Kuinka Jumala voi hautoa kostamista..

"hänen täytyy olla erilainen kuin raamatussa kuvattu VT:n Jumala".

Tälläiseen ajatukseen minäkin olen eittämättä päätymässä, Raamattu ei anna täydellistä kuvaa siitä minkälainen Jumala todellisuudessa on eikä siis ole täydellinen kopio Jumalan ajatuksista.

Ei vaan voi olla niin.

kui22 kirjoitti:

"hänen täytyy olla erilainen kuin raamatussa kuvattu VT:n Jumala".

Tälläiseen ajatukseen minäkin olen eittämättä päätymässä, Raamattu ei anna täydellistä kuvaa siitä minkälainen Jumala todellisuudessa on eikä siis ole täydellinen kopio Jumalan ajatuksista.

Ei vaan voi olla niin.

Lue lisää

lisäys ed.

Kuinka Jumala voisi olla Salattu, jos ihminen voisi päästä selville kaikesta alusta loppuun asti esim. Raamatun avulla sekä kuuntelemalla toistensa kanssa ristiriitaisia opetuksia vaikka siitä että millälailla uskomalla voi pelastua.

kui22 kirjoitti:

lisäys ed.

Kuinka Jumala voisi olla Salattu, jos ihminen voisi päästä selville kaikesta alusta loppuun asti esim. Raamatun avulla sekä kuuntelemalla toistensa kanssa ristiriitaisia opetuksia vaikka siitä että millälailla uskomalla voi pelastua.

Lue lisää

Ristiriidat Raamatussa ja ns. oikeauskoisten puheissa ovat kyllä niin suuria että usein on aivän äimän käkenä ja ihmettelee miten sellaisten kanssa voi elää ettei psyyke saa vammoja.

VT:n Jumala sentään kosti vain tässä elämässä, kukaan ei joutunut kärsimään kuoleman jälkeen. Se ajatus tuli vasta kristinuskossa, jossa se on pääajatus, joko uskot Jeesukseen tai..

dikduk kirjoitti:

VT:n Jumala sentään kosti vain tässä elämässä, kukaan ei joutunut kärsimään kuoleman jälkeen. Se ajatus tuli vasta kristinuskossa, jossa se on pääajatus, joko uskot Jeesukseen tai..

Lue lisää

Miten niin VT kosti vain tässä elämässä???
Miten krisrtinusko on tuonut koston? Sehän on nimenomaan tuonut sovituksen.

xyfg kirjoitti:

Ristiriidat Raamatussa ja ns. oikeauskoisten puheissa ovat kyllä niin suuria että usein on aivän äimän käkenä ja ihmettelee miten sellaisten kanssa voi elää ettei psyyke saa vammoja.

Lue lisää

Eiväthän kaikki voikaan elää saamatta vähintään ahdistusta tiukkaan normitetuissa yhteisöissä. Lisäksi kaiketi pitää sitoutua yhden suuntauksen opettamaan oppiin ja valuttaa muu pois kuin vesi hanhen selästä, sekaisinhan siinä menee jos koittaa kaikkia kuunnella.

Mutta ainahan se auki jää että kenen usko on se pätevin jos/kun niin halutaan väittää että joku näkemys on ehdottoman oikea sehän aina tunkee esiin että niin on, sitten pitänee vain puolustaa omaa oppiaan jos tiukkaan haluaa määritellä jonkun tietyn käsityksen totuudellisuuden vastoin muita..

Tai sitten hyväksyä muidenkin näkemykset yhtä mahdollisina 'oikeina' kuin ne omansa eli ei ole niin ehdoton, se antaa tilaa..hengittää

kui22 kirjoitti:

lisäys ed.

Kuinka Jumala voisi olla Salattu, jos ihminen voisi päästä selville kaikesta alusta loppuun asti esim. Raamatun avulla sekä kuuntelemalla toistensa kanssa ristiriitaisia opetuksia vaikka siitä että millälailla uskomalla voi pelastua.

Lue lisää

" Kuinka Jumala voisi olla Salattu, jos ihminen voisi päästä selville kaikesta alusta loppuun asti"
Jumalassa on paljon sellaista mitä me saviaivoiset emme käsitä.Mutta ei kaikkea tarvitse käsittääkkään. Raamattu sanoo:
Toinen kirje Timoteukselle 2
Tarkkaa, mitä sanon; Herra on antava sinulle ymmärrystä kaikkeen

Kun ihminen tulee Jumalan luo, kutsutaan sitä nyt vaikka uskoontuloksi niin hänestä tulee Jumalan lapsi ja hän saa uuden hengen ! Eli Pyhä Henki tulee asumaan häneen Pyhä Henki johtaa sinua tuntemaan Jumalaa yhä paremmin.
Siksi maailma = uskomaton ihminen, ei tunne Jumalaa, koska hänellä maailmanhenki.
HESEKIEL 36
Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne.

dikduk kirjoitti:

VT:n Jumala sentään kosti vain tässä elämässä, kukaan ei joutunut kärsimään kuoleman jälkeen. Se ajatus tuli vasta kristinuskossa, jossa se on pääajatus, joko uskot Jeesukseen tai..

Lue lisää

" VT:n Jumala sentään kosti vain tässä elämässä, kukaan ei joutunut kärsimään kuoleman jälkeen."
Vanhan testamentin aikaan ei ollut helvettiä, mutta ei myöskään pelastusta Jeesuksessa !
Jeesus antoi mahdollisuuden valita uskotko häneen eli otatako vastaan hänen täytetyn työnsä ja vältyt helvetiltä, vai hylkäätkö ja saat rangaistuksen.
Mielellämmehän me ihmiset ottaisimme sen kolmannen vaihtoehdon, mutta sitä ei ikävä kyllä tarjota.

kui22 kirjoitti:

lisäys ed.

Kuinka Jumala voisi olla Salattu, jos ihminen voisi päästä selville kaikesta alusta loppuun asti esim. Raamatun avulla sekä kuuntelemalla toistensa kanssa ristiriitaisia opetuksia vaikka siitä että millälailla uskomalla voi pelastua.

Lue lisää

Uskoa ei voi väärin jos uskot, että Jeesus on kuollut sinun syntiesi tähden ja Hän on Herra. Jumala on niin suuri, että me emme voi häntä tuntea ja ymmärtää tässä ajassa. Mutta Jeesushan on sanonut, että joka tuntee minut tuntee Isän.
Jeesus kertoi Jumalasta isästään meille ja sen kautta voimme tuntea Jumalaa tässä ajassa ja sitten iankaikkisuudessa enemmän. Tiedämme kuitenkin tarpeeksi Jumalasta sen perusteella mitä Raamatussa lukee. Kun olemme hänen omiaan hänen tahtonsa on aina hyvä meitä kohtaan.

Siis kostaminen onkin oikein, miksei ihmisen kuitenkaan pidä seurata tuota esimerkkiä, selipä se.

kui22 kirjoitti:

Siis kostaminen onkin oikein, miksei ihmisen kuitenkaan pidä seurata tuota esimerkkiä, selipä se.

Raamatun mukaan KOSTO: Ilm.19:1,2. ja myös tuomio aina Kainin tuomisemisesta lähtien - ulottuen kaikkiin hänen seuraajiinsa, eli Kainin tien kulkijoihin.

Seurakuntakuri kuuluu sen sijaan uskovien toimivaltaa, terveissä Jumalan seurakunissa.

kui22 kirjoitti:

Siis kostaminen onkin oikein, miksei ihmisen kuitenkaan pidä seurata tuota esimerkkiä, selipä se.

Koska vain Jumalalla on oikeus kaiken Luojana tuomita kuka on mitäkin ansainnut.
"Pelisäännöt" Hän on ilmoittanut Raamatussa.
Kaikki saavat kyllä oikeudenmukaisesti ansionsa mukaan.

Kristityt marttyyrit rukoilevat taivaassa Jumalan kostoa

Ilmestyskirja
6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
6:10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"

kui22 kirjoitti:

Siis kostaminen onkin oikein, miksei ihmisen kuitenkaan pidä seurata tuota esimerkkiä, selipä se.

Kyllä kristityt ovat kostaneet, joka ikinen juutalaisvaino Euroopassa aina holokaustiin asti on selitetty oikeutetuksi sekä Jeesuksen tappamisesta (jota juutalaiset eivät tehneet edes Jeesuksen aikalaiset ) että siksi että juutalaiset kieltäytyivät kääntymästä kristityiksi . Se on ilkeyttä ja uppiniskaisuutta jonka jälkeen heille on saanut tehdä mitä vain mitä vain .

dikduk kirjoitti:

Kyllä kristityt ovat kostaneet, joka ikinen juutalaisvaino Euroopassa aina holokaustiin asti on selitetty oikeutetuksi sekä Jeesuksen tappamisesta (jota juutalaiset eivät tehneet edes Jeesuksen aikalaiset ) että siksi että juutalaiset kieltäytyivät kääntymästä kristityiksi . Se on ilkeyttä ja uppiniskaisuutta jonka jälkeen heille on saanut tehdä mitä vain mitä vain .

Lue lisää

Juutalaisvainioja ei ole hyväksytty. Kirkot vain käänsivät selkänsä ja antovat sen tapahtua.

Balttis kirjoitti:

Raamatun mukaan KOSTO: Ilm.19:1,2. ja myös tuomio aina Kainin tuomisemisesta lähtien - ulottuen kaikkiin hänen seuraajiinsa, eli Kainin tien kulkijoihin.

Seurakuntakuri kuuluu sen sijaan uskovien toimivaltaa, terveissä Jumalan seurakunissa.

Lue lisää

Eli kostaminen on oikeaa toimintaa, Balttis? Tiedän aina kun olet asialla vaikka kirjoitat millä nimim. tahansa. Mutta vastaa vain suoraan kysymykseen suoraan.

@-@ kirjoitti:

Koska vain Jumalalla on oikeus kaiken Luojana tuomita kuka on mitäkin ansainnut.
"Pelisäännöt" Hän on ilmoittanut Raamatussa.
Kaikki saavat kyllä oikeudenmukaisesti ansionsa mukaan.

Lue lisää

@-@

:)) no pa niin taas "ansainnut". Miten se nyt olikaan pitääkö ansaita itse jotakin vai tuleeko kaikki lahjana?

Tai mietitäänkö aina vain yhtä asiaa kerrallaan unohtaen kaikki muut opetukset sillä kertaa eli tällä kertaa opetus siitä, että kaiken piti kylläkin olla vain lahjaa, ilman mitään omia ansioita.

Miten ihmeessä luovit tälläisten kysymysten kanssa ja saat ne sopimaan yhteen, onko se ehkä niin että tiettyjen toimenpiteitten jälkeen vasta joita ihminen toimittaa, kaikki on lahjaa vai miten se ajatuskulku siinä oikein menee?

Shalom kirjoitti:

Juutalaisvainioja ei ole hyväksytty. Kirkot vain käänsivät selkänsä ja antovat sen tapahtua.

Shalom itsellesikin, ja niinpä niin kenenkään ei tarvinnut tehdä mitään eikä tietää mitään eikä edes haistaa mitään.

kui22 kirjoitti:

@-@

:)) no pa niin taas "ansainnut". Miten se nyt olikaan pitääkö ansaita itse jotakin vai tuleeko kaikki lahjana?

Tai mietitäänkö aina vain yhtä asiaa kerrallaan unohtaen kaikki muut opetukset sillä kertaa eli tällä kertaa opetus siitä, että kaiken piti kylläkin olla vain lahjaa, ilman mitään omia ansioita.

Miten ihmeessä luovit tälläisten kysymysten kanssa ja saat ne sopimaan yhteen, onko se ehkä niin että tiettyjen toimenpiteitten jälkeen vasta joita ihminen toimittaa, kaikki on lahjaa vai miten se ajatuskulku siinä oikein menee?

Lue lisää

Pelastus on armosta. Kaikille tekojensa mukaan....

@-@ kirjoitti:

Pelastus on armosta. Kaikille tekojensa mukaan....

@-@

Minkälaisia tekoja ajattelet, mikä riittää teoiksi ja meinaatko että armoa saa tekojensa mukaan mitattuna, mutta minkälaisten tekojen?

Eikö armo olekaan pelkkää lahjaa vaan vaaditaan vastalahja eli teko?

No, tuo on vähän samaa kuin ihmisillä keskenään, harvoimpa kukaan oikein mitään kellekään antaa toivomatta ainakin jossain muodossa vastalahjaa itselleen. Todellisuudessa se tuntuu vähän niinkuin tavaroitten vaihtamiselta esim. jouluna.

No - omille lapsilleen tietenkin ihminenkin pystyy jotain täysin pyyteettä antamaan ja näitten eteen 'uhraamaan' mutta aina ei sekään täysin onnistu.

kui22 kirjoitti:

@-@

Minkälaisia tekoja ajattelet, mikä riittää teoiksi ja meinaatko että armoa saa tekojensa mukaan mitattuna, mutta minkälaisten tekojen?

Eikö armo olekaan pelkkää lahjaa vaan vaaditaan vastalahja eli teko?

No, tuo on vähän samaa kuin ihmisillä keskenään, harvoimpa kukaan oikein mitään kellekään antaa toivomatta ainakin jossain muodossa vastalahjaa itselleen. Todellisuudessa se tuntuu vähän niinkuin tavaroitten vaihtamiselta esim. jouluna.

No - omille lapsilleen tietenkin ihminenkin pystyy jotain täysin pyyteettä antamaan ja näitten eteen 'uhraamaan' mutta aina ei sekään täysin onnistu.

Lue lisää

Kirje roomalaisille 2
1. Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
2. Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaista tekevät.
3. Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?
4. Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
5. Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6. hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
7. niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
8. mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
9. Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
10. mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
11. Sillä Jumala ei katso henkilöön.

kui22 kirjoitti:

@-@

Minkälaisia tekoja ajattelet, mikä riittää teoiksi ja meinaatko että armoa saa tekojensa mukaan mitattuna, mutta minkälaisten tekojen?

Eikö armo olekaan pelkkää lahjaa vaan vaaditaan vastalahja eli teko?

No, tuo on vähän samaa kuin ihmisillä keskenään, harvoimpa kukaan oikein mitään kellekään antaa toivomatta ainakin jossain muodossa vastalahjaa itselleen. Todellisuudessa se tuntuu vähän niinkuin tavaroitten vaihtamiselta esim. jouluna.

No - omille lapsilleen tietenkin ihminenkin pystyy jotain täysin pyyteettä antamaan ja näitten eteen 'uhraamaan' mutta aina ei sekään täysin onnistu.

Lue lisää

Edelleen korostan, että pelastus on vain ja ainoastaan armosta Jeesuksaen Kristuksen tähden. Siihen ei ole mitään lisättävää tai poisotettavaa.

kui22 kirjoitti:

@-@

Minkälaisia tekoja ajattelet, mikä riittää teoiksi ja meinaatko että armoa saa tekojensa mukaan mitattuna, mutta minkälaisten tekojen?

Eikö armo olekaan pelkkää lahjaa vaan vaaditaan vastalahja eli teko?

No, tuo on vähän samaa kuin ihmisillä keskenään, harvoimpa kukaan oikein mitään kellekään antaa toivomatta ainakin jossain muodossa vastalahjaa itselleen. Todellisuudessa se tuntuu vähän niinkuin tavaroitten vaihtamiselta esim. jouluna.

No - omille lapsilleen tietenkin ihminenkin pystyy jotain täysin pyyteettä antamaan ja näitten eteen 'uhraamaan' mutta aina ei sekään täysin onnistu.

Lue lisää

Älä katso ihmisiä älä kuuntele heidän puheitaan, jokainen opettaa sen mukan kuin on itse oppinut, pyydä Jumlaa avamaan ymmärryksesi, niin silloin ymmärrät. Usko ei ole suorittamista vaan ELÄMÄÄ ! Minä olen ollut uskossa vuosikymmeniä, enkä vaihtaisi sitä maailman tyhjään elämään. Jeesus kutsuu sinua yhteyteensä, ota hänet vastaan !

" Eikö armo olekaan pelkkää lahjaa vaan vaaditaan vastalahja eli teko?"
Paavali antaa sinulle vastauksen:
Kirje efesolaisille 2

8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

Kirje efesolaisille 2
1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,

2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan,
joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa, 3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja,

ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;

4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan

asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,

7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta,

hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.

8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

10. Sillä me olemme hänen tekonsa,

luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut,
että me niissä vaeltaisimme.

mieti sitä kirjoitti:

Älä katso ihmisiä älä kuuntele heidän puheitaan, jokainen opettaa sen mukan kuin on itse oppinut, pyydä Jumlaa avamaan ymmärryksesi, niin silloin ymmärrät. Usko ei ole suorittamista vaan ELÄMÄÄ ! Minä olen ollut uskossa vuosikymmeniä, enkä vaihtaisi sitä maailman tyhjään elämään. Jeesus kutsuu sinua yhteyteensä, ota hänet vastaan !

" Eikö armo olekaan pelkkää lahjaa vaan vaaditaan vastalahja eli teko?"
Paavali antaa sinulle vastauksen:
Kirje efesolaisille 2

8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

Kirje efesolaisille 2
1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,

2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan,
joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa, 3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja,

ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;

4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan

asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,

7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta,

hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.

8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

10. Sillä me olemme hänen tekonsa,

luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut,
että me niissä vaeltaisimme.

Lue lisää

mieti sitä

"Älä katso ihmisiä älä kuuntele heidän puheitaan, jokainen opettaa sen mukan kuin on itse oppinut, pyydä Jumlaa avamaan ymmärryksesi, niin silloin ymmärrät."

Mitähän tarkoitat? Kaikki nämä ihmiset jotka ovat vakuuttuneita 'oikeasta' uskostaan ja ovat varmaan itse sitä mieltä että ovat pytäneet Jumalaa avaamaan ymmärryksensä ja ovat vaakuuttuneita siitäkin että se on avattu, koska niin varmana opettavat muita miten pitää uskoa ja miten pitää toimia, vaikka ristiin toistensa kanssa puhuvatkin usein. - ja se joka ei sitä opetusta usko, on vain 'väärässä',

Siis uskoa vain siihen omaan uskoonsa ja että oma ymmärrys on avattu, sitäkö meinaat? niinkin tietysti voi ja niinhän se onkin että kaikki pitää vain kynsin,hampain kiinni omista käsityksistään, mutta eihän se mitään muuta -väittely jatkuu.

Eli vaikka minä kuinka sanoisin tässä että ole rukoillut tuota ja ymmärykseni on avattu, mutta minulla on tiukan vastapelurin kanssa eri näkemys niin hän pitää minua harhassa olevana tai kehottaa rukoilemaan enemmän ja pyytämään että Herra avaa.. tai sanoo etten olekaan uskossa, tms, eli hän oodottaa että käsitän kaiken uskosta identtisesti hänen itsensä kanssa - jos sen kaiken teen ja nyökytän joka asiaan niin hän hyväksyy minut vertaistensa joukkoon.

Sellainen tuppaa olemaan 'oikea' uskova, kokemukseni kertomaa kerron. Mutta eihän sitä saisi sanoa.

kui22 kirjoitti:

mieti sitä

"Älä katso ihmisiä älä kuuntele heidän puheitaan, jokainen opettaa sen mukan kuin on itse oppinut, pyydä Jumlaa avamaan ymmärryksesi, niin silloin ymmärrät."

Mitähän tarkoitat? Kaikki nämä ihmiset jotka ovat vakuuttuneita 'oikeasta' uskostaan ja ovat varmaan itse sitä mieltä että ovat pytäneet Jumalaa avaamaan ymmärryksensä ja ovat vaakuuttuneita siitäkin että se on avattu, koska niin varmana opettavat muita miten pitää uskoa ja miten pitää toimia, vaikka ristiin toistensa kanssa puhuvatkin usein. - ja se joka ei sitä opetusta usko, on vain 'väärässä',

Siis uskoa vain siihen omaan uskoonsa ja että oma ymmärrys on avattu, sitäkö meinaat? niinkin tietysti voi ja niinhän se onkin että kaikki pitää vain kynsin,hampain kiinni omista käsityksistään, mutta eihän se mitään muuta -väittely jatkuu.

Eli vaikka minä kuinka sanoisin tässä että ole rukoillut tuota ja ymmärykseni on avattu, mutta minulla on tiukan vastapelurin kanssa eri näkemys niin hän pitää minua harhassa olevana tai kehottaa rukoilemaan enemmän ja pyytämään että Herra avaa.. tai sanoo etten olekaan uskossa, tms, eli hän oodottaa että käsitän kaiken uskosta identtisesti hänen itsensä kanssa - jos sen kaiken teen ja nyökytän joka asiaan niin hän hyväksyy minut vertaistensa joukkoon.

Sellainen tuppaa olemaan 'oikea' uskova, kokemukseni kertomaa kerron. Mutta eihän sitä saisi sanoa.

Lue lisää

Lisäkysymys "mieti sitä"
"Kirje efesolaisille 2

8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."

Miksi tämäkin asia annetaan ymmärtää Raamatussa toisellakin tavalla että: 'ansionsa mukaan kullekin', kuten ketjussakin on esiintuotu, tai että teoillkin on väliä tässä asiassa, miten sinä näistä ajattelet ja mitä kohtaa milloinkin teroitat?

Minä ajattelen niin että Raamattu on sellainen että sen jokaista ohjetta ja neuvoa on jokaikisen ihmisen ihan mahdoton noudattaa tai olla kaikelle kuuliainen mitä se sisältää - se on tehty niin... siel on kaikille ryhmille jotakin aina, jos sen vain itseensä ottaa esim. vaikka että taivaaseen ei ole asiaa jos satut olemaan siinä luettelossa jne.

Siksipä onkin niin turhaa osoittaa kellekään jotain tiettyä kohtaa tai opinkpl:ta tms. ja sa että ethän sinä mikään.. kun et sinä noudata tai usko tätä etkä tuota, koska eihän sitä ykskään todellisuudessa noudata niinkuin se on kirjoitettu ja pystyykö sitä uskomaankaan oikeasti kaikkeen, vaiks nyt siihen että voi juoda myrkkyjuomaa vahingoittumatta mutta yleensä - yllärii se onki sitten vain kielikuva tai metafora tjm. kun sitä on oikeasti mahdoton uskoa että niin vois toimia.

kui22 kirjoitti:

Lisäkysymys "mieti sitä"
"Kirje efesolaisille 2

8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."

Miksi tämäkin asia annetaan ymmärtää Raamatussa toisellakin tavalla että: 'ansionsa mukaan kullekin', kuten ketjussakin on esiintuotu, tai että teoillkin on väliä tässä asiassa, miten sinä näistä ajattelet ja mitä kohtaa milloinkin teroitat?

Minä ajattelen niin että Raamattu on sellainen että sen jokaista ohjetta ja neuvoa on jokaikisen ihmisen ihan mahdoton noudattaa tai olla kaikelle kuuliainen mitä se sisältää - se on tehty niin... siel on kaikille ryhmille jotakin aina, jos sen vain itseensä ottaa esim. vaikka että taivaaseen ei ole asiaa jos satut olemaan siinä luettelossa jne.

Siksipä onkin niin turhaa osoittaa kellekään jotain tiettyä kohtaa tai opinkpl:ta tms. ja sa että ethän sinä mikään.. kun et sinä noudata tai usko tätä etkä tuota, koska eihän sitä ykskään todellisuudessa noudata niinkuin se on kirjoitettu ja pystyykö sitä uskomaankaan oikeasti kaikkeen, vaiks nyt siihen että voi juoda myrkkyjuomaa vahingoittumatta mutta yleensä - yllärii se onki sitten vain kielikuva tai metafora tjm. kun sitä on oikeasti mahdoton uskoa että niin vois toimia.

Lue lisää

Korjaan: ja sanoa....

kui22 kirjoitti:

mieti sitä

"Älä katso ihmisiä älä kuuntele heidän puheitaan, jokainen opettaa sen mukan kuin on itse oppinut, pyydä Jumlaa avamaan ymmärryksesi, niin silloin ymmärrät."

Mitähän tarkoitat? Kaikki nämä ihmiset jotka ovat vakuuttuneita 'oikeasta' uskostaan ja ovat varmaan itse sitä mieltä että ovat pytäneet Jumalaa avaamaan ymmärryksensä ja ovat vaakuuttuneita siitäkin että se on avattu, koska niin varmana opettavat muita miten pitää uskoa ja miten pitää toimia, vaikka ristiin toistensa kanssa puhuvatkin usein. - ja se joka ei sitä opetusta usko, on vain 'väärässä',

Siis uskoa vain siihen omaan uskoonsa ja että oma ymmärrys on avattu, sitäkö meinaat? niinkin tietysti voi ja niinhän se onkin että kaikki pitää vain kynsin,hampain kiinni omista käsityksistään, mutta eihän se mitään muuta -väittely jatkuu.

Eli vaikka minä kuinka sanoisin tässä että ole rukoillut tuota ja ymmärykseni on avattu, mutta minulla on tiukan vastapelurin kanssa eri näkemys niin hän pitää minua harhassa olevana tai kehottaa rukoilemaan enemmän ja pyytämään että Herra avaa.. tai sanoo etten olekaan uskossa, tms, eli hän oodottaa että käsitän kaiken uskosta identtisesti hänen itsensä kanssa - jos sen kaiken teen ja nyökytän joka asiaan niin hän hyväksyy minut vertaistensa joukkoon.

Sellainen tuppaa olemaan 'oikea' uskova, kokemukseni kertomaa kerron. Mutta eihän sitä saisi sanoa.

Lue lisää

"Eli vaikka minä kuinka sanoisin tässä että ole rukoillut tuota ja ymmärykseni on avattu, mutta minulla on tiukan vastapelurin kanssa eri näkemys niin hän pitää minua harhassa olevana tai kehottaa rukoilemaan enemmän ja pyytämään että Herra avaa."

Mikä sinulle on tärkeää, sekö , että tulet Jumalan luo sinä mikä olet,
vai että olet ihmisten kanssa samaa mieltä ?

Evankeliumi Johanneksen mukaan 6
28. Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
29. Jeesus vastasi ja sanoi heille:
"Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt". 37. Kaikki, minkä Isä antaa minulle,

tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.

kui22 kirjoitti:

Lisäkysymys "mieti sitä"
"Kirje efesolaisille 2

8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."

Miksi tämäkin asia annetaan ymmärtää Raamatussa toisellakin tavalla että: 'ansionsa mukaan kullekin', kuten ketjussakin on esiintuotu, tai että teoillkin on väliä tässä asiassa, miten sinä näistä ajattelet ja mitä kohtaa milloinkin teroitat?

Minä ajattelen niin että Raamattu on sellainen että sen jokaista ohjetta ja neuvoa on jokaikisen ihmisen ihan mahdoton noudattaa tai olla kaikelle kuuliainen mitä se sisältää - se on tehty niin... siel on kaikille ryhmille jotakin aina, jos sen vain itseensä ottaa esim. vaikka että taivaaseen ei ole asiaa jos satut olemaan siinä luettelossa jne.

Siksipä onkin niin turhaa osoittaa kellekään jotain tiettyä kohtaa tai opinkpl:ta tms. ja sa että ethän sinä mikään.. kun et sinä noudata tai usko tätä etkä tuota, koska eihän sitä ykskään todellisuudessa noudata niinkuin se on kirjoitettu ja pystyykö sitä uskomaankaan oikeasti kaikkeen, vaiks nyt siihen että voi juoda myrkkyjuomaa vahingoittumatta mutta yleensä - yllärii se onki sitten vain kielikuva tai metafora tjm. kun sitä on oikeasti mahdoton uskoa että niin vois toimia.

Lue lisää

" Miksi tämäkin asia annetaan ymmärtää Raamatussa toisellakin tavalla että: 'ansionsa mukaan kullekin', kuten ketjussakin on esiintuotu, tai että teoillkin on väliä tässä asiassa, miten sinä näistä ajattelet ja mitä kohtaa milloinkin teroitat?"

Tekojen mukaan meitä USKOVIA, ei tuomita, eikä niitä vaadita pelastuksen ehtoina.
Jeesus täytti kaiken lain, kun kuoli meidän puolestamme.
Evankeliumi Johanneksen mukaan 19
Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty",
Ja nuo sanat SE ON TÄYTETTY ! Riittää myös sinulle, kun otat ne itsellesi.
Jeesus kuoli ristillä sinun syntiesi tähden. Ja kantoi kaiken lain, kaiken tuomion ristinpuulle.

Teoistaan tuomitaan ne, ketä EI OLE ottanut Jeesusta elämäänsä, eli jumalattomat ihmiset.
"Siksipä onkin niin turhaa osoittaa kellekään jotain tiettyä kohtaa tai opinkpl:ta tms. ja sa että ethän sinä mikään.. kun et sinä noudata tai usko tätä etkä tuota "
Ihminen joka tuollaista tekee, haluaa vain orjuuttaa toisen lain alle, tai ei ole itse sisällä uskossa.
Siksi korostan sitä, että älä vertaa itseäsi muihin, älä kuuntele / kinastele ihmisten kanssa. Lue sanaa, ja etsiydy opetuksen pariin joka koroittaa Kristusta.
Kirje roomalaisille 8
Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Noin pikaisesti katsottuna, suosittelen vaikka noita sivuja katsomaan.
http://www.kansanraamattuseura.fi/sinulle/tutustu_uskoon_ja_raamattuun

http://www.kansanraamattuseura.fi/sinulle/tutustu_uskoon_ja_raamattuun/uskon_perusasiat
Tossa jtk. kuunneltavaa, Eero Junkkaalaa, olen itse kuunnellut ja olen aika pitkälti samoilla linjoilla.
Tuossa on Timo Junkaalan puhe.
http://www.sro.fi/ohjelmat-radio-deissa/matka-halki-raamatun
Kirje heprealaisille Timo Junkkaala pdf-tiedosto

Siunausta elämääsi ja kysy lisää jos jtk. tulee mieleen.

Olisi kiva jos edelleen ihan itse keskustelisimme eikä linkkien kautta, kiitos!

copypaste kirjoitti:

Olisi kiva jos edelleen ihan itse keskustelisimme eikä linkkien kautta, kiitos!

Olen pahoillani. Olin tuolloin väsynyt ja siksi tuo linkki. Keskustelu on aika pitkä. Nimimerkki puolusti helvettiä ja ikuista kärsimystä. Miten suurin osa ihmiskuntaa sen tulee kokemaan.

Ihanko totta. Jeesus ei ole mitään eikä tartte ottaa mihinkään kuuloon?

" mutta jos ajattelet että sinä toimit oikein ja viimeisellä tuomiolla luet tuomiota Jumalalle, niin erehdyt todella pahasti."

Missäs minä Jumalan tuomitsemisesta olen puhunut tai sanonut että tekoni ovat riittäviä tt11?? Mutta Raamatussa sanotaan toisinaan näin ja toisinaan noin, aivan päinvastoin niinkuin nämäkin viestit osoittavat Mutta kaikki kuitenkin pitäis vain ymmärtää ja sulattaa.

Esim. se että kaikki on lahjaa mutta sitten kuitenkin ANSAITA jotakin,kuten@-@ tuossa on vastannut ja Raamatussa lukee niinkin että tekojon mukaa tuomitaan, mitä tuo kaikki on, miten otat selvää vai uskotko vain miten käsketään ja puollustat kaikkea sitä etkä ajattele mitään muuta ja sitten olet hyvä uskovainen, niinkö se menee?

Paljon on Raamatussa sellaista että yhdessä kohti annetaan ymmärtää toisin kuin toisessa kohdin, Se on vähän kuin liimassa pyörisi ei pääse eteen ei taakse eikä ymmärrystä saa juuri mistään. Ainut apu on että uskoa vaan pitää kaikki ja kuitenkaan sitä uskoa kaikkeen ei liene kellään.

@-@
28.9.2014 16:02

Sulje
Koska vain Jumalalla on oikeus kaiken Luojana tuomita kuka on mitäkin ansainnut.

kui22 kirjoitti:

" mutta jos ajattelet että sinä toimit oikein ja viimeisellä tuomiolla luet tuomiota Jumalalle, niin erehdyt todella pahasti."

Missäs minä Jumalan tuomitsemisesta olen puhunut tai sanonut että tekoni ovat riittäviä tt11?? Mutta Raamatussa sanotaan toisinaan näin ja toisinaan noin, aivan päinvastoin niinkuin nämäkin viestit osoittavat Mutta kaikki kuitenkin pitäis vain ymmärtää ja sulattaa.

Esim. se että kaikki on lahjaa mutta sitten kuitenkin ANSAITA jotakin,kuten@-@ tuossa on vastannut ja Raamatussa lukee niinkin että tekojon mukaa tuomitaan, mitä tuo kaikki on, miten otat selvää vai uskotko vain miten käsketään ja puollustat kaikkea sitä etkä ajattele mitään muuta ja sitten olet hyvä uskovainen, niinkö se menee?

Paljon on Raamatussa sellaista että yhdessä kohti annetaan ymmärtää toisin kuin toisessa kohdin, Se on vähän kuin liimassa pyörisi ei pääse eteen ei taakse eikä ymmärrystä saa juuri mistään. Ainut apu on että uskoa vaan pitää kaikki ja kuitenkaan sitä uskoa kaikkeen ei liene kellään.

@-@
28.9.2014 16:02

Sulje
Koska vain Jumalalla on oikeus kaiken Luojana tuomita kuka on mitäkin ansainnut.

Lue lisää

Näin siis @-@

'28.9.2014 16:02

Sulje
Koska vain Jumalalla on oikeus kaiken Luojana tuomita kuka on mitäkin ansainnut'

kui22 kirjoitti:

Näin siis @-@

'28.9.2014 16:02

Sulje
Koska vain Jumalalla on oikeus kaiken Luojana tuomita kuka on mitäkin ansainnut'

Eikös tuossa aikaisemmin ollut Room.2 tähän vastauksena ja selvityksenä? Ihan selvä homma.

kui22 kirjoitti:

Näin siis @-@

'28.9.2014 16:02

Sulje
Koska vain Jumalalla on oikeus kaiken Luojana tuomita kuka on mitäkin ansainnut'

Ihmisen teko 1. Otan Jeesuksen vastaan pelastajakseni ja uskon Hän on Herra - pelastun Jumalan armosta koska valitsin Jeesuksen. Ihmisen teko 2. En ota Jeesusta Herrakseni enkä usko häneen - en pelastu koska en valitse Jeesusta.
Eli saamme tämän valintamme ja tunnustuksemme takia armon ja pelastuksen. Pelastuminen on siis armoa oikean valinta teon jälkeen. Näin minä sen ymmärrän.

olihan se selvä kirjoitti:

Eikös tuossa aikaisemmin ollut Room.2 tähän vastauksena ja selvityksenä? Ihan selvä homma.

olihan se selvä

mikä Vastaus, vastauksena kysymykseeni että mitä tekoja @-@ tarkoittaa hän lähettää Raamatun jakeita josta voi ymmärtää että ne on lähetetty siinä tarkoituksessa, että ne koskevat nyt juuri minua, sinä et ole @-@ tai oletko tai oletko ed. kirjoittaja. mutta mikä ihmeen selvä homma?

Onkos seurakunnassakin tälläistä 'opastusta' jos joku ei pysy 'aisoissa' tai erehtyy kyselemään seurakunnan mielestä sopimattomia?? Kyllä ne mahtaa olla ahtaita paikkoja, niihinhän tukehtunee.

"1. Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
2. Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaista tekevät.
3. Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?.................."

@-@ kirjoitti:

Ihmisen teko 1. Otan Jeesuksen vastaan pelastajakseni ja uskon Hän on Herra - pelastun Jumalan armosta koska valitsin Jeesuksen. Ihmisen teko 2. En ota Jeesusta Herrakseni enkä usko häneen - en pelastu koska en valitse Jeesusta.
Eli saamme tämän valintamme ja tunnustuksemme takia armon ja pelastuksen. Pelastuminen on siis armoa oikean valinta teon jälkeen. Näin minä sen ymmärrän.

Lue lisää

@-@

Nuo vastaukset kiertää noita samoja ratoja aina vaikka 1000 kertaa sanois täälläkin että mist tiedät/miten seulot kuka tuo on tehnyt ja kuka ei, et voi todellisuudessa tietää mikä suhde kullakin on Jeesukseen. Mutta sille joka ajattelee eri tavoin hoetaan tuota tämän tästä.

Teko se on sekin että uskoo mutta kukaan ei usko täydellisesti, siksi ihminen on seulomiseen kyvytön kun ei itekään pysty.

Te kuuntelette mitä ihminen puhuu ja sitten te päättelette onko se samanlaista kuin itse olette oppinut ja puntaroitte sitä sitten onko mielestänne ottanut Jeesuksen vastaan, jne.

kui22 kirjoitti:

@-@

Nuo vastaukset kiertää noita samoja ratoja aina vaikka 1000 kertaa sanois täälläkin että mist tiedät/miten seulot kuka tuo on tehnyt ja kuka ei, et voi todellisuudessa tietää mikä suhde kullakin on Jeesukseen. Mutta sille joka ajattelee eri tavoin hoetaan tuota tämän tästä.

Teko se on sekin että uskoo mutta kukaan ei usko täydellisesti, siksi ihminen on seulomiseen kyvytön kun ei itekään pysty.

Te kuuntelette mitä ihminen puhuu ja sitten te päättelette onko se samanlaista kuin itse olette oppinut ja puntaroitte sitä sitten onko mielestänne ottanut Jeesuksen vastaan, jne.

Lue lisää

Itse ihminen tietää uskooko ja onko ottanut Jeesuksen vastaan ja pelastajakseen. Ei sitä muut voikaan tietää. Sinä ja Jeesus tiedätte onko teillä suhde. Ei se ole ollenkaan vaikeaa. Itse sinä sen tiedät ole rauhassa ja rukoile Jeesusta. Älä mieti liikaa.

kui22 kirjoitti:

@-@

Nuo vastaukset kiertää noita samoja ratoja aina vaikka 1000 kertaa sanois täälläkin että mist tiedät/miten seulot kuka tuo on tehnyt ja kuka ei, et voi todellisuudessa tietää mikä suhde kullakin on Jeesukseen. Mutta sille joka ajattelee eri tavoin hoetaan tuota tämän tästä.

Teko se on sekin että uskoo mutta kukaan ei usko täydellisesti, siksi ihminen on seulomiseen kyvytön kun ei itekään pysty.

Te kuuntelette mitä ihminen puhuu ja sitten te päättelette onko se samanlaista kuin itse olette oppinut ja puntaroitte sitä sitten onko mielestänne ottanut Jeesuksen vastaan, jne.

Lue lisää

Epäiletkö omaa uskoasi kui22? Sekö sinua nyt askarruttaa?

@-@ kirjoitti:

Itse ihminen tietää uskooko ja onko ottanut Jeesuksen vastaan ja pelastajakseen. Ei sitä muut voikaan tietää. Sinä ja Jeesus tiedätte onko teillä suhde. Ei se ole ollenkaan vaikeaa. Itse sinä sen tiedät ole rauhassa ja rukoile Jeesusta. Älä mieti liikaa.

Lue lisää

Siinä olen sinun kanssasi samaa mieltä että osa ihmisistä pohtii liikaa kaikkea ja vääntelee ja kääntelee asioita edestakaisin. Siis tietty niin saa tehdä mutta tavallaan se on turhaa ainakin uskonasioissa kun ne perustuvat kuitenkin sisäiselle näkemykselle. Olen muuten lukenut tätä teidän keskustelua ja aika kiinnostava keskustelu ja asiallinen.

@-@ kirjoitti:

Itse ihminen tietää uskooko ja onko ottanut Jeesuksen vastaan ja pelastajakseen. Ei sitä muut voikaan tietää. Sinä ja Jeesus tiedätte onko teillä suhde. Ei se ole ollenkaan vaikeaa. Itse sinä sen tiedät ole rauhassa ja rukoile Jeesusta. Älä mieti liikaa.

Lue lisää

@-@

. "Ei sitä muut voikaan tietää. Sinä ja Jeesus tiedätte onko teillä suhde"

Näin juuri, tämän kun kaikki oivaltaisivat.. olisi jo paljon helpompaa ja parempi.

@-@ kirjoitti:

Epäiletkö omaa uskoasi kui22? Sekö sinua nyt askarruttaa?

@-@
En epäile, mutta niin usein ihmiset epäilevät ja syyttelevät toisiaan epäuskosta ja se ärsyttää kuten teksteistäni kaiketi selviää?

Eikö sinua häiritse sellainen mittarointi lainkaan?

'Oikein uskomisesta' väittely jolle ei loppua näy, ärsyttää ....ei semmonen mitään hyvää aikaan saa.

kui22 kirjoitti:

@-@
En epäile, mutta niin usein ihmiset epäilevät ja syyttelevät toisiaan epäuskosta ja se ärsyttää kuten teksteistäni kaiketi selviää?

Eikö sinua häiritse sellainen mittarointi lainkaan?

'Oikein uskomisesta' väittely jolle ei loppua näy, ärsyttää ....ei semmonen mitään hyvää aikaan saa.

Lue lisää

Tämä on totta, että on eri näkemyksiä uskosta ja Jumalasta.
Saatana haluaa eksyttää ja sotkea asioista kuten tiedämme. Siksi on tärkeää, että me rukouksessa tutkimme Jumalan sanaa ja opimme tuntemaan Hänet Jeesuksen kautta. Totuus löytyy vain Jumalan sanasta ja siinä meidän on pysyttävä. Esim. alfakurssit ja starttipiirit ovat hyvä pohja Raamatun tuntemiseen.

@-@ kirjoitti:

Tämä on totta, että on eri näkemyksiä uskosta ja Jumalasta.
Saatana haluaa eksyttää ja sotkea asioista kuten tiedämme. Siksi on tärkeää, että me rukouksessa tutkimme Jumalan sanaa ja opimme tuntemaan Hänet Jeesuksen kautta. Totuus löytyy vain Jumalan sanasta ja siinä meidän on pysyttävä. Esim. alfakurssit ja starttipiirit ovat hyvä pohja Raamatun tuntemiseen.

Lue lisää

@-@
Aha
Esim." alfakurssit ja starttipiirit ovat hyvä pohja Raamatun tuntemiseen."

Puuttuuko minulta sinusta kuitenkin jotain..tiettyä? Koska ehdottelet kaikenlaista yhä..eli enkö riitä--kään ..

Tästäkin tässä on kyse.. eli TEE sitä ja TEE tätä..huoh, miksei tämä mene perille

kui22 kirjoitti:

@-@
Aha
Esim." alfakurssit ja starttipiirit ovat hyvä pohja Raamatun tuntemiseen."

Puuttuuko minulta sinusta kuitenkin jotain..tiettyä? Koska ehdottelet kaikenlaista yhä..eli enkö riitä--kään ..

Tästäkin tässä on kyse.. eli TEE sitä ja TEE tätä..huoh, miksei tämä mene perille

Lue lisää

@-@ lisäkys.

Tarkoitatko sitä nyt että satana saa uskovaiset tappelemaan keskenään oppikysym. yms?
Mikä siis neuvoksi etteivät uskovat tekisi niin paljon kuten satana haluaa eli tappelevat uskosta vaan niinkuin Jumala haluaa eli oltais sovussa ja ymmärrettäis muitakin näkemyksiä/toisenkin näkökulmia jms?

kui22 kirjoitti:

@-@ lisäkys.

Tarkoitatko sitä nyt että satana saa uskovaiset tappelemaan keskenään oppikysym. yms?
Mikä siis neuvoksi etteivät uskovat tekisi niin paljon kuten satana haluaa eli tappelevat uskosta vaan niinkuin Jumala haluaa eli oltais sovussa ja ymmärrettäis muitakin näkemyksiä/toisenkin näkökulmia jms?

Lue lisää

En siis neuvo; mutta minun mielstäni eri mieltä saa olla mutta ei riidellä.
Muistetaan kuitenkin, että on vain yksi totuus ja sen varmaan kaikki haluavat löytää.

@-@ kirjoitti:

Tämä on totta, että on eri näkemyksiä uskosta ja Jumalasta.
Saatana haluaa eksyttää ja sotkea asioista kuten tiedämme. Siksi on tärkeää, että me rukouksessa tutkimme Jumalan sanaa ja opimme tuntemaan Hänet Jeesuksen kautta. Totuus löytyy vain Jumalan sanasta ja siinä meidän on pysyttävä. Esim. alfakurssit ja starttipiirit ovat hyvä pohja Raamatun tuntemiseen.

Lue lisää

Hyvä " @-@ " Komppaan sinua täysin !

@-@ kirjoitti:

En siis neuvo; mutta minun mielstäni eri mieltä saa olla mutta ei riidellä.
Muistetaan kuitenkin, että on vain yksi totuus ja sen varmaan kaikki haluavat löytää.

@-@

"Muistetaan kuitenkin, että on vain yksi totuus ja sen varmaan kaikki haluavat löytää."

Kyllä, mutta kun monilla on niin eri näköinen katsomus siitä mikä se oikea totuus on ja kuitenkin ajattelevat että juuri heillä itsellään on se aidoin ymmärrys totuudesta ja jos kaikki muut eivät päädy samaan katsomukseen, heille käy todella huonosti - on se ajatus joka kulkee 'sokerina pohjalla' tuommoisessa ajattelussa.

AINA kun näistä koittaa puhua niin löytyy niitä jotka koittavat kierrellä hiukan ohi sen ytimen mitä tässä yrittää sanoa - vaikka se on hyvin simppeli juttu mitä ajaa takaa ja uskon että se ymmäretään kyllä mutta jostain syystä kaikki ei haluu. Se menis ihan yksinkertaisesti perille jos asia ois joku muu, näin uskon.

Kun se pitäs saada vaan jakeluun kaikille se oma oppi ja käsitys jonka on sisäistänyt, niin kai se on sitten sitä. Ns. tavis ymmärtää aikas nopeesti tämmösen asian ja monet uskovistakin, ei sitä tartte sivukaupalla jaaritella,

"Muistetaan kuitenkin, että on vain yksi totuus ja sen varmaan kaikki haluavat löytää."

Mitäs tämä oli, hienovarainen muistutus kuitenkin? Eri mieltä saa olla vaikka ois 'väärässä' (?) mutta kuitenkin olis vain paras kuunnella vain niitä joilla on hallussaan se 'oikea totuus', ehkäpä sinua tai keitä he ovat.. ja taaaas tätä ympyrää voi jatkaa eli heitä jotka lukevat Raamattua oikein, no keitä? Heitä jotka ovat uskossa oikein ja ovat saaneet Pyhän Hengen ja ymmärtävät Raamattuu ja saavat oikeaa opetusta, no ketkä, jne - keillä tämä kaikki on,.... mitä ajattelet - mikä porukka on tuossa mielessä kaikkien muiden yläpuolella niin että voivat sanella toisille ja opettaa, miten pitää toimia? - Ymmärrätkö mitä minä ajattelen tässä..

kui22 kirjoitti:

@-@

"Muistetaan kuitenkin, että on vain yksi totuus ja sen varmaan kaikki haluavat löytää."

Kyllä, mutta kun monilla on niin eri näköinen katsomus siitä mikä se oikea totuus on ja kuitenkin ajattelevat että juuri heillä itsellään on se aidoin ymmärrys totuudesta ja jos kaikki muut eivät päädy samaan katsomukseen, heille käy todella huonosti - on se ajatus joka kulkee 'sokerina pohjalla' tuommoisessa ajattelussa.

AINA kun näistä koittaa puhua niin löytyy niitä jotka koittavat kierrellä hiukan ohi sen ytimen mitä tässä yrittää sanoa - vaikka se on hyvin simppeli juttu mitä ajaa takaa ja uskon että se ymmäretään kyllä mutta jostain syystä kaikki ei haluu. Se menis ihan yksinkertaisesti perille jos asia ois joku muu, näin uskon.

Kun se pitäs saada vaan jakeluun kaikille se oma oppi ja käsitys jonka on sisäistänyt, niin kai se on sitten sitä. Ns. tavis ymmärtää aikas nopeesti tämmösen asian ja monet uskovistakin, ei sitä tartte sivukaupalla jaaritella,

"Muistetaan kuitenkin, että on vain yksi totuus ja sen varmaan kaikki haluavat löytää."

Mitäs tämä oli, hienovarainen muistutus kuitenkin? Eri mieltä saa olla vaikka ois 'väärässä' (?) mutta kuitenkin olis vain paras kuunnella vain niitä joilla on hallussaan se 'oikea totuus', ehkäpä sinua tai keitä he ovat.. ja taaaas tätä ympyrää voi jatkaa eli heitä jotka lukevat Raamattua oikein, no keitä? Heitä jotka ovat uskossa oikein ja ovat saaneet Pyhän Hengen ja ymmärtävät Raamattuu ja saavat oikeaa opetusta, no ketkä, jne - keillä tämä kaikki on,.... mitä ajattelet - mikä porukka on tuossa mielessä kaikkien muiden yläpuolella niin että voivat sanella toisille ja opettaa, miten pitää toimia? - Ymmärrätkö mitä minä ajattelen tässä..

Lue lisää

@-@

"Tämä on totta, että on eri näkemyksiä uskosta ja Jumalasta.
******* haluaa eksyttää ja sotkea asioista kuten tiedämme."

kui22

No mikä siis neuvoksi etteivät uskovat tekisi niin paljon kuten satana haluaa eli tappelevat uskosta ja riitelevät siitä kuka on oikeassa eli on oikea uskova tehtäis enemmän niinkuin rauhaa ja sovintoa tahtova Jumala?

Tähän ikuisuusongelmaan ei liene sitten sinullakaan oikein vastausta? Et ainakaan sitä kommentoinut tätä asiaa tuolla ylempänä ainkaan. Itse kuitenkin sanoit että satana tuossa sekoittaa..eri näkemyksillä.. vai tarkitkos ehkä sittenkin että niitä joilla on se 'väärä' näkemys?

kui22 kirjoitti:

@-@

"Tämä on totta, että on eri näkemyksiä uskosta ja Jumalasta.
******* haluaa eksyttää ja sotkea asioista kuten tiedämme."

kui22

No mikä siis neuvoksi etteivät uskovat tekisi niin paljon kuten satana haluaa eli tappelevat uskosta ja riitelevät siitä kuka on oikeassa eli on oikea uskova tehtäis enemmän niinkuin rauhaa ja sovintoa tahtova Jumala?

Tähän ikuisuusongelmaan ei liene sitten sinullakaan oikein vastausta? Et ainakaan sitä kommentoinut tätä asiaa tuolla ylempänä ainkaan. Itse kuitenkin sanoit että satana tuossa sekoittaa..eri näkemyksillä.. vai tarkitkos ehkä sittenkin että niitä joilla on se 'väärä' näkemys?

Lue lisää

korjaan

....on oikea uskova vaan tehtäis enemmän niinkuin....

kui22 kirjoitti:

@-@

"Tämä on totta, että on eri näkemyksiä uskosta ja Jumalasta.
******* haluaa eksyttää ja sotkea asioista kuten tiedämme."

kui22

No mikä siis neuvoksi etteivät uskovat tekisi niin paljon kuten satana haluaa eli tappelevat uskosta ja riitelevät siitä kuka on oikeassa eli on oikea uskova tehtäis enemmän niinkuin rauhaa ja sovintoa tahtova Jumala?

Tähän ikuisuusongelmaan ei liene sitten sinullakaan oikein vastausta? Et ainakaan sitä kommentoinut tätä asiaa tuolla ylempänä ainkaan. Itse kuitenkin sanoit että satana tuossa sekoittaa..eri näkemyksillä.. vai tarkitkos ehkä sittenkin että niitä joilla on se 'väärä' näkemys?

Lue lisää

" No mikä siis neuvoksi etteivät uskovat tekisi niin paljon kuten satana haluaa eli tappelevat uskosta ja riitelevät siitä kuka on oikeassa "

SIUNATAAN TOISIA !
Se on asia , jota saa tana vihaa, mutta Jumala iloitsee. Vaikka ei kaikkea ymmärrrä, eikä ole samanlainen kuin toinen, ei tarvitse olla. Jumala loi YKSILÖITÄ, siksi kai uskon kokemuksemmekin on vähän astiansa näköinen.
Tärkeää on se, että JEESUS ON MINUN HERRANI !

Kirje roomalaisille 12
Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, ...
siunatkaa, älkääkä kirotko.

mieti sitä kirjoitti:

" No mikä siis neuvoksi etteivät uskovat tekisi niin paljon kuten satana haluaa eli tappelevat uskosta ja riitelevät siitä kuka on oikeassa "

SIUNATAAN TOISIA !
Se on asia , jota saa tana vihaa, mutta Jumala iloitsee. Vaikka ei kaikkea ymmärrrä, eikä ole samanlainen kuin toinen, ei tarvitse olla. Jumala loi YKSILÖITÄ, siksi kai uskon kokemuksemmekin on vähän astiansa näköinen.
Tärkeää on se, että JEESUS ON MINUN HERRANI !

Kirje roomalaisille 12
Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, ...
siunatkaa, älkääkä kirotko.

Lue lisää

mieti sitä

"SIUNATAAN TOISIA ! "

Jes, tästä voin olla samaa mieltä, tehdään vain näin..ja jätetään toisten uskon riittävyyden arviointi rutkasti vähemmälle..

Yksittäiset raamatunjakeet taitavat olla niin toisiaan kumoavia että niillä voidaan perustella vaikka mitä?

vai mitä? kirjoitti:

Yksittäiset raamatunjakeet taitavat olla niin toisiaan kumoavia että niillä voidaan perustella vaikka mitä?

Raamatullahan nyt voisi periaatteessa perustella mitä vain ja on perusteltukin, kun jokainen voi tehdä mitä vain tulkintoja. Sen takia onkin tosi tärkeää että ihmiset käyttävät järkeään siinäkin, mutta niinhän melkein kaikki tekevätkin. En minä ainakaan tunne ketään IRL joka kuvittelisi että Raamattua pitäisi soveltaa joidenkin pahojen tarkoitusten tukena.

vai mitä? kirjoitti:

Yksittäiset raamatunjakeet taitavat olla niin toisiaan kumoavia että niillä voidaan perustella vaikka mitä?

Näin on. Esim. kehoitus kääntää toinen poski lyöjälle ja vastaus "en minä tänne rauhaa ole tullut tuomaan vaan miekan" on aika vaikea niveltää toisiinsa samoin kuin Jumalan rakkaus ja viha ja kosto.

xyfg kirjoitti:

Näin on. Esim. kehoitus kääntää toinen poski lyöjälle ja vastaus "en minä tänne rauhaa ole tullut tuomaan vaan miekan" on aika vaikea niveltää toisiinsa samoin kuin Jumalan rakkaus ja viha ja kosto.

Lue lisää

Raamatun ilmoituksen kokonaistuntemus ja tekstien kontekstit on tärkeä huomioida kun Raamattua lukee. Kuka, kenelle, koska, missä tilanteessa, kulttuuri, jne on tunnettava, että osaa tulkita tekstiä koska sanoilla on minia merkityksiä. Raamattu on hyvin johdonmukainen ja yhtenäinen kun nämä huomioi.

Esim. jos kuulet jonkun sanovan; Pekka pääsi kotiin.
Et tiedä muuta asiasta kuin kuulet vain tuon lauseen. Mietipä kuinka monta tulkintaa esim. tälle lauseelle voi olla kun ei tiedä tarkemmin mistä on kysymys.......

32. Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
34. Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
35. Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
36. ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.
37. Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
38. ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.
39. Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.
40. Joka ottaa tykönsä teidät, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa minut tykönsä, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt

Minusta tuo tarkoittaa ennenkaikkea sitä, että Jeesuksen seuraaminen on oltava ehdotonta ja henkilöt jotka hänet valisevat kokevat usein vastusta jopa läheisiltään. Jeesukseen uskoviahan vainotaan ja tapetaan tänäkin päivänä ympäri maailmaa jopa meillä Suomessa koemme pilkkaa.

Armo kasvattaa pois synnistä

Jumalan armo ei ole vain syntien anteeksiantamista ja syntien anteeksisaamista, vaikka se on sitäkin. Maan päällä ei ole niin vanhurskasta ihmistä, että tekisi vain hyvää eikä lainkaan syntiä. (Snj 7:20.) Tarvitsemme sen vuoksi toistuvasti Kristuksen veren vihmontaa eli syntien anteeksiantoa syntiemme tähden. (1Piet 1:1-5; Hebr 9:14; 1Joh 1:7-2:2.) Uskovaisen ei ole kuitenkaan lupa jäädä elämään synnissä, jos hän lankeaa. Me emme saa rypeä synnissä niin kuin jumalattomat, jotka elävät pahojen himojensa ja syntisen mielensä vallassa. Me nousemme ylös synnin suosta niin monta kertaa kuin lankeamme. (Mka 7:8; Snl 24:16.)

Armo kasvattaa syntinsä anteeksisaaneen sielun pois synnistä. Jumalan armo muuttaa ihmistä ja kasvattaa häntä Kristuksen tuntemisessa. Jeesuskin varttui armossa, vaikka ei tehnyt syntiä. (Luuk 2:40,52.) Jumala antaa lastensa kasvaa armossa ja viisaudessa, niin että voimme noudattaa hänen tahtoaan maan päällä

armo on tätä kirjoitti:

Armo kasvattaa pois synnistä

Jumalan armo ei ole vain syntien anteeksiantamista ja syntien anteeksisaamista, vaikka se on sitäkin. Maan päällä ei ole niin vanhurskasta ihmistä, että tekisi vain hyvää eikä lainkaan syntiä. (Snj 7:20.) Tarvitsemme sen vuoksi toistuvasti Kristuksen veren vihmontaa eli syntien anteeksiantoa syntiemme tähden. (1Piet 1:1-5; Hebr 9:14; 1Joh 1:7-2:2.) Uskovaisen ei ole kuitenkaan lupa jäädä elämään synnissä, jos hän lankeaa. Me emme saa rypeä synnissä niin kuin jumalattomat, jotka elävät pahojen himojensa ja syntisen mielensä vallassa. Me nousemme ylös synnin suosta niin monta kertaa kuin lankeamme. (Mka 7:8; Snl 24:16.)

Armo kasvattaa syntinsä anteeksisaaneen sielun pois synnistä. Jumalan armo muuttaa ihmistä ja kasvattaa häntä Kristuksen tuntemisessa. Jeesuskin varttui armossa, vaikka ei tehnyt syntiä. (Luuk 2:40,52.) Jumala antaa lastensa kasvaa armossa ja viisaudessa, niin että voimme noudattaa hänen tahtoaan maan päällä

Lue lisää

Luterilaisessa teologiassa tosiaankin tehdään yksinkertaiset asiat hyvin monimutkaiseksi ja hämäräperäisiksi, oikein kryptisiksi. Ehkä voisi sanoa myös, että tehdään kuin tikusta asiaa, kuten eräs arkkipiispa on sanonut aikanaan!

Siis eikö ole niin että ihmisten on yleensäkin vaikea hahmottaa asioita jotenkin sekä että kannalta kun kaikki pitäisi olla joko tai. Eli joko jokin asia on hyvä tai sitten se on paha. Sama kai koskee jumalakäsitystäkin tai varmaan eniten juuri sitä. Ja kyllä kristinuskossa nimenomaan opetetaan että Jumala on rakastava, en minä ainakaan muista että missään yhteydessä olisi muusta puhuttu. Voi olla tietty että ennen vanhaan on opetettu toisin.

Amandax kirjoitti:

Siis eikö ole niin että ihmisten on yleensäkin vaikea hahmottaa asioita jotenkin sekä että kannalta kun kaikki pitäisi olla joko tai. Eli joko jokin asia on hyvä tai sitten se on paha. Sama kai koskee jumalakäsitystäkin tai varmaan eniten juuri sitä. Ja kyllä kristinuskossa nimenomaan opetetaan että Jumala on rakastava, en minä ainakaan muista että missään yhteydessä olisi muusta puhuttu. Voi olla tietty että ennen vanhaan on opetettu toisin.

Lue lisää

Aivan niin, mutta kuinka moni luulee niitä maallikkosaarnaajien ja protestanttisten piispojen ajatuksia ihan oikeasti Jumalan sanaksi? Näissä asioissa on niin paljon sekaannusta ja yleensä niistä vielä väitellään pelkkiin oletuksiin perustuen.

Jumalan sanaako? kirjoitti:

Aivan niin, mutta kuinka moni luulee niitä maallikkosaarnaajien ja protestanttisten piispojen ajatuksia ihan oikeasti Jumalan sanaksi? Näissä asioissa on niin paljon sekaannusta ja yleensä niistä vielä väitellään pelkkiin oletuksiin perustuen.

Lue lisää

En halua keskustella sinun kanssasi.

Jumalan sanaako? kirjoitti:

Aivan niin, mutta kuinka moni luulee niitä maallikkosaarnaajien ja protestanttisten piispojen ajatuksia ihan oikeasti Jumalan sanaksi? Näissä asioissa on niin paljon sekaannusta ja yleensä niistä vielä väitellään pelkkiin oletuksiin perustuen.

Lue lisää

Jumalan sana on yksiselitteisesti Raamattu.

Amandax kirjoitti:

Siis eikö ole niin että ihmisten on yleensäkin vaikea hahmottaa asioita jotenkin sekä että kannalta kun kaikki pitäisi olla joko tai. Eli joko jokin asia on hyvä tai sitten se on paha. Sama kai koskee jumalakäsitystäkin tai varmaan eniten juuri sitä. Ja kyllä kristinuskossa nimenomaan opetetaan että Jumala on rakastava, en minä ainakaan muista että missään yhteydessä olisi muusta puhuttu. Voi olla tietty että ennen vanhaan on opetettu toisin.

Lue lisää

Amandax

"Jumala on rakastava, en minä ainakaan muista että missään yhteydessä olisi muusta puhuttu"

Minä muistan kyl että tälläkin sivustolla on puhuttu ns. "lälly-lälly" rakkaus käsityksestä, kun on viitattu esim. semmoiseen miten luterilaisuudessa on armon jms. käsite ja julistus liiankin suuressa kurssissa, kirjoittaneen mielestä.

Jotku ovat sellaistakin mieltä olleet että Jlan rakkaudesta puhuminen uskomattomille ei ole hyväksi vaan se kuuluu uskoville. Esim. David Pawson (Raamatun avaaja tv 7lla) on puhunut ohjelmissaan sellaistakin ja että Raamatussa puhutaan jopa enemmä Juman vihata kuin rakkaudesta, semmoistakin on laskettu jja sitä mieltä ollaan, mm. juur tämä Pawsonkin, mikäli muistan tämän asian oikein.

Siis paljon erilaista puhetta ja tulkintaa uskosta on, helppommalla toki pääsee jos kuuntelee vain yhdensorttista opetusta ja pitää sitä totuutena.

Jumalan sanaako? kirjoitti:

Aivan niin, mutta kuinka moni luulee niitä maallikkosaarnaajien ja protestanttisten piispojen ajatuksia ihan oikeasti Jumalan sanaksi? Näissä asioissa on niin paljon sekaannusta ja yleensä niistä vielä väitellään pelkkiin oletuksiin perustuen.

Lue lisää

"protestanttisten"..

Jaa, sinäkö se joka kuulut oikeaan Kirkkoon eli pitäis olla katolilainen? :)

kui22 kirjoitti:

Amandax

"Jumala on rakastava, en minä ainakaan muista että missään yhteydessä olisi muusta puhuttu"

Minä muistan kyl että tälläkin sivustolla on puhuttu ns. "lälly-lälly" rakkaus käsityksestä, kun on viitattu esim. semmoiseen miten luterilaisuudessa on armon jms. käsite ja julistus liiankin suuressa kurssissa, kirjoittaneen mielestä.

Jotku ovat sellaistakin mieltä olleet että Jlan rakkaudesta puhuminen uskomattomille ei ole hyväksi vaan se kuuluu uskoville. Esim. David Pawson (Raamatun avaaja tv 7lla) on puhunut ohjelmissaan sellaistakin ja että Raamatussa puhutaan jopa enemmä Juman vihata kuin rakkaudesta, semmoistakin on laskettu jja sitä mieltä ollaan, mm. juur tämä Pawsonkin, mikäli muistan tämän asian oikein.

Siis paljon erilaista puhetta ja tulkintaa uskosta on, helppommalla toki pääsee jos kuuntelee vain yhdensorttista opetusta ja pitää sitä totuutena.

Lue lisää

No en minäkään kyllä sitä tajua kun jotkut uskoo, että voi tehdä mitä vain hirveyksiä ja kuitenkin pääsee taivaaseen. Mutta ei tuo minusta luterilaisuudessa korostu vaan enemmänkin jossain muissa seurakunnissa, että jotkut liittyy niihin kun yhtäkkiä muka hurahtavat uskoon kun ovat ensin tehneet jotain rikoksia tai vastaavaa. Mutta tuo armon ajatus liittyy minusta pienempiin asioihin, siis pieniin vääriin tekoihin. Ja mitä tällä foorumilla puhutaan tai TV7:ssa niin en nyt välttämättä niitä pitäisi jonain luterilaisena kantana kun tällä foorumilla on varmaan korkeintaan viisi luterilaista ja ihan muut on eniten äänessä, eikä TV7:ssa taida olla sitäkään määrää, no en kyllä ole koskaan katsonut koko kanavaa että kuulopuhetta sen osalta. Paljon on tosiaan erilaista puhetta ja näkökulmaa, jokainen voi niistä itse päätellä mikä vaikuttaa oikealta.

Amandax kirjoitti:

No en minäkään kyllä sitä tajua kun jotkut uskoo, että voi tehdä mitä vain hirveyksiä ja kuitenkin pääsee taivaaseen. Mutta ei tuo minusta luterilaisuudessa korostu vaan enemmänkin jossain muissa seurakunnissa, että jotkut liittyy niihin kun yhtäkkiä muka hurahtavat uskoon kun ovat ensin tehneet jotain rikoksia tai vastaavaa. Mutta tuo armon ajatus liittyy minusta pienempiin asioihin, siis pieniin vääriin tekoihin. Ja mitä tällä foorumilla puhutaan tai TV7:ssa niin en nyt välttämättä niitä pitäisi jonain luterilaisena kantana kun tällä foorumilla on varmaan korkeintaan viisi luterilaista ja ihan muut on eniten äänessä, eikä TV7:ssa taida olla sitäkään määrää, no en kyllä ole koskaan katsonut koko kanavaa että kuulopuhetta sen osalta. Paljon on tosiaan erilaista puhetta ja näkökulmaa, jokainen voi niistä itse päätellä mikä vaikuttaa oikealta.

Lue lisää

Jonanneksen evankeljumi 3:16-17 sen kertoo.

hjhjhj kirjoitti:

Jonanneksen evankeljumi 3:16-17 sen kertoo.

Korjaan Johanneksen....

"Jumalan tahto on että kaikki pelastuisivat," Arto Tasa

Mutta tässä kohtaa jostain kumman syystä ei uskotakaan että Jla vois Tahtonsa toteuttaa ja tätä vastaan jopa kuulee kapinaa - että ei varppena pelastu! Ikäänkuin se ois pettymys jos niin käy..

Vaikka Raamattu puhunee siitäkin miten Jumala tulee toteuttamaan tahtonsa, olikohan peräti rutosti..

Arto Tasa
" mutta kyllä Jumala myös sen tietää että kaikki eivät ota pelastuksen sanomaa vastaan,"

Eli sulle on vain opetettu että Jumala ei saakaa tässä suuressa asiassa perimmäistä tahtoaan läpi tai sitä toteuta vaikka kaiken muun tahtonsa toteuttaakin? Vaikka ihmismieli kapinoi moniakin asioita vastaan..

Kukaan ei halua monia muitakaan asioita, mutta silti pitää, Jumala ei kysy..mielipidettä, tahtooko vai ei.

Mitä muuta on jota Jumala ei tee, vaikka tahtoo?

Ihmisten selitykset on aina ihmisten selityksiä -rajallisia, mutta niihin uskotaan kun halutaan tai tunnetaan pikku pakkoa uskoa just niin

Onko VT:ssa ja UT:ssa eri Jumala?
Mitä kohtia sinä olet lukenut?

Amen!

Kiitos!