Iltalehden uutinen ...
"Espoon käräjäoikeus on tuominnut 56-vuotiaan miehen kolmen vuoden vankeuteen törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Hyväksikäyttö tapahtui vuosien 1988-1999 välillä. Teot sisälsivät muun muassa koskettelua ja itsetyydytystä.
Miehen lähipiiriin kuulunut tyttö oli tekoaikaan 4-14-vuotias.
Oikeuden mukaan miehen teko oli julma ja lapsin erityisen puolustuskyvytön. Mies käytti hyväkseen lestadiolaisuuteen liittyvää anteeksiantoa. Hyväksikäyttöjen jälkeen mies pyysi lapselta anteeksi. Tytöllä ei lestadiolaisen uskonkäsityksen mukaan ollut mahdollisuutta kertoa kenellekään asiasta, koska anteeksiannetusta synnistä ei saanut enää puhua, oikeus toteaa."
Näin siis luterilaisessa kirkossa
Mediamaisteri
56
84
Vastaukset
- VAADITAAN YHDESSÄ
SALARIPPI OIKEUS ON PURETTAVA SUOMEN LAINSÄÄDÄNNÖSTÄ VÄLITTÖMÄSTI.
- gref
Eipä tuo tyttö Suomen lainsäädännön mukaan vaitiolovelvollinen ollut.
- Ihmetellen tätäkin
Homoasian lähes loputon vatulointi se vaan jatkuu ja jatkuu mutta, tällaisia vakavia rikoksia ja niitä mahdollistavia asiota ei käsitellä keskusteluissa lähes lainkaan. Minusta se on varsin oireellista.
- Olisiko kyse siitä e
Olisiko kyse siitä, että aivan virallisestikin halutaan vain kiinnittää huomio toisaalle varsinaisesta synnistä?
- erkki.
Näin siis kaikissa yhdistyksiin verrattavissa olevissa piireissä.
Tarkoitan yhtälailla kaikkia yhteisöjä, joissa toimitaan nuorien kanssa, niistä on vakitettavaa faktaa, puhutaan mistä yhteisöstä tahansa.
Mielestäni kuitenkin aina törkeämmäksi asian tekee se, että sen tekee muka Jumalaan uskova ja Jeesusta seuraava, mukamas ihminen.
Jeesus sanoo selvästi; kuka viettelee yhdenkin näistä pienimmistä, eikö olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotetaan meren syvyyksiin, mustini mukaan Raamatusta.
En ole hänen tuomitsijansa, Jumalan sana on pysyvä ja iankaikkinen. - Ystävä sä lapsien
Ja homma eikun vaan jatkuu ja jatkuu, ja "synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, jne. jne...
- Amandax
Oksettava juttu, käsittämätöntä että jonkin lestadiolaisten käytännön mukaan tuollaista asiaa voi vain pyytää anteeksi ja se on siinä. Eikä lestadiolaisia voi mitenkään verrata luterilaisiin, että otsikko on väärä.
- *-*
Ei voi verrata. Luterilaiset eivät edes pyydä anteeksi.
- "usko" asko
*-* kirjoitti:
Ei voi verrata. Luterilaiset eivät edes pyydä anteeksi.
Luterilaisilla ei oikeastaan ole syntiä muuta kuin puheissa. Kasteen armo ja joku mystinen "usko" peittää kaiken ja tämänjälkeen onkin kaikki mahdollista. Saa tehdä mitä tahtoo.
- Amandax
*-* kirjoitti:
Ei voi verrata. Luterilaiset eivät edes pyydä anteeksi.
Ei noin vakava rikos ole mikään anteeksipyynnön asia, eikö ole suorastaan irvokasta pyytää anteeksi tuollaista. Lasten hyväksikäyttö on poliisiasia.
- Ystävä sä lapsien
Kyse on laajemmasta ilmiöstä, kuin vain tämän kirkon sisäisen eriseuran toiminnasta, siis siten että: papit ovat luterilaisten oppien mukaan sidottuja, sekä vaitioloon ja salaamaan ripissä tunnustetut synnit, sekä ripittäytyjän henkilöllisyyden. Tämän lisäksi he ovat velvolliset myös antamaan ripin yhteydessä synninpäästön tekojaan katuville tai niitä pelästyneille, eli siten tämä ei ole vain tämä yhden ryhmän ongelma, vaan oppi tästä salarippi ja armahdusmenettelystä on seurausta kirkollisesta rippisalaisuudesta ja siihen liitetystä synninpäästöstä, ja siis niistä seurausta pappeja sitovista velvollsiuuksista, ja erityisistä oikeuksista, jotka on annettu luterilaisille, kaikista muista suomalaisille annetuista laeista poikkeavana erityisenä lainsäädäntönä, koskien siis rippisalaisuutta ja synninopäästöä. Lestadiolaisten keskuudessa tämä kuuluu myös heidän omaksuman oikeuden mukaisesti kaikille yleisen pappeuden perusteella, joten se luo tämän syntien- ja rikosten salailukulttuurin perustan - ja mahdollistaa siis luterilaisille suotuna eritysenä oikeutena ja velvollisuutena, - sen salailukulttuurin, jonka piirissä tällaisia lasten hyväksikäyttötapauksia jopa salaillaan uhreja syyllitäen.
- Outoa on
Luterilainen kirkko hyväksyy lestadiolaiset keskuuteensa - rahan vuoksi. Ja lapset saa kärsiä tästä ....
- *-*
Ei evlut kirkolla ole kanttia arvostella muita. Kaikkia katsopas tulee suvaita eikä syntiä ole enää olemassakaan!
- Pedofiilikirkko
Niin ja rippisalaisuuden säilyttäminen peruna pakanallisista kulttuureista "salarippinä" jota ei voida Raamatulla perustella on kirkon papppien valtaoikeuksina tärkeämpi oppi kuin lasten koskemattomuuden takaaminen.
- Mediamaisteri
Myös luterilaisten enemmistöllä on tällainen armokupla kuin lestadiolaisillakin.
Jos on vauvana kastettu niin kasteen armo kestää vaikka mitä tekisi. Näin annetaan kirkon jäsenten ymmärtää.
On väärin että luodaan tuollaisia armoautomaatteja taikka armokuplia, jonka sisällä sitten ihmiset saa tehdä ihan mitään ja silti Jumalan armo kantaa ja kestää.- yksilöt tekevät syntiä
Älä yleistä. Ei jokainen autoilijakaan ole rattijuoppo!
- Mediamaisteri
yksilöt tekevät syntiä kirjoitti:
Älä yleistä. Ei jokainen autoilijakaan ole rattijuoppo!
Mutta rattijuoppojen hyysääminen aiheuttaa rattijuopumusta.
Myös kirkon luoma armokupla saa aikaan sen että ihmiset alkaa käyttämään sitä taktisesti hyväkseen. Nämä karmeat uutiset juuri kertoo tästä ja näitä uutisia on nyt kirkon piiristä tullut aivan liikaa.
On väärin yrittää peitellä näitä. Tärkeämpää on ajatella näitä lapsia joiden elämää nyt kirkon piirissä tuhotaan oikein massoittain. - yksilöt tekevät syntiä
Mediamaisteri kirjoitti:
Mutta rattijuoppojen hyysääminen aiheuttaa rattijuopumusta.
Myös kirkon luoma armokupla saa aikaan sen että ihmiset alkaa käyttämään sitä taktisesti hyväkseen. Nämä karmeat uutiset juuri kertoo tästä ja näitä uutisia on nyt kirkon piiristä tullut aivan liikaa.
On väärin yrittää peitellä näitä. Tärkeämpää on ajatella näitä lapsia joiden elämää nyt kirkon piirissä tuhotaan oikein massoittain.Se on totta.
- Amandax
yksilöt tekevät syntiä kirjoitti:
Se on totta.
Kaikissa uskonnoissa on noita sairaita hyväksikäyttäjiä ja ateisteissa myös. Mutta kyllä noissa extremelahkoissa on suurempi riski kuin muualla, kun ne ovat sulkeutuneempia muusta yhteiskunnasta ja niissä on usein enemmän salaamista ylläpitäviä mekanismeja.
- paxus
Amandax kirjoitti:
Kaikissa uskonnoissa on noita sairaita hyväksikäyttäjiä ja ateisteissa myös. Mutta kyllä noissa extremelahkoissa on suurempi riski kuin muualla, kun ne ovat sulkeutuneempia muusta yhteiskunnasta ja niissä on usein enemmän salaamista ylläpitäviä mekanismeja.
Mutta kaikissa uskonnoissa ei ole rakenteellisia säädöksiä suojaamaan näiden pedofiilien toiminnan.
- Et tälleenkin
yksilöt tekevät syntiä kirjoitti:
Älä yleistä. Ei jokainen autoilijakaan ole rattijuoppo!
Pedofien oikeus kuulua "syntistenpyhien yhteisöön" eli kirkkoon on ilmeinen eikä edes heitä heitetä sieltä ulos, - vaan aivan muita - eli niitä jotka pitävät Raamattua korkeimpana auktoriteettinaan ja elämänohjeenaan.
paxus kirjoitti:
Mutta kaikissa uskonnoissa ei ole rakenteellisia säädöksiä suojaamaan näiden pedofiilien toiminnan.
Kaikissa suljetuissa yhteisöissä syntyy aivan samankaltainen rakenteellinen tilanne.
- pazef
mummomuori kirjoitti:
Kaikissa suljetuissa yhteisöissä syntyy aivan samankaltainen rakenteellinen tilanne.
Kirkon armokuplan syntyminen on kyllä arvoitus.
- Mediamaisteri
Armo ei ole tarkoitettu sumuverhoksi synnille. Tästä myös Paavali varoittaa ...
"15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! [1. Kor. 9:21; Gal. 2:17,18]
16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon. [Joh. 8:34; 2. Piet. 2:19]
17 Jumalalle kiitos, te jotka olitte synnin orjia, olette nyt tulleet koko sydämestänne kuuliaisiksi sille opetukselle, jonka ohjattavaksi teidät on uskottu. [2. Tim. 1:13]
18 Olette päässeet vapaiksi synnin orjuudesta ja palvelette nyt vanhurskautta -" Tuo on ongelma johon on kyllä havahduttu päätellen muutamista kannanotoista. Kirkossa on myös ollut tilaa erilaisille yhdistyksille eli yhteisölle, jossa opit poikkeavat aika reilusti kirkon opeista. Välillä jopa niin paljon, että voisi todella puhua ”eriseurasta”.
Se mitä joku erillinen yhteisö katsoo olevan heidän uskontonsa mukaista, onkin pähkinä jota purraan koko ajan muuten. Mitä kaikkea saa tehdä uskonnon varjolla vaikka se on lain vastaista toimintaa? Näitä rajoja nyt laitetaan mm. lestadiolaisten oppeihin. Miten on ehkäisy? Miten on ripin ja anteeksi antamisen?
Kun joku haluaa puolustaa sitä että uskovat saavat toimia uskonsa mukaan, rikkoen jopa lakia, tämäkin on hyvä esimerkki siitä, mitä voi seurata. Sekin vielä on pohdinnan arvoinen juttu, että kun ”seurakunta” pitää tarkoin rajaa sille, kuka saa olla ja kuka erotetaan yhteisöstä - se ”seurakunta” kuri?
Nämä yhteisöthän erottavat kernaasti jäseniään… ja antavat niille "anteeksi" jotka ovat olleet tuon yhteisön hyvässä asemassa. Heitä ei hetkauttaisi se, että luterilainen kirkko erottaisi jonkun jäsenyydestään koska heille se oma yhteisö on suurempi auktoriteetti.- missä lastenoikeudet
Sinäkin vaan selittelet kun samaan aikaan edustamassasi kirkossa tehdään lapsille aivan kauheita asioita. Etkö ollenkaan kuule näiden voimattomien lasten tuskaa? Missä on inhimmillisyytesi?
missä lastenoikeudet kirjoitti:
Sinäkin vaan selittelet kun samaan aikaan edustamassasi kirkossa tehdään lapsille aivan kauheita asioita. Etkö ollenkaan kuule näiden voimattomien lasten tuskaa? Missä on inhimmillisyytesi?
Tuota, en ole koskaan hyväksynyt sen enempää lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöä, pedofiliaa kuin insestiäkään. Luotan tosin siihen, että maalliset lainvalvojat toimivat. Kuten uutinen kertoi.
Se että on suljettuja uskonnollisia yhteisöjä, joiden tavat eivät ole hyväksyttäviä, on kuitenkin asia, joita en puolusta. Kyse siis ei ole kirkon arvoista vaan yhden laajemman yhteisön eli yhdistyksen arvoista. Näitä voidaan puida vaikka kuinka, miksi joku yhteisö ottaa lain omiin käsiinsä?- missä lasten oikeude
mummomuori kirjoitti:
Tuota, en ole koskaan hyväksynyt sen enempää lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöä, pedofiliaa kuin insestiäkään. Luotan tosin siihen, että maalliset lainvalvojat toimivat. Kuten uutinen kertoi.
Se että on suljettuja uskonnollisia yhteisöjä, joiden tavat eivät ole hyväksyttäviä, on kuitenkin asia, joita en puolusta. Kyse siis ei ole kirkon arvoista vaan yhden laajemman yhteisön eli yhdistyksen arvoista. Näitä voidaan puida vaikka kuinka, miksi joku yhteisö ottaa lain omiin käsiinsä?Mutta luotat kirkkoon jonka keskuudessa näitä kauheuksia tuntuu nyt jatkuvan ja koko ajan löytyy uusia tapauksia, jotka ovat jatkuneet jo vuosien ajan. Miksi näiden lasten hätä ei merkitse sinulle mitään.
Kirkon rakenteelliset armoautomaatit toimii tässä suojamuurina, että tällainen toiminta voi vapaasti jatkua kirkon sisällä. Miksi näihin armoautomaatteihin ei puututa? missä lasten oikeude kirjoitti:
Mutta luotat kirkkoon jonka keskuudessa näitä kauheuksia tuntuu nyt jatkuvan ja koko ajan löytyy uusia tapauksia, jotka ovat jatkuneet jo vuosien ajan. Miksi näiden lasten hätä ei merkitse sinulle mitään.
Kirkon rakenteelliset armoautomaatit toimii tässä suojamuurina, että tällainen toiminta voi vapaasti jatkua kirkon sisällä. Miksi näihin armoautomaatteihin ei puututa?Kirkkoon? Tuota, näitä tapahtuu muuallakin kuin luterilaisen seurakunnan jäsenten keskuudessa. Ottaen huomioon että tosin puhumme n. 70% :sta suomalaisista joten joukkoon mahtuu monenlaisia.
Kyse on suljetusta yhteisöstä, jonne ei kuka tahansa pääse ja josta voidaan erottaa. Nämä yhteisöt ovat itsellisiä, joiden jäsenet tosin voivat kuulua luterilaiseen kirkkoon – mutta ei aina.
Kirkko ei siis hallinnoi näiden yhdistysten toimintaa eikä vo vaikuttaa siihen kuka hyväksytään tai kuka erotetaan. Siksipä on melkoinen ongelma se, ettei tähän toisenlaiseen opetukseen puututa lujemmin – toimiihan mm. lestadiolaisia pappeinakin. Ehkäisykielto on toinen suuri ongelma.
Se mikä eniten järkyttää ihmisiä, on se totuus että mitä puritaanisemmat moraalisäännöt ja vääristynyt seksuaalikasvatus on, sitä enemmän näitä seksuaalisia laittomuuksia ne tuottavat. Energia kanavoituu niihin heikompiin, jotka eivät voi auktoriteettien edessä pitää puoliaan.
Ei lestadiolaiset yksin ole tässä vaan näitä, on muissakin suljetuissa uskonnollisissa yhteisöissä. Etenkin niissä jotka ovat ottaneet vaikka Raamatun suuremmaksi auktoriteetikseen kuin maallisen lain. Näin voi uskonnon varjolla myös tehdä paljon pahaa.
- Balttis
Jorgonin ja uskonnollinen "diipa daapadaan" mukainen pälinä vaan jatkuu, ja jatkuu asian tiimoilta, aina vaan uusien ja uusien, salaripeissä ja niitä seuraavissa toimituksissa suoritettavien: armolla ruunaamisissa ja kaunistamisten merkeissä: "Synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä!" jne, jne. jne....
Jopa poliisin ollessa jo toivoton tilanteen edessä, jossa he ovat ilmaisseet törmänneensä ilmitulleiden tapausten osalta, "vasta jäävuoren huippuun" - kirjon sisäisen eriseuran piirissä - kirkon ollessa ilmeisen kykenemätön tekemään riittäviä uudistuksia asian suhteen - pitäen kynsin hampain kiinni pakanallista perua olevasta erityisoikeudestaan "rippisalaisuuteen" ja siihen liitettyyn synninpäästöön, - pakanallisena vanhana kulttipaillisena perimänä aina baalin pappien oikeuksista asti - historiallisesti.No mutta, sinähän muistaakseni juuri ihannoit tällaisia uskonyhteisöjä joissa on omat säännöt? Ettei kukaan ulkopuolinen saisi puuttua yhteisön menetelmiin. Nyt kirkko on se ulkopuolinen ja ”maallinen maailma”.
- Huolestunut muorist
mummomuori kirjoitti:
No mutta, sinähän muistaakseni juuri ihannoit tällaisia uskonyhteisöjä joissa on omat säännöt? Ettei kukaan ulkopuolinen saisi puuttua yhteisön menetelmiin. Nyt kirkko on se ulkopuolinen ja ”maallinen maailma”.
On tosiaan aika vaarallistakin jos muistisi antaa sinulle vieraista ihmisistä täysin virheellisiä muistikuvia, joiden perusteella ryhdyt vielä toimimaankin ja kirjoittamaan, joten olisiko sinun tarkistettava se ammattilaisilla mummonmuori?
Kun ikämuistin heikkeneminenkään ei välttämättä ihan tuollaisia vakavia tepposia tee, että ryhtyy esittämään julki omia virheellisiä muistikuviaan toisen ihmisen ajatuksina ?
- Balttis muorille
Minä en ole koskaan ihannoinut sinun meilikuvituksesi mukaista "omin säännöin toimivia uskonyhteisöjä", kuten omasta päästäsi asiota toisen kirjoittajan piikkiin yrität taas kerran panetellen asettaa. Minä kannatan Jumalan vapaita seurakuntia, jotka peurustutuvat kaikissa toimissaan Jumalan sanaan ja uudenlliiton mukaiseen seurakuntakuriin, jonka tehtävä on varjalla ja suojella seurakuntalaisia, poistaen tarvittaessa seurakunnnan keskuudessa "pahana" pedofiilien kaltaiset vaaralliset ja usein myös parantumattomiksi osoittautuneet pervertikot - mitä kirkko ei omassa keskuudesssaan tee, eli harjoita tervettä seurakuntakuria jäsenistönsä ja ennenkaikkea edes: kaikkein pienimpien lasten seksuaalisen hyväksikäytön estämiseksi - vaan se sensijaan suojelee näitäkin rikoksia "salarippi ja synninpäästö" valtansa puitteissa, vaikka tälaisessa toiminnassa ei voi nähdä mitään hyvää, saatika että tällaiset salailujärjestelmät kuuluisivat kristinuskon piiriin.
No, ihan oikein muistin.
Ovathan lestadiolaiset poistaneet keskuudestaan kaikki ne, jotka eivät seurakuntakuria noudata.- Että näinkin on(:
mummomuori kirjoitti:
No, ihan oikein muistin.
Ovathan lestadiolaiset poistaneet keskuudestaan kaikki ne, jotka eivät seurakuntakuria noudata.Ne joiden synnit on liikkeen sisällä: "Synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä" - puhdistettu vain tämän heidän keskuudessaan pätevän armahduksen avualla, ovat voineet toimia liikkeen parissa jopa vastuullisisssa tehtävissä, kun taas uhrit on usein syyllistetty, - jos he ovat vanhoja muistelleet, eli jo anteeksi annettuja syntejä kaivelleet eivätkä ole niitä tämän perusteella pystynee unohtamaan ja sivuuttamaan - ja tästähän on nimomaan eriseuraa sen sisäistä armahdusjärjestelmää arvostellen ja kyseenalaistaen julkisuudessa syyteltykin - pukkien olevan itse kaalimaansa vartiona, - jolloin julkitulleiden tietojen mukaan edes joku liikkeeseen kuulunut poliisikaan ei tehnyt tällaiseten asioden ilmitullessa rikosilmoitusta jo anteeksi annetuista synneistä - joten taisivat päästä vanhenemaan. Olen tosin asiassa vain julkisuuteen esiettyjen tietojen varassa, mutta koko eriseuran sisäinen salailu ja kaikille yleisen pappeuden nimissä annettu pakanallinen "rippisalaisuus oppi" käytettäväksi, lienee edelleenkin kaiken tämän salailun mahdollistaja.
- Balttis muorille
Taas mistisi pettää, ja tilannehan on ollut se, että asiosta julkaistujen dokumettien valossa on paljatunut käytöntöjä, joissa lasten hyväksikäyttäjät on armolla ruunaten salaripeissä kaunistettu, ja uhrija on vaadittu vaikenemaan asioista "jo anteeksi annettuina synteinä", - ja Suomen evankelis-lutrilainen kirkko ei erota keskuudestaan edes insesti- ja pedofiili rikoksiin syyllistyneitä jäseniään, vaan paremminkin juuri päinvästoin, kuten arkkipiispa Kari Mäkinen on julkisesti toditanut, kutsuen kirkkoonsa kaikkia "sukupuoliseen suuntaukseen katsomatta" - kuten hän on asian julkisuudessa ilmaissut.
Niin koska kirkko ei voi erottaa jostakin yhdistyksestä ketään vaan yhdistykset tekevät sen itse.
Et nyt vain halua sanoa, että kyse on siitä, ettet sinä hyväksy juuri tuota opillista juttua, mutta jos se olisi toisenlainen oppi, vaikkakin laiton, sinä hyväksyisit sen.- Balttis muorille
mummomuori kirjoitti:
Niin koska kirkko ei voi erottaa jostakin yhdistyksestä ketään vaan yhdistykset tekevät sen itse.
Et nyt vain halua sanoa, että kyse on siitä, ettet sinä hyväksy juuri tuota opillista juttua, mutta jos se olisi toisenlainen oppi, vaikkakin laiton, sinä hyväksyisit sen.Taas esität ihan omasta päätäsi asitota, joita väität minun hyväksymäkseni laittomuudeksi - osoittamatta asiota minua tai esittämiäni asiota siteeraten tai niistä väitteitäsi todeksi osoittaen.
Olet kirkonmielisten aktiivisen "transferessi trolli" - pistäessäsi omia ajatuksiasi tuomittuina toisten piikkiin. Balttis muorille kirjoitti:
Taas esität ihan omasta päätäsi asitota, joita väität minun hyväksymäkseni laittomuudeksi - osoittamatta asiota minua tai esittämiäni asiota siteeraten tai niistä väitteitäsi todeksi osoittaen.
Olet kirkonmielisten aktiivisen "transferessi trolli" - pistäessäsi omia ajatuksiasi tuomittuina toisten piikkiin.:D
Olet näemmä jälleen vauhdissa, joten poistun siksi aikaa täältä.- ::::::::D(<:
mummomuori kirjoitti:
:D
Olet näemmä jälleen vauhdissa, joten poistun siksi aikaa täältä.Teit viisaati - kun valheesi ja virityksesi eivät pelittäneet panetteluna ja perättöminä lausumina.
- ...
Korjaan "muistisi pettää taas - ei kirkko erota yksittäisiä jäseniään vaikka he olisivat pedofiileja.
- näinnyt
No niin, kirkko ei erota ketään omasta piiristään eikä varsinkaan muista piireistä. Eikä pidäkään. Suomen luterilainen kirkko kuuluu kaikille, jokaisella on oikeus olla kirkon jäsen.
Minusta on maallisen lain ja vallan asia huolehtia pedofiilien rangaistuksista. Se ei ole kirkon asia. Kirkko ei silti pedofiliaa hyväksy kuten et sinä enkä minäkään. Pedofiileja silti on. On muuallakin kuin kirkon piirissä. Et taida ymmärtää? Vaikka olisikin teoriassa mahdollisuus erottaa kirkon jäsenyydestä, mitä se vaikuttaisi jos yhteisö ei sitä tee?
- Oikeuttu kysymys
Siis se on toki selvää että näin on, mutta onko tällainen sekauskonnollinen yhteisö: muka "kansankirkko" kristillinen yhteisö, kun siihen kuuluu kaikkinaisten syntien harjoittajia erotuksetta kaikista muista kirkon jäsenistä, - on se suuri kysymys ja onko tällainen yhteisö, varsin arveluttavan historiankin omaavana oikeutettu kantamaan Kristuksen nimeä, sen ihmisten joukkotuhontaan osallisen Lutherin nimen ohella - on se kysymys jonka kristityt ovat oikeutettuja PERUSTUSLAIN SUOJAAMINA ESITTÄMÄÄN KIRKOLLE.
- askolamäkinen
Kirkon tehtävä olis juuri näillekin saarnata parannuksen tekemistä ja synneistään pois kääntymistä ja pyytää Jumana armoa tähän!
Mutta EI. Ei tee näin kun syntiä ei enää ole vaan kaikki suvaitaan!
Kaikkea muuta häxätetään mutta ei olla huolissaan ihmisten sieluista! - kaikkea sitä kuulee
askolamäkinen kirjoitti:
Kirkon tehtävä olis juuri näillekin saarnata parannuksen tekemistä ja synneistään pois kääntymistä ja pyytää Jumana armoa tähän!
Mutta EI. Ei tee näin kun syntiä ei enää ole vaan kaikki suvaitaan!
Kaikkea muuta häxätetään mutta ei olla huolissaan ihmisten sieluista!Kelle saarnata? Lestadiolaiset ovat omassa piirissään joka on aika suljettu. Ja yleisesti ottaen lestadiolaiset ovat kunnon ihmisiä. Ei ne täälläkään taida olla nimimerkin suojissa tuomitsemassa muitten uskonyhteisöjen jäseniä niin kuin eräät muut.
- median mukaan
kaikkea sitä kuulee kirjoitti:
Kelle saarnata? Lestadiolaiset ovat omassa piirissään joka on aika suljettu. Ja yleisesti ottaen lestadiolaiset ovat kunnon ihmisiä. Ei ne täälläkään taida olla nimimerkin suojissa tuomitsemassa muitten uskonyhteisöjen jäseniä niin kuin eräät muut.
Eikös ne tuomiot kaikki ole tulleet oikeislaitoksen tuomareilta?
- näinnyt
Kirkko ei ole mikään pyhien ja synnittömien yhteisö. Se on kaikkien ihmisten yhteisö, jotka siihen haluavat kuulua.
Jako pyhiin ja pahoihin tulee kenties joskus tuonpuoleisessa.
Meidän on joka tapauksessa yhteiskunnassa yleensäkin pystyttävä elämään kaikkien kanssa. Pahimmat rikolliset toki suljetaan vankilaan joksikin aikaa. Mutta rangaistuksen kärsittyään pedofiilikin on taas joukossamme. kaikkea sitä kuulee kirjoitti:
Kelle saarnata? Lestadiolaiset ovat omassa piirissään joka on aika suljettu. Ja yleisesti ottaen lestadiolaiset ovat kunnon ihmisiä. Ei ne täälläkään taida olla nimimerkin suojissa tuomitsemassa muitten uskonyhteisöjen jäseniä niin kuin eräät muut.
Tuota, käyhän vierailemassa heidän palstallaan? Kyllä vain siellä tuomiota jaellaan.
näinnyt kirjoitti:
Kirkko ei ole mikään pyhien ja synnittömien yhteisö. Se on kaikkien ihmisten yhteisö, jotka siihen haluavat kuulua.
Jako pyhiin ja pahoihin tulee kenties joskus tuonpuoleisessa.
Meidän on joka tapauksessa yhteiskunnassa yleensäkin pystyttävä elämään kaikkien kanssa. Pahimmat rikolliset toki suljetaan vankilaan joksikin aikaa. Mutta rangaistuksen kärsittyään pedofiilikin on taas joukossamme.Näin on. Jos aina erotetaan ja kun kadutaan ja koetetaan tehdä parannusta, niin otetaan jäseneksi. Kun näitä erehdyksiä sattuu ihmisen elämän aikana useita, siinä kyllä ovet heiluu puoleen ja toiseen. Sekin vielä että emme me ihmiset voi toimia toistemme tuomareina. Aina pitää antaa mahdollisuus!
- jokainen on nähnyt
näinnyt kirjoitti:
Kirkko ei ole mikään pyhien ja synnittömien yhteisö. Se on kaikkien ihmisten yhteisö, jotka siihen haluavat kuulua.
Jako pyhiin ja pahoihin tulee kenties joskus tuonpuoleisessa.
Meidän on joka tapauksessa yhteiskunnassa yleensäkin pystyttävä elämään kaikkien kanssa. Pahimmat rikolliset toki suljetaan vankilaan joksikin aikaa. Mutta rangaistuksen kärsittyään pedofiilikin on taas joukossamme."Mutta rangaistuksen kärsittyään pedofiilikin on taas joukossamme."
Näiinhän se kirkko näyttää toimivan. Pedofiilit keskuudessamme armokuplan alla suojassa tekojaan tehden. - Amandax
mummomuori kirjoitti:
Näin on. Jos aina erotetaan ja kun kadutaan ja koetetaan tehdä parannusta, niin otetaan jäseneksi. Kun näitä erehdyksiä sattuu ihmisen elämän aikana useita, siinä kyllä ovet heiluu puoleen ja toiseen. Sekin vielä että emme me ihmiset voi toimia toistemme tuomareina. Aina pitää antaa mahdollisuus!
Mutta pedofiilit ei ainakaan pääse taivaaseen.
- ei niin ei
Amandax kirjoitti:
Mutta pedofiilit ei ainakaan pääse taivaaseen.
eikä homoseksuaali
- Amandax
ei niin ei kirjoitti:
eikä homoseksuaali
Siis mitä tähänkin tungetaan homoasiaa kun puhe on pedofiileista, eikö teillä ole kuin homot mielessä, en tosiaan voi tajuta, antakaa jo homojen olla rauhassa, homot on ihan tavallisia ja pääsee taivaaseen siinä missä muutkin.
Ateistina sanon että miehen rangaistus on aivan liian lyhyt sillä rikoksia on jatkunut yli kymmenen vuotta ja tässä tilanteessa ne anteeksiantavat lestadiolaisetkin ovat syyllisiä sillä tiesivät asiasta eivätkä ilmoittaneet asiasta, he kuuluisivat saada rangaistuksen rikollisen avittamisesta.
- erttkkl
Vähän on mystia lampaita luterilaisilla! Katolisessa kirkossa tuo pahe on painajaismaista tasoa!
Tuo kirkkonjäsenten esilläolo voi oa vihoisesta,eli salaa sisäänluikerrelleet valheveljet asialla jja tavoittelevat natsivallankuomousta! Voisitte kartoittaa tuon paheen esiintymistiheyttä maailmallisten ja vasemmistopuolueiden piirissä, jossa se voi aivan rehoittaa, kun raatelette Jeesuksen kirkkoa!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1693050Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha242091- 232034
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.901875Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?711573Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se261336Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371232- 81231
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan341201Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61188