisen kasvunsa suhteen. Hengellinen kasvu ei ole pelkästän välttämättä kaikessa siinä tiedossa kuinka hyvin raamattunsa tuntee.

No, jokatapauksessa.... näitä asioita tuoden... vielä toivotan hyvää päivänjatkoa sinulle tähän päivään...

pastorin_poika kirjoitti:

"Vielä mietin tuota, kun sanot, että sieltä seurakunnan keskeltä mitä saa, ei muualta voi saada."

Ennen kun perustelen mitään, sanoin näin: " --- kaikkea sellaista mitä muualta ei välttämättä saa." Huomaatko sanan "välttämättä"? Joten, älä vääristele sanomiani.

Pistetään asia näin: Ihmisiä voi tulla kaduilla uskoon, kotonasi, ihan sama missä - kaikki se on hyvä ja täyttää evankeliumin tarkoitusta ja käskyä, että tuota ilosanomaa kuuluu jakaa kaikille ihmisille maan päällä, niin kuin Jeesus sen ilmaisi. Siinä mielessä, jos seurakuntia ei olisi, ei lähetyssaarnaajien työ kävisi aika laihaksi, koska niillä ei olisi lähettäjää, joka on seurakunta. (Huomautan sen verran, että itse lähetyskutsu, tulee Jumalalta ainoastaan.)

Ei ole mikään pakko mennä seurakuntaan/kirkkoon, jos ei halua. Mutta silloin jää monesta paitsi - uskon elämä ei välttämättä saa yhtä paljon virkistystä, kuin olisit itsekseen. Itse seurakunta ei tietenkään anna sinulle pelastusvarmuutta. Se ei ole siitä riippuvainen. Mutta uskon, että jos menee seurakuntaan/kirkkoon, sinun mahdollisuudet pelastua nousevat, koska voit saada siellä mahdollisuuden kasvaa hengessä, kuuntelemalla pastorin opetuksia, saamalla sielunhoitoa jnejne.

Seurakunta/kirkko ei ole siis mikä tahansa rakennus - se on Jumalan talo. Haluaako sinne mennä, on oma valinta. Mutta sen ominaisuuksia ei voi vähätellä. Kenties voi, mutta sen tarkoitusta ei mikään voi mitätöidä, koska siellä toimii yksinomaan Jumalan henki.

Lue lisää

Olen yhden ainoan kerran käynyt seurakunnan tilaisuudessa 23 vuoden aikana, ennen sitä melko paljon.
Varmasti on Jeesuksen Kristuksen sanalle uskollisia seurakuntia, mutta en ole vielä löytänyt, tai sitten olen harhaoppinen.
Luulen kuulemma olevani jumala tai vast. minkä olen esim. saanut kuulla kun olen raamatulla nätisti yrittänyt koetella sitä armottomuutta mikä monessa seurakunnan opissa vallitsee.
Seurakunta mädännyttää itsensä jos opettajana ei ole Jeesus Kristus.
Moni maallinen opettaja on saanut mukamas herralta viestin jne.jne.jne.
Mutta ei, ei....
Jeesus Kristus näkyy parhaiten heikkoudessa eikä karismaattisissa saarnaajissa jotka korostavat omia tekojaan, armolahjojaan jne.
Kertokaa jos olen jälleen väärässä.
Lisäksi raamatussa puhutaan eriseuroista ja lahkoontumisista.
Kukin koetelkoon kaiken täämän sen uskon mukaan mitä on saanut.
Ihmisten tulee kokoontua ja ylistää herraa jne.
Mutta kuinka moni eksyy näiden lahkojen ihme oppien takia ?
Toiset tekee mukuloita kakskymmentä jotta pääsisivät paratiisiin.
Toiset taas leikkaavat vehkeensä irti jotta pääsisivät paratiisiin.
Toiset eivät saa ajaa autolla.
Toiset eivät saa katsoa televisiota.
Toiset eivät saa tehdä mitään jotta eivät palaisi helvetin tulessa.
Pedofiilin uhriksi joutunut ei saa kertoa kellekkään tapahtuneistä jotta ei kärtsää ikuisesti helvetin tulessa.
Jne.jne.
Kristuksen ruumis on seurakunta ja kristus ohjaa miten ohjaa, tapahtukoon hänen tahtonsa !

Nimierkkii kirjoitti:

Olen yhden ainoan kerran käynyt seurakunnan tilaisuudessa 23 vuoden aikana, ennen sitä melko paljon.
Varmasti on Jeesuksen Kristuksen sanalle uskollisia seurakuntia, mutta en ole vielä löytänyt, tai sitten olen harhaoppinen.
Luulen kuulemma olevani jumala tai vast. minkä olen esim. saanut kuulla kun olen raamatulla nätisti yrittänyt koetella sitä armottomuutta mikä monessa seurakunnan opissa vallitsee.
Seurakunta mädännyttää itsensä jos opettajana ei ole Jeesus Kristus.
Moni maallinen opettaja on saanut mukamas herralta viestin jne.jne.jne.
Mutta ei, ei....
Jeesus Kristus näkyy parhaiten heikkoudessa eikä karismaattisissa saarnaajissa jotka korostavat omia tekojaan, armolahjojaan jne.
Kertokaa jos olen jälleen väärässä.
Lisäksi raamatussa puhutaan eriseuroista ja lahkoontumisista.
Kukin koetelkoon kaiken täämän sen uskon mukaan mitä on saanut.
Ihmisten tulee kokoontua ja ylistää herraa jne.
Mutta kuinka moni eksyy näiden lahkojen ihme oppien takia ?
Toiset tekee mukuloita kakskymmentä jotta pääsisivät paratiisiin.
Toiset taas leikkaavat vehkeensä irti jotta pääsisivät paratiisiin.
Toiset eivät saa ajaa autolla.
Toiset eivät saa katsoa televisiota.
Toiset eivät saa tehdä mitään jotta eivät palaisi helvetin tulessa.
Pedofiilin uhriksi joutunut ei saa kertoa kellekkään tapahtuneistä jotta ei kärtsää ikuisesti helvetin tulessa.
Jne.jne.
Kristuksen ruumis on seurakunta ja kristus ohjaa miten ohjaa, tapahtukoon hänen tahtonsa !

Lue lisää

Tuossa sinun tekstissä on aika paljon, mikä ei päde vähääkään moneen seurakuntaan.

"Olen yhden ainoan kerran käynyt seurakunnan tilaisuudessa 23 vuoden aikana, ennen sitä melko paljon."

Kerta olet käynyt niin vähän seurakunnissa, mitenkä voit sitten puhua niin paljon niitä vastaan?

"Varmasti on Jeesuksen Kristuksen sanalle uskollisia seurakuntia, mutta en ole vielä löytänyt, tai sitten olen harhaoppinen."

Jos rehellisiä ollaan, joudun itsekin välillä etsimään sellaista. Mutta niin kauan kun me ihmiset emme ole täydellisiä, niin kuin Jeesus itse, tuskin sellaista ns täydellistä seurakuntaa tulee koskaan olemaan. Jos jotakin niin mene ja perusta oma seurakunta, joka toimii mielestäsi täysin sen mukaan kuin kuuluu. Voisin pyörähtää siellä käymässä.

"Luulen kuulemma olevani jumala tai vast. minkä olen esim. saanut kuulla --- "

Missä tahansa seurakunnssa/kirkossa on mielestäni jokseenkin kohtuutonta mennä sanomaan noin. Mutta niin kuin on käynyt jo ilmi - seurakuntalaiset, vieraat sekä siellä palvelevat, mokailevat. Päästävät suustaan sellaisia asioita mitä katuvat myöhemmin. Ainakin pitäisi.
Kehotan, että et anna ihmisten ainakaan pilata sinulta kirkossa käymistä. Annat sellaisen käsityksen, että haluat olla Jumalalle/Jeesukselle Kristukselle uskollinen - tee sitten näin; älä mene kirkkoon ihmisien vuoksi, vaan Jumalan. Uskon, että Hän arvostaisi sitä.

"Jeesus Kristus näkyy parhaiten heikkoudessa eikä karismaattisissa saarnaajissa jotka korostavat omia tekojaan, armolahjojaan jne.
Kertokaa jos olen jälleen väärässä."

Sinänsä, et ole väärässä. Raamatussa sanotaan, että pitää koetella mitä kuulee, itse opettajankin puheet. Koska joskus voi käydä niin, että eteen astuu mies, joka elääkin synnillistä elämää, eikä noudata Jumalan ohjeistamaa tietä hengelliseen elämään. Joten, tällaisessa miehessä ei voi toimia Jumalan henki, jolloin tämän puheet ovat sellaisia minkälainen tämän itse sydän on:

(Evankeliumi Matteuksen mukaan 12:34 - "Te käärmeen sikiöt, kuinka teidän puheenne voisi olla hyvää, kun itse olette pahoja! Mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu.")

Se ei silti tarkoita sitä, että jokainen pastori olisi sellainen. Tunnen monia Jumalan työssä olevia, jotka ovat korrekteja ja suoria. Elivät aikoinaan syntistä elämää, mutta katuivat vankilassa ja tulivat uskoon. Osa heistä sai lähetyskutsun jo vankilassa ollessaan. Yksi niistä oli oma isäni.

"Mutta kuinka moni eksyy näiden lahkojen ihme oppien takia ?"

Ensinnäkin - huomaa Mikä on lahko. On jyrkkää mennä sanomaan, että seukunnat/kirkot ovat itsessään sellaisia, vaikka moni ei ikimaailmassa täyttäisi lahkon kriteerejä mitenkään! Onhan niitä ja tulee aina olemaan. Niin kauan kun saatana on - on olemassa niitä, jotka paholaista kuunnellen toteuttavat tämän tahdon. Mutta, iso mutta - niin kauan kuin on Jumala - Hän tulee toimimaan ihmisissä, kuten seurakunnissa, metodisteissa, helluntailaisissa, kirkoissa, katolilaisissa, jotka haluavat noudattaa Hänen tahtoaan. Mitenkä seurataan Häntä ja perustetaan seurakunta, niin edelleen.

"Pedofiilin uhriksi joutunut ei saa kertoa kellekkään tapahtuneistä jotta ei kärtsää ikuisesti helvetin tulessa."

En tiedä mistä olet moisia kuullut, mutta en ole kuullut tuollaisia puhuttavan en ainakaan missään seurakunnissa.

"Kristuksen ruumis on seurakunta ja kristus ohjaa miten ohjaa, tapahtukoon hänen tahtonsa !"

Aamen

Lightning Star kirjoitti:

Anteeksi jos huolimattomasti luin tai kirjoitin asian, en tietenkään tahdo vääristellä mitään mitä toinen sanoo tai tuo, sellainen tarkoitus ei ole ollut.

Ensinnäkin näen henkilökohtaisesti niin, että rakkaus on se mitä jaetaan. Toki samalla ilosanomaa siitä, mitä on vapaus Herrassa. Kuitenkaan loppuviimein en voi ketään opastaa tulemaan uskoon, en edes pyri ketään käännyttämään väkisellä, siinä ei ole mitään mieltä, jos ihminen ei etsi ja löydä Jumalan valtakuntaa itse sisäisesti... Jumala synnyttää Sanansa kautta uskon ihmisessä... toki voin opastaa evankeliumin lähteille. Koen, että joka ottaa Kristuksen vastaan, tulee tuntea Herransa ja tämä tulee Sanan tuntemisen kanssa.

Miten pelastumismahdollisuudet voivat nousta sillä, että pastori puhuu jne... ja jos sitä kuuntelee? Eihän pastori välttämättä ole hengellisesti sen kasvaneempi kuin siellä penkissä istujakaan. Oletko lukenut Sanasta sitä, että totuuden Henki opastaa kaikkeen totuuteen, ihminen ei siis ole tällöin kenenkään toisen ihmisen varassa pelastuksensa ja hengellisen kasvunsa suhteen. Hengellinen kasvu ei ole pelkästän välttämättä kaikessa siinä tiedossa kuinka hyvin raamattunsa tuntee.

No, jokatapauksessa.... näitä asioita tuoden... vielä toivotan hyvää päivänjatkoa sinulle tähän päivään...

Lue lisää

"Kuitenkaan loppuviimein en voi ketään opastaa tulemaan uskoon --- "

Vastaat aikalailla itse tähän:

" --- toki voin opastaa evankeliumin lähteille."

Toki voit - eikä siinä ole mitään vikaa. Voit toimia Jumalan/Pyhän Hengen ohjattavana. Mitä vikaa siinä on?

Henkilökohtaisesti evankelioin vain yhdellä tavalla. En sillä, että menisin kaduille ja julistaisin ilosanomaa. En ainakaan koe, että juuri tuo osa-alue on kutsumukseni. Evankelioin siten, että elämän elämääni kuin elän, luon sosiaalisien tilanteiden kautta sellaisia aiheita, jotka ovat tavallisia. Ja joskus - mikä on tapahtunut aika usein - tuo toinen osapuoli on halunnut puhua näistä oma-aloitteisesti, jolloin olen voinut jakaa mielipiteeni ja tietoni. Näin ei synny kenellekään epämiellyttävä olo ja sen mukaan menen.

"Miten pelastumismahdollisuudet voivat nousta sillä, että pastori puhuu jne... ja jos sitä kuuntelee?"

Se voi yhtälailla tapahtua pastorin kuin sinunkin suun kautta. Paikalla ei ole merkitystä. Seurakunnassa tuo on vain tavallista avoimempaa. Ainakin täällä, Suomessa. Ja, tiedätkö - Jumala saattaa toimia pastorin puheiden kautta niin, että epäuskova tuntee Herran kutsuvan, ko pastorin saarnan perusteella. Ja tämän puheen jälkeen ko pastori antaa alttarikutsun, eli: "Eteen saa tulla niitä, jotka haluavat antaa elämänsä Jeesukselle." Ja kuka tahansa voi mennä alttarille, antamaan elämänsä Herralle, niin että tällä pelastusvarmuus.
En usko, että tuon perusteella kukaan, joka uskoo Jumalaan, voisi sanoa, että tuollainen seurakunta on pahasta, tai antikristuksesta, kerta seurakunnassa olevien puheide yhteydessä saatetaan kutsua eksyneitä kotiin!

" --- en edes pyri ketään käännyttämään väkisellä --- "

No, hyvä niin. Koska se on väärä mentelmä. Kuka tahansa joka tekee niin, saattaa aiheuttaa vaurioita niihin, jotka eivät ole vielä uskossa. Mikä tahansa väkisin vääntely.. se on aika huonoksi, enemmän kuin hyväksi.

"Eihän pastori välttämättä ole hengellisesti sen kasvaneempi kuin siellä penkissä istujakaan."

Mikäli ei ole, niin en tiedä mitä ko oleva pastori tekee puhujapöntön äärellä. Sanotaan näin, että Herra kutsuu ainoastaan niitä paimenen, opettajan tai lähetyssaarnaajan työhön, jotka osaavat kyseisen homman. Jotka ovat henkisesti kykeneviä. Mutta, pakko mainita, että tärkeintä on, että kuka tahansa ryhtyy tähän, saavat Jumalalta hengen lahjat siihen. Silloin en usko että kenestäkään on siihen, jos ei ota Herran armolahjoja vastaan ja työskentele niitten parissa.
Ja yksi tärkeä pointti sinulle - jos Jumalan henki toimiii ihmisessä, oikeastaan kuka tahansa pystyy saavuttamaan toisen sydämen, jos antaa Pyhän Hengen toimia opetuksissa, puheissa jne. Esim. jos sinä evankelioit kaverillesi ja omistat Jumalan Hengen - sinun pitäisi oikeastaan antaa vain Hänen viedä keskustelua eteenpäin.

"Hengellinen kasvu ei ole pelkästän välttämättä kaikessa siinä tiedossa kuinka hyvin raamattunsa tuntee."

No ei tietenkään. Sittenhän me oltaisiin samoja Fariseuksia, jotka pistivät Jeesuksen Pilatuksen eteen. Fariseukset olivat uskonnollisia - menivät kaavojen mukaan, maksoivat kyllä uhrilahjat jnejne. Mutta, heiltä puuttui tärkein tekijä. He eivät olleet saaneet Jumalan Henkeä. Tekojen perusteella ei tulla vanhurskaiksi - vaan uskon kautta. Fariseuksilla ei ollut tuota lapsenmielistä uskoa, mistä Jeesus kertoo:

(Evankeliumi Markuksen mukaan 10:14 - "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.")

" --- vielä toivotan hyvää päivänjatkoa sinulle tähän päivään..."

Ja Herran siunausta sinulle.

pastorin_poika kirjoitti:

Tuossa sinun tekstissä on aika paljon, mikä ei päde vähääkään moneen seurakuntaan.

"Olen yhden ainoan kerran käynyt seurakunnan tilaisuudessa 23 vuoden aikana, ennen sitä melko paljon."

Kerta olet käynyt niin vähän seurakunnissa, mitenkä voit sitten puhua niin paljon niitä vastaan?

"Varmasti on Jeesuksen Kristuksen sanalle uskollisia seurakuntia, mutta en ole vielä löytänyt, tai sitten olen harhaoppinen."

Jos rehellisiä ollaan, joudun itsekin välillä etsimään sellaista. Mutta niin kauan kun me ihmiset emme ole täydellisiä, niin kuin Jeesus itse, tuskin sellaista ns täydellistä seurakuntaa tulee koskaan olemaan. Jos jotakin niin mene ja perusta oma seurakunta, joka toimii mielestäsi täysin sen mukaan kuin kuuluu. Voisin pyörähtää siellä käymässä.

"Luulen kuulemma olevani jumala tai vast. minkä olen esim. saanut kuulla --- "

Missä tahansa seurakunnssa/kirkossa on mielestäni jokseenkin kohtuutonta mennä sanomaan noin. Mutta niin kuin on käynyt jo ilmi - seurakuntalaiset, vieraat sekä siellä palvelevat, mokailevat. Päästävät suustaan sellaisia asioita mitä katuvat myöhemmin. Ainakin pitäisi.
Kehotan, että et anna ihmisten ainakaan pilata sinulta kirkossa käymistä. Annat sellaisen käsityksen, että haluat olla Jumalalle/Jeesukselle Kristukselle uskollinen - tee sitten näin; älä mene kirkkoon ihmisien vuoksi, vaan Jumalan. Uskon, että Hän arvostaisi sitä.

"Jeesus Kristus näkyy parhaiten heikkoudessa eikä karismaattisissa saarnaajissa jotka korostavat omia tekojaan, armolahjojaan jne.
Kertokaa jos olen jälleen väärässä."

Sinänsä, et ole väärässä. Raamatussa sanotaan, että pitää koetella mitä kuulee, itse opettajankin puheet. Koska joskus voi käydä niin, että eteen astuu mies, joka elääkin synnillistä elämää, eikä noudata Jumalan ohjeistamaa tietä hengelliseen elämään. Joten, tällaisessa miehessä ei voi toimia Jumalan henki, jolloin tämän puheet ovat sellaisia minkälainen tämän itse sydän on:

(Evankeliumi Matteuksen mukaan 12:34 - "Te käärmeen sikiöt, kuinka teidän puheenne voisi olla hyvää, kun itse olette pahoja! Mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu.")

Se ei silti tarkoita sitä, että jokainen pastori olisi sellainen. Tunnen monia Jumalan työssä olevia, jotka ovat korrekteja ja suoria. Elivät aikoinaan syntistä elämää, mutta katuivat vankilassa ja tulivat uskoon. Osa heistä sai lähetyskutsun jo vankilassa ollessaan. Yksi niistä oli oma isäni.

"Mutta kuinka moni eksyy näiden lahkojen ihme oppien takia ?"

Ensinnäkin - huomaa Mikä on lahko. On jyrkkää mennä sanomaan, että seukunnat/kirkot ovat itsessään sellaisia, vaikka moni ei ikimaailmassa täyttäisi lahkon kriteerejä mitenkään! Onhan niitä ja tulee aina olemaan. Niin kauan kun saatana on - on olemassa niitä, jotka paholaista kuunnellen toteuttavat tämän tahdon. Mutta, iso mutta - niin kauan kuin on Jumala - Hän tulee toimimaan ihmisissä, kuten seurakunnissa, metodisteissa, helluntailaisissa, kirkoissa, katolilaisissa, jotka haluavat noudattaa Hänen tahtoaan. Mitenkä seurataan Häntä ja perustetaan seurakunta, niin edelleen.

"Pedofiilin uhriksi joutunut ei saa kertoa kellekkään tapahtuneistä jotta ei kärtsää ikuisesti helvetin tulessa."

En tiedä mistä olet moisia kuullut, mutta en ole kuullut tuollaisia puhuttavan en ainakaan missään seurakunnissa.

"Kristuksen ruumis on seurakunta ja kristus ohjaa miten ohjaa, tapahtukoon hänen tahtonsa !"

Aamen

Lue lisää

Sinulla pastorin_poika olisi täälläkin vastattavaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12417506

Muista, miten Sana sinua velvoittaa:

"Olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on" - 1. Piet. 3:15

pastorin_poika kirjoitti:

Tuossa sinun tekstissä on aika paljon, mikä ei päde vähääkään moneen seurakuntaan.

"Olen yhden ainoan kerran käynyt seurakunnan tilaisuudessa 23 vuoden aikana, ennen sitä melko paljon."

Kerta olet käynyt niin vähän seurakunnissa, mitenkä voit sitten puhua niin paljon niitä vastaan?

"Varmasti on Jeesuksen Kristuksen sanalle uskollisia seurakuntia, mutta en ole vielä löytänyt, tai sitten olen harhaoppinen."

Jos rehellisiä ollaan, joudun itsekin välillä etsimään sellaista. Mutta niin kauan kun me ihmiset emme ole täydellisiä, niin kuin Jeesus itse, tuskin sellaista ns täydellistä seurakuntaa tulee koskaan olemaan. Jos jotakin niin mene ja perusta oma seurakunta, joka toimii mielestäsi täysin sen mukaan kuin kuuluu. Voisin pyörähtää siellä käymässä.

"Luulen kuulemma olevani jumala tai vast. minkä olen esim. saanut kuulla --- "

Missä tahansa seurakunnssa/kirkossa on mielestäni jokseenkin kohtuutonta mennä sanomaan noin. Mutta niin kuin on käynyt jo ilmi - seurakuntalaiset, vieraat sekä siellä palvelevat, mokailevat. Päästävät suustaan sellaisia asioita mitä katuvat myöhemmin. Ainakin pitäisi.
Kehotan, että et anna ihmisten ainakaan pilata sinulta kirkossa käymistä. Annat sellaisen käsityksen, että haluat olla Jumalalle/Jeesukselle Kristukselle uskollinen - tee sitten näin; älä mene kirkkoon ihmisien vuoksi, vaan Jumalan. Uskon, että Hän arvostaisi sitä.

"Jeesus Kristus näkyy parhaiten heikkoudessa eikä karismaattisissa saarnaajissa jotka korostavat omia tekojaan, armolahjojaan jne.
Kertokaa jos olen jälleen väärässä."

Sinänsä, et ole väärässä. Raamatussa sanotaan, että pitää koetella mitä kuulee, itse opettajankin puheet. Koska joskus voi käydä niin, että eteen astuu mies, joka elääkin synnillistä elämää, eikä noudata Jumalan ohjeistamaa tietä hengelliseen elämään. Joten, tällaisessa miehessä ei voi toimia Jumalan henki, jolloin tämän puheet ovat sellaisia minkälainen tämän itse sydän on:

(Evankeliumi Matteuksen mukaan 12:34 - "Te käärmeen sikiöt, kuinka teidän puheenne voisi olla hyvää, kun itse olette pahoja! Mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu.")

Se ei silti tarkoita sitä, että jokainen pastori olisi sellainen. Tunnen monia Jumalan työssä olevia, jotka ovat korrekteja ja suoria. Elivät aikoinaan syntistä elämää, mutta katuivat vankilassa ja tulivat uskoon. Osa heistä sai lähetyskutsun jo vankilassa ollessaan. Yksi niistä oli oma isäni.

"Mutta kuinka moni eksyy näiden lahkojen ihme oppien takia ?"

Ensinnäkin - huomaa Mikä on lahko. On jyrkkää mennä sanomaan, että seukunnat/kirkot ovat itsessään sellaisia, vaikka moni ei ikimaailmassa täyttäisi lahkon kriteerejä mitenkään! Onhan niitä ja tulee aina olemaan. Niin kauan kun saatana on - on olemassa niitä, jotka paholaista kuunnellen toteuttavat tämän tahdon. Mutta, iso mutta - niin kauan kuin on Jumala - Hän tulee toimimaan ihmisissä, kuten seurakunnissa, metodisteissa, helluntailaisissa, kirkoissa, katolilaisissa, jotka haluavat noudattaa Hänen tahtoaan. Mitenkä seurataan Häntä ja perustetaan seurakunta, niin edelleen.

"Pedofiilin uhriksi joutunut ei saa kertoa kellekkään tapahtuneistä jotta ei kärtsää ikuisesti helvetin tulessa."

En tiedä mistä olet moisia kuullut, mutta en ole kuullut tuollaisia puhuttavan en ainakaan missään seurakunnissa.

"Kristuksen ruumis on seurakunta ja kristus ohjaa miten ohjaa, tapahtukoon hänen tahtonsa !"

Aamen

Lue lisää

Hyvä että koettelet ja olet eri mieltä !
Näin sen pitääkin mennä.
En halua perustella näitä lahkojen (siis seurakuntien) ihme oppeja enempää.
Liian huonoja asioita.

Mutta todellakin, mitä lahkolaisuus ja eriseurat sitten tarkoittaa ?
Nyt muista, en väittele, koettelen positiivisella mielellä !

Jos kaikki maalliset seurakunnat eivät ole näitä lahkoja, niin mitkä sitten ?
Mikä erottaa ?
Ja jos yksikään maallinen seurakunta ei ole eriseura, niin mikä sitten ?
Eivätkö kaikki ole perustaneet oppinsa siihen että he kirkastavat Jumalan ?
Onko kaukaa haettu jos kysyn että mikä seurakunta on ristiinnaulinnut itsensä meidän edestä ?
Mikä näistä seurakunnista vie perille ?

Onko Kristus jaettu ?
"12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?

Jumalan rakkautta Jeesuksessa Kristuksessa !

demon_of_dawn kirjoitti:

Sinulla pastorin_poika olisi täälläkin vastattavaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12417506

Muista, miten Sana sinua velvoittaa:

"Olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on" - 1. Piet. 3:15

Lue lisää

Tit. 3:10
Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,

demon_of_dawn kirjoitti:

Sinulla pastorin_poika olisi täälläkin vastattavaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12417506

Muista, miten Sana sinua velvoittaa:

"Olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on" - 1. Piet. 3:15

Lue lisää

Muista mitä Sana kertoo demoneista:

(Jaakobin kirje 2:19 - "Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; pahat hengetkin sen uskovat ja vapisevat.")

(Johanneksen ilmestys 20:10 - "Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, (demonit automaattisesti mukaanlaskien) ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.")

Toki sinä olet ihminen, mutta ihmisenä et mielestäni täytä tätä tulevaa raamatunkohtaa. Epäuskovana et varsinaisesti ole velvollinenkaan, mutta jos haluat olla joku jonka kanssa voisi luoda rakentavan keskustelun, sinun sopisi mennä näiden ohjeiden mukaan:

(Kirje efesolaisille 4:31 - "Hylätkää kaikki katkeruus, kiukku, viha, riitely ja herjaaminen, kaikkinainen pahuus.")

Jos todella haluat neuvotella kanssani, esiinny ihmisenä, sillä minä en luo keskusteluja saastaisien henkien kanssa. Fair trade?

Viimeiseksi, sinulle D.O.D - näin sinun pitäisi mielestäni menetellä:

(Jaakobin kirje 1:19-21 - "Tietäkää, rakkaat veljeni, että itse kunkin tulee olla herkkä kuulemaan mutta hidas puhumaan ja hidas vihaan, sillä miehen viha ei johda oikeudenmukaisuuteen, jota Jumala tahtoo. Olkaa siis sävyisiä ja pankaa pois kaikki saasta ja pahuus. Ottakaa vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi pelastaa teidän sielunne.")

(Jaakobin kirje 4:7 - "Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee.")

Toivon sinulle suuret siunaukset. Muistan sinua tulevaisuudessa rukouksiin, niin kuin menneessäkin.

Nimierkkii kirjoitti:

Hyvä että koettelet ja olet eri mieltä !
Näin sen pitääkin mennä.
En halua perustella näitä lahkojen (siis seurakuntien) ihme oppeja enempää.
Liian huonoja asioita.

Mutta todellakin, mitä lahkolaisuus ja eriseurat sitten tarkoittaa ?
Nyt muista, en väittele, koettelen positiivisella mielellä !

Jos kaikki maalliset seurakunnat eivät ole näitä lahkoja, niin mitkä sitten ?
Mikä erottaa ?
Ja jos yksikään maallinen seurakunta ei ole eriseura, niin mikä sitten ?
Eivätkö kaikki ole perustaneet oppinsa siihen että he kirkastavat Jumalan ?
Onko kaukaa haettu jos kysyn että mikä seurakunta on ristiinnaulinnut itsensä meidän edestä ?
Mikä näistä seurakunnista vie perille ?

Onko Kristus jaettu ?
"12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?

Jumalan rakkautta Jeesuksessa Kristuksessa !

Lue lisää

Älä suotta nimimerkki Pastorin_poika vaivaa itseäsi tällä eriseura asialla ainakaan.
Sillä ei ole nyt merkitystä.
Käytetään se aika ennemmin Demon_nimimerkin takana olevan ihmisen puolesta rukoilemiseen !

Nimierkkii kirjoitti:

Hyvä että koettelet ja olet eri mieltä !
Näin sen pitääkin mennä.
En halua perustella näitä lahkojen (siis seurakuntien) ihme oppeja enempää.
Liian huonoja asioita.

Mutta todellakin, mitä lahkolaisuus ja eriseurat sitten tarkoittaa ?
Nyt muista, en väittele, koettelen positiivisella mielellä !

Jos kaikki maalliset seurakunnat eivät ole näitä lahkoja, niin mitkä sitten ?
Mikä erottaa ?
Ja jos yksikään maallinen seurakunta ei ole eriseura, niin mikä sitten ?
Eivätkö kaikki ole perustaneet oppinsa siihen että he kirkastavat Jumalan ?
Onko kaukaa haettu jos kysyn että mikä seurakunta on ristiinnaulinnut itsensä meidän edestä ?
Mikä näistä seurakunnista vie perille ?

Onko Kristus jaettu ?
"12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?

Jumalan rakkautta Jeesuksessa Kristuksessa !

Lue lisää

"Mutta todellakin, mitä lahkolaisuus ja eriseurat sitten tarkoittaa ?"

Onko tuo ihan vakavissaan luoto kysymys?

Lahko lähtee hyvin pitkälti liikkeelle siitä, että ne alkavat luomaan kaikkea muuta arveluttavaa, mitä tavallinen seurakunta ei harrasta. Lahkoa pyörittävät rikkovat Jumalan käskyjä, tekevät omia, manipuloivat, muovaavat Jumalan sanaa omien etujen ja lahkokuvioiden etenemisen vuoksi.

Tavallinen seurakunta, olkoon helluntailainen, tai metodisti, tai vastaavanlainen - ne pyrkivät noudattamaan Jumalan sanaa sellaisena kuin se on. Tekevät tietyissä kohdissa virheitä, kyllä, mutta onko se millään tavalla verrattavissa lahkoihin? No ei todellakaan! Jokainen seurakunta osaa noudattaa Jumalan laatimia käskyjä, kuten aakkosten etuosassa olevat 10 käskyä. Lahkon perustajat valehtelevat, palvovat epäjumalia kaikilla saastaisuuksillaan ja jos mennään ihan äärimmäisiin tapauksiin - sellaisissa myös tapetaan.
Tiedän, että kärjistän näitä seikkoja, mutta eiköhän tuo ns koettelemus ole nyt murrettu. Mielestäni ei ole vain mitenkään realistista mennä vertaamaan kirkkoa lahkoon, kun lahkoon kuuluvat ovat muutenkin hyvin pitkälti kirkosta eronnutta väkeä.

pastorin_poika kirjoitti:

"Mutta todellakin, mitä lahkolaisuus ja eriseurat sitten tarkoittaa ?"

Onko tuo ihan vakavissaan luoto kysymys?

Lahko lähtee hyvin pitkälti liikkeelle siitä, että ne alkavat luomaan kaikkea muuta arveluttavaa, mitä tavallinen seurakunta ei harrasta. Lahkoa pyörittävät rikkovat Jumalan käskyjä, tekevät omia, manipuloivat, muovaavat Jumalan sanaa omien etujen ja lahkokuvioiden etenemisen vuoksi.

Tavallinen seurakunta, olkoon helluntailainen, tai metodisti, tai vastaavanlainen - ne pyrkivät noudattamaan Jumalan sanaa sellaisena kuin se on. Tekevät tietyissä kohdissa virheitä, kyllä, mutta onko se millään tavalla verrattavissa lahkoihin? No ei todellakaan! Jokainen seurakunta osaa noudattaa Jumalan laatimia käskyjä, kuten aakkosten etuosassa olevat 10 käskyä. Lahkon perustajat valehtelevat, palvovat epäjumalia kaikilla saastaisuuksillaan ja jos mennään ihan äärimmäisiin tapauksiin - sellaisissa myös tapetaan.
Tiedän, että kärjistän näitä seikkoja, mutta eiköhän tuo ns koettelemus ole nyt murrettu. Mielestäni ei ole vain mitenkään realistista mennä vertaamaan kirkkoa lahkoon, kun lahkoon kuuluvat ovat muutenkin hyvin pitkälti kirkosta eronnutta väkeä.

Lue lisää

Lisään tuohon, että seurakunnan johtaja/paimen/pastori/pappi ei muistuta vähääkään lahkon johtajaa, jos kykenee maalaisjärjellä päättelemään. Pastorit saapuvat seurakuntaan, pitävät raamatullisia puheita ja opetuksia, joiden tarkoitus ei ole ainakaan mennä rikkomaan Jumalan lakia. Ja tuo on se, mihin lahko johtaa - kauemmaksi Jumalasta, kun taas todellisen seurakunnan/kirkon pastori, pyrkii puheillaan ainoastaan lähentää ihmisiä Jumalan kanssa.

(Jesajan kirja 5:20-21 - "Voi niitä, jotka sanovat pahan hyväksi ja hyvän pahaksi, jotka tekevät pimeyden valkeudeksi ja valkeuden pimeydeksi, jotka tekevät karvaan makeaksi ja makean karvaaksi! Voi niitä, jotka ovat viisaita omissa silmissään ja ymmärtäväisiä omasta mielestänsä!")

Nimierkkii kirjoitti:

Älä suotta nimimerkki Pastorin_poika vaivaa itseäsi tällä eriseura asialla ainakaan.
Sillä ei ole nyt merkitystä.
Käytetään se aika ennemmin Demon_nimimerkin takana olevan ihmisen puolesta rukoilemiseen !

Lue lisää

"Sillä ei ole nyt merkitystä."

Toki sillä on. Kuka minä olisin, jos en kertoisi mielipidettäni asiaan liittyen, joka on minulle tärkeä? Sinä et nähtävästi kuulu seurakuntaan/kirkkoon, mutta toivoisin, että voisit nähdä sen todellisuus, käydä sellaisessa välittämättä muista ihmisistä. Uskon, että erottaisit Jumalan parantavan Hengen siellä.

"Käytetään se aika ennemmin Demon_nimimerkin takana olevan ihmisen puolesta rukoilemiseen !"

Pyrin antamaan aikaani kaikelle sillä, mikä on mielestäni sen arvoista. D.O.D kieltämättä on joku jonka puolesta olen jo jonkun verran rukoillut. Ja aivan oikein - meidän pitäisi rukoilla hänen puolesta, vastedeskin. Joten rukoillaan ja muistetaan häntä.

pastorin_poika kirjoitti:

"Sillä ei ole nyt merkitystä."

Toki sillä on. Kuka minä olisin, jos en kertoisi mielipidettäni asiaan liittyen, joka on minulle tärkeä? Sinä et nähtävästi kuulu seurakuntaan/kirkkoon, mutta toivoisin, että voisit nähdä sen todellisuus, käydä sellaisessa välittämättä muista ihmisistä. Uskon, että erottaisit Jumalan parantavan Hengen siellä.

"Käytetään se aika ennemmin Demon_nimimerkin takana olevan ihmisen puolesta rukoilemiseen !"

Pyrin antamaan aikaani kaikelle sillä, mikä on mielestäni sen arvoista. D.O.D kieltämättä on joku jonka puolesta olen jo jonkun verran rukoillut. Ja aivan oikein - meidän pitäisi rukoilla hänen puolesta, vastedeskin. Joten rukoillaan ja muistetaan häntä.

Lue lisää

>>D.O.D kieltämättä on joku jonka puolesta olen jo jonkun verran rukoillut.>>

Olet siis valmis rukoilemaan puolestani, mutta et vastaamaan yksilöityyn ja perusteltuun kysymykseen? Miksi Raamattuun on kopioitu sitä vanhemmasta egyptiläisestä viisauskirjallisuudesta opetuksia?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12417506

demon_of_dawn kirjoitti:

>>D.O.D kieltämättä on joku jonka puolesta olen jo jonkun verran rukoillut.>>

Olet siis valmis rukoilemaan puolestani, mutta et vastaamaan yksilöityyn ja perusteltuun kysymykseen? Miksi Raamattuun on kopioitu sitä vanhemmasta egyptiläisestä viisauskirjallisuudesta opetuksia?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12417506

Lue lisää

"Olet siis valmis rukoilemaan puolestani --- "

Toki. Aina. Mutta olen sanonut myös näin:

"Jos todella haluat neuvotella kanssani, esiinny ihmisenä, sillä minä en luo keskusteluja saastaisien henkien kanssa. Fair trade?"

Ottaisit tuon käsittelyn alle, koska en muuta mieltäni sen suhteen.

pastorin_poika kirjoitti:

"Olet siis valmis rukoilemaan puolestani --- "

Toki. Aina. Mutta olen sanonut myös näin:

"Jos todella haluat neuvotella kanssani, esiinny ihmisenä, sillä minä en luo keskusteluja saastaisien henkien kanssa. Fair trade?"

Ottaisit tuon käsittelyn alle, koska en muuta mieltäni sen suhteen.

Lue lisää

>>Jos todella haluat neuvotella kanssani, esiinny ihmisenä, sillä minä en luo keskusteluja saastaisien henkien kanssa.>>

Uskovaisen tyypillinen väistöliike! Sillä, kuka kysymyksiä esittää, ei pitäisi olla mitään tekemistä itse tosiasioiden kanssa.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Jos todella haluat neuvotella kanssani, esiinny ihmisenä, sillä minä en luo keskusteluja saastaisien henkien kanssa.>>

Uskovaisen tyypillinen väistöliike! Sillä, kuka kysymyksiä esittää, ei pitäisi olla mitään tekemistä itse tosiasioiden kanssa.

Lue lisää

Nicky Cruz - "juokse-poika-juokse" - "risti ja linkkuveitsi" (kuulostaako tutulta?) - meni erääseen pahamaineiseen vankilaan kertomaan Jumalasta. Hän piti puheensa, sai hyvän vastaanoton. Lopulta hänen eteensä tuli mies, joka tarjosi kättään sanomalla: "Hei, minä olen Diablo." Arvaat mitä Nicky teki? Nicky ei ojentanut kättään, vaan sanoi, ettei anna kättä paholaiselle. Olen huomannut tämän saman seikan sinun kanssasi.

Hyväksy, tai jätä väliin.

Ps. Haluatko tietää miten tarina jatkuu?

pastorin_poika kirjoitti:

Nicky Cruz - "juokse-poika-juokse" - "risti ja linkkuveitsi" (kuulostaako tutulta?) - meni erääseen pahamaineiseen vankilaan kertomaan Jumalasta. Hän piti puheensa, sai hyvän vastaanoton. Lopulta hänen eteensä tuli mies, joka tarjosi kättään sanomalla: "Hei, minä olen Diablo." Arvaat mitä Nicky teki? Nicky ei ojentanut kättään, vaan sanoi, ettei anna kättä paholaiselle. Olen huomannut tämän saman seikan sinun kanssasi.

Hyväksy, tai jätä väliin.

Ps. Haluatko tietää miten tarina jatkuu?

Lue lisää

>>Lopulta hänen eteensä tuli mies, joka tarjosi kättään sanomalla: "Hei, minä olen Diablo." Arvaat mitä Nicky teki? Nicky ei ojentanut kättään, vaan sanoi, ettei anna kättä paholaiselle. Olen huomannut tämän saman seikan sinun kanssasi.>>

Eli sama suomeksi: kierrät sinulle osoitettuja faktoja, jotka osoittavat uskosi olevan vailla todellista perustaa.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Lopulta hänen eteensä tuli mies, joka tarjosi kättään sanomalla: "Hei, minä olen Diablo." Arvaat mitä Nicky teki? Nicky ei ojentanut kättään, vaan sanoi, ettei anna kättä paholaiselle. Olen huomannut tämän saman seikan sinun kanssasi.>>

Eli sama suomeksi: kierrät sinulle osoitettuja faktoja, jotka osoittavat uskosi olevan vailla todellista perustaa.

Lue lisää

"Eli sama suomeksi: kierrät sinulle osoitettuja faktoja, jotka osoittavat uskosi olevan vailla todellista perustaa."

Eli sama suomeksi: sinulle ei tunnu kelpaavan mitä tarjotaan ja yrität mitätöidä uskoni turhilla sanoilla.

C'mon - opettelisit edes rakentavaan keskusteluun.

Annan sinulle vielä tämän mahdollisuuden - esiinny minulle ihmisenä, ei demonina - puhutaan uudestaan.

Thx.

pastorin_poika kirjoitti:

"Eli sama suomeksi: kierrät sinulle osoitettuja faktoja, jotka osoittavat uskosi olevan vailla todellista perustaa."

Eli sama suomeksi: sinulle ei tunnu kelpaavan mitä tarjotaan ja yrität mitätöidä uskoni turhilla sanoilla.

C'mon - opettelisit edes rakentavaan keskusteluun.

Annan sinulle vielä tämän mahdollisuuden - esiinny minulle ihmisenä, ei demonina - puhutaan uudestaan.

Thx.

Lue lisää

Ehkä dod:n nikki on hiukan provosoiva, mutta totuushan on, että hän pystyy perustelemaan väitteensä parhaiten.

Asiat asioina kirjoitti:

Ehkä dod:n nikki on hiukan provosoiva, mutta totuushan on, että hän pystyy perustelemaan väitteensä parhaiten.

Mikä on rakentamisen ja tuhoamisen ero? Rakentaminen kestää pitkään, tuhoaminen vain silmänräpäyksen verran. Joten, kysymys sinulle, "Asiat asioina" - kuka ikinä esitätkään olevan - kumpi on niin sanotusti "parempaa", niin kuin sinä sen sanot, tuhoaminen vai rakentaminen? Jos minulta kysyt - ei ole mi-kään, ei sitten ei mikään taito mennä rikkomaan yhtään mitään, mitä joku rakentaa.

pastorin_poika kirjoitti:

Mikä on rakentamisen ja tuhoamisen ero? Rakentaminen kestää pitkään, tuhoaminen vain silmänräpäyksen verran. Joten, kysymys sinulle, "Asiat asioina" - kuka ikinä esitätkään olevan - kumpi on niin sanotusti "parempaa", niin kuin sinä sen sanot, tuhoaminen vai rakentaminen? Jos minulta kysyt - ei ole mi-kään, ei sitten ei mikään taito mennä rikkomaan yhtään mitään, mitä joku rakentaa.

Lue lisää

Joten jos pannaan asiat selkeämmäksi, D.O.D, on paras siinä, mikä ei ole ainakaan hyvästä. Onko se siis arvostettua jonkun silmissä? Ei ollut sitten mikään retorinen kysymys.

pastorin_poika kirjoitti:

Mikä on rakentamisen ja tuhoamisen ero? Rakentaminen kestää pitkään, tuhoaminen vain silmänräpäyksen verran. Joten, kysymys sinulle, "Asiat asioina" - kuka ikinä esitätkään olevan - kumpi on niin sanotusti "parempaa", niin kuin sinä sen sanot, tuhoaminen vai rakentaminen? Jos minulta kysyt - ei ole mi-kään, ei sitten ei mikään taito mennä rikkomaan yhtään mitään, mitä joku rakentaa.

Lue lisää

Tosiasioiden julkituominenko hajoittaa pitkään väsätyt rakennelmat.
Mikäli näin on ne rakennelmat ovat alunperinkin heikolla pohjalla.
En ala sun kanssas väitteleen asiasta tämän enempää, koska se ei johda mihinkään.

pastorin_poika kirjoitti:

Joten jos pannaan asiat selkeämmäksi, D.O.D, on paras siinä, mikä ei ole ainakaan hyvästä. Onko se siis arvostettua jonkun silmissä? Ei ollut sitten mikään retorinen kysymys.

Lue lisää

"Ei ollut sitten mikään retorinen kysymys."

Sanoin kyllä, etten keskustele enempää asiasta, vastaan silti.
Minusta se on arvostettua, että hän perustelee Raamatusta esille ottamansa asiat.
Ei muuten demoninkaan sinulle esitetyt kysymykset tuolla toisessa ketjussa ole retoorisia:)

Asiat asioina kirjoitti:

Tosiasioiden julkituominenko hajoittaa pitkään väsätyt rakennelmat.
Mikäli näin on ne rakennelmat ovat alunperinkin heikolla pohjalla.
En ala sun kanssas väitteleen asiasta tämän enempää, koska se ei johda mihinkään.

Lue lisää

En tarkoittanutkaan, että ne todellisuudessa hajoavat, sillä Jumalan sana pysyy, iäti. Ne hajoavat silti joittenkin ihmisten silmissä. Ja se on illuusio, jota ne saattavat uskoa.

"En ala sun kanssas väitteleen asiasta tämän enempää, koska se ei johda mihinkään."

Fiksu ratkaisu.

pastorin_poika kirjoitti:

"Eli sama suomeksi: kierrät sinulle osoitettuja faktoja, jotka osoittavat uskosi olevan vailla todellista perustaa."

Eli sama suomeksi: sinulle ei tunnu kelpaavan mitä tarjotaan ja yrität mitätöidä uskoni turhilla sanoilla.

C'mon - opettelisit edes rakentavaan keskusteluun.

Annan sinulle vielä tämän mahdollisuuden - esiinny minulle ihmisenä, ei demonina - puhutaan uudestaan.

Thx.

Lue lisää

>>sinulle ei tunnu kelpaavan mitä tarjotaan>>

Mitä sinä olet minulle tarjoamassa? Sitäkö, että jos sanon sinulle olevani ihminen, voisit ehkä mahdollisesti alkaa harkita vastaamista sinulle jo ajat sitten esitettyyn selkeään kysymykseen? Esität naurettavia sääntöjäsi, joiden ainoa tarkoitus on kiertää sinulle liian vaikea asia. Keskustelupalstallahan keskusteltavien ASIOIDEN tulisi olla tärkeämpiä kuin kirjoittajien, eikö vain.

Mutta saamasi pitää. Hyvä pastorin_poika, täten minä vakuutan, että: esiinnyn sinulle ihmisenä, kuten toivoit.

--> http://keskustelu.suomi24.fi/node/12417506

pastorin_poika kirjoitti:

En tarkoittanutkaan, että ne todellisuudessa hajoavat, sillä Jumalan sana pysyy, iäti. Ne hajoavat silti joittenkin ihmisten silmissä. Ja se on illuusio, jota ne saattavat uskoa.

"En ala sun kanssas väitteleen asiasta tämän enempää, koska se ei johda mihinkään."

Fiksu ratkaisu.

Lue lisää

>> Ne hajoavat silti joittenkin ihmisten silmissä. Ja se on illuusio, jota ne saattavat uskoa.>>

Riko siis rohkeasti tämä illuusio, ja osoita Raamattua kohtaan esitetty kritiikki vääräksi. Eikö sinulla pitäisi olla käytössäsi Hengen Miekka, joten homman pitäisi olla helppoa...

http://www.gospelapplied.com/wp-content/uploads/2013/09/Sword-Of-The-Lord.jpg

pastorin_poika kirjoitti:

"Kuitenkaan loppuviimein en voi ketään opastaa tulemaan uskoon --- "

Vastaat aikalailla itse tähän:

" --- toki voin opastaa evankeliumin lähteille."

Toki voit - eikä siinä ole mitään vikaa. Voit toimia Jumalan/Pyhän Hengen ohjattavana. Mitä vikaa siinä on?

Henkilökohtaisesti evankelioin vain yhdellä tavalla. En sillä, että menisin kaduille ja julistaisin ilosanomaa. En ainakaan koe, että juuri tuo osa-alue on kutsumukseni. Evankelioin siten, että elämän elämääni kuin elän, luon sosiaalisien tilanteiden kautta sellaisia aiheita, jotka ovat tavallisia. Ja joskus - mikä on tapahtunut aika usein - tuo toinen osapuoli on halunnut puhua näistä oma-aloitteisesti, jolloin olen voinut jakaa mielipiteeni ja tietoni. Näin ei synny kenellekään epämiellyttävä olo ja sen mukaan menen.

"Miten pelastumismahdollisuudet voivat nousta sillä, että pastori puhuu jne... ja jos sitä kuuntelee?"

Se voi yhtälailla tapahtua pastorin kuin sinunkin suun kautta. Paikalla ei ole merkitystä. Seurakunnassa tuo on vain tavallista avoimempaa. Ainakin täällä, Suomessa. Ja, tiedätkö - Jumala saattaa toimia pastorin puheiden kautta niin, että epäuskova tuntee Herran kutsuvan, ko pastorin saarnan perusteella. Ja tämän puheen jälkeen ko pastori antaa alttarikutsun, eli: "Eteen saa tulla niitä, jotka haluavat antaa elämänsä Jeesukselle." Ja kuka tahansa voi mennä alttarille, antamaan elämänsä Herralle, niin että tällä pelastusvarmuus.
En usko, että tuon perusteella kukaan, joka uskoo Jumalaan, voisi sanoa, että tuollainen seurakunta on pahasta, tai antikristuksesta, kerta seurakunnassa olevien puheide yhteydessä saatetaan kutsua eksyneitä kotiin!

" --- en edes pyri ketään käännyttämään väkisellä --- "

No, hyvä niin. Koska se on väärä mentelmä. Kuka tahansa joka tekee niin, saattaa aiheuttaa vaurioita niihin, jotka eivät ole vielä uskossa. Mikä tahansa väkisin vääntely.. se on aika huonoksi, enemmän kuin hyväksi.

"Eihän pastori välttämättä ole hengellisesti sen kasvaneempi kuin siellä penkissä istujakaan."

Mikäli ei ole, niin en tiedä mitä ko oleva pastori tekee puhujapöntön äärellä. Sanotaan näin, että Herra kutsuu ainoastaan niitä paimenen, opettajan tai lähetyssaarnaajan työhön, jotka osaavat kyseisen homman. Jotka ovat henkisesti kykeneviä. Mutta, pakko mainita, että tärkeintä on, että kuka tahansa ryhtyy tähän, saavat Jumalalta hengen lahjat siihen. Silloin en usko että kenestäkään on siihen, jos ei ota Herran armolahjoja vastaan ja työskentele niitten parissa.
Ja yksi tärkeä pointti sinulle - jos Jumalan henki toimiii ihmisessä, oikeastaan kuka tahansa pystyy saavuttamaan toisen sydämen, jos antaa Pyhän Hengen toimia opetuksissa, puheissa jne. Esim. jos sinä evankelioit kaverillesi ja omistat Jumalan Hengen - sinun pitäisi oikeastaan antaa vain Hänen viedä keskustelua eteenpäin.

"Hengellinen kasvu ei ole pelkästän välttämättä kaikessa siinä tiedossa kuinka hyvin raamattunsa tuntee."

No ei tietenkään. Sittenhän me oltaisiin samoja Fariseuksia, jotka pistivät Jeesuksen Pilatuksen eteen. Fariseukset olivat uskonnollisia - menivät kaavojen mukaan, maksoivat kyllä uhrilahjat jnejne. Mutta, heiltä puuttui tärkein tekijä. He eivät olleet saaneet Jumalan Henkeä. Tekojen perusteella ei tulla vanhurskaiksi - vaan uskon kautta. Fariseuksilla ei ollut tuota lapsenmielistä uskoa, mistä Jeesus kertoo:

(Evankeliumi Markuksen mukaan 10:14 - "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.")

" --- vielä toivotan hyvää päivänjatkoa sinulle tähän päivään..."

Ja Herran siunausta sinulle.

Lue lisää

Tarkoitin, sillä evankeliumin lähteille opastamisella sitä, että voin neuvoa ihmistä ottamaan selvää Sanasta, kuitenkaan itse tuputtamatta mitään... koska jokaisen kuitenkin tulee henkilökohtaisesti löytää vastaukset. Kuitenkin näen elämän, kokonaisvaltaisena Jumalan tahdossa elämisenä... jokaiselle päivälle on osansa ja kaikkinensa se on hyvää mikä on olemassa olevaa tässä ja nyt. Ihmissuhteetkin verkostoineen, ne on mitä on vallitsevalla hetkellä... kuten koko elämä on mitä on...

Kristuksen luokse pyrkivää ja totuutta etsivää, ei tulisi estää löytämästä... sisäistä Kristuksen tuntemista, jonka Sana saa aikaan ihmisen sisimmässä ja joka synnyttää uskon.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>sinulle ei tunnu kelpaavan mitä tarjotaan>>

Mitä sinä olet minulle tarjoamassa? Sitäkö, että jos sanon sinulle olevani ihminen, voisit ehkä mahdollisesti alkaa harkita vastaamista sinulle jo ajat sitten esitettyyn selkeään kysymykseen? Esität naurettavia sääntöjäsi, joiden ainoa tarkoitus on kiertää sinulle liian vaikea asia. Keskustelupalstallahan keskusteltavien ASIOIDEN tulisi olla tärkeämpiä kuin kirjoittajien, eikö vain.

Mutta saamasi pitää. Hyvä pastorin_poika, täten minä vakuutan, että: esiinnyn sinulle ihmisenä, kuten toivoit.

--> http://keskustelu.suomi24.fi/node/12417506

Lue lisää

"Esität naurettavia sääntöjäsi, joiden ainoa tarkoitus on kiertää sinulle liian vaikea asia. "

Enköhän minä todistanut tuon tässä hiljattain vääräksi. Vaikka en ole ihan varma, miksi minun tarvitsee sinulle todistaa yhtään mitään. Nuo ns "säännöt", eivät ole sääntöjä - se oli ehto, mikä on mielestäni kaikkea muuta kuin naurettavaa. Pistetään asia näin - onko naurettavampaa minulta pyytää sinua esiintymään ihmisenä, vai se, että sinä esiinnyt demonina?

pastorin_poika kirjoitti:

"Esität naurettavia sääntöjäsi, joiden ainoa tarkoitus on kiertää sinulle liian vaikea asia. "

Enköhän minä todistanut tuon tässä hiljattain vääräksi. Vaikka en ole ihan varma, miksi minun tarvitsee sinulle todistaa yhtään mitään. Nuo ns "säännöt", eivät ole sääntöjä - se oli ehto, mikä on mielestäni kaikkea muuta kuin naurettavaa. Pistetään asia näin - onko naurettavampaa minulta pyytää sinua esiintymään ihmisenä, vai se, että sinä esiinnyt demonina?

Lue lisää

>>Enköhän minä todistanut tuon tässä hiljattain vääräksi.>>

Minkä asian olet todistanut vääräksi? Raamattuun liittyvän kritiikkini vai? Kerro ihmeessä lisää tästä.

>>Pistetään asia näin - onko naurettavampaa minulta pyytää sinua esiintymään ihmisenä, vai se, että sinä esiinnyt demonina?>>

Kummin tahansa, niin lopputulos on silti yhä sama: sinä et vastaa sinulle esitettyyn kysymykseen, vaikka se liittyy nimenomaan palstan aiheeseen sekä sinun totena julistamaasi uskomukseen.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Enköhän minä todistanut tuon tässä hiljattain vääräksi.>>

Minkä asian olet todistanut vääräksi? Raamattuun liittyvän kritiikkini vai? Kerro ihmeessä lisää tästä.

>>Pistetään asia näin - onko naurettavampaa minulta pyytää sinua esiintymään ihmisenä, vai se, että sinä esiinnyt demonina?>>

Kummin tahansa, niin lopputulos on silti yhä sama: sinä et vastaa sinulle esitettyyn kysymykseen, vaikka se liittyy nimenomaan palstan aiheeseen sekä sinun totena julistamaasi uskomukseen.

Lue lisää

"Minkä asian olet todistanut vääräksi? Raamattuun liittyvän kritiikkini vai? Kerro ihmeessä lisää tästä."

Tämän:

" --- joiden ainoa tarkoitus on kiertää sinulle liian vaikea asia."

Olen tehnyt aloitteeni. Ja jatkan aloittamani, kun aika sallii.

" --- sinä et vastaa sinulle esitettyyn kysymykseen, vaikka se liittyy nimenomaan palstan aiheeseen sekä sinun totena julistamaasi uskomukseen."

Kyllä, vastaan. Joten - take a chill pill ja ota iisisti, saat kyllä vastauksia sen mukaan mitä kykenen.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Enköhän minä todistanut tuon tässä hiljattain vääräksi.>>

Minkä asian olet todistanut vääräksi? Raamattuun liittyvän kritiikkini vai? Kerro ihmeessä lisää tästä.

>>Pistetään asia näin - onko naurettavampaa minulta pyytää sinua esiintymään ihmisenä, vai se, että sinä esiinnyt demonina?>>

Kummin tahansa, niin lopputulos on silti yhä sama: sinä et vastaa sinulle esitettyyn kysymykseen, vaikka se liittyy nimenomaan palstan aiheeseen sekä sinun totena julistamaasi uskomukseen.

Lue lisää

On olemassa myös tälläinen selitys asioille.

Sananlaskujen kirjan rakenne on seuraava:

1:1-7 Kirjan otsikko, tarkoitus ja motto
1:8-9:18 Puhe viisaudesta
10:1-22:16 Salomon sananlaskuja
22:17-24:34 Viisaiden sanoja
25:1-29:27 Salomon sananlaskuja
30:1-33 Agurin sanat
31:1-9 Neuvot Lemuelille
31:10-31 Kelpo vaimon ylistys

Sananlaskujen kirjan luvussa 22:17 sanotaan: "Kallista korvasi ja kuuntele viisaitten sanoja ja tarkkaa minun taitoani."

Tästä eteenpäin kerrotaan mitä ilmeisemmin tietty jakso koottuja viisaitten sananlaskuja.
Näyttää ilmeisesti siltä että myös mainostamasi Amenopen sananlaskuja on päässyt raamattuun jonkin verran. Olihan Salomonin yksi vaimoista Egyptiläisen faaraon tytär. Voi hyvin olettaa että myös Salomonilla on ollut kattava kirjasto sen ajan kirjallisuutta.

"Mielenkiintoinen on sananlaskujen kirjan jakso 22:17-23:11, koska se muistuttaa läheisesti egyptiläisen Amenemopen sananlaskuja. Yhtäläisyyksiä onkin kiistatta havaittavissa." - Lainaus netistä

Sananlaskujen kirjassa luvussa 25:1 sanotaan: "Nämäkin ovat Salomon sananlaskuja, Hiskian, Juudan kuninkaan, miesten kokoamia."

Jotkut miehet kokosivat noita sananlaskuja aikoinaan tuohon kirjaan. Osa mitä ilmeisemmin niistä oli Salomonin. Osa joidenkin muiden viisaiksi miehiksi luokiteltujen sananlaskuja.