"Kristuksen rakkaus vaatii meitä!" 2 Kor. 5:14:
- Ihmisten pitää oppia erottamaan kirkkojen uskonto aidosta kristinuskosta.
Ihmisten perustamat kirkot kirkkoisiensä laatimine oppeineen ja uskontunnustuksineen ovat Raamatulle vierasta kristinuskoa. 2 Kor. 11:4.
= " .. jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen." 2 Kor. 11:13-15. = Kirkkoa ja sen opetuksia puolustavat ihmiset ovat saatanan asialla!!!
Ja mm. kirkolliskokousten päätökset ja opinmääritykset eivät ole kristittyjen tekemiä ja hyväksymiä.
Kirkot papistoineen, lapsikasteineen ja sakramenttioppeineen levittävät siis vääristynyttä evankeliumia. Raamattu sanoo sen näin:
"Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu." Gal. 1:8.
Kirkon oppeja myötäilevät eksyttäjät ovat luikerrelleet elävässä uskossa olevien joukkoon. Ovat saaneet aitoja kristittyjä mukaan siihen väitteeseen, että kirkkoon kuuluva ihminen voisi olla oikeassa uskossa. Mutta se ei ole totta. Kirkkoon kuuluva ihminen on aina valheveli siihen asti kunnes eroaa kirkosta!!! - Eroa siis kirkosta ensi tilassa!!! Alkuseurakunnan kristityt eivät kuuluneet kirkkoon! -
"Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa, me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne." Gal. 2:4,5.
Turussa on mm. Martinkirkon ja ilpoistenpiirin toiminta vakavan luokan kirkkoeksytystä!
Mihin leiriin ev.lut uskonto kuuluu?
86
142
Vastaukset
- Mitä on ev.lut usko
- Kristinuskon asioita käsitellään kahdesta lähteestä tulevilla tiedoilla.
1. Jeesus, joka sovitti syntimme ristillä, puhuu Raamatun Sanan kautta. = "Sinun Sanasi on kokonansa Totuus!" Psalmi 119:160. Pyhä Henki on Totuuden Henki, joka johtaa uskoon tulleet ymmärtämään Raamatun Sanaa.
2. Sielunvihollinen saatana, joka johdattaa ihmisiä helvettiin, vääristää ja vesittää Raamatun Sanaa. = Tuon pimeyden herran sanoma kiteytyy sen sanaan: "Onko Jumala todella sanonut...? "
Ihminen, joka kuuntelee tai lukee Raamattua vastustavaa sanomaa, imee itseensä helvettiin johtavaa käärmeen myrkkyä, saatanan sanaa, kirkkojen julistusta.
/ Kumpaa siis kuuntelemme? Se ratkaisee pääsymme Taivaaseen. Matt. 4. - bbbbbbbbbbbbb
Miksi täällä haisee ihmisen pieru?
- tuliko pöksyyn
Kurkista pöksyihis. Tulee lähempää kuin luuletkaan.
- kurahousu?
tuliko pöksyyn kirjoitti:
Kurkista pöksyihis. Tulee lähempää kuin luuletkaan.
Peukutat omia kakankatkuisia juttujasi. On siinä meillä varsinaninen foorumipaavi.
- pikkufaktaa
Ja taas sitä hurlumheitä.
"Ihmisten pitää oppia erottamaan kirkkojen uskonto aidosta kristinuskosta.
Ihmisten perustamat kirkot kirkkoisiensä laatimine oppeineen ja uskontunnustuksineen ovat Raamatulle vierasta kristinuskoa."
Tässä kaikille tavallisille etsijöille ja muille se perulause, jolloin tiedätte, että hippulat vinkuen karkuun. Hurlumhei-riitelijäporukasta on kyse. Jos ei tunnista kaikissa vanhoissa kirkoissa toimivia kristittyjä, on lahko. Jos kieltää kaikille kristityille yhteisen perustunnustuksen, on lahko.- pikkufaktaa
Toki ihmiset ovat vapaat menemään jonkun pikku-napoleonin vallan alle, jos haluavat, ja näitä seurakuntia syntyy kuin sieniä sateella. Jokainen mies haluaa nyt pitää omaa seurakuntaansa ja määräillä siellä muiden uskosta.
Mikään kirkko tai suuntaus ei ole täydellinen, mutta ei noihin hurlumhei-touhuihin kannata mukaan lähteä. Ja ne paikat ovat lopulta täynnä oikein kunnon uskonnollisuutta. - Tässä suuntia
pikkufaktaa kirjoitti:
Toki ihmiset ovat vapaat menemään jonkun pikku-napoleonin vallan alle, jos haluavat, ja näitä seurakuntia syntyy kuin sieniä sateella. Jokainen mies haluaa nyt pitää omaa seurakuntaansa ja määräillä siellä muiden uskosta.
Mikään kirkko tai suuntaus ei ole täydellinen, mutta ei noihin hurlumhei-touhuihin kannata mukaan lähteä. Ja ne paikat ovat lopulta täynnä oikein kunnon uskonnollisuutta.2 Kor.6:14-18.
- Opetusta löytyy
Toki ihmiset ovat vapaat menemään jonkun pikku-napoleonin vallan alle kuten esim. Lutherin.
Tiesittekö, että ev-lut kirkko on yhden miehen ihmisuskonto, eräs uususkonto, roomalaiskatolisen kirkon lahko.
Mutta niin on kristinuskokin yhden miehen aloittama, Jeesuksen Kristuksen.
Jeesus Kristus sovitti syntimme ristillä verellään. Ainoastaan Hänen ympärilleen me kokoonnumme.
Jaan löytöni:
http://www.Jeesus-on-Herra.com- ota takkisi
Moi Weijo! (Tai kuka siellä kirjoittaakaan)
Ai sinä harrastat taas kalastelua toisista seurakunnista?
Tuollainen ylimielinen suhtautuminen ja muiden nälviminen johtunee erittäin huonosta itsetunnosta, mikä sitten piilotetaan tuollaiseen p-askan jauhamiseen toisista uskovista. Jos seurakuntanne on Jumalasta, niin se kasvaa ilman toisista seurakunnista kalasteluakin.
Jeesus on Herra, mutta sinun suhtautumisesi toisiin seurakuntiin ei taida olla Herrasta. - Lisäys
ota takkisi kirjoitti:
Moi Weijo! (Tai kuka siellä kirjoittaakaan)
Ai sinä harrastat taas kalastelua toisista seurakunnista?
Tuollainen ylimielinen suhtautuminen ja muiden nälviminen johtunee erittäin huonosta itsetunnosta, mikä sitten piilotetaan tuollaiseen p-askan jauhamiseen toisista uskovista. Jos seurakuntanne on Jumalasta, niin se kasvaa ilman toisista seurakunnista kalasteluakin.
Jeesus on Herra, mutta sinun suhtautumisesi toisiin seurakuntiin ei taida olla Herrasta.Kalifiksi kalifin paikalle, eli Napoleoniksi tuntuu olevan tunkua.
- niin että
Lisäys kirjoitti:
Kalifiksi kalifin paikalle, eli Napoleoniksi tuntuu olevan tunkua.
MIten tässä maassa voi muualta tulla uskoviksi kuin vihollisen katiskaa ravistelemalla kun sinne vauvana jokainen syntynyt väkisin työnnetään.
vai voiko, kertokaa. - hengen tunnistaa
niin että kirjoitti:
MIten tässä maassa voi muualta tulla uskoviksi kuin vihollisen katiskaa ravistelemalla kun sinne vauvana jokainen syntynyt väkisin työnnetään.
vai voiko, kertokaa.Pilkallinen henki huokuu potaskastasi. Tee parannus synnistäsi.
- mnhgtfre3
paavalilais-luterilaisuuden rikollisen kristinuskon oppikuntien eksytys oppiehin kuuluvat.
rikollisella kristinuskolla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina mutta uskontunnustuksen antaneita ja sen kaltaiaisia pappeja yksyttämien uskokovaisten kera!
Ensin koulutetaan tyhmäksi ja sitten vasta papiksi ettei ymmärtäisi ketä palvelee ja oppisi opettamaan pikku piruja niin etteivät hekään ymmärtäisi:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
ja jos/kun tuollaisesta koulutetaan pappi, joka herra jumalalle ja sen opeille lupaa uskollisuuttaa näin syntyy ammattilainen eksyttäjä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"
Lupauksen lopussa; Jumalaa pilkaten kerjää Jumalalta apua saatanan jumaloimiseen paavalilais-luterilaisuuden herran ja herra jumalien palvelemiseen!
JEESUKSEN evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion." - Ville-pappi
Suomen ev.lut. kirkko edustaa uskontunnustuksessaan alkuperäistä kristillisyyttä kaikkien niiden kristillisten kirkkojen ja yhteisöjen kanssa, jotka tuon saman uskontunnustuksen jakavat.
Olemme alkuseurakunta muiden kristillisten veljien ja sisarien kanssa.- yhteiskristillinen
Näin minäkin ymmärrän. Mutta miksi on niin hirveä tarve jakaa vapaatsuunnat hihhuleiksi ja muiksi. Siinä mennee TV7, Patmos ja muut joiden aktiiveissa on myös paljon evlut kirkon jäseniä.
Varmasti vapaissa suunnissa ja yhteisöissä on enemmän vakaita uskovia kuin evlut kirkossa. Miksi tämä vapisten mollaus on niin vahvaa evlut kirkon jäsenissä?
Ollaan napit vastakkain keskenämme vaikka todelliset vastustajamme ovat ateistit ja muslimit.
Olen huolissani tästä. - @-@
yhteiskristillinen kirjoitti:
Näin minäkin ymmärrän. Mutta miksi on niin hirveä tarve jakaa vapaatsuunnat hihhuleiksi ja muiksi. Siinä mennee TV7, Patmos ja muut joiden aktiiveissa on myös paljon evlut kirkon jäseniä.
Varmasti vapaissa suunnissa ja yhteisöissä on enemmän vakaita uskovia kuin evlut kirkossa. Miksi tämä vapisten mollaus on niin vahvaa evlut kirkon jäsenissä?
Ollaan napit vastakkain keskenämme vaikka todelliset vastustajamme ovat ateistit ja muslimit.
Olen huolissani tästä.Hyvä kysymys. Tättä olen myös yrittänyt kysyä vastausta saamatta. Jos uskomme samaan Jumalaan ja Jeesukseen ja Pyhään Henkeen
miksi solvaamme toisiamme pienistä painotuseroista? Seurakunta on kaikki Jeesuksen omat ei kirkkokunnat.Tämä on saatana työtä ja ihmisen tyhmyyttä.
Emmekö ole samaan taivaaseen menossa luterilaiset, hellarit, vapikset, babtisti ym
Jeesuksen omat?
Miten voimme rakastaa vihollistamme jos emme edes rakasta veljiämme ja sisariamme Jeesuksessa Kristuksessa? yhteiskristillinen kirjoitti:
Näin minäkin ymmärrän. Mutta miksi on niin hirveä tarve jakaa vapaatsuunnat hihhuleiksi ja muiksi. Siinä mennee TV7, Patmos ja muut joiden aktiiveissa on myös paljon evlut kirkon jäseniä.
Varmasti vapaissa suunnissa ja yhteisöissä on enemmän vakaita uskovia kuin evlut kirkossa. Miksi tämä vapisten mollaus on niin vahvaa evlut kirkon jäsenissä?
Ollaan napit vastakkain keskenämme vaikka todelliset vastustajamme ovat ateistit ja muslimit.
Olen huolissani tästä.Nimittely ei ole hyvää käytöstä.
Niin, se ihmetyttää minuakin, että miksi joidenkin käännytyksen kohteena ovat toiset kristityt, eivät he, jotka eivät ole des kristittyjä?
Eikä pidä ottaa asennetta että joku on vastustaja. Vaan luoda maaperää sitä varten että Jumala voi tehdä omaa työtään ja usko on helpompaa ottaa vastaan.
Se että kaikki eivät innostu esim. karismaattisista liikkeistä, ei saisi olla mikään lyömä ase. Ikävintä on kuunnella kun kielletään toisen usko, ellei se vastaa sitä omaa uskoa.- @-@
mummomuori kirjoitti:
Nimittely ei ole hyvää käytöstä.
Niin, se ihmetyttää minuakin, että miksi joidenkin käännytyksen kohteena ovat toiset kristityt, eivät he, jotka eivät ole des kristittyjä?
Eikä pidä ottaa asennetta että joku on vastustaja. Vaan luoda maaperää sitä varten että Jumala voi tehdä omaa työtään ja usko on helpompaa ottaa vastaan.
Se että kaikki eivät innostu esim. karismaattisista liikkeistä, ei saisi olla mikään lyömä ase. Ikävintä on kuunnella kun kielletään toisen usko, ellei se vastaa sitä omaa uskoa.Kerro enemmän ja tarkemmin näistä SYISTÄ mikä aiheuttaa tälläistä käytöstä. Ja miksi reagoidaan siten kuin reagoidaan. Haluaisin ymmärtää.
@-@ kirjoitti:
Kerro enemmän ja tarkemmin näistä SYISTÄ mikä aiheuttaa tälläistä käytöstä. Ja miksi reagoidaan siten kuin reagoidaan. Haluaisin ymmärtää.
Siis mitä käytöstä?
@-@ kirjoitti:
Kerro enemmän ja tarkemmin näistä SYISTÄ mikä aiheuttaa tälläistä käytöstä. Ja miksi reagoidaan siten kuin reagoidaan. Haluaisin ymmärtää.
Jos tarkoitat tuota ”hihhulointia” niin ehkä siitä muutama ajatus.
Kun joku ei osaa eikä kykene mihinkään muuhun kuin ”julistamaan”, se koetaan hyvän päällekäyvänä. Jos joka ainoassa asiassa halutaan korostaa ja käytetään aina samaa kaavaa, se tukahduttaa. Turhan usein se on kauhukuvien maalailua, valtavaa pelokkuutta kaikkea kohtaan, jotain mikä on niin irti realismista, ettei sitä voi käsittää.
Jos vielä käytös on arvaamatonta ja jollain tapaa ”hysteeristä”, ei ole mikään ihme että sitä kavahdetaan. En voi edes kuvitella miten jossain esim. työyhteisössä voisi työskennellä, jos ei olisi mitään normaalia keskustelua. Itselläni on uskovia niin työyhteisössä kuin asiakkaissa, ja olen huomannut että ne uskovat jotka vain elävät uskoaan, ei aiheuta ongelmia. Ne puolestaan on haastavia, joille levy on jäänyt päälle. Kun ei jalat kosketa maata vaan ollaan aivan omissa maailmoissa
Jos vielä ne käsitykset ovat kiinni jossain erityisessä opissa, jota on mahdoton ymmärtää ilman vuosien opiskelua, en yhtään ihmettele, ettei tavalliset ihmiset ole kovin myönteisiä.- @-@
mummomuori kirjoitti:
Jos tarkoitat tuota ”hihhulointia” niin ehkä siitä muutama ajatus.
Kun joku ei osaa eikä kykene mihinkään muuhun kuin ”julistamaan”, se koetaan hyvän päällekäyvänä. Jos joka ainoassa asiassa halutaan korostaa ja käytetään aina samaa kaavaa, se tukahduttaa. Turhan usein se on kauhukuvien maalailua, valtavaa pelokkuutta kaikkea kohtaan, jotain mikä on niin irti realismista, ettei sitä voi käsittää.
Jos vielä käytös on arvaamatonta ja jollain tapaa ”hysteeristä”, ei ole mikään ihme että sitä kavahdetaan. En voi edes kuvitella miten jossain esim. työyhteisössä voisi työskennellä, jos ei olisi mitään normaalia keskustelua. Itselläni on uskovia niin työyhteisössä kuin asiakkaissa, ja olen huomannut että ne uskovat jotka vain elävät uskoaan, ei aiheuta ongelmia. Ne puolestaan on haastavia, joille levy on jäänyt päälle. Kun ei jalat kosketa maata vaan ollaan aivan omissa maailmoissa
Jos vielä ne käsitykset ovat kiinni jossain erityisessä opissa, jota on mahdoton ymmärtää ilman vuosien opiskelua, en yhtään ihmettele, ettei tavalliset ihmiset ole kovin myönteisiä.Kiitos, valaiseva kommentti miten luterilainen usko pitäsi "elää todeksi".
- hjhjhj
mummomuori kirjoitti:
Jos tarkoitat tuota ”hihhulointia” niin ehkä siitä muutama ajatus.
Kun joku ei osaa eikä kykene mihinkään muuhun kuin ”julistamaan”, se koetaan hyvän päällekäyvänä. Jos joka ainoassa asiassa halutaan korostaa ja käytetään aina samaa kaavaa, se tukahduttaa. Turhan usein se on kauhukuvien maalailua, valtavaa pelokkuutta kaikkea kohtaan, jotain mikä on niin irti realismista, ettei sitä voi käsittää.
Jos vielä käytös on arvaamatonta ja jollain tapaa ”hysteeristä”, ei ole mikään ihme että sitä kavahdetaan. En voi edes kuvitella miten jossain esim. työyhteisössä voisi työskennellä, jos ei olisi mitään normaalia keskustelua. Itselläni on uskovia niin työyhteisössä kuin asiakkaissa, ja olen huomannut että ne uskovat jotka vain elävät uskoaan, ei aiheuta ongelmia. Ne puolestaan on haastavia, joille levy on jäänyt päälle. Kun ei jalat kosketa maata vaan ollaan aivan omissa maailmoissa
Jos vielä ne käsitykset ovat kiinni jossain erityisessä opissa, jota on mahdoton ymmärtää ilman vuosien opiskelua, en yhtään ihmettele, ettei tavalliset ihmiset ole kovin myönteisiä.Onneksemme Jeesus ja apostolit eivät vaienneet uskoaan todeksi. Eivätkä ole seuraajiensakaan niin kehottaneet tekemään. Olisiko tässä syy evlut kirkon romahdukseen?
hjhjhj kirjoitti:
Onneksemme Jeesus ja apostolit eivät vaienneet uskoaan todeksi. Eivätkä ole seuraajiensakaan niin kehottaneet tekemään. Olisiko tässä syy evlut kirkon romahdukseen?
Ei kyse ole vaikenemisesta. On olemassa se kultainen keskitie.
- jhjhjhj
mummomuori kirjoitti:
Ei kyse ole vaikenemisesta. On olemassa se kultainen keskitie.
Mutta evankejumi ei nää leviä kirkon toimesta eikä ihmisiä tule kirkossa uskoon.
Vapaat suunnat hoitavat evankelioinnin ja johdattavat ihmisiä uskoon mutta eivät pysty samalla vauhdilla sitä tekemään kuin kirkko heitä karkottaa.
Pitäsikö kirkon ja sen jäsenten muuttua? - Amandax
mummomuori kirjoitti:
Ei kyse ole vaikenemisesta. On olemassa se kultainen keskitie.
Siitä on kyse että näissä extremelahkoissa on paljon porukkaa joka toimii sillä tavalla että sitä on alettu sanoa hihhuloimiseksi, ei ole mikään paras sanavalinta ja tiedän että olen sitä itsekin käyttänyt, typerä sana se on ja varmaan loukkaavakin, pitäisi sanoa kiihkouskovaiset tai joku vastaava asiallisempi ilmaisu. Mutta siis se hihhulisana tulee siitä kun ihmiset käyttäytyvät hyökkäävästi uskonnon kanssa ja väen väkisin tunkevat sitä muiden päälle ainoana oikeana ajatuksena ja lisäksi tekevät uskonnosta koko elämän täyttävän ja sitä rajoittavan projektin niin että osa tulee ihan hulluksi siitä ja jossain lahkoissa ihme hurmoksessa pyörrytään ja kaatuillaan ja puhutaan sekavia ja uskotellaan ihmisille että parantuu sairaudesta kun antaa jollekin rahaa. Ja siis kaikki ei tietty tee näitä asioita mutta kyllä sitä paljon riittää, kadullakin joku voi pysäyttää ja alkaa saarnaamaan. Kuka sitä jaksaa ei kukaan.
- hjhjhj
Amandax kirjoitti:
Siitä on kyse että näissä extremelahkoissa on paljon porukkaa joka toimii sillä tavalla että sitä on alettu sanoa hihhuloimiseksi, ei ole mikään paras sanavalinta ja tiedän että olen sitä itsekin käyttänyt, typerä sana se on ja varmaan loukkaavakin, pitäisi sanoa kiihkouskovaiset tai joku vastaava asiallisempi ilmaisu. Mutta siis se hihhulisana tulee siitä kun ihmiset käyttäytyvät hyökkäävästi uskonnon kanssa ja väen väkisin tunkevat sitä muiden päälle ainoana oikeana ajatuksena ja lisäksi tekevät uskonnosta koko elämän täyttävän ja sitä rajoittavan projektin niin että osa tulee ihan hulluksi siitä ja jossain lahkoissa ihme hurmoksessa pyörrytään ja kaatuillaan ja puhutaan sekavia ja uskotellaan ihmisille että parantuu sairaudesta kun antaa jollekin rahaa. Ja siis kaikki ei tietty tee näitä asioita mutta kyllä sitä paljon riittää, kadullakin joku voi pysäyttää ja alkaa saarnaamaan. Kuka sitä jaksaa ei kukaan.
Mitä Jeesus ja apostolit tekivät? Onneksi kertoivat rohkeasti evankeliumia sopivissa ja sopivissa paikoissa.
Meillä uskovilla pitää olla samalla tavalla huoli kadotukseen menevistä sieluista johan lähetyskäskykin sen sanoo. Jos ei olisi vapaita suuntia minä olisin hengellisesti kuollut kirkosta ei saa uskossa olevakaan mitään ravintoa. Miten sitten uskomattomat voivat löytää sen kautta Jumalan luokse? Evankeliumia tulee julistaa ei piilottaa. - hjhjhj vielä
Amandax kirjoitti:
Siitä on kyse että näissä extremelahkoissa on paljon porukkaa joka toimii sillä tavalla että sitä on alettu sanoa hihhuloimiseksi, ei ole mikään paras sanavalinta ja tiedän että olen sitä itsekin käyttänyt, typerä sana se on ja varmaan loukkaavakin, pitäisi sanoa kiihkouskovaiset tai joku vastaava asiallisempi ilmaisu. Mutta siis se hihhulisana tulee siitä kun ihmiset käyttäytyvät hyökkäävästi uskonnon kanssa ja väen väkisin tunkevat sitä muiden päälle ainoana oikeana ajatuksena ja lisäksi tekevät uskonnosta koko elämän täyttävän ja sitä rajoittavan projektin niin että osa tulee ihan hulluksi siitä ja jossain lahkoissa ihme hurmoksessa pyörrytään ja kaatuillaan ja puhutaan sekavia ja uskotellaan ihmisille että parantuu sairaudesta kun antaa jollekin rahaa. Ja siis kaikki ei tietty tee näitä asioita mutta kyllä sitä paljon riittää, kadullakin joku voi pysäyttää ja alkaa saarnaamaan. Kuka sitä jaksaa ei kukaan.
Etkö ole ikinä lukenut Pyhästä Hengestä Raamatusta? Nuo kummallisiksi kuvaamasi asiat ovat täysin Raamatullisia. Myös evlut kirkossa on karismaatikkoja jopa pappeina - siitä kiitos. Ota selvää mistä on kysymys.
- Amandax
hjhjhj kirjoitti:
Mitä Jeesus ja apostolit tekivät? Onneksi kertoivat rohkeasti evankeliumia sopivissa ja sopivissa paikoissa.
Meillä uskovilla pitää olla samalla tavalla huoli kadotukseen menevistä sieluista johan lähetyskäskykin sen sanoo. Jos ei olisi vapaita suuntia minä olisin hengellisesti kuollut kirkosta ei saa uskossa olevakaan mitään ravintoa. Miten sitten uskomattomat voivat löytää sen kautta Jumalan luokse? Evankeliumia tulee julistaa ei piilottaa.Mutta miksi olette niin hyökkääviä, antakaa ihmisten olla, kukaan ei tiedä varmasti mikä on totuus, pitäisi kunnioittaa muita ihmisiä.
- Amandax
hjhjhj vielä kirjoitti:
Etkö ole ikinä lukenut Pyhästä Hengestä Raamatusta? Nuo kummallisiksi kuvaamasi asiat ovat täysin Raamatullisia. Myös evlut kirkossa on karismaatikkoja jopa pappeina - siitä kiitos. Ota selvää mistä on kysymys.
Me taidetaan olla niin eri maailmoista ettei voida tajuta toisiamme, antaa olla.
- hmmmmm
mummomuori kirjoitti:
Ei kyse ole vaikenemisesta. On olemassa se kultainen keskitie.
Kehoittiko Jeesus meitä kulkemaan keskitietä?
- hjhjhj
Amandax kirjoitti:
Mutta miksi olette niin hyökkääviä, antakaa ihmisten olla, kukaan ei tiedä varmasti mikä on totuus, pitäisi kunnioittaa muita ihmisiä.
Totuus on Jeesus. Minä olen tie, totuus ja elämä.
Kannattaa lukea Raamattua siltä kaikki selviää. - Amandax
hjhjhj kirjoitti:
Totuus on Jeesus. Minä olen tie, totuus ja elämä.
Kannattaa lukea Raamattua siltä kaikki selviää.Siis ei tässä minusta keskustella vaan yleisellä tasolla. Ihmisillä on monenlaisia totuuksia ja sen asian kanssa on pakko elää, ei muita voi muuttaa oman mielensä mukaisiksi.
jhjhjhj kirjoitti:
Mutta evankejumi ei nää leviä kirkon toimesta eikä ihmisiä tule kirkossa uskoon.
Vapaat suunnat hoitavat evankelioinnin ja johdattavat ihmisiä uskoon mutta eivät pysty samalla vauhdilla sitä tekemään kuin kirkko heitä karkottaa.
Pitäsikö kirkon ja sen jäsenten muuttua?Uskoon voi kasvaa ja uskoon voi ”tulla” mutta se ei vaadi mitään rakennuksia ympärilleen eikä suurta joukkoa.
Tiedän että vapaissa suunnissa etenkin karismaattiset liikkeet vetoavat tämän päivän ihmisiin. Siellä markkinoidaan suuri tunteita ja hienoa kokemuksia (Flow). Kaiken luvataan tapahtuvat nopeasti, helposti ja vaivatta.
Ongelmana on, että kun tuo ”rakastumisen” kokemus on takana, ei synnykään rakkautta vaan hiljalleen näivettyminen. Moni lähtee pois myös vapaista suunnista pettyneenä. Luvattuja ihmeitä ei ehkä tapahtunutkaan? Seurakunta ei ollutkaan sitä mitä ensin mainostettiin?- hjhjhjhjh
Amandax kirjoitti:
Siis ei tässä minusta keskustella vaan yleisellä tasolla. Ihmisillä on monenlaisia totuuksia ja sen asian kanssa on pakko elää, ei muita voi muuttaa oman mielensä mukaisiksi.
Ihmisillää on monia tulkintoja mutta totuuksia on vain yksi. Pyhä Henki on auttajamme tässäkin asiassa.
- rakasta älä vihaa
Ap:n " Ihmisten perustamat kirkot kirkkoisiensä laatimine oppeineen ja uskontunnustuksineen ovat Raamatulle vierasta kristinuskoa."
" Turussa on mm. Martinkirkon ja ilpoistenpiirin toiminta vakavan luokan kirkkoeksytystä!"
Eli mikään ei kelpaa ! Eikö tuollainen tuomioasenne ole aika rasittava.?
Tiedätkö mistä tuntee USKOVAN: Tästä:
Evankeliumi Matteuksen mukaan 22 luku
37 Jeesus vastasi:
"Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja ...
39 Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. - kuulostaa siltä
Amandax kirjoitti:
Siitä on kyse että näissä extremelahkoissa on paljon porukkaa joka toimii sillä tavalla että sitä on alettu sanoa hihhuloimiseksi, ei ole mikään paras sanavalinta ja tiedän että olen sitä itsekin käyttänyt, typerä sana se on ja varmaan loukkaavakin, pitäisi sanoa kiihkouskovaiset tai joku vastaava asiallisempi ilmaisu. Mutta siis se hihhulisana tulee siitä kun ihmiset käyttäytyvät hyökkäävästi uskonnon kanssa ja väen väkisin tunkevat sitä muiden päälle ainoana oikeana ajatuksena ja lisäksi tekevät uskonnosta koko elämän täyttävän ja sitä rajoittavan projektin niin että osa tulee ihan hulluksi siitä ja jossain lahkoissa ihme hurmoksessa pyörrytään ja kaatuillaan ja puhutaan sekavia ja uskotellaan ihmisille että parantuu sairaudesta kun antaa jollekin rahaa. Ja siis kaikki ei tietty tee näitä asioita mutta kyllä sitä paljon riittää, kadullakin joku voi pysäyttää ja alkaa saarnaamaan. Kuka sitä jaksaa ei kukaan.
" lisäksi tekevät uskonnosta koko elämän täyttävän
ja sitä rajoittavan projektin niin että osa tulee ihan hulluksi siitä hurmoksessa pyörrytään ja kaatuillaan ja puhutaan sekavia
Just! Taidat vain projisoida omia outoja pelkojasi.
Olen ollut vapaiden suuntien, kun kirkonkin piirissä, mutta koskaan en ole moiseen törmännyt.
Ennen esim. hell.srk. oli kielilläpuhumista, viisaudensanoja. Mm. itse olen saanut ihan selkeitä tienviittoja sen hetkiseen elämän tilanteeseen. Mutta vuosiin en ole niitä enää kuullut ja se on sääli.
" hurmoksessa pyörrytään ja kaatuillaan ja puhutaan sekavia "
Tuo kuulostaa vain -70lukulaiselta Ev.lut.kirkon propagandalta.Luulisi , että tuostakin olisi jo päästy, mutta ei.
Onko Amandax ja evita, kirkon naispappeja ? - kuulostaa siltä
kuulostaa siltä kirjoitti:
" lisäksi tekevät uskonnosta koko elämän täyttävän
ja sitä rajoittavan projektin niin että osa tulee ihan hulluksi siitä hurmoksessa pyörrytään ja kaatuillaan ja puhutaan sekavia
Just! Taidat vain projisoida omia outoja pelkojasi.
Olen ollut vapaiden suuntien, kun kirkonkin piirissä, mutta koskaan en ole moiseen törmännyt.
Ennen esim. hell.srk. oli kielilläpuhumista, viisaudensanoja. Mm. itse olen saanut ihan selkeitä tienviittoja sen hetkiseen elämän tilanteeseen. Mutta vuosiin en ole niitä enää kuullut ja se on sääli.
" hurmoksessa pyörrytään ja kaatuillaan ja puhutaan sekavia "
Tuo kuulostaa vain -70lukulaiselta Ev.lut.kirkon propagandalta.Luulisi , että tuostakin olisi jo päästy, mutta ei.
Onko Amandax ja evita, kirkon naispappeja ?Eli tämä oli lainaus : "Amandax 29.9.2014 16:21"
" lisäksi tekevät uskonnosta koko elämän täyttävän
ja sitä rajoittavan projektin niin että osa tulee ihan hulluksi siitä hurmoksessa pyörrytään ja kaatuillaan ja puhutaan sekavia" - eipä tainnut
hmmmmm kirjoitti:
Kehoittiko Jeesus meitä kulkemaan keskitietä?
" Kehoittiko Jeesus meitä kulkemaan keskitietä? "
Hyvä kysymys !
Näin se saa tana nauttii, kun saa riitaa kylvää. - hmmmmm
eipä tainnut kirjoitti:
" Kehoittiko Jeesus meitä kulkemaan keskitietä? "
Hyvä kysymys !
Näin se saa tana nauttii, kun saa riitaa kylvää.Ei tämä ole riitaa vaan keskustelua. Ainakin minun puoleltani.
- Amandax
kuulostaa siltä kirjoitti:
" lisäksi tekevät uskonnosta koko elämän täyttävän
ja sitä rajoittavan projektin niin että osa tulee ihan hulluksi siitä hurmoksessa pyörrytään ja kaatuillaan ja puhutaan sekavia
Just! Taidat vain projisoida omia outoja pelkojasi.
Olen ollut vapaiden suuntien, kun kirkonkin piirissä, mutta koskaan en ole moiseen törmännyt.
Ennen esim. hell.srk. oli kielilläpuhumista, viisaudensanoja. Mm. itse olen saanut ihan selkeitä tienviittoja sen hetkiseen elämän tilanteeseen. Mutta vuosiin en ole niitä enää kuullut ja se on sääli.
" hurmoksessa pyörrytään ja kaatuillaan ja puhutaan sekavia "
Tuo kuulostaa vain -70lukulaiselta Ev.lut.kirkon propagandalta.Luulisi , että tuostakin olisi jo päästy, mutta ei.
Onko Amandax ja evita, kirkon naispappeja ?En minä ainakaan ole pappi, ihan koominen ajatuskin kun en edes tiedä paljon uskonnosta. Olen muilta ihmisiltä kuullut että joissakin lahkoissa on tuota ylimenevää hurmoskäyttäytymistä ja puhutaanhan siitä mediassakin. Ja tunnen yhden ihmisen joka meni aika sekaisin kun kävi noissa kokouksissa, että siksi se on minusta vaarallista ja siksi kun luvataan kaikkea mikä ei toteudu.
Ehkä sinun pitäisi ensin ottaa selvää siitä, miten kristinusko on jakaantunut?
Sen historiasta sekä näkemyseroista, miten ne ovat vuosisatojen saatossa koetelleet.
Vaikka sinulle on jotkut asiat ”vääriä”, eivät ne kaikille kristityille ole tai olleet. Ei tuo luo hyvää asetelmaa kaikkien kristittyjen kesken, että osa hylätään vain opillisen näkemysten vuoksi.
Moni kaihoaa alkuseurakunnan tapaista tilaa. Mutta mikä se todellisuudessa onkaan ollut?- @-@
Kristinuskon ja juutalaisuuden hirtoria ja nykytila on minulla hyvin hanskassa.
Nyt kysynkin ihan tavallisten suomalaisten luterilaisten nykypäivän käytöksestä.
Siis inhimillisestä käytöksestä. Tämä on nimittäin tämän ajan ilmiönä korostunut. - saamani mielikuva
@-@ kirjoitti:
Kristinuskon ja juutalaisuuden hirtoria ja nykytila on minulla hyvin hanskassa.
Nyt kysynkin ihan tavallisten suomalaisten luterilaisten nykypäivän käytöksestä.
Siis inhimillisestä käytöksestä. Tämä on nimittäin tämän ajan ilmiönä korostunut.Johtuisikohan se siitä, että näillä palstoilla ja erityisesti luterilaisuus-palstallakin on esiintynyt todella outoja vapaiden suuntien edustajia. Hyvin röyhkeitä, epäkohteliaita ja töykeitä. Ei se tietysti tarkoita, että he kaikki olisivat sellaisia, mutta näille nyt sitten on pesiytynyt niitä erikoisia, hyvinkin jopa häirikkömäisesti käyttäytyviä. Olen aina palstoilla käydessäni yrittänyt vakuuttaa itseäni, että ei saa näiden perusteella ajatella kenestäkään mitään, mutta mikään ei auta, lopulta se menee johonkin ihmisen alitajuntaan, ja tulee jonkinlainen vastenmielisyys. Samoin minulle on tullut vastenmielisyys aggressiivista ateismia kohtaan. Näillä ei kai pitäisi käydä. Kuitenkin yleiskuva on käännytystoiminnasta tuohon johonkin vapaaseen suuntaan. Se jo sinällään on outoa. Lisäksi niistä piireistä löytyy eniten näillä palstoilla Raamatun teksteillä päähän lyöjiä ja väittelijöitä väittelyn vuoksi ja oman "erinomaisuuden" osoituksen vuoksi.
saamani mielikuva kirjoitti:
Johtuisikohan se siitä, että näillä palstoilla ja erityisesti luterilaisuus-palstallakin on esiintynyt todella outoja vapaiden suuntien edustajia. Hyvin röyhkeitä, epäkohteliaita ja töykeitä. Ei se tietysti tarkoita, että he kaikki olisivat sellaisia, mutta näille nyt sitten on pesiytynyt niitä erikoisia, hyvinkin jopa häirikkömäisesti käyttäytyviä. Olen aina palstoilla käydessäni yrittänyt vakuuttaa itseäni, että ei saa näiden perusteella ajatella kenestäkään mitään, mutta mikään ei auta, lopulta se menee johonkin ihmisen alitajuntaan, ja tulee jonkinlainen vastenmielisyys. Samoin minulle on tullut vastenmielisyys aggressiivista ateismia kohtaan. Näillä ei kai pitäisi käydä. Kuitenkin yleiskuva on käännytystoiminnasta tuohon johonkin vapaaseen suuntaan. Se jo sinällään on outoa. Lisäksi niistä piireistä löytyy eniten näillä palstoilla Raamatun teksteillä päähän lyöjiä ja väittelijöitä väittelyn vuoksi ja oman "erinomaisuuden" osoituksen vuoksi.
Tuossa olet aivan oikeassa, eivät kaikki ole röyhkeitä tai epäkohteliaita. Välillä se meinaa unohtua. kun oikeassa elämässä tuntee joukon erilaisia uskovia, vain harva sortuu noihin.
Käännytys on ikävää, olipa se sitten minkä tahansa uskonnon tai aatteen käännytystä. Se jo lähtökohdissaan mollaa eri tavoin uskovien ja ajattelevia.- näin sen näin
saamani mielikuva kirjoitti:
Johtuisikohan se siitä, että näillä palstoilla ja erityisesti luterilaisuus-palstallakin on esiintynyt todella outoja vapaiden suuntien edustajia. Hyvin röyhkeitä, epäkohteliaita ja töykeitä. Ei se tietysti tarkoita, että he kaikki olisivat sellaisia, mutta näille nyt sitten on pesiytynyt niitä erikoisia, hyvinkin jopa häirikkömäisesti käyttäytyviä. Olen aina palstoilla käydessäni yrittänyt vakuuttaa itseäni, että ei saa näiden perusteella ajatella kenestäkään mitään, mutta mikään ei auta, lopulta se menee johonkin ihmisen alitajuntaan, ja tulee jonkinlainen vastenmielisyys. Samoin minulle on tullut vastenmielisyys aggressiivista ateismia kohtaan. Näillä ei kai pitäisi käydä. Kuitenkin yleiskuva on käännytystoiminnasta tuohon johonkin vapaaseen suuntaan. Se jo sinällään on outoa. Lisäksi niistä piireistä löytyy eniten näillä palstoilla Raamatun teksteillä päähän lyöjiä ja väittelijöitä väittelyn vuoksi ja oman "erinomaisuuden" osoituksen vuoksi.
Olisiko se sitä, että toiset elävät uskonsa todeksi ja toiset vaikenevat sen todeksi? Raamattua ei tunneta ja kun joku sen tuntee koetaan, että sillä paukutetaan päähän.
Ennakkoluuloja on kaikkea erilaista kohtaan ja halutaan se lytätä koska oma usko on turvallinen kun kirkkokin niin sanoo. Halutaan olla hajuttomia, mauttomia ja värittömiä, ettei vain ketään loukattaisi. Ne jotka ovat toisenlaisia koetaan aggressiivisiksi koska heillä on jotakin.... Kukaan ei ole ketään yrittänyt käännyttää mutta joillakin vain asioiden tuntemus ja argumentointi on niin heikkoa, että siilipuolustus laukeaa herkästi. Toisille riittää hyvät fiilikset omasta uskosta ja toiset haluavat enemmän. Toiset perustavat uskonsa Raamatun sanaan ja yleiseen mielipiteeseen uskosta.
Jos luterilaisena kirkkona aiomme olla olemassa tulevaisuudessakin mielestäni ainoa vaihtoehto on henkilöseurakunnat koska karismaattisuutta ja muuta alkuseurakunnan henkeä on paljon myös luterilaisessa kirkossamme. näin sen näin kirjoitti:
Olisiko se sitä, että toiset elävät uskonsa todeksi ja toiset vaikenevat sen todeksi? Raamattua ei tunneta ja kun joku sen tuntee koetaan, että sillä paukutetaan päähän.
Ennakkoluuloja on kaikkea erilaista kohtaan ja halutaan se lytätä koska oma usko on turvallinen kun kirkkokin niin sanoo. Halutaan olla hajuttomia, mauttomia ja värittömiä, ettei vain ketään loukattaisi. Ne jotka ovat toisenlaisia koetaan aggressiivisiksi koska heillä on jotakin.... Kukaan ei ole ketään yrittänyt käännyttää mutta joillakin vain asioiden tuntemus ja argumentointi on niin heikkoa, että siilipuolustus laukeaa herkästi. Toisille riittää hyvät fiilikset omasta uskosta ja toiset haluavat enemmän. Toiset perustavat uskonsa Raamatun sanaan ja yleiseen mielipiteeseen uskosta.
Jos luterilaisena kirkkona aiomme olla olemassa tulevaisuudessakin mielestäni ainoa vaihtoehto on henkilöseurakunnat koska karismaattisuutta ja muuta alkuseurakunnan henkeä on paljon myös luterilaisessa kirkossamme.Olen kyllä hiukanerimieltä. Raamatulla päähän paukuttaminen tarkoittaa, että sitä käytetään toista vastaan ja ulkoa opitusti. Sitä voidaan tehdä vaikka kuinka hyvin se toinenkin Raamatun tuntisi.
Niin, onhan se oma kokemus tietysti kaiken pohjalla, mikä koetaan hyökkäävänä ja mikä ei. Sehän puolestaan tulee käytöksestä. Jos tulee kokemus, ettei voi itse osallistua keskusteluun, ei tule kuulluksi ja jos vielä ryöpytetään erilaisia syytöksiä, joita kohtaan ei voi puolustautua, varmaan olo on kiusallinen. Luonnollista on karttaa tuollaista käytöstä.
Ennakkoluuloja varmasti on kaikilla jonkinlaisia. Yhtä turvalliseksi varmaan kokee kaikki sen oman uskonyhteisön? Jotkut voivat kokea pelottavana ryhmästä poikkeamisen, jotkut taas ei. Ikävä vain että se suurin ja äänekkäin porukka luo nyt kuvaa joka ei kovin positiivinen ole. He voivat karkottaa aika monta pois Jumalasta?
No, kukin ratkaisee itse mikä on eduksi ja mikä ei. Tosin Raamatussa on ihan hyviä ohjeita siitä, miten kannattaisi menetellä.
Karismaattisuutta toki voi olla, vaikkei kaikkia se vedä puoleensa. Eihän kukaan estä ketään osallistumasta näihin liikkeisiin? Ne syntyvät, vaikuttavat aikansa ja hiipuvat kenties uuden liikkeen tieltä. Eikä kai kukaan estä esim. ”kotikirkkojen” järjestämistäkään? itse kyllä koen tuon alkuseurakunnan hiukan toisin, mutta ymmärrän kyllä sen romanttisen piirteen.- hmmmmm
mummomuori kirjoitti:
Olen kyllä hiukanerimieltä. Raamatulla päähän paukuttaminen tarkoittaa, että sitä käytetään toista vastaan ja ulkoa opitusti. Sitä voidaan tehdä vaikka kuinka hyvin se toinenkin Raamatun tuntisi.
Niin, onhan se oma kokemus tietysti kaiken pohjalla, mikä koetaan hyökkäävänä ja mikä ei. Sehän puolestaan tulee käytöksestä. Jos tulee kokemus, ettei voi itse osallistua keskusteluun, ei tule kuulluksi ja jos vielä ryöpytetään erilaisia syytöksiä, joita kohtaan ei voi puolustautua, varmaan olo on kiusallinen. Luonnollista on karttaa tuollaista käytöstä.
Ennakkoluuloja varmasti on kaikilla jonkinlaisia. Yhtä turvalliseksi varmaan kokee kaikki sen oman uskonyhteisön? Jotkut voivat kokea pelottavana ryhmästä poikkeamisen, jotkut taas ei. Ikävä vain että se suurin ja äänekkäin porukka luo nyt kuvaa joka ei kovin positiivinen ole. He voivat karkottaa aika monta pois Jumalasta?
No, kukin ratkaisee itse mikä on eduksi ja mikä ei. Tosin Raamatussa on ihan hyviä ohjeita siitä, miten kannattaisi menetellä.
Karismaattisuutta toki voi olla, vaikkei kaikkia se vedä puoleensa. Eihän kukaan estä ketään osallistumasta näihin liikkeisiin? Ne syntyvät, vaikuttavat aikansa ja hiipuvat kenties uuden liikkeen tieltä. Eikä kai kukaan estä esim. ”kotikirkkojen” järjestämistäkään? itse kyllä koen tuon alkuseurakunnan hiukan toisin, mutta ymmärrän kyllä sen romanttisen piirteen.Eikö Pyhä Henki ja Hänen toimintansa vedä sinua puoleensa?
hmmmmm kirjoitti:
Eikö Pyhä Henki ja Hänen toimintansa vedä sinua puoleensa?
Kyllä. Se vain ei tarkoita jonkin joukon määritelmää.
- Hmmmmm
mummomuori kirjoitti:
Kyllä. Se vain ei tarkoita jonkin joukon määritelmää.
Entä jos se joukko ei olekaan sitä määritellyt. Raamatussahan kerrotaan miten PH toimii.
Hmmmmm kirjoitti:
Entä jos se joukko ei olekaan sitä määritellyt. Raamatussahan kerrotaan miten PH toimii.
Eli Pyhä Henki voi johdattaa vaikka ei noihin joukkokokouksiin menekään tai kielillä puhu. Eikä toimi meidän ihmisten toiveiden ja käskyjen mukaan.
- Hmmmmm
mummomuori kirjoitti:
Eli Pyhä Henki voi johdattaa vaikka ei noihin joukkokokouksiin menekään tai kielillä puhu. Eikä toimi meidän ihmisten toiveiden ja käskyjen mukaan.
Kielillä puhuminen on vain yksi Hyhän Hengen lahja kuten Paavali mm. tässä kertoo
1 Veljet, haluan teidän olevan selvillä Pyhän Hengen lahjoista. 2 Muistattehan, kuinka ollessanne vielä pakanoita vastustamaton voima ajoi teitä mykkien epäjumalien luo. 3 Siksi sanon teille selvästi, että kukaan, joka puhuu Jumalan Hengen valtaamana, ei voi sanoa: "Jeesus on kirottu." Kukaan ei myöskään voi sanoa: "Jeesus on Herra", muuten kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta.
4 Armolahjoja on monenlaisia, mutta Henki on sama. 5 Myös palvelutehtäviä on monenlaisia, mutta Herra on sama. 6 Jumalan voiman vaikutuksia on monenlaisia, mutta hän, joka meissä kaikissa kaiken vaikuttaa, on sama. 7 Hän antaa Hengen ilmetä itse kussakin erityisellä tavalla, yhteiseksi hyödyksi. 8 Yhden ja saman Hengen voimasta toinen saa kyvyn jakaa viisautta, toinen kyvyn jakaa tietoa, 9 toiselle sama Henki suo uskon voiman, toiselle parantamisen lahjan, 10 joku saa voiman tehdä ihmeitä, joku profetoimisen lahjan, joku kyvyn erottaa eri henget toisistaan, joku kielillä puhumisen lahjan, joku taas kyvyn tulkita tällaista puhetta. 11 Kaiken tämän saa aikaan yksi ja sama Henki, joka jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo. - miel.tietää
mummomuori kirjoitti:
Kyllä. Se vain ei tarkoita jonkin joukon määritelmää.
" Eikö Pyhä Henki ja Hänen toimintansa vedä sinua puoleensa"
Mummomuori, kerro miten Pyhä Henki toimii ? Miten koet sen ?
- ttkkl
Kastetodistus
Tertulianus vanhalla iällään muutti mielensä kasteasiassa monuslaisen harhan haihduttua ja kehoitti vanhempia viemään lapsensa kasteelle, nuhdellen heitä, 'minkä tähden he lykkäävät lapsiensa kasteen myöhemmäksi'. Löytyy kirjoituksesta Tertulianuksen kirjoituksesta Baptismos, josta löytyy englanninkielinen käännös.
Raamatussa kirjoitettu: "Kahden eli kolmen todistuksella asia pätevä."
Lastenkastamisen apostolisuudesta todistavat: Origenes:'Lastenkastaminen on apostolinen käytäntö.' Ja Augustinus:'Kirkko on saanut apostoleita tavan kastaa lapsia.' Sekä Tertulianus vanhalla iällään nuhteli vanhempia, jotka lykkäsivät lasten kastamista, ja kehoitti heitä viemään lapset pikaisesti kasteelle.
Tuossahan on jo kaksi eli kolme todistusta lastenkastamisen apostolisuudesta.
Joten asiassa ei pitäisi olla enää epäselvyyttä.
Didakhe'ssa(Apostolinen opetus) on mainittu kastekäytännöt, jossa valelukastekkin on mainittu käytännöksi, jos on vähän vettä tai muuten vaikeat olot.
Apostolien suorittamien kasteiden yhteyessä ei ole muuta mainintaa kuin Kuulijan uskoontulo ja Pyhän Hengen saaminen ja kaste. Nuiden järjestyksestä, Pyhän Hengen saaminen ja kaste, on Apostolien teoissa vaihtelua ja siten ei saisi olla riidan aiheena.
Kirkkoisä Augustinus:"Kirkossa onn pelastus!"
Kirkkoon vvoi liittyä Liittykää kirkkoon.fi sivun, sen Ev. Lut. Kirkon sivun kautta! - Evita-
Mihin leiriin kuulun. Tänä aikana jotenkin tuntuu, etten oikein mihinkään, jos maallista hengellistä kotia pitäisi valita. Vaikka nyt luterilainen olenkin.
Sisimmässäni on kuitenkin kaikuja sieltä isiemme uskosta, perinteisestä kristillisyydestä, johon minut on juurrutettu, ja joka tuntuu omimmalta. Siihen kuului voimakkaasti keskeisenä asiana Jumala ja Jumalan Sanan kunnioitus.
Siksi nytkin niin hanakasti puolustan Jumalan Sanasta lähtevää uskoa enemmän kuin ihmislähtöistä uskoa, joka muistuttaa enemmän humanismia.
Tietenkin humaanit arvot ovat tärkeitä, mutta ne kuitenkin ihmisestä lähtöisiä. Kun taas Jumalasta ja Jumalan sanasta lähtöiset ovat hengellisiä, ja tähtäävät maallistakin hyvää kauemmaksi, eli sinne iankaikkisuuteen.
Vapaat suunnat tuntuvat vierailta, ja sellainen hurmahenkisyys ei ole koskaan ollut minun juttuni, joka kaipaan enemmän sinne hiljaisuuteen menemistä. Toisaalta ehkä hei "agressiivisuudessaan" ja ehdottomuudessaan tuntuvat hieman pelottavaltakin.
Mutta voihan se olla, että kun tänne yksin synnytään, täältä yksin on lähdettävä.
Yksin olin silloinkin kun tulin uskoon. Jumalan edessä et ole kuin sinä yksin vastaamassa omasta sielustasi. Sen mukaan on elettävä, että se kestää siellä viimeisellä tuomiollakin. Olitpa nyt sitten missä seurakunnassa hyvänsä, et voi vedota heihin ja niillä puolustella itseäsi.Samat ovat mietteet ja tunteet vaikka emme jaa aina samoja näkemyksiä. Olen vakuuttunut että Isän luo on monta tietä. Jokainen valitsee sen, minkä parhaimmaksi näkee.
Tarkkaan ottaen ei luterilainenkaan kirkko oppeineen ole juuri täsmälleen sitä, mitä koen uskoni olevan. Se vain on ainoa paikka, jossa saa olla – muualta ajettaisiin pois. On tahoja jotka jopa kieltäisivät minulta uskon Jumalaan. Onneksi tämä asia ei ole ihmisen hallussa.
Koen että Isän luo on monta tietä, ihmisen kannalta katsottuna. Me ihmiset vain olemme tehneet reitit niin vaikeiksi, ettei niitä pysty monikaan löytämään. No, tästä olen jo aiemminkin ilmaissut kantani.
”Jumalan edessä et ole kuin sinä yksin vastaamassa omasta sielustasi. Sen mukaan on elettävä, että se kestää siellä viimeisellä tuomiollakin.”
Siinä se lyhyesti!- Evita-
mummomuori kirjoitti:
Samat ovat mietteet ja tunteet vaikka emme jaa aina samoja näkemyksiä. Olen vakuuttunut että Isän luo on monta tietä. Jokainen valitsee sen, minkä parhaimmaksi näkee.
Tarkkaan ottaen ei luterilainenkaan kirkko oppeineen ole juuri täsmälleen sitä, mitä koen uskoni olevan. Se vain on ainoa paikka, jossa saa olla – muualta ajettaisiin pois. On tahoja jotka jopa kieltäisivät minulta uskon Jumalaan. Onneksi tämä asia ei ole ihmisen hallussa.
Koen että Isän luo on monta tietä, ihmisen kannalta katsottuna. Me ihmiset vain olemme tehneet reitit niin vaikeiksi, ettei niitä pysty monikaan löytämään. No, tästä olen jo aiemminkin ilmaissut kantani.
”Jumalan edessä et ole kuin sinä yksin vastaamassa omasta sielustasi. Sen mukaan on elettävä, että se kestää siellä viimeisellä tuomiollakin.”
Siinä se lyhyesti!Sanoisin, että on vain yksi tie, Jeesus Kristus, mutta on monia kävelytyylejä kulkea sitä. :)
Evita- kirjoitti:
Sanoisin, että on vain yksi tie, Jeesus Kristus, mutta on monia kävelytyylejä kulkea sitä. :)
Aika hyvä ilmaisu tuokin!
- Kotona ollaan
Evita. Mene helluntaiseurakuntaan. Löydät kotisi.
- babtisti
Babtisteistakin tulee hyvä tuoksu.
- usein käynyt
babtisti kirjoitti:
Babtisteistakin tulee hyvä tuoksu.
Kyllä. Harmi, että HPE ei onnistu...
- xyfg
Minä agnostikkona evl.kirkkoon perinteellisesti kuuluvana en ole nähnyt todisteita Jumalan olemassaolosta järjen kautta. VT:n Jumala on minulle mahdoton sellaisena kun hän kirjoitettuna on ja UT:kin Jumala käsittämätön kun Paavalista on tehty korkein tulkitsija ja päähenkilö. Jeesuksen moraaliset opetukset luulen käsittäväni ja niitä kunnioitan mutta se yliluonnollinen mikä häneen on liitetty on mielestäni potaskaa joka on vaan taikauskoisen ajan tarinankertojien mielikuvitusta.
Siitä huolimatta vaikka evl.kirkkokin näihin yliluonnollisiin asioihin uskoo se on mielestäni kuitenkin jotenkin se toimija joka näitä Jeesuksenkin moraalisia ohjeita edes pyrkii noudattamaan ilman sen kummempia yliluonnollisia menoja. Evl.kirkkohan on pohjoismaisen hyvinvoinnin tukija ja vaikka se on tavallaan "ulkoistanut" avustamisen kunnille ja valtiolle, niin se luo tai ainakin yrittää luoda henkeä, että syrjitty ja kärsivä lähimmäinen on auttamisen tarpeessa. - matkalla kotiin
Mun kotini ei ole täällä. Se on tähtien toisella puolla.
- oma havainto
Ev.lut. kitkko kuuluu liberaaliteologian leiriin.
- Raamatun totuus
Ev.lut. opetus on harhaoppia.
- hjhjhj
Viimevuosina valitettavasti se on muuttunut epärasmatulluseksi johdosta alkaen. Onneksi kuitenkin on myös uskovaisia kirkkoherroja ja pappejakin vielä täällä Helsingissäkin. Valitettavasti ei vaan minun seurakunnassani. Siksi odotankin, että voisimme itse valita mihin seurakuntaan kuulumme eikä asuinpaikka sitä määrittelisi.
- Rakkautta totuuteen
Evita ilmaisi hauskasti ja osuvasti uskoontulosta: ”Sanoisin, että on vain yksi tie, Jeesus Kristus, mutta on monia kävelytyylejä kulkea sitä. :)” . Erittäin tärkeä oli myös hänen huomautuksensa siitä, että pelastuksen suhteen olet yksin Jumalan edessä, uskoon tullessasi ja tästä ajasta kerran lähtiessäsi. Mikään seurakunta ei ole sinun rinnallasi, vaan ainoastaan Jeesus. Kun erkaannumme täältä ja tänne jäävistä ihmisistä, meidän tulee voida sanoa kuten Jeesus:
Joh.16: ”te jätätte minut yksin; en minä kuitenkaan yksin ole, sillä Isä on minun kanssani.”
Ketjun avaus aiheesta, mitä on luterilainen usko antoi jo viitteitä siitä, että pyrkimys on turhentaa kokonaan kansankirkon uskon käsitys. Meidän on pidettävä erillään se, miten luterilaisuus määrittelee uskonsa perusteet tunnustuskirjoissaan ja mitä Suomen luterilainen kirkko nykyään edustaa. Ne ovat lähes kuin yö ja päivä. Sanasta ja omasta tunnustuksestaan luovuttuaan kirkko onkin saanut rinnalleen toisen yhteisön, Luther-säätiön, jonka sitoutuminen tunnustuskirjoihin on aivan eri luokkaa. Puhuttelevaa on Luther-säätiön kannanotto, että luterilainen kirkkomme ei ole enää pitkään aikaan edustanut aitoa luterilaisuutta. On muistettava, etteivät tunnustuskirjat ole luterilaisuudessa uskon perusta, vaan yksin Raamattu. Raamattua joudumme kuitenkin tulkitsemaan, joten tunnuskirjat antavat luterilaisuudelle selkänojan, yhteisen pohjan, miltä ponnistaa. Kirkkoa on helppo ja sen maallistumista saakin ja pitää arvostella, mutta tunnustuskirjojen sisältöön en ole huomannut kenenkään asiallisesti näissä keskusteluissa kajonneen.
Nimimerkki
Saamani mielikuva ilmaisi näiden palstojen tunnelman mielestäni oikein: ”erityisesti luterilaisuus-palstallakin on esiintynyt todella outoja vapaiden suuntien edustajia. Hyvin röyhkeitä, epäkohteliaita ja töykeitä. Ei se tietysti tarkoita, että he kaikki olisivat sellaisia, mutta näille nyt sitten on pesiytynyt niitä erikoisia, hyvinkin jopa häirikkömäisesti käyttäytyviä. ” Aivan samat sävyt kaikuvat myös ”helluntailaisuus”- palstalla, jossa tämän tästä koko helluntailaisuus teilataan täysin harhaoppiseksi tai sitten toistuvasti väitellään helluntailaisuuden hajaannuksesta, sen syistä ja seurauksista. Evitan mainitsemista ”kävelytyyleistä” riidellään aina. Pitääkö seurakunnissakin laulaa Anssi Kelan tunnetun Nummela-kappaleen tavoin: ”täytyy kävellä näin, täytyy kävellä näin…”
Kiitos myös nimimerkille mummomuori asiallisista kirjoituksista tässä ketjussa. Luterilaisuudessa ei ehkä ole sitä täällä mainittua ”hihhulointia”, onhan kansankirkko äärettömän työntekijäkeskeinen, jossa muodollisuus ja kaavamaisuus pitävät palvelusmenot samanlaisina ja seurakuntalaiset hiljaisina. Itse määrittelen hihhuloinnin epäraittiiksi hengellisyydeksi, jossa sielullisuus on saanut vallan. Onko lopulta niin, että missä korostetaan oikeaa oppia, siellä ei ole intoa ja elämää ja missä on intoa ja vapautta, siellä opilliset harhat ottavat helposti etusijan?
Vielä lyhyesti viitaten moniin kommentteihin: luterilainen kirkko ei ole kaikessa opissaan harhaoppinen vaikka liberaaliteologia onkin hapattanut sen oppia laajasti. Arvelen, etteivät uskonpuhdistuksen aikaiset ihmiset tunnistaisi Suomen kansankirkkoa millään lailla luterilaiseksi kirkoksi, niin kauas se on etääntynyt. Muistakaa, että kotimme ei ole missään näkyvässä seurakunnassa, niin monet ovat vieraantuneet nykyisestä luterilaisesta kirkosta – suorastaan herkistyin tämän kommentin luettuani:
Nimim. Matkalla kotiin: ”Mun kotini ei ole täällä. Se on tähtien toisella puolla.- "harhaoppinen"
Jatkuva kauna kirkkoa kohtaan sinullakin. Hellitä hetkeksi ja ota kunnolla selvää mitä tuo "liberaaliteologia" sisältää ja muuta nuo naivit nimimerkkisi.
- Amandax
"harhaoppinen" kirjoitti:
Jatkuva kauna kirkkoa kohtaan sinullakin. Hellitä hetkeksi ja ota kunnolla selvää mitä tuo "liberaaliteologia" sisältää ja muuta nuo naivit nimimerkkisi.
Eikö muuten olekin oikeastaan aika turhaa miettiä mikä on harhaoppia ja mikä mitäkin, kun kukaan ei kuitenkaan saa mistään täysin varmaa tietoa asiasta. Minua ei ainakaan haittaa yhtään että muut uskovat eri tavalla kuin minä enkä menisi koskaan sanomaan kenellekään että hänen uskonsa on harhaoppia, mikä minä olisin sanomaan sellaista tai kukaan muukaan. Että joillakin taitaa vain olla oikeassa olemisen tarve ja siksi sanovat muita harhaoppisiksi.
- Evita-
"harhaoppinen" kirjoitti:
Jatkuva kauna kirkkoa kohtaan sinullakin. Hellitä hetkeksi ja ota kunnolla selvää mitä tuo "liberaaliteologia" sisältää ja muuta nuo naivit nimimerkkisi.
Minusta "Rakkautta totuuteen" nimim:n kirjoituksissa on paljon hyvää asiaa. Mielenkinnolla luen niitä. Lisäksi hän kirjoittaa asiasta kiihkottomasti, toisin kuin eräät. Minusta se on puhdasta kristinuskoa ja evankeliumia, jota kannattaa muidenkin lukea.
- Amandax
Evita- kirjoitti:
Minusta "Rakkautta totuuteen" nimim:n kirjoituksissa on paljon hyvää asiaa. Mielenkinnolla luen niitä. Lisäksi hän kirjoittaa asiasta kiihkottomasti, toisin kuin eräät. Minusta se on puhdasta kristinuskoa ja evankeliumia, jota kannattaa muidenkin lukea.
Siis oli siinä kirjoituksessa paljon asiallista, minä ainakin vain kommentoin vain harhaoppisanaa. Että minusta ei tarvitse kenenkään uskosta sanoa että se on harhaoppia.
- "harhaoppinen"
Amandax kirjoitti:
Eikö muuten olekin oikeastaan aika turhaa miettiä mikä on harhaoppia ja mikä mitäkin, kun kukaan ei kuitenkaan saa mistään täysin varmaa tietoa asiasta. Minua ei ainakaan haittaa yhtään että muut uskovat eri tavalla kuin minä enkä menisi koskaan sanomaan kenellekään että hänen uskonsa on harhaoppia, mikä minä olisin sanomaan sellaista tai kukaan muukaan. Että joillakin taitaa vain olla oikeassa olemisen tarve ja siksi sanovat muita harhaoppisiksi.
Justiinsa näin. Eihän me buddhalaistenkaan kimppuun käydä , eikä juutalaisten vaikka he eivät Jeesusta tunnusta samalla tavalla kuin evl. eikä muidenkaan vaikka ovat täysin eri linjoilla.
- Evita-
Amandax kirjoitti:
Siis oli siinä kirjoituksessa paljon asiallista, minä ainakin vain kommentoin vain harhaoppisanaa. Että minusta ei tarvitse kenenkään uskosta sanoa että se on harhaoppia.
Amandax, ymmärsin kyllä tarkoituksesi :). Vastaukseni oli tarkoitettu nim. "harhaoppinen":lle. Tämä on aika sekava foorumi, kun ei oikein saa selvää, kuka kellekin vastaa.
- "harhaoppinen"
Amandax kirjoitti:
Siis oli siinä kirjoituksessa paljon asiallista, minä ainakin vain kommentoin vain harhaoppisanaa. Että minusta ei tarvitse kenenkään uskosta sanoa että se on harhaoppia.
Ihan totta. Kun sanoo toisten uskoa harhaopiksi niin ollaan tuomarin roolissa. Asioistahan saa olla mitä mieltä haluaa , lainsäädännön puiteissa.
- Amandax
"harhaoppinen" kirjoitti:
Justiinsa näin. Eihän me buddhalaistenkaan kimppuun käydä , eikä juutalaisten vaikka he eivät Jeesusta tunnusta samalla tavalla kuin evl. eikä muidenkaan vaikka ovat täysin eri linjoilla.
No ei todella, minusta on ainakin ihan sama onko joku buddhalainen tai mikä tahansa, mitä väliä sillä on. Mitä se kenellekään kuuluu uskooko joku Jeesukseen tai onko uskomatta. Eikö se nyt ole tärkeintä että jokainen yrittäisi elää hyvää elämää eikä muiden ihmisten uskonnon setviminen.
- "harhaoppinen"
"harhaoppinen" kirjoitti:
Ihan totta. Kun sanoo toisten uskoa harhaopiksi niin ollaan tuomarin roolissa. Asioistahan saa olla mitä mieltä haluaa , lainsäädännön puiteissa.
No tämä oli Amandaxille!
- Amandax
Evita- kirjoitti:
Amandax, ymmärsin kyllä tarkoituksesi :). Vastaukseni oli tarkoitettu nim. "harhaoppinen":lle. Tämä on aika sekava foorumi, kun ei oikein saa selvää, kuka kellekin vastaa.
Joo siis tosi sekavaa välillä ja osa kirjoittajistakin menee ainakin minulla sekaisin. Eilenkin illalla luulin yhtä kirjoittajaa ihan toiseksi, tulee kaikkia ihme sekaannuksia. Ja jotkut asiat herättää aika voimakkaita tunteita ja siitä seuraa helposti riitaa tai vastaavaa. Siis yleensä vain, ei nyt tähän asiaan liittyen.
- Amandax
"harhaoppinen" kirjoitti:
No tämä oli Amandaxille!
Minusta olisi parasta kun ihmiset yrittäisivät olla asiallisia ja siitäkin voi tietty olla monta mieltä mikä on asiallista, yleensä kai ihmisten mielestä kaikki sellainen on asiallista mikä ei loukkaa itseä, mutta joku muu voi taas loukkaantua eri asioista kuin itse, että vaikeaa se on. Mutta siis kai kuitenkin kaikilla aikuisilla ihmisillä on suunnilleen käsitys siitä mistä muut voi loukkaantua, eihän muuten pystyisi elämään missään jos ei tajuaisi sitä. Ja jos joku loukkaantuu pahasti jostain niin sehän aiheuttaa yleensä vain keskustelun loppumisen, mutta kai joku voi pyrkiä siihenkin. Tämä siis ihan yleisellä tasolla ei mitenkään tähän keskusteluun liittyen.
- Evita-
Amandax kirjoitti:
Minusta olisi parasta kun ihmiset yrittäisivät olla asiallisia ja siitäkin voi tietty olla monta mieltä mikä on asiallista, yleensä kai ihmisten mielestä kaikki sellainen on asiallista mikä ei loukkaa itseä, mutta joku muu voi taas loukkaantua eri asioista kuin itse, että vaikeaa se on. Mutta siis kai kuitenkin kaikilla aikuisilla ihmisillä on suunnilleen käsitys siitä mistä muut voi loukkaantua, eihän muuten pystyisi elämään missään jos ei tajuaisi sitä. Ja jos joku loukkaantuu pahasti jostain niin sehän aiheuttaa yleensä vain keskustelun loppumisen, mutta kai joku voi pyrkiä siihenkin. Tämä siis ihan yleisellä tasolla ei mitenkään tähän keskusteluun liittyen.
No sekin täytyy hyväksyä että, aina joku loukkaantuu. Ei sitä voi olla kaikille mieliksi, vaikka kuinka yrittäisikin. Minusta se on hyvä ohje, kun käyttäytyy niin kuin toivoisit itsellesikin käyttäytyvät. Useinhan ne asiat riitelee, mutta niihin riitoihin ei ole pakko mennä mukaan. Tärkeää on myös olla uskollinen itselleen ja niille arvoille, joita pitää tärkeänä. Ei niitä ole pakko uhrata soveliaisuuden alttarilla.
- Amandax
Evita- kirjoitti:
No sekin täytyy hyväksyä että, aina joku loukkaantuu. Ei sitä voi olla kaikille mieliksi, vaikka kuinka yrittäisikin. Minusta se on hyvä ohje, kun käyttäytyy niin kuin toivoisit itsellesikin käyttäytyvät. Useinhan ne asiat riitelee, mutta niihin riitoihin ei ole pakko mennä mukaan. Tärkeää on myös olla uskollinen itselleen ja niille arvoille, joita pitää tärkeänä. Ei niitä ole pakko uhrata soveliaisuuden alttarilla.
Niin ei tietty kenenkään mieliksi tarvitse olla, miksi pitäisi olla, en minä ainakaan yritä olla kenenkään mieliksi kirjoitan vain omia ajatuksiani. Joo asiat riitelee mutta kaikki asiat eivät ole samanarvoisia ihmisille ja jos joku tahallaan kirjoittaa jotain tosi loukkaavaa niin kyllä sen huomaa ja tietty se aiheuttaa sen ettei kyseisen ihmisen kanssa halua enää keskustella, jokainen saa vapaasti valita kenen kanssa keskustelee. Kun IRL jutellaan niin siinä on kaikille selvää että pysytään tietyissä raameissa ja kaikki tietää ne rajat mitä voi sanoa ja mitä ei, noihan opitaan jo pikkulapsena ja huumorissakin on tietyt rajat mitä ei voi ylittää ja kaikki tietää nekin oman kulttuurin sisällä. Että tilannetaju on tosi tärkeää jos ei ole sitä niin tulee kyllä vaikeuksia. Netissä kaikki ei välitä kun on vieraita ihmisiä mutta minä ainakin kirjoitan aika samalla tavalla kuin puhun muuallakin.
- niimpä
Amandax kirjoitti:
Eikö muuten olekin oikeastaan aika turhaa miettiä mikä on harhaoppia ja mikä mitäkin, kun kukaan ei kuitenkaan saa mistään täysin varmaa tietoa asiasta. Minua ei ainakaan haittaa yhtään että muut uskovat eri tavalla kuin minä enkä menisi koskaan sanomaan kenellekään että hänen uskonsa on harhaoppia, mikä minä olisin sanomaan sellaista tai kukaan muukaan. Että joillakin taitaa vain olla oikeassa olemisen tarve ja siksi sanovat muita harhaoppisiksi.
" Minua ei ainakaan haittaa yhtään että muut uskovat eri tavalla kuin minä enkä menisi koskaan sanomaan kenellekään että hänen uskonsa on harhaoppia,"
"...tekevät uskonnosta koko elämän täyttävän ja sitä rajoittavan projektin niin että osa tulee ihan hulluksi siitä ja jossain lahkoissa ihme hurmoksessa pyörrytään ja kaatuillaan ja puhutaan sekavia "
Joopa joo. - Amandax
niimpä kirjoitti:
" Minua ei ainakaan haittaa yhtään että muut uskovat eri tavalla kuin minä enkä menisi koskaan sanomaan kenellekään että hänen uskonsa on harhaoppia,"
"...tekevät uskonnosta koko elämän täyttävän ja sitä rajoittavan projektin niin että osa tulee ihan hulluksi siitä ja jossain lahkoissa ihme hurmoksessa pyörrytään ja kaatuillaan ja puhutaan sekavia "
Joopa joo.En ole sanonut että se on harhaoppia, en sanoisi niin kenenkään uskonnosta vaikka en itse jotain tajuakaan.
- kaffeseurat
niimpä kirjoitti:
" Minua ei ainakaan haittaa yhtään että muut uskovat eri tavalla kuin minä enkä menisi koskaan sanomaan kenellekään että hänen uskonsa on harhaoppia,"
"...tekevät uskonnosta koko elämän täyttävän ja sitä rajoittavan projektin niin että osa tulee ihan hulluksi siitä ja jossain lahkoissa ihme hurmoksessa pyörrytään ja kaatuillaan ja puhutaan sekavia "
Joopa joo.Monelle luterilaiselle riittä, että pappi juttelee mukavia ja päälle saa pahvimukikahvit.
Sellainen hengellisyys ei vain kaikille riitä, onneksi!
- Kojatkaamme asia!
Kyllä saa sanoa ,että on harhaoppinen ,jos on poikennut Jumalan sanasta,eikä siitä tuomitä sanojaa,sen tuomari on Jumala,eikä hän tuomitse omijaan eikä itseään siitä!
Jos ihminen on Kristitty ja Jeesuksen verellä pesty synneistä ja saanut armon pelastukseen pysyen täydessä jumalan sanassa ja eläen elämää Jumalan tahdossa,ei hänellä ole pelkoa että pelastus on kadotettu,niitä ihmisijä uskovija on paljon jotka luovii ja kiemurtelee jumalan sanan osittaisella pitämisessä,miten elää ja sellainen on päästänyt Paholaisen elämäänsä,eläen kahden herran uskonelämää,jos sellaiseksi voisi sanoa ja kuin maailman ihmiset siihen reakoi,on selvää että naurun alaisiksi uskovat joutuu ja Jumala on antanut suolan ,jos se menee mauttomaksi,on asiat hullusti!
Jumala tuomitsee tavallaan jokaisen myös uskovan,siitä että on maailman ihmisille antanut naurun alaisuuden siitä mitä uskova elää täällä maailmassa,koska Uskovan kuuluu tuoda pelastukseen ihmisijä,eikä karkoittaa pelastuksesta,se on jumalalle suuri murheen kryyni meistä,se tulee kaikkien uskvien tietää,meidän kuuluu olla valona eikä synkkyytenä maailmalle,eli parannusta tekeen heti,pois kirkkooppi ja Raamattu käteen,rukous ja elämä Jesuksessa Kristuksessa on meidän elämää,ei Pappi ole kun yksi meistä ja kirkko on kirkollishallituksen ohjeen antajina käskeneet kirkon ja pappijen toimia,eikä Jumala ole saanut sanoa sanaansa,etes Raamatun sanan kautta,eli kirkko ei ketään pelasta vaikka kuin istuu penkissä pyhittyneen näkösenä,ei kannata yrittää harhauttaa jumalaa,se tuntee jokaisen sielumme,olemmehan hänenltä elämän saaneet,hän tuntee meidät,kuulummepa mihin seurakuntaan tai kirkkoon sama on kaikkien alaisuus jumalan silmien edessä ! Ari - rakkaus totuuteen
Kirkosta ei saa seurakuntaa sitten niin millään.
- 66 Kirjan kanssa
Jeesus voi auttaa. Pyydä Häneltä armoa. Lue sitten Jumalan vastaus rukouksiin Raamatusta, sen 66. kirjasta.
- samaa kat. kirkko
Oikeesti hei.
Luterilaisuus ei kuulu kristinuskoon.
Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta
Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä653137Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille5472985- 372195
- 491972
Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.1201805SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka3051785Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap91562Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu
Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.1001284Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari
Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,631208Ketä ammuttu ?
Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?221172