Tapaus Wallace ja poliisi Olsonin vammautuminen

Onhan se hienoa että mustaihoiset miehet saavat pappeuden, mutta mormonit luopåuivat rasismistaan minun kannaltani auttamattomasti liian myöhään. Tajusin, että kirkkoa ei johda Jeesus eikä ole koskaan johtanutkaan. Jeesus ei johtanut edes silloin, kun mormonit päättivät luopua rasismistaan yhteiskunnan painostuksen vuoksi.

Ent. mormoni kirjoitti:

Onhan se hienoa että mustaihoiset miehet saavat pappeuden, mutta mormonit luopåuivat rasismistaan minun kannaltani auttamattomasti liian myöhään. Tajusin, että kirkkoa ei johda Jeesus eikä ole koskaan johtanutkaan. Jeesus ei johtanut edes silloin, kun mormonit päättivät luopua rasismistaan yhteiskunnan painostuksen vuoksi.

Lue lisää

Et näytä ymmärtävän ihmisten tunteita tuohon aikaan. Mormonit eivät pitäneet orjia. He tulivat alueelle, jossa orjia pidettiin. Orjuuden vastustaminen oli keskeinen syy vainoihin, joita he saivat kokea. Aika ei ollut vielä kypsä muutoksiin. Varmaan jäsenistökään ei ollut kypsä mustien täysin samaan kohteluun. Aseteellisuudesta eivät kirkon johtajatkaan olleet vapaita. Mustia ei koskaan karkoitettu kokouksista kuten monissa muissa kirkoissa. Tästä seurasi, että mustat perustivat omia seurakuntia.

Ent. mormoni kirjoitti:

Onhan se hienoa että mustaihoiset miehet saavat pappeuden, mutta mormonit luopåuivat rasismistaan minun kannaltani auttamattomasti liian myöhään. Tajusin, että kirkkoa ei johda Jeesus eikä ole koskaan johtanutkaan. Jeesus ei johtanut edes silloin, kun mormonit päättivät luopua rasismistaan yhteiskunnan painostuksen vuoksi.

Lue lisää

mormoni jos et olisi tuolloin tehnyt rasismista ongelmaa.

Selkeyttä kirjoitti:

Et näytä ymmärtävän ihmisten tunteita tuohon aikaan. Mormonit eivät pitäneet orjia. He tulivat alueelle, jossa orjia pidettiin. Orjuuden vastustaminen oli keskeinen syy vainoihin, joita he saivat kokea. Aika ei ollut vielä kypsä muutoksiin. Varmaan jäsenistökään ei ollut kypsä mustien täysin samaan kohteluun. Aseteellisuudesta eivät kirkon johtajatkaan olleet vapaita. Mustia ei koskaan karkoitettu kokouksista kuten monissa muissa kirkoissa. Tästä seurasi, että mustat perustivat omia seurakuntia.

Lue lisää

Orjuus siis poistettiin USA:sta vasta vuonna 1978? Eiköhän se kuitenkin ollut yli sata vuotta aiemmin!

Olisitko kirjoitti:

mormoni jos et olisi tuolloin tehnyt rasismista ongelmaa.

Syyllinen rasismiongelmaan onkin siis se, joka ei asiasta pidä...

Ymmärrän kyllä, että kaltaisellesi omahyväiselle mormonille rasismi ei ollut mikään ongelma eikä olisi vieläkään, jos uutta "ilmoitusta" ei olisi "saatu".

Selkeyttä kirjoitti:

Et näytä ymmärtävän ihmisten tunteita tuohon aikaan. Mormonit eivät pitäneet orjia. He tulivat alueelle, jossa orjia pidettiin. Orjuuden vastustaminen oli keskeinen syy vainoihin, joita he saivat kokea. Aika ei ollut vielä kypsä muutoksiin. Varmaan jäsenistökään ei ollut kypsä mustien täysin samaan kohteluun. Aseteellisuudesta eivät kirkon johtajatkaan olleet vapaita. Mustia ei koskaan karkoitettu kokouksista kuten monissa muissa kirkoissa. Tästä seurasi, että mustat perustivat omia seurakuntia.

Lue lisää

Mormonien vainoihin (joita en puolusta) oli syynä myös se että (jotkut) mormonit rehvastelivat saavansa Siionin maat omikseen ja muut ajettaisiin pois. Lisäksi epäilystä herätti Smithin opettama ja harjoittama monivaimoisuus jota hän ei enää loppuaikoinaan pystynyt pitämään salassa vaikka asiasta julkisesti kovin valehtelikin.
Mormonit muuten julkaisivat jo 1835 "uskon julistuksen" jossa sanottiin seuraavaa: "..me emme usko, että on oikein ryhtyä tekemisiin orjien kanssa tai saarnata heille evankeliumia tai kastaa heitä vastoin heidän isäntiensä tahtoa ja halua tai puuttua heidän asioihinsa tai vaikuttaa heihin pienimmässäkään määrin, niin että he kävisivät tyytymättömiksi asemaansa tässä elämässä, saattaen siten vaaraan ihmishenkiä; tällaisen tekemisiin ryhtymisen me uskomme olevan laitonta ja väärin sekä vaarallista jokaisen sellaisen hallitusvallan rauhalle, joka sallii ihmisolentojen orjuudessa pitämisen." (OL134:12). Eli eivät mormonit nyt niin kokosydämisesti vastustaneet orjuutta.

Brigham Young piti orjuutta jumalallisena. Huonona profeettana ei osannut edes "saada innoitusta" siitä että sisällissodan seurauksena orjuus lakkautettaisiin.
"Ham will continue to be servant of servants, as the Lord decreed, until the curse is removed. WILL THE PRESENT STRUGGLE FREE THE SLAVE? NO; but they are now wasting away the black race by thousands.... "Treat the slaves kindly and let them live, for HAM MUST BE THE SERVANT OF SERVANTS UNTIL THE CURSE IS REMOVED. Can you destroy the decrees of the Almighty? YOU CANNOT. Yet our Christian brethren think that they are going to overthrow the sentence of the Almighty upon the seed of Ham. THEY CANNOT DO THAT, though they may kill them by thousands and tens of thousands."
(Millennial Star, Vol. 25, page 787; also published in Journal of Discourses, Vol. 10, page 250)

Joseph Fielding Smith muuten kirjassaan "Tie täydellisyyteen" opetti että pappeuden mustilta kieltävä oppi oli lähtöisin Joseph Smithiltä. Olen heittänyt sen jharmaakantisen kirjan roskikseen joten minun täytyy valitettavasti käyttää "amerikkalaisia lähteitä" :)
"Ham, through Egyptus, continued the curse which was placed upon the seed of Cain. Because of that curse this dark race was separated and isolated from all the rest of Adam's posterity before the flood, and since that time the same condition has continued, and they have been 'despised among all people.' This doctrine did not originate with President Brigham Young but was taught by the Prophet Joseph Smith .... we all know it is due to his teachings that the negro today is barred from the Priesthood." The Way to Perfection, pages 110-111.

Minusta hienoa olisi jos kirkko olisi alusta asti ollut rotusortoa vastaan eikä olisi syrjinyt ketään ihonvärinsä takia.
Tietysti on hyvä että vuonna1978 mormonikirkko muutti sitten vihdoin oppiaan ja salli mustillekin pappeuden.

Selkeyttä kirjoitti:

Et näytä ymmärtävän ihmisten tunteita tuohon aikaan. Mormonit eivät pitäneet orjia. He tulivat alueelle, jossa orjia pidettiin. Orjuuden vastustaminen oli keskeinen syy vainoihin, joita he saivat kokea. Aika ei ollut vielä kypsä muutoksiin. Varmaan jäsenistökään ei ollut kypsä mustien täysin samaan kohteluun. Aseteellisuudesta eivät kirkon johtajatkaan olleet vapaita. Mustia ei koskaan karkoitettu kokouksista kuten monissa muissa kirkoissa. Tästä seurasi, että mustat perustivat omia seurakuntia.

Lue lisää

"Mormonit eivät pitäneet orjia. He tulivat alueelle, jossa orjia pidettiin."
Tuota.....Utahissa ainakin joillain mormoneilla oli orjia.
Esim. James Flake niminen mormoni omisti orjan, jonka hänen leskensä antoi kirkolle kymmenyksinä. Tuo kymmenysorja työskentelikin sitten kaksi vuotta Brigham Youngille ja Heber C. Kimballille ennenkuin sai armollisesti vapautensa tältä orjuutta vastustavalta mormonikirkolta.

http://lds-church-history.blogspot.fi/2010/12/lds-tithing-history-oct-20-1903.html

Selkeyttä kirjoitti:

Et näytä ymmärtävän ihmisten tunteita tuohon aikaan. Mormonit eivät pitäneet orjia. He tulivat alueelle, jossa orjia pidettiin. Orjuuden vastustaminen oli keskeinen syy vainoihin, joita he saivat kokea. Aika ei ollut vielä kypsä muutoksiin. Varmaan jäsenistökään ei ollut kypsä mustien täysin samaan kohteluun. Aseteellisuudesta eivät kirkon johtajatkaan olleet vapaita. Mustia ei koskaan karkoitettu kokouksista kuten monissa muissa kirkoissa. Tästä seurasi, että mustat perustivat omia seurakuntia.

Lue lisää

Osoita, että mormoneja vainottiin sen vuoksi että he eivät olleet rasisteja ja vastustivat orjuutta.Useimmat Yhdysvaltojen osavaltiot kielsivät orjuuden 1808-1830 välisenä aikana eli jo ennen kuin Smith keksi perustaa kirkkonsa.

Kelvollisia lähteitä, kiitos.

Olisitko kirjoitti:

mormoni jos et olisi tuolloin tehnyt rasismista ongelmaa.

Mahdollisesti, vaikea tietää. Kovasti yritin nuorena todistusta palautetusta kirkosta saada ja sitten havahduin kirkkoni rasismiin.

Selkeyttä kirjoitti:

Et näytä ymmärtävän ihmisten tunteita tuohon aikaan. Mormonit eivät pitäneet orjia. He tulivat alueelle, jossa orjia pidettiin. Orjuuden vastustaminen oli keskeinen syy vainoihin, joita he saivat kokea. Aika ei ollut vielä kypsä muutoksiin. Varmaan jäsenistökään ei ollut kypsä mustien täysin samaan kohteluun. Aseteellisuudesta eivät kirkon johtajatkaan olleet vapaita. Mustia ei koskaan karkoitettu kokouksista kuten monissa muissa kirkoissa. Tästä seurasi, että mustat perustivat omia seurakuntia.

Lue lisää

"Orjuuden vastustaminen oli keskeinen syy vainoihin, joita he saivat kokea."
Tuota noin. Oikeampi olisi sanoa että yksi syy vainoihin oli se, että missourilaiset VIRHEELLISESTI luulivat mormonien yllyttävän orjia karkaamaan tai kutsuvan vapautettuja orjia Missouriin.

"In 1831 Nat Turner’s slave uprising in Virginia had resulted in the death of over seventy whites and one hundred slaves. An irrational fear of revolts swept over the slave states. Therefore, Missourians were highly aroused early in 1832 by rumors that the Saints were trying to persuade slaves to disobey their masters or run away.

To squelch the rumors, the July 1833 Evening and Morning Star ran an article cautioning the missionaries about proselyting among slaves and among former slaves, known as “free people of color.” UNFORTUNATELY the local MISSOURIANS MISINTERPRETED this advice to mean that Brother Phelps was inviting free blacks to join the Mormons in Jackson County. The article caused such a furor that Phelps issued an “Extra” explaining that the CHURCH HAD NO INTENTION of inviting free blacks to Missouri, but his denials were to no avail."

Muista syistä Missourin vainoille kirkon instituuttimanuaali mainitsee mm.
Local citizens were naturally apprehensive of a religious zeal that predicted that all “Gentiles” (non-Mormons) would be cut off when the millennial kingdom was established in Jackson County.

https://www.lds.org/manual/church-history-in-the-fulness-of-times-student-manual/chapter-elevenexpulsion-from-jackson-county?lang=eng

Lue myös uudestaa OL kirjaan kanonisoitu julistus OL134:12

Ent. mormoni kirjoitti:

Osoita, että mormoneja vainottiin sen vuoksi että he eivät olleet rasisteja ja vastustivat orjuutta.Useimmat Yhdysvaltojen osavaltiot kielsivät orjuuden 1808-1830 välisenä aikana eli jo ennen kuin Smith keksi perustaa kirkkonsa.

Kelvollisia lähteitä, kiitos.

Lue lisää

USA oli jakautunut orjakysymyksessä pohjoiseen ja etelään. Etelässä pidettiin orjia.

Selkeyttä kirjoitti:

USA oli jakautunut orjakysymyksessä pohjoiseen ja etelään. Etelässä pidettiin orjia.

Tuon kaikki tiesivät jo muutenkin. Mormonit tunnetusti toimivat pohjoisvaltioissa, joista orjuus oli pääosin lakkautettu 1830 mennessä, eli ennen kuin koko mormonismi-uskonto edes oli syntynyt.

Osoita, että mormoneja vainottiin sen vuoksi, että he vastustivat orjuutta. Vai tulitko taas vahingossa tai tahallasi valehdelleeksi "hyvän asian" eli mormonismin puolesta?

Selkeyttä kirjoitti:

USA oli jakautunut orjakysymyksessä pohjoiseen ja etelään. Etelässä pidettiin orjia.

USA oli jakautunut ja Joseph Smithilläkin oli kanta asiaan:
"En usko että pohjoisvaltioiden ihmisillä on sen enempää oikeutta sanoa että Etelä ei saa pitää orjia, kuin Etelällä on oikeutta sanoa että Pohjoinen saa."

"I do not believe that the people of the North have any more right to say that the South shall not hold slaves, than the South have to say the North shall."

Lisäksi Joseph opetti että kirousta ei oltu otettu pois orjien päältä ja että se joka yrittää puuttua Jumalan säädöksiin tässä asiassa saa tuta Jumalan voiman.

"I can say, the curse is not yet taken off from the sons of Canaan, neither will be until it is affected by as great a power as caused it to come; and the people who interfere the least with the purposes of God in this matter, will come under the least condemnation before Him; and those who are determined to pursue a course, which shows an opposition, and a feverish restlessness against the decrees of the Lord, will learn, when perhaps it is too late for their own good, that God can do His own work, without the aid of those who are not dictated by His counsel."


Joseph opetti ihan samaa mikä on kirjattu OK134 lukuun. Eli parempi olisi jos orjille ei ollenkaan opetettaisi evankeliumia.

"All men are to be taught to repent; but we have no right to interfere with slaves, contrary to the mind and will of their masters. In fact it would be much better, and more prudent, not to preach at all to slaves, until after their masters are converted, and then teach the masters to use them with kindness; remembering that they are accountable to God, and the servants are bound to serve their masters with singleness of heart, without murmuring."

Nämä Josephin ajatukset orjuuden oikeutuksesta julkaistiin lehdessä Messenger and Advocate ja ne ovat myös julkaisussa "History of the Church", joka löytyy amerikkalaisen map-kirkon Amerikassa siijaitsevan yliopiston amerikkalaisilta sivuilta. Volume 2, Chapter 30,

https://byustudies.byu.edu/hc/hcpgs/hc.aspx

Selkeyttä kirjoitti:

Et näytä ymmärtävän ihmisten tunteita tuohon aikaan. Mormonit eivät pitäneet orjia. He tulivat alueelle, jossa orjia pidettiin. Orjuuden vastustaminen oli keskeinen syy vainoihin, joita he saivat kokea. Aika ei ollut vielä kypsä muutoksiin. Varmaan jäsenistökään ei ollut kypsä mustien täysin samaan kohteluun. Aseteellisuudesta eivät kirkon johtajatkaan olleet vapaita. Mustia ei koskaan karkoitettu kokouksista kuten monissa muissa kirkoissa. Tästä seurasi, että mustat perustivat omia seurakuntia.

Lue lisää

Vuonna 1838 Joseph Smith vastaili hänelle esitettyihin kysmyksiin. Yksi kysymyksistä kuului "Ovatko mormonit abolitionisteja ([mustien] orjuuden vastustajia)?
Profeetta vastasi: "Emme, ellei ihmisten vapauttamista pappisvallasta ja pappien vapauttamista Saatanan vallasta pidetä orjuudesta vapauttamisena. Mutta me EMME usko mustien vapauttamiseen" (käänsin kiltisti)

"Thirteenth—"Are the Mormons abolitionists?"

No, unless delivering the people from priestcraft, and the priests from the power of Satan, should be considered abolition. But we do not believe in setting the negroes free,"

Nämä Joseph Smithin sanat löytyvät lähteestä History of the Church volume 3, Chapter 3 , sivu 29.
https://byustudies.byu.edu/hc/hcpgs/hc.aspx

Löytyvät muuten myös suomeksi julkaistusta sinikantisesta kirjasta (kannessa on kenraaliluutnantti Joseph Smithin komea profiili mustalla piirrettynä) "Profeetta Joseph Smithin opetuksia". Tämänkin kirjan olen turhana heittänyt roskakoppaan joten valitan vieraskielisiä lainauksia. Tosin nythän noista eri opuksista olisi kyllä hyötyä kun mormonit täällä valehtelevat ummet lammet historiastaan.

!!! kirjoitti:

Orjuus siis poistettiin USA:sta vasta vuonna 1978? Eiköhän se kuitenkin ollut yli sata vuotta aiemmin!

Orjuus poistettiin sillon kuin se poistettiin... tarkoittiko se sitä että heti sen jälkeen kulkivat mustat ja valkoiset (etenkin Raamattuvyön alueella Etelä valtioissa) käsi kädessä tulevaisuutta kohti. Valkoihoiset ottivat avosylin vastaan mustat eilisenpäivän orjat omaan seurapiiriinsä... :P

manivesti kirjoitti:

Mormonien vainoihin (joita en puolusta) oli syynä myös se että (jotkut) mormonit rehvastelivat saavansa Siionin maat omikseen ja muut ajettaisiin pois. Lisäksi epäilystä herätti Smithin opettama ja harjoittama monivaimoisuus jota hän ei enää loppuaikoinaan pystynyt pitämään salassa vaikka asiasta julkisesti kovin valehtelikin.
Mormonit muuten julkaisivat jo 1835 "uskon julistuksen" jossa sanottiin seuraavaa: "..me emme usko, että on oikein ryhtyä tekemisiin orjien kanssa tai saarnata heille evankeliumia tai kastaa heitä vastoin heidän isäntiensä tahtoa ja halua tai puuttua heidän asioihinsa tai vaikuttaa heihin pienimmässäkään määrin, niin että he kävisivät tyytymättömiksi asemaansa tässä elämässä, saattaen siten vaaraan ihmishenkiä; tällaisen tekemisiin ryhtymisen me uskomme olevan laitonta ja väärin sekä vaarallista jokaisen sellaisen hallitusvallan rauhalle, joka sallii ihmisolentojen orjuudessa pitämisen." (OL134:12). Eli eivät mormonit nyt niin kokosydämisesti vastustaneet orjuutta.

Brigham Young piti orjuutta jumalallisena. Huonona profeettana ei osannut edes "saada innoitusta" siitä että sisällissodan seurauksena orjuus lakkautettaisiin.
"Ham will continue to be servant of servants, as the Lord decreed, until the curse is removed. WILL THE PRESENT STRUGGLE FREE THE SLAVE? NO; but they are now wasting away the black race by thousands.... "Treat the slaves kindly and let them live, for HAM MUST BE THE SERVANT OF SERVANTS UNTIL THE CURSE IS REMOVED. Can you destroy the decrees of the Almighty? YOU CANNOT. Yet our Christian brethren think that they are going to overthrow the sentence of the Almighty upon the seed of Ham. THEY CANNOT DO THAT, though they may kill them by thousands and tens of thousands."
(Millennial Star, Vol. 25, page 787; also published in Journal of Discourses, Vol. 10, page 250)

Joseph Fielding Smith muuten kirjassaan "Tie täydellisyyteen" opetti että pappeuden mustilta kieltävä oppi oli lähtöisin Joseph Smithiltä. Olen heittänyt sen jharmaakantisen kirjan roskikseen joten minun täytyy valitettavasti käyttää "amerikkalaisia lähteitä" :)
"Ham, through Egyptus, continued the curse which was placed upon the seed of Cain. Because of that curse this dark race was separated and isolated from all the rest of Adam's posterity before the flood, and since that time the same condition has continued, and they have been 'despised among all people.' This doctrine did not originate with President Brigham Young but was taught by the Prophet Joseph Smith .... we all know it is due to his teachings that the negro today is barred from the Priesthood." The Way to Perfection, pages 110-111.

Lue lisää

Kerroppas kuinka se juontuo Joseph Smithistä joka itse kastoi ja antoi pappeuden mustille?

Tuo Hamin juttu on kotoisin protestanttiseltä väestöltä sekä perimätiedosta siitä että Egyptus olis musta. Mutta silti se on vain mielipide. Selityksiä pappaussulkuun on aikojen kuluessa keksitty useampiakin, kun kukaan ei tiennyt sitä todellista selitystä eikä kukaan ollut nähnyt mitään ilmoitusta asiasta.
Luultavasti ei mitään ilmoitusta oltu saatu, vaan BY siinä pelossa että moniavioisuuden lisäksi mustien mukaan otto tasavertaisiksi oli liikaa sen ajan ihmisille ja tässä asiassa uskon puutteessa hän määräsi pappeuskiellon. Tai sitten hän oli käsittänyt väärin jotakin. Joka tapauksessa sitä tikulaql silmään joka vanhoja muistelee. Helppo on nähdä malka toisen silmässä, mutta ei tukkia omassaan! Tämä siin minun oma mileipiteeni joka ei välttämättä ... kuten kaikki kirjoitukseni ... vastaa kirkon virallista mielipidettä.

nenada kirjoitti:

Orjuus poistettiin sillon kuin se poistettiin... tarkoittiko se sitä että heti sen jälkeen kulkivat mustat ja valkoiset (etenkin Raamattuvyön alueella Etelä valtioissa) käsi kädessä tulevaisuutta kohti. Valkoihoiset ottivat avosylin vastaan mustat eilisenpäivän orjat omaan seurapiiriinsä... :P

Lue lisää

Ai jaa, mormonit luopuivat rotusorrosta vasta vuonna 1978 siksi, että mustat ja valkoiset eivät kulkeneet käsi kädessä heti orjuuden poistamisen jälkeen.

nenada kirjoitti:

Kerroppas kuinka se juontuo Joseph Smithistä joka itse kastoi ja antoi pappeuden mustille?

Tuo Hamin juttu on kotoisin protestanttiseltä väestöltä sekä perimätiedosta siitä että Egyptus olis musta. Mutta silti se on vain mielipide. Selityksiä pappaussulkuun on aikojen kuluessa keksitty useampiakin, kun kukaan ei tiennyt sitä todellista selitystä eikä kukaan ollut nähnyt mitään ilmoitusta asiasta.
Luultavasti ei mitään ilmoitusta oltu saatu, vaan BY siinä pelossa että moniavioisuuden lisäksi mustien mukaan otto tasavertaisiksi oli liikaa sen ajan ihmisille ja tässä asiassa uskon puutteessa hän määräsi pappeuskiellon. Tai sitten hän oli käsittänyt väärin jotakin. Joka tapauksessa sitä tikulaql silmään joka vanhoja muistelee. Helppo on nähdä malka toisen silmässä, mutta ei tukkia omassaan! Tämä siin minun oma mileipiteeni joka ei välttämättä ... kuten kaikki kirjoitukseni ... vastaa kirkon virallista mielipidettä.

Lue lisää

Etkö ole lukenut BY:n omia lausuntoja?

nenada kirjoitti:

Kerroppas kuinka se juontuo Joseph Smithistä joka itse kastoi ja antoi pappeuden mustille?

Tuo Hamin juttu on kotoisin protestanttiseltä väestöltä sekä perimätiedosta siitä että Egyptus olis musta. Mutta silti se on vain mielipide. Selityksiä pappaussulkuun on aikojen kuluessa keksitty useampiakin, kun kukaan ei tiennyt sitä todellista selitystä eikä kukaan ollut nähnyt mitään ilmoitusta asiasta.
Luultavasti ei mitään ilmoitusta oltu saatu, vaan BY siinä pelossa että moniavioisuuden lisäksi mustien mukaan otto tasavertaisiksi oli liikaa sen ajan ihmisille ja tässä asiassa uskon puutteessa hän määräsi pappeuskiellon. Tai sitten hän oli käsittänyt väärin jotakin. Joka tapauksessa sitä tikulaql silmään joka vanhoja muistelee. Helppo on nähdä malka toisen silmässä, mutta ei tukkia omassaan! Tämä siin minun oma mileipiteeni joka ei välttämättä ... kuten kaikki kirjoitukseni ... vastaa kirkon virallista mielipidettä.

Lue lisää

Minä en ole keksinyt väitettä että pappeuden evääminen olisi lähtöisin Joseph Smithiltä. MAP-kirkon profeetta, näkijä ja ilmoituksensaaja Joseph Fielding Smith sanoi sen. Hän sanoi tietävänsä asian olevan niin.

Fielding Smithin isä, profeetta, näkijä ja ilmoituksensaaja hänkin eli Joseph F. Smith muuten sanoi että itse Joseph Smith mitätöi Elijah Abelin pappeuteen asettamisen koska oli tehty siinä virhe.

Myöskin Ensimmäinen Presidenttikunta (vuodelta 1947) totesi että oppi kieltää pappeus mustilta on Josephilta lähtöisin: “From the days of the Prophet Joseph even until now, it has been the doctrine of the Church, never questioned by any of
the Church leaders, that the Negroes are not entitled to the full blessings
of the Gospel.”

Aabrahamin kirja on tietääkseni MAP-kirkon pyhä kirjoitus, ei protestanttien.

"Egyptin maan oli ensiksi löytänyt nainen, joka oli Haamin tytär ja Egyptuksen tytär, ja Egyptus merkitsee kaldeassa Egyptiä, joka merkitsee sitä, mikä on kielletty.
Kun tämä nainen löysi maan, se oli veden alla, ja myöhemmin hän asetti poikansa asumaan sinne; ja näin Haamista sai alkunsa tuo rotu, joka pysytti kirouksen maassa."(KH Abrahamin kirja 1:23-24
"Faarao, joka oli vanhurskas mies, vakiinnutti valtakuntansa ja tuomitsi kansaansa viisaasti ja oikeamielisesti koko elinaikansa yrittäen vakavasti jäljitellä sitä järjestystä, jonka isät olivat vakiinnuttaneet ensimmäisten sukupolvien aikana ensimmäisen patriarkaalisen hallinnon päivinä, nimittäin Aadamin ja myös isänsä Nooan hallintoaikana, Nooan, joka siunasi hänet maan siunauksilla ja viisauden siunauksilla mutta kirosi hänet, mitä tulee pappeuteen." KH Abr. 1:26

Jos profeetta Jeesuksen Kristuksen nimessä sanoisi että Kainin jälkeläiset eivät voi saada pappeutta...... hyväksyisitkö sen opiksi vai millainen pitäisi "ilmoituksen" sanamuodon olla?

nenada kirjoitti:

Orjuus poistettiin sillon kuin se poistettiin... tarkoittiko se sitä että heti sen jälkeen kulkivat mustat ja valkoiset (etenkin Raamattuvyön alueella Etelä valtioissa) käsi kädessä tulevaisuutta kohti. Valkoihoiset ottivat avosylin vastaan mustat eilisenpäivän orjat omaan seurapiiriinsä... :P

Lue lisää

Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi? Turha ja typerä käsky, jota myös Jeesus korosti korostamasta päästyään? Ei kuitenkaan kuulu Smithin kirkon opetuksiin?

nenada kirjoitti:

Orjuus poistettiin sillon kuin se poistettiin... tarkoittiko se sitä että heti sen jälkeen kulkivat mustat ja valkoiset (etenkin Raamattuvyön alueella Etelä valtioissa) käsi kädessä tulevaisuutta kohti. Valkoihoiset ottivat avosylin vastaan mustat eilisenpäivän orjat omaan seurapiiriinsä... :P

Lue lisää

MAP-kirkon suureksi häpeäksi toisenlainenkin tie olisi ollut mahdollinen. Ja olikin.

Jeesuksen Kristuksen kirkko ("Bickertonite church") (kyllä, yksi niistä monista joka erkani kun mormonit riitelivät kuka on kukkulan kuningas) on antanut esimerkin josta ehkäpä Jeesuskin olisi ylpeä. Perustamisestaan asti (1862) se on rohkeasti ajanut ihmisoikeuksia ja antanut alusta asti pappeuden kaiken värisille. Ja kappas, kukaan ei tuhonnut tätä kirkkoa. On tänäpäivänäkin pystyssä. Muistutuksena mormoneille miten toimitaan kun uskotaan että seurataan Jeesusta.


The Church of Jesus Christ has advocated full racial integration throughout all aspects of the church since its organization in 1862. While America disputed over civil liberties and racial segregation, the church claimed their message was for all races.In 1905, the church suspended an elder for opposing the full integration of all races.

Historian Dale Morgan wrote in 1949: "An interesting feature of the Church's doctrine is that it discriminates in no way against ... members of other racial groups, who are fully admitted to all the privileges of the priesthood. It has taken a strong stand for human rights, and was, for example, uncompromisingly against the Ku Klux Klan during that organization's period of ascendancy after the First World War."

At a time when racial segregation or discrimination was commonplace in most institutions throughout America, two of the most prominent leaders of The Church of Jesus Christ were African American. Apostle John Penn, member of the Quorum of Twelve from 1910 to 1955, conducted missionary work with many Italian Americans, and was often referred to as "The Italian's Doctor". Matthew Miller, an evangelist ordained in 1937, traveled throughout Canada establishing missions with Native Americans.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Church_of_Jesus_Christ_(Bickertonite)

manivesti kirjoitti:

MAP-kirkon suureksi häpeäksi toisenlainenkin tie olisi ollut mahdollinen. Ja olikin.

Jeesuksen Kristuksen kirkko ("Bickertonite church") (kyllä, yksi niistä monista joka erkani kun mormonit riitelivät kuka on kukkulan kuningas) on antanut esimerkin josta ehkäpä Jeesuskin olisi ylpeä. Perustamisestaan asti (1862) se on rohkeasti ajanut ihmisoikeuksia ja antanut alusta asti pappeuden kaiken värisille. Ja kappas, kukaan ei tuhonnut tätä kirkkoa. On tänäpäivänäkin pystyssä. Muistutuksena mormoneille miten toimitaan kun uskotaan että seurataan Jeesusta.


The Church of Jesus Christ has advocated full racial integration throughout all aspects of the church since its organization in 1862. While America disputed over civil liberties and racial segregation, the church claimed their message was for all races.In 1905, the church suspended an elder for opposing the full integration of all races.

Historian Dale Morgan wrote in 1949: "An interesting feature of the Church's doctrine is that it discriminates in no way against ... members of other racial groups, who are fully admitted to all the privileges of the priesthood. It has taken a strong stand for human rights, and was, for example, uncompromisingly against the Ku Klux Klan during that organization's period of ascendancy after the First World War."

At a time when racial segregation or discrimination was commonplace in most institutions throughout America, two of the most prominent leaders of The Church of Jesus Christ were African American. Apostle John Penn, member of the Quorum of Twelve from 1910 to 1955, conducted missionary work with many Italian Americans, and was often referred to as "The Italian's Doctor". Matthew Miller, an evangelist ordained in 1937, traveled throughout Canada establishing missions with Native Americans.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Church_of_Jesus_Christ_(Bickertonite)

Lue lisää

toivottavasti nyt linkki toimii

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Church_of_Jesus_Christ_(Bickertonite)

manivesti kirjoitti:

Mormonien vainoihin (joita en puolusta) oli syynä myös se että (jotkut) mormonit rehvastelivat saavansa Siionin maat omikseen ja muut ajettaisiin pois. Lisäksi epäilystä herätti Smithin opettama ja harjoittama monivaimoisuus jota hän ei enää loppuaikoinaan pystynyt pitämään salassa vaikka asiasta julkisesti kovin valehtelikin.
Mormonit muuten julkaisivat jo 1835 "uskon julistuksen" jossa sanottiin seuraavaa: "..me emme usko, että on oikein ryhtyä tekemisiin orjien kanssa tai saarnata heille evankeliumia tai kastaa heitä vastoin heidän isäntiensä tahtoa ja halua tai puuttua heidän asioihinsa tai vaikuttaa heihin pienimmässäkään määrin, niin että he kävisivät tyytymättömiksi asemaansa tässä elämässä, saattaen siten vaaraan ihmishenkiä; tällaisen tekemisiin ryhtymisen me uskomme olevan laitonta ja väärin sekä vaarallista jokaisen sellaisen hallitusvallan rauhalle, joka sallii ihmisolentojen orjuudessa pitämisen." (OL134:12). Eli eivät mormonit nyt niin kokosydämisesti vastustaneet orjuutta.

Brigham Young piti orjuutta jumalallisena. Huonona profeettana ei osannut edes "saada innoitusta" siitä että sisällissodan seurauksena orjuus lakkautettaisiin.
"Ham will continue to be servant of servants, as the Lord decreed, until the curse is removed. WILL THE PRESENT STRUGGLE FREE THE SLAVE? NO; but they are now wasting away the black race by thousands.... "Treat the slaves kindly and let them live, for HAM MUST BE THE SERVANT OF SERVANTS UNTIL THE CURSE IS REMOVED. Can you destroy the decrees of the Almighty? YOU CANNOT. Yet our Christian brethren think that they are going to overthrow the sentence of the Almighty upon the seed of Ham. THEY CANNOT DO THAT, though they may kill them by thousands and tens of thousands."
(Millennial Star, Vol. 25, page 787; also published in Journal of Discourses, Vol. 10, page 250)

Joseph Fielding Smith muuten kirjassaan "Tie täydellisyyteen" opetti että pappeuden mustilta kieltävä oppi oli lähtöisin Joseph Smithiltä. Olen heittänyt sen jharmaakantisen kirjan roskikseen joten minun täytyy valitettavasti käyttää "amerikkalaisia lähteitä" :)
"Ham, through Egyptus, continued the curse which was placed upon the seed of Cain. Because of that curse this dark race was separated and isolated from all the rest of Adam's posterity before the flood, and since that time the same condition has continued, and they have been 'despised among all people.' This doctrine did not originate with President Brigham Young but was taught by the Prophet Joseph Smith .... we all know it is due to his teachings that the negro today is barred from the Priesthood." The Way to Perfection, pages 110-111.

Lue lisää

1833 Missourissa Mob Manifesti
The local Missourians do not like the Phelps editorial and respond with The Manifesto of the Mob. This manifesto calls for the “removal” of the Mormons. Among other things it says: “In a late number of the Star, published in Independence by the leaders of the sect, there is an article inviting free Negroes and mulattoes from other states to become “Mormons,” and remove and settle among us. This exhibits them in still more odious colors. It manifests a desire on the part of their society, to inflict on our society an injury that they know would be to us entirely insupportable, and one of the surest means of driving us from the country; for it would require none of the supernatural gifts that they pretend to, to see that the
introduction of such a caste among us would corrupt our blacks, and instigate them to bloodshed.””…we believe it a duty we owe to ourselves, our wives, and children, to the cause of public morals, to remove them from among us, as we are not prepared to give up our pleasant places and goodly possessions to them or to receive into the bosom of our families, as fit companions for wives and daughters, the degraded and corrupted free Negroes and mulattos that are now invited to settle among us.””…we agree to use such means as may be sufficient to remove them, and to that and we each pledge to each other are bodily powers, our lives, fortunes and sacred honors.”

1836 Elijah saa pappeuden ja hänestä tulee seitsenkuymmen eli kirkon johtajia.
1841 Babtistit sanovat että orjuus on Raamatullista.
Joseph Smith Writes in His Personal Journal that Slaves Should be Set Free
He writes that the slaves owned by Mormons should be brought “into a free country and set …free– Educate them and give them equal rights.” [30 Dec. 1842 Joseph Smith Journal as quoted in Neither White Nor Black, Bush and Mauss (Signature Books, 1984), p. 62]

Joseph Smith Writes His Famous Letter about Slavery
“It makes my blood boil.” In speaking of slavery, Smith writes this emotional letter expressing how he feels about slavery.
1843 Joseph Smith lausuu asioita mustista jotka eivät saavuta suurtakaan suosiota sen ajan ihmisissä; kuten että mustat pystyvät samaan kuin valkoisetkin jos heitä kloulutetaan...
1844 Joseph T. Ball musta seurakunnan jnohtaja. Joseph Smith aikoo olla amerikan presidenttiehdokkaana pää asianaan orjuuden vastustus. Ehdottaa jopa valtion maiden myymistä orjien vapaaksi oston vuoksi. Metodistit hajoavat kahdeksi kirkoksi toinen hyväksyi mustat toinen ei.
1851 Orson Hyde kehottaa jäseniä toimimaan lakien mukaan orjuus asiassa. J.F. Brennan kirjoitta kirjan : Raamatullinen orjuuden puolustus. (ei mormoni)
1852 orjuus sallitaan Utahissa, mutta siihen lisätään lakipykäliä jotka varmaistavat orjien hyvinvoinnin sekä koulutuksen sekä ettei heitä saanut viedä pois Utahista ilman että he suostuivat.
1853 Elijah Abelille ei annettu pääsyä Utahin temppeliin, vaikka hän oli ollut nauvoossa Temppelissä.
1857 Dred Scott oikeuden tuomiolla on omaisuutta eikä kansalainen joten hän ei voi nostaa syytettä. (ei mormonit)
1861 kansalaissota alkaa. Presbyteerinen kirkko hajoaa kahdeksi; valkoinen musta kirkko.
1866 Kukluksklaani syntyy. Katolinen kirkko antaa lausunnon jonka mukaan orjuus ei ole väärin.

Hieman historiaa kirjoitti:

1833 Missourissa Mob Manifesti
The local Missourians do not like the Phelps editorial and respond with The Manifesto of the Mob. This manifesto calls for the “removal” of the Mormons. Among other things it says: “In a late number of the Star, published in Independence by the leaders of the sect, there is an article inviting free Negroes and mulattoes from other states to become “Mormons,” and remove and settle among us. This exhibits them in still more odious colors. It manifests a desire on the part of their society, to inflict on our society an injury that they know would be to us entirely insupportable, and one of the surest means of driving us from the country; for it would require none of the supernatural gifts that they pretend to, to see that the
introduction of such a caste among us would corrupt our blacks, and instigate them to bloodshed.””…we believe it a duty we owe to ourselves, our wives, and children, to the cause of public morals, to remove them from among us, as we are not prepared to give up our pleasant places and goodly possessions to them or to receive into the bosom of our families, as fit companions for wives and daughters, the degraded and corrupted free Negroes and mulattos that are now invited to settle among us.””…we agree to use such means as may be sufficient to remove them, and to that and we each pledge to each other are bodily powers, our lives, fortunes and sacred honors.”

1836 Elijah saa pappeuden ja hänestä tulee seitsenkuymmen eli kirkon johtajia.
1841 Babtistit sanovat että orjuus on Raamatullista.
Joseph Smith Writes in His Personal Journal that Slaves Should be Set Free
He writes that the slaves owned by Mormons should be brought “into a free country and set …free– Educate them and give them equal rights.” [30 Dec. 1842 Joseph Smith Journal as quoted in Neither White Nor Black, Bush and Mauss (Signature Books, 1984), p. 62]

Joseph Smith Writes His Famous Letter about Slavery
“It makes my blood boil.” In speaking of slavery, Smith writes this emotional letter expressing how he feels about slavery.
1843 Joseph Smith lausuu asioita mustista jotka eivät saavuta suurtakaan suosiota sen ajan ihmisissä; kuten että mustat pystyvät samaan kuin valkoisetkin jos heitä kloulutetaan...
1844 Joseph T. Ball musta seurakunnan jnohtaja. Joseph Smith aikoo olla amerikan presidenttiehdokkaana pää asianaan orjuuden vastustus. Ehdottaa jopa valtion maiden myymistä orjien vapaaksi oston vuoksi. Metodistit hajoavat kahdeksi kirkoksi toinen hyväksyi mustat toinen ei.
1851 Orson Hyde kehottaa jäseniä toimimaan lakien mukaan orjuus asiassa. J.F. Brennan kirjoitta kirjan : Raamatullinen orjuuden puolustus. (ei mormoni)
1852 orjuus sallitaan Utahissa, mutta siihen lisätään lakipykäliä jotka varmaistavat orjien hyvinvoinnin sekä koulutuksen sekä ettei heitä saanut viedä pois Utahista ilman että he suostuivat.
1853 Elijah Abelille ei annettu pääsyä Utahin temppeliin, vaikka hän oli ollut nauvoossa Temppelissä.
1857 Dred Scott oikeuden tuomiolla on omaisuutta eikä kansalainen joten hän ei voi nostaa syytettä. (ei mormonit)
1861 kansalaissota alkaa. Presbyteerinen kirkko hajoaa kahdeksi; valkoinen musta kirkko.
1866 Kukluksklaani syntyy. Katolinen kirkko antaa lausunnon jonka mukaan orjuus ei ole väärin.

Lue lisää

1867 Desertet osavaltion laki määrää ihmiset tasa-arvoisiksi. Kansan äänestys oli lähestulkoon yksimielinen.
BY kieltää sen että mustat olisivat olleet aidallaistujia kuten eräs protestantti kirkko väitti.
1870 mustien oma Metodisti kirkko
1873 Paavi rukoilee että Hamin kirous otettaisiin pois mustien päältä.
1875 ensimmäinen musta katolinen piispa. (ei USAssa)
1879 väittivät pari MAP laista että Joseph SMith aloitti pappeussulun.
1887 Ohiossa laki että valkoinen ei saanut mennä naimisiin mustan kanssa.
1891 KuKlux Klaani hyökkää myös mormonien kimppuun.
1896 rotuerottelu lailliseksi
1900 Lorenso Snow epäilee pappeussulun oikeutta.
1908 Illinoisissa poltetaan mustien asuntoja.
1915 toinen KuKlux Klaani, lynkkaukset jatkuu 6milj. jäsentä 1924
1934 Pappeus pysyy Elijah Abelin suvulla.
1940 31 48sasta osavaltiosta edelleen kieltää rotujen väliset avioliitot. MAP kirkko tutkii jälleen pappeussulkua.
1945 100 mustaa sotilasta vangitaan koska he eivät allekirjoita erirotuisten avioliitto kieltoa.
1947 Brasilian mustat pyhät saavat pappeuden patriarkkaalisen siunauksen mukaan.
1949 Jälleen kirkko tutkii pappeussulkua.
1954 Mustien puolesta voitiin tehdä Temppelitöitä.
1955 Melanesian mustat saavat pappeuden. Alabama, Montgomery bussilakko rotuerottelun tähden, Martin Luther King sovitteliana asiassa.
1962 Lähetyssaarnajia Nigeriaan. Ensimmäinen Musta Missisipin yliopistoon.
1963 Birminghamissa mustien kirkkoa pommitetaan pyhäkoulun aikaan.
Hugh B. Brown: “We call upon all men everywhere, both within and outside the Church, to commit themselves to the establishment of full civil equality for all of God’s children. Anything less than this defeats our high ideal of the brotherhood of man.” Seuraavana vuonna tulee laki ihmisoikeuksista.
1965 Äanestys oikeus mustille.
1967 Sekaavioliitot sallitaan.
1970 MacCay sanoo että kirkolla ei ole eikä koskaan ole ollut mitään oppia siitä että mustat olisi kirottu.
1971 Perustetaan mustien oma genesis ryhmä. Bob Jonesin yliopisto (ei MAP) sallii naimisissa olevien mustien opiskelun, kunhan ovat naimisissa mustan kanssa.
1972 ensimmäinen musta BYUn jalkapallon pelaaja
1974 ensimmäinen BYUn musta koripalloilija.
1976 Douglas Wallace Excommunicated
In late March or early April, Douglace Wallace, a white member from Portland, Oregon, organized a press conference and baptized Larry Lester, a black man, in a motel swimming pool. Immediately after the baptism, Wallace ordained Lester to the Aaronic Priesthood. Wallace was excommunicated from the Church before the middle of April. Jimmy Carterin kirkko muuttaa menettelyään mustien suhteen Georgiassa.
1978 Pappeussulku poistetaan ilmoituksen tultua.Bruce R. McConkie Comments on Black Issue Elder McConkie states that “we should forget everything that has been said in the past on this topic.” Mustien Kirkkojen kongressi perustetaan.
1983 Presbyteerinen musta ja valkoinen kirkko yhdistyy.
1992 LAssa mellakoidaan.
1995 Etelä babtistit pyytävät anteeksi aiempaa rotuvihaansa. 1996 etelababtistit havaitsevat rotuerottelua jälleen.
1998 Bob Jones yliopisto kieltää erään valkoisen opiskelut koska hän on naimisissa mustan kanssa.

Tarkemmin: http://www.blacklds.org/history

manivesti kirjoitti:

Minä en ole keksinyt väitettä että pappeuden evääminen olisi lähtöisin Joseph Smithiltä. MAP-kirkon profeetta, näkijä ja ilmoituksensaaja Joseph Fielding Smith sanoi sen. Hän sanoi tietävänsä asian olevan niin.

Fielding Smithin isä, profeetta, näkijä ja ilmoituksensaaja hänkin eli Joseph F. Smith muuten sanoi että itse Joseph Smith mitätöi Elijah Abelin pappeuteen asettamisen koska oli tehty siinä virhe.

Myöskin Ensimmäinen Presidenttikunta (vuodelta 1947) totesi että oppi kieltää pappeus mustilta on Josephilta lähtöisin: “From the days of the Prophet Joseph even until now, it has been the doctrine of the Church, never questioned by any of
the Church leaders, that the Negroes are not entitled to the full blessings
of the Gospel.”

Aabrahamin kirja on tietääkseni MAP-kirkon pyhä kirjoitus, ei protestanttien.

"Egyptin maan oli ensiksi löytänyt nainen, joka oli Haamin tytär ja Egyptuksen tytär, ja Egyptus merkitsee kaldeassa Egyptiä, joka merkitsee sitä, mikä on kielletty.
Kun tämä nainen löysi maan, se oli veden alla, ja myöhemmin hän asetti poikansa asumaan sinne; ja näin Haamista sai alkunsa tuo rotu, joka pysytti kirouksen maassa."(KH Abrahamin kirja 1:23-24
"Faarao, joka oli vanhurskas mies, vakiinnutti valtakuntansa ja tuomitsi kansaansa viisaasti ja oikeamielisesti koko elinaikansa yrittäen vakavasti jäljitellä sitä järjestystä, jonka isät olivat vakiinnuttaneet ensimmäisten sukupolvien aikana ensimmäisen patriarkaalisen hallinnon päivinä, nimittäin Aadamin ja myös isänsä Nooan hallintoaikana, Nooan, joka siunasi hänet maan siunauksilla ja viisauden siunauksilla mutta kirosi hänet, mitä tulee pappeuteen." KH Abr. 1:26

Jos profeetta Jeesuksen Kristuksen nimessä sanoisi että Kainin jälkeläiset eivät voi saada pappeutta...... hyväksyisitkö sen opiksi vai millainen pitäisi "ilmoituksen" sanamuodon olla?

Lue lisää

Hiostoriallisesti Joseph Fieldingin väite ei ole oikein. Kuinkas sitten Elijahille edelleen annettiin pappeutta JSn murhan jälkeen? Miksi hänen lapsen lapsilleen jos JS sen perui ja kielsi? Joku ei nyt ole ihan oikein tässä.
1879:
Abraham Smoot and Zebedee Coltrin Claim Joseph Smith Instituted the Priesthood Ban Smoot, who owned two slaves, and Coltrin claim that Joseph Smith instituted the ban in the 1830s and dropped Abel from the priesthood. (L. John Nuttal diary, May 31, 1879, p. 170, Special Collections, BYU). Coltrin is working from an old memory and makes several factual errors. Joseph F. Smith provides the two certificates indicating Abel’s status as a Seventy, which contradict Coltrin’s claims, as does Abel’s patriarchal blessing, which is read aloud at the meeting. Joseph F. Smith says he thinks Brother Coltrin’s memory is incorrect. One interesting note that may be relevant if accurate: Both Coltrin and Smoot claim to have asked Joseph Smith what to do with the “Negroes in the Southern States.” “[The Prophet] said I could baptize them by the consent of their masters, but not to confer the priesthood upon them.” (Above sources as quoted in Neither White nor Black, Bush and Mauss, Signature Books, pg. 60.)
Ennen murhaansa JS ajoi mustien asiaa. Olisi aivan älytontä luulla että hänj olisi poistanut Elijahin pappeuden.
Olisi kiva tietää lähteesi niin sotkuisia ovat että ei niistä löydy kunnon ajatusta lainkaan. Mistähän ovat leikelleet sopivia kohtia taas.
B.H. Roberts SPECULATES on the Origin of the Priesthood Ban
Roberts draws heavily on the newly canonized Pearl of Great Price and asks if Ham’s wife Egyptus is a daughter of Cain and because of her line perpetuates the curse of a priesthood ban through Ham’s children. (The Contributor 6:296-297)

nenada kirjoitti:

Hiostoriallisesti Joseph Fieldingin väite ei ole oikein. Kuinkas sitten Elijahille edelleen annettiin pappeutta JSn murhan jälkeen? Miksi hänen lapsen lapsilleen jos JS sen perui ja kielsi? Joku ei nyt ole ihan oikein tässä.
1879:
Abraham Smoot and Zebedee Coltrin Claim Joseph Smith Instituted the Priesthood Ban Smoot, who owned two slaves, and Coltrin claim that Joseph Smith instituted the ban in the 1830s and dropped Abel from the priesthood. (L. John Nuttal diary, May 31, 1879, p. 170, Special Collections, BYU). Coltrin is working from an old memory and makes several factual errors. Joseph F. Smith provides the two certificates indicating Abel’s status as a Seventy, which contradict Coltrin’s claims, as does Abel’s patriarchal blessing, which is read aloud at the meeting. Joseph F. Smith says he thinks Brother Coltrin’s memory is incorrect. One interesting note that may be relevant if accurate: Both Coltrin and Smoot claim to have asked Joseph Smith what to do with the “Negroes in the Southern States.” “[The Prophet] said I could baptize them by the consent of their masters, but not to confer the priesthood upon them.” (Above sources as quoted in Neither White nor Black, Bush and Mauss, Signature Books, pg. 60.)
Ennen murhaansa JS ajoi mustien asiaa. Olisi aivan älytontä luulla että hänj olisi poistanut Elijahin pappeuden.
Olisi kiva tietää lähteesi niin sotkuisia ovat että ei niistä löydy kunnon ajatusta lainkaan. Mistähän ovat leikelleet sopivia kohtia taas.
B.H. Roberts SPECULATES on the Origin of the Priesthood Ban
Roberts draws heavily on the newly canonized Pearl of Great Price and asks if Ham’s wife Egyptus is a daughter of Cain and because of her line perpetuates the curse of a priesthood ban through Ham’s children. (The Contributor 6:296-297)

Lue lisää

1895:Joseph F. Smith Claims Abel was Ordained Under Direction of Joseph Smith
The Quorum of the Twelve discuss the black issue again. Joseph F. Smith is a strong advocate that Joseph meant for blacks to received the priesthood. In contrast, George Q. Cannon asserts that Joseph Smith instituted the ban, but says it is second-hand information he heard from John Taylor.
1900: President Lorenzo Snow Expresses Doubts On the Issue
On August 18, President Lorenzo Snow states that he isn’t sure whether the existing explanations for the ban had been personal opinions or actual revelations. This is recorded in the minutes of the Council of the Twelve.
1908 : Joseph F. Smith Changes His Position Relative to Blacks
Joseph F. Smith abandons his former position on Elijah Abel’s status and now claims that Joseph Smith declared Abel’s ordination “null and void.” (Council Minutes, 26 August, as quoted in Neither White nor Black, Signature Books, pg. 140) Historians today don’t understand this reversal, as Smith had Abel’s ordination certificates which supported his earlier (strongly held) position and don’t support his new views.
1949 : First Presidency Statement on Blacks and Priesthood
“The attitude of the Church with reference to the Negroes remains as it has always stood. It is not a matter of the declaration of a policy but of direct commandment from the Lord, on which is founded the doctrine of the Church from the days of its organization, to the effect that Negroes may become members of the Church but that they are not entitled to the priesthood at the present time.” Mutta siis tätä ilmoitusta ei löydy.
Minulla on Russel Stevensonin kirja Black Mormon the story of Elijah Able.siinä on yli 50 sivua viitauksia.. eli oikein historiallisesti kokoon pantu. En ole vielä lukenut sitä.

Ent. mormoni kirjoitti:

Tuon kaikki tiesivät jo muutenkin. Mormonit tunnetusti toimivat pohjoisvaltioissa, joista orjuus oli pääosin lakkautettu 1830 mennessä, eli ennen kuin koko mormonismi-uskonto edes oli syntynyt.

Osoita, että mormoneja vainottiin sen vuoksi, että he vastustivat orjuutta. Vai tulitko taas vahingossa tai tahallasi valehdelleeksi "hyvän asian" eli mormonismin puolesta?

Lue lisää

Missori pohjoisessa?

nenada kirjoitti:

Hiostoriallisesti Joseph Fieldingin väite ei ole oikein. Kuinkas sitten Elijahille edelleen annettiin pappeutta JSn murhan jälkeen? Miksi hänen lapsen lapsilleen jos JS sen perui ja kielsi? Joku ei nyt ole ihan oikein tässä.
1879:
Abraham Smoot and Zebedee Coltrin Claim Joseph Smith Instituted the Priesthood Ban Smoot, who owned two slaves, and Coltrin claim that Joseph Smith instituted the ban in the 1830s and dropped Abel from the priesthood. (L. John Nuttal diary, May 31, 1879, p. 170, Special Collections, BYU). Coltrin is working from an old memory and makes several factual errors. Joseph F. Smith provides the two certificates indicating Abel’s status as a Seventy, which contradict Coltrin’s claims, as does Abel’s patriarchal blessing, which is read aloud at the meeting. Joseph F. Smith says he thinks Brother Coltrin’s memory is incorrect. One interesting note that may be relevant if accurate: Both Coltrin and Smoot claim to have asked Joseph Smith what to do with the “Negroes in the Southern States.” “[The Prophet] said I could baptize them by the consent of their masters, but not to confer the priesthood upon them.” (Above sources as quoted in Neither White nor Black, Bush and Mauss, Signature Books, pg. 60.)
Ennen murhaansa JS ajoi mustien asiaa. Olisi aivan älytontä luulla että hänj olisi poistanut Elijahin pappeuden.
Olisi kiva tietää lähteesi niin sotkuisia ovat että ei niistä löydy kunnon ajatusta lainkaan. Mistähän ovat leikelleet sopivia kohtia taas.
B.H. Roberts SPECULATES on the Origin of the Priesthood Ban
Roberts draws heavily on the newly canonized Pearl of Great Price and asks if Ham’s wife Egyptus is a daughter of Cain and because of her line perpetuates the curse of a priesthood ban through Ham’s children. (The Contributor 6:296-297)

Lue lisää

Mistä ovat ketkä leikelleet sopivia kohtia?

Sotkuisuus johtunee siitä että toisin kuin väitetään ei MAP-kirkko ole järjestyksen kirkko. Profeetat väittävät tietävänsä olemattomia asioita. Yleisesti uskotaan jotain jä jälkikäteen syytellään muita.
Annoin ihan sivunumeron "Tie täydellisyyteen" kirjaan jossa Fielding Smith, en minä, väittää että Joseph aloitti pappeuskiellon.
Aabrahamin kirjassa puhutaan Haamin kautta jatkuvasta kirouksesta pappeuden suhteen. Sinä sotket siihen protestantit. Väitätkö että Joseph Smith ei saanutkaan innoitusta kun kirjoitti Abrahamin kirjan "käännöksen" vaan laittoi siihen osan omiaan ja osan protestanteilta kuulemaansa ikäänkuin Aabrahamin mukamas sanoneeksi. Olet varmaan oikeassa.

En minä väitä luulevani että Joseph olisi mitätöinyt Abelin pappeuden. Monet mormonit kyllä uskoivat että näin kävi koska asettaminen oli heidän mielestään virhe (kaitpa heidän logiikkansa mukaan virhe siis jatkui jonkin aikaa Josephin kuolemankin jälkeen --- ja miksikö Joseph teki tuon virheen jaa ehkä hänen tietonsa asiasta oli vielä tuolloin epätäydellistä heidän logiikkansa mukaan siis). Yksi näin uskoneista oli profeetta Joseph F. Smith. Saat vapaasti kutsua hänen luulojaan älyttömiksi.

nenada kirjoitti:

Missori pohjoisessa?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdysvaltain_sisällissota#mediaviewer/File:US_Slave_Free_1789-1861.gif

Tämän kartan mukaan Missouri ei ollut orjaosavaltio.

Ent. mormoni kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdysvaltain_sisällissota#mediaviewer/File:US_Slave_Free_1789-1861.gif

Tämän kartan mukaan Missouri ei ollut orjaosavaltio.

Lue lisää

Olipa sentään, orjuus oli Missourissa pitkään. Mutta mormonit olivat orjuuden kannattajia, joten tuskin heitä Missourissa sen vuoksi vainottiin, että hekin kannattivat orjuutta.

Lisää historiaa kirjoitti:

1867 Desertet osavaltion laki määrää ihmiset tasa-arvoisiksi. Kansan äänestys oli lähestulkoon yksimielinen.
BY kieltää sen että mustat olisivat olleet aidallaistujia kuten eräs protestantti kirkko väitti.
1870 mustien oma Metodisti kirkko
1873 Paavi rukoilee että Hamin kirous otettaisiin pois mustien päältä.
1875 ensimmäinen musta katolinen piispa. (ei USAssa)
1879 väittivät pari MAP laista että Joseph SMith aloitti pappeussulun.
1887 Ohiossa laki että valkoinen ei saanut mennä naimisiin mustan kanssa.
1891 KuKlux Klaani hyökkää myös mormonien kimppuun.
1896 rotuerottelu lailliseksi
1900 Lorenso Snow epäilee pappeussulun oikeutta.
1908 Illinoisissa poltetaan mustien asuntoja.
1915 toinen KuKlux Klaani, lynkkaukset jatkuu 6milj. jäsentä 1924
1934 Pappeus pysyy Elijah Abelin suvulla.
1940 31 48sasta osavaltiosta edelleen kieltää rotujen väliset avioliitot. MAP kirkko tutkii jälleen pappeussulkua.
1945 100 mustaa sotilasta vangitaan koska he eivät allekirjoita erirotuisten avioliitto kieltoa.
1947 Brasilian mustat pyhät saavat pappeuden patriarkkaalisen siunauksen mukaan.
1949 Jälleen kirkko tutkii pappeussulkua.
1954 Mustien puolesta voitiin tehdä Temppelitöitä.
1955 Melanesian mustat saavat pappeuden. Alabama, Montgomery bussilakko rotuerottelun tähden, Martin Luther King sovitteliana asiassa.
1962 Lähetyssaarnajia Nigeriaan. Ensimmäinen Musta Missisipin yliopistoon.
1963 Birminghamissa mustien kirkkoa pommitetaan pyhäkoulun aikaan.
Hugh B. Brown: “We call upon all men everywhere, both within and outside the Church, to commit themselves to the establishment of full civil equality for all of God’s children. Anything less than this defeats our high ideal of the brotherhood of man.” Seuraavana vuonna tulee laki ihmisoikeuksista.
1965 Äanestys oikeus mustille.
1967 Sekaavioliitot sallitaan.
1970 MacCay sanoo että kirkolla ei ole eikä koskaan ole ollut mitään oppia siitä että mustat olisi kirottu.
1971 Perustetaan mustien oma genesis ryhmä. Bob Jonesin yliopisto (ei MAP) sallii naimisissa olevien mustien opiskelun, kunhan ovat naimisissa mustan kanssa.
1972 ensimmäinen musta BYUn jalkapallon pelaaja
1974 ensimmäinen BYUn musta koripalloilija.
1976 Douglas Wallace Excommunicated
In late March or early April, Douglace Wallace, a white member from Portland, Oregon, organized a press conference and baptized Larry Lester, a black man, in a motel swimming pool. Immediately after the baptism, Wallace ordained Lester to the Aaronic Priesthood. Wallace was excommunicated from the Church before the middle of April. Jimmy Carterin kirkko muuttaa menettelyään mustien suhteen Georgiassa.
1978 Pappeussulku poistetaan ilmoituksen tultua.Bruce R. McConkie Comments on Black Issue Elder McConkie states that “we should forget everything that has been said in the past on this topic.” Mustien Kirkkojen kongressi perustetaan.
1983 Presbyteerinen musta ja valkoinen kirkko yhdistyy.
1992 LAssa mellakoidaan.
1995 Etelä babtistit pyytävät anteeksi aiempaa rotuvihaansa. 1996 etelababtistit havaitsevat rotuerottelua jälleen.
1998 Bob Jones yliopisto kieltää erään valkoisen opiskelut koska hän on naimisissa mustan kanssa.

Tarkemmin: http://www.blacklds.org/history

Lue lisää

Mitä väliä sillä on että baptistit sanoivat orjuuden olleen raamatullista (tietty logiikka siinä onkin ;)
JS ja BY itse pitivät orjuutta jumalallisena. Kait nyt tosi palautettua kirkko johtavat profeetat eikä baptistien mielipiteet?
Mormoniprofeetat itse opettivat oppeja Kainin jälkeläisyydestä, kirouksesta joka säilyi vedenpaisumuksen jälkeenkin. Jotkut lisäsivät vielä aiemmassa olemassaolossa tapahtuneet asiat syiksi. Ei hyvänen aika niistä lukemattomista mormonijohtajien rasistisista lausunnoista ja opeista voi syyttä baptisteja eikä ketään muutakaan ryhmää. Mormonien omaa likapyykkiä.
JS kannatti hyvin pitkään orjuutta. Lue vaikka tästä ketjusta noita laittamiani lainauksia.
Propsit muuten baptisteille, ovat mukaasi pyytäneet anteeksi aiempaa rotuvihaansa. Mormonikirkolta ei anteeksipyyntöä ole kuulunut.

manivesti kirjoitti:

toivottavasti nyt linkki toimii

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Church_of_Jesus_Christ_(Bickertonite)

Lue lisää

Toimii copypastella, ei suoraan.

Ent. mormoni kirjoitti:

Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi? Turha ja typerä käsky, jota myös Jeesus korosti korostamasta päästyään? Ei kuitenkaan kuulu Smithin kirkon opetuksiin?

Milloin sinä sitä olet alkanut noudattaa? Täällä se ei ainakaan näy. Oletko myöskään kuullut sellaisesta Raamatun kertovan kuin vanhempien kunniottamisesta?

nenada kirjoitti:

Hiostoriallisesti Joseph Fieldingin väite ei ole oikein. Kuinkas sitten Elijahille edelleen annettiin pappeutta JSn murhan jälkeen? Miksi hänen lapsen lapsilleen jos JS sen perui ja kielsi? Joku ei nyt ole ihan oikein tässä.
1879:
Abraham Smoot and Zebedee Coltrin Claim Joseph Smith Instituted the Priesthood Ban Smoot, who owned two slaves, and Coltrin claim that Joseph Smith instituted the ban in the 1830s and dropped Abel from the priesthood. (L. John Nuttal diary, May 31, 1879, p. 170, Special Collections, BYU). Coltrin is working from an old memory and makes several factual errors. Joseph F. Smith provides the two certificates indicating Abel’s status as a Seventy, which contradict Coltrin’s claims, as does Abel’s patriarchal blessing, which is read aloud at the meeting. Joseph F. Smith says he thinks Brother Coltrin’s memory is incorrect. One interesting note that may be relevant if accurate: Both Coltrin and Smoot claim to have asked Joseph Smith what to do with the “Negroes in the Southern States.” “[The Prophet] said I could baptize them by the consent of their masters, but not to confer the priesthood upon them.” (Above sources as quoted in Neither White nor Black, Bush and Mauss, Signature Books, pg. 60.)
Ennen murhaansa JS ajoi mustien asiaa. Olisi aivan älytontä luulla että hänj olisi poistanut Elijahin pappeuden.
Olisi kiva tietää lähteesi niin sotkuisia ovat että ei niistä löydy kunnon ajatusta lainkaan. Mistähän ovat leikelleet sopivia kohtia taas.
B.H. Roberts SPECULATES on the Origin of the Priesthood Ban
Roberts draws heavily on the newly canonized Pearl of Great Price and asks if Ham’s wife Egyptus is a daughter of Cain and because of her line perpetuates the curse of a priesthood ban through Ham’s children. (The Contributor 6:296-297)

Lue lisää

"Ennen murhaansa JS ajoi mustien asiaa. Olisi aivan älytontä luulla että hänj olisi poistanut Elijahin pappeuden. "

No, noin ovat luulleet mormonijohtajat. SPEKULOIN tässä hieman, en väitä tietäväni kun eivät mormoniprofeetat ja ilmoituksensaajatkaan tunnu tietävän.
Mutta, leikin nyt (korostan vielä että on kyse mielikuvaharjoituksesta) että JS oikeasti olisikin ollut profeettaa. Oletetaan, että JS on vaikkapa lukenut "kääntämäänsä" mormonin kirjaa ja on siellä törmännyt jakeisiin jossa sanotaan "...eikä hän torju ketään niistä, jotka tulevat hänen luoksensa, mustia eikä valkoisia, orjia eikä vapaita, miehiä eikä naisia; ja hän muistaa pakanat, ja kaikki ovat Jumalalle yhdenvertaisia, sekä juutalaiset että pakanat."(2. Nefi 26:33). Noin. Asia selvä. Musta Abel voidaan kastaa jäseneksi ja asettaa pappeuteen.
Joseph kuitenkaan toimeliaana miehenä ei pidä paikalleen jämähtäneestä teologiasta. Jokin jää sittenkin kalvamaan Josephia. Hänhän on alkanut korjailla jopa Raamatun virheitä. Joseph muistaa että on "kääntänyt" itse seuraavan tekstin joka sittemmin luonnollisesti kanonisoitiin pyhäksi kirjoitukseksi: "Sillä katso, Herra kiroaa maan ankaralla kuumuudella, ja sen kuivuus jatkuu ikuisesti; ja kaikkien Kanaanin lasten päälle tuli mustuus, niin että heitä halveksittiin kaikkien ihmisten keskuudessa." KH Mooses 8.
Asia ei ole vielä kirkas Josephille mutta hänen ymmärryksensä alkaa jo laajeta. Hän julkisesti opettaa että kirousta ei ole otettu pois joten orjien tilaan ei tule puuttua. Ei saa tehdä orjia tyytymättömiksi asemaansa.
Kääntäessään Aabrahamin kirjaa Joseph oppii ihmeellisiä asioita. " Nyt tämä Egyptin kuningas polveutui Haamin kupeista ja oli syntyperältään kanaanilaista verta. Tästä suvusta polveutuivat kaikki egyptiläiset, ja näin kanaanilaisten veri säilyi maassa.." KH Aabr. 1:21-22. Kappas, nuo kirotut kaananilaiset ovat egyptiäisten esi-isiä. Mitä muuta Pyhä Teksti sanoo heistä? "Egyptin maan oli ensiksi löytänyt nainen, joka oli Haamin tytär ja Egyptuksen tytär, ja Egyptus merkitsee kaldeassa Egyptiä, joka merkitsee sitä, mikä on kielletty. Kun tämä nainen löysi maan, se oli veden alla, ja myöhemmin hän asetti poikansa asumaan sinne; ja näin Haamista sai alkunsa tuo rotu, joka pysytti kirouksen maassa."(jakeet 23-24).
"Nyt Egyptin ensimmäisen hallitusvallan perusti Farao, Egyptuksen, Haamin tyttären, vanhin poika, ja se oli Haamin hallitustavan mukainen, joka oli patriarkaalinen.
Farao, joka oli vanhurskas mies, vakiinnutti valtakuntansa ja tuomitsi kansaansa viisaasti ja oikeamielisesti koko elinaikansa yrittäen vakavasti jäljitellä sitä järjestystä, jonka isät olivat vakiinnuttaneet ensimmäisten sukupolvien aikana ensimmäisen patriarkaalisen hallinnon päivinä, nimittäin Aadamin ja myös isänsä Nooan hallintoaikana, Nooan, joka siunasi hänet maan siunauksilla ja viisauden siunauksilla mutta kirosi hänet, mitä tulee pappeuteen." (jakeet 25-26). Selvä peli, Haamin kautta säilyi pappeuden suhteen kirottu rotu.
Joseph alkaa ymmärtää tehneensä virheen. Ehkäpä itse Herra kuiskaa tämän Josephille, juttelivathan he muistakin tärkeistä asioista ihan pieniä yksityiskohtia myöden kuten vaikkapa Nauvoon talon osakkeista. Joseph peruuttaa pappeuden Abelilta. Hän ei pidä asiasta meteliä. Eihän hän pitänyt julkista meteliä monivaimoisuudestakaan. Koska asia on hoidettu tyylikkäästi hiljaisuudessa eivät kaikki jäsenet tiedä että on tapahtunut virhe. Onneksi Brigham ja muut profeetat myöhemmin ymmärtävät että pappeutta ei kuulu antaa mustille ja pari hassua mustaa pappeudenhaltijaa jäävät hassuiksi poikkeuksiksi pappeuden palautuksen ylväässä historiassa.

just joo.. kirjoitti:

Milloin sinä sitä olet alkanut noudattaa? Täällä se ei ainakaan näy. Oletko myöskään kuullut sellaisesta Raamatun kertovan kuin vanhempien kunniottamisesta?

Kunnioitus on ansaittava niin kuin korotuspaikkakin.

Selkeyttä kirjoitti:

Et näytä ymmärtävän ihmisten tunteita tuohon aikaan. Mormonit eivät pitäneet orjia. He tulivat alueelle, jossa orjia pidettiin. Orjuuden vastustaminen oli keskeinen syy vainoihin, joita he saivat kokea. Aika ei ollut vielä kypsä muutoksiin. Varmaan jäsenistökään ei ollut kypsä mustien täysin samaan kohteluun. Aseteellisuudesta eivät kirkon johtajatkaan olleet vapaita. Mustia ei koskaan karkoitettu kokouksista kuten monissa muissa kirkoissa. Tästä seurasi, että mustat perustivat omia seurakuntia.

Lue lisää

En ymmärrä, miksi mormonit valehtelevat jatkuvasti vastoin parempaa tietoaan. Mitä luulette sillä ansaitsevanne? Kunnioitusta?

just joo.. kirjoitti:

Milloin sinä sitä olet alkanut noudattaa? Täällä se ei ainakaan näy. Oletko myöskään kuullut sellaisesta Raamatun kertovan kuin vanhempien kunniottamisesta?

Oletko sinä kuullut, että joka vitsaa säästää se vihaa lastaan ja muita typeryyksiä ja aikansa eläneitä ohjeita?

Ansaitsevatko sinun mielestäsi vanhempien kaikki teot kunnioituksen?

manivesti kirjoitti:

USA oli jakautunut ja Joseph Smithilläkin oli kanta asiaan:
"En usko että pohjoisvaltioiden ihmisillä on sen enempää oikeutta sanoa että Etelä ei saa pitää orjia, kuin Etelällä on oikeutta sanoa että Pohjoinen saa."

"I do not believe that the people of the North have any more right to say that the South shall not hold slaves, than the South have to say the North shall."

Lisäksi Joseph opetti että kirousta ei oltu otettu pois orjien päältä ja että se joka yrittää puuttua Jumalan säädöksiin tässä asiassa saa tuta Jumalan voiman.

"I can say, the curse is not yet taken off from the sons of Canaan, neither will be until it is affected by as great a power as caused it to come; and the people who interfere the least with the purposes of God in this matter, will come under the least condemnation before Him; and those who are determined to pursue a course, which shows an opposition, and a feverish restlessness against the decrees of the Lord, will learn, when perhaps it is too late for their own good, that God can do His own work, without the aid of those who are not dictated by His counsel."


Joseph opetti ihan samaa mikä on kirjattu OK134 lukuun. Eli parempi olisi jos orjille ei ollenkaan opetettaisi evankeliumia.

"All men are to be taught to repent; but we have no right to interfere with slaves, contrary to the mind and will of their masters. In fact it would be much better, and more prudent, not to preach at all to slaves, until after their masters are converted, and then teach the masters to use them with kindness; remembering that they are accountable to God, and the servants are bound to serve their masters with singleness of heart, without murmuring."

Nämä Josephin ajatukset orjuuden oikeutuksesta julkaistiin lehdessä Messenger and Advocate ja ne ovat myös julkaisussa "History of the Church", joka löytyy amerikkalaisen map-kirkon Amerikassa siijaitsevan yliopiston amerikkalaisilta sivuilta. Volume 2, Chapter 30,

https://byustudies.byu.edu/hc/hcpgs/hc.aspx

Lue lisää

Osavaltioiden itsemääräämisoikeuden puolustaminen ei ollut osoitus orjuuden kannattamisesta. On eri asia puolustaa osavaltion itsenäistä asemaa kuin kannattaa orjuuden olemassaoloa.

nenada kirjoitti:

Orjuus poistettiin sillon kuin se poistettiin... tarkoittiko se sitä että heti sen jälkeen kulkivat mustat ja valkoiset (etenkin Raamattuvyön alueella Etelä valtioissa) käsi kädessä tulevaisuutta kohti. Valkoihoiset ottivat avosylin vastaan mustat eilisenpäivän orjat omaan seurapiiriinsä... :P

Lue lisää

Ja tämä ihan luonteva ja hyväksyttävä nenadan oivallus, tämän päivän pohjoismaalaiselta.
Jos hyväksymme jonkun ihmisryhmän piiriimme, niin eihän ole pakko kulkea käsikädessä, mutta samat oikeudet on kaikille sallittava.

Verrataan orjuuden loppumista maahanmuuttajiin. Tänne tullessaan he lain edessä ovat saman arvoiset, koulutus sama kaikille, yhteiskunnan tuet samat kuin valtaväestöllä, mutta aina on niitä, jotka eivät kulje heidän kanssaan käsikädessä.
Niin on aina oleva, ja myös muunrotuisten ihmisten kesken on omia ennakkoluuloja valkoisia kohtaan.

mkl2 kirjoitti:

Osavaltioiden itsemääräämisoikeuden puolustaminen ei ollut osoitus orjuuden kannattamisesta. On eri asia puolustaa osavaltion itsenäistä asemaa kuin kannattaa orjuuden olemassaoloa.

Lue lisää

Lue koko Smithin sepostus linkki on yllä. HC volume 2 Chapter 30

manivesti kirjoitti:

Lue koko Smithin sepostus linkki on yllä. HC volume 2 Chapter 30

Ei mormonit tuollaisia voi lukea. Tuollaiset tekstit kertovat asioita, joita kirkko ei opeta virallisissa oppimateriaaleissaan, joten ne ovat antimormonipropagandaa!

Entäpä? kirjoitti:

Oletko sinä kuullut, että joka vitsaa säästää se vihaa lastaan ja muita typeryyksiä ja aikansa eläneitä ohjeita?

Ansaitsevatko sinun mielestäsi vanhempien kaikki teot kunnioituksen?

Lue lisää

Eivät tietenkään, toki yleensä ne selvitetään perheen kesken, tai tarvittaessa viranomaisten kanssa, ei turuilla ja toreilla.
Mitkä muut käskyt haluat poistaa kymmenestä käskystä tuon 4 lisäksi (kunnioita isääsi ja äitiäsi) se kun kerran on aikansa elänyt.

hmm.. kirjoitti:

Eivät tietenkään, toki yleensä ne selvitetään perheen kesken, tai tarvittaessa viranomaisten kanssa, ei turuilla ja toreilla.
Mitkä muut käskyt haluat poistaa kymmenestä käskystä tuon 4 lisäksi (kunnioita isääsi ja äitiäsi) se kun kerran on aikansa elänyt.

Lue lisää

Mikä on kunnioittaessa niissä asioissa, joissa ansaitsevat kunnioituksen. Omat vanhempani ansaitsevat suuren kunnioituksen useimmissa asioissa.

Sinulle on kiusallista, että täällä kaikkitietävänä esiintyvän Tapanin perhe-elämän kiemurat tulevat kaikille tutuiksi. Kas, tämä on mormonismipalsta, joten on ihan aiheellista kertoa, että mitä se mormonismi voi käytännön tasolla tarkoittaa.

Käskysitä voisi poistaa kaikki. Maallinen lainsäädäntö on olemassa. Moraaliset asiat pitäisi jokaisen osata muutoinkin kuin ulkoisten käskyjen muodossa.

Ruudullinen kirjoitti:

Ja tämä ihan luonteva ja hyväksyttävä nenadan oivallus, tämän päivän pohjoismaalaiselta.
Jos hyväksymme jonkun ihmisryhmän piiriimme, niin eihän ole pakko kulkea käsikädessä, mutta samat oikeudet on kaikille sallittava.

Verrataan orjuuden loppumista maahanmuuttajiin. Tänne tullessaan he lain edessä ovat saman arvoiset, koulutus sama kaikille, yhteiskunnan tuet samat kuin valtaväestöllä, mutta aina on niitä, jotka eivät kulje heidän kanssaan käsikädessä.
Niin on aina oleva, ja myös muunrotuisten ihmisten kesken on omia ennakkoluuloja valkoisia kohtaan.

Lue lisää

Eläimiä on jalostettu ja sen vuoksi niistä on eri rotuja. Ihmistä ei ole koskaan jalostettu vaan ihmisten keskenään poikkeavat fyysiset ominaisuudet ovat hitaan luonnonoloihinsopeutumisprosessin tulosta.

Esimerkiksi Afrikan mantereella vain sellaiset ihmiset, joiden iho pystyi suojaaamaan heitä auringolta elivät niin vanhoiksi, että saivat jälkeläisiä ja vielä pystyivät huolehtimaan jälkeläisensä sukukypsiksi. Turhan vaaleaihoiset kuolivat ihosyöpiin ja muihin ihosairauksiin. Tämä hyvin karkeasti yleistäen ja ajalta, jolloin UV-säteilyn vaaroista ei ollut mitään tietoa.

On siis vain keskenään eri näköisiä ihmisiä, ei ole olemassa ihmisrotuja.

Selkeyttä kirjoitti:

Et näytä ymmärtävän ihmisten tunteita tuohon aikaan. Mormonit eivät pitäneet orjia. He tulivat alueelle, jossa orjia pidettiin. Orjuuden vastustaminen oli keskeinen syy vainoihin, joita he saivat kokea. Aika ei ollut vielä kypsä muutoksiin. Varmaan jäsenistökään ei ollut kypsä mustien täysin samaan kohteluun. Aseteellisuudesta eivät kirkon johtajatkaan olleet vapaita. Mustia ei koskaan karkoitettu kokouksista kuten monissa muissa kirkoissa. Tästä seurasi, että mustat perustivat omia seurakuntia.

Lue lisää

Mitä? Lesken antama orja kelpasi Mormonikirkon kymmenysten maksuksi. Orja päätyi profeetta Brigham Youngin käyttöön. Miksi täällä valehdellaan?

Ent. mormoni kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdysvaltain_sisällissota#mediaviewer/File:US_Slave_Free_1789-1861.gif

Tämän kartan mukaan Missouri ei ollut orjaosavaltio.

Lue lisää

Katso karttaa tarkemmin! Siinä vuosiluvut vaihtuvta sitä mukaa kuin muutosta tapahtui.

Ent. mormoni kirjoitti:

Olipa sentään, orjuus oli Missourissa pitkään. Mutta mormonit olivat orjuuden kannattajia, joten tuskin heitä Missourissa sen vuoksi vainottiin, että hekin kannattivat orjuutta.

Lue lisää

Hyvä että huomasit itsekin. Mormonit eivät koskaan ole kannattaneet orjuutta, mutta ei pidetty oikeana herättää tyytymättömyyttä heidän keskuudessaan, koska siitä olisi voinut tulla levottomuuksia ja ihmishenkien menetystä. Mormonien esimerkki sellaisenaan koettiin uhkaksi.

Selkeyttä kirjoitti:

Hyvä että huomasit itsekin. Mormonit eivät koskaan ole kannattaneet orjuutta, mutta ei pidetty oikeana herättää tyytymättömyyttä heidän keskuudessaan, koska siitä olisi voinut tulla levottomuuksia ja ihmishenkien menetystä. Mormonien esimerkki sellaisenaan koettiin uhkaksi.

Lue lisää

Tapani, et voi painaa kirkkosi johtajien lausuntoja villaisella! Todelliset orjuudenvastustajat kyllä tiedetään, mm. kveekarit.

Ent. mormoni kirjoitti:

Eläimiä on jalostettu ja sen vuoksi niistä on eri rotuja. Ihmistä ei ole koskaan jalostettu vaan ihmisten keskenään poikkeavat fyysiset ominaisuudet ovat hitaan luonnonoloihinsopeutumisprosessin tulosta.

Esimerkiksi Afrikan mantereella vain sellaiset ihmiset, joiden iho pystyi suojaaamaan heitä auringolta elivät niin vanhoiksi, että saivat jälkeläisiä ja vielä pystyivät huolehtimaan jälkeläisensä sukukypsiksi. Turhan vaaleaihoiset kuolivat ihosyöpiin ja muihin ihosairauksiin. Tämä hyvin karkeasti yleistäen ja ajalta, jolloin UV-säteilyn vaaroista ei ollut mitään tietoa.

On siis vain keskenään eri näköisiä ihmisiä, ei ole olemassa ihmisrotuja.

Lue lisää

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_(human_classification)

Näin muualla kirjoitti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_(human_classification)

Vanhentunutta. Toki ihmisiä on joskus yritetty luokitella roduiksi, mittailtu kalloja sun muuta. Termi vaan ei sovi käytettäväksi ihmisistä, koska se on ihmistä käytettynä rasistinen.

Ent. mormoni kirjoitti:

Vanhentunutta. Toki ihmisiä on joskus yritetty luokitella roduiksi, mittailtu kalloja sun muuta. Termi vaan ei sovi käytettäväksi ihmisistä, koska se on ihmistä käytettynä rasistinen.

Lue lisää

on ajantasainen ja maailmanlaajuinen.

nenada kirjoitti:

1895:Joseph F. Smith Claims Abel was Ordained Under Direction of Joseph Smith
The Quorum of the Twelve discuss the black issue again. Joseph F. Smith is a strong advocate that Joseph meant for blacks to received the priesthood. In contrast, George Q. Cannon asserts that Joseph Smith instituted the ban, but says it is second-hand information he heard from John Taylor.
1900: President Lorenzo Snow Expresses Doubts On the Issue
On August 18, President Lorenzo Snow states that he isn’t sure whether the existing explanations for the ban had been personal opinions or actual revelations. This is recorded in the minutes of the Council of the Twelve.
1908 : Joseph F. Smith Changes His Position Relative to Blacks
Joseph F. Smith abandons his former position on Elijah Abel’s status and now claims that Joseph Smith declared Abel’s ordination “null and void.” (Council Minutes, 26 August, as quoted in Neither White nor Black, Signature Books, pg. 140) Historians today don’t understand this reversal, as Smith had Abel’s ordination certificates which supported his earlier (strongly held) position and don’t support his new views.
1949 : First Presidency Statement on Blacks and Priesthood
“The attitude of the Church with reference to the Negroes remains as it has always stood. It is not a matter of the declaration of a policy but of direct commandment from the Lord, on which is founded the doctrine of the Church from the days of its organization, to the effect that Negroes may become members of the Church but that they are not entitled to the priesthood at the present time.” Mutta siis tätä ilmoitusta ei löydy.
Minulla on Russel Stevensonin kirja Black Mormon the story of Elijah Able.siinä on yli 50 sivua viitauksia.. eli oikein historiallisesti kokoon pantu. En ole vielä lukenut sitä.

Lue lisää

Nenada, lainaus omasta viestistäsi:
1908 : Joseph F. Smith Changes His Position Relative to Blacks
Joseph F. Smith abandons his former position on Elijah Abel’s status and now claims that Joseph Smith declared Abel’s ordination “null and void.”

Selkeyttä kirjoitti:

Hyvä että huomasit itsekin. Mormonit eivät koskaan ole kannattaneet orjuutta, mutta ei pidetty oikeana herättää tyytymättömyyttä heidän keskuudessaan, koska siitä olisi voinut tulla levottomuuksia ja ihmishenkien menetystä. Mormonien esimerkki sellaisenaan koettiin uhkaksi.

Lue lisää

Tapani, miksi sitten Utahissa hyväksyttiin orjuus?

Selkeyttä kirjoitti:

Katso karttaa tarkemmin! Siinä vuosiluvut vaihtuvta sitä mukaa kuin muutosta tapahtui.

Aivan Tapani. Katso sinäkin tarkemmin. Sinne ilmestyy myös orjuuden salliva Utah.
Miten se nyt on mahdollista kun sinun lisäksesi pari muutakin mormonia täällä väittävät että mormonit vastustivat orjuutta?

Ent. mormoni kirjoitti:

Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi? Turha ja typerä käsky, jota myös Jeesus korosti korostamasta päästyään? Ei kuitenkaan kuulu Smithin kirkon opetuksiin?

Sinäainakaan et sitä toteuta!

Mitä luulet typerillä argumentointivirheilläsi voittavasi?

Mitä mieltä olet mustien kohtelusta mormonikirkossa historian kuluessa?

Entäpä? kirjoitti:

Mitä luulet typerillä argumentointivirheilläsi voittavasi?

Mitä mieltä olet mustien kohtelusta mormonikirkossa historian kuluessa?

mikä tuottaa häiriötä agendanne mukaiselle luulojenne levittämiselle, on voitettua.

Kaikki, kirjoitti:

mikä tuottaa häiriötä agendanne mukaiselle luulojenne levittämiselle, on voitettua.

Hienoa :) Sinä potkit jatkuvasti palloa omaan maaliisi.

M.E.L. kirjoitti:

Hienoa :) Sinä potkit jatkuvasti palloa omaan maaliisi.

saattaa näyttää. Kuitenkin, kohkaamisesi on jo kääntynyt itseään ja itseäsi vastaan.

Siltä se kirjoitti:

saattaa näyttää. Kuitenkin, kohkaamisesi on jo kääntynyt itseään ja itseäsi vastaan.

Et edes huomaa, että kuka täällä on se kohkaaja, joka karkottaa mahdolliset mormonismista kiinnostuneet huitsin Utah...ei kun Nevadaan. Se olet SINÄ.

Sivullinen. kirjoitti:

Et edes huomaa, että kuka täällä on se kohkaaja, joka karkottaa mahdolliset mormonismista kiinnostuneet huitsin Utah...ei kun Nevadaan. Se olet SINÄ.

olet M.E.L. vai se joutava sivustahuutelija, jolla on suuret luulot itsestään.

Sinäkö kirjoitti:

olet M.E.L. vai se joutava sivustahuutelija, jolla on suuret luulot itsestään.

Ei vaan sinä. Montako uskoit käännyttäneesi mormoneiksi noilla kommenteillasi?

Siltä se kirjoitti:

saattaa näyttää. Kuitenkin, kohkaamisesi on jo kääntynyt itseään ja itseäsi vastaan.

Ehei :)

Morkvistit senkuin vähenevät, päivä päivältä heitä pidetään hullumpina ja vastenmielisempinä.

Kiitos tästä loistavasta kehityksestä kuuluu myös sinulle, Tapanille ja Nenadalle :)

Ei teillä ole laisinkaan pelisilmää ;)

Sivullinen. kirjoitti:

Ei vaan sinä. Montako uskoit käännyttäneesi mormoneiksi noilla kommenteillasi?

mutta en usko, että kukaan enää uskoo sokeasti teitäkään.

M.E.L. kirjoitti:

Ehei :)

Morkvistit senkuin vähenevät, päivä päivältä heitä pidetään hullumpina ja vastenmielisempinä.

Kiitos tästä loistavasta kehityksestä kuuluu myös sinulle, Tapanille ja Nenadalle :)

Ei teillä ole laisinkaan pelisilmää ;)

Lue lisää

enemmän kuin uskotkaan...

En yhtään, kirjoitti:

mutta en usko, että kukaan enää uskoo sokeasti teitäkään.

Mormonit eivät usko, vaikka asiat näyttäisi heille heidän omista "pyhistä" kirjoituksistaan, mikäli asiat ovat kiusallisia.

Saattaapa olla kirjoitti:

enemmän kuin uskotkaan...

R.I.P. morkvistit.

Kuolkaa, hävitkää ja unohtukaa.

M.E.L. kirjoitti:

R.I.P. morkvistit.

Kuolkaa, hävitkää ja unohtukaa.

mekin kuolemme joskus. Kuten sinäkin.

Sivullinen. kirjoitti:

Mormonit eivät usko, vaikka asiat näyttäisi heille heidän omista "pyhistä" kirjoituksistaan, mikäli asiat ovat kiusallisia.

asiat olla kiusallisia vain sinulle.

Taitavat kirjoitti:

asiat olla kiusallisia vain sinulle.

Mormonien rasismi ja sellaiset kiusallisia minulle? Ei suinkaan. Ikäviä toki, mutta eivät minulle kiusallisia.

Sivullinen. kirjoitti:

Mormonien rasismi ja sellaiset kiusallisia minulle? Ei suinkaan. Ikäviä toki, mutta eivät minulle kiusallisia.

asia itsesi kanssa.

Selvitä kirjoitti:

asia itsesi kanssa.

Rasismi kirkossasi on sinunongelmasi, ei minun.

Sivullinen. kirjoitti:

Rasismi kirkossasi on sinunongelmasi, ei minun.

mormonien rasismi?

Mitä on kirjoitti:

mormonien rasismi?

Oletko Zappax?

Sivullinen. kirjoitti:

Oletko Zappax?

En ole.

Vastaa kysymykseen äläkä kiertele.

Mitä on kirjoitti:

En ole.

Vastaa kysymykseen äläkä kiertele.

sitten?

Mitä on kirjoitti:

En ole.

Vastaa kysymykseen äläkä kiertele.

Ja seuraavaksi pyydät määrittelemään rasismin... En lähde siihen zappaxmaiseen pelleilyyn mukaan.

Vastaa nyt, että mitä mieltä olet kirkkosi rasismista. Onko asia sinulle kiusllinen vai ei?

Sivullinen. kirjoitti:

Ja seuraavaksi pyydät määrittelemään rasismin... En lähde siihen zappaxmaiseen pelleilyyn mukaan.

Vastaa nyt, että mitä mieltä olet kirkkosi rasismista. Onko asia sinulle kiusllinen vai ei?

Lue lisää

ole.

No ei kirjoitti:

ole.

Sinua eivät siis lainkaan häiritse esim. Brigham Youngin lausunnot mustaihoisista. Miksi? Oletko BY:n kanssa samaa mieltä vai olivatko BY:n lausunnot sinusta vain hänen omasta hanuristaan, vaikka hän korosti puhuvansa Jumalan profeettana?

Sivullinen. kirjoitti:

Sinua eivät siis lainkaan häiritse esim. Brigham Youngin lausunnot mustaihoisista. Miksi? Oletko BY:n kanssa samaa mieltä vai olivatko BY:n lausunnot sinusta vain hänen omasta hanuristaan, vaikka hän korosti puhuvansa Jumalan profeettana?

Lue lisää

häiritse. Miksi minun pitäisi kantaa vastuuta BY:n sanomisista? Kannatko sinä vastuuta 1900-luvun alun suomalaisten tekemistä kallonmuotojen mittauksista, joilla he yrittivät perustella saamelaisten olevan alempaa rotua tai siitä miten ruotsalaiset samoilla periaatteilla todistivat tieteellisesti 1800- luvun suomalaisten olevan täysiä metsäläisiä. Tunnetko yhä alemmuutta siitä johtuen.

No ei kirjoitti:

häiritse. Miksi minun pitäisi kantaa vastuuta BY:n sanomisista? Kannatko sinä vastuuta 1900-luvun alun suomalaisten tekemistä kallonmuotojen mittauksista, joilla he yrittivät perustella saamelaisten olevan alempaa rotua tai siitä miten ruotsalaiset samoilla periaatteilla todistivat tieteellisesti 1800- luvun suomalaisten olevan täysiä metsäläisiä. Tunnetko yhä alemmuutta siitä johtuen.

Lue lisää

En tietenkään kannata. Mutta sinä OLET MORMONI. Sanoudutko nyt selvästi irti BY:n lausunnoista? Oletko sitä mieltä, että hän ei ollutkaan Jumalan profeetta? Hänhän korosti voimakkaasti, että mikäli se mitä hän opettaa ei ole Jumalan sanaa, hän ei ole oikea Jumalan profeetta.

Ei mormonien rasistiseen käytäntöön Smithin perustamassa kirkossa tarvittu mitään erillistä ilmoitusta kieltää mustaihoisilta pappeus. Smith oli jo kirjoittanut rasismin kaikkiin kirkon "pyhiin" kirjoituksiin. Vaikka niitä on jälkikäteen yritetty sievistellä, on tietysti mahdotonta hävittää alkuperäiskappaleet, joissa rasismi on selvä' kuin pläkki.

Minä en ole puolustanut Wallacen tekoja. Laitoin tuon tapauksen vain esimerkiksi negatiivisesta julkisuudesta mikä toistuvasti kohtasi MAP-kirkkoa kun se kynsin hampain piti kiinni rasistisesta opistaan muuttuvassa maailmassa.
Tätä negatiivista julkisuutta alkoi tulla niin paljon että on täysin selvää että kirkon johtajat pohtivat mitä tehdä. Muutos oppiin oli looginen ratkaisu.

Mitä tarkoitat: "Kukaan ei voi varmasti sanoa oliko pappeusulki ilmoituksen tuote vai ei, sillä ilmoitusta EI OLE."??
Jos kukaan ei voi varmasti sanoa oliko ilmoitusta vai ei, niin kuinka sinä voit huutavan varmuudella sanoa että ei ole?