Arabian niemimaa

!!!

Menee tulla toisessa ketjussa jo hierarkia pitkäksi, joten nostetaanpa tänne alkuun 1700-luvun kartta, joka siis Smithin aikaan on ollut tietenkin käytössä. Siinä näkyy niin Nehem (Nahom) kuin punaiseen mereen laskevia jokia, vaikka Tapani on valehdellut, että joki olisi todiste MK:n aitoudesta, koska sellaista ei muka tiedetty olleen. Smithille on kuitenkin riittänyt elinaikanaan käytössään olleiden karttojen ja matkakuvausten tutkiminen. Ja varsin takkoja karttoja Arabian niemimaasta oli jo ainakin sata vuotta ennen tuotakin.

http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~3654~420029:-Asia-and-its-islands-according-to-

32

139

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • manivesti

      Kartalla näkyy myös nimi "The Two Brothers" (kaksi saarta siinä Afrikan Sarven edustalla, Arabian niemimaan eteläpuolella).
      Ilmiselvästi nimi viittaa Lehin poikiin Lamaniin ja Lemueliin. Mormonin kirja on siis totta!

      • Jooseppi Seppä

        Tuolla seudulla on muinoin asunut suomalaisia, jotka ovat antaneet paikoille nimiä. Punaisen meren rannikolla on mm. Lohia. Jos sieltä on lähdetty musiikkia kuuntelemaan etelään Musaan, on voitu eksyä Mokaan. Jos on lähdetty pohjoiseen, on kestänyt kauan matkustaa paikkaan, joka on saanut nimekseen Kauian. Jos on matkustettu hirmuisesti itäänArabian mern puolelle, on lopulta tullut vastaan Harmin (paikka).

        Jos on matkustettu Punaisen meren rannikkoa kauas pohjoiseen, on tullut vastaan moniakin Kalat-alkuisia paikkakuntia. Matkalla on voitu pistäytyä Halissa.

        Kuka kirjoittaisi suomalaisten seikkailuista tuolla alueella kirjan?


      • Jooseppi Seppä
        Jooseppi Seppä kirjoitti:

        Tuolla seudulla on muinoin asunut suomalaisia, jotka ovat antaneet paikoille nimiä. Punaisen meren rannikolla on mm. Lohia. Jos sieltä on lähdetty musiikkia kuuntelemaan etelään Musaan, on voitu eksyä Mokaan. Jos on lähdetty pohjoiseen, on kestänyt kauan matkustaa paikkaan, joka on saanut nimekseen Kauian. Jos on matkustettu hirmuisesti itäänArabian mern puolelle, on lopulta tullut vastaan Harmin (paikka).

        Jos on matkustettu Punaisen meren rannikkoa kauas pohjoiseen, on tullut vastaan moniakin Kalat-alkuisia paikkakuntia. Matkalla on voitu pistäytyä Halissa.

        Kuka kirjoittaisi suomalaisten seikkailuista tuolla alueella kirjan?

        Löytyvät myös paikat: Ala, Kana ja Shica (sika). Noin monen suomalaisnimen esiintyminen ei voi olla palkkää sattumaa, joten nyt on todistettu Arabian niemimaan suomalainen historia!


      • Mikä eläin
        Jooseppi Seppä kirjoitti:

        Löytyvät myös paikat: Ala, Kana ja Shica (sika). Noin monen suomalaisnimen esiintyminen ei voi olla palkkää sattumaa, joten nyt on todistettu Arabian niemimaan suomalainen historia!

        on Ala


      • Ala Vus
        Mikä eläin kirjoitti:

        on Ala

        Ei kukaan ole väittänyt sitä eläimeksi. Älä sinä ala semmosta väittämään.


      • Ent. mormoni

        Eikä tule unohtaa, että Hattulassa tässä aivan kotini vieressä on Lehijärvi.

        Naapurillani oli käynyt vuosia sitten mormonilähetyssaarnaajia. Jotenkin he saivat Kirstin asumisen Lehijärven rannassa viittaamaan siihen, että Kirsti oli erityinen henkilö. Kirsti oli etuoikeutettu saamaan kasteopetusta ja liittymään mormonikikron maksavaksi jäseneksi lyhyimmällä mahdollisella mormonismin lähiopetustuntimäärällä, koska Lehijärven rannassa oleva talo on peräti Kirstin lapsuudenkoti.

        Kirsti kuitenkin oli jo ehtinyt kuulla mormonismista. Hänelle oli jopa ehditty kertoa, miten mormonismi oli vaikuttanut minun perheeni elämään - kaikkine surullisine seurauksineen.

        Kirstistä ei tullut mormonia. Miksipä kristitty ja ortodoksi valitsisikaan itselleen uuden amerikkalaisen uskonnon?


      • Ala Pää
        Ala Vus kirjoitti:

        Ei kukaan ole väittänyt sitä eläimeksi. Älä sinä ala semmosta väittämään.

        Aha.


    • !!!

      Ja kun Nensku aiemmin kyseli, että ketkä mormonit ovat sijoittaneet Nahomin väärään paikkaan Mormonin kirjan kuvausten perusteella, ainakin yksi syyllinen on Lynn M. Hilton (mormoni), joka vuonna 1976 sijoitti Nahomin Saudi-Arabiaan Al Qunfudhahiin eli Punaisen meren rannikolle, kuten muistelinkin, mutta en tuolloin etsinyt Nenskulle todisteita.

      http://4.bp.blogspot.com/-OtA8WjFZ2wI/U4JpztcjjtI/AAAAAAAAC44/BsfO2SynpnI/s1600/Al-Qunfudhah_220414.jpg

      Kaksi vuotta myöhemmin eli v. 1978 Ross T. Christensen (mormoni) hoksasi (vasta tuolloin) Nehemin sisämaasta Jemenistä Carsten Niebuhrin kartasta, joka siis Smithin aikaan oli jo käytössä. MK:n kuvaus ei voi olla tarkka, jos Hilton on sijoittanut Nahomin aivan väärään paikkaan kuvauksen perusteella.

      Siinä siis Nenskulle todisteet, että minä en valehdellut tuossakaan asiassa.

      • Hei haloo! Eihän MKn maantiedettä ole edes tutkittukaan kuin muutaman kymmen vuotta! Tietenkin asiasta on erilaisia mileipiteitä myös mormonien keskuudessa! Luulitko että kaikki mormonit ovat yhtä mieltä vuodesta 1830 tähän päivään asti kaikesta? Luulin sinun viittaavan tähän palstaan.
        Joka tapauksessa Potter on joukkoineen tehnyt hyvää työtä (joukkoon kuuluu myös ei mormoneja sekä eri alojen ammattilaisia ja professoreja).
        http://publications.maxwellinstitute.byu.edu/fullscreen/?pub=1396&index=11
        Muita mahdollisuuksia mm: Chadwick proposes that Bir Marsha

        Funtamentalistiset vastustajamme etenkin tällä sivustolla olettavat että kaikki asiat ovat faktoja, he eivät ymmärrä sanaa mahdollisuus, mahdollista. Eihän kukana ole elänyt Lehin aikaan joka tänään voisi kertoa aivan varmasti missä mikin paikka oli!

        Sivuston vänkääjiä kiusaa fundamenttaalisuus. He hyökkäävät usein meidän "fundamenttaalisuuttamme " vastaan tajuamatta, että he itse ovat täysin fundamentalisteja.

        Kyllä minä tiedän että eriavia mielipiteita on ja on ollut. Tiedän myös mikä tänään on se, minka katsotaan parhaaksi mahdollisuudeksi.


      • Pukkeli
        nenada kirjoitti:

        Hei haloo! Eihän MKn maantiedettä ole edes tutkittukaan kuin muutaman kymmen vuotta! Tietenkin asiasta on erilaisia mileipiteitä myös mormonien keskuudessa! Luulitko että kaikki mormonit ovat yhtä mieltä vuodesta 1830 tähän päivään asti kaikesta? Luulin sinun viittaavan tähän palstaan.
        Joka tapauksessa Potter on joukkoineen tehnyt hyvää työtä (joukkoon kuuluu myös ei mormoneja sekä eri alojen ammattilaisia ja professoreja).
        http://publications.maxwellinstitute.byu.edu/fullscreen/?pub=1396&index=11
        Muita mahdollisuuksia mm: Chadwick proposes that Bir Marsha

        Funtamentalistiset vastustajamme etenkin tällä sivustolla olettavat että kaikki asiat ovat faktoja, he eivät ymmärrä sanaa mahdollisuus, mahdollista. Eihän kukana ole elänyt Lehin aikaan joka tänään voisi kertoa aivan varmasti missä mikin paikka oli!

        Sivuston vänkääjiä kiusaa fundamenttaalisuus. He hyökkäävät usein meidän "fundamenttaalisuuttamme " vastaan tajuamatta, että he itse ovat täysin fundamentalisteja.

        Kyllä minä tiedän että eriavia mielipiteita on ja on ollut. Tiedän myös mikä tänään on se, minka katsotaan parhaaksi mahdollisuudeksi.

        Mene yliopistoon. Mene suoraan yliopistoon, kulkematta lähtöruudun kautta. Opi jotain lähdekritiikistä.
        Valitse kuitenkin jokin muu kuin BYU.


      • !!!
        nenada kirjoitti:

        Hei haloo! Eihän MKn maantiedettä ole edes tutkittukaan kuin muutaman kymmen vuotta! Tietenkin asiasta on erilaisia mileipiteitä myös mormonien keskuudessa! Luulitko että kaikki mormonit ovat yhtä mieltä vuodesta 1830 tähän päivään asti kaikesta? Luulin sinun viittaavan tähän palstaan.
        Joka tapauksessa Potter on joukkoineen tehnyt hyvää työtä (joukkoon kuuluu myös ei mormoneja sekä eri alojen ammattilaisia ja professoreja).
        http://publications.maxwellinstitute.byu.edu/fullscreen/?pub=1396&index=11
        Muita mahdollisuuksia mm: Chadwick proposes that Bir Marsha

        Funtamentalistiset vastustajamme etenkin tällä sivustolla olettavat että kaikki asiat ovat faktoja, he eivät ymmärrä sanaa mahdollisuus, mahdollista. Eihän kukana ole elänyt Lehin aikaan joka tänään voisi kertoa aivan varmasti missä mikin paikka oli!

        Sivuston vänkääjiä kiusaa fundamenttaalisuus. He hyökkäävät usein meidän "fundamenttaalisuuttamme " vastaan tajuamatta, että he itse ovat täysin fundamentalisteja.

        Kyllä minä tiedän että eriavia mielipiteita on ja on ollut. Tiedän myös mikä tänään on se, minka katsotaan parhaaksi mahdollisuudeksi.

        En todellakaan ole väittänyt, että Lehin matkat ym. Smithin sepitelmät olisivat faktoja!


      • Ev.lut.
        nenada kirjoitti:

        Hei haloo! Eihän MKn maantiedettä ole edes tutkittukaan kuin muutaman kymmen vuotta! Tietenkin asiasta on erilaisia mileipiteitä myös mormonien keskuudessa! Luulitko että kaikki mormonit ovat yhtä mieltä vuodesta 1830 tähän päivään asti kaikesta? Luulin sinun viittaavan tähän palstaan.
        Joka tapauksessa Potter on joukkoineen tehnyt hyvää työtä (joukkoon kuuluu myös ei mormoneja sekä eri alojen ammattilaisia ja professoreja).
        http://publications.maxwellinstitute.byu.edu/fullscreen/?pub=1396&index=11
        Muita mahdollisuuksia mm: Chadwick proposes that Bir Marsha

        Funtamentalistiset vastustajamme etenkin tällä sivustolla olettavat että kaikki asiat ovat faktoja, he eivät ymmärrä sanaa mahdollisuus, mahdollista. Eihän kukana ole elänyt Lehin aikaan joka tänään voisi kertoa aivan varmasti missä mikin paikka oli!

        Sivuston vänkääjiä kiusaa fundamenttaalisuus. He hyökkäävät usein meidän "fundamenttaalisuuttamme " vastaan tajuamatta, että he itse ovat täysin fundamentalisteja.

        Kyllä minä tiedän että eriavia mielipiteita on ja on ollut. Tiedän myös mikä tänään on se, minka katsotaan parhaaksi mahdollisuudeksi.

        "Eihän MKn maantiedettä ole edes tutkittukaan kuin muutaman kymmen vuotta! "

        Ja kukahan sitä on tutkinut? Mitä tutkimista on mielikuvituskansojen maantieteessä?

        "Tietenkin asiasta on erilaisia mileipiteitä myös mormonien keskuudessa! "

        Varmaan onkin, mutta tiede ei tutki olemattomia tapahtumia.


      • M.E.L.
        nenada kirjoitti:

        Hei haloo! Eihän MKn maantiedettä ole edes tutkittukaan kuin muutaman kymmen vuotta! Tietenkin asiasta on erilaisia mileipiteitä myös mormonien keskuudessa! Luulitko että kaikki mormonit ovat yhtä mieltä vuodesta 1830 tähän päivään asti kaikesta? Luulin sinun viittaavan tähän palstaan.
        Joka tapauksessa Potter on joukkoineen tehnyt hyvää työtä (joukkoon kuuluu myös ei mormoneja sekä eri alojen ammattilaisia ja professoreja).
        http://publications.maxwellinstitute.byu.edu/fullscreen/?pub=1396&index=11
        Muita mahdollisuuksia mm: Chadwick proposes that Bir Marsha

        Funtamentalistiset vastustajamme etenkin tällä sivustolla olettavat että kaikki asiat ovat faktoja, he eivät ymmärrä sanaa mahdollisuus, mahdollista. Eihän kukana ole elänyt Lehin aikaan joka tänään voisi kertoa aivan varmasti missä mikin paikka oli!

        Sivuston vänkääjiä kiusaa fundamenttaalisuus. He hyökkäävät usein meidän "fundamenttaalisuuttamme " vastaan tajuamatta, että he itse ovat täysin fundamentalisteja.

        Kyllä minä tiedän että eriavia mielipiteita on ja on ollut. Tiedän myös mikä tänään on se, minka katsotaan parhaaksi mahdollisuudeksi.

        Mutta Nensku pieni kun teillä ei ole AINUTTAKAAN oikeaa todistetta eikä YKSIKÄÄN oikea teidemies / tieteellinen tutkimus tue Mormonin kirjan tarinaa.

        Teillä ei ole YHTÄÄN MITÄÄN!

        Haloo!


    • !!!

      Tapani kyseli tuolla toisessa ketjussa joen paikkaa. Isolla olevan YEMEN-kirjoituksen ensimmäisen E-kirjaimen vasemman ylänurkan vierestä lähteen Punaiseen mereen laskeva joki. Pohjoisempaa, mm. Mekan pohjoispuolelta löytyy myös.

    • !!!

      Lehi in the Wilderness-kirjan "todistusaineisto" siis murenee käsiin. Ei ihme, että kirkko haluaa ottaa selvän hajuraon kirjaan ja suosittelee jäseniään olemaan hehkuttamatta sillä. Vain Tapanin, Nenskun ja Jeffin kaltaiset uunot vielä yrittävät.

      • Selkeyttä

        Tässä vastaukseni muualta koskien jokea:

        Nyt löysin, mutta tuo kohta on hyvin paljon etelämpänä kuin Mormonin kirjassa kuvattu joki. Kysymys ei ole samasta joesta, josta on Momonin kirjassa. Mormonin kirjan kuvaamaa jokea ei näy kartasta. En edes osannut kuvitella, että jokea etsittäisiin noin etelästä.

        Siinä kriitikot ovat olleet väärässä, jos he ovat tarkoitaneet, ettei Punaiseen mereen laske lainkaan jokea, mutta tosiasia on, ettei tuolla kohtaa ole jokea merkitty. Mormonin kirjan todistusvoima ei ole tuon kartasta löydettävän joen osalta lainkaan heikentynyt. Nyt löysin, mutta tuo kohta on hyvin paljon etelämpänä kuin Mormonin kirjassa kuvattu joki. Kysymys ei ole samasta joesta, josta on Momonin kirjassa. Mormonin kirjan kuvaamaa jokea ei näy kartasta. En edes osannut kuvitella, että jokea etsittäisiin noin etelästä.


      • !!!
        Selkeyttä kirjoitti:

        Tässä vastaukseni muualta koskien jokea:

        Nyt löysin, mutta tuo kohta on hyvin paljon etelämpänä kuin Mormonin kirjassa kuvattu joki. Kysymys ei ole samasta joesta, josta on Momonin kirjassa. Mormonin kirjan kuvaamaa jokea ei näy kartasta. En edes osannut kuvitella, että jokea etsittäisiin noin etelästä.

        Siinä kriitikot ovat olleet väärässä, jos he ovat tarkoitaneet, ettei Punaiseen mereen laske lainkaan jokea, mutta tosiasia on, ettei tuolla kohtaa ole jokea merkitty. Mormonin kirjan todistusvoima ei ole tuon kartasta löydettävän joen osalta lainkaan heikentynyt. Nyt löysin, mutta tuo kohta on hyvin paljon etelämpänä kuin Mormonin kirjassa kuvattu joki. Kysymys ei ole samasta joesta, josta on Momonin kirjassa. Mormonin kirjan kuvaamaa jokea ei näy kartasta. En edes osannut kuvitella, että jokea etsittäisiin noin etelästä.

        Sanopa nyt missä kohtaa se joki on ja miten se voidaan MK:n perusteella paikantaa?

        Miten pystyt sijoittamaan mitään MK:n perusteella, kun Nahomkin on sijoitettu aivan väärään paikkaan, kunnes mormonit löysivät sen KARTASTA, jolloin sijainti muuttui Saudi-Arabian Punaisen meren rannikolta Jemenin sisämaahan? Jos reittikuvaus on noin epäselvä, miksi Jokikin ei vpoi siirtyä saman verran etelämmäksi?

        Ja on niitä jokia pohjoisempanakin, mm. Mekan lähellä. Smithillä on ollut kartat käytössään, kun hän on satujaan sepitellyt. Miten tarkasti sitten on sijoittanut tapahtumat? Tuskin kovinkaan, kun Nahomissakin tuli noin suuri epätarkkuus.


      • Selkeyttä
        !!! kirjoitti:

        Sanopa nyt missä kohtaa se joki on ja miten se voidaan MK:n perusteella paikantaa?

        Miten pystyt sijoittamaan mitään MK:n perusteella, kun Nahomkin on sijoitettu aivan väärään paikkaan, kunnes mormonit löysivät sen KARTASTA, jolloin sijainti muuttui Saudi-Arabian Punaisen meren rannikolta Jemenin sisämaahan? Jos reittikuvaus on noin epäselvä, miksi Jokikin ei vpoi siirtyä saman verran etelämmäksi?

        Ja on niitä jokia pohjoisempanakin, mm. Mekan lähellä. Smithillä on ollut kartat käytössään, kun hän on satujaan sepitellyt. Miten tarkasti sitten on sijoittanut tapahtumat? Tuskin kovinkaan, kun Nahomissakin tuli noin suuri epätarkkuus.

        1. Nefi luvussa 2 kerrotaan:
        2 Ja tapahtui, että Herra a käski isääni, niin b unessa c ottamaan perheensä ja lähtemään erämaahan.
        3 Ja tapahtui, että hän oli a kuuliainen Herran sanalle, minkä vuoksi hän teki, niin kuin Herra käski häntä.
        4 Ja tapahtui, että hän lähti erämaahan. Ja hän jätti talonsa ja perintömaansa ja kultansa ja hopeansa ja kalleutensa eikä ottanut mukaansa mitään muuta kuin perheensä ja muonavaroja ja telttoja ja a lähti erämaahan.
        5 Ja hän tuli alas rajamaille lähelle a Punaisenmeren rantaa; ja hän kulki erämaassa rajamailla, jotka ovat lähempänä Punaistamerta; ja hän kulki erämaassa perheensä kanssa, johon kuuluivat äitini Saria ja vanhemmat veljeni, jotka olivat b Laman, Lemuel ja Sam.
        6 Ja tapahtui, että kuljettuaan kolme päivää erämaassa hän pystytti telttansa erääseen a laaksoon vesivirran partaalle.
        7 Ja tapahtui, että hän rakensi a alttarin b kivistä ja uhrasi uhrin Herralle ja c kiitti Herraa, meidän Jumalaamme.
        8 Ja tapahtui, että hän antoi virralle nimeksi Laman, ja se laski Punaiseenmereen; ja laakso oli rajamailla lähellä sen suuta.

        Joki oli siis kolmen päivämatkan päässä. Esittämällesi joelle ei olisi ehditty. Lehin pojat palasivat pariinkin kertaan hakemaan aikakirjoja.


      • to..
        Selkeyttä kirjoitti:

        1. Nefi luvussa 2 kerrotaan:
        2 Ja tapahtui, että Herra a käski isääni, niin b unessa c ottamaan perheensä ja lähtemään erämaahan.
        3 Ja tapahtui, että hän oli a kuuliainen Herran sanalle, minkä vuoksi hän teki, niin kuin Herra käski häntä.
        4 Ja tapahtui, että hän lähti erämaahan. Ja hän jätti talonsa ja perintömaansa ja kultansa ja hopeansa ja kalleutensa eikä ottanut mukaansa mitään muuta kuin perheensä ja muonavaroja ja telttoja ja a lähti erämaahan.
        5 Ja hän tuli alas rajamaille lähelle a Punaisenmeren rantaa; ja hän kulki erämaassa rajamailla, jotka ovat lähempänä Punaistamerta; ja hän kulki erämaassa perheensä kanssa, johon kuuluivat äitini Saria ja vanhemmat veljeni, jotka olivat b Laman, Lemuel ja Sam.
        6 Ja tapahtui, että kuljettuaan kolme päivää erämaassa hän pystytti telttansa erääseen a laaksoon vesivirran partaalle.
        7 Ja tapahtui, että hän rakensi a alttarin b kivistä ja uhrasi uhrin Herralle ja c kiitti Herraa, meidän Jumalaamme.
        8 Ja tapahtui, että hän antoi virralle nimeksi Laman, ja se laski Punaiseenmereen; ja laakso oli rajamailla lähellä sen suuta.

        Joki oli siis kolmen päivämatkan päässä. Esittämällesi joelle ei olisi ehditty. Lehin pojat palasivat pariinkin kertaan hakemaan aikakirjoja.

        Smith lienee tarkoittanut Akaban lahtea ei Jerusalemista kolmessa päivässä muualle olisi ehtinyt. Missä siellä on oikea joki ?

        Miksi tyyppi rakensi kivialttarin ja uhrasi, sehän oli jo kiellettyä. Elohimko käski? Juutalaisia ei vielä ollut, ei tuota sanaakaan, eikä käsitettä messias muuta kuin voideltuna, joita siis papit ja kuninkaat olivat. Nyt Nephi ennustaa "messiaasta" ja saa "juutalaiset " vihaisiksi. Juutalaiset kyllä keksivät sen messiaan joksi Jeesusta uskotaan, mutta siihen tarvittiin eksiili (maan ja temppelin menetys) ja eksiilin ajan vaikutteet ja tapatumat ja sen lisäksi vielä persialaisaikakin.


      • !!!
        Selkeyttä kirjoitti:

        1. Nefi luvussa 2 kerrotaan:
        2 Ja tapahtui, että Herra a käski isääni, niin b unessa c ottamaan perheensä ja lähtemään erämaahan.
        3 Ja tapahtui, että hän oli a kuuliainen Herran sanalle, minkä vuoksi hän teki, niin kuin Herra käski häntä.
        4 Ja tapahtui, että hän lähti erämaahan. Ja hän jätti talonsa ja perintömaansa ja kultansa ja hopeansa ja kalleutensa eikä ottanut mukaansa mitään muuta kuin perheensä ja muonavaroja ja telttoja ja a lähti erämaahan.
        5 Ja hän tuli alas rajamaille lähelle a Punaisenmeren rantaa; ja hän kulki erämaassa rajamailla, jotka ovat lähempänä Punaistamerta; ja hän kulki erämaassa perheensä kanssa, johon kuuluivat äitini Saria ja vanhemmat veljeni, jotka olivat b Laman, Lemuel ja Sam.
        6 Ja tapahtui, että kuljettuaan kolme päivää erämaassa hän pystytti telttansa erääseen a laaksoon vesivirran partaalle.
        7 Ja tapahtui, että hän rakensi a alttarin b kivistä ja uhrasi uhrin Herralle ja c kiitti Herraa, meidän Jumalaamme.
        8 Ja tapahtui, että hän antoi virralle nimeksi Laman, ja se laski Punaiseenmereen; ja laakso oli rajamailla lähellä sen suuta.

        Joki oli siis kolmen päivämatkan päässä. Esittämällesi joelle ei olisi ehditty. Lehin pojat palasivat pariinkin kertaan hakemaan aikakirjoja.

        Sanoit Tapani aiemmin, että tuo kartassa näkyvä eteläinen ei kelpaa. Pohjosempaakin löytyy jokia.

        Pyysin sinultä paikkaa, mutta et antanut. Mikä on sinun mielestäsi joen oikea paikka ja mikä joki siinä kohtaa on. Ja tarkemmat todisteet paikalle.

        Akaban lahden pohjukkaankin on linnuntietäkin yli 200 km, ihmisen tietä varmastikin 300 km. Mikä oli mielestäsi päivämatkan pituus ja MISSÄ on se joki, jota tarkoitat?


      • !!!
        !!! kirjoitti:

        Sanoit Tapani aiemmin, että tuo kartassa näkyvä eteläinen ei kelpaa. Pohjosempaakin löytyy jokia.

        Pyysin sinultä paikkaa, mutta et antanut. Mikä on sinun mielestäsi joen oikea paikka ja mikä joki siinä kohtaa on. Ja tarkemmat todisteet paikalle.

        Akaban lahden pohjukkaankin on linnuntietäkin yli 200 km, ihmisen tietä varmastikin 300 km. Mikä oli mielestäsi päivämatkan pituus ja MISSÄ on se joki, jota tarkoitat?

        Ja lähtö oli siis Jerusalemista?


      • !!!
        Selkeyttä kirjoitti:

        1. Nefi luvussa 2 kerrotaan:
        2 Ja tapahtui, että Herra a käski isääni, niin b unessa c ottamaan perheensä ja lähtemään erämaahan.
        3 Ja tapahtui, että hän oli a kuuliainen Herran sanalle, minkä vuoksi hän teki, niin kuin Herra käski häntä.
        4 Ja tapahtui, että hän lähti erämaahan. Ja hän jätti talonsa ja perintömaansa ja kultansa ja hopeansa ja kalleutensa eikä ottanut mukaansa mitään muuta kuin perheensä ja muonavaroja ja telttoja ja a lähti erämaahan.
        5 Ja hän tuli alas rajamaille lähelle a Punaisenmeren rantaa; ja hän kulki erämaassa rajamailla, jotka ovat lähempänä Punaistamerta; ja hän kulki erämaassa perheensä kanssa, johon kuuluivat äitini Saria ja vanhemmat veljeni, jotka olivat b Laman, Lemuel ja Sam.
        6 Ja tapahtui, että kuljettuaan kolme päivää erämaassa hän pystytti telttansa erääseen a laaksoon vesivirran partaalle.
        7 Ja tapahtui, että hän rakensi a alttarin b kivistä ja uhrasi uhrin Herralle ja c kiitti Herraa, meidän Jumalaamme.
        8 Ja tapahtui, että hän antoi virralle nimeksi Laman, ja se laski Punaiseenmereen; ja laakso oli rajamailla lähellä sen suuta.

        Joki oli siis kolmen päivämatkan päässä. Esittämällesi joelle ei olisi ehditty. Lehin pojat palasivat pariinkin kertaan hakemaan aikakirjoja.

        Ja oliko vesivirta nimenomaan joki?


      • Selkeyttä
        !!! kirjoitti:

        Ja oliko vesivirta nimenomaan joki?

        Kirjassa "Lehi in the Wilnerness" olevan kuvan perusteella joki on nykyisin lähinnä puro, mutta kulumajäljet osoittavat sen olleen joskus vuolaampi. Päivämatkaa ei ole ilmoitettu kilometreissä. Tuolla ryhmällä oli mukanaan mm. telttansa ja varmaan yhtä ja muutakin erämaassa tarvittavaa, joten tuskin matkanteko oli kovin ripeää. He lähtivät Jerusalemin tienoilta.


      • Selkeyttä
        to.. kirjoitti:

        Smith lienee tarkoittanut Akaban lahtea ei Jerusalemista kolmessa päivässä muualle olisi ehtinyt. Missä siellä on oikea joki ?

        Miksi tyyppi rakensi kivialttarin ja uhrasi, sehän oli jo kiellettyä. Elohimko käski? Juutalaisia ei vielä ollut, ei tuota sanaakaan, eikä käsitettä messias muuta kuin voideltuna, joita siis papit ja kuninkaat olivat. Nyt Nephi ennustaa "messiaasta" ja saa "juutalaiset " vihaisiksi. Juutalaiset kyllä keksivät sen messiaan joksi Jeesusta uskotaan, mutta siihen tarvittiin eksiili (maan ja temppelin menetys) ja eksiilin ajan vaikutteet ja tapatumat ja sen lisäksi vielä persialaisaikakin.

        Lehin ryhmän lähto tapahtui n. 600 v. eKr. Eiköhän uhraaminen silloin ollut vielä käytössä? Vasta Kristuksen antama uhri lopetti uhraamisen verta vuodattamalla.


      • !!!
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kirjassa "Lehi in the Wilnerness" olevan kuvan perusteella joki on nykyisin lähinnä puro, mutta kulumajäljet osoittavat sen olleen joskus vuolaampi. Päivämatkaa ei ole ilmoitettu kilometreissä. Tuolla ryhmällä oli mukanaan mm. telttansa ja varmaan yhtä ja muutakin erämaassa tarvittavaa, joten tuskin matkanteko oli kovin ripeää. He lähtivät Jerusalemin tienoilta.

        MISSÄ kohdassa kyseinen puro on? Miksi et vastaa? Jos arvelet, että matkanteko on ollut hidasta, onko joki tai puro siis Akaban lahteen laskeva?

        Ja mikä on todistusarvo, jos Smith on satuillut puron tai joen joko kartan perusteella (jokia löytyy tuon ajan kartoista) tai karttaa katsomatta?

        Ei se, js joku kriitikko on luullut, että Punaiseen mereen ei laske jokia tee Smithin saduista tosia.


      • to..
        Selkeyttä kirjoitti:

        Lehin ryhmän lähto tapahtui n. 600 v. eKr. Eiköhän uhraaminen silloin ollut vielä käytössä? Vasta Kristuksen antama uhri lopetti uhraamisen verta vuodattamalla.

        Yksityiset henkilöt eivät voineet uhrata eikä sitä voitu tehdä temppelin ulkopuolella. Laki oli jo selvä tältä osin, oli kuitenkin juudealaisia ja israelilaisia jotka uhrasivat muille jumalille, eivät tunteneet käskyjä tai tahallaan rikkoivat niitä, mutta se on eri asia. Egyptissä oli tällainen temppelikin.

        Jeesuksen kuolema lopettanut juutalaisuudessa mitään Jeesuksen opin ja toiminnan perusteella syntyi kristinusko , mutta eihän juutalaisuus muuttunut eikä kadonnut, eivät myöskään uhrit. Uhraus päättyi kun roomalaiset sukupolvi Jeesuksen kuoleman jälkeen kapinan aikaan hävittivät temppelin .Siihen saakka myös ne kristityt jotka alun perin olivat olleet juutalaisia, kävivät temppelissä myös uhraamassa. Jahve ilmoitti laissa ja profeetoissa että uhrit ovat ikuisia -erehtyikö hän tässäkin ?


        Mikä jumala Smithin mukaan käski uhrata eläimiä siihen aikaan jona tarinanne on kirjoitetttu?


      • Selkeyttä
        !!! kirjoitti:

        MISSÄ kohdassa kyseinen puro on? Miksi et vastaa? Jos arvelet, että matkanteko on ollut hidasta, onko joki tai puro siis Akaban lahteen laskeva?

        Ja mikä on todistusarvo, jos Smith on satuillut puron tai joen joko kartan perusteella (jokia löytyy tuon ajan kartoista) tai karttaa katsomatta?

        Ei se, js joku kriitikko on luullut, että Punaiseen mereen ei laske jokia tee Smithin saduista tosia.

        Ko. kirjan sivulla 9 on näin:
        Eight miles north of Maqna, we cam to the southern end of the shoreline mountain range. He the mountais seemed to drop directly into waters of the Gulf of Aqaba....


      • Selkeyttä
        to.. kirjoitti:

        Yksityiset henkilöt eivät voineet uhrata eikä sitä voitu tehdä temppelin ulkopuolella. Laki oli jo selvä tältä osin, oli kuitenkin juudealaisia ja israelilaisia jotka uhrasivat muille jumalille, eivät tunteneet käskyjä tai tahallaan rikkoivat niitä, mutta se on eri asia. Egyptissä oli tällainen temppelikin.

        Jeesuksen kuolema lopettanut juutalaisuudessa mitään Jeesuksen opin ja toiminnan perusteella syntyi kristinusko , mutta eihän juutalaisuus muuttunut eikä kadonnut, eivät myöskään uhrit. Uhraus päättyi kun roomalaiset sukupolvi Jeesuksen kuoleman jälkeen kapinan aikaan hävittivät temppelin .Siihen saakka myös ne kristityt jotka alun perin olivat olleet juutalaisia, kävivät temppelissä myös uhraamassa. Jahve ilmoitti laissa ja profeetoissa että uhrit ovat ikuisia -erehtyikö hän tässäkin ?


        Mikä jumala Smithin mukaan käski uhrata eläimiä siihen aikaan jona tarinanne on kirjoitetttu?

        Miksi juutalaiset eivät ole rakentaneet uutta temppeliä, jos se on tärkeä?
        Tuskinpa Lehi uhrasi ilman valtuuksia. Herra oli ilmoittanut hänelle, että heidän tuli lähteä Jerusalemista, jonka asukkaita kohtasi vaikeat ajat.

        Wikipediasta:
        Babylonin vankeus (vanhassa raamatunkäännöksessä Baabelin vankeus) oli juutalaisten maanpakolaisuus Babyloniassa Kaksoisvirranmaassa Mesopotamiassa. Se alkoi vuonna 597 eaa., jolloin Nebukadressar II ensimmäisen kerran valloitti Jerusalemin, ja päättyi Kyyroksen valloitettua Babylonin vuonna 539 eaa.


      • !!! kirjoitti:

        MISSÄ kohdassa kyseinen puro on? Miksi et vastaa? Jos arvelet, että matkanteko on ollut hidasta, onko joki tai puro siis Akaban lahteen laskeva?

        Ja mikä on todistusarvo, jos Smith on satuillut puron tai joen joko kartan perusteella (jokia löytyy tuon ajan kartoista) tai karttaa katsomatta?

        Ei se, js joku kriitikko on luullut, että Punaiseen mereen ei laske jokia tee Smithin saduista tosia.

        Minäkin olen jo monta kertaa vastannut tuohon kysymykseen. Onko niin vaikeata avata linkkejä ja katsoa karttaa?


      • !!!
        Selkeyttä kirjoitti:

        Ko. kirjan sivulla 9 on näin:
        Eight miles north of Maqna, we cam to the southern end of the shoreline mountain range. He the mountais seemed to drop directly into waters of the Gulf of Aqaba....

        Vihdoinkin vastasit. Kirjan tekijät ovat siis sijoittaneet paikan Akaban lahden rannalle.Onko myös Smith sijoittanut sen sinne?


      • !!!
        nenada kirjoitti:

        Minäkin olen jo monta kertaa vastannut tuohon kysymykseen. Onko niin vaikeata avata linkkejä ja katsoa karttaa?

        Et ole vastannut omin sanoin yhtäkään kertaa. Mikä siinä on niin vaikeaa, että et voinut sanoa, että Akaban lahden rannalla? Jos olet laittanut jotain linkkejä, ne ovat yleensä niin laajoja, että tuntienkaan etsimisen jälkeen niistä ei löydä sitä kohtaa, johon haluat viitata...


      • to..
        Selkeyttä kirjoitti:

        Miksi juutalaiset eivät ole rakentaneet uutta temppeliä, jos se on tärkeä?
        Tuskinpa Lehi uhrasi ilman valtuuksia. Herra oli ilmoittanut hänelle, että heidän tuli lähteä Jerusalemista, jonka asukkaita kohtasi vaikeat ajat.

        Wikipediasta:
        Babylonin vankeus (vanhassa raamatunkäännöksessä Baabelin vankeus) oli juutalaisten maanpakolaisuus Babyloniassa Kaksoisvirranmaassa Mesopotamiassa. Se alkoi vuonna 597 eaa., jolloin Nebukadressar II ensimmäisen kerran valloitti Jerusalemin, ja päättyi Kyyroksen valloitettua Babylonin vuonna 539 eaa.

        Koska ei voitu, nyt sitä suunnitellaan mutta esteenä on se että alue on muslimeilla ja heidän 2 tärkeää moskeijaansa muitakin ongelmia on.

        Miksi ihmeessä joku olisi uhrannut vastoin laki jonkun herran käskystä? Minkä herran?

        Babylonian vankeus ja sitä edeltänyt Israelin kuningaskunnan tuho ja sen väestösiirrot johtuivat omien johtajien hyvin hölmöistä ulkopoliittista arviointivirheistä joiden tulos oli sekä tuhoisa että traumaattinen, sekä omat valtiot että kultin keskus, temppeli, menetettiin Kaikki piti arvioida uudestaan. Turvallisuus katosi.

        Vastineena oli suureen maailmaan ja sen ajatuksiin ja uskontoihin tutustuminen, Babylonian vanhoihin kulttuureihin, ja myös Persian. Nyt tiedetään että tavallista väestöä ei suuremmassa määrin siirretty, mutta yläluokka kyllä . Vaikutteet näkyivät toisen temppelin ajan juutalaisuudessa, hyvin suurta osaa siitä mikä on juutalaisuutta silloin ja nyt, eivät ensimmäisen temppelin ajan israelilaiset tunteneet ja jos heistä joku olisi matkannut jenkkeihin hän olisi siitä ollut yhtä uunona kuin 1100 luvun suomalainen joutuessaan 1800- luvulle.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      146
      2591
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      1986
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1968
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      89
      1776
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      67
      1530
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1306
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      37
      1202
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1198
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      36
      1188
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1167
    Aihe