Sain juuri 2kk karenssin työvoimaviranomaiselta syynä "tarjotusta työstä kieltäytyminen".
Työskentelin yrityksessä X asiantuntijatehtävissä neljä vuotta. Yhteensä minulla on kokemusta vastaavista tehtävistä yli kymmenen vuotta. 2014 vuoden alussa minut irtisanottiin tuotannollisilla ja taloudellisilla syillä.
Oltuani puolivuotta työttömänä työnantaja lähestyi minua takaisiottovelvollisuuden kautta ja tarjosi vanhoja tehtäviäni takaisin, mutta tälläkertaa harjoittelijan nimikkeellä ja tuhat euroa pienemmällä palkalla. Työ olisi lisäksi ollut vain 4kk määräaikainen.
Tullessani töihin palkkani oli huomattavasti 600 euroa suurempi / kk kuin tämä nyt tarjottu vakanssi. Palkkaani nostettiin vuoden jälkeen, joka todistaa, että työnantaja piti työpanoksestani ja halusi pitää minut talossa. Yt-neuvotteluissa ei käytetty palkanalennuksia, vaan irtisanottiin väkeä minut mukaanlukien.
Vastasin työnantajalle, että haluaisin vanhan tehtävänimikkeeni ja palkkani, joilla suostunut tulemaan töihin vaikka määräajaksi. Työnantaja ei suostunut neuvottelemaan tästä, vaan ilmoitti heti te-toimistoon minun kieltäytyneen työstä, vaikka en itseasiassa edes kieltäytynyt. Yritin vain neuvotella toimen ehdoista, jotka käsittääkseni ovat ihmisen perusoikeuksiin kuuluva asia.
Tein selvityksen te-toimistoon asiasta, jossa kuvasin entisen työsuhteeni palkkaa ja kestoa, sekä pitkää uraani. Myös kerroin miten en ollut suoraan kieltäytynyt vaan yritin vain neuvotella mahdollisesta työsopimuksesta.
Mitään näistä ei kommentoitu päätöksessä, vaan te-toimisto katsoi minun automaattisesti kieltäytyneen, koska työnantaja oli näin kertonut. Ymmärtäisin kyllä, jos minulle oltaisiin tarjottu jotain eritehtäviä, joiden normaali palkkaus olisi ollut alempi kuin vanhani, mutta minulle tarjottiin vanhoja töitä harjoittelijan tittelillä. Siis neljän vuoden tekemisen jälkeen ja yhteensä yli kymmenen vuoden kokemus eivät te-toimiston mielestä ole merkittäviä.
Jos tämä on laillista, niin tällätavoin voidaan alentaa jokaisen Suomalaisen palkansaajan ansioita: 1.) yt-neuvotteluiden kautta pihalle, 2.) odotetaan hetki ja sitten tarjotaan vanhoja tehtäviä alemmalla palkkaluokalla ja tittelillä takaisin 3) jos et suostu = karenssi, jos suostut, niin palkka-ale on tapahtunut.
Tämä maa täydellisessä moraalin puutteessa ja ryöhkeiden sikayrittäjien vallassa!
Karenssini: lukekaa tarina
75
3354
Vastaukset
- Ihan tätä päivää
Tuohan on nykyisin ihan normimenoa. Että ensin potkitaan yt-neuvotteluissa pihalle, ja sitten myöhemmin otetaan takaisin harjoittelija-nimikkeellä. Idioottimaistahan tuo on, mutta minkäs teet.
- TE-toimisto ottaa yh
Teet ehdottomasti valituksen/muutoksenhaun tuosta asiasta. TE-toimiston sana ei ole viimeinen tässäkään asiassa. Tieto siitä, mihin valitat, on oltava siinä karenssipäätöksessä. Lisäksi kannattaa etsiä tietoa vastaavista tapauksista.
Olisiko mahdollista saada neuvoja työlainsäädäntöön perehtyneeltä juristilta tai ammattiliiton juristilta (jos kuulut liittoon)?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290#L12a
"Työttömyysturvan muutoksenhakulautakunta toimii ensimmäisenä muutoksenhakuasteena työttömyysturvaa koskevissa asioissa. Lisäksi työttömyysturvan muutoksenhakulautakunta toimii muutoksenhakuasteena asioissa, joista laissa erikseen niin säädetään."
"Karenssipäätöksestä voi valittaa. Karenssi ei estä toimeentulotuen hakemista." (Wikipedia)- Suomessa2014
Tottakai valitan asiasta ja kuulun ammattiliittoon, mutta jotenkin ymmärsin, että heidän kätensä ovat sidotut tässä asiassa. Tämä työtarjous on "uusi työtehtävä", jolloin vanhan työnsopimuksen ehdot eivät suoraan päde (vaikka selvästi tässä on jatkettu samaa tehtävää).
Tälle asialle pitäisi saada oikeudesta päätös, että voiko Suomessa vuonna 2014 näin yksipuolisella päätöksellä alentaa ihmisten palkkaa. En olisi koskaan mennyt töihin tuolla palkalla ja tittelillä, jota minulle nyt tarjottiin, mutta nyt olisin pakotettu te-toimiston kannan mukaisesti, ellen sitten halua karenssia. - Suomessa2014
Jep. Siihen ei voi valittaa ja valitus tehdään maksavalle taholle eli kelalle tai työttömyyskassalle. Te-keskuksen päätöksenteko on kyllä äärettömän yksisilmäistä ja jopa tarkoituksenmukaista. He tuijottavat pykäliä ja tekevät päätöksen aina sen pahimman mukaisesti. Mikään todiste ei tunnetusti muuta päätöstä, jos vain se perusasia sattuu olemaan jotenkin kiistaton.
Omalla kohdallani ex-työntantaja sanoi, että olen kieltäytynyt, mitä en itseasiassa ollut. Te-keskus piti tätä totena ja koska olin kieltäynyt (mitä en ollut), niin mikään todiste asiassa ei muuttanut päätöstä. Tämä on suoranaista ihmisten kiusaamista ja turhaa paperisotaa. - TE-toimisto ottaa yh
Työvoimapoliittisesta lausunnosta ei saa työttömyysturvalain mukaan valittaa, mutta sen perusteella tehdystä päätöksestä saa valittaa sitten, kun päätös on annettu.
- Kokemuksella-
TE-toimisto ottaa yh kirjoitti:
Työvoimapoliittisesta lausunnosta ei saa työttömyysturvalain mukaan valittaa, mutta sen perusteella tehdystä päätöksestä saa valittaa sitten, kun päätös on annettu.
Valituksen käsittely TTLK:ssa kestää noin vuoden.
- työpaikkademokratia
TE-toimisto ottaa yh kirjoitti:
Työvoimapoliittisesta lausunnosta ei saa työttömyysturvalain mukaan valittaa, mutta sen perusteella tehdystä päätöksestä saa valittaa sitten, kun päätös on annettu.
Kelan tai kassan päätöksestä kai katsotaan vain, onko se tehty työkkärin lausunnon mukaiseksi. Eli ei sitä, onko päätös työnhakijan kannalta oikea. Eli valituksen ensimmäinen aste luultavasti tuo väärän päätöksen. Siitä pitää sitten valittaa seuraavaan instanssiin. Jne.
Työkkärin väärästä lausunnosta voi kyllä antaa korjausvaatimuksen. Olen itse sellaisen tehnyt. Siihen aikaan, pari vuotta sitten, sai työkkärin vastaanotosta lomakkeen, jolle sai korjausvaatimuksensa kirjoittaa. Eipä silti, että siitä olisi apua muuten kuin aivan karkeimmissa virheissä. Aloittajan tapaus kyllä kuulostaa aika törkeältä. Näinhän se on: tämä on keino madaltaa kaikkien ja kenen tahansa palkkaa. Työkkärin muijien olisi hyvä muistaa, että he ovat tässäkin samassa veneessä kanssamme. Heidänkään palkkansa eivät ole taattuja. He saattavat löytää itsensä entisten työkavereidensa kyykyttämänä ennen kuin arvaavatkaan! Ja heitä voidaan vaatia palaamaan entisiin tehtäviinsä alennetulla palkalla, karenssin uhalla. Kuka meistä haluaa elää tällaisessa yhteiskunnassa? Edes tämänhetkiset kyykyttäjä-kapot? - Myös kokemuksella
Kokemuksella- kirjoitti:
Valituksen käsittely TTLK:ssa kestää noin vuoden.
Jep.
Valituksen käsittely voi kestää kauemminkin, eikä sellaista ole kuultukaan, että karenssipäätös olisi jollain tavalla kumottu. - Suomessa 2014
työpaikkademokratia kirjoitti:
Kelan tai kassan päätöksestä kai katsotaan vain, onko se tehty työkkärin lausunnon mukaiseksi. Eli ei sitä, onko päätös työnhakijan kannalta oikea. Eli valituksen ensimmäinen aste luultavasti tuo väärän päätöksen. Siitä pitää sitten valittaa seuraavaan instanssiin. Jne.
Työkkärin väärästä lausunnosta voi kyllä antaa korjausvaatimuksen. Olen itse sellaisen tehnyt. Siihen aikaan, pari vuotta sitten, sai työkkärin vastaanotosta lomakkeen, jolle sai korjausvaatimuksensa kirjoittaa. Eipä silti, että siitä olisi apua muuten kuin aivan karkeimmissa virheissä. Aloittajan tapaus kyllä kuulostaa aika törkeältä. Näinhän se on: tämä on keino madaltaa kaikkien ja kenen tahansa palkkaa. Työkkärin muijien olisi hyvä muistaa, että he ovat tässäkin samassa veneessä kanssamme. Heidänkään palkkansa eivät ole taattuja. He saattavat löytää itsensä entisten työkavereidensa kyykyttämänä ennen kuin arvaavatkaan! Ja heitä voidaan vaatia palaamaan entisiin tehtäviinsä alennetulla palkalla, karenssin uhalla. Kuka meistä haluaa elää tällaisessa yhteiskunnassa? Edes tämänhetkiset kyykyttäjä-kapot?Työkkärillä on taito tulkita Työttömyysturvalakia työttömän kannalta negatiivisesti, eli voivat hyvinkin tulkita, että tuota on rikottu ja karenssi päälle. Jos henkilö valittaa ja vetoaa saman lain eripykäliin, niin työkkärissä ei ole kyvykkyyttä tulkita tässä tapauksessa lakia. Eli, he antavat valituksen mennä Työttömyysturvan muutoksenhakulautakuntaan, jossa sitten ilm. katsotaan sitä laillista puolta.
Aika ennenkuulumatonta oikeusvaltiossa (vitsi), että instanssi voi katsoa lakia vain rikkomusten kannalta, mutta ei toisinpäin. Ei kanna vastuuta vääristä päätöksistä tai muutenkaan tekemistään rahalliseen vahinkoon johtavista päätöksistä. Instanssi, jolla on kyky vain rangaista, mutta ei katsoa asiaa henkilön kannalta! - tuli kokko
Suomessa 2014 kirjoitti:
Työkkärillä on taito tulkita Työttömyysturvalakia työttömän kannalta negatiivisesti, eli voivat hyvinkin tulkita, että tuota on rikottu ja karenssi päälle. Jos henkilö valittaa ja vetoaa saman lain eripykäliin, niin työkkärissä ei ole kyvykkyyttä tulkita tässä tapauksessa lakia. Eli, he antavat valituksen mennä Työttömyysturvan muutoksenhakulautakuntaan, jossa sitten ilm. katsotaan sitä laillista puolta.
Aika ennenkuulumatonta oikeusvaltiossa (vitsi), että instanssi voi katsoa lakia vain rikkomusten kannalta, mutta ei toisinpäin. Ei kanna vastuuta vääristä päätöksistä tai muutenkaan tekemistään rahalliseen vahinkoon johtavista päätöksistä. Instanssi, jolla on kyky vain rangaista, mutta ei katsoa asiaa henkilön kannalta!> Ei kanna vastuuta vääristä päätöksistä tai muutenkaan tekemistään rahalliseen vahinkoon johtavista päätöksistä.
niinpä... itse en voisi olla sellaisessa työssä, jossa en kohtelisi muita oik.mukaisesti ja en kantaisi vastuuta päätöksistäni tai ohjeistani.
"kapo" ... tuleekohan sana muotiin, vaikkapa tyyliin kokoa kokoon koko kokko
- 20 20 40
Silkkaa mielivaltaa työnantajan taholta!. Miten viranomainen voi asettua aina "vahvemman" puolelle, työtöntä vastaan2
- diktatuuriin
Yhteiskunta on menossa
- m33...
Kummaa tosiaan vaikka Te:n pitäis olla työttömän puolella!!!
- Reterikk
jos et suostu = karenssi, jos suostut, niin palkka-ale on tapahtunut.
Minusta se ei ihan noin mene. Saahan työnantaja tarjota mitä vakanssia haluaa. Jokaisen pitää vaan muistaa, että jos nimike ja palkka kerran alenee, niin se tarkoittaa myös, että hommia pitää tehdä ainakin sen 600 euron edestä vähemmän.
Osaaminenkin tietysti laskee palkan alenemista vastaavasti. Vähemmän rahaa, mutta myös vähemmän työpanosta -periaatetta noudattaisin.
Lykkyä tykö. Sitä saatat tarvita. Ei tuollaiset touhut mukavia ole ja varmasti työnantajat kohdentavat ne tunnollisiin työntekijöihin, jotka eivät hoksaa palkan ja työpanoksen yhteyttä, vaan painavat hommia samaan malliin kuin ennenkin.- Suomessa2014
Käytännössä sellainen ihminen, joka omaa moraalin ja on järjissään, olisi mahdotonta tehdä vanhaa työtänsä innolla huonommalla palkalla, samalla kun työtoverit ovat saaneet säilyttää vanhat työsopimuksensa. Tästä seuraisi ongelmia työpaikalla ja ehkä jopa karenssia pahempaa kohtelua, joka voisi oikeasti ajaa terveenkin ihmisen mielenterveyden koville.
Ymmärrän kyllä, että tässä taustalla on ajatus siitä, että työttömän pitää ottaa mitä tahansa työtä vastaan ja eteenkin jos tarjotaan oman alansa töitä, niin palkan ei tarvitse heti olla huippua. Tätä on kuitenkin lähdetty hyväksikäyttämään tällätavoin, jossa on taustalla halu nöyryyttää ja aiheuttaa jostain syystä vahinkoa ex-työntekijälle. - TE-toimisto ottaa yh
Suomessa2014 kirjoitti:
Käytännössä sellainen ihminen, joka omaa moraalin ja on järjissään, olisi mahdotonta tehdä vanhaa työtänsä innolla huonommalla palkalla, samalla kun työtoverit ovat saaneet säilyttää vanhat työsopimuksensa. Tästä seuraisi ongelmia työpaikalla ja ehkä jopa karenssia pahempaa kohtelua, joka voisi oikeasti ajaa terveenkin ihmisen mielenterveyden koville.
Ymmärrän kyllä, että tässä taustalla on ajatus siitä, että työttömän pitää ottaa mitä tahansa työtä vastaan ja eteenkin jos tarjotaan oman alansa töitä, niin palkan ei tarvitse heti olla huippua. Tätä on kuitenkin lähdetty hyväksikäyttämään tällätavoin, jossa on taustalla halu nöyryyttää ja aiheuttaa jostain syystä vahinkoa ex-työntekijälle.Olen samaa mieltä, että työttömän ihmisen ja vieläpä entisen työntekijän tilanteen hyväksikäyttäminen kertomallasi tavalla on erityisen törkeää kuppaamista ja nöyryyttämistä. Se kertoo kaiken entisen työnantajasi luonteesta, arvoista ja moraalista. Onneksi sinä olet eri maata. Et ikinä vajoa ihmisenä yhtä alas kuin tuo henkilö. Rukoilen puolestasi, että asia ratkeaa kaikella tavalla sinun eduksesi.
- solidaarisuutta
Suomessa2014 kirjoitti:
Käytännössä sellainen ihminen, joka omaa moraalin ja on järjissään, olisi mahdotonta tehdä vanhaa työtänsä innolla huonommalla palkalla, samalla kun työtoverit ovat saaneet säilyttää vanhat työsopimuksensa. Tästä seuraisi ongelmia työpaikalla ja ehkä jopa karenssia pahempaa kohtelua, joka voisi oikeasti ajaa terveenkin ihmisen mielenterveyden koville.
Ymmärrän kyllä, että tässä taustalla on ajatus siitä, että työttömän pitää ottaa mitä tahansa työtä vastaan ja eteenkin jos tarjotaan oman alansa töitä, niin palkan ei tarvitse heti olla huippua. Tätä on kuitenkin lähdetty hyväksikäyttämään tällätavoin, jossa on taustalla halu nöyryyttää ja aiheuttaa jostain syystä vahinkoa ex-työntekijälle.https://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came_...
Kannattaakohan aloittajan kertoa tarinansa entisille työtovereilleen, jotta he tietävät, mikä heitäkin odottaa? Hehän voisivat mennä lakkoon entisen työtoverinsa työpaikan palauttamisen puolesta (tietysti entisellä palkalla). Tämä olisi solidaarista puolin ja toisin. Jos lakko ei auta, vielä työssä olevat voisivat alkaa hakea parempaa työpaikkaa muualta, ja sen löydettyään kertoa julkisuudessa, miksi läksivät. Tuollaiset yritykset pitäisi pistää boikottiin niin työntekijöiden kuin asiakkaidenkin toimesta. Edes yrityksenä en tekisi yhteistyötä sellaisten yrittäjien kanssa; en myisi heille, en ostaisi heiltä, esittäisin paheksumiseni heidän toimiaan kohtaan. Joukossa on voimaa. Yksin on kovin voimaton.
Voisikohan aloittaja kertoa yrityksen nimen ja osoitteen?
- Näi o
Seuraavalla kerralla vastaavassa tilanteessa ota homma vastaan mutta vietät päivät kahvia juoden. Jos pomo huomauttaa niin sanot vaan, että jos maksat banaaneja niin saat apinoita.
- TE-toimisto ottaa yh
Entä sitten, kun pomo antaa taas kenkää ja tällä kertaa perusteluna on entisen työttömän - nykyisen työllisen - tulevan työttömän heikko työmotivaatio? Taas työtön on syyllinen - tällä kertaa työsuhteen irtisanomiseen ja mitä sitten seuraakaan - karenssi!
- Suomessa2014
TE-toimisto ottaa yh kirjoitti:
Entä sitten, kun pomo antaa taas kenkää ja tällä kertaa perusteluna on entisen työttömän - nykyisen työllisen - tulevan työttömän heikko työmotivaatio? Taas työtön on syyllinen - tällä kertaa työsuhteen irtisanomiseen ja mitä sitten seuraakaan - karenssi!
Jep ja tällöin lahjana on 3 kk karenssi.
Ihminen voi mennä töihin ja tehdä töitä tai sitten hakea sairauslomaa, mutta tässäkin vaihtoehdossa on huonut puolensa. - Ämpäreitä vjältä
Suomessa2014 kirjoitti:
Jep ja tällöin lahjana on 3 kk karenssi.
Ihminen voi mennä töihin ja tehdä töitä tai sitten hakea sairauslomaa, mutta tässäkin vaihtoehdossa on huonut puolensa.Irtisanomisen perusteluna ei voi olla heikko motivaatio. Tottakai jos istut kahvilla päivät, niin lähtö tulee, ensin tulee kylläkin varoitukset. Mutta pitää tehdä töitä sopivasti ja muistaa sen 600 edestä olla tekevinään. Ei välttämättä helppoa, mutta mahdollista. Sitten on tietysti hankalamppa, jos ne työpaikan muut työntekijät on niin örvelöitä, että vaativat harjoittelijalta täyttä työpanosta, etkö tunne niitä vai oletko huonoissa väleissä tai jotain? Vaikkei ole kiva kertoa palkkaansa, niin kertoisin, että tuommoinen alennus tuli, jolleivat nimikkeestä ymmärrä.
- TE-toimisto ottaa yh
Suomessa2014 kirjoitti:
Jep ja tällöin lahjana on 3 kk karenssi.
Ihminen voi mennä töihin ja tehdä töitä tai sitten hakea sairauslomaa, mutta tässäkin vaihtoehdossa on huonut puolensa.Olen sitä mieltä, että tällaisen käytännön "hiljainen hyväksyntä" ja yleistyminen b-luokan työmarkkinoilla (voin varmaan kirjoittaa näin, kuulunhan niille itsekin) on asia, joka pitää viedä poliittisten päättäjien tietoon.
Sopiiko, että laitan tämän keskustelun työministerille tiedoksi? - Suomessa2014
TE-toimisto ottaa yh kirjoitti:
Olen sitä mieltä, että tällaisen käytännön "hiljainen hyväksyntä" ja yleistyminen b-luokan työmarkkinoilla (voin varmaan kirjoittaa näin, kuulunhan niille itsekin) on asia, joka pitää viedä poliittisten päättäjien tietoon.
Sopiiko, että laitan tämän keskustelun työministerille tiedoksi?Laita vain, mutta työministeri kyllä itetää hyvin tämän asian. Ihalainen on itse allekirjoittanut työttömiä koskevat kiristykset esim. karenssit ja pakkotyölait, joita tämäkin tapaus koskee. Tarkoitus ei varmasti ollut tämä, vaan se, että työttömät ottavat vastaan tarjottua työtä, mutta työnantajapuoli on keksinyt tällätavoin mahdollisuuden polkea palkkoja alaspäin.
- Kamreerityyppinen
Suomessa2014 kirjoitti:
Laita vain, mutta työministeri kyllä itetää hyvin tämän asian. Ihalainen on itse allekirjoittanut työttömiä koskevat kiristykset esim. karenssit ja pakkotyölait, joita tämäkin tapaus koskee. Tarkoitus ei varmasti ollut tämä, vaan se, että työttömät ottavat vastaan tarjottua työtä, mutta työnantajapuoli on keksinyt tällätavoin mahdollisuuden polkea palkkoja alaspäin.
Tarkastitko yhtään faktoja? En minäkään jaksa niitä kaivaa, mutta sen verran, että nykyisen työministerin aikana karensseja on lievennetty (ei enää uusia ikikarensseja, nuorille ei enää uutta karenssia vanhan päälle tietyissä tapauksissa ja muita), työtön saa matkustaa ulkomaille vapaasti. Mitkä ihmeen pakkotyölait on tulleet nykyisen ministerin aikana, en ymmärrä.
Ei ole tarkoitus sen kummemmin puolustaa ketään poliitikkoa, mutta kaikki ei ole niin mustavalkoista kuin esität. - Tarkentaja
Kamreerityyppinen kirjoitti:
Tarkastitko yhtään faktoja? En minäkään jaksa niitä kaivaa, mutta sen verran, että nykyisen työministerin aikana karensseja on lievennetty (ei enää uusia ikikarensseja, nuorille ei enää uutta karenssia vanhan päälle tietyissä tapauksissa ja muita), työtön saa matkustaa ulkomaille vapaasti. Mitkä ihmeen pakkotyölait on tulleet nykyisen ministerin aikana, en ymmärrä.
Ei ole tarkoitus sen kummemmin puolustaa ketään poliitikkoa, mutta kaikki ei ole niin mustavalkoista kuin esität."Pakkotyölait" eivät kuulu työministerille. Kuntouttava työtoiminta on sosiaalipuolen heiniä, siis STM:n.
- 20 20 40
Tarkentaja kirjoitti:
"Pakkotyölait" eivät kuulu työministerille. Kuntouttava työtoiminta on sosiaalipuolen heiniä, siis STM:n.
Työministeri on valokuvassa kansanedustaja Tarja Filatov kanssa. Kuvassa on musta mies valmennettava välityömarkkinoilla 9€ peruspäiväraha.
Ministeri saa ministerin palkkaa kansan eläkettä kansanedustaja saa suurinta mahdollista.
Kumpi elää yhteiskunnan tuilla.
- SOE112
Ei muuta kun töihin ja rahat pois. Juju on siinä, että jos duunipaikka on tuttu ja ihmiset myös, niin pitää aloittaa lokakampanja heti työnantajaa vastaan. Ankara myyräntyö kertomalla katalan työnantajan toimintatavoista työkavereille aiheuttaa takuulla vahinkoa työnantajalle enemmän kuin oma menetyksesi on ja saat syvää tyydytystä hankkiessasi hyvitystä vääryydelle samalla kun ansaitset rahaa.
- Suomessa2014
Tälläiset voivat aina etukäteen tuntua järkeviltä, mutta jo työnantajan leimaaminen ja pahaa puhuminen muille työntekijöille on peruste työsuhteen päättämiseen - heti. Ja tästä seuraisi taas se 3kk karenssi. Työntekijällä on tietty lojaalisuus velvollisuus, kun on töissä yrityksessä ja usein vielä salassapitovelvollisuus.
Kun astuu palvelukseen mahdollisuudet vaikuttaa ilman voimakasta luottamusmiehen tukea, jollaista nykypäivänä on enää harvoissa paikoissa (metalliliitot ja akt), on käytännössä hyvin huonot. Jos valitsee töihin menemisen on sitoutunut sopimuksella myös työn tekemiseen.
Vaikka miten haluaisi kostaa ja olla ilkeä, niin siinä sahaisi vain omaa oksaansa. Tietenkin ajatuksen tasolla tämä on toimiva, mutta reaalielämässä aiheuttaisi vain lisää vanhinko itselleen. - Arsten Lupinen
Ei minusta mitään lokakampanjaa, vaan kun kertoo totuuden työnantajan menettelystä, niin se riittää. Suosittelen enemmän tuota aiemmin ehdotettua, että tekee työtä palkan ja tehtävänimikkeen mukaan. Jos on harjoittelija, niin sitten tekee harjoittelijan töitä tai ainakin harjoittelijan työtahdilla. Samalla hakee muualle töihin.
- Noniinpäs
Miksi työvoimatoimistot olettavat automattisesti että työnantajat puhuvat totta eivätkä täyttä potaskaa työntekijän kiusaamiseksi?
Jos työnantaja valittaa työkkärille että "kieltäytyi töistä" "tai "huono motivaatio" ja sen takia irtisanotaan niin mistäs ne työkkärisä tietää että se pomo puhuu totta?
Vai ovatko he työkkärissä niin tyhmiä yleensä että kuten alussa sanoin että olettavat pomon olevan automaattisesti oikeassa? Eli heille ei tule mieleen että pomo voi yrittää käyttää sitä asemaansa hyväksi että "olen pomo. Kyllä minun sanani painaa enemmän kuin jonkun työntekijän" :D- Jeess
Näimpä.
Kyllä työnantajiltakin pitäisi pyytää erilaiset selvitykset ja raportit ja lomakkeet väitteidensä taustalle. - Väpättääkö alahuuli?
Jeess kirjoitti:
Näimpä.
Kyllä työnantajiltakin pitäisi pyytää erilaiset selvitykset ja raportit ja lomakkeet väitteidensä taustalle.Voit haastaa työnantajan perättömästä lausumasta oikeuteen ja vaatia korvaukseksi perättömästä lausumasta aiheuteita ansionmenetyksiä. Tämä vaatii, että löytyy todisteet siitä mitä tuli sanottua työpaikkan vastaanottamiseksi.
- Juppikk
Väpättääkö alahuuli? kirjoitti:
Voit haastaa työnantajan perättömästä lausumasta oikeuteen ja vaatia korvaukseksi perättömästä lausumasta aiheuteita ansionmenetyksiä. Tämä vaatii, että löytyy todisteet siitä mitä tuli sanottua työpaikkan vastaanottamiseksi.
Kai se ratkaisu on tämäkin.
Eiköhän tuossa lähinnä tarkoitettu te-toimistoja, jotka kyllä jaksavat työnhakijoilta kerätä raportteja, mutta työnantajilta riittää lyhyt puhelinsoitto.
- vuosikaudet
työkkärin potkupallona- miten kukaan jaksaa tätä?!
- pallo jalassa
No jos harjottelijaksi palkataan niin voihan sitä heittäytyä harjoittelijaksi. Norkoilee vaan käytävillä ja piilovittuilee työnantajalle.
Hulluahan asiantuntijaksi on ryhtyä aloittelijan palkalla.- Suomessa2014
Olisi oikeasti hyvin vaikea tehdä "harjoittelijamaisesti" töitä, joita on tehnyt pidempään ja omaa niistä ammattitaidon, niin ettei tekeminen vaikuta hidastelulta ja tarkoituksenmukaiselta töiden välttelyltä. Yllä on käsitelty mitä siitä mahdollisesti voisi seurata, eli 3kk karenssi.
Työnantajalla on lisäksi arseenalissa kouluttaa niskoittelevaa työntekijää monella eritavalla. Miltä esim. työvihko, johon on merkattava 15min tarkkuudella päivän työtehtävät ja sitten se käytäisiin joka päivä läpi pomon kanssa, kuulostaisi? Harva jaksaisi tuollaista pelleilyä kovin pitkään.
Kyllä nämä asiat pitäisi ratketa ihan oikeudenmukaisesti ilman venkoilua. Se että työnantaja on lähtenyt venkoilemaan ei saisi olla peruste, että myös työntekijän pitää lähteä pelaamaan samaa peliä. Tässä vaiheessa pitäisi peliin astua viranomaiset, te-toimista tai ammattiliitot, jotka sanovat ettei irtisanottua voi velvoittaa tekemään vanhoja töitään pienemällä palkalla. Ja asia olisi ratkaistu yhdellä lauseella... - Kulleroinen
Suomessa2014 kirjoitti:
Olisi oikeasti hyvin vaikea tehdä "harjoittelijamaisesti" töitä, joita on tehnyt pidempään ja omaa niistä ammattitaidon, niin ettei tekeminen vaikuta hidastelulta ja tarkoituksenmukaiselta töiden välttelyltä. Yllä on käsitelty mitä siitä mahdollisesti voisi seurata, eli 3kk karenssi.
Työnantajalla on lisäksi arseenalissa kouluttaa niskoittelevaa työntekijää monella eritavalla. Miltä esim. työvihko, johon on merkattava 15min tarkkuudella päivän työtehtävät ja sitten se käytäisiin joka päivä läpi pomon kanssa, kuulostaisi? Harva jaksaisi tuollaista pelleilyä kovin pitkään.
Kyllä nämä asiat pitäisi ratketa ihan oikeudenmukaisesti ilman venkoilua. Se että työnantaja on lähtenyt venkoilemaan ei saisi olla peruste, että myös työntekijän pitää lähteä pelaamaan samaa peliä. Tässä vaiheessa pitäisi peliin astua viranomaiset, te-toimista tai ammattiliitot, jotka sanovat ettei irtisanottua voi velvoittaa tekemään vanhoja töitään pienemällä palkalla. Ja asia olisi ratkaistu yhdellä lauseella...Erittäin hyvä kommentti! Kenenkään etu ei ole se, että työnhakija saa karenssin noin typerästä syystä. Tällöin hän ei myöskään maksa työttömyyskorvauksistaan veroja, ja valtio köyhtyy vähän lisää.
- P alleroinen
Kulleroinen kirjoitti:
Erittäin hyvä kommentti! Kenenkään etu ei ole se, että työnhakija saa karenssin noin typerästä syystä. Tällöin hän ei myöskään maksa työttömyyskorvauksistaan veroja, ja valtio köyhtyy vähän lisää.
Juu, hyvä kommentti. Silti en ymmärrä, miksi ei voi käyttäytyä niin kuin harjoittelija jos kerran nimike on harjoittelija. Harjoittelijasta ei saa välttämättä samaa työpanosta kuin ammattilaisesta. Selvähän tämä.
- kunhannaureskelen
Jos orjamestari("työnantajaksi" sitä ei voi kutsua, koska kyseessä ei ole palkkaa vastaan tehtävä työ vaan karenssin pelossa tehtävä orjuutus) vittuilee, niin turpaan vaan koko rahan edestä. Siitä saa ehdollista ja ehkä sakkoja, mutta väliäkö sillä, työttömältä on mahdoton periä mitään. Työnantaja muistaa läksytyksen loppuelämänsä.
Vankilan ja karenssinalaisen 40% tt-leikatun työttömyyden välillä ei ole juuri mitään eroa. Vankilaan päästäkseen työvoimaviranomaisia ja orjuuttajia pitää hakata jo tehohoitoon, koska pysyvään halvaantumiseen johtavasta törkeästä pahoinpitelystä annetaan vain 2-4 vuoden kakkuja, josta ensikertalainen istuu puolet miinus koevapaus ja tutkintavankeus. Mongolit halvaannuttivat vihollisensa hakkaamalla alaselkään kepeillä ja jättivät erämaahan kitumaan, ehkä samaa voisi käyttää näihin orjuuttajiin. - ei voi ees ymmärtää
Miten tälläistä viestiä ei ole poistettu "kunhan vaan naureskelen". Kamalan törkeä viesti, kuka ees laittaa tälläistä, häpeä.
- Huh-huh
Tämä maa todella kärsii moraalittomuudesta!!!Työttömäksi joutunut ihminen ei ole minkäänlaisessa ihmisarvossa ollenkaan.Mulle kävi vastaavanlaisella tavalla vuonna 2006.Tein firmassa "x" töitä pelkässä aamuvuorossa esimiehen työparina ja varahenkilönä.Vuonna 2006 sain potkut säästösyistä.Pomo keksi että esimies voisi työskennellä yksin aamuvuorossa,ei tartte kustantaa työparia.Vuoden verran olin ollut työttömänä ja etsinyt oman alan työtä,turhaan.Sitten tuli työkkäristä osoitus että minun pitäisi hakea entiseen työpaikkaani uudelleen,kun sieltä oli tullut ilmoitus että on työpaikka vapaana.Ja mulle tarjottiin myös samaa työtä harjoittelijan nimikeellä ja pienemmällä palkalla.Korneinta oli neljän kuukauden "koeaika" työsuhteen alussa,vaikka firma oli tuttu.Mun oli pakko suostua tuohon kaikkeen karenssin uhalla.Huh,huh!!!!
- toinenkin tie
Ei olis pakko. Olisit ottanut vaikka puhelinmyyntityön yksi työpäivä viikossa ja käynyt vain kääntymässä töissä ja "muka tekemässä töitä" . Olisivat jossain vaiheessa pistäneet ulos kun ei tulosta synny ja kas näin, olet saanut fudut, ei omasta syystä ja ta daa, ei karenssia!
- stop orjahommille
täälläkö joku on oikee orjamestareiden puolella`? no senhän ymmärtää et neo ite kans orjamestareita tai niiden pentuja..elävältä tulis minunki mielestä orjamestarit haudata,taikka vaihtoehtosesti tukehuttaa ne silputtuihin kalanruotoihin(ei varmasti mukava kuolema sekään)
- kuhelin
Mä kun sain potkut ilman syytä ja työkkäri pisti karenssiin, niin menin psykiatrille hakemaan saikkua.. Olin niin masentunut, kun mua kohdeltiin väärin töissä(olin kyllä oikeastikkin masentunut).. Ja olin koko karenssin saikulla...
- Suomessa2014
kuhelin kirjoitti:
Mä kun sain potkut ilman syytä ja työkkäri pisti karenssiin, niin menin psykiatrille hakemaan saikkua.. Olin niin masentunut, kun mua kohdeltiin väärin töissä(olin kyllä oikeastikkin masentunut).. Ja olin koko karenssin saikulla...
En pitä tuota huonona vaihtoehtona. Itse olen kuitenkin periaatteen mies, enkä mene saikulle, ellen ole oikeasti kipeä. Asiat eivät muutu ellei joku laita itseään likoon ja vastahankaan aktiivisesti näiden typerien säätöjen edessä.
- huono provo
kuhelin kirjoitti:
Mä kun sain potkut ilman syytä ja työkkäri pisti karenssiin, niin menin psykiatrille hakemaan saikkua.. Olin niin masentunut, kun mua kohdeltiin väärin töissä(olin kyllä oikeastikkin masentunut).. Ja olin koko karenssin saikulla...
Jos saa potkut ilman syytä, niin ei työkkäri silloin pistä mitään karenssia tai jos pistää, niin se on väärin ja laitonta ja siiitä tulee valittaa eteenpäin. Huono provo.
- palkaton työntekijä
huono provo kirjoitti:
Jos saa potkut ilman syytä, niin ei työkkäri silloin pistä mitään karenssia tai jos pistää, niin se on väärin ja laitonta ja siiitä tulee valittaa eteenpäin. Huono provo.
Kannattaa lukea aloitus uudestaan,että mistä syystä se karenssi on tullut. Ei potkuista.
- ä, äzöl,v
palkaton työntekijä kirjoitti:
Kannattaa lukea aloitus uudestaan,että mistä syystä se karenssi on tullut. Ei potkuista.
Aivan, kannattaa lukea ja vielä ymmärtää se, mitä luki.
- Suomessa2014
huono provo kirjoitti:
Jos saa potkut ilman syytä, niin ei työkkäri silloin pistä mitään karenssia tai jos pistää, niin se on väärin ja laitonta ja siiitä tulee valittaa eteenpäin. Huono provo.
"Jos saa potkut ilman syytä, niin ei työkkäri silloin pistä mitään karenssia tai jos pistää, niin se on väärin ja laitonta ja siiitä tulee valittaa eteenpäin."
Tilanteeni ei siis ollut tämä, mutta kommentoin myös tähän. Kuten sanot, niin "tai jos pistää". Todellisuudessa, jos henkilö potkitaan yrityksestä pois riitojen jälkeen laittomasti ja työnantaja ilmoittaa syyksi henkilön toiminnan, eli hänestä lähtöisin olevat syyt, niin työkkäri antaa henkilölle karenssin. Ainut keino saada purettua tämä karenssi on valittaa asiasta. Valitusprosessissa katsotaan faktat. Eli, jos henkilön irtisanominen on laiton, niin siitä pitää olla oikeuden ratkaisu.
Eli, jos haluaa purkaa laittoman karenssin, joka johtuu laittomista potkuista, niin potkut pitää riitauttaa oikeusasteelle ja toivoa, että voittaa. Samalla pitää riitauttaa karenssipäätös ja kun saa oikeuden tuloksen, niin voi saada karenssin kumottua, mutta tämä kestää potkuista vähintään 1.5 vuotta, yleensä 2-3.
- hapsis1
Aivan järkyttävää. Olisi kiva kuulla miten sinulla nyt menee. Onko asiat selvinneet ja minne suuntaan?
- Suomessa2014
Lakimiehen tekemä valitus on vetämässä työttömyysturvan muutoksenhaku lautakunnassa. Eli, pitkä odotus on luvassa. Työkkärissä eivät perkele edes ottaneet kantaa tuohon lakimiehen valitukseen, vaikka heillä on siihen velvollisuus. Väittivät valheellisesti että perustan valitukseni samoihin faktoihin kuin mitä vastasin alkuperäisessä selvityksessä, vaikka lakimiehen tekemässä valituksessa on paljon enemmän faktaa.
- jo 8v karenssissa
Suomessa2014 kirjoitti:
Lakimiehen tekemä valitus on vetämässä työttömyysturvan muutoksenhaku lautakunnassa. Eli, pitkä odotus on luvassa. Työkkärissä eivät perkele edes ottaneet kantaa tuohon lakimiehen valitukseen, vaikka heillä on siihen velvollisuus. Väittivät valheellisesti että perustan valitukseni samoihin faktoihin kuin mitä vastasin alkuperäisessä selvityksessä, vaikka lakimiehen tekemässä valituksessa on paljon enemmän faktaa.
Minä tein valituksen perusteettomasta karenssista, olikohan 2006. Sitä valitusta käsiteltiin pari vuotta. Oli lopulta joku käsittelijä lukenut sen ja hylännyt. Lapussa luki että tästä päätöksestä ei voi valittaa.
Olen nyt ollut jo 8 vuotta päättymättömässä karenssissa, 5kk toimenpide-ehto.
Ja en edelleenkään löydä töitä, en pääse koulutukseen en toimenpiteeseen. Olen kuin llmaa työvoimatoimistossa. En saa palvelua. Eikä kuulemma ole enää velvollisuutta ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksikaan määräajoin tem toimistossa. kuten aiemmin oli velvollisuus. Se oli se uudistus viime vuonna tähän tilanteeseen. - noin 7 vuotta jo
jo 8v karenssissa kirjoitti:
Minä tein valituksen perusteettomasta karenssista, olikohan 2006. Sitä valitusta käsiteltiin pari vuotta. Oli lopulta joku käsittelijä lukenut sen ja hylännyt. Lapussa luki että tästä päätöksestä ei voi valittaa.
Olen nyt ollut jo 8 vuotta päättymättömässä karenssissa, 5kk toimenpide-ehto.
Ja en edelleenkään löydä töitä, en pääse koulutukseen en toimenpiteeseen. Olen kuin llmaa työvoimatoimistossa. En saa palvelua. Eikä kuulemma ole enää velvollisuutta ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksikaan määräajoin tem toimistossa. kuten aiemmin oli velvollisuus. Se oli se uudistus viime vuonna tähän tilanteeseen.Täällä kanssa on karenssi päällä. Ja ei kai lopu millään.
- karenssi jatkuu
noin 7 vuotta jo kirjoitti:
Täällä kanssa on karenssi päällä. Ja ei kai lopu millään.
sama 7 vuotta täälläkin !!
- Omavaraiseksi
Miten elät nykyään? Dyykkaamalla saa ainakin ruokaa?
Sillon kun 18v muutin pois kotoota, niin ois heti pitänyt ostaa maalta joku halpa mummon mökki ja ruvennu omavaraiseksi. Käyny paska töissä vaikka 10 vuotta niin säästössä ois jo yli 100 000e. Ja menot kk 30e. Ei se mitään Jeesus pelastaa! - omituisia stooreja
No kun ne yrityksessä tiesi ettet ole halukas, ja itsehän sanoit että takaisinottovelvollisuus, niin arvauksen perusteella tekivät näin, jotta sinä itse olisit syyllinen siihen ettei työsopimusta syntynyt. Eivät olleet siis alun alkaen halukkaita palkkamaan, mutta nyt kun teit niin kuin teit, niin siinä se. He toimivat laillisesti... Mutta toisaalta, en tiedä työehtosopimuksista, mutta eikö alalla ole työehtosopimusta, ai niin mutta harjoittelija, siis harjoittelijalla oma palkkansa. Jep jep. Mut siis pitääkö takaisinottovelvollisuuden nimissä edes tarjota mitään harjoittelijapaikkaa,,, Miksi? Onpa omituinen taas tämäkin.
- Suomessa2014
Olisin mennyt töihin, jos olisin saanut vanhan tittelin ja palkan. Kyse ei ole siitä, vaan siitä, että työnantaja halusi minut takaisin harjoittelijan tittelillä ja palkalla. Siis työhön, jota olin tehnyt vuosia ja johon minulla on osaaminen.
Työnantajalla on 9kk irtisanomisesta velvollisuus tarjota kaikkia avoimeksi tulevia tehtäviä, joihin henkilöllä on osaaminen tai hänet voidaan lyhyellä koulutuksella opastaa.
Työnlainsäädäntö lähtee siitä, että jos tehtävän nimike on harjoittelija, niin tehtävään sopiva palkka on silloin harjoittelijan palkka. Työnlainsäädäntöä ei ole tehty tälläisiin tilanteisiin, koska laissa on huonosti ajatelut ihmisten käyttävän sitä hyväkseen. Työssä olevan palkkaa ei voida yksipuolisesti alentaa.
- Työorjaksi
Ihan normaalia toimintaa. Kieltäytymisen ja karenssin jälkeen vaikutusmahdollisuutesi tulee olemaan vielä pienemmät. Tervetuloa 9e / pv työntekijäksi tai kuntouttavaan työtoimintaan. Siinä sinulle ruusuinen tulevaisuus.
- Suomessa2014
Karenssini on jo kärsitty ja rahaa tulee kuten ennen karenssia liitosta. Olen saanut lainopillista apua valituksen tekemiseen, joka on vetämässä. Lisäksi olen ollut yhteydessä mediaan, josta haluttaisiin tehdä juttu minun tilanteestani. Tulen tässä tuomaan ilmi kyseisen yrityksen toiminnan, työvoimatoimiston henkilökunnan karenssipäätökset ja muut asiaan liittyvät puolet.
- vyörytys esiin
Suomessa2014 kirjoitti:
Karenssini on jo kärsitty ja rahaa tulee kuten ennen karenssia liitosta. Olen saanut lainopillista apua valituksen tekemiseen, joka on vetämässä. Lisäksi olen ollut yhteydessä mediaan, josta haluttaisiin tehdä juttu minun tilanteestani. Tulen tässä tuomaan ilmi kyseisen yrityksen toiminnan, työvoimatoimiston henkilökunnan karenssipäätökset ja muut asiaan liittyvät puolet.
Onko olemassa mitään yhdistystä tai muuta toimijaa, joka systemaattisesti ja mediataitoisesti toisi esille tämän nykyisen ilmaistyö-karenssi-ilmiön mielettömyyttä? Ei taida olla, mutta sellaiselle alkaisi olla tarvetta.
- Suomessa2014
vyörytys esiin kirjoitti:
Onko olemassa mitään yhdistystä tai muuta toimijaa, joka systemaattisesti ja mediataitoisesti toisi esille tämän nykyisen ilmaistyö-karenssi-ilmiön mielettömyyttä? Ei taida olla, mutta sellaiselle alkaisi olla tarvetta.
Ei ole, koska monella toimijalla, joka kylläkin tietää vääryyden, on muita etuja, jotka ajavat ohi tästä asiasta, mutta tästä löytyy nyt yksi Suomalainen, joka ei tule jättämään tätä tähän.
Tästä minun saamasta karenssista tehdään, joko lehtijuttu tai sitten teen sen julkiseksi nettiin kaikkien faktojen kanssa. Samalla tulen käsittelemään työkkärin tapaa jakaa karensseja, Työttömyysturvan muutoksenhakulautakunnan toimintaa, jossa vain 1/17 valituksesta menee läpi ja sitä ristiriitaa, jolla työttömyysturva sotii ihmisen perusoikeus vastaan, joihin kuuluu vapaus neuvotella työehdoista.
Asiat etenevät pikkuhiljaa, mutta ensivuoden puolella alkaa tapahtumaan...
- ammattityötön
Tuossa on syyllistytty 9 kk kestävän takaisinottovelvollisuuden laiminlyöntiin. Työnantajalle tulee jutusta aikamoiset sanktiot kun viet asiaa eteenpäin.
- näinseon1010887
Aloittajalle: Oliko se siis kirjallisena että tarjosi sinulle töitä? Jos pelkästään suullisena niin eihän sillä ole merkitystä. Silloin voisi työkkäriin sanoa että työnanataj puhuu potaskaa jotta saisin karenssia kosa ei pidä minusta tms.
Ei se työnantaja ole yhtään sen luotettavampi tietolähde kuin työntekijä.- Suomessa2014
Tarjous on kirjallisena ja vastaus siihen, jossa käy ilmi sanomani asiat ja työnantajan haluttomuus neuvotella mitenkään tehtävästä ja sen palkkauksesta. Laitoin nämä tiedot alkup. selvitykseen työkkäriin ja siitä huolimatta sain karenssin, koska "olen kieltäytynyt työstä". Minulla ei kuulemma ole työttömänä oikeutta kieltäytyä työstä. Ihan kiva, mutta en ole kieltäytynyt työstä, vaan olen pyrkinyt neuvottelemaan työn kuvasta ja palkasta. Työkkäri on siis sitä mieltä, että työttömällä ei ole oikeutta neuvotella, vain sanoa kyllä tai ei. Kaikki muut kuin kyllä tuottavat karenssin.
Näin Suomessa vuonna 2014.
- 340+95835+08
On tärkeää että näitä tuodaan mediassa esille, jotta saadaan se toinenkin puoli kolikosta esille sen rinnalle, mitä hallitus ja ministerit fantsuilevat ja osallistavat täysin vapaaehtoisella pakolla työttömiä ilmaisiin pakkotöihin 80km/3h työmatkan päähän.
- alkaakeittääyli
Olen niin vihainen tähän meininkiin miksi tälläinen systeemi on tehty ja pidetään yllä!!! Meitä on satoja ja tuhansia samassa tilanteessa olevia mutta olemme niin pirstaleina ympäri Suomea että on vaikea saada puhuttua tästä ja saada ääntä kuuluviin. Ensin potkut ja sitten menee vuosi ja tarjotaan samaa paikkaa harjoittelijana takaisin ja MIKÄÄN EI OLE MUUTTUNUT, MUU KUIN TYÖNANTAJAN MAKSUHALUTTOMUUS TYÖSTÄ!!
Odotetaan helvetti että minä tekisin samoja töitä samalla tarmolla lähes ilmaiseksi, ei tule tapahtumaan! - anonymous1111
Mutta eikös tämä 5kk rangaistuskarenssi ole poistunut lain myötä, nykyisin tälläistä rangaistuskarenssia ei ole enää, itse sain aikoinaan samanlaisen karenssi rangaistuksen mutta sen kärsin 5kk toimenpide-ehtona, pois alta lähinnä se paikka josta sain tuon 5kk karenssin työantajan valehtelun johdosta voitte vaan kuvitella että tällä työnantajalla ei ole mitään asiaa kävellä minua vastaan kadulla taikka väännän häneltä niskat nurin taikka lasken veret pihalle taikka sitten työnantaja voi selvitä tästä maksamalla 10000e käteen taikka hakkaan tämän työnantajan tehohoitokuntoon sairaalaan HETI kun kuluja ja menetyksiä olen laskenut tuon verran syntyneen karenssi aikana 2vuoden sisällä
- Karenssimies
Itse jouduin karenssiin kun hakeuduin kurssille, jouduin tyräleikkaukseen ja kuukauden sairaslomalle. Sitten opettajan kanssa keskusteltiin että ehkä parempi lopettaa. Ei riitä. Karenssille vaan!!!
- Suomessa 2014
Olen lukenut tapauksesta aikaisemminkin. Oletko yrittänyt kumota päätöstä, vai onko se vielä käsittelyssä? Sinulle on tapahtunut asiassa selvä vääryys ja virhe. Opettaja on ehkä kuvittelut, että työtön voi lopettaa kurssin, johon ei pysty osallistumaan, mutta työtön ei saa lopettaa kurssia mistään syystä. Saat olla sairauslomalla ja olla osallistumatta kurssille, mutta et saa lopettaa kurssia. Kurssin lopettaminen näkyy työkkärissä kielteisenä tekona.
- jo oppinut
Suomessa 2014 kirjoitti:
Olen lukenut tapauksesta aikaisemminkin. Oletko yrittänyt kumota päätöstä, vai onko se vielä käsittelyssä? Sinulle on tapahtunut asiassa selvä vääryys ja virhe. Opettaja on ehkä kuvittelut, että työtön voi lopettaa kurssin, johon ei pysty osallistumaan, mutta työtön ei saa lopettaa kurssia mistään syystä. Saat olla sairauslomalla ja olla osallistumatta kurssille, mutta et saa lopettaa kurssia. Kurssin lopettaminen näkyy työkkärissä kielteisenä tekona.
Kokemattomuuttasi menit lopettamaan kurssin, vaikka olisi pitänyt antaa koneiston aikanaan lempata sut kurssilta, jos tarpeen. Ihme ettei sillä opettajallakaan ollut enempää osaamista.
- LehtienHavinaa
Minun juttuni ei ehkä liity suoranaisesti sinun juttuun muuten kuin siinä, että aion myös taistella asian loppuun asti.
Lyhyesti:
Irtisanottiin kesäkuussa 2014 tuta-syin. Kävin silloin tällöin tekemässä työvuoroja olettaen että kun teen työni hyvin niin voisin ehkä saada työni vielä takaisin. (Perheellisellä ja talovelkaisella ei ole paljoa valinnan varaa työttömyyspaikkakunnalla) Elokuussa aloitin omaehtoisen opiskelun, koska työtarjouksia ei kuulunut aktiivisesta hausta huolimatta. Te-toimisto antoi liitolle lausunnon että saan korotetun päivärahan opiskelujen ajaksi. Kaikki ok.
Syyskuun alussa ex-työnantajani palkkasi uudentyöntekijän määräaikaisena samaan työhön mitä minä olin tehnyt ja toisen työntekijän kokoaikaiseksi työhön mihin minulla olisi ollut täysi pätevyys. Kumpaakaan työtä ei minulle tarjottu. Ilmoitin liittoon ja meni pitkään ennenkuin sain mitään vastauksia. No asia oli lopulta mennyt työnantajalle ja työnantajapuolen liiton asianajajan vastineessa valehdeltiin täysin että minulla ei olisi ollut työnhaku edes voimassa eikä työnantaja ollut velvollinen tarjoamaan minulle työtä.. no ei muuta kuin yhteys te-toimistoon että mitä v*ttua? Mutta sieltä sainkin todistuksen että työnhakuni on ollut voimassa koko ajan, myös tänä päivänä. Tämä todistus sitten liittoon ja sieltä työnantajan asianajajalle ja he olivat olleet"todella yllättyneitä" tästä todistuksesta. Eli työnantaja ei ollut edes tarkistanut oliko työnhakuni voimassa. No nyt odotellaan edelleen työnantajan seuraavaa valeyritystä, jo marraskuusta asti.
Tämä vain esimerkkinä siis että todellakin aion katsoa tämän läpi loppuun asti vaikka minun ja monen muun mielestä tässä ei ole mitään epäselvää. Työnantaja on velvollinen hoitamaan korvauksen asiasta. Olen kyllästynyt siihen että työntekijöitä voi pompotella aivan miten halutaan.
Kaikista hassuinta minusta tässä on ehkä se, että kaksi henkilöä jotka palkattiin töihin olivat itse lähteneet aiemmin työpaikasta sen johtohenkilöiden vuoksi...nyt kuitenkin palasivat kun oli vaan kysytty takaisin... ihme porukkaa. Nyt siellä ollaan sitten "kieli ruskeana" niin iloisina työntekijöinä..hah.- Suomessa 2014
Tulet todennäköisesti saamaan korvauksen asiasta. Ihmettelen, jos työnantaja lähtisi oikeuteen, koska on selvä, että oikeuksiasi on loukattu. Harmi vain, että nämä korvaukset ovat Suomessa mitättömän pienet. Omassa tapauksessani on tullut uusi käänne, joka sivuaa osin omaa tapaustasi takaisinottovelvollisuuden osalta, mutta jätän tarkemmat yksityiskohdat toistaiseksi sanomatta.
Työnantajien toimet ovat osittain yhdistelmä tietämättömyyttä (rikotaan lakia kun kuvitellaan, että toiminta on sallittua) ja harkittu toimintaa. Rikotaan lakia, koska lasketaan, että vain harva, ehkä 1/5 tai harvempi lähtee hakemaan oikeuksiaan oikeudesta ja vaikka näistä jutuista voitettaisiin vain 1/3, niin jäädään aina plussalle pitkällä aikavälillä. Liittojen pitäisi aktiivisemmin toimia rikkomusten kanssa ja riittauttaa niitä, mutta heidän resurssit ovat rajalliset. Juuri korvausten pienuus on liiton kannalta ongelmallinen, koska riittauttamisen voittamisella ei jää paljon mitään käteen... - LehtienHavinaa
Suomessa 2014 kirjoitti:
Tulet todennäköisesti saamaan korvauksen asiasta. Ihmettelen, jos työnantaja lähtisi oikeuteen, koska on selvä, että oikeuksiasi on loukattu. Harmi vain, että nämä korvaukset ovat Suomessa mitättömän pienet. Omassa tapauksessani on tullut uusi käänne, joka sivuaa osin omaa tapaustasi takaisinottovelvollisuuden osalta, mutta jätän tarkemmat yksityiskohdat toistaiseksi sanomatta.
Työnantajien toimet ovat osittain yhdistelmä tietämättömyyttä (rikotaan lakia kun kuvitellaan, että toiminta on sallittua) ja harkittu toimintaa. Rikotaan lakia, koska lasketaan, että vain harva, ehkä 1/5 tai harvempi lähtee hakemaan oikeuksiaan oikeudesta ja vaikka näistä jutuista voitettaisiin vain 1/3, niin jäädään aina plussalle pitkällä aikavälillä. Liittojen pitäisi aktiivisemmin toimia rikkomusten kanssa ja riittauttaa niitä, mutta heidän resurssit ovat rajalliset. Juuri korvausten pienuus on liiton kannalta ongelmallinen, koska riittauttamisen voittamisella ei jää paljon mitään käteen...Joo sehän se on että Suomessa korvaukset on mitättömän pieniä ja harva oikeasti ees lähtee viemään asioita eteenpäin. Ite koin velvollisuudeksi viedä juttu eteenpäin, koska niin selvää asiaa ei työnantaja tajunnu ja luuli vissiin että minäkin tyytyisin vain kohtalooni. Seki tässä vielä ottaa päähän kun juuri se kokoaikainen työ mihin olisin ollut täysin pätevä olisi periaatteessa ollut juuri koulutustani (amk) vastaavaa ja monet entiset työkaverit vielä olettivatkin että minut kutsutaan siihen työhön. Minun sijaan ottivatkin samalla melkein työkokemuksella olleen kouluttamattoman henkilön...
No tässä nyt odotellaan ja kuulostellaan miten käy. Tuskin lähtevät oikeuteen asti tai tyhmiä ovat jos lähtevät... - LehtienHavinaa
LehtienHavinaa kirjoitti:
Joo sehän se on että Suomessa korvaukset on mitättömän pieniä ja harva oikeasti ees lähtee viemään asioita eteenpäin. Ite koin velvollisuudeksi viedä juttu eteenpäin, koska niin selvää asiaa ei työnantaja tajunnu ja luuli vissiin että minäkin tyytyisin vain kohtalooni. Seki tässä vielä ottaa päähän kun juuri se kokoaikainen työ mihin olisin ollut täysin pätevä olisi periaatteessa ollut juuri koulutustani (amk) vastaavaa ja monet entiset työkaverit vielä olettivatkin että minut kutsutaan siihen työhön. Minun sijaan ottivatkin samalla melkein työkokemuksella olleen kouluttamattoman henkilön...
No tässä nyt odotellaan ja kuulostellaan miten käy. Tuskin lähtevät oikeuteen asti tai tyhmiä ovat jos lähtevät...Niin ja se vielä, että oma liittoni ei kyllä ilmeisesti hirveän innokkaasti lähtenyt juttua viemään eteenpäin. Liekö syynä se että tällä alalla näitä juttuja on vissiin aika paljon vai se että liiton jäsenistä ei oikiasti välitetä juurikaan... jutun käsittelijäkin vaikuttaa kyllä hieman tietämättömältä, koska alkuvaiheessakin minun täytyi kertoa hänelle että mitkä asiat vaikuttaa ja mitkä ei...
- Suomessa 2014
LehtienHavinaa kirjoitti:
Niin ja se vielä, että oma liittoni ei kyllä ilmeisesti hirveän innokkaasti lähtenyt juttua viemään eteenpäin. Liekö syynä se että tällä alalla näitä juttuja on vissiin aika paljon vai se että liiton jäsenistä ei oikiasti välitetä juurikaan... jutun käsittelijäkin vaikuttaa kyllä hieman tietämättömältä, koska alkuvaiheessakin minun täytyi kertoa hänelle että mitkä asiat vaikuttaa ja mitkä ei...
Kysäise liitolta mahdollisuutta tulla suosittelmaan oikeusturvavakuutusta, jonka turvin voit palkata oman lakimiehen. Joudut maksamaan tappion tullessa vain pienen osan kuluista ja yleensä katto riittää käräjäoikeuteen asti. Liitot yleensä ajavat vain juttuja, jotka ovat äärimmäisen törkeitä ja selviä tai niillä on suurempi merkitys esim. ennakkotapauksen muodossa.
Ketjusta on poistettu 20 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 271898
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1341883Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231838Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.851630Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?601442Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201256Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371153Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381150- 111148
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101127